07/11/03 00:36:10 0
リロってなかった…
>>547
親兄弟の間で、おみそ扱い（もしくは自分だけそう思ってる）
だったわけだ。
嘘は嘘だし、いやなものはいやだと彼に言うでいいんじゃないかな。
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 00:58:11 0
>>545
嘘はつかせない、そして細かいことでも徹底して訂正していくことが
とても大事だと思うよ。
今は一見無害っぽいからまだいいけれど、
将来の生活の中で、彼と何らか行き違いが生じた場合、
全面的に嫁子が悪いって話にされかねない。
その時になってから、いや彼って細かい嘘が得意でしょう、なんて言いだしても
誰も聞いてくれなさそう。
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 01:36:46 0
>>530
ひとが一番やりづらいことって、自分に植え付けられたイメージを覆すことだよね。
例えば、お金をおごってくれた相手に失礼な態度を取ったり、「あなたのこういうところが好きなんだよね」ってほめられたところをのちのち否定するとき、
自分を弱い人間だとおもっていじめてきてた相手に「こら！」などと言い返すとき、期待されてる会社を辞めますと伝えるときなど、人間というもの相手に求められたものに答えようとするよね。
だから、あなたのように相手にダジャレ求められた時に、それに応えれないというのはとてもつらいとおもう。
ただね、あなたが悩んでることっていうのは、だれでも同じ状況なら陥る状況だから、
逆に言えば それを克服できれば、すごいことだよ。
耐えると苦労と、行動を起こす勇気、どちらが大変かは行動を起こす勇気のほう。そんな勇気だれももってないんだから、その悩みは仕方ないぐらいに考えていこう。
あなたがつらいのはわかるけど、どうしても改善したいなら勢いの力をかりて行動を起こすしかないし、あせらず悩んでいこう。
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 12:12:16 0
程よい改行について考えようね
554:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 15:18:12 0
改行しない人って、レス書く欄が小さいのかな。
読み辛い。
555:江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo
07/11/03 15:20:37 0
横にびろーんと長いんじゃねーの
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 15:26:30 0
末尾0でおかしな改行する理由がわからん
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 18:15:54 0
すっごく小さいフォントなんじゃないの？
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 19:53:51 0
>>556
だね
559:559 ◆wq2Znrmhmg
07/11/03 21:23:53 0
相談です。旦那とけんかというか言い争いになって、奴の怒りがmaxになると物をたたく蹴る
といった行動に出ます。
どう諭したらやめるようになるとおもいますか。
小梨だったらまあ「この馬鹿が・・・」と冷めた目でみてやるんですが、二歳児の前でも
理性を失うので、ほんとに頭が痛いです。教育によくないので、はやく手を打ちたいのです。
ちなみに、改善の余地はあると思うので離婚はまだ考えていません。
おながします
560:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 21:25:30 0
改善の余地があるのかどうかの判断は専門家＝医者へどうぞ。
561:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 21:28:16 0
ぶっちゃけて言えばそれはDVです。
自分や子供が叩かれたり蹴られたりしてなくても
それ、DV。
もちろんその行動は貴女を威嚇してるんだよね
自分の要求を通したかったりして。
普段のなんでもないときから物に当たって暴れ
狂ってるとしても、それも異常だ。
子の教育に悪いと思うのなら、それを旦那に言って
DVの専門家に見てもらうのがいいんじゃない？
562:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 21:31:00 0
……すいません、お尋ねします。
旦那が、要求が通らないときにイラだって怒鳴ったり
物を投げつけたりするのもDVに入るんでしょうか？
当たらないようにはしているみたいなんですが。
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 21:33:28 0
外でやったら通報されるような事はＤＶと思っていいんじゃないかなー。
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 21:40:26 0
>>563
ありがとうございます。
しかし、難しい判断基準っすね。
565:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 21:41:45 0
物にあたってるうちはいいけど、その内人災になる。
壊したものは冷静になってから本人に片付けさせて、
自分のやらかしたことを自覚させることから始めてはどうか。
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 21:47:56 0
