07/05/13 15:41:08
まあ、20代そこそこで親とそれまでうまくいってたら、
なかなか最初から判断出来なくても仕方ないところもあるかも。
独立心旺盛だったら、「しらね～」って感じでいられるけどさ。
でもそういう状況に気がついて、嫁も困ったことになってて、
真剣に考えて行動を起こしだすか、なーんもしないか、そこが大事。
「しょうがない、私は悪くない。俺は悪くない」なんて言ってても、
人生はそのまま終わるだけ。
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/13 15:44:27
1階の方が断然グレードが高い内装なのに同じローン組まされてる。
あーﾑｶﾂｸ。
売れも賃貸もできない２階部分２ＬＤＫだけで２千万って高すぎる。
そのお金があればもっといい場所にマンション買えたのに。
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/13 16:12:21
高っ！
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/13 16:44:30
たかーっ！それって土地こみで折半ってこと？建物だけで4000万を折半？
うわーひどー。
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/13 16:44:47
マンションの２階部分って、地震のときにぺシャる率高くて、
ふつう安くない？ もう買ったの？ｗ
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/13 16:47:31
もちろん建物だけ。
ウトメは安くこんないい家に住めて満足でしょ、と恩着せまくり。
繰上げでローンの完済もあと数年だけど全然楽しくない。
あと２千万ローン作ってもいいからもっと便利な街中のマンションの方が数倍良かった。
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/13 16:47:35
ん？ １戸建の２階部分か
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/13 16:49:39
ごめん、土地半分と２階部分ね。
あまりに悲惨な話で動揺した。
489:482
07/05/13 16:54:43
土地の名義はもちろんウトメ。
生前贈与でちょっとづつ旦那の名義にしてみたいだけど。
（もちろんこれにかかる税金はうちもち）
いずれウトメ死んだらこの土地も家も売ることになるんだろうな。
あー意味ない。バカみたい。
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/13 16:54:53
土地分はないみたいだよ…
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/13 16:56:18
2000万で2LDK、もっといい場所、かあ
そんな地方でウトメ、酷いね。っていうか、酷いのは息子か。
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/13 19:25:36
地方だと土地代が安いから新築マンションで2千マン代って結構ある。
もちろん夫婦に子供1人か二人なら充分な広さ。
そんなところで、2階だけで2千万って…なんかいろんなところでだまされていない
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/13 19:59:33
うちの田舎だったら二千万も出せばマトモな一戸建てが買えるわ。
２階だけで２千万なんて家建てようと思ったら、どんな豪邸になるやら…
2LDKで一部屋３０畳とかじゃないよね？
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/13 20:18:10
１階３千万、２階１千万で計４千万
だけどローンは折半ってとこじゃね？
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/13 21:15:34
>>482が伝わりやすい日本語をつかわないので
みんな苦労してるようです。そこで整理してみました。
>もちろん建物だけ。 土地の名義はもちろんウトメ。
>繰上げでローンの完済もあと数年だけど全然楽しくない。
>1階の方が断然グレードが高い内装なのに同じローン組まされてる。
>売れも賃貸もできない２階部分２ＬＤＫだけで２千万って高すぎる。
ウトメの土地にナンチャッテ二世帯住宅を親子ローンで建てました。
息子世帯の領域は二階の２LDKのみです。親世帯と玄関、風呂
共有なので、分離して賃貸や売却はできません。
あと数年でローン完済となるらしいのですが、借入額は２千万円だった
そうです。親子ローンとはいうものの、旦那がすべて払いました。
>あと２千万ローン作ってもいいからもっと便利な街中のマンションの
>方が数倍良かった。
>そのお金があればもっといい場所にマンション買えたのに。
>生前贈与でちょっとづつ旦那の名義にしてみたいだけど。
>（もちろんこれにかかる税金はうちもち）
土地は利便性の低い場所にあります。親が、贈与税のからみで
少しずつ土地を旦那に贈与しているということで、旦那が親に
登録免許税、取得税等を出しているみたいですが、親任せ
なのでよくわかりません。
>ウトメは安くこんないい家に住めて満足でしょ、と恩着せまくり。
>あーﾑｶﾂｸ。
>いずれウトメ死んだらこの土地も家も売ることになるんだろうな。
>あー意味ない。バカみたい。
尊大なウトメが死ぬまでの間、介護は同居の嫁である私の役目です。
後悔しています。
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/13 21:23:46
スバラシイ！
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/13 23:12:19
ごめん、大分違うわｗ
家は都内だし。
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/13 23:26:53
性格悪いなあ…
でも、2000万で2LDKって、どんな田舎だと思ったよ？
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/14 03:57:03
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/13(日) 23:43:41
旦那の実家の土地に、貴方達の名義で家を建てるということは
離婚しても、上物は転売できないね
価値がないと同じだ
世の中のはめられた親孝行ドリーム息子の多くが、親名義の土地に家建てて
売ることもできず自爆してんだよ。親に首握られてるのに気が付かないの？
あなたの貯金も、旦那との生活のためであっても、離婚したら結局は親の資産
になっちゃうじゃん
家の価値なんて翌日から２００万下がるんだよ
つまり、あなたが寄付したいならどうぞってことだ
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/14 10:33:53
弟のところに子供が生まれたんだけど共稼ぎで育てるの大変だからと
実家で同居を考えているらしい。
今の家だと古いし狭いので改築するわけだけど。
弟嫁さんに「大丈夫？」と聞いてみたら「早く同居したいんです～」って。
いろんな意味で大丈夫かなとちょっと心配。
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/14 10:47:39
>>500
共稼ぎで大変だから、と甘える気満々の理由は危険に思われます。
なにより、同居のためにわざわざ改築するわけですね。
お金かかりますね。
ご両親が、老後資金を吐き出してしまいスッカラカンってことにはなりませんか。
トラブルは500さん自身に降りかかってきますから、本気出して止めてください。
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/14 11:29:11
てっきり老後を看てくれる♪～って思い込み
老後資金をすべて家の増改築に吐き出してスッカラカンになった
旦那のおかあさん・・・
7年して逃げられましたよ。
結局無貯金になって他の兄妹やその嫁にも迷惑をかけています。
具体的に言いますと外食はもちろん自宅などの送り迎えの
ガソリン代すべて他人の嫁持ち。
常識から言って少しは小遣い程度くらい用意するもんじゃないでしょうか・・・
そのぐらいも出せなくなってほんととばっちりいいとこです。
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/14 11:40:34
同居するから親に改築費ださせるって
オレオレ詐欺に似てるわー
ほんと迷惑。
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/14 17:58:58
>>500
その嫁さん、家事や子供の面倒を親に頼るつもり満々ｗ
ストレス溜まるのは多分親の方だね。
確かに色んな意味で心配ですね。
505:500
07/05/14 21:20:27
親の土地なんて二束三文だし親の金も微々たるものなので親が丸ごと出すわけじゃないみたいです。
ただ、家事子育て甘える気なのはわかるので・・・
母親もバカじゃないので「いつまでも元気なわけじゃないよ～」と釘は刺してるみたい。
私は離れて暮らしてるので口出す気はないけどやっぱり心配だ。
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/14 21:26:28
>>505
二束三文といい微々たるお金という、
それすら無くなるなるわけで。
お金の無いのは辛くて悲しいよ。
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/14 22:53:14
辛くて悲しいどころか、どんな仕打ち受けるか・・・。
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/14 22:54:01
お試し同居してみたら？
老後のお金はたいて家改装するなんてギャンブルだよ。
どうにかしてお試しできないかな？半年くらい。
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/14 23:29:48
つーか断った方がいいと思う。
家政婦にされるだけだよ。
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/14 23:40:40
>>505 年中無休家政婦
→身体壊す／寄る年波
→家事やめる
→針の筵
→下記から選択
・ママン自ら姉娘を頼ってくる
・弟がママンを姉宅へ送りつけてくる
・弟との同居宅で居たたまれないまま介護施設空き待ち
費用？ もう無い。
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/15 00:02:58
>>505
そ、改装をしないでうまくいくかどうか
試したほうがいい。
なにしろ光熱費とか食費も若い人が居ると違うよ。
公営なども考えたかしら？
収入で家賃が決まるからこっちを利用したほうがいいのに。
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/15 00:25:51
でも、改装を止めてそのまま同居したら、うまくいかなかったのを（いくはずない）
全部コトメが反対したせいだって言われそう。
いずれにせよ、同居に失敗するなら金かからないほうがいいか。
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/16 16:18:17
別居も視野に入ってると不便でも改装に踏み切れない．．．
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/17 02:24:17
>>513
別居を選択肢の一つにしているから悩むんだよ。
別居を前提として考えれば不便でも「関係ない」で済む。
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/20 09:09:43
同居は、したいと思う側にしかメリットないよ。
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/20 10:39:58
ウトメ宅に、キッチン家具が入った。私の欲しかったやつ…。
私達宅のは、昔からあるような木製の家具。欲しかったのは夫が気に入らなかったから。コトメさんの意見もあり。
洋風内装なのに、微妙に和風になってるし…
こっちにはまだまだ足りないものがあるのに、今日も夫はウトメ達のインテリア探しに出かけました。
親孝行なのはいいけど、自分達の生活も考えてよ。少し泣いた。
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/20 11:34:36
夫婦の問題だよなー。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/20 12:00:59
>>517
ありがとう
感情的になりすぎた…
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/20 15:45:49
レスからして同居を始めたばかりらしいけど
しょっぱなからグチって、正直負け組みだね。
同居承諾した自分のおろかさに泣きなさい。
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/20 15:48:07
自分が欲しかった物を目の前で使われるって悲しいよね。
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/20 15:50:29
さっさとコトメに明け渡してあげなさい。
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/20 17:37:35
真のエネミー向けか？>516
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/21 10:33:18
コトメは入り浸る気マンマンだな。
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 16:34:01
コトメが離婚をして帰ってきてるのだが、家賃は払わん、働かないわで、切れそうになってます。
うちは完全2世帯ではなく風呂、台所、玄関一緒。もともとは私達夫婦だけで暮らしていたのだが、
義兄とうまくいかなくなったウトとウトメが少しの間住まわせてくれといってもう8年。義兄とは
話し合いも平行線ですでに疎遠状態。そこへまたまたすむ所がなくなったコトメが子供をつれて
帰ってきた。というかこの家私らの家なんだよね。すっかり1階部分を占拠され、私たちは２階に追いやられた感じです。
しかもコトメコが私立の中学校に行ってるのでウトメが授業料出すとのことで今まで出してきた生活もいれず経済状況も
圧迫されてきてます。塾だ、ピアノだ、バレエだと無職の親の癖によくここまでやるのかと・・・ほとほとあきれています。
いつになったら出て行くのかも話し合いをしてもなき落とされるだけで全く前に進みません。
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 16:37:38
>>524
旦那がまともな人間なら解決できそうだけど
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 16:53:49
だんなは親にとてもかわいがられて育てられたらしく、親を粗末にはできないらしいのです。
確かに普通の人ならすでに解決してると思う。
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 16:55:33
>>526
旦那が今のままじゃ何も解決しないので
旦那を真人間にするのが先決ですね。
って、8年も同居かい！
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 17:53:47
>>526
あなたが粗末にされてると思う。マジで。
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 18:15:39
>>524
ぜひエネミースレへ。
