07/03/29 02:00:37
>>499
立てる前に気付いて良かったね。
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/29 03:22:14
>>499
一瞬よく分からなかったが、ちょっと考えてみると巧妙に酷い罠だなw
万が一、親御さんに何かあって支払が出来なくなったら499が全部背負うことになるんだもんな。
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/29 04:10:33
ローンが親だとずっと家に住まわせてやってる立場に成り下がって、
あれこれ口出されるね。
しかも転勤や転職、家族が増えたとき人に貸せないし売れもしない。
そんな立場が親が死ぬまで続くだから嫁が憤慨して当然だよ。
最近はひ孫がいる年寄りなんてザラ、ということは、孫が生まれるような歳になっても
余裕でトメが生きてる＝まだ自分の家じゃない。
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/29 04:48:35
>>501 むしろそれ狙いじゃないのかと。
退職金で一括繰り上げ等のあてがあるなら
早まって子供名義で借りさせるかな。
とはいえ聞かない話でもない。ｵｿﾛｼｽ
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/29 06:27:51
大概は一生に一度しかないマイホームの夢を断たれ、
後に残るのは築数十年のボロ屋（もしかしたら老親片方つき）って
羽目にならずに済んでよかったね。
何でもそうだけど、自分名義でローンが組めないなら
それは買えないってことだよ。気付いてよかったね。
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/29 13:08:43
>>493
＞男って「玄関を広く」とか、しょうもないことしか思いつかない。
＞で、トメはいかに息子夫婦と交流（干渉）出来るかに重点を置く。
テレ東ドリームハウスの「サザエさんみたいな家」を思い出した。
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/29 13:45:28
>>505((((;ilﾟДﾟ)))
>必ず両親の部屋の前を通るような動線が出来上がります。
>二世帯住宅に一つしかないキッチン
>13メートルの長い縁側
>嫁姑の、時に激しく、時に温かい物語が紡がれていくことでしょう。
他意は無いんだよね…？
何かの皮肉にしか見えない。
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/29 15:35:22
ちなみに「施主の希望」は全部子世帯夫の希望。
サザエさんの、長い縁側のある家に憧れてたそうだ。
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/29 16:55:29
>>505
この家は二世帯住宅じゃないじゃん、
LDKも風呂も共有だし、2階の図書室も共有。
単なる同居なのになぜテレビは二世帯住宅なんていうのかねえ?
おかげで親世帯が夢見ちゃうんだよっ!
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/29 17:10:03
>>508
禿げ同。
ドリームハウスどころか、嫁にとっては悪夢の家だな、こりゃ。
ほぼ完全同居だし。
ウトメが早くあぼんしたら「キッチン２つ風呂２つは無駄。」などの
「ウトメいなくなったら２世帯はもてあます。」っていう悩みはなさそうだが、
長い年月一緒に暮らすには最悪。何で二世帯住宅なのに全員でコタツ囲むんだか。
この家って、「父のため母のため」が満載の家だね。
肝心の「自分が一番長く一緒にいるであろう嫁のため」っていう視点が抜け落ちてる。
ま、嫁と一緒にいる年月が一気に短縮されて、両親と×１息子の
「ヘンチクリンな家に住む高齢核家族」になるかも。
ビフォーアフターでも「三世代が仲良く暮らせる家」みたいなのって多かったよね。
ウトメの同居ドリームを煽るような番組はやめてもらいたい。
「○○さん宅は今まで狭い家に三世代同居。今回思い切ってそれぞれ新築、
仲良く別居することにしました。」なんていうんじゃ番組にならないか。
長文スマソ。
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/29 17:20:57
最近見つけた気になる二世帯住宅と思しき家。
3階建てなんだけど二階のベランダに後付っぽいアルミの階段が
庭からくっつけてあって、そのベランダからさらに
らせん階段で3階まで行くようになってる。3階のベランダには
玄関に使うようなドアが。
建てた後でもめてむりやり2つ目の玄関作った？
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/29 17:26:32
>>510
そういう仕様の家、ちょっと前に流行った気がする。
２世帯じゃなくても、普通の一戸建てで２階のベランダに螺旋階段がついてるタイプ
最近は防犯流行だから見かけないけど。
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 12:17:31
>>505
サザエさんみたいな家ってｗ
サザエさんは実両親と同居なんだけど。
義両親と何もかも一緒なんて絶対嫌だ。
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 12:19:04
友達が2世帯立てるのに泣きついてきた。
義両親がTVの影響で（匠）元々の家の
廃材をリサイクルして使う気でいるらしい。
本当に古い、このハリ使えるの？？並みに
古い木とか全然いい種類の木じゃないのに、
HMに食い下がっていると。
次に建てるのは立派な洋館。
義母は「長年住んできた家の愛着が無いと寂しい」
と泣くらしい。
もう一度白紙に戻してくれと実家に帰ってきた
友人は憔悴してる。
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 12:26:15
もう、背中に廃材をしょわせとけ
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 13:05:55
しかもサザエさんちは遠距離別居だしね。
にしてもマスオ実家訪問って見たことない。
絶縁してるのかな?
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 13:21:18
サザエさんが「嫁」の立場だったら、国民的アニメにならないよ。
ドロドロしちゃって、子供向きアニメではなくなるｗ
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 13:29:00
実家に同居して子供の面倒は母親・弟・妹にみさせて家事は半分。サザエ天国だな
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 13:32:43
>>515
いつだったかの回で、マスオ家訪問、見た。
かなり昔で私も子どもだったんでうろ覚えだけど、マスオさん実家って関西だった。
で、長距離の移動ってんで、タラちゃんを波平さんたちに預けてた。
え、ダンナの親に孫見せてやんないのか、この夫婦？と、子どもの頃に仰天した。
あのアニメは、いろんな意味で微妙におかしい。
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 13:33:29
母屋は新しい建材でつくり、
廃材は隠居所とか茶室とかに使ったらいいんじゃない？
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 13:55:33
>>517
だから、サザエはいつまでたっても大人になれない。
開けっぴろげで明るいお母さんなのではなくて
単なる世間知らずで無神経な馬鹿
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 14:07:33
昔の漫画だもん、今の時代には合わないよ
サザエ自体、24歳だしまだまだ大人として成長途中でそ
子供の頃は普通に見ていられたけど、今はもう腑に落ちなくて
見なくなったなー
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 14:17:46
>>513
友人を支えてやれ
ついでにこのスレも見せてやれ
友人が今抱いてる感情はけしてワガママや理不尽なものではないと言う事を
教えてあげた方がいい
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 15:09:36
マスオさん万歳ｗ
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 15:13:15
＞今の時代には合わないよ
今こそ旦那家族と同居ｗ？
貧乏クジは引きたくないわ。
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 15:44:26
地震の事をだして戦うべし。それが駄目なら家潰れて死にたくないから二世帯は白紙と訴えるべし。
廃材なんて能登の地震を見てごらん。古い木造家屋んてぺっちゃんこだ。
日本は地震の活発な周期に入ったと気象庁も行ってると旦那に吹き込め。
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 17:02:21
>>518
昔、大阪万博を見に行くのを兼ねて
マスオ、サザエ、タラちゃんでマスオ実家を訪問してる話があるよ。
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 17:07:03
>>526
どう考えても、宿代を浮かすために行ったとしか思えない・・・
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 17:32:04
そういえば季節のイベントは必ずやる磯野家なのに
サザエは盆と正月に帰省しなのね。マスオさんの両親は二人とも他界してるんだろうか。
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 18:14:02
>>528
マスオさんのおかんが東京に遊びに来る話しを見た事あるよ。
陰険な姑じゃなくてフツーの大阪のおばちゃんタイプだった。
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 20:12:25
しかも声は花沢さんが兼ねてた。
531:526
07/03/30 21:58:17
>>527
思い出したけど泊まってないはず。
タラちゃんが「おばあちゃんちにお泊りする」と騒ぎ
「まあ宿をとってあるのにご迷惑よ」とサザエが言うが
「まあまあ」とマスオ母がなだめ、タラちゃん１人で泊まる。
だけど夜中にお約束の「ママ～」と外に飛び出して
物陰に隠れていたサザエとマスオが出てくるという話だったと。
我ながらよく覚えてるわ。よほど違和感を感じたんだろう。
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 23:25:51
サザエって同居向きの神経の図太さを持った女だと思ってるんだけど
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 23:36:22
526さんすごいわぁ。
花の子ルンルンの最終回も思い出してもらえないかしら。
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 23:47:44
>>533
壮大な嫁探しプランが成功し、王子様はお嫁さんを連れて国に帰郷ｗ
その後は恐らく同居と思われ
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 23:48:37
サザエさんを見ていてふと思った事。あれ実親だよね。で一族郎党で大家族。
大家族ドリーム満載のＴＶの方の印象もあるけど、カツオやタラちゃんが大きくなったら怖いな。
大家族で甥・姪まで同居がデフォルトで、かつ自分は義家族との同居の苦労もしていない。
プライバシーは欠く生活だしそれが当然という調子だよね。夫婦の部屋も襖だし。鍵すらない。
サザエの性格は気は良いけど時々ちょっとデリカシーのないなと思う面も。
タラちゃんの妻は大変そうと思う。叔父叔母の実家でもある以上最低入りびたり悪くすると同居も。
あっさりサザエが自分がしたように子供相手の家に差し出すようならいいけど、自分はしない同居や介護をトメになったら言い出す人多いだけに、時々ウザトメ予備軍に見える。
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/30 23:56:43
カツオは花沢不動産の婿養子になってやっぱ二世帯住宅に住むのだろうか？
花沢不動産の総力をあげてものすごい家建てそうだけど。
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 00:00:36
>>534
えええええぇールンルンは女の子だよお
538:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 00:02:37
>>536
花沢さんは「新婚時代はﾏﾝｿﾝで、ｳﾌ」て言いそう。
父ちゃんの病気をキッカケに同居、カツオ宅建を取る。
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 00:02:53
王子様＝セルジュさん
540:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 00:30:52
>>536
ｶﾂｵは一応長男だからなぁw
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 00:53:30
>>535
襖はないよね襖は。私なら気になって眠れない。
在室中は常に内側にハガキ挟んで
少しでも開けられたらわかるようにしておくと思う。
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 02:30:28
サザエさんはもしサザエとますおが逆の立場だったらと考えると無茶苦茶怖いな。
プライバシーのない二世帯同居。食事も一緒。
コトメ・コウト付き。コトメコウトは育児に干渉（？）しまくり。
543:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 02:44:54
サザエは今の時代なら育児放棄だよ。
タラオとイクラちゃんだけで公園に遊びに行かせたり。
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 04:18:43
>>533
ルンルン最終回は、あれだけ世界中を探して回った花が
実は自宅の裏庭で咲いてました、っていう
よくある「幸せって身近なところにあるのね♪」な、つまらんオチでした。
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 04:55:18
>>544
違うよ。
ルンルンが出会った人たちが色んな花の種を自宅に送ってくれて、
それを（確か）祖父母が植えて育ててたらその中に探していた花があった。
旅をしていなかったら手にする事はなかった。
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 07:32:14
>>544-545
おまいら年がばれますよ
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 07:42:16
カツオが○協のＣＭでリカちゃんと結婚したらこんな家を建てる!って