そういう人には、こちらから気をつけて相手の怒りをＭＡＸにしない。
ケンカするにしても引き時を心がける。こちらは絶対に興奮しない。
で、落ち着いた時に再度冷静に話し合い。
夫婦を続けたいなら、めんどくさくてもこのプロセスを何度も踏むしかないんじゃないだろうか。
それでもダメなら、相手にとって目上の人に間に入ってもらう。
「私ではどうにもならない、子供の環境にもとてもよくない。○○さん（←親でも可）に相談しようと思う」
というだけで外ヅラがいいＤＶ夫には脅しになる。
567:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 22:44:18 0
>>564
難しい判断基準ってｗｗ
ＤＶ夫は基本的に中身がオコチャマなんじゃないかと思うけど。
自分の思うとおりにならないとものを投げるとか。
壁に当たったり？？
568:559 ◆wq2Znrmhmg
07/11/03 22:52:24 0
即レスできずにすみません。ご意見ありがとうございます。旦那がパソコンやっている部屋にずっと
いたもので・・・。というか、今もいるんですが･･･。
教育に悪いとか、会社でも同じように振舞えるのかとか、言いたいことはガンガンいっては
いるんですが、どうも
569:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 22:57:22 0
>>568
ガンガン言い返すのがいいとは限らない。
夫婦でカウンセリングすべき。
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 00:41:46 0
うん。カウンセリングに行ったほうがいいと思うよ。
571:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 00:44:10 0
気分は良くないが、物にあたるくらい大人は我慢できるけどさ
子供の教育によくないよね。
とりあえずあなたも子供の前で旦那が切れるほど注意するのはやめて
子供の居ないところで注意してみては。
あと559の言い方がキツかったりしないか自省してみて。
子供にとっては親の言い争いはどちらが悪いとかわからずとも
悲しいものだよ。
子供は親を映す鏡だから、子供に悪影響をあたえないように
夫だけでなく自分の行動も考えてみよ。
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 00:58:20 0
私の夫も結婚した当初はそんな感じだったかな。
ものどころか私のあばらにひびが入ったこともあったし。
だけど今はそんなことは無い。
こっちも怒らせずに言いたいことは言うことができるようになったかな。
まあ、こっちがずいぶん我慢してる部分もあるし、
そもそもの喧嘩の原因のお金のことが夫の給与がずいぶん上がったから、
相変わらずの無駄遣いでも腹が立たなくなったのが大きいだろうけど。
夫自身は短気な性格は直ってないと思われ。
ちょっと前に私ってばよくこんな短気な人と夫婦やってんなと思うような出来事があった。
怒りが自分に向いてなかったので対外的に恥ずかしかっただけだったけど。
573:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 01:57:10 0
１回でも殴られたら関係終了だわ
もちろん自分も殴らない
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 14:22:11 O
蛇口型浄水器本体の寿命ってどのくらいでしょうか？
２年弱で浄水 原水の切り替えレバーがもげました。
そんなもんなんでしょうかね
575:ゼロ ◆Vip9QJS4S2
07/11/04 14:26:00 0
もともといくらの製品？
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 15:02:51 0
>>574
私が使っているものは2万5千円くらいの品で10年以上使っている
カートリッジは毎年交換（1万5千円）、切り換えレバーは5年で有料交換
10年目に下から水漏れしたのでメーカーに連絡したら外側だけタダでくれた。
577:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 16:27:12 0
>>559の旦那はボクシングジムとかスポーツに
趣味を持てば少しは発散できるかも。
どちらにしてもエネルギーがあまってるから爆発するんだよ。
家にトレーニングの機器を置くとかね。
さっき通販のカタログを見てたら大声を吸収する
道具もあったよｗ
私もアレ買おうかなｗときには大声でバカヤロー！！
ぶっ殺すぞ！！と大声で怒鳴ってみたいなｗ
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 16:53:53 O
通販で大人の玩具買ったことある？
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 16:57:44 0
ない
580:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 17:02:29 O
道具使った時ないの？
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 17:53:34 0
直々に買いに行ったことがある。
582:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 19:57:34 0
偽弟が高3なんですが、模試の偏差値が40に達した事がなく、偏差値30台の大学へ
推薦で進学する事が決まったんですが、彼は遊びまわったりする所謂不良でも
