07/04/30 11:40:37
>>588
難しい選択だけど、知り合いの女医がそういうハメに陥っているよ。
もう結婚しちゃったんだけどさ。
自分の収入が低いから、男のプライドが刺激されるらしく「あんまり
稼ぎすぎるな」と妻に言い、妻が同僚の男の医者と飲み会があると
いうと嫉妬してついていくと言い、本当についてくるｗ
そのくせ奢ってもらってヘラヘラしていたらしい。
もちろん同居もセットで来ているらしいよ。
いいことはろくでもない男の種をもらえることと、一応既婚であると
いうことだけ。
ツテや結婚相談所を使って、お見合いした方がマシと思った。
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 12:42:26
そんな糞男は、子供欲しいなら種だけ貰ってシングルマザーでもいいかも。
と思ったが、糞男の子なんて要らないよね。
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 13:07:03
ろくでもない男の種をもらうのが利点だとはどうしても考えられん。
出産年齢ギリギリなら母体は妊娠中毒症、赤はダウン症等の危険が非常に高いんじゃなかった？
年収高くても妊娠出産するなら育児もついてくるのに仕事を続けられるの？
あなたと旦那は続ける予定でもｳﾄﾒが攻撃してきて精神的に辞める可能性だってあるんだよ。
わざわざ人生つぶして地獄の業火で丸焼けにならんでもええんちゃう？
逃げるに１票。
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 13:19:04
>>575さん
もう見ていないかな？
あなたの彼氏、
私が娘に、「絶対結婚してはいけない男」として洗脳している男
そのままですよ。
娘を持つ親としては、義理息子親に娘を拉致される思いです。
対等の立場になれるように、彼氏を教育なさいね。
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 14:19:55
つか、そんな破綻が見えてるところに生まれてくる子供の事も考えてやれよ
欲しい欲しいってペットじゃねーんだからさー・・・
605:575
07/04/30 14:48:28
>>597
参考スレも見ておきます。私は将来も働きたいと思っているのですが、
子育てや家事の手伝いをトメに住むと働いてるからこんなに家事もおろそかとか
ネチネチ言われるとたまらないですし・・・。
>>598
そうですね。他人事として「弟君にも手伝ってもらった方がいいんじゃない？
私も兄弟と親の面倒は分担するつもり」あたりを言ってみようかと思います。
『あくまで他人事』これ大切ですよね。
>>603
見てます。今はエネミースレのまとめを、ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら読んでます笑
とりあえず後早く見積もっても２年は結婚の話は具体化しないと思うので
今は上記にあるように他人事発言をして様子を見ようかなぁと思います。
うちの母に話してみたところ「家が隣にある別居型の二世帯はまだお互い過干渉にならず楽だから
そこまで毛嫌いしなくても良いんじゃ」とか言ってたけどそんなもんそこに住む家族の人間性で
どうにでも決まりますよねぇ。みなさん本当にありがとうございます！！
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 14:54:31
敷地内同居でも相手に距離感がなければ狭い庭なんて一跨ぎ。
夫が距離感が無ければ合鍵わたしてプライバシーゼロ。
いいことないよ。よっぽど夫とウトメがが独立心ないかぎり。
でも575さんの夫候補は残念ながら今の時点で失格だと思う。
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 15:53:58
エネ夫予備軍でも改心することもあるし。。575さんの力量が試されるなｗ
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 15:56:21
結婚前にエネ夫改良余地があるかどうか見てからにしたほうがいいと思う。
普通結婚前には介護なんて言い出さないもんだのに、相当重症では？
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 15:56:38
>>606
そうそう。
別居でも距離梨ウトメは干渉しまくるし、遠距離でも油断すればアポ梨突撃宿泊なんぞ
やらかすから。要はウトメが子離れしてて、夫が親離れしてればいいんだよね。
もしウザウトメでも、夫が大車輪の活躍で防波堤になってくれれば、愚痴言いながらでも
何とか夫婦やっていけるんだよ。でもこの彼氏は防波堤どころか、
親孝行（という建前の距離梨生活）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞妻の精神的安定
っていうエネ夫になりそうな気がする。
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 16:11:16
ある偽帯の話。
そこの息子一家が地元に戻ってくるので、ミニキッチン+ユニットバス付きの
小さな離れを作り足して偽帯として住むと聞いていた。
そこの家はおばあさんが一人で住んでいたので、ああ母屋を息子夫婦に
譲って隠居するんだなと思っていたのに、しばらくしたら
息子夫婦が離れで生活しているのを見てしまった。
噂では8畳間（すみっこにミニキッチン）に嫁と子供二人が寝て、夫は
母屋の子供の頃使っていた部屋で寝ているらしい。
はじめは本当に母屋を明け渡すつもりだったけど、いざとなったら
嫁に家をとられる！ここは私の家よ！となったらしい。
ご近所情報網によると、嫁と子は遠からず出て行くつもりみたい。
夫は出て行く気ゼロで、精神的兵糧攻めっぽく妻子無視で生活してるらしい。
でも嫁はもちろん子供達（兄妹、上の子は中学生）も本気で怒ってて
三人一致団結して出て行く方向で動いてるらしい。
そこんちの子供と話したことがあるけど、どうも「おばあちゃんと暮らしたら
みんなそれぞれ個室が持てる」と聞かされていたらしい。
ところがばあさんが離れに行かないせいで母屋の空き部屋はふたつしかなく
そのうちの一部屋はもともと父親の部屋で、息子ﾁｬﾝに戻った父親が
自分のものにしてしまったうえに、残り一部屋には離れに入りきらなかった
荷物を置いたため、結局個室どころか母子三人で寝るハメに。
住環境がよくなる、みんなのためになると聞いて友達と別れて引っ越すことに
同意したのに、お父さんはひどいと言っていたよ。
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 16:18:55
幼いカップルが
「大人になったら結婚しようね、結婚したらこんな夫婦になろうね、」
と、ドリーム満載な夢物語を言うのと同じノリで、
「結婚したら僕のお父さんとお母さんの敷地内同居しようね、
仕事は実家の近くに決めるからね、
介護になったら575ちゃんがやってね」
と、言っているわけで、
この時点でこんな事ぬかすやつは矯正不可能と思われる。
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 16:22:59
離れつきの家に住む偏屈ばばぁと、バツイチ息子（再婚不可能）の出来上がりだね。
ばあさん、大人しく離れに移ってれば、孫や嫁に大事にされたかもしれないのね。
私は同居はもちろん、敷地内別居もイヤと言う鬼嫁？だが、この嫁さん、こういう家に
引っ越したってことは、結構義家族にも寛容みたいだし、「ゆくゆくはトメの面倒みなきゃね。」
ぐらい思ってたかもしれないのにな。馬鹿親子はそんな優しい女性を失うってこったな。
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 16:24:25
>>610の場合、母屋はもともと姑のものだろうから、
同居する時点で
息子夫婦が婆ちゃんにきちんと金払うなりしなければ、
姑は確かに家取られ損だわな。
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 16:27:59
寛容というより、
ﾄﾒは離れへ移ってくれる→母屋は私達家族だけ→ｳﾏー
という、下心が感じられるんだけど・・・
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 16:31:02
金払ってまで同居したくねーYO！
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 16:50:52
古い母屋に住むことがｳﾏｰとはどうしても思えん。
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 17:00:22
この嫁は目先の欲だけにとらわれてしまったのだろう
618:610
07/04/30 17:04:59
少なくとも、離れの増築費は息子夫婦に貯金をはたかせたものらしい。
母屋は私が物心つく頃には建っていたから、築35年は余裕でいってるし
お嫁さんとしては、同居のための離れを古家につけたすお金があるなら、
それを頭金にしてちゃんとした家を建てるかマンションでも買った方が
いいだろうと思う。
一人で住むなら快適そうな離れだし、むしろおばあさんが息子夫婦に感謝して
母屋に住んでもらうのがスジじゃないかと思う…
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 17:23:29
中学生のほうが男の子？
母子同室はきついよ。自我目覚める頃だし。
婆、自分とムチュコだけ可愛くて孫もかわいくないのかな。
そこはかとなく自己愛性人格障害とモラハラの香り。
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 17:30:18
問題は婆より旦那じゃないか？
状況が自分に都合いいからって親を説得もせず
妻と合意形成も出来ず
子に対してはウソつき。
621:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 17:35:05
>>620にそのまま同意
ええ年した妻子持ちのやることじゃないよな
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 17:35:55
確かに夫が1番エネではあるな。
婆も約束どおり離れに引っ込まなかった非はあるが。
で母屋の家事や旦那の家事は婆がしてるの？介護は頼る気満々だろうけど。
旦那も婆も完全に離れに女中部屋こしらえた感覚だね。
早く出て行くめどが立つといいね。
623:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 18:07:20
専門用語は専門スレでお願いします。
流行らせたいの？
624:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 18:41:05
>>619
孫が可愛くないというより
孫も１人の人間であるという事をわかっていないんじゃないだろうか
息子も孫もいつまでたっても自分の可愛い赤ちゃんみたいなもので、
だから部屋なんて必要ないでしょ、みたいな
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 18:52:28
同居決めた時点では、双方の利害が一致したと思ったのでしょうね。
どの時点で食い違いが明らかになったのか気になる。
でもお金出して増築しちゃった時点で、軽やかに同居回避は難しかったんでしょう。
両方の連絡は夫が間に入ってたのなら、そいつがまず怪しいｗ
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 21:05:37
友人は小学のころその手の偽世帯を経験したそうだ（その後父母離婚）。
祖母が元気なうちは養育費も払わず没交渉だった父が祖母が倒れてから娘に連絡してくる。
娘達は「お父さんはお母さんも私たちもどうでも良くてお婆ちゃんだけ大切だったんだよね」とスルー。
父は仮病を使い病院の連絡先に娘の家を書いたり、民生委員に頼んで世話しろと説得させようとしてるらしい。
特に友人は母を見ていて経済的に自立できるよう、学費の負担を掛けさせぬよう奨学金で看護婦になった。
家事無能力者の父は彼女に、同居して祖母の看病と自分の身の回りの世話をさせたいらしい。
子供の頃遊びにいったら離れにトイレだけついた家だった。夜は母屋との間の廊下に鍵がかかるそうな。
嫁や女の子は金や物盗みに来るからといって。
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/30 22:21:06
わー…
私だったらニコニコしながら世話しに行って、クソババアをおもくそ虐め倒して
オヤジの金全部巻き上げてからサヨナラしちゃうかも。
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 00:35:39
>>627
そういう脳内カッコイイアタシ妄想話はどうでもいいよ
629:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 02:10:24
ムカついた気持ちを表してるだけだろ。
カリカリしすぎ。
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 02:35:13
うちのあたりは、田舎で同居がデフォなんだけど、
二世帯住宅にしてる家はほとんど無い。
二世帯分離住宅だと介護しずらいし、建設費がかさむと
ローンが払いきれない。それに嫁さんが長男坊
つれて別居するケースも多いし。
跡取りが１０人いたとしたら、
未婚 ４人
離婚 ３人
舅姑と息子夫婦が別居 ２人
同居 １人
ぐらいの割合かな。
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 04:19:49
それ同居がデフォって言うのか？
別居が同居の２倍じゃないか
ああ、同居を経た上での別居か…
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 05:06:03
>>631
ご明察。まず同居で始まる。賃貸住宅って
最近ようやく出始めたけど、ほとんどストックがない。
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 05:48:11
>>632
ちょっと旅行したときなんかに、
なんでこんな、なんにもない田舎にアパートが？
と思うことがよくあったけど、そういうことか。
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 07:12:05
リフォーム番組をみるとジジババの部屋は半地下。
和室はすぐに撤去できるような設計に。
階段が外に設置してあって、雨の日は傘をさして階移動。
隙間がハンパじゃないため雨水がジジババ階に溜まる。
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 10:30:33
台風来たらｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ階水没っすかｗ