空き地で見取り図描いているバージョンがあるんだけど。
玄関入ってど真ん中にカツオ夫婦の部屋がドーン、周りに親兄弟の部屋が
くっついているような（うろおぼえ。たしかワカメの部屋もあったようなしかもすっごく小さい）
ありえない間取りだった。
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 08:06:15
>>547
リカはタラオの友達の方じゃなかった？
カツオの同級生はたしかカオリだったような…
そのCM、ワカメの部屋もあってTV雑誌でもそりゃあないよねって
話題になっていた。
549:５４７
07/03/31 08:27:06
間違えたー!サザエ大嫌いなので、名前さえもうろ覚えでした。すみません。
でも家族の男衆（夫と息子）何でかサザエ大好きなんだよ…日曜日の
晩御飯の時間、これの放映に合わせさせられるし、突っ込みいれるとイヤーな顔されるし。
ますます嫌い。
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 09:31:23
一時期 ｳﾄﾒ・旦那・ｺﾄﾒ（子連れ出戻り）との大人5人子供二人で
2世帯住宅で暮らしてたことがあったんだけど。
サザエさんでサザエが習い事（カルチャースクール？）に通うのに
いちいち並平の許可を取っていた放映を見て
「いい年した大人で結婚しているのに、旦那さんじゃなく父親に
許可取らなきゃ何も出来ないなんて変」といったらﾄﾒが猛烈な勢いで
「そんなの当たり前、私だって何かするときには親に必ず相談して
許可を取るようにしつけられた。そんなことを言うほうがおかしい」と
いわれた。
「子供たちにも大人にもプライバシーがない（サザエ宅）」といったら
「昔は皆ソウだった」と言われた。
そんな人だから「将来は貴方たち夫婦の子供とｺﾄﾒとｺﾄﾒの子供と
将来ｺﾄﾒが再婚したらその相手と、自分たち(ｳﾄﾒ)の大家族」を
夢見られるんだろうなと思った。
もちろん送球に逃げ出しました。
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 10:00:51
早急
×そうきゅう
○さっきゅう
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 10:06:08
カツオは女王ヒミカ。
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 10:24:09
原作サザエ（四コマ漫画）では、最初は近距離別居だったけど、
何かの都合でその家を出なきゃいけなくなり、同居という流れだったよ。
最初の頃は、登場人物も年をとる漫画だったけど、途中から年をとらない
方式に変わった。（スレ違いですがｗ）
あそこまで何から何まで一緒の同居は（コウトメ付）自分の家族じゃなきゃ
無理だよね・・
554:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 10:30:39
>>551
そうきゅう でも 早急 てでるよー
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 10:57:45
えぬえっちけーの中の人がどこかで
アナウンサーならさっきゅうと嫁。
これだから民放は(ry
てな感じのことをいってた覚えがあるわｗｗｗ
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 15:04:13
>>553
そこらへんの事情はwikiで調べると載ってたはず。
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 18:38:18
サザエとマスオのキチガイっぷりに借家を追い出されたんじゃなかったっけ。
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/31 22:21:59
塀を薪か何かにしたんじゃなかったか
559:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/01 00:15:45
サザエとマスオが住んでいたアパートが火事になって
同居するようになったんだよ
560:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/01 00:38:45
火事の原因はサザエ？
561:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/01 01:48:14
サザエのつぼ焼き
562:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/01 11:04:57
>>561
誰がうまいこと言えとｗ
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/01 18:07:55
サザエのつぼ焼き食べたい。でもあの家には住みたくない。
今の姑たちって本当にあんな家に住みたいんだろうか。今住んでる家の方が便利なのに。
姑たちのプライバシーもないし、生活音にも悩まされるのにね。
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/01 18:24:04
>>563
我が家に１週間滞在したトメは、夜１０時頃帰宅する息子（旦那）が
食事したり風呂に入ったりする音が「うるさい！」「眠れない！」と文句たらたらだったのに、
その後、顔を合わせるたびに「うちの敷地に二世帯住宅を建てて」って言うよ。
狭い敷地だから、風呂・玄関は兼用になること間違いなしなんだけどね。
文句言われまくりだった旦那は「一緒になんか住めるか！」と返してるが。
565:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/01 19:17:16
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
↑サザエの家とんでもない間取りだよ。
波平と舟の寝室が台所の隣でトイレが家の奥にあるから年がら年中
部屋の前をトイレにいく家族が行き来する。
脱衣所も台所の隣にあるからサザエもＨの後にシャワー浴びれないね。
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/01 20:03:08
やっぱり襖を取っ払って2間続きにできるようになってるんだね。
昔の人はそれが譲れない条件らしいから
567:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/01 20:09:11
>>565
New磯野家の間取り・・・って、あの年代が客間＆仏間を潰させるはずはない。
568:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/01 20:43:18
「サザエさん（磯野家）の間取りから学ぶ」って…。
こんな間取りから何学ぶんだよ！
569:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/01 20:48:59
>>568
反面教師
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/01 21:25:01
＞家を建てる時に一番大事なものは？という質問に一番多い答えが「団欒」です。
＞広いリビング、ダイニングそしてオープンキッチンと団欒の舞台は揃ったのに、
＞肝心な家族はバラバラで団欒がとれないと嘆く人も随分と多いのではないでしょうか。
＞テレビでおなじみの「サザエさん」（磯野家）の間取りには、
＞かつて日本人が最も大切にした「家族」という明確なメッセージがあります。
＞昭和30年代の高度成長時代から40年を経て今、再び個室重視型のプランから
＞家族の触れ合いを中心とした開放的なプランが求められている傾向にあります。
＞磯野家の間取りから、今に伝えるたくさんのキーワードを拾ってみましょう。
家を建てる時に一番大事なものは「団欒」とのことだが、二世帯住宅の場合一番大事なものは
「プライバシー」だろ。ウトメを囲んで団欒をなんてドリーム抱いた挙句、嫁が出て行ったら本末転倒。
571:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/01 21:47:51
ウトメ達は子供夫婦が自分の都合のいい時にしか音を立てず生活できると思ってるのだろうか。
ついでに反論したりせず、ウトメの聞きたい言葉しか言わないで「団欒」すると思っているのだろうか。
既にその発想の時点でこちらも生身の人間だということが否定されているような気がする。
子供達も騒いだり汚したりせず、いつも「おばあちゃまがいちばん好き、ママよりも好き」って言ってくれると思ってる。そんなのがよければ機械人形の嫁子と孫でも揃えときゃいいのに。
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/01 22:22:42
＞客間６畳のスペースを中庭にしました。
＞中庭にしたことで、どの部屋にも光が降りそそぎとても気持ちの良い空間ができます。
縁側をはさんで元々ある庭と中庭が対面する設計に超ウケたｗ ありえねー
肝心の、水周りが親世帯寝室を囲んでることには触れてないよ、このオッサン。
無くなった客間の機能をどうするかも。
使えねーｗ
573:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/01 22:35:01
採光と風通しだけ考えて部屋数がますます減るんだけど、ワカメはいつまでも四畳半でおにいちゃんと一緒？分けようにも余剰の部屋なくなっちゃったね。
ありえない。中学生になっても兄貴と一緒なんて虐待だよ。漫画ではともかく現実には子供ってのは大きくなるんだから。
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/01 23:13:32
単純に、平屋→二階建てに建て替えちゃいけないんでしょうか
575:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/01 23:22:13
ウトメの上でズシズシなんてもってのほかです。ウトメは早く休みますから。二階と世帯を分けたり鍵かけるのもいけません。いつでもウトメの気配が感じられるようにしないと何かあったとき気付かないでしょう。手を叩けはお茶を持ってこられる距離感が家族です。
とうちの叔母は従兄弟の奥さん候補に申しておりました。あと家長たるもの仏壇と床の間を背負ってなきゃいけないとも。従兄弟はいまもって独身です。
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 00:35:27
サザエさんもだがこの作者をトメやコトメに持ちたくないなと思う
577:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 00:50:38
>>576
たしか、病身の妹さんを世話しながらずっと独身だったんじゃなかったっけ。
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 01:34:35
長谷川家は、長女は戦争で婚約者が戦死、
次女=作者は仕事に終われて結婚せず
3女のみ結婚、じゃなかったっけ
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 01:52:15
まーねーちゃんか
580:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 02:27:17
>>575
>手を叩けはお茶を持ってこられる距離感
手を打って指図するなんて、まんま昔の女中扱いだ
従兄弟さんは一生毒男の予感…
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 04:21:55
>>570
2世帯のターゲットは、退職金持ちの団塊世代～だから。
”古きよき日本、家族の団欒、触れ合い”
こういう言葉で、ウトメの同居ドリーム煽るの辞めて欲しいよねｗ
582:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 04:34:49
>>565
この人、完全におかしいよ。。
クーラーかけてるの日本くらいって。海外に行った事も無いんじゃない？
弱冷房車があるのなんて、日本くらいなんですがｗ
常夏の国なんて冬でも冷房ガンガンだし、日本以外の国の冷房は強烈だよ。
サザエ宅は、フグ田一家が仮同居しているだけで、いずれ出て行くだろうし、
今サザエの寝室となっている部屋は、カツオかワカメが使うでしょ。
こういうおかしな間取りを賞賛して、妙な同居信仰をウトメ世代に
広めないで欲しい！良い迷惑。
583:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 06:44:43
マレーシアの冷房もすごいがバーレーンもすごいぞ。
金が有り余ってるからあの暑い国にスケートリンク作ったらしい。
日本は貧乏なんだよ。
だから日本を基準に考えちゃダメだ。
ポロ競技場が雨で濡れたからってヘリをホバリングして乾かしたりするからな。
584:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 07:08:52
>>578
長女は婚約者が出征前に結婚したよ。
旦那さんは戦死したけどね。
三女さんも結婚したけど死別して実家に子連れで帰ったと思う。
生涯独身を貫いたのは次女の町子さんだけ。
585:５４７
07/04/02 07:58:10
サザエ宅、風呂場が台所の奥にあるのにはびっくりした。
もうちょっと違う場所にあるかと思ってた。
ビフォーアフターに出てくるような脱衣所なしな風呂場よりましだけれど。
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 10:15:25
昔は風呂と台所が隣接してる家も多かったんだよ
水回りを一箇所にまとめてしまえるからね
サザエも長谷川町子も昔の人間と昔描かれたネタなんだから、別にケチつけるつもりはない
ただ21世紀にもなってそんな古臭い思考のままで家を建てようとする業者には
おおいにケチをつけたい
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 10:31:36
関係ないけど、風呂とトイレは近い方が便利だよね…
同室なのはイヤだけど、ドアを開けると目の前、とか隣、とかで
風呂とトイレがあるといい
最近のマンションは、距離がありすぎる配置だと思う
588:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 11:56:07
流れも読まずに、知人の「偽帯住宅」
何故かダイニングキッチンに階段があって、
二階が子世帯というか息子夫婦のスペース。
２部屋続きでミニキッチンとトイレ付き
風呂は無い。
これで、どうやって子世帯は客を招くのかと？
子世帯の客も１階の客間に通してジジババ一緒に
モテナスノダロウカ。
あと子供（孫）部屋は一階にあって、
ジジババ部屋から監視できるようにだと。
この家を建てたのは息子が20代前半だったが
その後、10年以上嫁の来てはあらず、
子供部屋も使われないまま。
家相を見て間取りを考えたと自慢していたが、
運気が上がった様子は見られない。
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 11:57:23
それでもサザエさん家よりはマシかもｗ
長い廊下の果てにあるトイレ、というか便所。
しかも扉は木。
590:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 12:11:45
>>588
「偽帯住宅」www