ないし、傍目からは真面目な子です。
私も夫も同じ中学からの内部で大学まで進学し、その中でも高校や大学に上がる際に
推薦を貰えずに他校に進学する人はいましたが、そういう人達は所謂悪い子で
それでも公立高校や多分偏差値が50以上の大学には受かっていました。
遊びに行くのでもなく、ゲームとかばかりしているのでもなく真面目なのに
成績が悪い彼を夫は頭の中が腐ってるだけと言いますが、知能指数は平均だとか。
彼を見ていると、うちの3歳の子がこんなふうになったらどうしよう、何故なんだろうと
怖くなります。
知恵遅れでもなく真面目で遊ばずに勉強ができない子ってどうなんでしょうか。
583:ゼロ ◆Vip9QJS4S2
07/11/04 19:59:38 0
くまだな
584:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 20:06:28 0
>>582
あなたもご主人も偏差値の高い中学には入れれて以降、出来の悪い人の
お友達は少なく、その学校の中で落ちこぼれる子も元々高い偏差値の
試験を受かった子なので悪くなったと言う原因がありできなくなった
と言う明白な理由があったでしょう。
しかし公立の中学生には、事業中に騒いだり友人と私語を交わしたり
寝たりせずに、きちんと前を見てノートを取っているのに授業内容が
全く理解できない子が居ます。
その多くは聞いた事読んだ事の日本語の理解能力が低い事に起因するものが
多いようです。
子供がそうならないためには、幼児期の読み聞かせやその後の読書を
習慣付けるのが効果的でしょう。
585:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 20:06:33 O
>>575-576
本体価格は定価一万円弱くらいでした。
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 20:08:47 0
>>584
読みかかせをして無い子、本を読んでない子は同じ授業を受けても
理解度が低くなる。
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 20:09:44 0
本を読まない田舎物は、家電の説明書も理解しがたいらしい。
588:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 20:12:29 0
うちのトメなんて、本読むことないからシチューとかの箱に書かれている
作り方も読んで理解できずに聞いてくる。
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 20:16:53 0
真面目な何勉強できないって伸ばす方法がなさそう。
590:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 20:17:47 0
読み聞かせの効果は個人差
数学に関しては持って生まれた能力
591:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 20:21:25 0
俺も外国の学校に入ったら簡単な事も言葉の壁で理解できないだろうから、
知障でもないのに真面目で勉強できない子って読解力が養われてないんだと思う。
592:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 20:22:41 0
国語力がないと他の教科にも響くよ
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 20:27:53 0
>>590
高等数学はそうだろうけど、低位校の数学なんて算数に毛が生えたぐらい。
そのレベルだと、文章題を読んでも国語力が無くてちんぷんかんぷん
ってレベルだよ。
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 20:29:49 0
単に学習障害とかじゃないの？
それか、体が弱くて授業を休みがちだったとか、
後は先生との相性が悪かったりとか。
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 20:30:41 0
俺も数学得意だけどハングルで書かれた小学生の算数の文章題は解けないと思う。
596:ゼロ ◆Vip9QJS4S2
07/11/04 20:32:51 0
はんぐるのもんだいは
そもそもこたえがないはず
597:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 20:33:27 0
知的障害でも無く真面目なアホって救いがなさそうだねw
598:ゼロ ◆Vip9QJS4S2
07/11/04 20:34:59 0
でもかわいい
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 20:36:14 0
大学に行こうとするだけマシ
600:ゼロ ◆Vip9QJS4S2
07/11/04 20:38:24 0
おなじようにそだてても
きょうだいでできがちがうのは
あるぎゃ
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 20:47:55 0
国語力はないけど、幾何はAです
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 21:22:08 0
アホのおかげで偉いが威張られる。
アホが居なければこの世はどうなるのだろう？
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 22:14:56 0