【enemy】真のエネミーは配偶者 32【＝敵】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 18:23:22
>>524
それまるっきり同居じゃないか
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 18:29:49
>>524
切れそうにっていうか、切れていいんじゃない？
我慢しすぎ、がんばりすぎ。
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 18:39:59
ここに書き込んでるうちにボルテージが上がってしまい、さっき下へ言って言いたいこと言ってきました。
とうとう我慢しきれず、プッツンしてしまいました。ところが話の展開は違う方向へ向かいコトメコの今後についてみたいになり
私立をやめさすのかどうするかという話になってしまいすっかり私は蚊帳の外。
ウトｖｓコトメで今喧嘩勃発中なので上に上がってきました。
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 18:49:03
私立もバレエも、コトメが働いて出せばいいだけでしょ？
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 18:49:40
>>532
あなたが言うべきなのは旦那だよ。
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 19:01:41
旦那にしっかりしてもらわないと・・・
貴方と旦那が買った家なんでしょ？
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 19:05:05
元々ウトメの家はどこなの？
義兄の家？
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 19:08:32
>>532
ｳﾄﾒからすればそれでｺﾄﾒもろとも追い出されたら困るからね。
だからここまで譲ったんだからでｺﾄﾒ含めての同居続行を狙っている。
今の状況は別の喧嘩勃発で蚊帳の外なんじゃなくて
向こうは追い出されないように協議中なだけだよ。
その結論が出る前に旦那を説得してｳﾄﾒｺﾄﾒ全員追い出さないと
ｺﾄﾒｺの学校の件で恩に着せて二度と出て行ってくれないと思う。
さらにｺﾄﾒｺに確実に怨まれて子供に非情な事をと他の人間に一生責められる。
ｺﾄﾒｺに援助する金があるならｳﾄﾒには別居資金が充分あるんだから
介護がのしかかってくる前にたたき出す方が自分のため。
538:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 19:10:10
旦那が帰ってきて、すぐに下に下りていき今喧嘩仲裁中です。
終わってから旦那も交えて今後について話し合おうと思ってます。
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 19:13:23
あなた自身はどうしたいのか考えてないと
なしくずしだと思う。
・ウトメとこのまま暮らしてもいいのか
・コトメたちは家賃さえ払えばいてもいいのか
・義兄たちとはどうしたいのか
540:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 19:14:48
もともとは、ウトメ達の住んでいた家を処分して義兄と同居となったみたいなのですが、ほとんど
義兄奥の了承も得ずに無理やり同居したことからうまくいかなくなったみたいです。
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 19:18:30
>>540
最初のレス番入れて
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 19:19:47
初めが肝心だったね。
同居できるような隙を与えたのも。
543:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 20:03:48
>>530
そうだね。
>524は、引き取り同居っていうやつ？
むしろ押し掛け同居か。
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 20:55:36
524は取り込み中か
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 22:25:26
５２４です。先ほどまで家族で話し合ってきました。
今までになく私が感情的になってしまったので、ウトもコトメも本気で今後のことを考えたいと
前向きになってくれました。私としては義兄の下へ帰ってほしいと提案しましたが、それだけは考えてないということ
今後、コトメが仕事を探し家賃、生活費は入れるというところまでで今日の話し合いは終了となりました。コトメコはかわいそう
なので今までどうり私立に通わすとの事です。この際なのではっきり家を出て行ってほしいということもいってしまいましたが、いつもの
ように泣きつかれウトメ、旦那にも言いすぎだといわれそれ以上言うのはやめました。私もかなりエキサイトしてしまい
少し言い過ぎたかなと反省してますが、とにかくウト達にはまとめて出て行ってもらうよう話しあって行きたいと思います。
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 22:27:47
コトメコの学費は養育費として父親が出すべきじゃないのか。
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 22:32:56
核家族のための住宅の一階にどうやって
ウトメ、コトメ、コトメコで生活しているんだろう。
７LDKくらいの家なのかな？
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 22:43:26
ウトメが家を処分したお金をどうしたのか聞いてる？
ウトメから家賃や生活費をきちんともらってる？
息子は優しくて、居心地もいいし金も取らないし、このまま…と思ってるんじゃないか？
549:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 22:46:15
>>545
「出て行って欲しい」を言い過ぎって…旦那は味方じゃないんだ。ﾋﾄﾞｽ。
乙。そしてｶﾞﾝｶﾞﾚ。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
自分自身の現在と未来を吸い取られないために。
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 23:00:35
まず旦那を味方にすることじゃない？
誰も味方いないじゃん。
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 23:02:08
普通の一軒家を3世帯で使いまわしているﾋﾞﾝﾎﾞｰさんがいるスレはここですか。
それってはっきり言って、異常だと思う。
私の言い方はかなりひどいと思うけど、それぐらいひどい状況にいると思うよ。
あまり長く居座られると感覚が麻痺しちゃう。
出て行ってくれないなら無理にでも追い出さないと、精神的に参ってしまう。
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/24 23:15:25
コトメとウトメに譲ってあげたらいいんじゃね？もちろんローンつきで。
手切れ金と思えば割り切れる。
その代わり旦那の絶対的な協力が必要だし、
さらに根本的に、なんでそこまでしなきゃいけないんだ？と思って欲しいが。
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 00:30:39
>>545
将来の事も考えて、じっくり腰をすえて話し合ったほうがいいよ。
縁起でもない話だけど、あなたの旦那さんが亡くなったらどうするの？
うちの夫の兄の家が、あなたと同じ様な事で数年モメてる。
昨年、夫の兄が亡くなったから、もう泥沼。
出て行ってもらうなら、期限切って早目に出て行ってもらったほうがいい。
554:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 02:44:36
ウトメが死んでもコトメ親子が残るしねぇ。
さっさとケリつけないと4人を背負い込むことになるよ。
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 03:30:18
長男の家はウトメ名義じゃないの？
だったら売らせれば？
そんで、義妹が有責じゃなかったら慰謝料でも
養育費でもとれるでしょ？私立に入れるぐらい
甲斐性のある義妹夫から。
とーってもずうずうしいウトメとコトメ。たぶん
>>545の家って、100%夫の支払いだったんじゃ
ないの？
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 07:27:40
１００％夫の支払いでも、夫婦の家だと思うけど。
夫の家族しょいこんでもいいとは限らない。
妻が反対してるなら、ダメでしょ。
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 08:13:17
100％夫の支払い＝ウトメは出してないだろ
ってことかと思った。
自分は金も出してもいない家に居座るなよってことかと。
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 08:54:17
ウトメは最初生活費出してたんだけど、
コトメコの私立中学にまわしたんじゃないの？
旦那が自分の大切にすべき家族は誰かってのを
わかってないわな。
559:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 08:56:31
ウトメ、コトメ＆コトメコ＆545家族で
全員の生活を賄うと考えているっぽいのがねぇ。
それぞれ独立した家庭なのに。
560:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 09:20:27
ウトメに「おまいらが出て行くかコトメを追い出すかどっちかにしろ」と
いったら慌ててコトメを追い出すだろうなw
561:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 09:48:21
両方出てゆくべきでしょ
562:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 10:21:54
ウトメもコトメ家族も生活費入れてないってこと？
キッチンが一つしかないんなら、居候が4人もいるということか。
食費・光熱費を考えると恐ろしい・・・
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 10:26:46
>いつものように泣きつかれウトメ、旦那にも言いすぎだといわれ
まずはウトメの追い出しから始めよう、言い過ぎなんて言える立場じゃないんだし。
その後コトメ＆コトメコに手をつける、ウトメが居なくなれば545宅に居辛くなるだろうし
そうなるように持って行けばいい。
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 10:36:31
ウトメ同居解消はもうないの？
そんなのは聞いてない、少しだけと言っていたのに！
ってキレていいところだと思うけど
コトメとコトメコの処遇が問題なのではなくて、ウトメ問題が本丸で
旦那が言い過ぎって言うってことは夫婦の危機だよね？
565:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 10:38:12
旦那の認識が甘いよね。
逆の立場ならどうかと言って見たら？
○○と○○が家に転がり込んできて、と名前まで出さないと理解できないかも。
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 10:49:23
一階を占拠されていることの不当さを前面に出し、ウトメには以前以上の生活費を請求する。
義兄の所に戻らないのはそちらの勝手だが、少しの間と言ってもう８年にもなる
一体何時家から出てくれるのか？と具体的な期日の回答を要求する。
ウトメさえ出て行けば、出て行った先がコトメの実家さ！
567:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 10:51:37
ウトメの家を処分した時の代金を義兄との同居解消に当たって精算してもらい、
そのお金で賃貸に移ればコトメ母子とも大手を振って暮らせるよ。
義兄がそのお金を返せないなら何らかの形で物納してもらわないといけないから、
どっちにしても蚊帳の外でのんびりしては居られない。
義兄が夫婦の同意を得ていなかったことは夫婦間の問題だから、
外部の者が口を挟むべきではないと思うしね。
もし524夫妻が離婚になったら結局義兄夫婦しかウトメを見られなくなるのだし、
義兄夫婦には他人事だと思ってもらったら困るよね。
568:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 10:57:39
子供がいないなら旦那捨てちゃえば？
駆け引き材料にするのは嫌かもしれないけど、子供が欲しいなら
こんなんじゃ子供も作れないよ～って泣きついてみるのもありかもよ。
569:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 11:20:07
じゃあ,私が出て行くよ。でFAだなあ。
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 12:35:54
旦那のおつむが逝かれているなら奥さんだけが出て行く羽目になるけどね。
それからが普通ならまた修羅場。
が、この場合は奥さんだけが出て行って、残りは楽しく暮らしそうｗ
こんな親族の中で何とか暮らしていっている奥さんｽｺﾞｽ
571:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 13:44:29
たぶん典型的なエネmeな予感
若しくは、ハードM
まあ自分を犠牲にしたいのならどうぞお好きに
悲劇のヒロインになって書き込むのも自由です
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 16:23:40
ウトメが出ていく期限を切る。出ていく金がないと云うなら手切れ金と思って、敷金家賃の１ヶ月分とか
出してとにかく追い出す。
コトメとコトメコも同様。
まずは、それぞれの持ってる資産の確認を。それを出さない限りは、今後も言い続けた方がいいよ。
人としてどうかと思うが、コトメコにロックオンしてがんがん嫌みかましたら効く（うちの妹がやった
手）絶縁も視野に入れてるならそういう手もある。
573:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/25 17:43:36
義兄が一番汚いよね。
ウトメが出て行かない理由作りやがって。
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/26 04:45:11
これ、旦那もウトメもコトメも悪いし相談者も悪いよ。
皆が目の前の問題先延ばしでグダグダになって問題が更にややこしくなっているだけじゃん。
悪者になるの覚悟で動かないと
コトメとコトメコの世話ばかりか、ウトメの老後介護が
当 た り 前 の事として嫁の背中に圧し掛かるでしょ。
要介護じゃないにしろ、足腰弱くなって病院の送り迎え要求とか。
575:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/28 08:24:21
悲惨な人もいるもんだ。
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 13:56:27
吐かせて下さい。
私、子供の寝室の下が義両親のキッチン。
夜10時すぎから洗い物、その後フロ。
寝付くの1時過ぎ。
あまりにも引き戸の開け閉めがうるさかった為
隙間テープを旦那に渡して張るようにお願いした。
そしたら「二階の音もうるさいのにどうして私達だけ」と
拒否るウトメ。どこまで根性悪なのか。
朝は九時過ぎまで布団に入っているらしい。
577:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 14:22:06
夫次第でしょう
夫が両親との関係を第一に考えて引いてるんじゃ、
ナンにも解決しないよ
