07/11/28 00:31:21 0
>>149
迷いがあるようなので、また出てきた145だけど、母は結局文句言いながらも
母親と妹（私の祖母と叔母）の手助けを続けたため、私はかなり迷惑を被った。
最終的に私と姉がブチ切れて、母はやっと妹と縁を切ったけど
縁を切るまで父が祖母と叔母に出したお金は、1000万円を超えてると思う。
（祖母は死亡時貯金ナシだったので、祖母の医療費・葬儀・仏壇等を含む）
このままではいずれあなたのお母さんの葬儀等の費用は
あなたが払うことになる可能性は高い。下手すると入院費等も。
そのためにも、母親と弟が働けるうちは援助しちゃいけないし
あなた自身も将来に備えて、貯金しなきゃいけない。
だからこそ今は一線を引いて、母親と弟を自立させないと。
転ぶ前から手を貸してたら、いつまでたっても自立は無理だから。
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 14:25:32 0
>>151
親身になっていただいてありがとうございます。
迷いは結局、
母親は助けたいけど、弟のことは助けたくない
というとこにあるのだと思います。
小さい時から弟ばかりかわいがられ理不尽な思いをし
母親は大嫌いだったのですが
結婚し、子供を産んでからは関係が変わったというか
いろいろ私の生活や体のことなども気にかけてくれ
夫婦仲に悩んだときは助けてもらったことも多いので
ちょっと恩を感じています。
今まで苦労した生活しか送ってないので
これからの老後、少しはいい場所に住んで
楽しい人生を送ってほしいとも思っています。
それでも弟に対する母親の態度は行きすぎだと思うし
共依存そのものだと冷めた目で見ています。
弟がいなければ喜んで手助けしたいのですが
そうはいきません。
私がどう思っていようと母親と弟はセットなので
私までが弟の身勝手さを増長させないよう
距離をおこうと思います。
弟とはもう何年も口も聞いていません。
世の中をなめているので
痛い目にあってもうしかないですね。
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 21:14:57 O
相談させてください。
さっき妹（17）がシュークリームを食べていて私（18）が一口くれと言ったところ、くれなかったのでじゃれあいのような喧嘩になりました。
そこまではよかったのですが妹が途中から私を罵りはじめました。
一口くらい私はいつもあげているのに、そんな一口分すら姉に優しさを見せられない妹に私もかなり腹をたてました。
そこで見ていたのが母でした。
妹はハードな運動部に入っていて両親は、運動をしている人間＜そうでない人間という価値観を持っています。（ちなみに父はDQNです）
当然このときも妹に見方しています。
部活がきついのは大変だと思いますが、このときばかりは母にもムカつきました。
妹はあまりにもハードな部活にめいっているのか、しまいにはかなり荒れて部屋でわんわん泣きはじめました。
たぶん、「自分は辛いのにだれも自分のことを思ってはくれない」だとか「自分よりはるかに楽な生活を送っている姉がムカつく」と思っていた感情が爆発したのだと思います。
私にも受験生だったころにあったのですが「自分可哀想」の状態だと思います。
しかしだからといって弱い者の位置付けをして他人を罵りまくったり、両親の無条件な妹への肩入れには本当にうん
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 21:16:40 O
（すいません途切れてしまったのでつけたします）
うんざりしています。
私は彼らとどうやって接したらいいでしょうか。
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 21:19:42 O
重ねがさねすいません。
運動している人間＞そうでない人間
の間違いでした。訂正します。
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 22:15:38 0
すみません、相談なのか、愚痴なのかもわかりません。
どこで聞いたらいいのかわからないので、
ｽﾚﾁでしたら誘導してやってください。
私は３歳違いの妹と二人姉妹です。
妹は実家から車で１時間程の所、私は１５分程の所にそれぞれ嫁いでいます。
先日、妹が３人目を出産しました。
私に「産まれた」と連絡がきたのは産後２週間近く過ぎた頃でした。
１人目、２人目の時も同じでした。
私が頻繁に実家に帰っていないこともあるのかもしれないですけど、
毎回、里帰り出産で１ヶ月半くらいは実家に滞在しているらしいのですが…
お祝いごとなのに、どうして私にだけ妊娠報告がないのかな？って思います。
２人目の時は偶然出会った妹の友達から聞きました。
私が子梨（できない）だからなのでしょうか？
不妊ってことで辛い日々を過ごしましたが、
時間の力を借りて、子供を授かることはないということを、
冷静に受け止めています（半分は開き直りですがｗ）
周囲（親・妹）からしたら気を使うのでしょうか？
哀れなのでしょうか？
姪達はとても懐いてくれてるし、とてもかわいいと思うと言うか感じています。
ごめんなさい言葉がまとまりません
徒歩１０分に住んでいる従姉妹の出産を聞いて混乱しているのかもしれません。