>>582の偽弟の答案、採点したことがあるかも、
と思った私は某会社の高校模試の国語採点員をしております。
低得点の子は最初から投げてるのか？と思うほど空欄だらけです。
問題文自体、読むのが面倒くさいのかも。
とにかく基礎学力が全くついてないんですよ。
小学校レベルの漢字も正確に書けません。
学力とは積み重ねであるということを
全く理解せずにきたのではないでしょうか。
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 22:30:12 0
むしろ、そういう子にとっての大学は
意味が無いと思うのだが…
手に職をつけるとか、身体を動かして稼ぐ方向へ
周囲の大人が導いてあげる必要があったと思う
582の夫はそのあたり放置してたってことなんだな…
605:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 23:07:49 0
池沼じゃなけりゃまともな成績取れると思ってるほうがどれだけおろかなんだか。
身体障害者じゃなけりゃ誰でも努力すりゃスプリンターになれるのかよ。
池沼なんて知能指数70ぐらいから分けてるのに71で池沼じゃなけりゃまともな成績取れて
69で池沼なら0点で当然か？
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 00:06:14 0
んだ。
健康な体で授業も欠かさず真面目に受けていながら
運動会でいつもビリの奴なんか珍しくもないのに。
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 00:38:15 0
なんか怖いというのは伝わってくる。
得体が知れないというか。
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 01:01:34 0
人には持って生まれた能力の限界があるって話だろ。
努力すりゃどんな人間でもまともな成績が取れると言うなら
人並みの頭脳持ってりゃ誰でも努力すりゃ東大に通る罠。
自分が限界まで努力してもこの程度の実力っての
実感したこと無いのかな？
私はボーダー（人格障害ではなく特殊学級か普通学級のボーダー）
の息子の語彙の少なさ
（日常生活で普通に使うだろうという単語も理解できてない）のを嘆いたら
担任から本を読まないからですといわれてびっくりしたよ。
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 01:35:39 0
限界まで努力したことないな
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 01:42:15 0
努力できるというのも才能の一つだと思う。
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 06:26:50 0
普通限界まで努力しなくても
限界まで努力したら自分がどの程度の立ち居地に居れる人間かわかりそうなもんだ。
どんだけゆとりなんだか。
努力が足りない基礎学力云々言ってる人たちまとめて
絶対教員になってほしくない。
知り合いのボーダーのお子さんたち、
ずっと家庭教師つけてがんばってきたり、
母親が付きっ切りで子供が泣いても勉強させたりしてたけど、
結局中学ではついていけずに特殊学級とか居るもん。
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 08:17:07 0
＞限界まで努力したら自分がどの程度の立ち居地に居れる人間かわかりそうなもんだ。
実際に想像させてみた結果「ボクチンは選ばれし勇者だったんだ！」とか言い出すバカも居る。
冗談だと思ったら「僕は勇者になって世界の平和を救う、日本は特別だよ？」と
本気で語り始めて、泣きそうになった新人教師時代。
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 08:43:50 0
>>611
ごめんなさいね。傷つかれたことでしょう。
知能ってほとんど生まれついたものだものね。
学校教員じゃなくて申し訳ないんだけど
家庭教師としてたくさん生徒を教えたことがある。
「うちの子はやればできるんです」という母親に何人か会ったよ。
おうちで毎日3時間4時間勉強したら
そりゃ、それなりに以前よりはできるようになる。
でもやっぱり小さい頃からの積み重ねも大きいし
なによりその子の能力以上にはならないよね。
608の言うとおり、誰でも東大に入れるってわけじゃない。
そういうの、分からないお母さんが多いんだ。
そういう母親たちと付き合ってると、疲れ果てる。
その教師、そういう母親とちょっと混同しちゃったんじゃないかな。
何か、疲れているか体調崩したとかしていて。
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 09:09:39 0
＞おうちで毎日3時間4時間勉強
上にもあったけど、これが出来りゃ苦労はない
人生の目標も何も、物事の輪郭がぼんやりとしかわからない頃から、
言われた事を素直に全部吸収する、復習を欠かさない、
そんな積み重ねを世の中の全員がしたら、
どんな学歴社会になるんだろうなーと思ったりする。
ともかく努力出来るかどうか、が大きな分かれ道
ボーダー云々は、極端な例だよな
愚鈍とかいうカテゴリだっけ？
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 09:21:30 0
ボーダーの話じゃなくて、
少なくとも高校卒業できるレベルの子どもの話だと思ってたんだが。
意図して逸らしている奴がいるのか？
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 09:48:51 0
