07/05/09 12:57:02
９Ｋの二世帯
URLﾘﾝｸ(realestate.homes.co.jp)
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 13:02:59
うわ、すごい！感動した。
２世帯は建てないが、家を建てる時は
是非、その先生に設計して欲しい。
通勤路にテレビでリフォームした家があるけど
道路沿い・塀無し・向かいは１０階建てくらいのマンション
なのに、壁がガラス張り仕様にされちゃってた。
うひゃー、なんということでしょう？って思ってたら
ガラスの壁がカーテンかなにかで覆われてた。気の毒。
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 13:08:15
>>879
無茶なアパートって感じ。
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 13:52:46
わらった。
でも、これ多分子世帯は3Kなんじゃないか
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 13:57:33
どっちのキッチンも使いずらそう～。
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 14:07:34
>874
断固拒否中だけど、いま二世帯を建てる話が出てる。
その先生の言葉を夫に言ってみるよ！ありがと！
ウトメはいい人なんだけど。
だいたい、上の子2才4ヶ月、下の子8ヶ月で、あとひとり産むかどうかを話あってる
ときに家の話をされてもね。かわいい盛りの孫と遊びたいのはわかるけど、
これからどんな風に家族が変化していくかわからない上体で箱物を建てるのは嫌。
………ってことを、ウトメも夫もわかってくれない。
明日私が死ぬかもしれない。明日夫が死ぬかもしれない。
もしかして三人目が双子で生まれるかもしれない。
そんなことをチラとでも考えないのだろうか。あーやだやだ。
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 14:29:22
親世帯に豪華なキッチンや居間を作るウトメの脳内では
豪華なキッチンは
「姑に色々教わりながら、嫁が料理を作り、皆で食事」が基本形。
子世帯のキッチンは
「気兼ねなく、ちょっとお茶など飲む」用。
広い居間は
「皆がそこに集まり、楽しく談笑する」場所。
子世帯の居間は
「息子夫婦が、ちょっとプライベートにくつろぐ」場所。
と言う風になっている。
「息子夫婦のプライベート空間に配慮している、理解ある親」のつもり。
だから二世帯と言っても、そもそも根本から考えが違ってる。
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 14:41:12
あとストレスを感じない広さの認識って、世代によって違いますよね。
うちのウトメ、田舎から都会への集団就職組で「三帖一間のアパート」
からの出発で「日本の家は兎小屋」って言われていた頃に住宅密集地に
狭小建売を買った人のせいかパーソナルスペースも狭いみたいで…。
結婚するとき２世帯の計画が浮上したけど
トメ：「寝室なんて６畳あれば布団を上げ下げできるでしょ。」
私達：「ベッドを２つ置いてチェストも置くと10畳は必要だよ。」
トメ：「ウォークインクローゼットなんて要らないでしょ。」
「洋服なんて、寝室に吊しとけばいいじゃない。」
「段ボールとか収納ケースに入れれば重ねて置けるじゃない。」
私達：「ホテルのように必要な家具以外何も置きたくないから。」
って感じで、子世帯のプランにまで五月蠅く口出しして
とにかくキツキツの兎小屋時代の間取りにしたがるので
２世帯の話は却下しました。
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 14:45:36
ウトメは自由な時間過ごせるようになって、そっから急に
自分たちの都合のいい考えし出すようになるからね。
今は旦那と奥さん子供が一緒に食事するのさえ難しい時代なのに、
たまに3人で外食しようと思っても、姑が用意してたり、で
やっぱり子供がいる世帯と退職老人が食べたいものって一致しないから、
そっからいろいろ気まずくなってくる。ウトとトメの仲がよくないなら
絶対に同居しないほうがいい。そういうウトメは、ほぼ100％子世代に
いろいろ口出し、依存してくる。自分たちは教えてやってる、土地を
やったんだから嫁が折れるべき、など、いろいろイチャモンをつけてくる。
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 14:48:28
偽親だろうが実親だろうが
何かもらっちゃった時点でクモの巣にひっかかった備蓄食料さ・・・・
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 14:56:31
>>855
それってこんな感じ?