不妊治療中に知り合った友達でさえも妊娠がわかった瞬間に
嬉しさ全開で報告してくれました。
それを素直に祝福できたのですが、身内だと違うのかな？
気を気を使わせてしまっているのかな？
でも、それはそれで悲しいんです。
あーごめんなさい
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 22:39:53 0
>>153
甘えったれなんじゃないのかな＞妹
もうちょっと大人になったら変わるかもしれないし
生暖かく放置しとけば。
>>156
身内なんだから思い切って聞いてみたらどうだろ。
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 23:09:16 0
>>157
レスありがとうございます。
言葉が足りませんでしたが、一度聞いてみたことはあるんです。
「いつも生またって聞くまで、なーんにも聞いてないんだけど」って、
でも、なんだかあやふやな返事しか返ってこなくて、
私も、それ以上突っ込んで聞く勇気？も、なくて今に至っています。
気にしないのが一番なのかなぁって思うんだけど、
出産報告を聞くたびに凹んでしまいます。
開き直ったつもりでも、足らないってことですよね。
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 23:09:49 O
>>157
どちらかというと妹は我慢する方で、だから今回爆発した（ように見せかけた？）ようでした。
家族からしてみれば私の方が甘えったれに見えていると思います。
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 23:28:19 0
>>158
お互いに気を使ってる感じがしないでもない
聞くだけじゃなくて
自分の気持ちも話したほうがいいかも。
>>159
親って下の子に甘い気がするんだよね
(私には弟がいて、やっぱり甘かったように思う)
そういうもんだと思って気長に構える努力をしてみるとか。
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/29 08:53:22 0
>>159
親との相性ってものがある。
親もただの人間なので自分好みの子供に肩入れするわけ。
ただし、そういう親はズルイところがあって
自分が年をとってきたらそれまで肩入れした子が遠くで生活していて
肩入れしていないほうが近くにいたら、肩入れしていなかったほうに
ベッタリ寄りかかったりもする。
なので、あなたはとっとと自立の道を探して
自分で自分の家族を作るようにしたほうが幸せになれると思うよ。
人間て自立できるまでは親に育ててもらって、その後は自分で働いて
家族を作って生活していくわけだしね。
あまり家族のことばかり考えずに勉強を頑張るほうがいいと思います。
162:1/3
07/11/29 11:03:04 0
長文の愚痴になってしまうんですけど、吐き出させてください。
実家と絶縁しています。
理由は、幼少期の父からの性的虐待、暴力、支配など。
それらを話して絶縁したい旨を相談しても、
父の逆切れ暴力を恐れて「我慢しろ」「過去のこと」と父をかばった母。
母にも愛想を付かして距離をおいていたら、
「母がかわいそうだから意地張らずに大人になれ」と寝言を言った弟。
私と同じことをされたのに母と同じく父の顔色を伺って話にならない妹。
私を理解してくれているけど、結局誰にでもいい顔をしたいだけな感じもする兄。
結婚、妊娠を機に絶縁したので生まれてきた娘は父には一度も会わせていない。
163:2/3
07/11/29 11:04:51 0
去年、実家で同居していた父方祖父が亡くなり、
先月、母方祖母が亡くなりました。
当然どちらの通夜葬儀一切欠席している。
父方祖父が亡くなったときはまだ母とも連絡を取っていたけど、
「あんたの気持ちはわかるけど葬式に来てくれ」
「お父さんがあんたに話しかけないようにすればいいんでしょ」
など全然わかってない発言をしてだめだこりゃと見切りをつけた。
弟は「せめて夫君くらいは来るでしょ」と怒っていたらしいが、
自分の妻にそういうことをした父に頭を下げに行くマヌケがどこにいる。
母方祖母がそろそろ危ない、と言うときに、兄が
「ばあちゃんに娘を会わせてやってくれ」
と泣いて頼んできたがお断りした。
祖母は絶縁のことで私に罵詈雑言浴びせたのでムカついて距離置いていたけど、
そのことに謝罪もせずひ孫に会いたいとはとんだ自分勝手婆だ。
祖母が亡くなった夜、着信拒否してなかった妹の携帯からバンバン着信あったけど当然無視。
きっと電話の向こうにいるのは母で、
「あんたが意地張ったからひ孫に会えないままばあさんは死んだかわいそうだこの薄情者めが」
と言われるのは間違いない。
妹の携帯も着信拒否してそれっきり何の接触もない。
164:3/3
07/11/29 11:07:15 0
きっとあの家では、悪いのは私ってことになってるだろう。
波風立てた私が悪い。葬式に来ない私が悪い。死に行く者の願いを叶えない私が悪い。
ばかじゃねぇのおならプー。
諸悪の根源をかばってかばってかばい通せばいいさ。
逃げることもしないで自分たちはこんなにかわいそうなんだよアピールしてウザ杉。
そのうち実家にいる父方祖母も、順当に父も亡くなるだろうけど、