その高校もピンキリでな、という話じゃなかったのか
>>582自身はどうやらおりこうさんな中高に逝った様子
義弟とは最初の立ち位置が違う
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 09:50:42 0
>>582
学校で浮いた存在とかはないの？
悩みがあったり不安だと頑張ってもどこか上の空で成績は向上しないよ。
>>586
それ私だ。
父は仕事人間で母は自分が漫画を読むのに夢中。
絵本は姉のもので私は小学校に上がるまで絵本を読んだ事が無かった。
学習障害なのに親が放置してくれたお陰で小学生のうちから落ちこぼれで
教師からはすごく嫌われてたな。
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 11:21:51 0
相談させて下さい。
来年頭に義兄夫婦に赤ちゃんが生まれます。
ずっと治療していたのを知っていたのでお祝い弾まなきゃと思ってました。
先日、義母(私宛）と義兄(旦那に）から電話があって「お下がりを欲しい」とのこと。
お下がり自体はうちはもう子供は打ち止めだし「どれでも持って行って～」状態なのですが
肝心の義兄嫁さんがほんとに欲しいかどうか？が気になっています。
（自分の時を振り返ると初産の時はお下がりはイヤだったので）
うちは旦那が婿養子に入ってくれたのと、遠方なため会うのは年2回程度なので義兄嫁さんと親しくありません。
こういう時は綺麗なの(未使用品やほとんど着なかったの）だけにした方が無難でしょうか？
あと出産のお祝品は「産まれてから送る」「どうしても先送りの際はワンバウンドかまして実家あて」と習った気がします。
お下がりは出産準備品扱いで贈り物じゃないので、先に送っても良いのですよね？
ぐぐって見たのですが回答を見つけられなかったので詳しい方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 11:26:09 0
私も小学校から公立大附小に行ったので友達は皆ある程度以上の学力で、
もちろん読解力が欠けた人はいませんした。
しかし、自動車教習所でバイトした時に、学科の受講方法をいくら説明しても
理解できずに実習は仮免まで来ているのに仮免に必要な学科がまだなのに
それ以後の学科を受けていたりしていたり、仮免の学科試験を何度も落ちたり
されるけど、例えばチェーンのつけ方とかは一発で覚える人が結構居られました。
この人達は、知能指数は低く無いけど読んだり聞いたりして理解するトレーニングが
出来ていないのだろうと思いました。
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 11:30:35 0
義姉に直接聞いてみるのはダメ？
そんな風に聞くことも出来ないような間柄なら、
お古なんて言語道断だと思うのだけど
友達のような関係なら、
不妊治療でマジでお金がなくなってるのかもしれないから、
私なら喜んでお古でもなんでももらうよ
621:ゼロ ◆Vip9QJS4S2
07/11/05 11:33:04 0
おふるをいやがるおんなって
いるからこまったもんぎゃ
１ばんたちのわるいのは
ありがとうともらっておいて
すてるやつぎゃね
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 11:33:08 0
>>619
あなたもその文章を見る限りでは
知能は低いようですね。
623:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 11:38:01 0
>>618
お下がりは、新生児期を過ぎてから送ったらいいんじゃないのかな～。
多分、新生児の服なんかは、病院とか母親教室とかで、
「出産までに用意するもの」なんてリストくれて、いろいろと取り揃えていると思う。
それに、待望の初子には、新品を着せたいだろうし。
んで、新生児期を過ぎれば、
子供の成長の早さ（服が着れなくなる早さ）とか、
子供の服の汚れっぷりを理解できると思うんで、
お下がりのありがたさも理解できると思う。
624:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 11:38:43 0
>>618
お義姉さんに、ほんとにお下がりを送っていいか確認した上で、
なおかつ新品同様のものだけ送った方が無難だと思う。
自分もお下がりは嫌だったという>>618さんの感覚はわりと一般的だと思うし、
赤ちゃんの世話を実際したことのない人とある人では、
「そこそこ綺麗」の基準が違うので。
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 11:44:53 0
>>618
お下がりの件は、義姉さんに聞きづらいのなら旦那さんから義兄さんに聞いてもらったら？
「自分達の時には新品で揃えたいって思ったから、念のために義姉さんに、
お下がりで良いのか確認してほしい。
もし良いのであれば喜んで送るけど、こういうのは母親の気持ちが一番だから、
義姉さんの気持ちを確かめてほしい。」
って感じで、上手く言ってもらえば？
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 11:45:34 0
>>619
俺の田舎の友達もそのパターンだ。
一緒にマージャンしてたらすごく頭良いと思うけど、携帯の取説とか
読んでも理解できない以前にぎっしり書かれた字を見ただけで頭が
痛くなると言う。
もちろん勉強もドベタだった。
でも田舎に残って銘柄米作って儲けてる。
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 11:49:39 0