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 14:22:40
>>576
生活のリズムが違うので別居したほうがいいですね、
と言い出す良いきっかけじゃないか！
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 14:47:28
576です。旦那は仕事の関係で週2日ほどしか帰って来ない。
今までも煩わしいことがあると反対に逆切れ。
この不幸の始まりは結婚前に親子ローンで建ってしまってたこの家があったせい。
もっと行く末を良く考えればよかった・・・
580:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 16:08:23
うわ、まさに生け簀の鯉状態なんですね…
夫にお灸をすえる意味でも、
一度家出したらどうでしょ？
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 16:25:43
家出しても多分ほっとかれるでしょう。
なんせ俺様的な人間なもんで。
もう少し子供が大きければ・・・
色んな手段考えるかも。
582:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 18:16:39
子供が大きければ、
というのは離婚を考える人からよく聞きますが、
大きければ大きい程、子供の傷は深くなり、
その子が大人になった人生にずっしりと根を下ろすんですよ
あなたは子供を言い訳にして、今の生活に甘んじてるんしょう？
それはごく普通なこと。甘んじられる環境を大事にしてください
偽両親が亡くなって、そして離婚を考えるという人は、
たいてい同じような状況ですんで
583:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 18:34:03
私もそう思った。
「子供がいなければ」「子供が・・・」と離婚に関してでも離婚以外のことでも
言い訳に子供を持ってくるのはやめた方がいいと思う。
子供は感じ取るし傷つくよ。
584:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 21:33:28
子ども部屋をよそに移して、そこを旦那の部屋にするとか、物置にするとかは？
585:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 21:34:11
あるいは、576が、朝６時からお経のテープを大音量で流す部屋でもいい。
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 21:46:02
子供がどうのこうのって言って離婚しない人って言うのは
結局旦那の稼ぎをあてにし、自分は苦労したくないんだと思う。
そもそも本気で離婚する気なんて無く、とにかく相手を自分の思いどうりに
したいだけ。
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/06 00:02:02
子供爆弾って便利だな。
何にでも利用可能。
588:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/06 11:49:07
子供が義務教育年齢になると学校を転校する事になるので
校区外への別居や離婚するなら幼稚園までがお勧めよ。
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/06 13:00:05
でも、親が離婚するなら転校の方がいいんじゃないのだろうか
590:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/06 16:38:02
子供が小さいから離婚できないって言い訳するより
子供のためにもさっさと離婚して
新しく移り住んだ場所で、新しい姓で入学すればいいって事だろ。
591:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/06 16:40:55
そろそろスレタイに沿った話に戻しませんか？
592:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/08 00:52:59
中島のおっさ～ん 喫茶店連れてってくれやぁ
喫茶店に連れてって～くれや～
幕張メッセに連れてって～くれや～
ダンダダンダン ダダダンダンダダダ～ン
夫婦は合わせ鏡～
二世帯住宅はええんか悪いんか～
ダンダダンダン ダダダンダンダダダ～ン
ウォンチュー！
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/08 21:05:22
スレチかもしれませんが相談させてください。
(またスレチでしたら該当スレに誘導して頂けると助かります。)
実両親と同居(父・母/夫・私・子一人)です。
家は増築しましたが、玄関・台所・風呂等は共有。
今はご飯を作るのは主に母です。
食費を渡したいのですが、いくらぐらい渡せば良いでしょうか？
よろしくお願いします。
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/08 21:11:27
5万
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/08 21:37:52
>>593
母親に食材費はいくらかかってる？と
家計簿を見せてもらう。
で、食材費の３分の２を渡すとか。
母親の手間代含めて。
596:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/08 21:39:55
>>593
いくら自分の親でも水周りは別にした方がよかったのに。
旦那が不満たまりそう。
597:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/08 22:08:14
>>593です。
説明不足でした。後出しになってすみません。
家計簿はつけてません。
ものすごい量を買ってきて食べきれない程作るので
それを少しでも改善するためにも一般的な額が知りたいんです。
(母は多分そういう病気というか
神経症的なものを患ってるんだと思うのですが、
その辺はまた考えます。)
台所を別にするのは考えましたが設計上無理でした。
598:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/08 22:10:32
改善したいなら医者にいったほうがいいと思うけど。
あと、レシートを見せてもらって払えばいいんじゃないの？
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/08 22:24:16
レスありがとうございます。
>>598
医者に連れていくことが不可能なので、私が相談にいく予定です。
それはそれで関連がなくもないのですが、
一般的に食費を渡すなら…ということが知りたいと思っています。
すみません、見落としてました。５万ですね？
子供はまだミルクなので
私達夫婦の分だけですが(すみません、これも書き忘れました)
大体一人2～2.5万ぐらいと考えれば良いでしょうか？
母が買ってきたもののレシートから計算するのは
高すぎてとても払えません。
五万で用意してみます。ありがとうございました。
600:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/08 22:56:21
>>599 >>593
家の造りはいわゆる二世帯住宅でなく、完全同居のようですね。
「同居のこと」スレなどへどうぞ。
若夫婦と老夫婦では、収入の差から生活レベルに差があることが多いです。
台所はお母さま担当ということですが、
これだけしか出せないのでこの範囲で賄ってくれ、と
はっきり言わないと、
身の丈に合わない生活を強いられることになりますよ。
まして無駄遣いとはお気の毒に。
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/08 23:39:14
>>600
ありがとうございます。
生活レベルに差がある、…それです。
そうですね、ちゃんと言います。
誘導ありがとうございました。
移動してみます。
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/09 12:14:05
>>593
夕食材料のヨシケイみたいなのを人数分買ってみたら？
世間一般的な量を知ってもらうために。
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/10 05:44:58
同居してやってんだから、金貰いたいぐらいだ！
とタダで済ますのが正解。
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/10 05:48:25
>>596
「アナタ世間では５万円ぐらい食料費を払うみたいよ。
ママンにお金渡さなきゃいけないから、アナタ小遣いナシね。」
と命令される旦那がかわいそうだ。
605:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/10 15:16:44
>>禿同！！！
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/10 15:35:47
>>593
そんな経済観念の無い、物の限度というものをわきまえてない人間に
お金を渡すより、その分を貯金しておいて、老後おそらく碌に貯金もないであろう
両親の介護の為に使うようにした方がよほどメリットあるんじゃないの？
単に593が、自分の体裁が悪いから払いたいだけなら別にかまわないと思うけどさ。
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/10 21:15:00
>>593です。
いろいろなご意見ありがとうございます。
ヨシケイ等の導入は今は難しいですが、
母と話し合って少しずつでもそうできる方向に努力します。
また、同居を決めたのは旦那であって私ではありません。
両親も「好きなところで暮らせば良い」と言っていたのですが、
一人っ子の私の状況を考えて旦那が決めました。
食費や生活費を渡すべきだというのも旦那の意見です。
私は正直一緒に暮らしたくはなかったし(旦那も知っています)、
それでも一緒に住んでくれるという気持ちだけで充分なので
お金を入れる必要はないと言ったのですが…
それで一般的にはいくらなのかな？と思ったのでお尋ねしました。
それと、私達がお金を渡さなくても
両親が老後に困ることはないと思います。
なので、渡しても渡さなくても
両親にとってはどうでも良いことだとは思うのですが、
そう言ってくれる旦那の気持ちを無駄にしてしまうのは
それもなんとなく突っぱねるようで申し訳ないなと思ったもので。
長々とすみませんでした。
スレ違いになるのでこれで失礼します。
ありがとうございました。
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/11 03:28:53
いくらなんでも実際かかってくる食材代ぐらいだそうよ。
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/11 08:51:57
人のせいにばかりするな、ウザ
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/11 09:00:03
旦那にしたら同居は593のためでしかないのに
593はそれ自体旦那のせいにしてﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃか
旦那かぎりなく乙。
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/11 10:39:34
＞593の食費を払うなら幾らかと聞いたカキコに対してお前らも相当性格悪いぞ
あれこれ勝手に想像して返事があれば『ダンナ乙』ではどうかと思うが･･･
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/11 13:13:48
>>611
あたしも思った。ちょっと考えが偏り過ぎな気がする。
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃなんて一言も出てないし、一方的な妄想(?)で決めつけて
それに対しての説明があればうざいと言い、なんだかな～って感じ。
擁護するわけじゃないけど、593の言ってることってそんなに叩くことか?と思った。
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/11 15:09:43
タダ飯食べさせてもらってるのが裏山なんだろう
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/11 23:45:23
【ゴールデンレス】
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/12 00:20:21
>>602は「量を知ってもらうために」お試しで買ってみたら？
と言っているのに、
>>607は「導入は難しい」というズレた返事。
この辺から、なんとなく会話がかみ合わない人だなあ、という印象。
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/12 01:13:24
>>615
まあ母親も問題みたいだし、何か事情があるんでしょうよ。
それを言ってしまえば>>596は的外れどころか独り言だし、>>604は幻覚の域。
誰かが言ってたようにタダ飯裏山だと思われても仕方がないような噛みつきように見える。
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/18 14:48:46
ぶった切りですが
同じ敷地内で、別の家を建てて住んでいます。
隣にウトメと大トメがいます。
トメと大トメは婿取りなので、実親子です。
ウトメ宅に面した窓を開けると、隣の話し声がよく聞こえます。
たわいも無い話なら別にいいんですが、当然私の悪口もよくしゃべってます。
大トメが特にひどく、親戚が来るとでっかい声であれこれとしゃべりまくる。
私の家のほうの窓を閉めているんですが、そのことで
「ぜんぜん開けないから、いるんだかいないんだかわかんないわ」と、時々言われました。
風通しのことを考えると、私も開けたいのですが、ききたくないことが聞こえるので
開けてませんでした。
同居されてる方は悪口が聞こえてきたら、聞こえてるよ～って言ってますか？
大トメは聞こえてないと思っているらしく、私の前では良い大トメぶって、
「○○さんが言ってたんだけどぉ」と人が言っていたように言います。
はっきり言った方が良いものか迷ってます。
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/18 14:56:08
>>617
それ、言われた瞬間に「全部聞こえてますよ～、聞き飽きたから
窓閉めているだけです」と大声で反論すれば？
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/18 15:13:20
今の二世代住宅って近隣に迷惑掛けるんだよね。
三階建てとか、子供甘やかす団塊の爺さん婆さんと相まって
近隣から裁判や調停まで逝ってる世帯も多々有るみたいだし
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/18 15:17:25
そんなによく聞こえるなら録音して旦那に聞かせて別居汁!!
621:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/18 15:33:09
ｳﾀﾞﾂのあがらない旦那に上手く言われ
二世代住宅（3階建て）に住んで・・・最悪。
旦那は、お陰で「ｿｺｿｺの車も（ﾄﾖﾀの某ﾜｺﾞﾝ）持てるし」みたいな感覚。
子供も三人産まされて、離婚出来ない様にか？。。。（離婚するときはするよﾁﾋﾞ旦那。）
そりゃ旦那の給与じゃ賃貸（もしくは建売買って）で今のﾚﾍﾞﾙの車なんて買えないから。
しかし姑も最悪なら小姑（旦那の妹自称ピアノ講師、下手糞ｗキャキャー泣き虫のうるさい餓鬼連れて来る）も嫌だわ。
私は仕事で子供預けると（子供の送迎）姑は子供に当たるし「早ォ車乗らんかい！！」と朝から大声で近隣に恥さらし。
私に当て付けだろうなとは思うけどｗ。舅は姑に尻にひかれてる人だし。早く離婚したい.