URLﾘﾝｸ(realestate.homes.co.jp)
いくらプールつきの豪邸でも、ここには住みたくないｽﾞﾗ
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 15:01:54
>>887
嗚呼～。
うちのウトメも仲が悪いです。
というか、トメがあまりにも我が儘なので放置し放題。
トメも、ウトの食事の支度や家事は放棄している癖に
息子夫婦の暮らしぶりが気になって仕方ないみたい。
うちに来るたびに、まな板の裏をひっくりかえして
裏面の汚れをチェックしたり、冷蔵庫チェックしたり
あんなチェック魔と例え２世帯住宅でも同居したら発狂しそう。
子世帯のスペースには絶対干渉しないって豪語しているけど
別居でもこうなんだから、干渉せずにいられるはずがない。
891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 15:13:49
別居で正解だと思う。特にトメはウトとの夫婦関係の修復はあきらめて、
息子夫婦の世話焼き女へと変容するのが多いからw 自分はいい姑の気でいるのが
どうにもならないw
そういうカタチでうっぷん晴らしされてると、当然嫁はキレるし。
上の２階の台所の狭さにワラタ。2階が息子夫婦なのに、すごい間取りw
プールとかいらないでしょw 子供用のおもちゃプールでないと
安全に遊ばせられない。プールなんて実際使わないよ、そんなにw
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 15:22:53
プール掃除はたいっへんだよ。
誰がするねんって感じ
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 15:27:43
水抜いてても、雨降ったのちょっと放置すればボウフラ湧くよ、プール
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 15:28:10
>871
うへー
すけすけのバスルームって、一世帯でも子供いたら無理だろう。
夫婦だけのバスルームで、子供が入るバスは別にあるというのならともかく。
まさしく、愛人を囲うための家だな。
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 15:33:47
スケスケバスルームってラブホ仕様の家だね。
天井にエロい照明とミラーも貼ってあったりして。
ＡＶの撮影用かな。
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 15:37:08
>>889
この家、北東の和室は女中部屋だね。
メイドルームがあるなんてすごいな。
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 15:46:28
ちょっと違うけど、家族に秘密がないようにと
居間の中か隣にスケスケのトイレ作った父親がいて、
娘たちは中学卒業と同時に家出したという話を思い出した。
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 15:56:57
ネタだなw
そんなバカな父親はいないでしょうw
でも、スケルトンが流行ったときがあったからな。
ラジカセCDからアイロンまでみんなスケルトンみたいなw
中の部品までスケスケwww
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:12:30
いや、897じゃないけど以前なにかのテレビ番組でトイレがスケスケ、
しかも目立つ場所にあるというのを確かに見た。
家族で見てたんだけど、アリエネー！と不評だったｗ
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:17:54
>>898
テレビで見たことある。
とにかく狭い土地に建てた家でスケスケって言うか扉のないトイレで
リビングから丸見えだった気がする。
子供が出て行ったかどうかは知らないけど（見た時は現役で住んでた）
娘さんは確かにいた。
絶対に友達を呼べないとか言ってた気がする。
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:19:47
スケスケどころでなく、居間に便器がある家をテレビで見たよ。
思春期過ぎた娘さんがいて、気にならないって言ってた。
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:22:46
ちうごくはトイレに戸がないと聞くが
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:24:22
それ今から五年以上前じゃない？
私も見た。
ナントカ探訪ってテレビだた気がする。
らせん階段のある家だっけ？
上の階に、駅のエレベーターみたいに完全透けまくりのトイレがあった。
女の子がナプキン換えたり男の子がオナったり絶対出来ないよね。
あの家には確かに女の子がいたよ。
同じ建築家の設計した家なのかなあ？
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:26:27
２世帯でスケスケバスルームじゃ風呂入ってるとウトから丸見え？
同じ家だよね、おパンツ丸見え渡り廊下。
子世帯が２階を使うということはトメでなくて嫁や孫のものが見えるということだね。