うまいなあw
591:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 12:33:03
２部屋続きでミニキッチンとトイレ付き
ミニキッチンでお風呂共同だなんて、それ同居じゃん。
よくそんな家に嫁が来たね。
592:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 12:37:09
>>591
文章はよく読みましょう
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 12:42:13
>>591
嫁は来てないでしょｗ
よく読めｗ
サザエさんちの茶の間って、結構大きい窓があって明るいよね。
最初の間取り図がそもそも違ってるんだけどｗ
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 13:04:15
>588
なんで嫁も見つからないうちから、絶対嫁が来ない家を建てちゃうかなあwww
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 13:08:21
２階は息子の荷物で目いっぱいの悪寒
596:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 13:39:27
ドリームハウスで、以前見た家も酷かった
それの何が酷いかって、
両親は温暖な郊外に広くて綺麗な一戸建てで、
悠々自適生活を楽しんでるというのに、
息子に預けたか相続させたかの元の家を、
息子が勝手に同居住宅に立て替えて、引き取る気満々というところ。
過程で映った迷惑そうな親の顔が忘れられないw
中庭を挟んで薄暗い6帖の和室一間が親の部屋らしい
もちろんすべてのユーティリティは共用。
使い勝手の悪そうなキッチンも印象的。
もちろん、嫁も彼女もいないまま。
どうせなら、男一人のカコイイ一戸建て、を目指した方が、
女も寄って来るんじゃないかと思った
597:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 16:04:46
人の好みは十人十色なのにねぇ。
嫁の意向の入ってない家を先に建てちゃっておいて
結婚後に嫁がリフォームしたいって言ったりすると
「我がままな嫁」ってことにするんだろうね。
というか「俺様の建てた素敵な家に住まわせてやる」
っていう感覚なのかな。
598:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 17:19:20
ツカツクリ、という鳥を思い出した・・・
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 17:38:25
ﾉｼ あと何かの魚も。
でも彼らの場合、
ｲｲ巣を作った雄のみが嫁ｹﾞﾄできる。
ﾏｽﾞｰな巣を作った雄はいくら待っても見向きもされない。
600:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 17:47:11
メスはよーく巣を吟味して選ぶのね。
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 17:49:00
ツカツクリ、ぐぐってみたw
あと、ニワシドリとかも巣を作って雌を呼ぼうとするよね。
でも、選ぶ権利を持ってるのは雌、巣作りがへたな雄はあぶれる。
自然の摂理ですなあw
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 17:58:08
新居建てて或いはマンションでも買ってから結婚する男でも同居を前提としない夫婦だけの城ならまだいい。コレクションルームとか車庫ばっかりの自分の趣味優先のあんまりアレな住宅だったら別だけど。
でも爺婆付で玄関にオカンアート満載だったりしたら、永遠に嫁とリを夢見るドリームハウスだ。
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 18:10:58
↑
義兄の家がそうなってる。
もうすぐトメの肖像画が加わる予定。
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 18:40:12
>>603
ｷﾓ。義兄ってまさか既婚じゃないよね？
605:603
07/04/02 19:20:55
奥男です。自分で買った家なのに、母親の好き放題にされていても無頓着。
肖像画なんて飾ってあったら「これ捨てて下さい！」とは言えないだろうし…。
お嫁さんが来るまで義兄一人で住むのなら、家具なんて最小限でいいのに
よりに寄ってカップボードとかサイドボードとかダイニングセットとか
家人の好みが一番現れる様なものを我先にとトメさんが揃えちゃってます。
空っぽの家なら、新婚夫婦２人であれこれ選ぶ楽しみがあるのにね。
そういうことに女性は幸せを感じるのに…。
「幸せになんかしてやるものか！」と言わんばかりの家ですよね～。
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 19:36:09
トメの幸せを追求してる家なんだろう
いっそ結婚したらトメ垢のついた家すっぱり捨てて新居に住むよ、というような男なら
まだ結婚のチャンスはあるかもしれない
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 21:17:32
>>599
イトヨ、ハリヨとか？
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 22:12:51
トメの肖像、そんなものあったらどんな女だって玄関先からくるりと向きを変えて退散するしかないわな。
ヨメイラズのまじないには良かろうが。
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 22:29:09
>>608
嫁候補者にはわかりやすい結界でいいんじゃないの？
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/02 23:12:27
玄関でにっこり微笑むトメの肖像、寝室で暖かく見守るトメの肖像、リビングで団欒に加わるトメの肖像．．．。
想像したらどこに掛けてあっても気持ち悪いな。胸が悪くなりそう。
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 00:29:51
黒いリボンでも掛けるしかないよね。＞肖像画
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 01:01:33
>>610
目がキョロキョロ動いてそうだw
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 01:08:14
ホーンテットメ
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 03:46:18
安全な巣で子を孕み、産み育てたいというのは、メスとして当然の欲求。
外敵（ウトメ）の侵入がある巣なんて、論外だわｗ
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 07:51:23
>614
なるほど。
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 10:43:28
＞巣作りがへたな雄はあぶれる
ｗｗ
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 10:49:20
親が息子の愛の巣を勝手に作ってるようなものだしね。
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 11:25:33
なんかいろいろなことが納得できた。
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 16:28:08
家の近くにもドリーム御殿が建った。４０代後半の息子さんが１人で住み両親は近距離別居、若い女性好みの南欧風。
去年息子さんが華々しく結婚して話題になったが新婚旅行から帰って直ぐ実家に帰った。原因は新郎の御母堂。新婚旅行の間に新郎から鍵を預かりちゃっかり引越しを済ませていたらしい。
家の作りは勿論普通の一軒屋。二階の寝室は両親が住み、隣の子供部屋の予定の二部屋（続いていて後で仕切れる奴）に夫婦の持ち物が移されてた。
新婦の花嫁道具の電化製品なんかは既に使われてたらしい。新婦のピンクのミラも鍵置いて行ったから乗り回されてたって。
せめて下の階の降りてと頼むと地震が怖い、私を殺す気とママが逆上、夫もママの肩を持ったので奥さん出てったらしい。幸い入籍はまだだったそうな。
いまその家は息子一人が住み地域のミニコミ誌に見合い相手募集の広告出してる。いわく持ち家あり、同居なしだそうだ。家庭的で温厚な酒・タバコをやらない女性募集。医療関係の方大歓迎だそうだ。
嘘のような話だが新郎の母から聞いた。結婚するまでは単身で住み、同居なしと言えと結婚相談所に教えられたらしい。本人は周りに私が悪いんじゃないよねと同意求めてまわって息子の恥広めている。
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 16:35:00
医療関係歓迎って…嫁の職業にこだわるところがなんかエネ夫っぽい。
破談になってすぐ嫁募集ってところが、いかにも４０代毒男らしいね。
きっと今度は、籍を入れたらまたトメが転がり込むんだろうね。
621:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 16:47:00
つい最近まで2世帯住宅を敷地内別居と勘違いしてた。
んで、98坪の敷地に二世帯を建てて息子夫婦と住むの、という人に
（一軒当たり49坪以下になると思って）
「えっ…狭いですね。大変ですよね～」
と言ってしまった…私のアフォorz
ちなみに坪８万円～、嫁が畑で働いてる間は爺婆が子守、の超田舎住まいｗ
先日近くを通りかかったら、98坪いっぱいに巨大な一軒家がたってました。
せめて水周りは別だといいな～と息子夫婦さんの幸せを願ってます。
（息子さん夫婦を説得するのに、何年も掛かったらしい。）
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 16:48:00
医療関係歓迎…素直に介護要員歓迎と書けと。
623:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 16:56:22
介護要員歓迎ってことは同居キボンヌってことだよね。
624:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 16:58:38
悪運強く結婚したらウトメがまた転がり込むのに10000ミラ
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 17:11:10
転がり込んできたら、公共広告機構に通報
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 18:18:54
流れ読まずに投下します。
夫の友人A（独身、親と同居、20代）が実家を新築したというので、
お祝いを渡しに行った。
外から見ると、本当に大きな家でびっくり。しかし
玄関が一つで、左がA親、右がAの住居という見事な二世帯w
「キッチンとお風呂はまだ使ってない。いつか嫁さんが来たら初めて使うんだ」と
言ってた。今は親世帯で使ってるらしい。
…この家が完成したころ、確か彼女に逃げられたよね、Aくん？
プロポーズしたら「まだ結婚なんて考えてない」とFOされたんだよね。
結婚して即同居前提、それを疑わない長男脳のA…逃げて正解ですﾓﾄｶﾉさん。
夫に「即同居前提の結婚なんてありえない、私なら逃げる」と言ったら
同じく長男教の夫は理解できないようでした。
ちなみに、Aの家は今は友人たちの遊び場として活用されているようです。
（余談ですが、10人近い友人が泊めてもらった際、人数分の布団まであったらしい）
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 18:55:32
長男教ってすごいですね。
どうしてこれから先の人生を共にする伴侶の意見も聞かず、親の言いなりなんだろう？
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 19:06:13
おこちゃまのままだからだよ。
ﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝが「あーしなさい」「こーしなさい、それがﾎﾞｷﾀﾝのためよ♪」って、
その言葉に従っていれば楽だしさ。
家建てる時だって当然ﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝがぜーんぶ決めて、
「ﾎﾞｸちゃん、ローンこれだけお願いね？払えるでしょ？」で終わりだよ。
629:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 20:45:53
あるトメの言葉「息子をマザコンに育てた女は勝ち組」
一生私から離れないように、言う事効くように育ててあるから、だと。
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 21:06:36
>>629
きも～～～い！
世間的には圧倒的な負け組息子pgr
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 21:47:46
トメは勝ち組かもしれんが、その息子には嫁が来ないから
家系はそこで絶えるな
まあトメにとっては自分が生きてる間満足できるのなら、
家系も息子の将来もどうでもいいことなんだろう
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 22:19:16
いやトメの脳の中ではマザコンに育てた息子は嫁いびりしようとママンの肩を持ち女房子供を親孝行に差し出してくれるのさｗ
いつまでもいつかきっとその日がと甘～い夢に浸っていてもらいましょう。夢のドリームハウスで。
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 22:43:47
どうして売れ残りのオッサンに限って完璧なまでに理想を追求したがるんだろうね。
大抵、ママンと住んでいるところに嫁がやって来て、２人仲良く台所に立ち…。
そして、ママンと一緒に出勤するボクタンを見送り、ママンと一緒にお出迎え…。
テーブルにはお袋の味に加えて、嫁子の作った小洒落た料理が並び…。
みたいな感じが定番だよね。
女性が夢見るスタイリッシュな生活とかけ離れ過ぎ。
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/04 00:23:07
実際ママンと嫁が仲良く台所って夢持つ男って多いらしいね。
あと結婚したらちやほやしてくれたママが嫁に対抗してさらにちやほや。
嫁も負けずに張り合ってくれてボクチンウマーってやつ。嫁姑をうまく操縦して競わせてると勘違いしてる奴。
華岡青洲もそれ利用して妻に毒飲ませたんだっけ。横で見ていた妹はガクブルで結婚恐怖症になった。
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/04 08:58:25
ドリームハウスって
・ウトメが住んでた家を”息子のローンで”建て替え
・設計・内装はトメが決める
実家近所にもそういう家があって、母親が自慢してたらしいが、
肝心の息子は40近いのに未だ独身ｗ
聞けば、隣の家はウトメ夫婦が買い取って、今は他の人に貸しているらしい。
将来息子夫婦に頼る気満々じゃんｗｗ