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 10:35:42
>>634
それいいｗ
私も実際に家たてる時に絶縁したはずの糞トメに同居をにおわされて頭にきたので
窓のない６畳の地下室でよければって見せてやったらふじこったｗ
それでも「考えてみるわ」と強がったので、「じゃ、ここに七輪おきますから
自炊お願いします。あ、トイレは公園で、お風呂は○○銭湯でよろしく」と
言ったら何も言わなくなったけど。
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 10:56:47
うちはトメのために離れを建ててやって、隔離してますよ。
離れにはミニキッチンとユニットバスを付けてあげました。
離れとの間のドアは鍵付き。インターホンで出入りします。電話も別。
玄関のカギは渡していません。
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 11:28:46
>>637
それならいいですね。トメさんも自分のことだけしておれば
いいでしょう？
裕福なんですね？
私の周りほんとほとんど女親ばかり・・・
お手伝いかわりに家のことをさせられてるようで
4LDKの住まいに同居か66坪の敷地の庭に6畳ぐらいのミニ戸
を建てて住んでるｗ
（鬱陶しいだろうな・・・）
６０代と思うけど同居しなきゃならないなんて
私だったら嫌だなぁ・・・まあこんなスレばっかり見てきたからね。
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 11:56:09
庭の小屋にトメ一人いたら、ちょっと可哀相になってしまうかも。。
640:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 12:14:11
637ですが、最初は離れに夫婦と子供一人の予定だったんですorz
広い母屋にはトメが一人残ると。モロに女中部屋です。
その話で同居をすすめられ、ふざけんなゴルア！！！と
ブチキレて荷造りして子供連れて実家に帰り、旦那からの着信も拒否、緑の紙も
郵送して、私名義の貯金も全ておろして３ヶ月程別居しました。
この騒動で、娘もおばあちゃん大嫌いになりある意味味方になってくれました。
すぐに職場にも復帰し、このまま離婚しても全然ＯＫと思っていた頃に夫とトメが
折れてきました。
身寄りがないトメなので、同居はどうしてもお願いしたい・ただし家のつくりは
どうにでも好きなようにしてくれと言われたので、じゃぁという事で>>637の
作りになりました。（シンプルな部屋で、裕福な作りではありません）
母屋も私好みにリフォームしました。トメが入りづらいように和室はなくしました。
最初はあまりに冷たいんじゃないかとか言われましたが、今ではトメも独身時代に
戻ったみたいだわ♪って感じで、それなりに友達を呼んだりして楽しんでいる
ようです。
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 12:17:33
>>640
トメさんも喜んでるなら結果オーライだね！
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 12:33:57
ｳﾄの名義の土地に自分の親からの援助を受けて
自分名義の家なんてとんでもないと(ｳﾄつき）
新規で土地買いました。(夫名義ローン)
ｳﾄ土地は売り払いローン返済に充て(足りないけど）
家は私の親の援助で私名義。よって私の意見により
ｳﾄは離れで玄関以外に行き来できないようにして
内装も最低ランクでｵｯﾄの了承を得て
ひとりで生活できる最低セット(キッチンWC風呂つき）。
ｵｯﾄがローン中に万が一の場合は
土地代金とともにｳﾄを夫兄弟に引き取らせる。
ｳﾄ要介護２で癌になってもまだ生きてるんで
困る。正直土地代金要らないから計画中の
今アボしてほしい。義理弟、妹ともに引き取り拒否だから。
私が毛嫌いして敷地内同居の今でさえ
５年間で４回しか会ってない。そのこと知ってるのに。
ｵｯﾄが死んでｳﾄが残ってそこに住める神経なのかな。
あ、それか大家状態で毎月家賃取り立てるかな。
世話は勿論しない。
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 12:47:11
>>640
姐さん、ｶｯｺ良すぎです。
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 15:38:30
ちょっと待て>642
敷地内別居で没交渉というのは問題ないと思うけど、今の土地を買うときの
資金にｳﾄ名義の土地売却代金を使ったのなら、家賃取り立てはまずそうな気がするが。
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 16:17:12
640ＧＪ
でも老後の介護押し付けには注意してね。
行政も病院も今は家族に押し付けよう、自宅介護にしようと必死だから敷地内でも危ないかも。
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 16:50:42
>642 つーかさ、甘いよ
いったん住み着いてしまったやつを追い出すのは非常に難しい。
家賃なんて「払えない」といわれればそれまで。
追い出そうにも金なしつてなしだろうし。
旦那より先に無事お亡くなりになってくれるようお祈りするしかないな。
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 17:00:37
>>642
土地代もらってるくせにその言い分はどうかと思う。
お金返して、老人ホームにでも行ってもらったらいいのに。
読みにくい文章書いてる＝頭悪そうな人には同調できないわ。
648:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 17:03:56
土地は夫名義
上物は妻名義
離婚のとき面倒なことになりそうだな。
ウト・夫・親のおかげで家を建てられたのにこんなに偉そうにしてるんじゃ
そのうち離婚だな。
649:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 17:21:33
だよね。どうしてそのウトの金を土地代金に充てたりしたんだろう。
ウト名義の土地に家建てるのとたいして変わらないよ。
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 17:35:17
642より実子3人もいて誰もこの計画を止めないのが凄いと思った。
父親は目に見える資産はゼロになり、要介護2でガンを患ってる上、
父親を嫌ってる642のお情けにすがって生きないといけないんだもん。
よっぽどひどい父親だったのかな。なんか哀れだな。
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 19:21:07
わかりにくくてすみません。
現時点まだ土地は売れていません。
ｵｯﾄ死亡時団信でローンなし。先ほども書きましたが
土地代金は実子達にお返しして
ｳﾄもお引取り戴きます。
普通の人間なら嫌われませんよ。
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 19:59:55
>651は、自分は周りの人間に好かれていると思っているのだろうな。
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 21:46:17
>>652
このスレ読まない方がいいんじゃないの？
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 22:42:27
>>640
お子さんはあなたのやり方をよーく見ているでしょうね。
年老いた母親は離れに隔離して放置していい、と。
あなたが老人になったときに、実子に同じように扱われて捨てられるでしょう。
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 22:48:32
>>654
え？ 国語の読解力なかった人？
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 22:52:52
>>655
え？ゆとりの人？
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 22:54:15
まあ、旦那実家の家、土地を好き勝手してる嫁の勇者話はウザイわな。
自分の兄弟の嫁に同じことされたら、許せないと思うもん。
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/01 22:57:12
>>651
住み着いてる人間を追い出すのは容易ではない。
安易に敷地内同居した奴の負け。
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 01:23:15
何気にトメ世代いる？ｗ
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 01:37:00
>>659
違う意見は全部トメだと思いこむのは、若くても脳が硬化してるから？
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 01:42:34
年寄りが離れに住むのは理にかなってるよ。
隠居部屋という意味で。
若夫婦が離れってのがそもそもおかしい。
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 01:46:48
＞662
同意。子育て中の家族が多いほうが広い部屋数多いほうに住むのは当然だよね。
立替ローンだってちゃんと負担してるんだし。
離れの女中部屋で家族が一間で過ごし、家事・介護一切やれって方がおかしい。
ま、それが都合いいトメ・コトメとボクちゃん亭主ってのがいるんだろうけど、
それが嫌なら自立して同居しなきゃいいだけの話だ。
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 01:55:05
＞＞６６１
もちろん最後までその年寄りを介護するんだよね。
しないなら、ただの乗っ取り屋。
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 01:56:59
>>662
自分に同意してどうするんだよ。
それより、お前の言う通りだとすると、隠居部屋に老人を住まわせたら
家事も介護も一切やるのが当然ってことだよね。できるのか？
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 02:01:25
どちらかの実家と、名義だけでも家や土地を一緒にしたら、
そちらの家と一生暮らすのを同意したと取られても仕方ないね。
ウトの面倒は見続けるしかないんだよ。諦めな>>651
666:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 02:01:50
662だが661ではない
妄想乙。
介護当然とは言ってない。介護してもらう気満々でしかも女中部屋って身勝手なウトメを笑ってるだけ。
自己愛性人格障害のトメかコトメかしらないけど、乗っ取られたくないなら同居せずに自分で最後まで頑張りな
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 02:05:30
単純に世帯を分けただけじゃん、何ファビョッてるんだか。プチ完全二世帯でしょうよ。
予算の都合で離れなんじゃないの？
敷地内同居でも別居でも介護義務は実子にあることは変わりませんが？
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 02:18:03
>>666
数字も読めない低能か。
自分に同意してるだろうが。バカ。
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 02:19:35
他人の家・土地にずうずうしく住み着いて
家事も介護もしないって、どんな金の亡者だよ。
敷地内でも同居したなら介護の義務はあるよ。
やらないで死なせたら逮捕される。
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 02:20:44
>>667
そのご主人様に買われてる専業ﾁｭﾌﾟなら、介護しないわけには行くまい。
そんな建前論をいえるのは、きちんと働いて一家を養える
有能で優秀な女性だけ。
671:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 02:22:01
誰に文句言ってんだかわからんわwww
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 02:23:35
チュプでひらめいた。あんた逃げられ男かマザコン毒男だね。
おかあさん殺しちゃだめだよ。
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 03:31:09
>>642
夫婦ともに資金調達力に欠けている。
土地->夫親補助、夫名義、ローン残債あり
家屋->妻親支払、妻名義
そんで計画中？まだ契約してないなら
もうちょっと待てばいいのに。癌は転移
する可能性結構あるから、そんなに
長生きしないよ。
674:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 04:05:42
>>654 >>669
これじゃ、乗っ取りだよねｗ
自分達で離れた所に家を建てればいいのにと思うよ。
共依存で、どっちもどっちなのかな。
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 04:14:29
介護したくないなら、ウトメの援助は受けない、一緒に住まないは常識。
援助受けて家建てて、一緒に（近く）に住んでて、介護はしません
は通用しない。
勿論、息子である旦那が率先して介護の担い手になるのが筋だけど、
親から援助が当然っていう甘ったれは、全て妻に丸投げするのがオチ。
「俺たち夫婦は色々世話に（ウトメの）なっているんだ。俺たち（主に嫁）
が親の面倒診るのが当然だろう」が将来のセリフ。
長男とか次男とか関係無いよ。
援助を受け、親の家（又は近く）に住んでいる息子夫婦の定めｗです。
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 07:49:50
>>642はともかく
>>640にはどこにも資金の内訳も介護の話も書いてないのだが。
暴走すんなよｗ
677:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 08:57:33
離れに住まわされた若夫婦が僻んでるんだよ
別宅を建てることと二世帯は別の問題
ここは二世帯住宅のスレ
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 09:11:59
あーあ、糞ｳﾄﾒを極小離れか地下室か屋根裏か犬小屋にぶちこみてぇ!!!!!