「あんたが嫌ってたお父さんいなくなったからもう大丈夫さぁ仲直りしましょう」
って母が擦り寄ってきたらいやなので、泥堤防のような兄にブレーキを頼んでいる。
たまに「しばらく実家に帰省するの」と言うママ友がいると、ものすごく不思議。
なんで親と仲がいいの？嫌いじゃないの？
不思議に思う私が特異なのは承知してるつもりだけど、解せない。
解せない自分に落ち込みます。
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/29 13:26:12 0
乙
親に搾取されている人もいれば、親の過干渉から逃れられず
自分の配偶者や子供に大迷惑をかけている人もいる。
そういう人はわざわざ言わないだけなので
「実家に帰る」という言葉のように耳には入らないだけだ。
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/29 15:35:52 0
その兄も、いざとなったら（父母が倒れるとかで）相当ヤバそうなので、
引っ越しして電話変えて、全員とのすっぱり縁切り推奨
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/29 19:16:16 0
>>158
たぶん、全然開き直ってないんじゃないかな。
＞「いつも生またって聞くまで、なーんにも聞いてないんだけど」って、
そういう言われ方したら、相手もどう答えていいかわからないと思うよ。
お祝いにでも行った時に、
「私に気を使ってくれてるんだろうけど、あなたの出産はとても嬉しいし、
言ってくれないほうが寂しいから今度は教えてね」とか言ってみたら？
だけど、
＞哀れなのでしょうか？
こういう発想があるってことは、まだまだ安定してないんだと思うよ。
さらっとお祝いでもして、今は踏み込んだ話はしないほうがいいかもね。
乗り越えたつもりになっても、結構時間かかったりするもんだよ。
無理しないほうがいいと思う。
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/29 20:01:35 O
>>161
親身になってくださってありがとうございます。
来年から一人暮らしなので、それまで家庭のことは我慢して自分のしなければいけない勉強にとりくみたいと思います。
でもやっぱり両親や妹のことは好きではないので接し方には悩みますが…。
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/29 21:04:02 0
妹の友達から聞いて、姉が知らないっていうのも変だよね。
私がその妹の友達なら、気まずいな。妙な気の使い方で
お姉さん気の毒、妹の事を変な人だと思うかもしれない。
まあ状況や人によるんだろうけど。
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 08:43:24 0
>>164
実際に同様の経験をしてる人達なら、
「逃げたあなたは偉い、このまま逃げ続けて」と賞賛することと思うよ。
キチガイに「悪いのはお前」と言われたところで気にする必要もないし、
あなたはたまたま環境が悪かっただけで、落ち込む必要なんか欠片も無いです。
寧ろ、新しい家庭をキチガイ達から守るりっぱな奥さんだと思うよ。
とにかく愚痴が書けるところを探して、吐き出して、自分を癒す作業をしてみるのもお勧めです。
メンヘル板にアルコール依存家族会っていうスレがあるんだけど、
家族間の問題や共依存の話がたくさん出ているので、対策とか参考になるかも。
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 10:17:25 0
相談お願いします。
実家の両親 弟夫婦と ゆるやかな絶縁をしています。（こちらから連絡せず 相手からの連絡にはソツなく応える。）
完全絶縁したいのですが それにより揉め事が起こる（何の理由？今までの恩は？）様々なごたごたやらが嫌で 最低の付き合いは
我慢しようと思っていたのですが・・・
両親からの贈り物には 表向きさりげなくお礼を言って終わりにしているのですが
弟から 盆暮れの届け物が来ます。
弟嫁とは 2年前の結婚式に一度だけ会っただけで 会うのはもちろん電話で話したことも 年賀状に一筆もありません。
母からは 「弟嫁は 夫姉が来るのは嫌だと思います。」と他人事の話の中で発言があったから・・・
・・・の発言があったので 帰省はしないことにしています。
弟たちと両親は別居しているので 帰省しない理由はそれだけではないのですが・・・
弟からのお中元お歳暮に困っています。
前回はお菓子だったのですが もう食べる家族もいないので 贈らないで欲しい、とお礼状に書いたのですが
今回は練り製品が贈られてきました。
受け取り拒否をしようか？と思ったのですが 面倒なことになるのが嫌で受け取ってしまいました。
お礼状を書かないで 無視しようか？ お礼状を書いて こちらから贈られてきたもの以上のものを送ろうか？
お時間のある方 名案を お願いします。
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 10:22:54 0
完全絶縁は面倒なものなのではないかと・・・
一回揉めてすっきりしたほうがいいのでは。