パートで仕事出てる時が唯一の安堵。
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/18 15:42:32
↑
こういう人は、どんな人生を送っていても文句タラタラ言いそうだ
結局は、全部節目節目での自分の決断のくせに
623:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/18 15:44:43
義理の妹、嫌い！！
うちもちなみにピアノ講師だよ。
姑は義理妹にばっかよくしてやってるけどさ
そんなにあっちがいいならあっちで住めって感じ。
624:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/18 15:46:32
>>622
うん判ってるよ。でもこの家族はやはり駄目だわ近隣に迷惑掛けても
謝らなくても良いみたいな人だし。そこで疑問が出たのよ判る？常識がない家族。
旦那はﾏｻﾞｺﾝ＆ﾌｧｻﾞｺﾝﾀｲﾌﾟだから計画的に離婚する方向にしてるわよ。
仕事もそう今百貨店に行ってるんだけど。基盤固め基盤固め。
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/18 15:50:51
>>623＞姑は義理妹にばっかよくしてやってるけどさ
同じ～うちの場合、多分私に当て付けだと思う。
私が仕事で留守の時に小姑来させてる。子供が報告してくれるｗ
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/18 15:52:23
子供CIA並みの諜報力ありますｗ
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/18 16:05:15
兎に角出来るだけスキル磨いて
早くその変な家族の二世代住宅から子供連れて出て行ける様に頑張りなよ。
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/18 19:06:35
自分が逃げ出す事ばかりで、
子供の情緒の発達については
自分に都合のいいようにしか考えられないのに、
頑張れ？w
629:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/18 21:13:35
親が団塊だから変なのが多いでしょ。
昔から嫁姑の問題は在るが、特に団塊は自己中やマナーの悪いのが多いし。
んで旦那もマザコンでしょどうせ。昔からの由緒在る資産家の大きな家でも無いのに。
辛抱する事無いよ。
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/18 22:22:13
二世帯同居なんてバカのすること
自業自得だ
利点ばかり考えたか金無しだろうな
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/18 22:58:16
特に親と同居しようとする
息子(旦那）が？だよね。経済力とか（マンションや家買えない）
親元居たら車持てるとか？マザコン・ファザコン含め親には従順だけど、嫁にはね・・・
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/19 04:10:17
団塊世代って明治生まれのコチコチ膿家脳よりずっとマシなんだけど。。
彼らの青春時代はテニスにスキーにハイキングにとレジャーを楽しんだ
世代だし、女同士で旅行に行くのも普通だった。
結構自立している人多いよ。
息子に同居を望むような人は、新しい価値観の波に乗り損ねた人達
だと思う。
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/19 08:16:12 0
>>632
自分が遊ぶために息子夫婦と同居したいという人もいるけどね。
子世帯は留守番とウトのお守り要員。
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/19 09:38:20 0
今、改造中だようち・・・・・。
で、いちいち私に旦那とトメが相談してくる。
押入れにしたら良いかクロゼットにしたらいいかとか。
そこはトメが使うのであって私が使うんじゃないんだから勝手にしやがれと
今日旦那に言ってやった。
口も出さなきゃ金も出さないと言う方針ですのでとも言ってやった。
トメには｢嫁子が言ったからそうしたけど使い勝手が悪いと言われたら困るので
自分で決めてくださいと。」言ってやった。
最低限のことはやったんで後は知らんがな・・・・・。
早く私の部屋に鍵付けよっと。
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/19 13:51:34 0
>>632
団塊がマシ？嘘でしょｗ一番たちの悪い世代と言うのは世間の常識だけど。（そりゃ全てとは言わないけど）
どの世代も一長一短在るけど頑固で厳しいけど明治生まれの方ががまだ良いな（そういうの嫌いな時期も在ったが）
最近の世情見ればよく判ったよ。
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/19 13:54:35 0
団塊のウザイのは子供や若い人間に好かれようとする所
取り入ってまで。コッチにしてみればウザイ。
大人は煙たがられる存在で丁度良いよ。ほんと日本潰した情けない世代。
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/19 13:55:24 0
632は変
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/19 16:52:06 O
団塊：劣悪な人間
膿家脳：基地外猿
くらいの差はある
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/19 16:56:59 0
いやどっちも変だろｗ
団塊もボケ明治も最悪。早く死滅すればいい。
640:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/19 21:52:05 0
何で団塊って若い人からも毛嫌いされるの？
擁護してるのは団塊jr世代の30代前半位のオッサンとオバハン位
またその層の幼少の餓飢の躾けが全く出来てない基地外が多いんだが。
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/19 21:55:29 0
団塊Ｊｒも最悪
ゆとり（ゆるみ）教育の先駆けの連中
餓鬼はスパルタでね
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/19 22:24:08 0
団塊の親は終戦による価値観の崩壊のため自信喪失し、
子供をきちんとしつけなかった。
団塊自身は高度成長にのっかり、
経済的にはいい目を見た。むしろ見ている。
しつけられていない大半の団塊は必然的に、団塊Jrのしつけにも失敗した。
ものすごく乱暴にいうとそんなところ。
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/19 22:28:50 0
団塊Ｊｒは割食ってる世代だけどね。
バブルにも乗れず、最近の景気回復にも関係なく、
狭間の世代で。
ゆとり世代に比べたら勉強しているし、受験競争も割と厳しかった
最後の世代なんだけどね。
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 10:07:21 0
でも会社では、団塊ジュニアのゆとり教育失敗作品説は
もう定説になっている
団塊世代が『個性』『個人』の言葉にかぶれてこだわった結果、
家でも野放し、学校でも手をつないで徒競走。
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 10:12:06 0
> 学校でも手をつないで徒競走。
これそんな昔のことだっけ？
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 10:12:54 0
親は団塊の世代、でも厳密な「団塊ジュニア世代」からは外れ
受験も今ほど楽じゃなかった
女子大生・女子高生ブームどっちにも乗れなかった
当然バブルも関係無
大学出たら氷河期
景気回復時にはフリーター歴と年齢がネックで正社員になれず
世代・年代別イメージでは「存在感無し、いたの？」
「貧乏くじ世代」と評され
そんな1975年生まれの私が通りますよ
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 10:16:00 0
そんなには昔ではない
全国版だったかどうかもあやしい
648:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 10:41:50 0
ゆとり教育世代は週休２日が施行された後の世代じゃないのか。
649:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 10:51:18 0
ゆとり教育は授業時間数の大幅削減から始まってるから、
年代的に30代前半でいいんじゃないかな
週休二日はその後
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 10:54:39 0
>>645
団塊ジュニア＝今の親たちがやってる事だから
現在進行形じゃない？
うちの子が主役じゃないなんておかしい！
うちの子が卒業アルバムにあんまり写ってないから取り直せ！
子供たちに順位をつけるのは良くない！
って言ってる親世代って今の世代だよね。
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 10:55:27 0
>>649
それじゃ一般的に言われているゆとりじゃないよ。
一緒にされたら大迷惑だ。
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 10:56:55 0
wikiによると77年が授業を減らした最初の年みたいだね。
ってことは65年～70年生まれの人が小学在学中に
すでにゆとりが始まっているって事？
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 11:02:27 0
67年生まれで、今年40の私も「ゆとり」だったのか！？
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 11:05:34 0
77年のあとは89年に削減アリだとか。
ま、一般的に言われているのは99年の完全週休二日からだと思うよ。
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 11:58:02 0
wikiにゆると１９８７年以降に生まれた子で、
義務教育課程すべてにおいてゆとり教育を受けたのは概ね平成生まれ以降らすい。
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 12:18:20 0
何でこんなに団塊嫌われてるの？
団塊含む50代後半～60代って、戦後民主教育受けてるし、割と頭柔らかい人
多いよ。変なのは、ド田舎から出たこと無い低学歴ＤＱＮでしょ。
この世代は、実際は下流なのに脳内中流多いしね。
それより上の世代だと、大学進学率も低い。
５人以上兄弟も多いし、大家族で育ってて、家電も普及していない中で
苦労した世代。こっちの方がずっと頭は固い。（もう他界してる人多いですが）
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 12:32:31 0
>>1
>>1
>>1
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 15:38:47 0
>>656
>団塊含む50代後半～60代って、戦後民主教育受けてるし、割と頭柔らかい人
>多いよ。
半端だからだよ。
学校の教育(キレイゴト)では男女平等その他の戦後民主主義、
家に帰(現実)れば男尊女卑まっさかりな親から時期に躾け指導を受ける。
その結果、口ではごしょごしょまともなことを言いつつも、旧態依然の価値観をそっくり受け継ぎ、
しかし口でいいことを言ってるつもりだからまったく自省というものをしないまま。
女にきついことを押しつけるのもこの世代の特徴。
男女平等だから共稼ぎは当たり前、けど家のことは全部女がやって当たり前。
こんなダブスタがまったく矛盾しないまま共存できるのは、団塊ならでは。
団塊より前の世代は、とにかく肌で戦争を知っている。
つらかった時代、ひもじかった時代、狂った時代というものの空気を知ってる。
その後、価値観がひっくり返るという経験を成長期に経てきている。
高等教育は受けてきていなくても、「苦労」を肌で知ってる人が多いので謙虚な人も多い。
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 15:40:06 0
>時期に躾け指導を受ける。
じかに躾けや指導を受ける。
です。ｽﾏｿ。
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 15:41:57 0
団塊の世代よりその後のしらけ世代の方がタチ悪いよ。
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 20:26:16 0
>高等教育は受けてきていなくても、「苦労」を肌で知ってる人が多いので謙虚な人も多い。
高等教育を受けていない奴らは、苦労は次世代にやり返して克服と考えるＤＱＮが多い。
その世代で謙虚さが身についているのはある程度の教育を受けた人たちだと思う。
さらにその前の世代は高等教育＝根っからエリートだからまた違うし。
662:なんだかです
07/06/20 21:07:42 0
同居を余儀なくされてる方にお尋ねしますが。
私は次男の嫁です。しかし、実家を義父を押し付けられてます。
義兄はご近所で土地と家を義祖母の代で贈与を受け、ノーローンで暮らし中。
義母が亡くなり、遺産でモメまくってます。
生前贈与で実家の土地名義を旦那にする予定ですが、
この義兄、義姉では義父が亡くなった時、恐ろしい事になるでしょう。
同居すると想像を絶する気苦労があります。
同居＝実家の土地や経済的援助が一般的な訳ですが、
皆様の舅姑さんは、他人である嫁に少なからず世話になる訳で
嫁が得する 何かをしてくれてますか？
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 21:30:42 0
長男嫁なら当たり前だから何もなし
長男以外（次男や娘）なら何らかの経済的保護・優遇はある
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 21:50:01 0
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
みなさん！ID導入になればストーカされ嫌がらせをされます。
断固反対しましょう。
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 22:46:54 0
嫌がらせされるようなこと書かなければよろし
666:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 23:23:02 0
>665
それは単純な発想。
すこしは大人だと思ったのに。
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 23:23:41 0
>>662
ウトさんに遺言状書いてもらったら？
公正証書にしていれば完璧。最強！！
でも、お金より心の自由の方が大事かと・・
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/20 23:48:06 0
>>666
IDある板にしょっちゅう書いてるけど、嫌がらせされたことないよ？
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 04:35:41 0
>>658
苦労＝謙虚、だったら貧乏途上国の人たちは、みな謙虚で思いやりがある
ことになる。でも実際は、現実主義・拝金主義、隙あらば他人を利用しようと
する人が多い。（ボッタクリ被害にあう日本人も多いでしょ＠途上国リゾートなど）
ダブルスタンダードが多いのには同意。得に男性は酷いね。
口ではフェミでも、実際の行動は亭主関白だったりｗ
そしてその年代の女性は「理想の王子様」を韓国俳優に求めているｗｗ
私の周りの60代女性の冬ソナＣＤ所持率は９割以上！
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 09:06:33 0
>>662
長男嫁ですが義父と養子縁組をしてます。
結婚した年に大トメがなくなり、相続税があまりに高くて驚いたから
その対策に養子縁組をと言われました。
そのときは若くて何も知らなかったので言われるままに。
でも最近「嫁子にも遺産が入るんだからウトメの面倒を見るのはあたりまえ」
と言われ、そういう策略だったのかと激しく後悔してます。
671:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 09:26:07 0
>>670
まぁ、遺産が入るんならね・・。
相続税があまりに高くてということは結構な資産家なのじゃ？
最低でも億単位の資産なんでしょ？
旦那の兄弟と話し合いしたほうがいいと思う。
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 09:27:08 0
実子分の介護は仕方ないかもね。
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 09:56:45 0
遺産いらないから介護したくない
でいいんじゃない
674:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 10:03:14 O
養子縁組は嫡出子と同等の権利・義務を負うからなあ。
養子は親が増えるから実両親と養父母どちらも老後の面倒を見る義務がある
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 10:04:16 0
同居しといて遺産相続する権利もあるのに
介護逃れるのは正直むつかしいのでは？
ウトメの年齢と相続金額次第では割り切ってもいいと思う。
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 10:30:49 0
>>670
671に同意。
よほど資産のあるお家じゃ無い限りほとんど基礎控除で収まるから
高額の相続税なんて発生しないよね。
その有り余る資産で介護保険でまかなえない分も
ウト資産で24時間ヘルパー雇えば良いと思う。
677:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 11:03:28 0
>>670です。
養子縁組してしまうと、やはり介護はまぬがれないですね。
正直、金なんかいらん、養子縁組解除だ！と言いたいのですが
それをしたらたぶん離婚ｹﾃｰｲだろうしなあ。
地方の旧家なので土地の相続にけっこうお金がかかります。
ウトメはいい人なのですが、古臭いこの土地がいや！出て行きたい。
私はどうやら金で買われた介護要員だったのね。
ウトはもう病院入りしているので手間はかからないけど
トメは軽い認知症が始まってます。でもまだ７０。。。先は長いわ
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 11:07:17 0
うわー
認知症の介護は辛いね・・・
がんばって。。。
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 11:15:23 0
旧家の長男に嫁ぐのなら初めからそれなりの覚悟があってでしょ。
初めからそんな人選ばなきゃいいのに。何言ってるんだか。