どういう人がその息子と結婚するのか、非常に興味ある！
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/04 10:36:58
結婚出来ないような…
だいたい親の言いなりになってローンを背負うような男、
人間としての魅力にも乏しいとオモ
独立した成人、じゃなく親の手持ちの駒な僕、なんだもん
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/04 10:52:29
「ウチの息子ちゃん、お給料貰った分だけ使っちゃうのよ～。だから
貯金だと思って、毎月のローン払っているの。家は自分の物に
なるんだから、良いじゃない～」
と、独身息子母は言ってたそうです。（母から聞いた）
そのドリームハウスに、現在独身息子2人＆その両親で住んでます。
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/04 14:04:01
>633
本当は姉か妹が欲しくて、そのドリームを嫁に転嫁しているのかな＜２人仲良く台所に立ち
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/04 15:35:22
独身なのに両親＋大型犬と住む家を建てた男を知ってる。
家完成し引越しした直後に父親が急死。父親名義なら団信でローンがチャラだったが、
息子名義だったためそうはならず、息子はローン背負ってるから、車買うローンも制限されて
ボロ車にしか乗れないらしい。４０歳の今も独身。
母親は「私の為にあと一部屋作って。普段はその部屋にいるから。
二世帯じゃないからスレ違いですね。すみません。
私があんたと距離置けば、同居でもお嫁さんも気楽だろうし。」と言ってるらしい。
一部屋建て増ししても完全同居にかわりはないんだが。
640:639
07/04/04 15:39:24
大きくミスった。
下四行は
母親は「私と犬の為にあと一部屋作って。普段はその部屋にいるから。
私があんたと距離置けば、同居でもお嫁さんも気楽だろうし。」と言ってるらしい。
一部屋建て増ししても完全同居にかわりはないんだが。
二世帯じゃないからスレ違いですね。すみません。
です。すみません。
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/04 16:03:01
>>640
いやそういうお婆に限って息子が出勤すると家捜しを始めるのだよ。わざわざリフォームするのにまだ完全分離にこだわっているところ怪しいとみた。でなけりゃ間に鍵つけた分離型にリフォームするわな。
息子の前だけでいい顔したいいやみ婆なら嫁が専業主婦でも出てきていびりタイム、気が弱ければ夫婦が留守中に観て回る。帰ると部屋に逃げ帰って気を使って部屋にこもってるアタクシ。近所には鬼嫁に虐げられて部屋から出ると怒られるアタクシ。
近所でこっそり家捜し中に忘れ物とりに帰られ逃げ惑って階段から落ちたばあさんしってる。
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/04 18:20:40
>>641
まるでコントだなｗ
で、お嫁さんと馬鹿息子はなんて？
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/04 23:12:49
>>642
婆が嫁が急に帰ってきた突き落としたと喚いて、それを信じた息子が独身に戻った。
嫁さんにはこの前会ったけど流行のものちょっと身に付けてぐっときれいになってた。婆が嫌味言うんで着るものも地味にしてたんだって。息子が浮気される妄想に取り付かれてたらしい。
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/04 23:46:24
>>643
近所の誰もそのばあさんのたわごとを信じてなかったんだｗ
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 01:11:09
分かってないのは息子だけw
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 01:17:27
嫁さんが、ちゃんと慰謝料分捕れたかどうかだけ気になる。
ママンしかいらないし信じないようなボクたんは、結婚なんかするな。
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 01:32:13
ウトメ世代は２世帯って完全分離は頭にない人が多いような気がする。二世代で住むのを２世帯って思ってるよね。
中古住宅のモデルハウスでアルバイトしてた事がある。大抵が親か子が図面見て気に入って来るけど、完全分離型では怪訝な顔するウトメが多い。よく出る質問が中で繋げるリフォームしたら幾ら掛かる？
子世帯の方は非完全分離の方で怪訝な顔。奥さんがこそっと鍵付のドア付けられますねと確認する。
好みも違う。ウトメは客間や仏壇置き場・玄関等の見栄ばかり気にする。子供世帯は収納や部屋の間仕切りの変更などが関心事。キッチンの設備も若い人は最新鋭を求め年よりは安物でいいと。
実際洗面所を通らないとトイレにいけない物件なんてウトメ世代にしか薦められないよ。アレじゃ奥さんおちおち風呂に入れない。
高い物件欲しがるのもなぜかウトメ世代。嫁さんもローンお願いねってわけ。若い人の方がコストにはシビア。
社長に聞くと数年おきに同じ家を扱うこともあるそうだ。
648:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 11:07:50
前スレの終わりのほうで、近所に完全左右対称玄関ひとつの２世帯住宅が出来た
と書いたものです。
今日その前通ったら、駐車場空きありの張り紙が出てた…はやっっ
２ヶ月くらいかなー左右ともに明かりがついてたのは…
649:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 11:39:59
本当に早っw
どっちが出たんだろう
子世帯だろうかね
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 11:44:09
親世帯がいなくなるなら葬式が先にあるんじゃ
651:1/2
07/04/05 14:14:36
長いですごめんなさい。
うちは２世帯住宅ではないのですが、
土地トメ名義、旦那名義の家で旦那がローンを払っているんだけど
嫁に来た当初悪いけど住みづらい家だな…と思ってました。
１階ウトメ、２階が私たち夫婦のスペースで
２階へ行く階段の下がウトメ寝室(ウト８時就寝)、
１階リビング→キッチンを抜け奥がお風呂(寝室近い)
夜はトメがリビングでうたた寝するのでお風呂は遠慮。
２階はというと、６－６－８畳の３部屋。トイレあり。
防音は全然なってない。
ローン以外はウトメが払ってくれていて助かってるから、文句言える立場ではないんだけど
かなり生活しづらい。
料理もトメなので、私と旦那はご飯を食べに行くのに下へ行くだけ。
掃除も２階だけでいいと言われているので、私は嫁というよりもそこの家の子供みたいな存在になっていました。
半年間料理をすることもなく過ごしてきたけど、トメの不思議料理や味の濃い料理がほとんどで
自分の子供が出来たときに困ると思い２階にミニキッチンを増設しました。
本当に小さいけど満足してます。
652:2/2
07/04/05 14:17:24
つづき
そして階段の上にドアを設置したのですが、私がいないときにトメが上の物置にいらん物(ビニール・紙袋とか)を突っ込みに
勝手に入っている模様。
部屋３つ分ある物置はウトメ物であふれ返っているというのに…
物置は将来子供の部屋にと改築しようと思っているのですが、こんな状態じゃとても無理です
鉄フレームのひな壇(コトメの。古い)、兜、カラオケセット、大型ドレッサー、たんす、大量にあるジグソーパズル(パネル入り、崩れてる)
外の物置も車庫も物であふれ返ってて、車庫なんか開けるのが恥ずかしいし
乗りもしないコトメ旦那のバイクが何年も入っている。
こ こ 見 て た ら ど う に か し て も ら え ま せ ん か ？
私は嫁に来るときウトに必要最小限だけ持ってこいと言われたので、
一人暮らしで使ってた食器棚やカウンター、その他諸々惜しかったけどすべて粗大ごみとなりました。
だから余計に腹が立つ。
すっきり片付けたいので、本当にどうにか出来ないものか…
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 14:42:19
>>651
えっと、あなたの場合こっちの方が良さそう。
同居のこと PART75
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
それと「ここを見てたら…」って、協調して書くレベルでいいの？
ウトメ・コトメが２ちゃんねらーだって確信があるわけ？
本人達にはっきり言った方が、話は早いと思うけど。
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 14:43:17
>>652
いらない物全部勝手に捨ててやれ
「２階は私たち夫婦のスペースなので、
私たちが必要ないと思う物は全て捨てました
もちろん２階が私たちのスペースだという事は義母さん義父さんも先刻承知のはずですので
それでも置いてあるという事は、私たちの好きにして構わないって事ですよね
だから了承は取りませんでした
文句がおありでしたらまず、自分たちの荷物は自分たちのスペースに片づけるようにして下さい」
で行け
それで文句言われたら別居のチャンスだ
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 16:06:19
２階にしか住めないなんて軟禁されてるみたい。
自分の夫名義でローンを払ってると言うことは
ウトメを住まわせてやってる立場なのに…。
土地がウト名義というのがネックなんでしょうね。
コトメ夫婦が勝手に置いてった物は本人達に
送りつけてもいいのではないでしょうか？
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 16:10:26
食費も光熱費も出してないし、炊事もしてない。まさか洗濯も？
これをきっちり半分にしない限り、ウトメに強く出れる立場じゃないかもよ。
657:651
07/04/05 18:07:09
>>653
ありがとうございます。
見てないとは思いますが、言えなかったので思わず書いてしまいました。
>>654
今後絶対に使わないと思うものは、旦那に言って捨てることにします。
今までも旦那やコトメが小さい頃の服や、着なくなった服など段ボール１０箱以上処分したのですが…まだありました。
パズルなんて組むだけで飾らず２０枚以上あります。
>>655
私は用事以外では下に行かないので、ずっと２階にいますね。
１階リビングは落ち着きませんし…
コトメの物も処分したものはありますが、レコードなど送っても向こうが困るような物もあります。
いらないものを実家に置いていくのは普通なようです。
前に私がそれとは知らないで、赤を乗せるゆりかご？の部品を捨ててしまったことがありまして
もちろんそういう部品には一切見えなかったので捨てたのですが…
それからは触っていません。
>>656
光熱費などは、ウトメが旦那の家に住まわせてもらっている代わりに払っているという感じです。
炊事は最初からやらなくていいと言われていますが、キッチンお風呂掃除等普通のことはしていますし、
洗濯ももちろん自分でしてます。
それとお金を出していないのにご飯を作ってもらうのが悪いので、トメが作ったご飯は食べていません。
最初は体のことを心配してかご飯食べなさい！とウトに怒られましたが
元々１日１食(職場で食べる)程度で良いので、夜食べたいときは２階のミニキッチンで作っています。
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 19:16:10
うちのトメも毒男の義兄が買った家の方に転がり込んで、今の住まいは土地ごと売る
とか言ってるけど、家の70％くらいのスペースが不要品であふれているのにあれを
新居に持ち込む気か？と思う。
30年前の服まで大事にとっておいてあって私に着せたがるくらいだから
何でも勿体ながって新居の方に持ち込みそうな気がするけど…。
ウトメの家でさえあれ程汚いのだから、今までの生活を隠して小綺麗な家で
暮らしても、徐々に汚宅化して行きますよね。
>>651さんのように同居してくれるお嫁さんは、かなり稀ですよね。
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 21:07:29
>>658
それって２世帯それとも完全同居？
このごろのトメさん達は、家建てる前に同居仄めかしたら二世帯にされるから、立ってから転がりこんだ方がいいって変な学習しちゃった人多いらしい。息子に早く家かえ、マンションは駄目よとかせっつくらしいんだけど、買う時になると予備の部屋がある物件薦めるんだって。
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 21:53:00
二世帯住宅建てた友人が、愚痴ってた。
親世帯スペースはウトメの希望で収納たっぷｔりにしたけど、全然足りない。
それというのも、トメが「これはもう着ない服だから押し入れの奥に入れて」とか
「これは壊れてもう使えないミシンだから、物置の奥に入れて」とかいう状態。
「だったら捨てたらいいじゃないですか」って言ったら「もったいない！」と叱られたそうな。
友人の娘は１歳半なので、「子供部屋はまだ使わないでしょ」と、親世帯の物置にされているらしい。
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 21:57:57
>>660
近い将来ゴミ屋敷化する予感。
壊れて使えなくなったミシンなんてとっといてどうするんだと問い詰めたい。
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 22:00:52
不用品収納にかかる年間コストって話題どこかで聞いた。スペースにかかる家賃やローン、不動産税だったと思うけど、知っている人いないかな。
あれゴミためトメさんと家族にプリントアウトして見せたらどうするだろう。
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 22:14:05
>>662
都内ならいい時期だよ。他の自治体でもやっているんじゃないかな。
4月から固定資産税土地・家屋の価格等がご覧になれます（東京23区内）
〈期 間〉4月2日（月）から7月2日（月）〔土・日・休日を除く〕
〈時 間〉午前９時から午後５時
〈場 所〉土地・家屋が所在する区の都税事務所
○縦覧できる方 当該区内に土地・家屋を所有する納税者の方
○縦覧できる内容 当該区内で課税されている土地・家屋の価格等（縦覧帳簿）
※納税者ご本人であることが確認できるものをお持ちください（運転免許証や健康保険証
など）。なお、代理人の方が申請する場合には、本人であることが確認できるものに加え
て、納税者本人が署名し、押印（認印も可）した委任状等が必要になります。
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 22:18:30
>>663
ありがとう。都内は本当に固定資産税高いね。ゴミしまっとくのに税金払ってるなんて馬鹿らしいよ。
665:658
07/04/05 22:21:02
>>659
やっぱり完全同居狙いです。水回りは1階にしかないし。
嫁が希望したら2階にミニキッチンを付ければ良いとか言ってました。
核家族向けの狭い一戸建てで、1階の1LDKはウトメさんのスペース。
本来は客間として使う和室をウトメさんが寝室として使っています。
（つまり、既に同居しちゃってる。）
でも、義兄がこの家を買ってから本格的に嫁探しを始めたみたいで