自分の女房の裸見せて喜ぶ稀有な性癖の男性は除いて普通が嫌がる。
とすると家のデザインはウトかトメの意を受けて設計されたと見るべき。
覗き趣味か色ボケか性的なことの関心を異常に強い性格か。
秘密を持たないとか口実つけても、トイレや風呂まで公開する必要ないし
それにて何が分かるものでもない。口実だよ。単なる覗き趣味。
セクハラハウスって言ってもいいだろうね
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:29:25
すけすけどころか居間に便器が置いてある家もありましたよ
おまるじゃないんです
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:32:26
それはバリアフリー住宅では。
年寄りはトイレ行くまでに漏らしちゃうから、こっちは
実用的でいいんじゃない？
ただ、飯食う部屋に便器があるのはちょっと…
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:35:36
>902
先週北京にいたんだけど、確かに戸のないトイレはあった。
友人らしいのと（戸なし）しゃがみながら世間話してた。
私にも丸見え。
20歳くらいのキレイな女の子たちだったけどなー。
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:37:51
バリアフリー住宅でもトイレが食事するところから見えなくていい。
それと同居するのが前提なら、同居者の入る時は見えなくすべき。
同居して介護希望しながら、相手に対してデリカシーや思いやりがないんだよね。
自分が見たい見せたい、或いは安心したい。でも同居者の気持ちは？
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:38:02
どんなに田舎でも、日本の家屋にはニーハオトイレは作らないよね
ちなみに居間に便器の家、そこでメシ食ってました
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:39:05
風呂と洗面所の間がスケルトンというのは、ハウスメーカーとかの本によく載っていたよね。
広さを演出出来て、明るいというのが売りだった。
子供がおおきくなったらやっぱり困るだろうな。
それとリビングにジャグジーがある家をTVで観たことがある。
某生八つ橋屋の社長の家だった。
そこでパーティをするんだと。
趣味の悪い豪邸だったけど
賞味期限切れの材料使って稼いでいたんだな。
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:40:13
便器のフタがテーブル代わりとかw
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:41:23
フタを開けたらカレーが！
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:43:06
それを奥さんがよそって
「どうぞ」と差し出される。
便器のカタチした食器あったら、売れるかもw
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:44:25
そんなに面白がるなら一度住んでみる？
あなたのウトさんつきで。
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:44:28
>>913
和式をモチーフにしたカレー皿ならあったはずｗｗｗ
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:46:17
台湾で便器の形の皿を出すカフェが人気！ってのを最近TVで見たような
どんなに気をつけてても、便所っていろんなしぶきが壁や床に飛ぶそうですね
居間にあるなんて考えられナス
勧告では台所にあると聞いたけど、写真見てもコラだと信じていたよ
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:47:26
ちょwww
具が生々しいと思う。
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 17:13:48
>897
2chでも、ちょっとした話題になっていた。
ビフォーアフターか何かだったっけ。
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 17:27:58
どんな有名デザイナーの作品でもプライバシーない家はヤダ。
人の風呂やトイレまで見ないと気のすまない人との同居もヤダ。
人が食事してるときにウンコシッコ見せ付ける無神経な人と日帰りで食事でもヤダ。
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 17:28:58
トイレがスケスケで便利なのは、
後追いの赤ん坊とお母さんだけだね。
前に家族の間に壁のない家だかが流行ったけど、ありえないと思った。
ほどよく一人になれることが大事だよね。
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 17:36:10
ヘルパーの友人に聞いた話。
介護施設ですらスケルトントイレはない。
羞恥心ってには大切で、それを失う事は痴呆への第一歩らしい。
特に女性はね。トイレの自立と身だしなみは最後の切り札らしい。