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 09:18:08
つ【肥溜め】
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 09:18:46
うちのトメなんて物置すらも勿体ない
681:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 09:20:33
住宅メーカーはウトメ用座敷牢をオプションにすれば売れると思うw
ビフォーアフターにそういう物件があったような。
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 11:53:48
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
テレ東のドリームハウスでならウトメ用座敷牢見たよ。
中庭という緩衝地帯でウトメを追い出す仕組み。
床暖房なしの大理石の床・・・・。
同居したさでか、両親が古い家を壊してその土地に二世帯住宅を建てさせた。
すべてかわいい息子たんの趣味で家作り。
ミーハーでバカっぽいデザインマニア（苦笑）の息子が
ウトメ達の思い入れのあった家具はすべて破棄させて、
オサレ（安っぽい無印？）なベッドなどを押し付けた。
ウトメの部屋は南側なのに小さい窓で、本当に座敷牢のよう。
トメの部屋は西日の強い５畳。
若夫婦の居住空間はたっぷりお金をかけて真っ白でオサレ！！
床は大理石、キッチンはオサレな青山の店で２５０万で注文。
でもこの大理石床暖房が入ってなかった。
玄関から床暖房のない大理石で年寄りには辛いだろうなと簡単に想像できた。
この回は案の定２ｃｈで叩かれまくってたよ。
親の土地に建てたのにあまりにも息子がひどいと。
番組では後半はウトが出てこず、引っ越してなかった様子だった。
親の援助で家を建てた場合は座敷牢ﾋﾄﾞｽ。
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 12:27:42
男に家を建てさせると、ろくでもない代物が出来上がる典型だね。
あまり若い夫婦でも、経験不足からアチャーな家になる事もあるね。
住み心地とか動線とか、生活しやすさを無視してイメージだけが先行するから。
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 13:13:32
>682
大理石の床って、若い人でもきつくないの？
転ぶと骨折とか、妻の冷え性に悪いし。
結局カーペット敷くようになると思う。
685:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 13:57:07
小さい子供もいるのにね。
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 14:08:12
>682 触れ込みに「どんな豪邸か？」と思ってわくわく覗いたら、
圧倒的なしょぼさに泣きたくなった！
真っ白なのはいいけど、あれじゃ子供が「汚すな！」とか年中言われて育ちそう…
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 14:16:08
＞① 二世帯住宅の距離感が保たれる家
これが座敷ろうなんだろうな
688:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 14:28:25
>>634の言ってるやつ、見た見た。
建設住宅業界板で悪名高い｢棚ハウス｣な。
3階建ての１階(半地下)にジジババ押し込め、風呂もくつろぎの場も
雨の日は傘さして外階段上り下りして行かなきゃならない。
玄関すらないんだから。
あのおびただしい数の棚とあいまってインパクトの強い悪夢の家だったな。
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 14:40:20
>>688
｢棚ハウス」って？
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 14:42:20
>>688
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
これだね。全然ドリームハウスじゃない。
建蔽率を考えて階段を外に出したってアホか。
こんな家建てるぐらいならアパート暮らしの方がましだね。
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 14:56:36
大理石はやだけど、中庭欲しいｗ
ウトメよけになりそう。
692:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 15:31:43
LDKが大理石の家、近所にあるけど、引っ越し早々片づけ途中のワインやら日本酒やら
ドミノ状態で倒して割っちゃって、すぐにDIYで床材(リノリウムだかコルクだか)を貼ったそうだw
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 15:37:54
>>690
＞一階の夫婦の寝室では床が一段高くなっており、収納ボックス兼ベッドが出来上がりました。
何だかしょぼいな。
てか、すごく疲れてる時って、普通の家でも階段上がって２階行って降りて来るっていう動作が
億劫に感じられることあるのに、靴はいて傘さして…。オイオイ。
棚だって、収納上手じゃない人だったら、雑然とした感じになってしまうだろう。
それにヘンチクチンな天井。
こんな独自のセンス爆発な家より、住宅メーカーのほどほどの家がいいや。
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 16:07:01
>>690
＞中庭の床にはグレーチングを使用。
＞天井から下のフロアまで日の光が降り注ぎます。
下階から見上げれば嫁のスカートの中が・・・
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 16:10:28
>>690
3500万も出せば地方の建売のほうが豪華で
わざわざ階段が外なんてありえない・・・
ってかドリームハウスじゃほのぼの調にアナウンスすれば
問題梨に聞こえるのが又妙。
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 16:13:12
＞下階から見上げれば嫁のスカートの中が・・・
あー普通の建売でも気をつけてね。
玄関からすぐ階段っていうのは
ミニなんかパンツ丸見えです。
697:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 16:35:14
収納ボックス兼ベッドとか、可動棚の中に机や椅子や鏡台が内臓とか
番組見ているとよく出てくるけど、かえって使いにくくないのかな。
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 16:43:28
どうせ義理親は垂れ流しになったとき嫁に世話させようって魂胆
何されたって文句は言えないだろう
金だけ出して口出すな
嫌なら老人ホームへ行けよ
だから二世帯は子供が好きなように建てればいいんだよ
はやいうちに嫁に面倒見てもらおうという甘い夢が壊れればいい
己の考えの甘さに泣けばいい
二世帯なんて建てようと思う親世代は考えが甘すぎる
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 17:22:38
>>697
思う。
なんでもまとめりゃいいってもんじゃないのにね。
700:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 17:27:48
>>699
ビデオ付きテレビみたいなもんで、一方が壊れたら別機能の方も道連れ。
作りつけのベッドとか、模様替えもできない粗大ゴミ。
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 18:23:33
５月１日付の住宅新●（不動産系の新聞）
大言小語（朝×の天声人語みたいなもの）より。
（前半略）「それにしても、年老いた親がなぜ、子供と離れて暮らさなければならないのか。
かつては楽しく旅行をした家族なのに。広い二世帯住宅を建てれば一緒に住める
という話ではない。コトの本質は、家父長制度が崩れたことにある。かつては
父親が「家」の生計を立て、家督は長男が承継した。嫁いだ娘は嫁ぎ先の人間になる。
「家」をなくした現代家族は、互いの人生の一時期をともに暮らすだけの「チーム」と
なった。それでいいのか。」（以後略）
正直、読んでたまげた。
今でもこういう理論を、堂々と展開する人というのはいるんだね。
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 18:34:03
同居して一番の問題は大黒柱となるはずの夫(父親）が
両親のそばでずーっと息子のままって事だよね。
全てが冷め、ｳﾄﾄﾒが死ぬ６０代位で父親の顔になるのかな。
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 18:39:56
>701
不動産系の新聞なら、そのｺﾗﾑﾆｽﾄは小言言いの嫌われもの。
今現在のニーズがどこにあるかを知らないと、
どんな業界でもやっていけないんじゃないの？
と書いたけど、団塊世代のニーズに答えてるのか、うーむ。
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 20:27:37
すいません皆さんに伺いたいのですが
私は一人っ子で所帯持ち（子供なし）です。
私の実家の隣の家が売りに出されていて購入を考えているのですが
以前１年ほど実家に嫁と私と両親と暮らしていたのですが
嫁と姑の仲があまりよくなく外にでました。
現在は嫁と姑の仲は良好なのですが
実家の隣に住み出したらまた問題が起きるでしょうか？
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 20:28:45
>>704
起きる。100%起きる。
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 20:29:08
近くでいい事一切無し 以上
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 20:31:48
>>704
ここで聞かずに嫁に聞くことでしょ？
隣の家のことだってまだ知らせていないとみた。
708:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 20:34:37
今良好だからと言っても隣に住むのは危険だと思う。
外に出たことで嫁さんも姑さんもいろんな意味で
距離が置けたから仲が改善できたんじゃないか？
709:704
07/05/02 20:37:23
いや知らせています。
都心に住んでいるので
経済的には土地がまとまったほうがいいというのと
精神的には離れたほうがいいとの両方の点があります。
予算的にいい条件の戸建が見つからないという点もありますが
実家と家とお互い干渉しないでいくぞ！
って言えたらいいんですが そうすると嫁が悪者になってしまうようで
どうしたらいいのかかなり悩んでします。
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 20:39:54
>>709
◎◎福沢諭吉的家庭論◎◎
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
全部ロムってくれば？
ストレスで子供が出来る可能性がかなり減るし、
ま、最悪ミドリの紙が登場で、一生独身だろうね。
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 20:41:07
何寝言言ってんだか、嫁が悪者って・・・
あんたが嫁守らなくてどおすんのさ？？
嫁の実家の隣に家建てて住め、アホ。
712:704
07/05/02 20:41:51
両親が健全なときはいいのですが
介護が必要になったとき
老人ホームに入ってもいいよとは言っていますが
遠いと心配ですし
俗に言うスープの冷める距離なんてなったらそれも往復の時間などで負担ですし。
近いと嫁が介護要員になってしまう
713:704
07/05/02 20:43:14
＞＞710
読んできます。
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 20:44:24
＞介護が必要になったとき
＞近いと嫁が介護要員になってしまう
はあ？
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 20:45:25
>>709
>嫁が悪者になってしまうようで
そう思うなら止めとけ。
そんでいいかげん精神的に「実家」から独立しなさい。
いつまで「ママのボクたん」でいるつもりなの？
どれくらい時間をかけたのかしらんが、家なんてそう簡単
に見つからない。あなたの「実の家」は嫁と一緒に時間を
かけてじっくり探しなさい。
何度も出てるが嫁に介護義務は無い。あるのは実子のあなた。
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 20:45:38
>>709
嫁が悪者って、まさかおまえ
「だって嫁がイヤだって言うんだよ。ボクちゃんじゃなくて嫁が～」
って言うつもり満々なのか？
死ねよ
717:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 20:46:02
>>712
つまり、あなたは積極的に介護に関与する気はいっさいない、と。
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 20:46:31
>>704
ﾖﾒは何て言ってるの？
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 20:46:44
実家の隣など、選択肢から外すべきだ
根本的に間違ってる
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 20:47:22
>>709
本来、「妻」と言うべきなのに「嫁」と言う時点で膿家脳だな。
生活の場が違うから外面的に現在は良好な仲なんだろうに
又、殆ど同じ空間が生活の場になったら元の木阿弥なのは自明の理だw
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 20:48:00
704さんって、自分は調整役をやる気もなく
介護も本心は嫁に希望なんでしょ？
自分に負担がかからないように、うまくやってくれると
良いなあって言うのは、あまりにもオコチャマすぎですよ。
隣の家のことを嫁はなんて言ってるの？
「わあ、それは良いね。ぜひ買おう。」って言ってくれてるんなら
買えばいい。無言だったら全力で拒否してると思ってくれ。
722:704
07/05/02 20:51:27
意見ありがとうございます。
そうですね
考え方が間違っていたようです。
介護が必要になったらお金を稼がないといけないなど
経済的な面ばかり考えてました。
みなさんのおかげで大きな間違いを起こす前に目が覚めました。
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 20:56:38
>704
都心で戸建なんか無意味。縦移動多すぎて使いにくい事ったら。
買ってしまったら引っ越すのが大変。賃貸で十分。
買うなら１０年償却のつもりで中古マンションをキャッシュでw
だいたい子供の数も決まってないうちに家買うって？
買うなら親が買って賃貸に出せばー？
介護問題が出たら、親が土地を売ってホームに入れば良し。
親子でも自宅介護やら面倒やら見てたら仲悪くなるよ。
年寄りはどんどん頑固に、子供っぽくなっていくからね。
馬鹿な事考えてないで貯金にはげんだ方がマシ。
724:704
07/05/02 21:07:29
723さんそうですね。
賃貸の方がいいですね。
家族構成がしっかりしてから持ち家持った方がいいですね。
せまくていいのか広いほうがいいのか
まだまだ解らないですし。
無理してとんでもない出費になるところでした。
725:704
07/05/02 21:08:16
それに一度となりにすんでしまったら
出るにでれないですしね。
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 21:23:34
１年実家に同居して嫁とﾏﾏﾝの仲が悪かったのを知っていながら隣にまた住むって？