やっぱり結婚相談所の相談員に、このスレと同じ様なことを言われ
先に家を買ってしまったことに難色を示されて逆ギレしてました。
嫁探しのために結婚相談所に登録手続きするのも、相談に行くのも
本人じゃなくトメさんです。
結婚が決まって籍を入れるまでは、今のウトメの家を残しておいて
形だけ別居OKっていうことにしておいて釣るつもりみたいですね。
666:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 22:34:28
なるほど、独身一戸建て所持男の中には、それを餌にする詐欺男がいるのだな。メモメモ。
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 22:37:01
トメさんが嫁探し。聞いただけでも震え上がりそうだ。とんでもない条件つけそう。
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 23:46:36
ちょっと違うけど、似た話。
友達（女）が結婚相談所で出会った相手、３５歳・高学歴・高収入で
いい話だと家族も喜んで結納までトントン拍子に進んだのに、新居だけ
披露宴間近になってもなかなか決めてくれない。
おかしいなと思っていたら、実は彼の実家＝両親と住んでいた家は
まだローンが残っていて、なんと彼が払わされていた。
結婚間近になって経済的に無理だからと同居を強要されるが阻止。
マンションを借りて新生活を始めたけれど半年で離婚してたよ。
理由はマザコンだった。
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 23:49:28
エネだな
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 23:52:24
ああ、エネだね
671:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/05 23:52:58
それって直前にドサクサにまぎれて同居に持ち込む予定だったんだよね。
マザコン君たち馬鹿にしてると結構小ざかしい手弄してくるんだね。軍師はママだろうけど。
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 00:07:37
不用品の宝庫ってウチの話か・・・？
末っ子のコトメは、すでに３６歳。
いまだに旦那、コウト、コトメが使用した布おむつがあるらしい。
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 00:19:08
なんお為にとってあるのさ？雑巾用か自分達（ウトメ）用それとも孫用？まさか使うあてなし？
674:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 00:23:45
>>673
トメさんに聞いてみるとかw
「トメさーん、これご自分が使うためにとっておいてあるんですかー？」w
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 00:31:07
孫のためとかトメさんが思って置いてあったのなら672が使っちゃ駄目だよ。
コトメさんに使って貰うんだよ。未婚でも今までに子供なくても最新科学は偉大で６０歳まで産めるらしいから備えとかないと。
代々伝わる由緒正しい品々はね、血を引いたものが使ってこそ意味をなすの。
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 00:36:16
つまり二世帯住宅を建てる場合、親世帯のスペースには
壊れたミシンから３６年前に使用した布オムツまでしまっておける収納が必要だ、ってことか。
677:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 00:37:12
>>667
今は親同士がお見合いして子供の相手を探す、っていうのがあるよ。
結婚相手を親に選んでもらうってｷﾓｽ。
まあ子供は親がそんなことしてるって知らないのかもしれないけど。
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 00:41:13
>>677
いや知ってるんじゃあるまいかこのケースでは。かなり大々的にやってるようだし。
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 00:51:11
同居前提なんだからママンの気にいる人がいいな。そしたらママも幸せボクチンも間に立って苦労しなくて良いし。
えっ恋愛。そんなのしたことないし、（好きになれなかったらそっちは外注するからいいもん。）
って感じかな。
職場にいるよそんな男。女はもっぱら2次元。一回結婚したけどレスと「ママと奥さんが上手く行かなくて」離婚。
教訓が今度は失敗しないようにママに選んでもらうそうな。
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 02:13:34
>>672
USEDの布おむつもオクに出すといくらかになるよ。
681:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 02:19:12
あんなもの買う人いるの。何につかうんだろ。
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 02:23:39
あれに使うに決まってるじゃん。
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 04:19:57
>>671
軍師はママ
正に「兵は詭道なり」ｗ
いかにして相手を騙すか、陣取り（新居構え）は結婚生活、最初の戦いである！
嫁も軍師になって、兵（旦那）を動かさないといけないね。
ウトメなんて、「侵略する事火の如し」でなだれ込み、一旦同居したら
「動かざる事山の如し」だよ。。
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 04:25:07
>>665
結婚が決まって籍を入れるまでは、今のウトメの家を残しておいて
形だけ別居OKっていうことにしておいて釣るつもり
みなさん、騙されないで～！！
685:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 07:35:26
という事は、嫁は信長になればいいという事ですね？
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 07:49:17
明智光秀に討たれちゃうYO！！
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 07:51:42
>681
usedの布オムツ信者が居るんですよw
そういう私もそう。usedは布が柔らかくなってて生まれたての赤ちゃんにはいいんです。
新しく買って使わずに何度も洗うより一人の子が使いとおしたｵﾑﾂのがいいって人がいて
私も試しに一箱オクに出してみたらかなりの入札があったのですよ。すれ違いごめん。
688:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 10:24:45
近所のオバサン。
「こんな家じゃ息子ちゃんにお嫁さん来ないでしょ～（当時築30年超の長屋暮らし）」
という台詞をはきながら、新築４LDK一戸建てを購入。
「息子ちゃんは一人っ子だから、結婚したら当然同居するわよー。」
しかも「追い出されたら困るから、名義は共同名義」だそう。
…ぼろい長屋暮らしのほうが、息子ちゃんは結婚できただろうなぁ。
もうすぐ40だけど、結婚する気配ない。
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 11:12:54
多世帯住宅を建てる事ができる自体、本来は同居の方が経済的に有利だという証拠だよね。
一軒に対して稼ぎも多いから核家族化するよりも光熱費や食費は安く済むはず。
本当に「核」家族という表現は合ってるね。
1つの原子をﾊﾞﾗﾊﾞﾗにした方が、元の1つで有るより重い。 経済的負担もﾊﾞﾗﾊﾞﾗの方が重い。
近頃、ようやく負担の重さに気付いて同居を始めた親戚が居る。
毎月6万程は安く済むそうな。 ﾛｰﾝを支払える上に10年で700万の節約だ。
転勤族以外は賃貸で別々に暮らすより随分と楽になって、尚且つ不動産を入手できるよ。
どうせ働いてるから昼間は会わないし居住空間を広くする訳だから距離をとれる。
ま、考え方は人それぞれだけどね・
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 11:18:27
距離梨ｳﾄﾒと離れて暮らす方がいい。プライバシーにお金払ってるんですよ
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 11:39:47
あとは金で買えない心と体の健康もな。
692:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 11:40:12
＞同居の方が経済的に有利だという証拠
有利と言うか、同居の理由の殆どが経済的理由でしょ。
新婚早々完全同居しているのなんて、デキ婚DQNが殆どなんじゃない？
金持ち喧嘩せずって言うけど、適度な距離（別居）がお金で買えるんだから
ある程度の経済力ある人は、完全同居なんてしてません。
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 12:04:23
年700万ならいざ知らず、年70万くらいならパートでも余裕で稼げるよね。
それだけ節約したいがために同居するってのはなぁ。
お金で買えないものってあるし。
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 12:37:31
貧乏って悲しいね
年７０万のためにプライバシーを売り渡すなんて
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 13:31:34
10年で700万円と言われると「ｽｹﾞｰ」と思うが、
ﾊﾟｰﾄで年70万円稼ぐのを10年勤めるのと同じなんだね。
すごく納得できた。
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 13:32:20
目の前のはした金
一生涯の心身の健康
どっちを選ぶ？
697:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 13:37:54
心身の健康に5000点
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 14:09:48
689は男でしょ。自分の実家だし、節約ｗできてウマーと考えてるんだろうな。
奥さん大変だｗ
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 14:42:11
結婚前からやたらと同居・同居って五月蠅い親って
大抵、自己主張が強くて仕切屋だよね。
700:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 14:53:56
目先の出銭をケチって同居、奥さん欝になったらお金モットかかるのにね。年間70万なんて精神科医療費だと直ぐ飛ぶよ。で奥さんも働けなくなるし、薬の都合で車も運転できない。パニック発作なんてなった日にはタクシー通院しかなくなるし。
実際欝になる前に共稼ぎで別居するのは簡単だけど、欝になってからは別居は難しい。
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 15:27:24
689はステキな同居マニュアルって感じだね。
そうやって嫁を説得しようとするのか。怖い怖いw
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 15:29:23
・完全分離の二世帯住宅の場合、光熱費は別精算で炊事も別だから安くならない。
689は完全同居か不完全二世帯推奨なのか？
・ウトメの名義分は相続時に兄弟に分けなければならないから、
不動産をそのまま入手はできない。
結局入手できるのは、自分で出した分と元々自分の相続だった分だけ。
同居だろうが別居だろうが大して変わらない（それ以上多く貰うには兄弟の承認が必要）
・昼間家にいないって、嫁さんは子供を産んでも育休もとらないの？
ウトメは定年後も家にいないの？
・居住空間を広くするためには、家二軒分の建物と土地が必要。
完全分離の二世帯住宅は高価だから、別々の家を買うのと比べてそんなに割安じゃない。
・同居したくてたまらない老人と距離をとれる…ためには、物凄い努力が必要。
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 15:31:25
689は多世帯住宅って書いてるよ。
３世代同居とかひ孫まで４世代の完全同居を多世帯住宅だと思ってるんじゃね？
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 15:36:39
>>689は「妻の親」との同居ならありかもね
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 15:38:48
なるほど689のいうメリットは水周り一緒の不完全分離か完全同居でないと駄目なんだな。しかも兄弟分の遺産相当額の貯金がないと両親の死後家売り払って相続しなきゃいけないと。
嫁の立場では介護して、結果として介護に手も出さない金も出さない夫の兄弟に放り出される。しかもその家建てるに当たって自分達もローン払ってるのにさ。
689は夫も立場か小姑の立場か親の立場か。嫁としたら甘すぎるよ。
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 16:09:26
甲斐性無しの男のタワゴトでしょ。
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 16:20:26
確かに親が死んだ時不動産の価格分からないものね。バブルの頃なら値上がりもあったろうけど普通は築年数だけ価値が下がるものね。中途半端な2世帯って後の人住みにくいから建物価格つかないし。とすると売って遺産分けなんてなったら、赤字になること考えられるよね。
708:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 18:16:17
干渉の無い生活＝プライスレス
709:689
07/04/06 19:00:38
すんごい反響でビックリしたよ。
家賃で消失する部分が持ち家として残るだけでも良い事だと思うけど、食わず嫌い
みたいな感覚だろうかね。 オマケに年70万積立ができるんだから、俺は羨ましい
と思った。
まあ、人生なんて自己満足だし特に奨めはしないよ。
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 19:06:27
最後の一行が本音ナリ
WWWWWWWWWWW
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 19:08:17
同居しなくても年70万くらい普通に積み立てできるよ
712:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 19:08:31
食わず嫌い…ｗｗｗ
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 20:02:05
家庭に執着が無く、姑に子供を預けて家事もフォローしてもらい
キャリアを追求して物質的に満たされる生活を望む人にとっては
同居や2世帯は向いているのかも知れないけど…。