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 17:43:10
秘密なくそうってトイレをシースルーにした親、それで娘の心が見え、不良化が防げると思ったのか。
ＴＶでは実親だったけどこういう人って他人の全てを知り支配したい人だと思う。
娘さんだったけど、息子が入ればウトだよ。同居してシースルーで暮らせって言われたらどうする？
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 17:48:05
便器を椅子代わりにするレストランテレビで見た
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 17:50:10
＞923
保険所取り締まれよｗ
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 18:13:16
すけすけバスルームハウスのチラシを書いた者です。
たしか平成３年の物件だったような。
当時はああいうのが流行ったんですか？価格は３５００万でした。
こちらでは新築の核家族向け建売りがだいたいこんな値段です。
他にもフローリングが模様入りだったり、怪しかったですｗ
広さが自慢らしく｢二世帯｣といってたけど、業者バカ過ぎ。
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 18:54:35
>>925
スケスケトイレ作った業者だって
『施主に作れって言われれば作れるけどさ 技術的には可能だし ｏｒｚ』と思いつつ
施工したかもしれない
んで、その物件の仲介を頼まれた不動産屋もスケスケトイレを見た瞬間
『マジ？！ これなかなか売れないかも ｏｒｚ』とか思ったかもしれない
元の持ち主のセンスが悪いんじゃないか？
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 19:08:38
しかしそこで
「よし二世帯住宅として売ろう！」
ってなるのが謎。
ひょっとしてｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞなら欲しがるのか？
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 19:10:25
>>896 >>889
実は嫁の部屋だったりして･･････
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 19:16:26
URLﾘﾝｸ(realestate.homes.co.jp)
二世帯じゃないぽいけど凄い！
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 19:27:40
>>911-915
今日、カレーなんだよ！
どうしてくれる。
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 19:27:58
ジジババ世代が２人きりの愛の巣として買っても
それはそれでキモイ
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 19:29:49
>>929
玄関ホールからすぐ、台所の様子が伺えるなんて嫌だ。
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 21:07:50
スケスケトイレはないけどトイレのドアに１０センチ四方のガラスがついてるのは見た事ある。
本当は色付の透明なガラスの予定だったらしいが、棟梁が色付のすりガラスに変えてた。
そこのお父さんさんが細かな人で「電気の消し忘れイクナイ！」と全部屋につけさせたそうだ。
消し忘れだけならそれで十分と棟梁が判断したらしい。ちなみにガラスは１ヶ月立たないうちに「うっかり割られていた」そうだ。今は布が下げてあるとか。
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 21:27:25
>>933
棟梁ＧＪ
ガラス割った奴はシネ
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 23:17:20
＞929
家の真ん中に玄関があって、左右に振り分けられるような間取りは
大凶の家相なんだよ～
そのお手本のような間取りw
家業が没落したんだろうな
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 23:52:18
６億４８００万の廃墟なんか誰が買うんだろ？ww
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 01:30:20
外からも見えるスケスケトイレってのもあった気がする。
建築家の家だったかな？
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 02:18:13
>>929
これだけ色々な部屋や設備があるのに、お風呂は1階も２階も洋風に、バスタブしかない。
日本なのに日本式の「浴室」がない家なんて、耐えられん。
二階の「渡り廊下」も、危険な香りがする。玄関からキッチンから、パンツ丸見えっすよ。
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 03:03:41
>>921
ﾊｹﾞﾊｹﾞ同!