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 11:20:08 0
>>677
実際、相続が始まると「あれは相続税対策だから、財産はやらない」って
言われることがあるから、夫とその兄弟と同じだけ主張してね。
先が長い分、法律の勉強しておけばいい。
681:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 11:23:02 0
>>677
＞私はどうやら金で買われた介護要員だったのね
バカじゃないの？
自分の戸籍をいじる事を軽々しく見てた結果でしょう？
無理矢理押さえつけられて、養子縁組させられたわけでもあるまいし、
悲劇のヒロインぶるのは違うんじゃない？
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 11:30:04 0
>>670です。
ごめん。ほんとに若気のいたりってやつで、なんの覚悟もありませんでした。
実は都会育ちでおまけに帰国子女組。
こんな生活は想像もつかなかったというのが本音。
結婚してこの家に来て、初めて自宅でする葬式、法事を見た。
そのために蔵には客用ざぶとんが１００枚くらいある。すごすぎ。
若いうちは何でも珍しくかったし、にこにこしてればよかったし。
でも嫁としてこれを背負うのかと思うと。。。
683:なんだかです
07/06/21 11:36:11 0
今の状況で、義父に介護が必要となった時、あの義兄姉では、
看ないでしょう。義母が亡くなった時、何もしないのに、
しかも、お通夜の日から遺産の権利ばかり主張してます・・
義兄は長男。長男。と何もしないのに、口だけ挟んできます・・
『いつも、すいませんね～』も言って来ないので、茶も出さないですが。
寝てても、義母の遺産が旦那に入るし出て行く！と言ったんですが
義父が泣いてココに住んでくれ。介護が必要になっても世話にならんし と・・信じらんナイ。
伯母叔父あたりからも、出て行けない状況を作られてます。
出て行けないし、仕方なくでも義父を少なからずみてるのは、私です。
このままだと周りの思うツボにされてるし。
養子縁組をした方がよさそうですね。条件として義父にしてもらいます。
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 11:37:59 0
いやいや みんなうらやましいんだお。
相続権もないまま、同居の苦労、介護の苦労という人たちだもの。
財産はあるわ、相続権はあるわ、僻みたくもなりますて。
685:なんだかです
07/06/21 11:46:31 0
670さん。
無料で義親みないだけ救いだと思うよ。
嫁は他人だもの。タダでって都合よ過ぎ。
家の事も出来る範囲でした方がいいよ。
至らぬ嫁ですいません。でいいよ。って私がそうなんだけどね。
実家継ぐと仏の事で金かかるし 本当に面倒。
自分の代になったら排除出来るトコは切るつもりです。
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 13:18:17 O
>685
何だそのコテはw
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 14:41:18 O
なんだかですね
688:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 14:48:21 O
そんな事わかってた事でしょ!!って言う人多いけど、都会にいるとそんな事がこの世の中にあるなんてわからないもんだよ
田舎ってグリム童話みたいな世界だもんね
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 15:33:09 0
>>670
資産家なら、介護は外注できないの？
田舎で旧家だから外注は「恥」とか言われるの？
あなたは実子扱いなんだから、言うこといって戦って見るのはどうだろう？
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 18:24:21 0
>>670です。
お叱り、励まし、いろいろありがとうございます。
結婚って相手の家に染まるってことだという覚悟が足りなかった！
そこは充分反省してます。おまけにこの年になっても往生際が悪い。
レスいただいたように、ほとんど異文化状態で、
初めは珍しかったけど、年々辛くなってきました。
ウトメが元気なうちは対外的なことは任せておけばよかったけれど
今は私が出向くことが増え（婦人会とか檀家の集まりとか）シンドイです。
介護に関しては、ウトのように病院入りは体面的におｋ。
でも、施設入りとか外注は「世間に笑われる」ということで×です。
今はまだトイレやお風呂は自立してるトメなので助かりますが、
この先を思うと。。。本気で逃げ出したい。。。なんで養子縁組しちゃったかなあ。
うちの親は正反対な暮らしで、父は海外脱出組。母は介護付マンションへ。
「同居なんてとんでもない」とさばさばしたもんです。
ウトメを送ったら、私の分はもらってそのお金で介護付マンションへ入りたい。
そして、もうこの家の面倒な行事・習慣から足を洗いたい。
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 23:42:06 0
>>690
「結婚って相手の家に染まるってこと」
いつの時代の話ですか？？
養子縁組の事も、単に介護と節税の道具にされている気がする。
692:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/21 23:46:43 0
>670
だんなの影が見えないのですが
どういう態度？エネ夫？
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/22 00:03:59 0
>>691
ここでそういうようなレスが付いたんだもん、しかたない。
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/22 00:14:50 0
これだけ煽り耐性無いと
舅姑から見て扱いやすいだろうな
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/22 07:27:16 0
世間一般の常識
・旦那実家との距離が「近い方」が経済的援助を受け、介護の大半も
任される事が多い。つまり、実家から遠く離れて自立している長男家族
は、援助も受けない代わりに介護負担もごくわずか。実家に寄生している
甲斐性無しの次男家族は、介護負担も多くなる。
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/22 07:46:43 0
なんだか：次男嫁・同居→負担が多いだけ（貧乏くじ）
なんだかの義兄：長男・別居→義務も負担も少ないが、長男ぶって他人を指図
なんだかの義姉：別居娘→義務も負担も放棄するが、権利のみ主張のＤＱＮ
よくあり過ぎるパターン。
介護から逃れたければ、同居解消して出て行くしかない。
それでも、旦那（次男）にも遺産相続の権利はあります。
養子縁組？！正気ですか？
697:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/22 08:04:03 0
>>670
＞施設入りとか外注は「世間に笑われる」ということで×です
ダメというのは旦那？トメ？それともまわりの連中？
世間に笑われるというなら、そいつらがまずやって手本を見せろ！といいたいね。
介護というのは生半可なことでできるもんじゃない。
旦那、他の兄弟はいないの？
まず、相続権利を持っている全員で今後のことを話しあわないと。
諦めるのは、まだ早いんじゃない？
介護が嫌なら戦わないと。
今のままじゃ、養子縁組＝金をあげた＝670一人が最後まで汁 になっちゃうよ。
せめて、相続人数の頭数で割った程度の介護にしてもらわないと。
それくらいが２ｃｈの常識かな？wwww
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/22 09:33:24 0
聖心女子大のあたり、大きいお屋敷が何軒もあるんだけど、
ああいう家の中で、こんなドロドロが繰り広げられているのかと思うと
ちょっとぞっとする
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/22 11:10:55 0
大きなお世話
700:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/22 11:36:24 0
wktk
するよねー
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/22 11:38:59 0
広尾あたりは農家脳じゃないから資産や別荘売り払って
入居するのに数億するような高級老人ホームに入ると思う。
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/22 11:48:42 0
>>701
農家脳じゃなくて膿家脳ねwww
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/22 13:58:14 0
段々生活時間帯をずらし、必要最低限の会話のみになり、その内相手を
避けるようになる。その頃になると、相手の気配にもドキッとするようになる。
そして、ある日突然爆発→同居解消。
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/22 14:00:49 0
ﾋﾟｯﾀﾝﾍﾟｯﾀﾝｷﾀｰ
今日はハゲ外人～
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/22 14:02:49 0
うぇ 誤爆した
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/22 14:45:02 O
ﾜﾗﾀww
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/22 17:47:52 0
>>696
長男と次男が逆転すると、｢よくある当たり前のことに文句たれる長男嫁の話｣だよね。
せっかく次男嫁なのに、損してる感がいっそう強いよね。
708:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/22 21:41:51 0
>>690
今時、介護の外注しないなんて貧乏だって思われるとかいって外注しちゃえよ。
その地域の模範になるようにｗ
709:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/22 22:54:32 0
>>690です。
いろいろ勉強になります。
一人で考えてると「自分だけがガマンすれば・・・」と思ってしまうけど
実は「戦う」という手段がまだあったんだ！
周りは相続権をもらったから嫁が見ろ、という空気ですが
立場は実子（主人と義妹）と同じなんだ。。。
少なくとも三等分でいいはず。
外注の件だって、実子と同じ立場だからこそ自分の意見を言っていいはず。
養子の立場を武器にできるのかも。
でも、なんだかです さんにはやっぱり養子縁組はオススメしない。
>>696に禿胴です。
きっと優しくて、困ってる義両親をほっておけない人なんだろうけど。
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/23 17:03:00 0
孤独死してる老人
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 14:51:39 O
あー。出かけたいのにウトメ宅に客来てていけない！こうゆうのやだ
(;_;)
712:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 15:18:40 0
素で疑問なんだけど、なんでｳﾄﾒ世帯に客がいると
>711が出かけられないの？
遠慮しすぎｼﾞｬﾈ？
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 15:30:24 0
>>711
＞こうゆうのやだ
”ゆう”ではなく”いう”じゃないかな
まぁ低学歴でｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯ婚で同居でないとやっていけないｶﾈｺﾏなんだろうけどさ。
二世帯住宅の意味わかる？
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 15:39:14 0
あー、２世帯じゃない家で完全同居なのか。
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ。
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 19:31:02 O
いえ、二世帯ですよ。ウトメ宅の方が手前にあって 居間から外が見えるので、挨拶しないといけないんです。
まあそれだけなんですけど、一日中気をつかって疲れます。
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 19:46:08 0
>>715
逆にさ、「へっへーんバカじゃねぇの？
嫁に頭下げさせて悦に入ってるよこのジジババはwww
そんなもんタダだしなんぼでも下げちゃるよwww
ホレホレ嬉しいかwよかったねぇwww
腹の中で何思われてるかも知らないでﾌﾟｹﾞﾗ
めでた過ぎて盆と正月が一緒に来たみたいだ。今晩赤飯でも炊けばwwww」
って思いながらにこやかに挨拶して好きに出かければ？
気を遣えば遣うほど相手はそれが当たり前になっちゃうんだから、
深刻に考えてもばかばかしいよ。自分の時間は自分のために使いなよ。
いつか心の底から↑こんな風に思えるようになったらきっとあなたの態度にも余裕が出るはず。
嫌われると困るのはこれから老いていくばかりのウトメの方なんだよ。頑張れ。
717:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 20:24:18 O
笑ったW
心強い助言ありがとう。なぜか、父母息子の家に住まわせて貰ってる感覚が強いんだよね。義父が威厳あるタイプだからか、、
一人でｲﾗｲﾗして旦那に当たっちゃうので、そう思えるようにがんばるW
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/05 05:12:04 0
だって甲斐性なしの旦那サマだから、
独立した所帯を構えることが無理で、
義両親の建てた家に住んでるんでしょ？
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/05 06:55:27 0
同居してる人＝甲斐性無しの旦那と結婚してしまった人達
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/05 20:37:41 O
自分の女としての価値も決して高くないから、別にいい
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/07 00:31:03 0
謙虚ですね
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/07 09:23:23 0
図星だ
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/08 16:01:53 0
やっぱり同居ってうまくいかないもんなんですかね…
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/08 16:56:27 0
>>723
そりゃ
育った環境も、習慣も違う赤の他人と同じ屋根の下で衣食住を共にするんだから、
うまくいかないですよねぇ・・
お互いに包容力と大きな器が無いと。
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/08 19:16:24 0
義理の親より、実の親との同居の方が遠慮がない分 ギクシャクしそう
たまに実家行っただけでもすぐ喧嘩になるからな。
一時期、二世帯住宅って考えてたんだけど
二世帯同居で楽しく、なんてありえないのかな。。。
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/08 19:51:47 0
>>725
ありえない事は無いと思うけど、もし同居してダメだったときに、どっちも出にくい。
しかし、行った時にケンカになるんだったら、上手く行くかどうか迷うほうがオカシイと思う。
なぜ同居したいと思うの？？
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/08 20:04:45 0
>>726
そのころは安易に考えてたんです。
旦那もうちの親と同居してもいいよ なんて簡単に言ってたし
同居して楽しく暮らせたらいいだろうなって・・・
でも、現実的に考えて 親と生活してるところを想像してたら
絶対ウマくいくはずがないって事にいまさらながら気付きました。
二世帯住宅なんて建てちゃったら取り返しつかなかっただろうって思います。
やっぱり、理想と現実は違いますよね。 反省…
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/08 20:21:13 O
今日実家に挨拶に行き、食事やら買い物やらして楽しかった。
車で帰る時、今の家（偽退）に近づくにつれ気分が暗くなり…
義両親いい人たちなんだ、同居じゃなかったら、もっとうまく付き合えてたかもしれない。
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/08 21:56:24 0
実の親は子どもが結婚していい年齢になっても子分みたいに
扱いたいみたい。
それに耐えられないから独立別居。
別居でよかった。
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/08 23:32:52 0
家の近所の2世帯中古が売りに出てた。
2世帯で割れば、格安だと思う。築6年だしｗ
近距離別居の偽実家から電話があったよ。
「年金から家賃として2万円くらい払うから。買ったらどう？」
馬鹿じゃねーの？を少しソフトにして伝えました。
旦那も相手にしてないし。
損してまで、ウトメを店子になんてしないって。
それも距離無しで、上から目線のウザい店子なんてｲﾗﾈ。
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/08 23:39:31 0
２万w
なめんな！と言いたいね。
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/09 00:35:03 0
>>730
「買ったらどう？」て上から目線にﾜﾛﾀw
それを言うなら「買ってくださいお願いします」だろー
丁寧に言ったところで絶対に買わないだろうけど
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/09 11:12:59 0
きっちり二世帯分離して、
半分は家賃１０万円位で赤の他人に賃貸物件として貸す、、と・・・
それなら、ローンの返済も家賃分から出せるし・・
いいですね、買おうかしら・・
と、天然で言って見る
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/09 18:56:02 0
そのうち2万も払わなくなると見た。
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/09 19:34:20 0
>>734
払うつもりがあっても払えなくなる可能性もあるしな。
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/10 01:37:17 O
大トメ ウト と完全二世帯にて同居中。
小梨予定だったので、2DKでも良かったが、妊娠
しました…
子供部屋どうしよう…
築15年の中古物件だけど売れるのかな!?