今は家庭での生活が見直されて来ているから、ほとんどの主婦は
自分なりのスタイルで生活して行きたいんじゃないかな。
暮らし系の雑誌が流行っているのも、特別なご馳走じゃなくて
何気ない普段の食事のレシピを考えることに喜びを見いだしたり…。
ちょっとした手芸や工夫で、日常使うものを自分で作り出したり…。
たぶん、団塊の世代以上の親達より、20代～30代前半の主婦層は
スローライフとかロハスとか、生活そのものに何かテーマやこだわりを
持っているから、価値観の違う親とは折り合いがつけにくい気がする…。
先に自分の好みが全く繁栄されていない家が用意されちゃっていたら…。
さあ家事を楽しもう。家具はこんなスタイルで統一しよう♪って晴れて
主婦になって一番ウキウキする時期を、義理親に奪われる様なものだよね。。、
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 20:12:52
そうそう。
家事労働が軽減され経済的に楽に見えても、妻の望む生活にはなれないということ。
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 20:54:18
＞どうせ働いてるから昼間は会わないし
昼間働いてるからこそ、夜の貴重なくつろぎタイムの邪魔をされたくない。
それくらいわからないのかなぁ。
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 21:09:01
くつろぎたくても、同じ屋根の下に会社の上司が一緒にいる様なものだもんね。
717:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 21:22:31
つ「俺の親はお前の親なのに、なんで気を使うの？」
つ「家族と上司は違うだろ？」
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 21:28:12
>>717
大抵こういう展開になるから、同居を希望する男は結婚対象外になるんだよね。
「親の財産や援助をアテにせず、夫婦２人の生活でも生活に困らないこと。」
が結婚の最低の条件だよね。
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 22:11:06
689はやっぱり俺様だったのねｗ
前に書いた人がいるけど、相続の時に家残るとは限らないし、
奥さんノイローゼなったら7年70万ぐらい飛んでくし
俺様1人の自己満足の為に苦労する人もいるの考えてないし。
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 22:29:46
家事労働軽減されるとも言い切れないよ。実際、家事手伝い＝子守だけの良い所取りのウトメも多い。仮に最初は手伝ってもらえても年取ったら同居してる以上2軒分の家事と介護ずっしりかぶさってくるし。
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 22:55:04
うちの姉は、子供の面倒をみてもらうために同居したが
わずか１０年後、その姑の介護が回ってきた。
出産年齢が遅くなってる昨今、育児と介護は
ほぼ同時期にやってくる。
無論、別居でも介護はせねばならないけど、
同居だと「当然嫁子さんがするんでしょ」となる。
同居って、良い点もあるだろうけど、
それを差し引いてもかなりハイリスクだと思う。
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 23:11:45
食わず嫌いって言ってたが
毒かもしれん物を食って試す気にはならんな。
すぐに解毒（別居）できるならまだしも。
しかも解毒しても毒素はずーっと残るだろうし。
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 23:13:08
689は男だから介護は女の仕事とかいって嫁さんに丸投げ何でしょ。自分の実親だから嫁さんは気を使っても彼は気を使わないし。自己満足って言葉使ってたけど見事だね。
二世帯住宅なんて結局男の自己満足だよ。自分は経済的に楽して親が元気なうちは親も嫁さんも大切にしてくれて年取ったら嫁差し出して親孝行。
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 23:19:05
同居なんて、親離れしていない子供と子離れしていない親子にとってしかメリットない。
配偶者にはデメリットばっかり。
それどころか、親子でベタベタするのに忙しい夫は、親の前で妻といちゃいちゃするつもりなのか、
母親に甘えるので忙しいから妻とはセックスレスになるのか。
どうみても結婚生活を知らない、童貞の妄想。
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 23:26:09
＞2軒分の家事と介護ずっしりかぶさってくる
嫁が若いうちならいい。
親が長生きなら自分の定年後にもずっとこれが続くんだよ。介護も。
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 23:30:52
幼馴染が同居した。それから一月最初の5日をのぞいて毎日近所の私の家に来る。袋菓子もって。こんなのでごめんね手土産これしか買えなかったと。そりゃ毎日だもんね。
来たら5時過ぎまで帰らない、最近では自分の下着だけ持ってくる。悪いけど洗わせて。お義母さんにチェックされて派手だとこっそり嫌味言われるから。お義母さんは元家庭科の先生。旦那は教えて手伝ってもらえてお前は幸せと言ってるらしい。
いくら上手い料理でもお母さんの料理味がしないの。ここで食べるポテチが一番おいしいと。あんたは絶対同居なんてしちゃ駄目よといわれた。
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 23:34:53
>>752
そうだね今の人は長生きだから。65過ぎても親介護してる人いるよね。人生それで終わってしまう。
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 23:41:16
同居した時点で人生終わりってことだね
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 23:51:24
友人のトメは、同居（子世帯はミニキッチンのみの二世帯住宅）したとたん、引退宣言。
料理も掃除も洗濯も、「ずっとやって来たから、もうやりたくない」と嫁に丸投げ。
まだ５７才か５８才ぐらいなんだけどね、友人トメ。
友人は、子供を保育園に入れてパートをしながら、二軒ぶんの家事をしてるよ。
半年で７キロやせたそうだ。
でも、友人の夫は「ごはん３人ぶん作るのも５人ぶん作るのも変わらないだろう」
「親世帯の掃除や洗濯は、やらずに放っておけばいい」と言ってるらしい。
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 23:53:47
>>726
幼馴染さんが携帯かＰＣ持ってたら
エネスレ紹介してあげれば？
エネミーはｍｅな感じもするけど。
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 23:59:05
>729
よく他人にパンツ洗わせて恥ずかしくないもんだな・・・
そのトメ。
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 00:05:07
男性方両親と同居の場合
女性＝相手の親を介護、男性＝介護丸投げ
女性方両親と同居の場合
女性＝自分の親を介護、男性＝介護なし（一般的に婿使う家は少数）
同居はどちらの両親とも良くないけど、相手に求める負担は違ってくるね。男性は食事や下の世話など手に触れる介護できない人が多いもの。
男性の介護手伝いって聞いてみると病院の面会とか送迎だけだったりする。結局今の日本では実親同居でも義家族同居でも辛いのは女だけだよ。
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 01:35:54
>>729
嫁さんパートに出てても手伝わないのかそのトメ。完全に無給のメイド扱いだな。
夫だってトメに合わせたもので満足できるのか問い詰めたいね。絶対もっと肉付けろとか言うくせに。
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 03:10:47
別居している爺婆の方が、介護も要らず元気な人が多い気がする。
そういう人は、あの世へ旅立つ時も、ある日突然ってパターンか
1ヶ月以内の入院で・・って場合多いよ。
他スレで、爺婆がすることなく上げ膳据え膳されると、急速に衰える
って書いてあったけど、本当にその通りだと思った。
息子夫婦に依存度高い親って、長～い介護生活送っている人ばかり。
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 07:41:22
>>734
老人がボケるきっかけって、まさにそんな感じですよ。
・仕事を辞める（男性）
・自分で家事をやらなくなる（女性）
・居住環境が変わる（子供世帯と同居を始める、無駄に長く入院する）
上げ膳据え膳は年寄りを早くボケさせるための手段。
ここの皆様は同居の不利をご存知だと思うけど、同居を迫られたら
「おかあさん、そんなに早くボケたいんですか」
は言っておくべき一言だと思う。
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 08:14:00
しばらくＲＯＭってて書き込むかどうか迷ってたんだけど・・・
うちの実家、二世帯モドキ住宅なんだよな。
玄関・キッチン・風呂共通、トイレは２箇所
（設計上は２階にミニキッチン・ユニットバスを追加できる）
放蕩息子で学生の頃、家に帰らず遊び歩いてるうちに
長男（漏れ）抜きの家族会議（父母姉姉）で決まっていた。
十数年前のことで若かったしそれ以上にアフォだったから
将来の結婚のときにプラスになると思ってたし。
（既婚・別居）
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 08:29:34
>>736
今は既婚・別居してるってことだよね
実家のローンを背負ってるんでないなら、別にいいじゃないか
親の趣味でそういう家を建てたんだ、と思っておけば
もちろん将来同居を迫られたら断固として拒否してくれ
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 11:19:46
>>736
絶対に同居はしないって意思表明しておけば、
姉二人がいいように使うよ。きっと。
736自身の意思が揺るぎさえしなければ大丈夫。
息子なんて基本役立たずなんだよ。
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 12:28:13
>>736
トイレだけ２箇所って普通の一軒家だと思うけど。２階が広いのかな。
姉姉が帰るには好都合な家だな。
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 14:30:48
夫の弟が貧乏で結婚と同時に同居。
ただの一軒家に同居。
二年して建て替えたのだけどやはりほぼ一軒家。
夫は辞めといたほうが良いよ。って忠告したんだけどね。
孫と住める生活・・・プライスレス・・・だと思ったんだろう。
結果、夫の親が精神的にものすごく参って
一年に何回も私たちの家にやってくる。
愚痴の電話も沢山。
お嫁さん家事もしないし、子供の世話もしないし、家賃も払わない。
とても強いらしい。
お嫁さんにとってはものすごくラッキーな同居なんだろうが・・・
しょっちゅうやってこられるこちらはいい迷惑だ。
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 14:47:01
友達の弟の家と一緒だ。
お金がないという理由で結婚と同時に同居。
当然、嫁が働くのかと思っていたら専業主婦を決め込む。
暇なはずなのに家事はほとんど手伝わず、
食費を夫婦で2万入れるだけで炊事もトメお任せ。
両親は今は同居しなくていいと言ってたのに同居だからストレス溜まりまくりで、
定年で辞めて家にいるようになった父親は嫁に気を使ってげっそり痩せてしまったそう。
軒を貸して母屋取られるとはこのことか。
742:293
07/04/07 15:41:26
結局2世帯なんて誰かの犠牲の上に成り立ってるってことだ。嫁しろトメにしろ言い出した側が甘い汁を吸う事が多い。甘い誘いに応じちゃ駄目ってことだね。
743:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 15:53:40
ここのスレの人って、改行出来ない人の割合多いね。
744:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 15:53:47
742です。ごめん名前欄間違ってうって消し忘れた。無視してください。
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 16:14:10
>>735
廃用症候群だね、それ。うちのばあちゃんもそれで寝たきり・痴呆になった。
後で寝たきりになるような基礎疾患は何もなかったことが分かった。
かまってチャンで病気のふりしてそれきりの人なぜか女の人に多いらしい。
中には寝たきりになりたい症候群って看護士さんに陰口叩かれる人もいるらしい。
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 16:58:17
>>729
旦那の言うこともある程度当たってるよな。
私だったら掃除も洗濯もやらないよ。
きっと炊事もやらない。
まあ、夕飯ぐらいは作ってやってもいいが、
朝食昼食はセルフでご勝手に。
当然でしょ？こっちはパートしてるんだから。
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 17:41:30
働かない家のこともしない一日何にもしないウトメがリビングにチョコンと座ってるなんて
それだけで帰宅恐怖症になりそうだ。
748:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 17:57:29
パートから帰ったらトメがチンチンマダァーってしてそうでイヤだ。
これは冗談として団塊の仕事人間だった男の中には自分が家族放置した罪滅ぼしに
「苦労させた母さん（自分の妻）に楽させてやりたい」」という理由で同居希望する人多いらしい。
こういう人に限って意地悪トメや暴走トメを注意する事出来ないらしい。
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 18:14:19
嫁は家政婦か…
750:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 18:59:00
>>748
子供の頃から核家族、結婚しても核家族で、三世代同居にドリームしか持ってない
団塊の男って、いる気がする。
三世代同居のメリットしか思い浮かばないんだろうな。
嫁にとってメリットは無いに等しいんだが。
上にもあるように、同居で浮く生活費ぐらい、パートで稼げちゃうし。
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 19:58:05
親との同居経験がない人に限って息子とは同居したがるよね。
ダブスタなことに気がつかないのはなんでだろう？
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 20:09:50
>>745
＞寝たきりになりたい症候群
口に出して言ったりしませんが、要するに赤ん坊のように面倒見てもらいたい
甘えたいだけ、治療ってのは椅子に座ってふんぞり返れば黙ってても医者が