羞恥心なくしたら、一気にボケるよ。
オムツなんて絶対に嫌！と言う強い気持ちで、トイレ（簡易でもOK）で
用を足す人は、まずボケない。
羞恥心無いウトメは、介護も大変。
でも、「家族だから良いじゃない」という気持ちが強い人ほど、プライバシー
が無い家で同居したがるんだよね。。
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 07:30:41
高齢化で欲しい家って、実は丸洗いできる寝室が１つあるやつ
なんだよね。畳の部屋とか論外。
介護してる人はよくわかってると思う。そんで通路に排水溝が
あるのが好ましい。その手のモデルハウスはバカ高いんだよね。
リフォームでそこまでやるのもなかなか大変だが、部屋を丸洗い
できたら、どれだけか介護が楽になると思う
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 09:04:38
>>940
なんという夢の家
その発想は無かった。
それ提案してくれたら飛びつく。欄間とか要らんから。
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 09:18:15
929,よく見たら田園調布じゃん。
所番地がもうちょっとわかれば見てこようと思ったのに…
しかも現在居住中、きっとお手上げグリコ組みだな。
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:08:00
>>940
これ思ったことがある。
人間の介護部屋でなく、ペットの介護部屋だけど。
年をとった猫と犬が、年ゆえにいろいろと粗相をするのを
どうすることも出来なかったから。
本人たちも粗相するのが辛いようだったし、やつらは鼻が利くから、
せめて洗い流して臭いを消して、綺麗さっぱり暮らしたかった。
人間の介護なら、サイズも大きいから尚更だよね。
二世帯住宅にするのなら、介護も考えないといけないけど、
爺婆でそこまで頭の回るやつはあまりいないだろうな。
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:19:34
URLﾘﾝｸ(realestate.homes.co.jp)
これも罠ハウスかな
一見別世帯のようで中がつながってる
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:20:40
実は単に床がコンクリートづくりの１室だけのセカンドハウスでも
いいと思うんだけど、なんでこういうのをつくる会社が
ないのだろうかと思う。家というか床が「洗える」だけで、どれだけ
介護が楽になるかと思う。
畳だとかフローリングだとか、そういうことじゃないし。
年とったら、失禁とか失便とか普通にあるし。
要するに、手すりがあって、段差がなくて、部屋が洗えればいい。
今はカーペットとか敷物なんて、いろんなのがホームセンターで買えるし、
年に１回使い捨てカーペットのほうがむしろ清潔。
３０万～１００万くらいの８畳物置ハウスで十分だし。
土地あるなら、プレハブハウスのほうが何かと楽じゃないかと思う
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:28:28
>>944
これはきっついなー。狭いし。
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:37:53
床がコンクリートって座敷牢じゃん
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:44:20
コンクリートは無いなｗ
ユニットバスの様な、天井から床まで丸洗いできて
かつ、居住性のよい部屋があれば良いね。
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:49:38
エコカラットみたいな、
新建材は開発されるんじゃないか…
団塊の世代は介護の担い手、という記事が日経に出てたが、
あの人達が声を上げれば、人数が多いからメーカーも乗り出すはずだ
うんとわがままな意見をばんばん言ってもらって、
介護問題がちょっとでも良くなって行くことを密かに期待してる
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:51:04
>>944
独身老女が仲のいい友人とつかず離れずに住むならいいくらいの広さだ。
まさかファミリー向けじゃないよな。
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:51:39
>>944
駄目ならいつでもアパートに鞍替えして
賃貸に出せる、抜け目のない間取りだと思う
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:58:23
やはり介護が必要なお年よりは、そういう施設に住むのが一番ですよ。
＞943
犬を飼ってる人で、床がテラコッタか何かで、排水溝がついてて
まさに床を水洗いできる家があったよ。
家の中は土足になるけど。
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:58:34
>>944
破綻を誘発する危険な間取りだと思う。
主寝室どうしを繋ぐかの如きベランダがイヤすぎる。
何にしろ狭すぎ。
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 11:00:47
>>952
私もそう思う。
失禁・失便が日常茶飯事になったら、自宅介護なんて無理でしょ。