嫁にとって704の実家なんかいい思い出がない場所だと気づいてないんでしょ。
そんな話をするだけで嫁の体調が悪くなり、もし妊娠してても流産するぐらいの704へのしっぺ返しは当たり前。
トラウマになってるかもしれない場所の隣に住んで妊娠どころかパートすら行けず毎月病院通いの体調不良になったら全部704の責任だ。
離れて暮らしたら関係が良好になったから隣に住みましょうって軽く考えすぎ。
今度は10年か20年ぐらい嫁の実家に住んで嫁の両親に毎日毎晩休日もペコペコ頭下げて進んで手伝いをし話も面倒くさがらず合わせて嫁の顔を潰さないよう誠心誠意努力して精進生活をしてきてごらんよ。
嫁の次は704の番だと思う。
嫁を悪者にしたくないなら寝る前に毎晩心の中で手を合わせて仏様と実家の両親を思い出し
「どうか早くそちらへ連れて行って下さい」と心をこめて祈るぐらい今晩から実行すべき。
嫁を悪者にしたくないと思いながらなぜ隣に住む選択を考えるんだ？
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 21:25:48
>>704
俗に「隣地は借金してでも買え」という。不動産は売り買いのタイミング
が合わないとダメなので、これは一理ある。
ただ、「嫁に逃げられても買え」というわけではないので、嫁の意見を
良く聞くのがいい。(話し合いではなく、嫁の意思を聞け)
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 21:26:55
>>701
＞それでいいのか。」
と、ウトメの同居ドリームに付け込んで割高な偽帯建てさせる
住宅メーカー＆不動産屋。
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 21:45:42
>727
＞俗に「隣地は借金してでも買え」という。
これって704親がやる事だと思う。親の土地なんだから。
親にその力がないならあきらめるしかないと思うよ。
704はキャッシュで買えるのかと思ったら、借金だと言うし。
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 21:53:29
そこに住む住まないは別として、
「隣地は借金してでも買え」は、資産的に見たら正解だと思うよ。
資金に余裕があれば、買っといたら？
人に貸してもいいんだから。
731:704
07/05/02 21:58:59
＞＞７３０
借金して買ったらやっぱり金利負担が響いてくるようにおもいます。
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 22:04:42
>730 それは場所と面積、利用法にもよる
ただ住むだけなら余分な資金の投下は無駄。
収益がプラスになるだけの計算ができる物件なら買い。
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 22:20:38
501の話はよく聞いておいた方がいいよ。
夫婦が険悪だと子供がいらん苦労をするんだ。
バネにできる苦労ならいいけど、そうじゃないからね。
>501
身体は鍛えておくんだ。逃げる時は何はなくとも「現金」「体力」
気力は後から湧いて来る。環境は人を変える。
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 22:21:09
あー誤爆すまん。
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 23:12:18
>704
バカじゃねーの？ww
いっぺん氏ねば？
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 23:45:22
＞704
距離開けてやっと冷戦状態にまで沈静化した嫁姑をなぜ揉めさせる。
704が妻守り切れなかったから揉めたんだろうに。それを今度は裁けると？その根拠はどこに？
同居断るにも嫁を悪者にしないで出来ない夫が、様々なトラブルを嫁悪者にせずに対処できるとでも？
一体何の為に誰が同居をいいだしたのか。親の老後って言うなら考えてみて。
実際にオムツを替えるの、食事を作るの、誰。思わしくないと悪者にされるの誰？
以前揉めて辛い思いさせた妻に手を汚させないで全て自分でする家事・看護のスキル貴方にある？
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/02 23:51:16
もういいんじゃないの、704は隣地購入を断念したみたいだし
後は親離れとはどんな事かをよく考えて嫁さんとの生活を
基本に人生を歩めばそれで良しと、、、、。
隣地買ってもね～。土地価格が上がっているとこじゃないと
資産価値下がるだけで意味無いわ。
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/03 00:22:37
>>704
同居して妻に我慢させ、妻が体壊したらやっと別居。
妻が回復したらまた同居して我慢させて、と繰り返そうとする男多いよね。
そこまでしてパパママの近くに住みたいんだろうな。
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/03 00:55:11
この先、親が30年、自分達が50年生きるとして、
残りの人生の半分以上をパパママのそばでストレスだらけの
生活をさせるつもりなのかと。
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/03 00:57:34
年齢が近かったら７０歳になってもまだｳﾄﾒ生きてるよ
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/03 01:01:20
同居といいだす男性って相手の立場に立って考えるスキルが不足してるんじゃないかと思う今日この頃。
当然怒るべき問題に対する予測力とか相手の気持ちに対するイマジネーションも。
同じ歴史や習慣を持たない異邦人は誰か考えることも無いんだね。
同居を言い出す前に嫁実家で半年（短いとお客様になるから）暮らしてみろといいたい。
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/03 01:32:29
その男性の周囲（親、親戚、友人、近所の人）にとって
同居が当たり前のことだとしたら、その男性も強く影響
される。本人が同居を希望しているということではない。
できれば好きで一緒になった女性とは水入らずで
暮らしたいけど、甲斐性がないから別居なんてできない
とあきらめている。
743:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/03 01:44:47
結婚したばかりの夫婦って、だいたい親が若いでしょうに。
なんで同居したがるのか不思議だ。
元気なうちは子供抜きで好きにしたらいいのに。
やっぱり親夫婦の仲が悪いのがいけないのかね？
744:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/03 01:49:32
まだ経済的に不安があって世間知らずのうちに同居に持っていくんだよ。
ちょっと嫁に知恵がついて子供産んで強くなったら
なかなか同居に持ち込めないからね。
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/03 02:39:16
まあ逆に考えれば、若いうちに同居してうまくいかずに別居になれば
うまくいかなかった事実を盾にその先逃げ切ることも可能。
ずっと別居で親が老いて立ち行かなくなってから同居に持ち込まれると
回避は難しいように思う。
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/03 02:55:52
私の実家近所にも息子ローンで家を建て替えて、隣の家も購入（今借家）
って家あるなあ。母親はこれで息子を取り込んだつもりだろうけど、息子
２人、35過ぎても毒男だよ。。
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/03 03:10:39
>>746
そのパターンで成功（？）した例がある。
20代で嫁さん来たけど、すっごくキツイ性格＆仕切り屋。
正確に言うと成功したように見える失敗かも。
748:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/03 13:08:49
とにかく、隣って言うのは…
逃げ場がないよな
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/03 13:45:04
女ピーピングトムが張り付いてるみたいなもんだ。
まあ同じ屋根の下で寝室のドアの外に張り付かれるよりちょっとましかも。
750:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/03 15:42:27
20年以上前に私が結婚前の20代前半に見たテレビ。
ウトメ+長男親子+次男親子+三男親子の大所帯。家は元？農家だったような。
食品の買出しは、仕事帰りのウトだけがしてる。店が遠いから。
夫たちの仕事は覚えてないが、嫁さん達は専業主婦で
鶏の世話とか畑の世話(自給自足分のみで農業としてはやってなかったようだ）
嫁さん達は合宿所の炊き出しみたいな大なべで、ウトが適当に買ってきた食品を料理してた。
嫁さん達がお出かけできるのは、子供の授業参観とか面談とか、学校関係だけ。
だって1人が居ないと、他の2人に家事の負担がかかるから。
インタビューで、長男次男嫁は「なんとかやってる」とか「仕方ない」とか言っていたが
三男嫁のみ「嫌です～」と言っていた。
トメは「息子らみんなと住むのが夢だったんです～♪」
嫁さん達可哀相と呆れたよ。
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/03 16:37:11
新婚で同居って、親側か子側のどちらかが経済的に自立していない証拠。
うちも、５５歳のくせに経済力が全然ない姑が全力でおぶさってきた。
「体が弱い」って。
どちらかと言うと、「頭が弱い」かな？
私も半年近く同居したけど、脱出しました。
夫婦で脱出できて本当良かったです。
貧乏な姑はどうしたかと言うと、、、
夫の妹夫婦に全力で飛びつきました。
妹夫婦＋子どもを取り込んで小さな家でひっそりとくらしていましたとさ。
寄生虫みたいな姑だった。
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/03 19:03:26
なんか悪い憑き物みたいだ．．．。
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/03 19:30:18
貧乏神とか疫病神とか…
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/03 20:50:00
めっちゃ怖いね…
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/03 22:33:13
>>750
その話農家スレでも見たな。そんなに昔だったのか。
まあ、旦那連中が甲斐性なしのマザコン揃いだったんだろうね
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/04 00:38:06
農家の昔作りの家って憧れるなぁ。
でも実際住むとなったら、ご近所がかなりウザくて
最悪なんだろな。
核家族で別荘にするくらいがちょうどいいのかな。
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/04 00:42:18
農村になくて核家族で住むなら快適かも、農家。
ウトメいたらプライヴァシーの確保難しそうだからパスかな。
夫婦ふたりは快適だそうだよ。
近所のおじいさんとお婆さんわざと真似た作りにしていた。
平屋多いし、バリアフリー改造も簡単なんだって。
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/04 00:50:01
＞756
冷暖房効率は著しく悪いみたいだね。温暖な地方が条件だね
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/04 02:51:17
独身の頃憧れた＞農家型和風建築
ただし独り暮らし用として。
現代基準ではたとえ核家族でもプライヴァシー無さすぎでしょ。
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/04 03:12:11
農家風和風住宅か・・・・
あの作りは建て付けとかよっぽどしっかりしとかないとゴキブリさんやハエの侵入を防げないんだよ。
開放部や隙間が多すぎるんで。農家の場合は縁先なんて網戸もないし。
現代人には数日が限度だと思うね。
761:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/04 03:31:44
義実家がモロ農家の作り。
人間の住み心地より、家が長持ちするような作り。
冬は寒いし夏は全窓開放しても西日が入ると暑いの何の。
一応エアコン2台あるけど、稼動しているのを見たのは夏の揚げ物タイムの時だけだったな。
玄関は土間を板で埋めただけなんで広い。本当に広い。だから暗い。
風呂は脱衣所が無く広い。本当に広い。だから寒い。
この家ならリフォームして同居という夢は打ち砕けるだろうと思っているが
大トメが戦時中、この家に親戚も住んでて総勢20人いた。
という話をする。
もしかして、20人住めるんだから同居汁！という言葉の裏返しだったら嫌だな。
まぁスルーしてるけど。
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/04 06:51:15
少し前に別スレでも話題になってたけど
農家住宅は基本的に冠婚葬祭を自宅でやるための家
普段の生活よりお客様が大事な家
広い玄関
南側は続きの和室
なぜかロココな客間
座敷から見える所に立派な和風庭園
欄間・床柱・梁などに銘木
その空いたスペースと予算で普段の居住空間があって、
日がささない狭いリビング
安い設備の水周り
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/04 07:12:03
それ、富豪農。いいほうじゃん。読んでて住めそうな感じ。
だだっ広い土間玄関、田の字の
和室、外トイレ、安い水廻り、がうち地方ではデフォ。しかも同居推奨。
出たけどねw
764:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/04 08:32:46
>>761
戦時中と一緒にするなよ糞大トメよ
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/04 08:45:26
敷地内同居とか離れで別居とか言う話は、こういった農家風住宅での事か。
地方出身だけど、２世帯と言えば、住宅メーカーのしか見たことないからな。。
762みたいな住宅には憧れるけど。。
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/04 13:31:34
農家風がいいか。
古い日本家屋に住んだ事がない人の幻想だな。
基本的に日本家屋は夏暑くないように通気性重視の
作りだから隙間風だらけ、冬はめちゃくちゃ寒い。
底冷えするし、障子と襖だらけの部屋は
暖房がなかなか効かない。
トイレもタイルで寒いお風呂も無駄に広いから寒い。
でも縁側のあのぽかぽか感はいいかな。
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/04 13:59:16
>>766
冬場晴天が多い地域ならな。
雪国だと冬場縁側はほとんどぽかぽかしない……
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/04 14:43:07
雪国の家に必要なのは縁側じゃなく二重サッシだ
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/04 16:39:54
>>765
やめとけやめとけ。
何回か出てきてるが、水回りは使い勝手悪くてしょうがないし、
隙間は多いし、冷暖房効率は悪いし、トイレ風呂も改造したって
使いにくい。
家の建て替えの時に元農家だという借家を借りて半年ほど住んだが、
あの時ほど現代建築のありがたみを感じたことはなかったよ。
770:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/04 17:47:48
農家風を現代建築でやれば良いんじゃないの?