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/10 01:40:31 0
>>736
抵当がついてなくて、売値の下限がなければ誰かが買います。ご安心を。
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/10 02:15:22 0
>>736
大トメ ウトを追い出せば万事解決
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/10 10:26:18 0
>>734-735
通帳取り上げて小遣い制にすれば桶
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/10 10:48:17 O
738さん 台所も風呂も上下別なので、追い出しても…って感じなんです
よね onz
大トメが早くも「歩ける様になったら孫ちゃんは
『ひいばぁちゃん～じいちゃん～遊んで～!!』っ
て下りて来る様になるわ～(ﾊｰﾄ」
と、ドリーム満載…
悪い人じゃないけど、察してちゃんだからウザい…
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/10 18:27:47 O
子どもが遊んで～って言い出す頃には体力ありあまったひ孫と大祖父母は体力ないだろと…
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 01:00:18 0
ウトメとの二世帯を打診されている主婦です。
ウトは要介護レベル４、いまはトメが在宅で世話をしてます。
建物の老朽化が激しいので、ウトメ所有の土地に建て替える形です。
土地は駅に近く、まとまっているので資産価値があるようですが
敷地内アパートの建築費のローンが、２０００万近く残っていて
トメのやりくりは火の車です。（今も３００万程貸しています。）
その為、二世帯にしても建築費はうち持ちとのこと。
夫は親孝行でき、通勤が楽になるので大乗り気ですが、
私は奴隷認定、介護のあてにされるのがおそろしいです。
子供達もまだ小さいので側にいたいですし、、、
夫の収入ではまず住めない地域で子育てができるのは魅力ですが
なんというか、他に利点がみつかりません。
さらに夫には独身の弟が二人いて、一人は会社員、一人はパラで
パラのほうは敷地内のアパートに彼女をタダで住まわせています。
トメはこの弟の行く末？を案じてか、遺産は平等と言っています。
やっぱり全力で逃げるべきですかね？
743:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 01:07:56 0
冷静に状況分析されているようなので、後は背中を押してほしいだけですよね？
逃げろ～～～光の速さで逃げろ！！！
744:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 01:19:02 0
夫の収入では住めない地域ってのは魅力だけど
わざわざ家買わされて奴隷になる必要なし！
逃げろー
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 01:19:43 0
つ【加速装置】
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 01:32:09 0
>>742
ﾏｼﾞﾚｽすると、義弟さんがちゃんと自立しない限り2世帯でも同居は無理。
で良いんじゃない？
2世帯でも同居しちゃえば介護は義務になっちゃうし。
で、そのパラ義弟は介護手伝っているの？
パラでもし手伝っていないなら
｢実子でさえ介護していないのに基本的に義務の無い(同居していなければ)
嫁が介護をするのは今の法律では筋違いなんだけど｣
という事を伝えてみては？
若しくは、同居が上手くいかなかった時の逃げ道がちゃんとあるのなら同意しても良い、
という条件を出したらどうだろう？
多分、同居さえさせたらこっちのもの！と言いかねないので
ちゃんと内容証明として書類に残す形で。
いまの状態で2世帯建てたら･･････
待っているのは地獄だけなんだけど
夫は介護手伝う気ちゃんと具体的にあるの？
まさか嫁に○投げするつもりでﾎｸﾎｸだったら
自立する方向で考えておいた方が良いよ、マジで。
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 02:03:22 0
742です。
弟は介護を手伝っていませんし、夫も手伝う気は無さそうです。
入院中の面会でもソワソワしているだけでしたから。
今は週に一日だけ、お手伝いにいっているのですが
ただの労働で喜びはないので、向いていないようです。
そして、同居すると介護は義務なんですね。
とても勉強になりました。
夫は、おまえが養子になれば遺産は倍だぞ、俺から頼もうか？
なんてことを言い出す始末。もう、アフォかと、、
断固拒否して徹底的に逃げます。ありがとうございました
748:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 03:02:18 0
>土地は駅に近く、まとまっているので資産価値があるようですが
答えは簡単。
そんなに資産価値のある土地ならさっさと売り払っちゃえばいいんだよ。
介護付き老人ホームなら、夫婦で入居できるところもあるんじゃないの？
パラ義弟なんかさっさと放り出せばいい。
>トメはこの弟の行く末？を案じてか、遺産は平等と言っています。
遺産なんか残さなくていい、自分たちのことに全て使ってくれといいなされ。
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 07:36:17 0
んだんだ。
一番金目の土地をうっぱらって、まとまったお金を手に入れたら
それで老人ホームなり介護の資金にして、ウトメは物件の空き室に
住めるならそれも良さそうだし。
今でさえも300万も借り入れしてるってことは、今後は更にたかりに
くるってことじゃん。ウトメが亡くなったら絶対に他の兄弟が
財産の権利主張しにくるしね。
旦那さんの頭がわいているとしか思えない。
750:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 07:44:01 0
つかトメもふざけてるよね。
「遺産は平等に」って誰が介護なんかするかっての。
これ、
・今後のウトにどれだけ介護費用がかかるか
・おそらく生活費負担もありそうなのでそこら辺も
・所有物件からのあがりとローン返済の計画
・二世帯住宅の平均の建築費とローンの計画
・ウトの土地を処分したらいくらになるか、
取得する時にどれだけ税金かかるか、さらにそれを兄弟三等分
するといくらになるのか
を夫と一緒に全部算定して、紙に書いて読み上げるといいよ。
あんまりにもバカバカしくてやってられなくなるから。
ざっと考えただけでも、全然割に合わないんだけど、夫は何も
気づいてないわけ？
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 08:57:56 0
遺産は平等なら介護した人がﾊﾞｶをみるよねー。
介護してほしいならそれなりの見返りがないと。
しかも実子じゃなく他人なんだし。
ﾆｰﾄ息子の彼女をただで住まわせる余裕があるなら、
まだまだ大丈夫ですね！と笑顔で放置。
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 09:42:46 0
>敷地内アパートの建築費のローンが、２０００万近く残っていて
>トメのやりくりは火の車です。（今も３００万程貸しています。）
↑も気になった。
２行目の部分、これは言い換えるとパラ彼女の家賃をまるまる
>742が肩代わりしているとわかってる？
もっとわかりやすくいえば、彼女なり、パラ息子なりがちゃんと家賃を払っていれば
月々の家賃、２年ごとの契約更新料等支払われているお金分だけ
>742家が貸さなくてもよかったということ。
さらに、身近で実際にあったことなんだけど、ｳﾄﾒがキチンと物件の管理しているかも心配。
近所で、羽振りよくやっていた自営の仕事を、息子が後を継がなかったということで
余裕を持って廃業、リタイヤ、賃貸ﾏﾝｿﾝを建てた家があった。
当時夫婦とも７０代。
改行大杉だった。一旦切ります
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 09:43:24 0
続き。
立地がよく空室になることも少なかったので、ローン返済こそ予定額をきちんと
払っていたのだけど、敷金、共益費、駐車場料金として入居者から支払われていた分や
たまに現金で受け取った家賃とか、かなりの金額を老夫婦がすっかり小遣いに
してしまっていた。
ダンナが亡くなった後、一人で暮らしていた妻が呆けちゃって
遠方で就職していた息子(といっても当時もう５０代)が早期退職して
帰ってきて自宅を建て替え、大家業を引き継いだんだけど
↑の状況で大変だったとのこと。
本来大家が手を掛けて保守・営繕していかなければいけないところが
何もしてなかったので、自分の退職金でかなり補填したらしい。
さらに、その婆さん、かなり荒れるタイプの呆けだったらしく
一番ひどかったのが自分の排泄物(大)を壁や畳にこすりつけちゃうこと。
息子嫁は見る見るやつれていった。
その後、何年かしてトメが亡くなったけど新築間もない家をさっそくリフォームしてた。
これは大家の息子の嫁＝>742の将来の姿かもよ。
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 14:13:27 0
遺産は平等って、ウトメが亡くなったら土地の代金の２／３分を義弟達に
払わなきゃいけなくなるよ。（実際はウトメの亡くなる順番にもよるけど）
額によっては相続税もかかるんじゃない？
いくら立地がよくても、メリットといえるものはない。
下手したら、パラとパラ彼女の面倒も見る羽目になりそう。
あなたたちの子が面倒見なきゃ行けなくなる可能性もあるよ。
旦那さん、のんきだね。
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 15:10:35 0
このまえオカンから聞いた話。
１０年前、オカンの友達A子さんのウトメと夫が二世帯住宅を勝手に建てた。
A子さんは抵抗したがローンの名義が夫になっててマンションの家賃が払えないので
泣く泣く引越し。
完全分離の二世帯と聞いていたのに、入居してみたらあちこち再工事して
行き来自由に作り変えられていた。どうせすぐに介護になるから今から
完全同居に慣れておくべきだということだった。
我慢して暮らしていたら、ストレスのせいかA子さんは癌に。ほぼ同時期に
A子さんの夫が交通事故にあい、体が不自由に。
今、介護して欲しくて二世帯を建てたはずのウトメがA子さん夫婦の介護を
しているらしい。
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 15:32:19 0
そんな状況てAさんが大事にされているとは思えない・・・
癌なのに余計チクチクされてそうで生き地獄な気がする
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 19:23:15 0
完全同居の２世帯に住んでた友人はやはりガンになって、もう年齢を重ねる事はない
さみしい。
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 22:10:50 0
>>742
唯一の利点、「夫の収入ではまず住めない地域で子育てができる」
ですが、これって周りの環境が良くて、育ちの良い方が住んでらっしゃる
ってことだね。
周りの人と同等の付き合いが出来れば良いけど、ママ友は専業主婦で
カルチャースクールで忙しいわーとか言ってるのに自分は生活費を稼ぐ
ためにスーパーでレジ打ち、とかになったら辛くない？
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 23:12:03 0
ただただ、惨めだと思う。
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 02:17:53 0
近い将来建替えが必要な家に住んでいる親のいる男性
あるいは親子ローン等で新築した住宅等、連帯債務を負っている男性
X1子蟻で養育費支払いが収入を圧迫している男性
親族に多重債務者がいる男性
老後をまかなえない低年金、低資産の親がいる男性
身体あるいは精神健康上不安のある男性
将来は親と同居しないと断言しない男性
同居のリスクを避けるにはこんな結婚相手を選ばなければOKですか？
出来婚はもってのほかですね。
761:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 02:20:06 0
>>760
同居リスクを0にしたければ、親のいない男を選ぶしかない。
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 02:21:16 0
追加。
同居リスク0男がどうしても良ければ、強引に出来婚に持ち込むなどの
力技もときには必要かもしれん。
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 02:24:36 0
>>761
その発想はなかったわ。
何人か親のいない独身男性は会社にいるんですけど、
皆５０歳以上なんですよね。
764:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 04:05:06 0
>>760
人には惚れた弱みってのがあるからね。。
後ろ向きな理由見つけようとするより、相手を自分に惚れさせれば良いのでは？
男って、惚れた女が嫌と言う事（同居）はさせないよ。
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 04:20:53 0
>>763
うちの兄は両親なし姉妹もちの30代で、妹の私が言うのもなんだが、