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 11:09:41
>>950
ソレ、当たってるっぽい
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 11:18:27
>>952
そんな感じが希望でした。
今では猫は大往生し、犬は寝たきりになったので、
不特定の場所での粗相はなくなり、そこまでしないで済みましたが。
でも、しみじみ思うのですが、犬猫の介護ならいくらでも頑張れそうですが、
ﾄﾒｳﾄの介護は、どうやっても無理。
二世帯住宅は、いろいろな意味で危険ですね。
>>953
二世帯で住むのなら、破綻前提という気がします。
これこそ本物の罠ハウスですね。
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 11:24:52
>>944
もともと2戸だったのを、2階廊下とベランダの仕切りをぶち壊して繋いじゃったって感じだな。
そこが塞がれてたら新婚さん向けの2戸賃貸って感じだし。
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 11:32:17
>>952
ユニットバスのカタログを見てたら、ユニット脱衣所
というのもありましたよー。
そのうちユニット介護室とかも出来るかもですね…。
でも、一般家庭でそこまでするなら、施設の方が
居心地良さそうだけど…。
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 11:35:28
実際設備は専門施設にはかなわない。
いくらバリアフリーにしたって、昇降機つけたって、所詮一般家屋は一般家屋。
医師・看護士用の控え室、設備なんて準備できない。
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 12:02:33
畳和室なんて膝が痛くなったり腰痛の時点でアウトだもんね。
昔家庭教師のアルバイト先の家庭がそれ。
ウトメが例の欄間付き続き和室（１部屋は客間１部屋はウトメ部屋）にこだわった。
挙句トメが膝痛て３年も和室を使わず「ベットと椅子がイイ」と洋間を要求。
ウトが続き和室を改装させたがらなかったので、結局子供部屋が一つトメに取られた。
女の子二人とはいえ6畳に生活リズムの違う中学生と小学生を押し込んでる。
おまけにトメの部屋2階になったし。階段が面倒だから朝起きて寝るまでリビング占拠。
受験生のお姉ちゃんは昼は妹の遊んでいる横で勉強、夜は息を潜めてリビングで。
和室なんてよっぽど元気な者しか使えないよ。
布団の上げ下ろしが自分で出来なくなっただけでアウト。直ぐ万年床のダニの巣窟。
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 12:24:30
>>944
うわー詐欺すぎるｗｗｗｗ
あとほんのちょっと壁を継ぎ足せばいいだけなのに！
私だったら絶対間仕切りつけるよ。でかいタンス置いてやる！
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 12:34:02
ヤバイなぁ。糞ウトメ防止用に全部フローリングにしてやろうかと
思ったら、かえってヤバイかもしれないんだね。
ウトメが寄り付きにくい間取りってなんだろう。
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 12:35:47
944の間取りははもしかして４畳が二つとも子供部屋なのでもともとあった仕切りを取るしかなかったのかと妄想。
それ以外にあれだけ独立した間取りなのに２階に仕切りがない理由を思いつかない。
964:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 12:37:48
＞962
部屋がない。間仕切りをして部屋が造れない。これ最強。
いちばんはいけないの余ってる部屋があることとリビングでも子供部屋でも間仕切り一つで部屋が増える奴。
余剰の部屋必要なら地下室はＯＫかも。
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 12:43:16
階段上がってコンニチワ！
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 12:55:44
>>934
施主の家族（たぶん子供）が無言の抵抗した結果じゃないか？
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 13:11:27
>>964
あーあ、それじゃ家族４人（娘２人）だから、４ＬＤＫくらいの分譲か
マンソンにしようと思ったんだけど、３ＬＤＫにするしかないのかorz 狭いよう。
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 13:16:13
>>966
あー嫌なこと思い出したよ。
私の母親過干渉で最初に子供部屋ドアにすりガラスの小さい覗き窓みたいなのがあって、
それを姉が喧嘩でフライパン持ってきてぶち割った時にどんなに頼んでもすりガラスを付けてくれなくて、
最後に冬になったから寒いって言ったら透明なガラスを付けた。
ずいぶん我慢してたけどある日とうとう部屋の中からポスターを貼ったら、
母親が父親に私の悪口を夜中までぶつぶつ言ってた。
基地外だよね。
こういうのがトメで２世帯建てたら944みたいな間取りかな。
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 13:36:14