農家の親戚が建てた家は水回りも普通に今時だし
お風呂は温泉だし家も部屋も庭も広いし羨ましいお。
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/04 20:53:00
町の人間が農家の作りに耐えられるのは数日が限度だと思う。
バンガローがたまに泊まれば楽しいのと同じ。
ノスタルジーも日々の生活の利便性と衛生には勝てないよ。
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/04 22:23:41
農家は本格的造りなら、夏はすずしいよ。
冬はどてら着て、いろりだけどw
さすがに最近はエアコン完備で、内装変更で若干密度あがってる。
水回りだけ改造したら快適＠千葉南部
地方によって気候や造りが違うんで、なんともいえないけど、
改装にかかる金額が広いんで半端じゃないのがネック。
問題は近所の環境。人間もだけど、管理されてない竹林が多い
千葉南部、伊豆南部は、土地自体がくずれてなくなる事も。
773:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 14:01:28
続きの和室に縁側、というのに憧れる。
旅館みたいだｗ
ただ同居には向かないだろうね。振動とか音とか筒抜けだろうし、
子作り出来ないよ。
774:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 14:48:08
和風の部屋は物がないことが美しさの条件になるから、
本当に物を持たないか、見えない収納スペースの完備が必要。
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 15:05:58
長いひさしの縁側に間続きの和室、縁側には猫。
縁側からは庭が眺められ、四季折々の花が鑑賞できる。
高い天井に銅瓦の屋根に幅50cmの大黒柱。
の義実家だけど美しいと思ったことがない。
そっか、収納スペースあるのに何でも出しっ放しで重ね置き
物で部屋中溢れ返っているからだね。
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 15:25:07
和風住宅は維持に手間も金もかかる。室内が土壁だったりすると定期的に専門業者呼ばなきゃいけないし、木の部分が多いので劣化が早く指物師なんか頼まなければいけない。和室の壁職人さん減ってペンキ屋とは違って凄い手間賃だよ。
畳とか、障子とかふすまの張替えもある。あれ子供でもいれば穴あけられるからね。
洋風のようにペンキ塗るだけ、壁紙張り替えるだけ、カーペットかえるだけとは違う。
旅館とか人手もお金も掛けられる環境とか、お手伝い付の金持ちじゃないとあっという間に汚屋敷というか廃屋状態になる。
ここまで書いて気付いた。きっと和風の完全同居住宅欲しがるトメさんには嫁は無料お手伝いさん認定されてるんだな。
777:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 15:49:47
>>775
本人が整頓スキル高いか、
なんでも片付けてくれる家政婦さん（メイドさん、執事でも）が必要
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 15:55:48
なんでも片付けてくれる嫁が必要ｗ
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 15:57:06
うち、実家が土壁で漆喰塗ってるけど特に手入れしなくてもまだ綺麗だよ。
築50年位かな。
木の部分は昔かまどで料理をしていたせいか、柱は赤茶色で光ってて、
大工さんは長持ちするって言ってたよ。大晦日はぬかで磨いたりする。
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 16:02:40
＞778
片付けてくれる嫁はいいんだろうけど捨て魔の嫁はどうだろう。
トメさん達物持ち良すぎる人多いから。
781:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 16:15:36
田舎育ちのうちの親は、家を新築するにあたり、
４畳ほどのDK(普通はKにする広さだと思う）と、
4畳半の和室と、1.5畳の廊下（縁側に繋がる）を作った。
１０畳のLDK作ったほうがなんぼか暮らしやすいのに・・・・
今、ダイニングが狭い狭いと文句言ってる。当たり前だ。
ちなみに、母は足が悪くて和室は使えない。完全に来客用。
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 16:16:52
>>780
いいも何も、人を頼ってはイクナイ
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 16:19:26
＞782
そう思う。
何でも捨ててすっきりという嫁は溜め込むトメからみたら絶叫もの。
向こうが願い下げてくれないかな。
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 18:04:13
隣の家はかなりの資産家です。息子が３人いるんだけど
３人の息子世帯も一緒に住む４世帯同居住宅を建築し始めてしまいました。。
ちなみに３人とも まだ 未 婚 で す。 (彼女はいるらしい)
隣のおばさん自体はいい人？で、「ごめんねー工事の音うるさいでしょ♪
せめてものお詫びです」と高価なお菓子をたびたび持ってきてくれる。
うちの兄が天然で、「あれ？○○君達てもうご結婚されたんですか？」と聞いた
らしいけど 「まだなのよぉ～♪ でもどうせ一緒に住むからいいの。」と
自信満々に答えられたようです。
嫁が来るかどうか楽しみにヲチしております。それにしても凄い家みたいです。
なんと屋上に未来の孫のためのプールだか露天風呂を建築予定との事！
個人的に何泊かしてみたいとは思ったｗ
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 18:41:57
>>784
ちなみに、息子さんたちっていくつぐらい？
彼女がいるってことは、もう成人か成人に近いってことだろうけど。
786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 19:40:34
うへー。
それなりにいい人で、金持ちでもそんなドリームハウスを建て
ちゃうのか。四世帯同居って、もうほとんどおばさんの脳内で
だけの世界じゃん。
せめて息子たちが結婚出来るといいな。
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 19:47:17
他でもないその住宅のせいで
息子達の結婚が遠ざかるかもしれないのに……
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 20:01:17
どうせ大きな家を建てるんなら、人に貸して家賃を取れるような造りに
した方がいいのに。
息子たちは絶対同居してくれないだろうし。
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 20:29:42
４世帯入るアパートにすればいいのに。
屋上(敷地内)に子供用のプールや露天風呂があれば、人気アパートになりそう。
家の義実家は30世帯のアパートを経営してるんだけど、住人に子供が増えたので
空きスペースに遊具(ぶらんこ、すべり台)を置いたり、電池切れの玩具で遊んで
いる子の電池交換をしてあげたり、ものすごくいい大家さんみたい。
それはそれでほほ笑ましい話なのに、小梨の我々夫婦に
「よその子の世話ばっかり」
「早く本当の孫と遊ばせろ」
この一言二言がなければ良いウトメなんだけどなぁ。
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 20:45:55
孫と遊ばせろって遊具と間違えてるのが分かったな。
孫は遊ぶもんじゃねぇぞ！
今度言われたら「じゃあそろそろ旦那くんに有給取らせて種がきちんといっぱいあって元気か精密検査するべきねぇ…
ホント、あれじゃあ大丈夫か私だって心配だもん、両親なら尚更心配よね…」
と独り言っぽく聞こえるようにつぶやいて歩いてその場を去ってみるといいよ。
ﾄﾒが何か叫んでも「種ナシ…種ナシ…ヤバいかも…」とつぶやいてｽﾙｰ。
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 20:50:56
>>784ですが、長男は兄より２つか３つ上だったので３０くらいです。
兄は次男と中学の同級生なので２６歳、三男は不明ですが多分２０代前半。
全員彼女がいるという情報は、隣のおばさんが兄に話したみたいです。
（結婚はまだだけどみんな彼女はいるのよぉ～♪て感じで)
隣おばさんの旦那様は地元の某有名企業の重役さんなので、お金には困って
ないようです。道楽だとしても凄いよねと兄と話しています。
ちなみに、ド庶民の隣人である私らにも昔から優しい人達ですが、お嫁さんと
なるとまた違うのでしょうかね。
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 20:55:24
>>791
年齢を訊ねた者です。㌧ｸｽ
そうかあ、結婚年齢があがってるとはいえ、
そろそろ結婚話が具体化していい年齢ですねえ。
それと、彼女がいるってのがおばさんの言葉だけってのがネック。
ｳﾄﾒだけでなく、旦那の兄弟夫婦とも同居決定な家かあ……（ﾄｵｲﾒ
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 20:56:35
息子の子は全部手元において同居させる親って、
自分の子は自分のもの、他人の子（自分の子の配偶者）も自分のものって事だ。
ダブルスタンダードで所有欲の強い人なんじゃないだろうか。
他人として付き合う分には良くても、危険な同居だと思う。
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 21:15:12
金があってケチじゃなくなおかつ自立してるウトメだったら
同居してもいいやｗ なんだか楽しそうだし。
でもそういう人達はそもそも同居なんてしないかー
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 21:19:14
実家近くの、敷地３００坪ぐらいありそうな大きな家。
長男のために、母屋と廊下でつながった家を建てたんだけど
その長男は近くのマンションに妻子と４人で住んでる。
で、そこの長女が離婚して子連れで戻って来たんだけど、
その家は「長男ちゃんのための家だから」と、長女には住ませない。
建ててから１５年は経ってるその家、いつまで長男のために空けておくのかと
近所では噂の的。
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/05 23:17:51
そういえば、北九州のほうに団塊世代だけが住み着いている集落が
できたと聞いたけど、どうなんでしょうね。
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 00:29:07
三人の息子と同居したいって、いつまでもお姫様でいたいっていうことなんだろうなぁ。
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 02:16:19
自分はお姫様で息子とダンナが王子様、
嫁といれば娘は召使いってか。
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 02:41:58
>>796
予言しよう。
5年以内に殺○事件が起きてる。間違いなく。
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 02:57:22
>>799
さ、殺戮…？！
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 03:05:42
た、殺陣…？
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 03:24:49
ここは2chらしく。
さ、殺伐…！
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 05:23:41
>>794
そうそう。
自立しているウトメは、子供全員を手元に置いておきたいなんて思わないｗ
新婚夫婦の親世代って50代が殆どでしょ。体が弱って一人身ならともかく、
若くて自立している5～60代なんて、子供より自分の人生楽しんでるよ。
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 08:46:29
うちの実家、昔ながらの農家風住宅に2世帯＋父の兄弟どころか、祖父の兄弟まで住まわせてた事がある。
母屋は一階に広い玄関、上がってすぐに応接間。
広いＫに続き間の和室。端に四畳半の和室。
二階に和室が２間
同居スタート時に母屋と物置の間に、2Kの離れを父が建築するが、若いのが母屋にいるべきとの事で祖母が離れに。
結局二階の和室に私たち兄弟と四人の割り振り。
子供心に窮屈でした。
そして弟が成人した今、応接間を部屋に改築したもののこの状態で嫁ｶﾓﾝしてるので、まず無理かと
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 09:08:39
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
覗いてみて！
おまけもいっぱい
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 10:02:54
>>796
寂しくなったり夫婦仲が良くなくなったり弱ったりして、
五年以内に子世帯夫婦を無理やり呼び込もうとしてバトル勃発の悪寒。
断りきれなかった一部子世帯夫婦がなしくずしに狭い家に同居。
一部子世帯が家庭崩壊 → 一家離散 → 最悪の場合殺○事件
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 11:10:04
久しぶりに義実家周辺を散歩してみたら、
近くの田んぼ一枚が住宅になっていた。
こじゃれた二階建ての、
ここらにしてはちょっと小さめの家(外見同じ)が四軒並んでいて、
間には芝生と、なかなかいい感じに見えた。
帰ってﾄﾒに「あそこ、可愛い家が建ちましたね～」と聞いてみたら、
なんと「あれは全部で一軒の家なんだよ」だそうで。
親夫婦、息子二人それぞれの家族、娘夫婦で四軒。
資金は親夫婦持ちで、去年の年末に完成したが、
今入居しているのは親と娘だけらしいｗ
元々の地域住人ではないので、ﾄﾒやご近所ﾄﾒ連の注目の的になってるそうな。
そして最初はﾄﾒ連みんなでうらやましがってたそうなんだけど、