なかなかのイケメン。もちろん両親とも姉妹とも同居は無い。
でも、姉は姑顔負けのうるささよｗ
つか、言いがかりつけるの得意だし、自分の中の常識（決して世間一般の常識ではない）と
ちょっとでもずれようもんなら、全力で言うこと聞かせようと頭ごなしに怒鳴り罵る。
しかも、兄と姉は近居。
ちなみに兄は実家の不動産を相続したので、売る時はまた姉の口出しが激しいだろうし、
姉は夫の会社が実家と同市内なんで今後引越しの可能性はゼロに近い。
親が最悪でも、大抵は先に死ぬからいいけど、兄弟は・・・。
うちは姉の毒に兄自身が嫌気がさしてできる限り避けてるからまだましかな。
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 04:21:46 0
>>764
籍を入れた途端勘違いする男も多いので要注意。
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 04:33:08 0
>>764
>男って、惚れた女が嫌と言う事（同居）はさせないよ。
だったら同居や二世帯でぐぐるとたくさんでてくる、同居したく
ないのにさせられた嫁って旦那サマに惚れさせていない
嫁本人がいけないってことでしょうか？
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 04:46:38 0
惚れたハレたなんて言ってるうちはドリーム全開。
現実には
・ｵﾚが惚れた女だからﾏﾏﾝとも仲良くなれるに違いない
・ｵﾚに惚れてるんだからﾏﾏﾝも大事にしてくれるに違いない
とせめぎ合いの中、すぐに脳内変換されます。
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 05:50:40 0
現実には、将来の同居（又は近居）の予定をずっと隠していて、もうどうにも
ならなくなった頃、妻に切り出す夫が多い。
最後の切り札は「子供が引っ越したいと言っている」。
770:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 11:18:03 0
じゃあ天涯孤独の男を選べば……と思ったが、そうすると今度は
距離無しの親友とかが出現するんだろうな。
天涯孤独で親友もない男だったらとも思ったが、友達もいない男なんか
人間的に問題がありそうでこれもだめだ。
先手を打って自分の親と同居させるくらいが確実かもナ、相手の親と
どうしても同居したくなければ。
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 15:17:34 0
良ウトメつきの男と天涯孤独の男だったら、
どちらが見つかりやすいかな。
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 15:22:24 O
天涯孤独な男。
ウトメどちらも良い人なんて、まず無いでしょw
773:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 15:44:18 0
でも30前後くらいで天涯孤独の男っている？
40年近く生きているけど身近では1人しか知らないや。
774:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 16:36:23 0
>765
>親が最悪でも、大抵は先に死ぬからいいけど、兄弟は・・・
首がちぎれるくらいﾌﾞﾝﾌﾞﾝ頷いて同意。
家は実家の父があのｳﾄさんの息子ならと現ﾀﾞﾝﾅをみこんでの
結婚だったけど、少々ワンマンながらも筋の通った良ウトさんは
結婚後１０年もただすにあっけなく他界。
トメさんと同居すると遠方から転職して引っ越ししてきたダンナ兄が
その嫁も含めてとんでもないヤツだった。
トメさん亡き後は絶縁の予定。
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 17:04:14 0
天涯孤独まで言わなくても、身内付き合いに淡白な男でいいと思うが。
・「用事が無い」という理由で結婚以来自分から実家に連絡入れたことがない
・冠婚葬祭、入院のように理由があれば行く(夫妻どちら側でも)
・正月に親戚が集まるからと言われたら顔を出す(親だけなら行かない)
こういうのも居ることはいる。
妻実家にも原則行かないが、妻父が倒れた時には病院に付き添っていた。
実親は諦めているらしいw
その意味では良ウトメということになるのかな。
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 17:44:56 0
>>775
> 天涯孤独まで言わなくても、身内付き合いに淡白な男でいいと思うが。
結婚前にそれがわかっていればねー
独身の頃は実家に寄り付きもしないのに
結婚と同時に実家ラブになる話なんて家庭板にごまんとあるw
777:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 17:48:31 0
結婚と同時に
「嫁子にも親孝行 さ せ て や る よ」に変身するような激烈エネ野郎も存在しますし。
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 23:31:04 0
とにかく時間をもてあましているようなｳﾄﾒはだめ。
依存してきやすい。
ﾄﾒも仕事をしているとか、忙しいくらいのほうがいいと思う。
（休日の貴重さがわかる）
特に専業主婦経験オンリーのﾄﾒにはｷｦﾂｹﾛ！
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 11:02:35 O
私があまりにも顔を出さないので、ウトからクレーム。「これじゃアパートのお隣さんだ」だって。ウトさん 始めからコトメさんに愚痴ってたらしく（夫あてのメールみた）まだ我慢してるほうだと思う。
距離の取り方がわからない。結婚を決めた自分は甘かったと思う。もう離婚したい
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 11:20:49 0
うちも、1日顔を合わせなかっただけで、
久しぶりにあんたの顔を見た、とよく言われた。
毎日毎日ご機嫌伺いをしなくちゃならないのか、とうんざりしていた。
そんな時は、天然で「そうですか～？」とやっていればいいよ。
そんなｳﾄはもういないけど、ﾄﾒには堂々とシカトしている。
ﾄﾒがなんて言おうが、屁でもない。
むしろ、そっちが挨拶しろよ、ってかんじ。
形勢逆転している。
781:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 11:32:58 0
何のための2世帯住宅なんだ？
アパートのお隣さんでいたいがための2世帯だっってば。
毎日顔合わせるんなら完全同居と変わんないじゃんね。
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 12:09:26 O
779です あんまり書くと身元が割れそうなんですが 結婚前にトメさんが病気に。手術、退院したものの障害がまだ少しあります。
簡単な家事はできるようです。
普通だったら家の事を手伝ったりするんでしょうが、本心はいや。 周りからみたらわがままな嫁だし自己嫌悪になる。
トメさんは嫌いではないけど、、
実の親にもあまり言えないので 愚痴りました。
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 12:13:58 0
トメさん一人じゃなくてウトさんがいるんでしょ？
コトメは近くにいないの？
あなたは義実家手伝いのために同居したの？
それを条件に、家賃も何も無しで住ませてもらってるの？
ウトメコトメ＆夫から頭下げて頼まれたのに無視してるの？
そうじゃないでしょ？
あなたのだんなが手伝うのが筋であって、
あなたは何かあったときに手伝う程度で良いんだよ？
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 12:36:10 O
>>783
コトメさんや近所の人、親戚が時々やってきて、世話をしているようです。
ウト・夫の希望は「時々行ってお茶したり」ですが 仲良いふりみたいで抵抗があります。今は用がある時行くだけです
子供でもできればまた違うのかなぁと思いますが
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 15:15:48 0
こどもできたら、今の10倍は干渉してくるよ。
いい方に変わることはまずない。夢は見ないように。
離婚したいと思うのなら、失う物はないはず。
夫ときちんと話をしてみれば？
その過程で、自分がどうしたいのかが見えてくるよ。
この男と子どもをこさえて頑張っていきたいのか、
もうこいつらから解放されたいと、逃げる決心をするのか。
786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 15:21:41 0
それに、「あまり顔を出さない」程度と「時々行ってお茶したり」の程度は
ウトメとこちらとでは全然想定範囲が違うので、
今の顔出し程度でも足りないと思われているのなら、
「時々行ってお茶したり」＝「毎日朝と昼に顔出してお茶したり」なのだと思う、あちらは。
その「ついで」に、トメの介護や家事をして欲しいんだよ。
ウトから頼むのではなく嫁から率先して。
で、ウトは
「いやいや嫁子さん、気を遣わなくていいんだよ、来てくれればそれだけで」
「いやだ、ウトさん、そんな～これくらい何でもないですよ」
「そうかい、これからお願いできるかい」
なんてなドリームな会話をして楽になりたいわけ。
ウトから押しつけるのではなく、あくまでも嫁の善意で。
ちょっとでも情に流されたら、↑の展開になりそうなので気をつけてね。
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 15:30:38 0
ほんと、身勝手な生き物だよね。
嫁に強要していることを息子タンが嫁子実家で
同じことでもさせられようものなら血相変えて
怒鳴り込みにくるはずだ。
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 17:54:44 O
799です ありがとう。
ウトの思惑はその通りだと思います。
前のクレームを言いに来た時、「できないというなら話は別だが。できないか？」と聞かれました。できないと言ったら追い出されるのかなー
夫は「ちょっと行くだけでいいんだから」とﾍﾗﾍﾗしてます。
以前はフルで働いていたので 家にいるのがこんなにつらいとは…という感じです。
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 18:35:29 0
>788
専業で家にいるの？
同居した経緯とか、その家の建築資金をどうしたかとか
諸事情気になるところはあるけど、一つ確実にいえることは
仕事は辞めちゃダメ。
もし結婚でダンナ出身地に行ったために仕事辞めたとかなら
その地で再就職汁！
これから子どもを産んで育てていく、腹くくって離婚する
ﾀﾞﾝﾅを説得してその家を出る、どんな選択肢をとるにしても
とにかく先立つものがなきゃ自分の意志なんか通せやしないよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 19:04:51 O
ありがとう。
同居して少しパートしてましたが辞め、今は教習所通ってます。
私がここで安らかに暮らすためには、仕事が不可欠だと思いました。ウトも、仕事については文句いいませんでしたし。
卒業したら即効働きたいです。今日は教習中泣いてしまいそうになりました。
強くなりたいです。
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 19:17:34 O
変な質問ですがぜひご意見いただきたいです。
ﾀﾞﾝﾅがマスオさん状態になる二世帯です。
これから家を建てるんですが
玄関一緒・1階父母世帯・2階の一部屋父母世帯
2階の残りが私たち、でバストイレ台所は別です。
2階の一部屋が父母世帯にいくのは
母がどうしても洗濯物を2階に干したいというので…
階段から右が父母部屋で、左側にドアをつけて
そこから先が私たち…という感じです。
と、こんな状況なのですが
将来的に、父や母がひとりになったとき
かなり1階が手広になるんです。
またもし父が一人になろうもんなら
1階部分の火の始末や戸締まりとか心配だし
2世帯住居が機能しなくなるように思えるんです。
（もちろん掃除や食事などは面倒みますが）
父が元気なら、1年のほとんどを旅行してまわっているので
誰もいない真っ暗な1階部分を横目に2階へあがっていって…とか
なんだか変な感じがしてしまうんです。
玄関一緒の2世帯だと、父母世帯がいなくなったりしたあと
どのようにその家とつきあっていったらいいのでしょうか。
我々がいなくなる分には2階も使ってもらえばと思いますが
1階側がおかしくなると、上下階の二世帯は使い辛くなるんでしょうか。
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 19:25:26 0
なにその洗濯部屋
夫さんとあなた、反対の立場だったら納得出来ます？
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 19:29:12 0
上下でなく、別棟（左右）の方が親が死んだら賃貸にできるお
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 19:32:12 0
>>791
792に同意
実家族との同居なら台所くらいは一緒でもいいんでない？
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 20:09:08 0
>>793
そういう二世帯多いよ。(自分不動産関係の仕事してます)
建物を真ん中から(もしくは子世帯を多めに)分けて玄関二つつけて
どっちの家も1階と2階を持ってる。