>>968
前にもレスしたことない？
なんか読んだことある内容
それにしても、幼児を過ぎた子供の全てを把握したい！ってのは気持ち悪いね
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 14:45:47
二世帯同居はやめたほうがいい。
プライバシーなくていいなら別だが。
離れで別所帯ならまだね、なんとか乗り切れるかもしれない
親族との権利関係だけは、はっきりさせておかないと
うまくいかなくなったとき、大変なことになる
971:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 15:18:12
>>968
うちなんか部屋の扉ごと撤去されたよ・・・。
母親が何でも監視しないと気が済まない人で、明らかにキチガイだった。
家のトイレをガラス張りのスケスケにしようとして業者に断られたり、
風呂場のドアがすりガラスなのを普通のガラスに変えたりして、思春期の女子には本当に辛かった。
その癖、父方の祖父母の家をリフォームして同居したときに母は
「この家はプライバシーが無い！」とかいって真っ先にぶち切れていた。
祖父母の家は、確かにプライバシーの無い偽二世帯だったけど。
水周りが共同で、子供世帯が豚小屋みたいに狭い、このに出てくる典型的なダメ二世帯住宅。
嫁姑争いが激化して、一年も経たずに別居したから・・・金の無駄だった。
972:971
07/05/10 15:20:04
×このに→○このスレに
でした。
973:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 15:39:44
＞971
自分のプライバシーは大切、娘のプライバシーは必要なしですか。
なんだか凄いダブルスタンダード。お疲れ様です。
974:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 15:45:06
相手の全てを把握したい人って把握することで支配しようとしている気がする。
この手の人とは絶対に同居すべきでないと思う。
話が持ち上がった時点で相手の望む家の間取りや仕様からそれが察知できれば最後のチャンスかも。
975:971
07/05/10 16:04:51
>>973
ありがとう。
実家とはもう絶縁済だけど、当時のことを思い出すと今でも暴れたいくらい嫌になる。
兄はまともだったから、私が入浴中の時は風呂に近寄らないでいてくれたんだけど、
父親と弟は普段手洗いなんかしない癖に、わざわざ洗面所に来たりしてた。
でもそんな事、恥ずかしくて誰にも相談できないし・・・。
976:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 16:13:34
男兄弟もいたのか.・・・・なお辛いし無神経だ。自分が娘だった頃の事忘れたんだろうか。
確かにリアルの知り合いには話せないよね。
お兄さんも別の意味で嫌な思いしてたかも。そういうこと男の子にも恥ずかしい年齢あるそうだし。
まさかお母様その家でお兄さんや弟さん家族と同居なんて言いだしてないよね？
977:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 16:27:19
お母さん、ちょっと性的に異常だよね。わかってて露出させてるんだから。
夫婦で性的な事に何かトラウマがあるか、お母さんの生い立ちで何かあったのかもね。
いずれにしても被害者は子供。本当にお気の毒でした。
978:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 16:35:28
大変だったんですね…。
父と弟は何故裸を見たがったんだ？
お兄さんがまともなのがすくいでしたね。
979:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 16:36:02
うちの団地の間取りのほうがまともな件について
980:971
07/05/10 16:41:48
母方の祖母も若干過干渉な所があって、母自身の娘時代には色々あったみたい。
だけど「それとこれとは別」らしい。酷いダブスタだよねｗ
兄は母の過干渉のせいでエロ本一つ持てず。地元にいた頃は彼女も作れず。
悩んだ挙句、進学を機に飛行機に乗らないと行けない所へ引っ越したんだけど・・・、
同期生の影響か、大学卒業時には立派な九州男児（というかエネ夫）になってしまっていた。
それでも彼女さんには優しかったし、傍目には幸せそうだったから良かったんだけど。
人づてに聞いた話だと、兄は地元に帰ってきた後結婚してそのまま同居したらしい。
実家（マンション）の隣の部屋を買って、壁をぶち抜いて二世帯同居にしただとか。
馬鹿だよね・・・。実家と絶縁する前だったら、私が止める事も出来たかもしれないけど。
まあ、でも最近めでたく別居したみたいですが。
本籍もきっちり移動させててﾜﾛﾀ。
981:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 17:09:00
お兄さんの結婚も生活も人づてに聞いたの？ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・・
982:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 17:13:35
弟はそーゆー事に興味の出てくる年頃だったんじゃない？
まだ酒飲みの際の笑い話に出来るレベルだと思われ。
ただ親父のほうは同じｽｹﾍﾞ心でもやばいほうかも・・・
983:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 17:22:33
あの・・・そろそろ
984:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 17:23:53
次スレ立てられなかった。
誰かよろしく
985:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 18:04:02
頑張ってみる～
986:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 18:06:34
ダメだったよorz
誰かお願いします。
987:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 18:08:19
>>944
ｱﾘｴﾅｽ
988:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 18:09:15
次スレできました！
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！4軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
989:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 18:11:05
皆さん乙です。
990:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 18:20:27
スレたて有難う。
＞971お兄さんの同居、分譲だからぶち抜けたんだろうけど、そうしてしまえば別居しても売れませんね。
分譲マンションのリフォーム同居はしてはいけない同居の最たるものかも。別居できて良かった。
マンションで同居って空間的に密着しすぎて精神的にも逃げ場がない・・・・。
991:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 18:42:51
二世帯なんて、血の池地獄にダイブするようなもんだって、
これだけ2chに限らず、あれこれとみんなが阻止の方向へ行ってるのに。
個人的に、そういう先人の知恵を全く受け付けようとしない男とは、
一緒に生活出来ないな
992:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 19:32:34
知人と同じマンションの同じフロアの人、「今度娘夫婦と同居するの～。孫もいるの～。」
よく聞いてみると、同じマンションの広いほうに娘さん一家が住んでいるらしい。そこに入って自分の所は売るんだと。
「いくら娘さんとはいえ、狭くて辛いですよ～。生活時間とかも違うし、結構大変ですよ～。」
「いいのいいの、娘だから。」と聞く耳持たず。
それから数ヵ月後、「今度引っ越す事になったから。」
良く聞いてみると、自分たち老夫婦だけ出て行くらしい。
もう、自分たちのマンションは売ってるから、違うところへ。
やっぱり、って思ったけど、同居前も他人だから強くも言えなかったしね。
993:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 19:40:43
＞「いいのいいの、娘だから。」
うう…
994:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 19:54:10
>>992
そのまま敷地内同居に近い近距離別居しておけば、
娘や孫にも適度にかかわり合えて幸せだっただろうにね。
息子夫婦だとそれでももめるかもしれないけど。
折角一番いい条件と思われる状態だったのに、
娘夫婦とはぎくしゃくし、家も失いか…ｾﾂﾅｽ
995:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 21:51:26
埋めようぜ。
996:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 21:55:34
>992
娘でもダメなものはダメだよね。
自分の友達も、結婚→近所に住む→同居→マンソン
今、マンションにいます。両方のローン払って大変そうだ。
997:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 22:02:18
娘だって配偶者もいるし子供も出来る。実家にいた頃と同じ生活リズムや習慣とは限らない。
旦那だって嫁が良くしてもらっても旦那実家が辛いのと同じでアウェーは辛い。
それを押し付けたら旦那実家に同居強要するエネ夫とウトメと同じになるよね。
ウトメ体質の人が男の子が出来なかったら、婿と一緒に同居にのドリームに走るのかも。
998:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 23:20:52
内情は詳しく知らないんだけど、娘の方も、親が売ったマンションの現金持って来るのも
目当て(悪い意味じゃなく）かなと思った。
生活費折半とか、ローン半分持ってもらうとかで。
ただ、お金の問題じゃない所で揉めたかなと。
999:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 23:24:24
あわわわ1000げと
1000:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 23:25:22
1000ｗ
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