徐々に「あれでは息子さんたちは一緒に住めないよねえ」になりつつあると。
家はホントに可愛かったんですけどね。家は。
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 11:28:48
どのようにつながってるのだろうか
地下道？
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 11:29:35
>>807
可愛いだけじゃダメなんだよ…。
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 12:17:58
>807
まあ、同じ敷地に４軒たってるだけだし、
建て売り中古住宅として転売はききそう。
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 12:27:17
家４軒新築てすごいね。
ミニキッチンとか離れとか作るウトメは同居の資格なしｗ
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 12:37:45
1軒2000万だとしても8000千万かー。
金はウトメ餅なんだろうか。
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 12:38:20
うお、8000万の間違いだ
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 12:39:29
＞806
欧米のシルバーコミュニティは同年輩同士助けあって足りない分をプロ雇うらしい。
だから独立心とボランティア精神のある中古年が入るらしい。若い世代は住めないそうだ。
日本でもそんな村だったらいいけど、上手く行くケースは少ないみたいね。
スペインやフィリピンのシルバー村移住者達の大半が長くて数年で日本に戻るらしい。
理由は同居。家売って財産処分して移住、豊かなリタイヤ生活を旅行気分で楽しむ。
その後年取ってくると寂しくなって帰国。家も財産も失ってるからしばらく置いてと子供の家へ。
かくして年金だけの貯金なしの年寄が２世帯仕様でない家に居座り同居になる。
近所に息子夫婦に赤ん坊が生まれたら「赤さん見る為に」トメが帰国。
家に泊まってそのままべったりという家がある。もともと移住のトメが反対押し切ってしたものだそうだ。
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 13:53:27
うわぁ最悪
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 14:21:19
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 14:58:05
旦那の親戚のトメ＋長男夫婦＋長女夫婦の2世帯ならぬ3世帯住宅。
未だに長男嫁さんとは会った事がない。
内向的で親戚に挨拶したときも陰気だった、と私のトメが言っていたが
果たしてそれはそうなのか？と思う。
私だって新婚なのにトメと１F部分で同居、
２Ｆにはｺﾄﾒ夫婦とそのうるさいガキんちょ達の同居だったらストレス性の病気になってるよ。
しかも、住みたくない家の為に多額のローン抱えて、
マゴマゴマゴマゴ！言われたら家を出るな。離婚するな。
その長男嫁さんは非常に忍耐力がある人だと思うよ。
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 15:02:18
＞817
その親戚は「マゴマゴマゴマゴ！」言ってるのか。
ウトメ＆コトメ＆赤の他人のコトメ夫なんて考えただけでもホラーだが。
１ウトメ２階コトメ家族なら長男夫婦はどこ？
鍵つき扉や水周りは別だよね。
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 15:02:57
>>817
でもその忍耐は、無駄な忍耐だよな
耐えたって状況は変わらず自分のストレスが増え続けるだけで未来がない
別居に向けて努力する方がいいと思うが
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 15:05:10
その環境でどうやって子供作れと？
嫁さんアメーバーみたいに分裂してふえるのか？
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 15:46:09
いや、ウトは亡くなってトメだけ。
そのトメと１Fで同居が長男夫婦。
しかも玄関は一つ。
風呂は流石に上下階別にあると思う。
トメとコトメは本当に楽しそうだが
コトメ夫は休日も何もしない、とトメが文句言ってた。
あと何年持つのかなぁ。
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 15:47:47
その嫁さんは別居できないんだと思うよ。
すでに過敏性腸症候群で下痢下痢、外に出るとパニック障害、頭ハゲ多数
自分ではもう何もできないんじゃないかと予想。
ええ、私の同居生活の半分以上はそんなだったんで、同類かと思いました。
１０分と車に乗れないほどだったのに、たまたま見つけた住宅を購入するための手続きで
銀行まできっちり往復２時間問題なく、夫の運転する車に乗れた、びっくりしたよ。
娘にも息子にも将来同居はするなと育ててる。
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 15:49:57
トメと同じ階？じゃ水周りも共同で２階のはコトメ家族用？。
つまりトメとは完全同居でコトメと２世帯って事だよね。
豪邸ならともかく寝室も近いんだよね。ありえん。
トメは子供催促してるの？
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 15:52:10
家事は嫁さん？トメ？上は生活独立してるの？
コトメ子の面倒みさせたり、下にずかずか遊びにきたりしてない？
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 16:05:13
>>750の現代版も結構あるんだな。ビックリ。
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 16:09:23
親離れできないコトメって嫁の最大の敵になる事多いよ。
同性で歳が近い分色々分かって細かい所チェックいれるし、
嫁世代の感覚も嫌なことも分かってるから見えない嫌がらせもしやすい。
お姫様コトメやブラコンコトメならなお更。
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 16:13:40
たとえ良トメでも、コトメがからむとうまくいかないことってあるからねぇ。
うちのコトメは悪い人じゃないんだが、やっぱり話してると気を遣って疲れる。
近所に住んでるだけでこうなんだから、トメ＆コトメ一家と同居なんて考えられん。
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 16:28:17
>>824
娘夫婦とドタバタ同居してて、
なおかつ長男夫婦とも同居しつつ
まごまごまごまごいうトメと、その娘だもん。
やらないわけないっしょ。
同居でムダに広い家の中を走り回るクソガキ、
そのガキの散らかして汚したところを掃除してまわる長男嫁、
その状態を目を細めて見ながら「嫁子さん、障子、破れてる」と指摘しつつ
「子供がいるといいわよねぇ。ねえ嫁子さん？」とチクチク言うトメ、
母親と専属奴隷お手伝いさん（長男嫁）がいるからいいや、とばかりに
何もしないで子供放置のコトメ。
なんか、目に浮かぶよ。
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 16:30:56
＞828
地獄絵図だな
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 16:34:17
>>828
現実はそんなとこだろうな。
良トメと良コトメなら、そんな同居、計画段階で「やっぱやめたがいいね。」となるだろうし、
実際同居してるってことは、夫もエネ夫だろうね。
で、コトメ夫は骨抜きマスオさんかも。
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 22:49:27
鬼千匹つきの同居なんて考えただけで欝だ。
もう嫁さんおかしくなってるのかも。
２階ならともかく同じフロアで完全同居していて顔合わせた事ないって・・・。
親戚行くたびに引きこもってるって普通じゃない。
なにか嫌な目にあってことあってトラウマになってるんでは？
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 22:54:47
>>831
ありがちだけど。
既にヨメは逃げていて、トメ・コトメが取り繕っている
とか・・・知人でもありました。
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/06 23:03:46
＞832
なるほど。ありがちだな。
今旦那が必死でロミオメール中とか。
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 10:35:01
近所に100坪の中古二世帯住宅が売家に出てます。
平成2年築で6600万円だって。
次にどんな人が入るか楽しみ♪
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 10:39:02
＞864
何か物語りありそうな間取りなの？
836:エドモンド ◆D2R1ssx/uo
07/05/07 10:50:42
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 11:14:45
>>864に期待age
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 12:30:01
昨日同窓会に出てきた。50台家庭科の教師が担任だったんだが今年定年に退職されるとか。
退職金を使って二世帯住宅を建てて息子さん夫婦と同居されるそうだ。
嬉しくて興奮して離されていたが、内容が？？なものだった。いわく
家庭科で間取りとかの勉強もあるから私はプロ。家の間取り・インテリア一切は自分で決める。
キッチンは家庭科のプロの私が選んだ。食器洗い乾燥機？そんなものは不要。
今の子は皿洗いも・料理も・アイロンかけも苦手だから私が一から仕込んであげる。
今の子は直ぐアイロンいらない服買ったり、クリーニングだしたり、無駄が多いから家計簿のつけ方から仕込むつもり。
特注のシャンデリアつけた豪華客間を作ってピアノを置くの。
帰り道友人と、次の同窓会では「出て行った息子夫婦」の悪口か「直ぐ離婚する若い女」のグチ聞かされるなと話題になった。
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 12:52:56
>>838
うわぁ…最悪。
インテリアのセンスは家庭科とは全然関係ないような…。
おまけに、わざと不便にして嫁に負担を強いる気満々ですね。
同居するメリットというと例え建前でも、トメに家事育児を
手伝ってもらえるってことなのに、息子夫婦の手助けをしたい
んじゃなくて、嫁を奴隷化してこき使うのが前提の同居なんですね。
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 13:02:20
>>838
教師って、自分が常に「教える」という立場でいないと気が済まないんだよね。
家でも先生でいたいって人が多いと思う。
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 13:03:53
嫁に自分好みの家事のやり方仕込んで、料理も自分好みに。
嫁＝タダでこき使える奴隷♪なんだな。
842:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 16:02:51
その家庭科婆、嫁じゃなくて自分のムチュコタンに家事を仕込めばいいのにねえ。
よそのお宅のお嬢さんになにやらす気だ？
教えてとも言われないのに教える気満々？
なんと視野が狭い婆だ。
843:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 16:58:52
最初からアラーム点滅しっぱなしだね。
定年後の夢が、「嫁を仕込む」だなんて、つまんないこと…
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 18:22:32
上のほうにも出てたけど、団塊世代向けの温泉付きの分譲地に母の知り合い
が夫婦で移住しました。
最初は夫婦２人で暮していたんですが、半年もたたずに会話が無くなったのか
知らないけどｗ 新婚の息子夫婦のマンションに押しかけてきたらしい。
お嫁さんはストレスためて出て行きましたとさ。たぶん離婚したと思われる。
そこの分譲地見てたら、かなり田舎にあるのにわざわざ二世帯とか三世帯とか
にして子世帯夫婦を道連れにしてるとこ多いみたい。
病院とか介護施設とか食材宅配は凄い充実しているとこなのに。
子世帯の就職どうするんだろ。
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 18:26:24
>>838
>今の子は直ぐアイロンいらない服買ったり、クリーニングだしたり、無駄が多いから
アイロン要らない服は無駄が省けるんだけどね。
クリーニングもシャツなら安いところだと100円だし、時は金なりと思えば
全然無駄じゃないんだが。戦前の教師？
その退職金、趣味か老後のために使えばいいものを…自分が一番無駄が
多いっつーの。
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 19:22:06
なんかこのおばさん、電話相談のオババにも通じるところがある。
切れるときはああいう勢いで切れるんだろな。
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 19:36:37
ていうかさ、教師だからこそ、上から見下ろすような態度しか取れないんだと思うなぁ。
こういうタイプ、教師にはものすごく多いだろ。
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 19:39:57
>>838の担任は「生涯現役教師」のつもりなんだろうな
849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 21:40:05
838です。確かに押しが強く自分を絶対的に信じているような方でした。
批判されたり、反論されたら「あなたはまちがってるわー」と相手が納得するまで大声で繰り替えされました。