どっちかの階かに双方行き来できるドアつけてるとこもある。(それでも玄関は二つ作る)
片方使わなくなったらそのドアつぶして賃貸にする人もいるし。
２世帯の場合、永遠にそのままの形で使える家というのはないんだから、
将来別に転用できるように作った方がいいです。
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 20:29:37 0
>>791
あなたが嫁の立場でウトメと同居するとしたら
「洗濯物を２階に干したい」と言う理由でトメがその間取りを主張したら…嫌でしょ？
２階に洗濯物を干すのが大切ならご両親が２階に住めばいい
２階丸ごとをご両親が使うか、左右で分けるか
どっちかがいいと思う。
797:791
07/07/13 20:41:17 O
ご意見ありがとうございます。
洗濯部屋は苦肉の策でした。それがないと2階完全子世帯だとしても
「洗濯物干すときだけベランダ行きたいから
2階に行くよ」と言われてしまったので。
「入らないで」といったら「何故だ」と怒りだしました。
実親なので娘からそんなこと言われて気持ちもわかるんですが…。
縦にわかれるタイプの二世帯に私も憧れているんですが
父が「小さな家を2軒たてるなんて見た目が悪い」とこれまた怒り。
上下階二世帯の方が一見、豪邸風ですものね…。
まぁ一番の親の願いは水回り一緒の同居邸を建てて
俺たちが死んだら普通に使え、なんですよね。
でもやはり旦那の居心地とか考えると完全マスオはかわいそうです。
二世帯で建てちゃうと、二世帯じゃなくなったときに
やはり使えなくなってしまうんですね。
実親は別居のままで頻繁に泊りにさえ来ればいいみたいなので
ちょっと計画見なおしてみます。
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 21:07:31 0
そんなに自分たちの意見を通す人たちだと、同居したら大変だと思うよ。
実親だから大丈夫と思ってるかもしれないけど、ストレスたまりそう。
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 21:12:17 0
>>797
旦那さんスポイルされちゃうと困るもんね
がんばって
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 21:25:24 0
> 実親は別居のままで頻繁に泊りにさえ来ればいいみたいなので
> ちょっと計画見なおしてみます。
げー最悪。
これウトメだったらどうよ？
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 21:49:55 0
洗濯部屋はつくらずに１階部分にサンルームとか
つくったほうがいいんじゃね？
802:791
07/07/13 22:01:10 O
父は定年迎えて全国行脚してるので
私たちが同居すると母を一人にしなくていいので安心みたいなんです。
いま住んでる賃貸をそろそろでていく予定なのでこんな話が持ち上がり。
でも自力でミニ戸くらいならなんとかなるので（いや、辛いが）
せめて実家の近くに検討する程度にしてみます。
実家で全員分の食事作ったりするのは好きなので
同居もいいかなと思ったんですが…。
2階に洗濯物干したがるのは母のこだわりなので仕方ないですね。
そんな母に育てられた私もそうなってしまってるので。
ありがとうございました。
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 22:05:32 0
>>802はけっこうな文章量なのに夫が一度も出てこない
こえー！
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 22:09:51 0
親と同居させる男もこんな思考なんだろうなぁ。
父親が～
母親が～
自分は～
嫁のことなどスルー
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 22:15:13 O
洗濯干し場ってベランダでしょ？うちは外階段付けたよ
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 22:18:08 0
>>802
失礼だけど、お母様は何か病気もち？
807:791
07/07/13 23:21:50 O
旦那のこと…あえて>>802に書き加えるとしたら
「賃貸でも分譲でも二世帯でも何でもいいから早く決めようって言うけど
完全同居は気を遣うからマスオさんみたいなのはかわいそう」か。
なんでもいい、が口癖なんですが
ここみて、改めて旦那と話していたら玄関別じゃないと
残業で遅くなったとき気を遣うと言われました。
自分もそもそも縦割二世帯なら…と思っていたところ
上下二世帯！と言われてこちらで質問させていただいたので
やはり近くに住む案で持っていきたいと思います。
それだと自分達で資金捻出なので今後さらに頑張ります。
旦那実家が上下二世帯ですが、義母はお嫁さんに気を遣って
絶対に階段はあがらないらしいです。
でも娘親の場合は難しいと今回感じました。
そりゃ、育ててきた娘と暮らすのに「入ってくるな」と言われたら
どうして？って思うのかもしれませんね。
娘世帯に遊びに行ってお茶くらいしたいと思うもんですよね。
それは仕方ないことだと思う。
でもそうすると私はともかく、旦那がゴロゴロしづらいですし。
やっぱりよくないですわ。きづかせてくださってありがとう。
母は病気じゃないです。
でも父がいないとき一人なのは淋しいみたいなので
子供つれてﾁｮｸﾁｮｸ実家にいくようにしたいと思います。
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 23:25:35 0
>>791は親子共々、同居に向かない人だと思う。
その感覚、どうにかしないと、夫だけがその家から身軽に出てゆくよ。
同居はしない方が、皆不幸にならないと思う。
血族だってのに甘えすぎ。
甘えた人間関係に線を引けない人間だと自覚して考え直してみれ。
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 23:28:04 0
>>807
>そりゃ、育ててきた娘と暮らすのに「入ってくるな」と言われたら
>どうして？って思うのかもしれませんね。
あのさ、それは旦那の母親だって同じなの。
ただ、義母さんは「息子の配偶者」に気を配れる人なの。
あんたの母親はそれがまったくできない人なわけ。
娘しか見てない。夫は空気人間ですか？ いない人ですか、どうでもいい人ですか。
こんな失礼な人と同居なんて考えるもんじゃないよ。夫が気の毒すぎる。
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 23:31:35 0
そうそう。対人関係の気楽が一番だよ
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 23:35:26 0
>父は定年迎えて全国行脚してるので
>私たちが同居すると母を一人にしなくていいので安心みたいなんです。
エネミーは実父さんななのでは？
定年後の自由な時間もお金も自分の物って思ってるようだね。
少なくとも自分がいない間、寂しくしている妻に自分の娘一家を
あてがってお守りさせようというのは絶対まちがってると思うぞ。
↑をダンナの親、ウトがやってて、トメのお守りを息子一家にさせている
だったら、非難囂々なんじゃない？
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 23:37:32 0
>>807
８０７父も家ではいるんだかいないんだかわからない人みたいだね。
妻を放って全国行脚ってさすらいの遊び人ですか？
お母さんのことはお父さんに任せて
あなたはまずは夫との家庭をしっかり築こう。
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/13 23:55:08 0
ホント迷惑な糞親父だな。
それに気づかない791も、
旦那からしたらエネ妻じゃないのか？
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 00:39:42 0
旦那さんかわいそう。
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 04:23:16 0
>>791は誰と一生を共にしていくつもりなんだ？両親？
離婚フラグ立ってるけど、気付いてないんだろうね。
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 10:28:19 0
実家の近くに建てなくてもいいのにね。
この人、親＞旦那ってのが分かる。
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 11:28:21 0
自立してないのは>>791ですね。
父親は自立して旅行しまくっている現状で、半放置プレイ
されてる母親からも同居してくれとと言われてないのに。
家が老朽化してるわけでもなさそう。
贅沢したい->同居すれば家賃が浮く->パパ、家建てて！同居してあげるから！
という思考なのが読める。
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 12:04:59 0
791旦那出てこーーい。
あんたの正直な気持ちが聞きたい。
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 12:42:14 0
なんかでも同居推進を唱える男の思想というものが
わかったような気がした。
でも今の時点で気づいたのはよかったですね。
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 16:10:45 0
791のだんなさんが気の毒すぎる。
ここまで実親の顔色ばっかりうかがう嫁って最悪じゃん、
これだ男女反対なら総叩きなのに･･･
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 16:17:00 0
叩かれていると思うけどなあ。
袋叩きまではいってないかもしれないが。
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 17:52:39 0
「パパンは家にいなくてママンがかわいそうだから
実家近くに住んで毎週末は実家に子供を連れて行くから！」と
旦那が言っても袋叩きだよなぁ。
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 18:01:45 O
ﾀﾞﾝﾅ実家と嫁実家とじゃちょっと事情違うと思うけどね
917ﾀﾞﾝﾅは仕事で外には出れるし甲斐性なくても家住めるし
それこそ趣味や小遣いだって優遇されるかも？
嫁の実家大事にするって誉められるし！
これが嫁がﾀﾞﾝﾅ実家に入る場合は当たり前扱いされるわ
家政婦状態だわ働きにも出づらいわ散々だよ
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 18:08:28 0
>>823
休みの日にくつろいでいたら
嫁の母親が朝には二階にあがってきて洗濯物を干し
午後には取り込みに来る。
仕事から帰ったら1人留守番で二階の娘にべったりな嫁の母親が
二階リビングでお茶を飲んでいたり。
そんな生活をお望みですか？
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 18:30:36 O
その分35年ローン組まなくても良かったり
趣味のゴルフに金つぎこめたり
同期より小遣い多かったりするならいいかな
嫁さんも実家のお母さんと一緒で円満ならさ
うちは転勤族だから当分無理だが
どっちかというと俺の実家に嫁さん来てもらうより
俺が嫁さんの実家行くほうがマシかな
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 18:34:19 0
そこまでお金が浮くかなぁ？
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 18:43:18 O
浮かないならヤダﾖ
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 18:44:50 O
家賃分くらいは浮くよね。
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 18:49:30 0
>>791は親が建築費を払うんだっけか？
自分達は一銭も出さないわけ？
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 18:52:24 0
配偶者の親が建てた家に住んだら
ますます意見やお願いの一つも言えそうになくなるのでは…
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 19:03:12 O
近くに住む程度にしようって〆たんだから
そうなるんじゃないの？
仲いいなら嫁実家が近いのは色々メリットもあるよ。
親と子と配偶者と義親の関係はそれぞれだからね。
ひとつ屋根の下はダンナのためにやめるんでしょ？
そうだよﾔﾒﾄｹﾔﾒﾄｹ。
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 19:05:08 O
親と同居なんてありえない。
よほどの理由が無い限り「やめな」って言い続ける。
近くって言ってもスープ冷める距離だからね！
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 21:06:17 0
おおよそ24ｋｍほどだな。
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/14 21:24:59 O
一駅分くらい？
せめて徒歩ではいけない距離がいいよね
突然の来訪防げるし