＞ぎっしり書かれた字を見ただけで頭が痛くなると言う。
ウトメがこれだ、新聞はテレビ欄しか見ないから辞めた言ってた。
旦那が新聞ぐらい読まなきゃって言ったら、頭が痛くなるて言ってた。
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 11:55:03 O
高校の途中まで、やたら勉強ができて
「理解できない」という感覚が理解できなかった自分は
かなりの読書好きだった
読むものがなくなると説明書や親の教育指南本、料理の本なんかも読んでた
高校の途中までは読解力があればなんとかなるんだと思う
629:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 11:55:37 0
小さい頃からの積み重ねも大きいし
なによりその子の能力以上にはならない。
能力って、訓練でそれなりに伸びるだろうけど
生まれつきのものも大きい。言語能力も
努力できるかどうか、だけじゃないんだよ。
630:ゼロ ◆Vip9QJS4S2
07/11/05 11:58:08 0
おふるがいやっていうのは
一般的って・・・・・
ほんとかよー
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 11:59:39 0
時代は変わっちゃったのさ
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 11:59:53 0
>>618
自分の感覚だと、やっと出来た初めての子にお古、しかもよく知らない義兄弟からのものって嫌だ。
貰ったり買ったりしたけど、結局使わないままの新品のもの（未開封）なら別だけど、普通に考えてイヤゲモノ。
もし、そういう未使用のもので新生児期のすぐ使うものであれば先に送ってもいいと思う。
とにかく、義姉さんに直接確かめた方が無難だと思うよ。
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 12:01:21 0
>>630
今は少子化で子供に掛けるお金が大きいからね。
それと、やはり相手によると思う。自分の姉妹とか親しい友人とか・・・
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 12:01:26 0
>>630
私は大雑把だから気にしないが、
大抵の初産の母親は
・こういうものが欲しい！揃えたいと赤のための買い物が楽しい
・おふるが気に入らなかったとき処分していいのが迷う（使ったかどうか聞かれるときまずい）
・どれくらいのお礼をすればいいか迷う
というのがあるんだよー。
635:ゼロ ◆Vip9QJS4S2
07/11/05 12:02:23 0
もうにほんはおしまいぎゃ
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 12:02:44 0
リサイクルショップでは平気だけど、微妙な関係だとお礼や処分するのに困るという人もいるのでは。
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 12:04:17 0
おしまいかどうかは知らないが、使い捨て時代に育ったからねー
昔は隣近所で回りまわって、どっかで見たことあるなーなんて写真みて笑ったりしたけどｗ
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 12:08:02 0
そうだったんだ…
時代が違う。
私なんて初産でも全然構わずもらった
新生児なんてすぐ汗まみれになるし、ゲロるし
出産が遅かったから、みんなガンガンくれたよ
お礼も言葉だけでいいって感じで
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 12:09:03 0
あと、お古を貰って着せたはいいけどそれをどう処分していいのか
考えるのがﾏﾝﾄﾞｸｾなところもあると思う。
昔だったら「よほどボロでなければ次のどこかの赤ちゃんにお下がり」でおｋだったけど、
「お古を欲しているどこかの赤ちゃんが見つけにくい」とか
「お古をあげるといいつつ、使ったら返して欲しいと先方は思っていた」とか
色々ややこしいことになってるんじゃないかな。
>>618
一応義兄に「お母さんの意志を最大に尊重して欲しい」って連絡入れて置いて、
あとは旦那実家と義兄が同居もしくは近距離別居であれば、旦那実家に一括で送って
義兄夫妻が趣味と月齢に合う物をチョイスして持ち帰る形にしてもらってもいいんじゃね？
640:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 12:12:17 0
義兄を通すのは危険な気がする
エネミ－だったらやばいじゃん…
義姉に聞いた方がいい
641:ゼロ ◆Vip9QJS4S2
07/11/05 12:12:18 0
おかえしなんて
かんがえなくてもいいとおもうぎゃ
みうちなら
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 12:13:05 0
持ち帰るのはいいかもｗバザーみたいなもんか。
ただ、義母が勝手に言ってる場合は逆効果になりそう。
こういうのいやげものスレとかで結構読んだけどな。
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 12:15:53 0
>>641
身内と言えど、お隣さんより付き合いのないレベルだと
普通の人ならやっぱり気を遣うもんだと思うよ。
644:ゼロ ◆Vip9QJS4S2
07/11/05 12:16:53 0
まあそれまでのつきあいを
ちゃんとしてればのはなしだぎゃ
645:ｵﾅﾗﾁｬﾝ ◆XFMLl/UJ..