今から思うと栄養の授業ではあれれ？と思う事も多かったし。息子さんの奥様本当に気の毒です。
850:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 22:25:48
家庭科教師って勘違いしたトメみたいなの多くなかった？
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 22:31:08
>850 そうそう。いい年してぶりっ子しながら「まちこまき（通じないだろうな）」してる
おばさんだったりしたｗ
女子高生に妙な敵愾心とかもってて、変な張り合い方してきたりとかｗ
852:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 22:31:30
多い多いｗ
客観視できなくてよくヒステリー起こす先生多かった。
それか未婚のままのハイミス（ｗ）か。
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 22:34:11
上品ぶって何でも「お」つけて国語の先生に批判されもめた先生いた。
お紅茶、おコーヒー、お試験って具合に。
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 22:35:28
飯島愛みたいな先生だったなぁ。
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 22:47:17
>>854
元AV女優ですか
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/07 22:53:01
>>885
んにゃ、すっげぇ若くて可愛くてみんなのアイドルだった。
ただ前髪が飯島愛風だった。
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/08 09:33:37
性格が良ければ髪型がまちゃまちゃでも全然かまわない
が、そいつが生徒の服装の乱れを注意するのは許せん
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/08 11:38:43
教師だからって十把一絡げにしないでﾎｽｨ(´・ω・｀)
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/08 11:44:08
>>858
どの業界でも悪い奴ほど目立つし、「先生」といわれる商売は
なんにつけても文句つけられやすい。気にしない。
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/08 12:24:01
「先生」といわれる商売の人は定年後も勘違いが多い
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/08 12:37:57
家庭科の先生って風紀係（服装違反）が多くない？
あんなのがトメになった日は皆さん下着は白かベージュのグンゼですよ。
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/08 12:52:51
チラ裏でも行け
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/08 19:20:57
>>861
そういえばどこかの高校で風紀委員のオッサン先生が学校で
女子高生数人のスカートまくりあげて下着チェックって事件があったね。
それ聞いた当時はそのオッサン正気じゃないと思ったが、
トメが夫婦の寝室に入ってヨメの下着チェックしたり、
避妊具チェックしたりってのも相当狂気入ってる罠。
考えてみればこの二つ、ちと相通ずるものがあるような。
864:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/08 21:07:12
ここは 住宅 のスレです
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/08 21:33:27
ｵﾚ、姉と妹がいるんだけど、小学校の家庭科でエプロンに刺繍する課題があって
家に持って帰ったら、姉たちがおもしろがってすげぇ大作にしてしまった。
バレバレなので、怒られたら素直に謝ろうとと思いつつ、そのまま提出したら、なんかめちゃくちゃ褒められた。
仲の良かった同級生で、ちょっと活発目の女の子が小学生らしいしょぼめ作品提出したら、なんか怒られてた。
生まれて初めて、教師って怖いと思った。
866:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/08 21:52:27
家庭科教師ってのは総じて女嫌いで男好きだからな
男にもてない人生のばばあは可愛い子は小学生でも目の敵にする。
867:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/08 22:23:32
いつまで家庭科ネタやってんだ？池沼？
868:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/08 22:44:34
現役教師か親が教師の馬鹿子供がお怒りです。
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/08 22:47:08
３軒目になったらスレ違いが増えたな。
870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 10:02:49
>>869
「住宅だけ」に限っていうともう出尽くした感があるね。
なにが「やってはいけない」事なのか２スレでだいたい
解ってきたもの。
・息子の結婚前に親が先走って建てる
・水回り、玄関など重要部分の共用
・世帯間の異常なまでの格差（子世帯はミニキッチン・狭いなど）
・思い込み（親世帯は絶対和室！等）での部屋割り
・見栄を張りすぎて不必要に豪華（欄間や床の間、広々玄関）
・収納が異常に少ない
・完全にどちらか一方だけの都合で作られる
みたいな感じかな？住んだ家族の不幸はそれぞれに不幸
なんだろうけど、「家」そのものは皆似通ってる。
871:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 10:18:10
すごい家のチラシ発見。upできなくて悔しい。
一階は３０畳のリビングに大理石のすけすけバスルーム、豪華キッチンとトイレ。
１０畳の洋室が二つ。吹き抜けがやたら大きく、リビングのど真ん中に螺旋階段。
螺旋階段をのぼると、一階リビングからパンツ超丸見えの渡り廊下。
渡りきったところがロフト仕様の１２畳の洋室。トイレなし。
愛人と住むような家なのに｢二世帯にどうぞ｣だと。
外観は不明です。
872:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 10:23:50
ワロス。
ちょっと前まで、そういう住宅を人気の建築家がつくる
って番組もあったね。5年たたないうちに売りに出してるのかw
たぶん離婚か何かだろうな。
子供からしても、大きくなって親から丸見えの寝室なんて論外だろw
今は中古家買うのが団塊世代だからね。見かけがカッコよければ売れるって
時代じゃない。特にそういう、前住民がこだわって建築したようなクセの
ある戸建は売れないね
873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 10:51:37
>>871
ワロスww
ちなみにいかほどですの？
そちらの平均的な一戸建ての相場と併せてプリーズ
874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 11:51:15
私が大学で住宅のプランニングを学んだときは、建築家の先生は
「嫁は偽実家の中でただ一人血のつながりがない。」
「夫は自分を育てた親の価値観に近いことが多い。」
「嫁が家族に加わったという意識だと、四面楚歌になる場面も出てくる。」
「だから、単なる２世帯じゃなく、お嫁さんの個室を用意するべき。」
「出来れば友達が呼べるようなゲストルームがあることが望ましい。」
「それが出来ないほど、予算と広さを確保できないなら別居するべき。」
って仰っていて、男の人なのにあっぱれだなぁ…って思った。
あまり有名な先生じゃないけど、先生の設計した家で離婚した夫婦が
一組もないのが自慢だとか…。
875:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 12:22:07
>>874
なんていい先生だ
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 12:23:42
>>874
すごい
一体どこでそんな卓見を得たんだろう
877:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 12:23:56
先生はきっと同居で苦労した人なんだろう
878:874
07/05/09 12:44:14
この先生は、各家族がどの部屋に何分ずつ何の目的でいるのか
グラフや表にして計画するという手法をとっていました。
そうすると、お嫁さんの方が普段の食事のほかに子供のお弁当
や離乳食の支度などで台所を使う頻度と時間が多い。
姑は夫婦二人の食事の支度だけだから、当然嫁のキッチンの
方を多機能で作業スペースを広めにするべき。
という風にちょうどよい大きさもわかって来るんだそうです。
だから、親世帯が豪華で子世帯が狭い不便なスペースっていう
アンバランスなプランになることはないんですよね。
考えてみたら、親世帯は老後まったりと隠居生活だけど…。
子世帯は子が増えただの、進学・お受験だのって
いろいろな変化に対応させなきゃいけないから
それなりのスペースの確保と機能が必要なんですよね。
879:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 12:57:02
９Ｋの二世帯
URLﾘﾝｸ(realestate.homes.co.jp)
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 13:02:59
うわ、すごい！感動した。
２世帯は建てないが、家を建てる時は
是非、その先生に設計して欲しい。
通勤路にテレビでリフォームした家があるけど
道路沿い・塀無し・向かいは１０階建てくらいのマンション
なのに、壁がガラス張り仕様にされちゃってた。
うひゃー、なんということでしょう？って思ってたら
ガラスの壁がカーテンかなにかで覆われてた。気の毒。
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 13:08:15
>>879
無茶なアパートって感じ。
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 13:52:46
わらった。
でも、これ多分子世帯は3Kなんじゃないか
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 13:57:33
どっちのキッチンも使いずらそう～。
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 14:07:34
>874
断固拒否中だけど、いま二世帯を建てる話が出てる。
その先生の言葉を夫に言ってみるよ！ありがと！
ウトメはいい人なんだけど。
だいたい、上の子2才4ヶ月、下の子8ヶ月で、あとひとり産むかどうかを話あってる
ときに家の話をされてもね。かわいい盛りの孫と遊びたいのはわかるけど、
これからどんな風に家族が変化していくかわからない上体で箱物を建てるのは嫌。
………ってことを、ウトメも夫もわかってくれない。
明日私が死ぬかもしれない。明日夫が死ぬかもしれない。
もしかして三人目が双子で生まれるかもしれない。
そんなことをチラとでも考えないのだろうか。あーやだやだ。
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 14:29:22
親世帯に豪華なキッチンや居間を作るウトメの脳内では
豪華なキッチンは
「姑に色々教わりながら、嫁が料理を作り、皆で食事」が基本形。
子世帯のキッチンは
「気兼ねなく、ちょっとお茶など飲む」用。
広い居間は
「皆がそこに集まり、楽しく談笑する」場所。
子世帯の居間は
「息子夫婦が、ちょっとプライベートにくつろぐ」場所。
と言う風になっている。
「息子夫婦のプライベート空間に配慮している、理解ある親」のつもり。
だから二世帯と言っても、そもそも根本から考えが違ってる。
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 14:41:12
あとストレスを感じない広さの認識って、世代によって違いますよね。
うちのウトメ、田舎から都会への集団就職組で「三帖一間のアパート」
からの出発で「日本の家は兎小屋」って言われていた頃に住宅密集地に
狭小建売を買った人のせいかパーソナルスペースも狭いみたいで…。
結婚するとき２世帯の計画が浮上したけど
トメ：「寝室なんて６畳あれば布団を上げ下げできるでしょ。」
私達：「ベッドを２つ置いてチェストも置くと10畳は必要だよ。」
トメ：「ウォークインクローゼットなんて要らないでしょ。」
「洋服なんて、寝室に吊しとけばいいじゃない。」
「段ボールとか収納ケースに入れれば重ねて置けるじゃない。」
私達：「ホテルのように必要な家具以外何も置きたくないから。」
って感じで、子世帯のプランにまで五月蠅く口出しして
とにかくキツキツの兎小屋時代の間取りにしたがるので
２世帯の話は却下しました。
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 14:45:36
ウトメは自由な時間過ごせるようになって、そっから急に
自分たちの都合のいい考えし出すようになるからね。
今は旦那と奥さん子供が一緒に食事するのさえ難しい時代なのに、
たまに3人で外食しようと思っても、姑が用意してたり、で
やっぱり子供がいる世帯と退職老人が食べたいものって一致しないから、
そっからいろいろ気まずくなってくる。ウトとトメの仲がよくないなら
絶対に同居しないほうがいい。そういうウトメは、ほぼ100％子世代に
いろいろ口出し、依存してくる。自分たちは教えてやってる、土地を
やったんだから嫁が折れるべき、など、いろいろイチャモンをつけてくる。
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 14:48:28
偽親だろうが実親だろうが
何かもらっちゃった時点でクモの巣にひっかかった備蓄食料さ・・・・
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 14:56:31
>>855
それってこんな感じ?