直してくれて当たり前、と思い込んでやがるクソッタレなジジババがこれです。
自分の頭で考えない、自分の手足を動かさない。
寝たきりになりたい症候群とは、よく言ってくれたという感じです。
ちなみに医療者も人間、差をつけないよう努力していますが、どうしても
相手によって扱いに差がつきます。
どこがどうってわけじゃないけど、ボケようが何しようが無条件に愛される
人っているんですよ。
そして寝たきりになりたい人で、愛される人って見たことないな。
>751
親との同居経験がないので、苦労が理解できないんですよ。
同居経験があっても、自分の親と同居していたオッサンの場合、
苦労というものがあること自体を理解してないこともあるかと。
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 21:06:04
「嫁はそりゃほんのちょっと苦労するかもしれないけど
我々もそれなりに努力するから大したことないだろうし
家族なんだから親孝行と思ってワガママ言わずに助け合わないとな。」
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 21:36:33
>>748
> 「苦労させた母さん（自分の妻）に楽させてやりたい」
まさに、そのままの言葉を舅に言われたよｗ
大ﾄﾒ（舅の母）と同居して楽をしたのは舅自身なのに、
そのツケはヨメに払わせようってんだから
図々しいったらありゃしない。
登場人物の中で一番無関係なのがヨメなのに。
今は完全同居を諦めて、２世帯の夢を持ってるらしいので、
ここを熟読してイメトレに励む毎日です。
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 21:38:03
楽させてやりたいならウトが定年退職後家事を全部すればいいじゃんね。
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 21:51:34
同意。
苦労はかけたものが返せと言いたい。
自分が親と同居してかけた苦労を息子の嫁に奉仕させて帳消しにしようとする。
いまエネ夫と呼ばれている旦那にも同じ発想の人いるんじゃないかな。息子家族と同居ドリーム。
こうして悪循環が続いていくんだね。今断ち切らなければ子供達がまた苦労するんだね。
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 21:58:24
「老いた者を若い者が助けるのは、順番なんだから仕方ない」って
考えなんだろうけど、やってもらうだけの立場の者が言うなと子一時間。
おしめは代えてもらった人が代えてくれた人のを代える。
同居の苦労も、してもらった人がしてくれた人をねぎらう。
本来無関係な人間を連れてきて「さあ楽をさせろ、日本の美徳だ習慣だ」ってやるからおかしくなる。
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 22:53:33
>>754
うちも、そのまんま言われたｗ
＞「苦労させた母さん（自分の妻）に楽させてやりたい」
仕事を持っている私に、「会社の仕事と義実家の家事を早く覚えろ」とまでほざいたよ、
うちのウトは。（トメはうんうん頷いてた）。
さらに「どうせそのうち同居なんだし別に家電や家具をそろえるのは金の無駄」ですってｗ
「この辺はみんな同居だから、それが一番いい」だそうで。
結婚して貯金もしないですぐに子ども作った上、更に年子ギリギリな勢いで二人目を作り、
同時に会社を立ち上げて借金を背負って苦労したのは、ウトメの勝手な判断であって、
私は全く無関係なんですけど。
しかも旦那親と同居してる家なんて、ウト兄一家のほかは2軒しか知りませんが、みんなってｗ
更に>>751の状況。
（ウトメはお互いに実家を出て上京し結婚した上、ウト両親はウトメ結婚半年後には両者とも他界していた）
＞「老いた者を若い者が助けるのは、順番なんだから仕方ない」
これも言ってた。で、
「ウトメだけでなく独ウトメ兄弟も引き取って面倒看て。嫁子の小梨叔父伯母の面倒看るのはやりすぎ。」
私は両親しっかり看取ってから結婚したんで、順番はきっちり守りましたし、親孝行も十分しました。
夫おじおばなんて、ウトメより更に他人だっつーの。
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 22:54:57
近所ではそういう考えの舅が完全同居の家の工事を強行したよ。自分は公団に母引き取って奥さん苦労させたらしい。何でも奥さんが更年期とかで楽させてやりたいとか。
ローンは全額息子名義。「親孝行御殿です」なんて年寄りの知り合い招いてお披露目やったもんだからうちのも涙目でおねだりしてくる、実に迷惑だ。
二階がウトメの部屋と階段を挟んで息子の書斎と寝室がある変則的なつくり。子供の足音がうるさいと子供部屋が一階なんだそうだ。本当に年取って要介護になったら取り替えればいいと。
近所のアパートに住む息子さんが最近３ＬＤＫから２ＤＫに越して奥さんがパートに出るようになった。でも同居は実行されていない
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 23:01:06
>>758
想像に絶するダブルスタンダードだ。自分は同居してないだけでなく自分方は遠縁まで、嫁方は見るなとは。
結局こういう人しか簡単に同居なんていわないのかもね。
761:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/07 23:27:09
団塊のウトメを引き取ったらこの生活は２０年では終わらないね。悪くすると30年以上。
こっちの人生が何も出来ないで終わってしまいそうだ。
５０代ならまだ元気。嫁いびりの体力もあれば嫌味のお口も達者。
遊び回る体力もあるから使う金だって半端じゃない。
ウトメが若いうちはパートや仕事で家計支えてウトメたち使いまくり、年取ったらやめて介護か。
どんな豪邸建ててくれてもご遠慮申し上げたいね。
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 02:34:02
>>758
もちろん、ウトの言う通りになんてしてないよね？
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 04:08:56
>>745
参考になるので、まとめておきましょう。
～～～廃用症候群～～～
・使わない筋肉＆頭がどんどん衰え、寝たきり＆痴呆になりやすい
”本来なら本人ができることまで手伝ってしまうと起こりやすくなります！！”
～～～寝たきりになりたい症候群～～～
・赤ん坊の様に甘えたい、構って欲しい
まだ元気なのに同居したがるような人は、近い将来こうなりますよ！！！！
764:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 07:58:56
>>763
追加しておこう。
～～～ボケやすい環境～～～
・嫁が何でもやってくれる
・家事をしなくて良い
・定年退職したら、もうやる事がない
・年を取ったので、それまで住みなれた家から子供の家に引っ越した（同居した）
・または、それまで住みなれた家を改築し、子供と同居できる家にした
～～～ボケないために～～～
・子供と同居しない
・長期入院する事態を避ける（普段から健康に！）
・自分の身の回りの事は、自分でやる（男性）
・定年退職しても、なにか仕事を持つ（男性）
・六十の手習いで、台所に立つ（男性）
・家事を他人にやってもらわない（女性）
同居してお嫁さんに家事やってもらって私は左団扇～、なんて思ってる人は
早くボケるよ。
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 10:04:43
764のボケやすい環境条件を見て
・やることが無いとボケるから、ちゃんと子供達に目を配って頭を使います。
・家の事は監督をするよ。こっちは歳だから体を動かすのはやってくれ。
・定年退職したら、今度は孫育てに忙しくって。
・住み慣れた家を離れたらボケるから、こっちで同居。
水周り増設？家族だから何でも一緒だ。必要なし。
と思う人がいそう。
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 10:18:15
ageておこう。
このスレ読んで目を覚ます人もいるだろうから。
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 10:23:33
同居の話が出てたけど、「同居するとボケる人が多いんだって」と言うと、
旦那がハッ！として「それあるかも・・・」と危機感を持ってくれた。
それというのも、トメがなんか変なこと（いびり？良く分からない）言う度に、
こっそりと「お義母さんボケてるの？・・ううん、まさかね」と言っていたからか。
寂しがりで構われたがりのトメだから、「そういう人ほど安心しちゃってボケるみたい」
「だからいつでも行ける距離にいる方がいいんじゃない？」と説得成功。
このスレのこの流れ、かなり役に立った！ありがとう。
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 13:08:32
↓こういうことになったら最悪ですよね。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
＞二世帯住宅を購入し同居していたのですが、うまくいかず、そのうち妻が癌になり
って、同居のストレスが癌の原因にもなっているってことですよね。
＞家のローンは当初姑小姑と私３人で払っていく約束だったのですが
実際は私一人で月１４万払っていました。
2世帯の家のローンを一人で負わされて働く気のない小姑の面倒まで見てたのに
追い出すどころか、権利分の￥1500万払えとか言われてる…。
最初から、自分の姑・小姑の性格を見抜いて別居していたら良かったのにねぇ…。
でも、十分あり得る話ですよね。
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 13:29:11
28万の給料のうち半分が家のローン。14万で生活なんてありえない。
約束を反古にされても追い出せないってへたれ過ぎ。
要するに、別居したことに腹を立ててゴネてるだけだよね。
トメもコトメもこの人のこと、金づるとしてしか見てない訳だ。
こりゃ、再度同居なんてしたら、癌が再発したり悪化したりするね。
770:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 14:13:58
>>768
見て来た。小姑子供（小学生）がいるんだね。子持ちで寄生してたのか。しかもずっと無職
しかも同居解消について自分達は一切間違った事をしていないって頑張ってるとか。
ガンになっても療養せずに尽くせって事だよね。しかも息子も何気に金蔓扱い。
なんか自己愛性とか境界性とか人格障害の臭いがするような。
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 15:15:16
2世帯を建てた頃は「自分の家族に限って」って思ったんだろうね。
でも、いくら母子家庭でも子供が小学生なら働けるはずだよね。
子供が学校言ってる間、コトメは家事をやるだけで精一杯なのか？
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 16:32:50
やっぱり名義人が複数いる場合、誰かが支払い能力がなくなったりローンを
滞ったりした場合、どうしてもゴタゴタしますよね。
うちの家族に限ってと思っていても、人の心はどう変わるかわからないし
いつも一定の収入が続くとは限らないし…。2世帯住宅って危険ですよね。
773:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 16:38:25
お金以外でも揉めるタネはごっちゃりあるしねぇ。
やっぱり、やっちゃいけない住宅ということ。
774:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 16:48:00
ちゃんとした知識無しに書いちゃって悪いけど、
普通の二世帯住宅って、完全にしろ不完全にしろ、
マンションみたいに鉄筋コンクリきちんと防音では作らないよね。
木造or軽量鉄骨･･･ようは普通の一軒家とかアパートレベルの建物なら、
ほんとマイナスしかないような。
賃貸ならいつでも出られるとか割安とかメリットがある。
けど二世帯にしちゃったら生活音はアパートと同様気になって、
さらに干渉もあっておいそれとは出て行けない。
相続の時にはほぼ確実にもめるw
やっちゃいけない住宅だあねえ。
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 16:56:49
>>774
近所で敷地内同居の家があった。壁は接しているが玄関まで全部別。でも２世帯解消後に他人に片方貸したんだけど、その理由で最初の１年で２回借家人が代わった。その後は借り手が無かったそうだ。今半分取り壊してる最中。
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 16:58:57
素人考えだとそれなら防音工事したらメゾネットと言えなくもないか？
777:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 16:59:57
どうせ完全に別れている2世帯住宅にするなら、他人に貸して家賃をもらって
ローンの返済や老後の生活費にあてればいいのにね。
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 17:01:34
あ、でもやっぱり住宅の作りだと防音とかがダメなのか…orz
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 17:03:42
結局、プライバシーを考えて全部別にするなら、おのおの好きなところに
居を構えるのがいちばん世話なくて良いよね。
親の生活が心配なら、スープの冷めない距離にしておけば良いんだし。
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 17:06:44
音は消せても振動はねぇ。ドアや窓の開けたてとか子供の足音とか。色々気遣いがいるみたいだよ。
大家さんがガスの室外機の運転音でいつお風呂に入ったか知ってるのも嫌なもんだ。
それに２世帯だった家のウトメは出て行った子供に代わりに入った人に干渉してくる人多いみたい。
781:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 17:08:26
そっかー。
防音しっかりした完全2世帯（もちろん内部の扉も無し）で、
建物の壁のところで土地も建物もきっちり名義を分ければ、
色々もめなくていいかもね。
そこまでして2世帯建てる意味はないけどw
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 18:41:54
2世帯にしたがるのは絶対親の方の欲望ですよね。
完全2世帯にするなら別居でもいいのに、2世帯を建てたがるのは
「新築」に目が眩むからですよね。
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 19:57:15
よくあるちょっとこじゃれたアパートだって防音は粗末なものらしいよ。
だから賃貸の人が出て行くのって騒音が問題じゃないと思う。
もともと大家が隣に住んでるって分かってて入るんだけど予想以上の干渉とかじゃないかな。
人に貸せるほどの完全二世帯なのに息子夫婦ですら出て行くわけだからそういう性格の人間ってことかな。
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 19:58:54
>>782