07/11/05 12:24:53 O
<(ﾟεﾟ)>
ヘﾉヘノ-зﾎﾝﾆﾝﾆзｷｲﾀﾎｳｶﾞзｲｲﾜﾖз
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 12:46:18 0
>>629
>言語能力も努力できるかどうか、だけじゃないんだよ。
でも東南アジアに行くといかにも頭の中空っぽそうな娘が、「社長さん、
何でもするよ」なんて言って来て、断っても「安くするよ、どこに泊ってるの」
とか日本語でしつこく付きまとってきたりする。
ある程度の知能があれば、食う為に努力すれば吸収してるよ。
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 12:50:33 0
>>646
お前が差別意識バリバリのクソなのはよくわかった
648:618
07/11/05 12:54:27 0
>618でお下がりの相談したものです。
やっぱり直接聞ければ一番良いのでしょうが
嫁同士って普段から交渉がないのと
2世帯じゃない同居なので電話にはまず義母が出る率がかなり高いので
「(義兄嫁に）替って下さい」と言うのは不自然かなぁ？とか迷ってしまって…
まずは旦那から義兄に「お母さんが本当に欲しいかどうか」を訪ねて貰おうと思います。
あげるにしても未開封や水通し程度の物だけに絞って渡すように心がけますね。
なるべく気分良く過ごして貰いたいのでよけいな心配の種にならないように気を付けます。
ありがとうございます。
649:618
07/11/05 12:58:31 0
>648に書き落としましたが
お下がりをもらってもらったら、
うちで使わない品が赤ちゃんの役に立てば嬉しいので
お礼などお気遣い一切不要です、とはちゃんと伝えます。
そんな風に気を遣うことについて全然考えてなかったので
(自分の時はお下がり貰ったらお礼を言って終りでした）
ここで色々な考えを学べて良かったです。
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 13:01:36 0
旦那さんから旦那兄経由で、旦那嫁さんに伝えてもらうとかじゃ駄目なの？
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 13:02:02 0
>648
ちょっとまったあ
要るかどうかはトメじゃなくて義兄嫁さんに聞きなよ！
トメなんか買わなくて済むならOKくらいでイルイルクレクレいうんだからさ
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 13:02:28 0
あ、旦那兄嫁だ
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 13:03:11 0
> 義兄に「お母さんが本当に欲しいかどうか」
義兄にとってのお母さんに聞いたらまずいよな、と
一瞬思った。ごめん、そんな間違いしないよね。
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 13:03:59 0
>648の
>まずは旦那から義兄に「お母さんが本当に欲しいかどうか」を訪ねて貰おうと思います。
これは赤ちゃんの「お母さん」て意味でそ？
トメに聞くなとかいってるシトは読解力はともかく想像力なさすぐる
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 13:07:11 0
>>649は素直な人だと思うのだが
「お礼などお気遣い一切不要です」
普段親しくない弟の嫁からそんなんわざわざ言われたら逆にプレッシャー感じる人もいるからね。
ウザかったらゴメン一応ご忠告まで。
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 13:08:16 0
>>648
「替わって下さい」のどこが不自然かがまずワカランのだがw
義母さんや義兄さん、旦那さんは、得てして「喜ぶに決まっている！」という思いこみで動くので、
直接話せるなら義兄嫁さんに連絡を取って、初産ならではのこだわりとか、細かいニュアンスを読みとるべきかと。
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 13:43:04 0
うん、｢ちょっとお下がりの相談で～｣って言って代わってもらえばいいじゃん。
んで｢自分の好きなもの新品でそろえるつもりだったんじゃ？｣って聞いて
｢トメさんの手前、未使用品をいくつか送りますね～｣でオケ。
｢お下がり気にしないなら全部送りますよ～｣でもオケ。
何がそんなに難しいのかワカラン
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 14:27:02 0
不妊治療の末ようやく子供が出来た開業医夫婦に
親戚どころか友達にまで声をかけてお古を集めて
それをプレゼントしたエイボンレディを思い出した。
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 14:34:54 0
結局この人って義兄嫁が好きじゃないから
あーだこーだごねてるだけなんじゃないかと思った。
相手のためじゃなくまず自分の保身から考えて質問してるよね。
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 14:47:26 0
トメ、なんでも聞きたがりで管理したがりなんだろうか？
「ええちょっと」でも>>657みたいにストレートに「お下がりの件で
相談したい」でもいいのに、電話している横で聞き耳立てたり、
電話後に根掘り葉掘り聞くのを恐れてるように見えた。
その場にトメがいて話しづらいようなら、後日時間指定で
話すか、向こうから電話かけてもらえばいいだけで。
そもそも今時携帯ぐらい持ってそうだし。
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 14:48:39 0
>659
それは意地が悪すぎる見方だとｵﾓ…相談してる時点であげる気持ちはあるでしょう。
つか、ｷﾞﾘｷﾞﾘ同士で片方が小梨だと仲が悪くなる以前の問題で普通に疎遠で珍しいことじゃない。
疎遠な状態で安定してるのに、いきなり「お下がり」で間合い詰めてこられたら面食らうよ。