URLﾘﾝｸ(realestate.homes.co.jp)
いくらプールつきの豪邸でも、ここには住みたくないｽﾞﾗ
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 15:01:54
>>887
嗚呼～。
うちのウトメも仲が悪いです。
というか、トメがあまりにも我が儘なので放置し放題。
トメも、ウトの食事の支度や家事は放棄している癖に
息子夫婦の暮らしぶりが気になって仕方ないみたい。
うちに来るたびに、まな板の裏をひっくりかえして
裏面の汚れをチェックしたり、冷蔵庫チェックしたり
あんなチェック魔と例え２世帯住宅でも同居したら発狂しそう。
子世帯のスペースには絶対干渉しないって豪語しているけど
別居でもこうなんだから、干渉せずにいられるはずがない。
891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 15:13:49
別居で正解だと思う。特にトメはウトとの夫婦関係の修復はあきらめて、
息子夫婦の世話焼き女へと変容するのが多いからw 自分はいい姑の気でいるのが
どうにもならないw
そういうカタチでうっぷん晴らしされてると、当然嫁はキレるし。
上の２階の台所の狭さにワラタ。2階が息子夫婦なのに、すごい間取りw
プールとかいらないでしょw 子供用のおもちゃプールでないと
安全に遊ばせられない。プールなんて実際使わないよ、そんなにw
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 15:22:53
プール掃除はたいっへんだよ。
誰がするねんって感じ
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 15:27:43
水抜いてても、雨降ったのちょっと放置すればボウフラ湧くよ、プール
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 15:28:10
>871
うへー
すけすけのバスルームって、一世帯でも子供いたら無理だろう。
夫婦だけのバスルームで、子供が入るバスは別にあるというのならともかく。
まさしく、愛人を囲うための家だな。
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 15:33:47
スケスケバスルームってラブホ仕様の家だね。
天井にエロい照明とミラーも貼ってあったりして。
ＡＶの撮影用かな。
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 15:37:08
>>889
この家、北東の和室は女中部屋だね。
メイドルームがあるなんてすごいな。
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 15:46:28
ちょっと違うけど、家族に秘密がないようにと
居間の中か隣にスケスケのトイレ作った父親がいて、
娘たちは中学卒業と同時に家出したという話を思い出した。
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 15:56:57
ネタだなw
そんなバカな父親はいないでしょうw
でも、スケルトンが流行ったときがあったからな。
ラジカセCDからアイロンまでみんなスケルトンみたいなw
中の部品までスケスケwww
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:12:30
いや、897じゃないけど以前なにかのテレビ番組でトイレがスケスケ、
しかも目立つ場所にあるというのを確かに見た。
家族で見てたんだけど、アリエネー！と不評だったｗ
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:17:54
>>898
テレビで見たことある。
とにかく狭い土地に建てた家でスケスケって言うか扉のないトイレで
リビングから丸見えだった気がする。
子供が出て行ったかどうかは知らないけど（見た時は現役で住んでた）
娘さんは確かにいた。
絶対に友達を呼べないとか言ってた気がする。
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:19:47
スケスケどころでなく、居間に便器がある家をテレビで見たよ。
思春期過ぎた娘さんがいて、気にならないって言ってた。
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:22:46
ちうごくはトイレに戸がないと聞くが
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:24:22
それ今から五年以上前じゃない？
私も見た。
ナントカ探訪ってテレビだた気がする。
らせん階段のある家だっけ？
上の階に、駅のエレベーターみたいに完全透けまくりのトイレがあった。
女の子がナプキン換えたり男の子がオナったり絶対出来ないよね。
あの家には確かに女の子がいたよ。
同じ建築家の設計した家なのかなあ？
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:26:27
２世帯でスケスケバスルームじゃ風呂入ってるとウトから丸見え？
同じ家だよね、おパンツ丸見え渡り廊下。
子世帯が２階を使うということはトメでなくて嫁や孫のものが見えるということだね。
自分の女房の裸見せて喜ぶ稀有な性癖の男性は除いて普通が嫌がる。
とすると家のデザインはウトかトメの意を受けて設計されたと見るべき。
覗き趣味か色ボケか性的なことの関心を異常に強い性格か。
秘密を持たないとか口実つけても、トイレや風呂まで公開する必要ないし
それにて何が分かるものでもない。口実だよ。単なる覗き趣味。
セクハラハウスって言ってもいいだろうね
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:29:25
すけすけどころか居間に便器が置いてある家もありましたよ
おまるじゃないんです
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:32:26
それはバリアフリー住宅では。
年寄りはトイレ行くまでに漏らしちゃうから、こっちは
実用的でいいんじゃない？
ただ、飯食う部屋に便器があるのはちょっと…
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:35:36
>902
先週北京にいたんだけど、確かに戸のないトイレはあった。
友人らしいのと（戸なし）しゃがみながら世間話してた。
私にも丸見え。
20歳くらいのキレイな女の子たちだったけどなー。
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:37:51
バリアフリー住宅でもトイレが食事するところから見えなくていい。
それと同居するのが前提なら、同居者の入る時は見えなくすべき。
同居して介護希望しながら、相手に対してデリカシーや思いやりがないんだよね。
自分が見たい見せたい、或いは安心したい。でも同居者の気持ちは？
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:38:02
どんなに田舎でも、日本の家屋にはニーハオトイレは作らないよね
ちなみに居間に便器の家、そこでメシ食ってました
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:39:05
風呂と洗面所の間がスケルトンというのは、ハウスメーカーとかの本によく載っていたよね。
広さを演出出来て、明るいというのが売りだった。
子供がおおきくなったらやっぱり困るだろうな。
それとリビングにジャグジーがある家をTVで観たことがある。
某生八つ橋屋の社長の家だった。
そこでパーティをするんだと。
趣味の悪い豪邸だったけど
賞味期限切れの材料使って稼いでいたんだな。
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:40:13
便器のフタがテーブル代わりとかw
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:41:23
フタを開けたらカレーが！
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:43:06
それを奥さんがよそって
「どうぞ」と差し出される。
便器のカタチした食器あったら、売れるかもw
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:44:25
そんなに面白がるなら一度住んでみる？
あなたのウトさんつきで。
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:44:28
>>913
和式をモチーフにしたカレー皿ならあったはずｗｗｗ
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:46:17
台湾で便器の形の皿を出すカフェが人気！ってのを最近TVで見たような
どんなに気をつけてても、便所っていろんなしぶきが壁や床に飛ぶそうですね
居間にあるなんて考えられナス
勧告では台所にあると聞いたけど、写真見てもコラだと信じていたよ
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 16:47:26
ちょwww
具が生々しいと思う。
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 17:13:48
>897
2chでも、ちょっとした話題になっていた。
ビフォーアフターか何かだったっけ。
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 17:27:58
どんな有名デザイナーの作品でもプライバシーない家はヤダ。
人の風呂やトイレまで見ないと気のすまない人との同居もヤダ。
人が食事してるときにウンコシッコ見せ付ける無神経な人と日帰りで食事でもヤダ。
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 17:28:58
トイレがスケスケで便利なのは、
後追いの赤ん坊とお母さんだけだね。
前に家族の間に壁のない家だかが流行ったけど、ありえないと思った。
ほどよく一人になれることが大事だよね。
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 17:36:10
ヘルパーの友人に聞いた話。
介護施設ですらスケルトントイレはない。
羞恥心ってには大切で、それを失う事は痴呆への第一歩らしい。
特に女性はね。トイレの自立と身だしなみは最後の切り札らしい。
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 17:43:10
秘密なくそうってトイレをシースルーにした親、それで娘の心が見え、不良化が防げると思ったのか。
ＴＶでは実親だったけどこういう人って他人の全てを知り支配したい人だと思う。
娘さんだったけど、息子が入ればウトだよ。同居してシースルーで暮らせって言われたらどうする？
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 17:48:05
便器を椅子代わりにするレストランテレビで見た
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 17:50:10
＞923
保険所取り締まれよｗ
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 18:13:16
すけすけバスルームハウスのチラシを書いた者です。
たしか平成３年の物件だったような。
当時はああいうのが流行ったんですか？価格は３５００万でした。
こちらでは新築の核家族向け建売りがだいたいこんな値段です。
他にもフローリングが模様入りだったり、怪しかったですｗ
広さが自慢らしく｢二世帯｣といってたけど、業者バカ過ぎ。
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 18:54:35
>>925
スケスケトイレ作った業者だって
『施主に作れって言われれば作れるけどさ 技術的には可能だし ｏｒｚ』と思いつつ
施工したかもしれない
んで、その物件の仲介を頼まれた不動産屋もスケスケトイレを見た瞬間
『マジ？！ これなかなか売れないかも ｏｒｚ』とか思ったかもしれない
元の持ち主のセンスが悪いんじゃないか？
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 19:08:38
しかしそこで
「よし二世帯住宅として売ろう！」
ってなるのが謎。
ひょっとしてｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞなら欲しがるのか？
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 19:10:25
>>896 >>889
実は嫁の部屋だったりして･･････
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 19:16:26
URLﾘﾝｸ(realestate.homes.co.jp)
二世帯じゃないぽいけど凄い！
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 19:27:40
>>911-915
今日、カレーなんだよ！
どうしてくれる。
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 19:27:58
ジジババ世代が２人きりの愛の巣として買っても
それはそれでキモイ
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 19:29:49
>>929
玄関ホールからすぐ、台所の様子が伺えるなんて嫌だ。
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 21:07:50
スケスケトイレはないけどトイレのドアに１０センチ四方のガラスがついてるのは見た事ある。
本当は色付の透明なガラスの予定だったらしいが、棟梁が色付のすりガラスに変えてた。
そこのお父さんさんが細かな人で「電気の消し忘れイクナイ！」と全部屋につけさせたそうだ。
消し忘れだけならそれで十分と棟梁が判断したらしい。ちなみにガラスは１ヶ月立たないうちに「うっかり割られていた」そうだ。今は布が下げてあるとか。
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 21:27:25
>>933
棟梁ＧＪ
ガラス割った奴はシネ
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 23:17:20
＞929
家の真ん中に玄関があって、左右に振り分けられるような間取りは
大凶の家相なんだよ～
そのお手本のような間取りw
家業が没落したんだろうな
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/09 23:52:18
６億４８００万の廃墟なんか誰が買うんだろ？ww
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 01:30:20
外からも見えるスケスケトイレってのもあった気がする。
建築家の家だったかな？
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 02:18:13
>>929
これだけ色々な部屋や設備があるのに、お風呂は1階も２階も洋風に、バスタブしかない。
日本なのに日本式の「浴室」がない家なんて、耐えられん。
二階の「渡り廊下」も、危険な香りがする。玄関からキッチンから、パンツ丸見えっすよ。
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 03:03:41
>>921
ﾊｹﾞﾊｹﾞ同!
羞恥心なくしたら、一気にボケるよ。
オムツなんて絶対に嫌！と言う強い気持ちで、トイレ（簡易でもOK）で
用を足す人は、まずボケない。
羞恥心無いウトメは、介護も大変。
でも、「家族だから良いじゃない」という気持ちが強い人ほど、プライバシー
が無い家で同居したがるんだよね。。
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 07:30:41
高齢化で欲しい家って、実は丸洗いできる寝室が１つあるやつ
なんだよね。畳の部屋とか論外。
介護してる人はよくわかってると思う。そんで通路に排水溝が
あるのが好ましい。その手のモデルハウスはバカ高いんだよね。
リフォームでそこまでやるのもなかなか大変だが、部屋を丸洗い
できたら、どれだけか介護が楽になると思う
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 09:04:38
>>940
なんという夢の家
その発想は無かった。
それ提案してくれたら飛びつく。欄間とか要らんから。
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 09:18:15
929,よく見たら田園調布じゃん。
所番地がもうちょっとわかれば見てこようと思ったのに…
しかも現在居住中、きっとお手上げグリコ組みだな。
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:08:00
>>940
これ思ったことがある。
人間の介護部屋でなく、ペットの介護部屋だけど。
年をとった猫と犬が、年ゆえにいろいろと粗相をするのを
どうすることも出来なかったから。
本人たちも粗相するのが辛いようだったし、やつらは鼻が利くから、
せめて洗い流して臭いを消して、綺麗さっぱり暮らしたかった。
人間の介護なら、サイズも大きいから尚更だよね。
二世帯住宅にするのなら、介護も考えないといけないけど、
爺婆でそこまで頭の回るやつはあまりいないだろうな。
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:19:34
URLﾘﾝｸ(realestate.homes.co.jp)
これも罠ハウスかな
一見別世帯のようで中がつながってる
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:20:40
実は単に床がコンクリートづくりの１室だけのセカンドハウスでも
いいと思うんだけど、なんでこういうのをつくる会社が
ないのだろうかと思う。家というか床が「洗える」だけで、どれだけ
介護が楽になるかと思う。
畳だとかフローリングだとか、そういうことじゃないし。
年とったら、失禁とか失便とか普通にあるし。
要するに、手すりがあって、段差がなくて、部屋が洗えればいい。
今はカーペットとか敷物なんて、いろんなのがホームセンターで買えるし、
年に１回使い捨てカーペットのほうがむしろ清潔。
３０万～１００万くらいの８畳物置ハウスで十分だし。
土地あるなら、プレハブハウスのほうが何かと楽じゃないかと思う
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:28:28
>>944
これはきっついなー。狭いし。
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:37:53
床がコンクリートって座敷牢じゃん
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:44:20
コンクリートは無いなｗ
ユニットバスの様な、天井から床まで丸洗いできて
かつ、居住性のよい部屋があれば良いね。
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:49:38
エコカラットみたいな、
新建材は開発されるんじゃないか…
団塊の世代は介護の担い手、という記事が日経に出てたが、
あの人達が声を上げれば、人数が多いからメーカーも乗り出すはずだ
うんとわがままな意見をばんばん言ってもらって、
介護問題がちょっとでも良くなって行くことを密かに期待してる
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:51:04
>>944
独身老女が仲のいい友人とつかず離れずに住むならいいくらいの広さだ。
まさかファミリー向けじゃないよな。
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:51:39
>>944
駄目ならいつでもアパートに鞍替えして
賃貸に出せる、抜け目のない間取りだと思う
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:58:23
やはり介護が必要なお年よりは、そういう施設に住むのが一番ですよ。
＞943
犬を飼ってる人で、床がテラコッタか何かで、排水溝がついてて
まさに床を水洗いできる家があったよ。
家の中は土足になるけど。
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/10 10:58:34
>>944
破綻を誘発する危険な間取りだと思う。
主寝室どうしを繋ぐかの如きベランダがイヤすぎる。
何にしろ狭すぎ。