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 10:42:57 0
>>171
私も緩やかな絶縁をしているのでお立場は良くわかります。
今年のお礼状は去年よりあっさりと、ありがとうや辞退の理由も書かずに
｢届きました。このようなことは今後ご無用になさってください。｣
と書く。来年はもっとあっさり。
その次は礼状も出さない。というように徐々にフェードアウトしたらよいと思います。
途中で誰かが｢礼も言ってこない｣というような発言をしたら
｢こちらとしては必要もないので辞退したい。辞退したいと書いても送られてきて正直困っている｣
と伝える。
何年か計画で疎遠になるのが一番波風立たないと思います。
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 13:35:28 0
ｽﾚﾘﾝｸ(live板) より
991 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 00:32:43 0
参考スレ
名前：マジレスさん[] 投稿日：2007/04/21(土) 12:40:42 ID:5JMta+I5
まず経済力をつけて家出。失踪のようにある日突然いなくなる。なるべく
故郷を捨てて県外に移住。戸籍は分籍し本籍も変える。役所には住民票を勝手に
閲覧できないように申請する。固定電話は解約、または番号を変える 万が一
住所を知られ手紙、物品等を送ってきたら、それらは全て未開封のまま受け取り拒否
とにかく接点になりそうなものは片っ端から排除していく
結婚しても子どもは作らない（子どもはいらないが孫は欲しいとか勝手をぬかす為）
そして市役所から親の扶養依頼がきても拒否。またはそんな人知らないとシラをきる
親は誰にもせわしてもらえず 葬式もあげてもらえず孤独な死を迎える
直接手を下さないが究極の仕返しだ。
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 13:36:10 0
992 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 00:35:38 0
私は結婚してから絶縁したので、主人の実家バレしているから
どうしたってもう行方不明になれない。
義母は絶縁に反対なうえに気弱だから、口に戸が立てられない。
今の住所も半年も持たなかった。
いまのところ、今の住所に凸はされてないけど。
電話は一度かかってきたけど、それだけ。
もし、凸されたら刺してしまうと思う。
親に会わなくなって5年、その間に親像がブヨブヨと肥大したり歪んだりして、
恐怖と嫌悪の対象になってしまった。
もし凸されたら、パニくって刺すと思うから、いつまでも安心できない。
両親が死んでくれたら、世の中のすべてがうまく行くような錯覚さえするよｗ
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 13:38:55 0
993 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 00:35:57 0
そのほか
793 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 00:00:13 ID:ZrW2upir
「蛇の道はへび」と言います。世の中どれだけの｢探偵会社、捜索者、家出人探します｣があることか。
プロは警察より、893のように探し当てますよ。生きててもホームレスでもなってるか、
外国高飛びでもしたり、あるいはもうこの世に（ｙａ
プロにかかれば、八割くらいで見つかる可能性大です。何より【国家】は徹底的に追いますよ。
ハガキ一枚に、赤文字で今まで代わった住所が、書かれて消され、また書いて消されが5行近く
書きこまれたのを見て血が音たててひきました。
> 残念ながら、分籍だけでは戸籍が別れるだけで、親子の縁は切れません。
> 分籍しても、親の欄にはちゃんと両親の名前が残ります。 もちろん相続権もありますし、親の扶養義務もあります。
> 「推定相続人廃除届」というのを出せば、相続権をなくすことはできます。 ただこれも、縁が一切切れるわけではありません。
> 分析することの利点は、純粋に感情的なもの（同じ戸籍にあることすら嫌という状態）と、
> あとは親に居所を知られないようにすること、くらいでしょうか。
> 私は、居場所を隠すために分籍し、転籍と住民票移動を繰り返しました。
> 転籍しても除票に附票（住所地の記録）は残りますが、転籍後に変更した分については記録に載りません。
> 住民票については、過去5件の住所地が残りますが、それ以前のものは戸籍の附票を取らないと分からないので、
> 何度かこれを繰り返すと、最初の親元の住民票や戸籍から転居先を探すのはほぼ不可能になります。
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 13:45:57 0
>>162
被虐待児童児が立ち上げたサイトです。
URLﾘﾝｸ(trauma.or.tv) 『家族と言う名の強制収容所』
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