今まで直で話す習慣がない相手と改めて話すのって億劫だし。
もしかして致命的に合わない相手な可能性もあるからつきあいに慎重になるのはわかる。
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 14:48:52 0
>>659
あなたが意地悪だからそう思えるんじゃないですか？
>>618
どちらにしても赤ちゃんが無事に生まれてからのほうがいいですよ。
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 14:53:07 0
旦那兄弟嫁の携帯番号とか知らないけど、皆さん知ってるの？
そんなに親しくもないのに番号聞かれたら面倒になりそうで嫌だ。
義弟が子供服欲しいって言ったので旦那から義弟の名前宛に送って終了。
お正月に会うけど今のところ義弟嫁からは文句もお礼も出ていないのでおけ。
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 14:54:30 0
>618
お祝いは産まれた後に、の真意わかってるかな？
義兄嫁と618が親しくないなら慣習に従っておく方が無難
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 14:59:25 0
>>663
別に知らないけど、用があれば教えてもいいし、
教えてもらうかもしれない。
666:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 15:06:31 0
>>663
自分からは送らないけど
たまにメールくるから知ってる。
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 15:36:30 0
嫁同士が没交渉なのにお下がりをねだる義兄って嫌だ…
トメもやっとできた、しかも同居孫なら新品買ってやればいいのに。
義兄夫婦、治療でお金ないとかの事情かな？
668:ゼロ ◆Vip9QJS4S2
07/11/05 15:44:01 0
せつやくはかねのあるなしかんけいなし
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 15:44:18 0
トメは自分の若い頃の記憶から
お下がりを親戚間でやりとりするのは当然、という感覚だからじゃないだろうか
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 16:23:23 0
私の七五三の着物を従姉妹に「貸してあげる」つもりで
叔母に渡したら、いつの間にか「あげた」ことになってたと
母が嘆いていたのを思い出した
孫にはそれぞれの着物を仕立ててやると言ってたな
今孫ができるトメ世代ってそろそろお古は嫌って感覚ありそうだけどなあ
671:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 16:24:23 0
トメはともかく義兄がわざわざ旦那に言ってきたのなら
義兄嫁の意向も入ってるのではないのだろうか？
だとしたら新品同様をぽっちり程度だと逆にがっかりするかも？
人に何かあげるのって難しいね。
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 16:26:38 O
コウトがマルチで浄水器を買いました、バカでしょうか？
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 16:30:32 0
今まで没交渉だったのなら、そのまま継続で
今回もそのまま旦那と義兄だけでやり取りさせたらいいのじゃないの？
子供が生まれて会う機会や会話が増えたら徐々に親しくなるかもしれないけど
今は親しくないんだし、なまじ「本当に欲しいの？」とか聞かれても本音で応えられるか疑問だし
旦那任せで嫁同士は接触無しでいいのじゃないかなぁ？
（きれいなの選別した上で敢えて）
「適当に詰めたので不要なものは遠慮無くゴミに出してね、お手間かけます」
とカードでもつけてあとは沈黙でいいくらいな希ガス
674:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 16:33:08 0
>>673
なんで人に物を恵む時に、そんな気遣いしなきゃならないのさ？
常識的に欲しがる方が「おねがいします」てのが筋。
そうじゃないならきっとホントは欲しくないんだよ。
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 16:35:23 0
>>673
同意。気の置けない仲ならともかく、電話で話すのもためらわれるような間柄じゃ、
「本当のところはどう思ってるのか」なんて聞き出せないと思う。
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 16:41:21 0
>>674
そりゃそうかもしれないけど、現実は義母義兄通して言ってきてるわけで、
こちらが欲しくないんだと勝手に解釈してスルーも出来ないでしょ。
義姉に電話して直接話すとかより、>>673さんのが一番手間が少なくて済むと思うけどなあ。
677:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 18:22:50 O
仕事して毎日お金出してる人と仕事せずにたまにお金出す人どちらが偉いですか？
出てけと言ったら、出てく相手に言った方が金と住む家を用意するのが当たり前ですか？
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 18:44:26 0
んな誘い受けみたいな書き込みしてないで
相談したいならちゃんとわかるように書きなさい。
前後のやり取りとか日頃の状況がそれだけじゃわからないよ。
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 18:44:39 0
日本語でOK
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/05 18:46:08 0
>>677
慎重に作戦の練るのがよろし。