親にとって、別居より同居の方が偉いというか勝ち組というか、何か変なこだわりがありそう。
完全同居 ＞ 不完全二世帯 ＞ 完全二世帯 ＞＞＞＞＞＞＞ 別居、みたいな価値観。
完全二世帯にしてでも一つ屋根に住むことに意義があるんだろう。
同居や二世帯で嫁姑バトルして嫌われるより（下手すりゃ別居や絶縁もあり得るよね）
別居してほどよい距離で心穏やかに過ごす方が勝ち組だと思うけどね。
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 20:11:34
二世帯建てるくらいなら、
マンションの隣どうしか同じ階で２部屋買えばいいのにと思う。
でも田舎じゃ無理か。
786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 20:47:11
田舎なら土地が安いんだし、別に新居建てた方がよっぽどいいような
もっといいのは田舎なんかに住まない事だけど
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 21:06:12
たまに会った時に息子に隠れて、嫁いびりしたりしているようなトメほど
強引に同居にでも持ち込まないと、別居したらそのまま疎遠に…。
ひょっとしたら嫁実家の方と孫ちゃん達は仲良くしてるかも…。
っていう猜疑心があるのかもね。
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 21:34:31
まあそんな猜疑心持つようなババアは孫の方から好かれないという罠w
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 21:40:32
夫実家と妻実家が、子供夫婦の家から同じぐらいにある場合、子育てに関して
手助けがいる時は、やっぱり妻実家に頼るっていう夫婦が多いと思う。
子育てはやっぱり母親の負担が大きいし、母親にとって気を遣わず頼れるのは
やっぱり義実家より実家。姓なんぞ関係無い。
その辺をわかってて、嫁実家に変な対抗心持たず自然体で接する義実家は、
嫁からも嫌われず、孫とも疎遠にならずに済むのにね。
無理やり同居や二世帯に持ち込んで嫁とうまくいかない場合の方が、息子や孫から
疎まれる可能性大。最悪、嫁が孫連れて逃げたら、ジジババつき×１男になって先は暗い。
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 21:44:05
奥多摩とか行けば逃げられ2世帯住宅販売の看板見かけるよ。
ｽｹﾞｰ強気な値段設定だけど、
月ごとに値段が下がっていくんだろうな。
でもきっとタダでも誰もすまないだろうな。
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 21:47:47
結局、ウトメの老後が明るいかどうかは嫁の気持ち次第ってことだよね。
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 21:57:13
人懐っこい嫁でも、人見知りする愛想のない嫁でも、はたまた鬼嫁でも、
自立したウトメで、息子一家に執着ないならそこそこ楽しい老夫婦ライフが出来るだろう。
が、老後の楽しみは孫と、息子世帯への干渉、なんていうウトメなら、嫁のキャラに関わらず、
気持ちの休まらない老後になりそう。
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 04:33:19
二世帯解消物件の多くがよく見ると変なこだわりがある物件ばかりだ。
どちらかのドリーム炸裂か本来２世帯でない物件を無理やり２世帯に使ったとか。
その家族の力関係とかドリームが見えるものばかり。他の人は使えない間取り。
いや本人たちも結局破綻して出て行ったのだろうけど。
２世帯の計画段階で家族の力関係も分かれば、
この人達駄目だろうという推測が設計士には出来るらしい。
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 08:29:43
テレビで住宅メーカー営業の成長みたいなやつで、
2世帯住宅販売に成功、細かい間取りをつめてる映像を取ってたけど、
応接間（リビングじゃないの）の応接セットに腰掛けてるのはウトメと夫と営業。
嫁は立って部屋の隅っこで子供の面倒を見てたな。
そこからじゃ設計に口はだせんだろうみたいな距離。
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 09:18:55
＞親にとって、別居より同居の方が偉いというか勝ち組
嫁にとっては、完全に負け組。
自分の巣作りも出来ないなんて、メスにとってこれ以上の苦痛は無い。
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 09:28:04
>751
ダブスタとはちょっと違う。
徹頭徹尾、自分にとって都合のいい事を他人に強いているだけ。
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 09:28:45
>>768
相談してるのは4年前だね
ﾄﾒｺﾄﾒはまだ居座っているに100000トメ
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 09:57:12
前にとくっちっていうサイトで癌検診の話題のスレッドを見たら
同居のストレスが原因で、癌になる人が多いって言うカキコを
見かけたのだけど、そういう統計ってないのかな？
うちの母も祖父母と同居で、まあまあ仲良くやっているように
見えたけど、更年期の頃ストレスと過労が原因で、寝たきりに
なっちゃったことがあったので
長い目で見ると、別居でのびのび暮らしているお嫁さんより
寿命が短いのかな。と思ったりして…。
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 10:04:23
＞＞798
尤だけど、そんな統計取ってる医者心療内科か精神科ぐらいだろう。
医者もまだ男が多いからその観点で統計取ること自体少ないだろうね。
家族も聞かれなきゃ答えないし嫁本人以外うまく行ってると言うしね。母親が入院のとき
「あ、おばあちゃんも同居ですか。子供さん面倒見る人いるんですね。」ってのりのお医者さんも多いよ。
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 12:03:43
うちの職場で長年つきあってきた彼氏と破局した先輩がいたんですが、
ほとぼりが冷めた頃に原因をそれとなく聞いてみました。
婚約した時点で、親世帯が勝手にマンションをリフォームして同居を迫ってきたらしいです。
彼のほうもそれを何の不思議にも思わないようで、自分だけが悪者かと
思ったこともあったけど、どうしても耐えられなくて別れを告げたらしい。
かなり修羅場だったようで、先輩もやつれてしまってかわいそうでした。
そのリフォームの間取りが凄かった。
築２０年の３ＬＤＫマンション（狭いリビングと、それにふすま続きの
小さな和室、他に夫婦部屋と旦那の子供時代の部屋)を、わざわざ１部屋減らして
もともとあった夫婦部屋と子供部屋を繋げて老夫婦の豪華な寝室にし、
リビングとふすあ繋りの小さな和室を夫婦の部屋に「してやった」らしい。
なんで豪華な寝室を老夫婦が使うんだろうｗ
古い水周りも台所も共用。ありえない。
こんな家じゃ子作りなんて絶対無理！と他人ながら思いました。
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 12:11:25
やつれても別れられて良かったねその先輩。
我慢して結婚してたら修羅場よりもさらに過酷な
地獄が口あけて待ってたろうし。
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 12:18:22
８００みたいなウトメに限って
子供はまだなのぉ～？ とか聞いてきそう。
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 12:20:20
>>800
結婚前に気づいてよかった。
その老夫婦は嫁という無給の家政婦が来ることに舞い上がってしまったんだろう。
昔から女中部屋は台所の横だよ。その感覚だろう。皆が起きる前に起きて寝た後に寝る前提だ。
そんな一族に捕まらなくて良かった。そんな便利なものおいそれと手放すわけないものね。
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 12:24:20
>>800
子作り以前に通常の生活もできなさそうだ。
気持ちの悪い親だね…そいつずっと独身だろうね。
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 12:27:35
>>800
そんな古い選択の余地もない部屋、二人で住めと言われてもやだよ
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 12:34:17
マンションということは義両親は年寄りと同居した経験がないんだよね。
自分たちは楽してきたくせに、嫁には同居して家事を手伝えなんて図々しい。
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 12:35:06
わぁ～。
それじゃあ、夫婦二人＋子一人の今までの状態でもキツキツだよね。
要するにその和室ってお茶の間だよね。
リビングで団らんしたまま、お茶の間で雑魚寝みたいな感覚だよね。
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 12:49:30
このごろ本音では孫いらない年寄り増えてるらしい。
孫より自分たちだけに金も手間かけて欲しいかまってチャン。
子供できなきゃ出来ないで攻撃の材料にされるんだけど、本音は孫に焼餅。
息子が父親の自覚が出来たら自分たちにも逆らうようになるからと。
この老夫婦もその口かも。
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 12:58:55
幼稚園児の息子たんが、よそのお嬢さんを連れてきたから
和室は息子たんのおままごと部屋に使わせてあげましょ。
居間のお隣だからいつも様子がわかって安心だしね。
みたいな感覚かも。
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 13:05:27
よそのお嬢さんという意識があればましかも。
ムチュコタン誑かす女だから悪い事（別居とか、親に背けとか）吹き込まないようにしっかり監視！
というウトメの方が多そうだね。こんなリフォームしたぐらいだから。
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 13:49:08
先ほどうちのトメ襲来。トメ友のＡさんが同居解消して家売ると。
ここで書かれる典型的な人なんだけど、友人の筈のトメ、かばうより嬉しそう。
尋ねてみると「理想の家なのよ。ねえ嫁ちゃんあれ買ってくれない？」即刻お断りしました。
夫婦の部屋もトメ部屋も6畳大。子供部屋は4畳半。一階の続き和室ばっかり立派な家にどうやって住めと？
長男と次男の嫁さん二人続いてメンヘルにしたいわく物件だろうが。
あの和室にでかいキンキラ仏壇おいて集まってナンミョウしたいんだろうが、その手にのるか。
トメ達ローン組めないから強行はないだろうが、頭金は私の親の生前分与と私の貯金の計画だったorz
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 14:00:10
通勤途中にある二世帯住宅
コンクリ打ちっぱなし、庭もあり
駐車場も2台分で駅から徒歩5分の
かなり条件良さそうな御宅なんだけど
玄関はひとつ（扉のすぐ横にインターフォンがふたつ……）
1階部分はどうやら老夫婦のスペース
建ってからすでに2年以上が経つが
2-3階部分がいつまで経ってもがらんどうのままです
もちろん表札もひとつきり
なんともいえない……
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 14:06:31
歩いていて、2世帯の表札出してる家があると
つい、心の中で「お気の毒に・・・」とつぶやきながら通り過ぎてしまう。
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 14:16:12
ﾊｹﾞﾄﾞｳﾊｹﾞﾄﾞｳ！！
娘にここはお化け屋敷なんだよ、と言っちゃったことあるよ！
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 14:19:43
お化け屋敷。同居の夢敗れたまま年老いたウトメの生霊が...
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 14:45:27
800です。ご指摘のとおり先輩の元義両親は同居経験がないらしい。ついでに
実家の親もそうなので、彼女の苦しみをわかってくれる人がおらず辛かったようです。
しかもその与えられた和室というのが、なんと４畳半(マンションサイズ)だそうです!
結婚生活をなんだと思ってるんでしょうね、義両親も元彼も。
元彼は一生独身でしょうね。他人事ながらざまぁみろです。
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 14:49:19
マンション間だと実質4.25帖くらいかな。
気の毒に…うちのワンコの部屋より狭い（６帖）
エコノミー症候群になりそうなくらい狭い。
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 14:50:35
＞与えられた和室というのが、なんと４畳半(マンションサイズ)だそうです!
刑務所か禅堂並みの住環境だ。
同居したことがないから分からない域を超えてる。根本的に他人の苦しみを思いやれない人たちだね。
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 14:59:35
30数年生きてきたが四畳半の部屋なんて住んだことがない。それって物置じゃん。
なにもない六畳和室でも夫婦二人+子供でいたら圧迫感があってたまらないというに…
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 15:05:24
家具を置いたらどこに寝ろと・・・
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 15:07:14
その彼って、その４畳半で新妻と楽しく暮らそうと
思ってたのか。理解できないなあ。
実際に住んでみて、まずかったと気づくのかな。
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 15:33:25
自分たちが子育てした家に、ジジババ（自分たち）が加わる、
という自覚がなかったんだね。
想像力なさ過ぎ。
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 16:13:57
うち、四畳半の部屋があるけど、納戸として使っているよ。
箪笥３棹、本棚1個で歩くスペースしか残らない。
ここで、いったいどうやって子作りするの？
男がｱﾎ
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 16:56:00
駅弁
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 16:59:34
その夫にとって、４畳半は純粋に寝室なんだよ。
食事も団欒も、親と４人一緒でリビングやダイニングだから、
別に困ると想像もできなかったんだろ。
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 17:38:50
あー、普段は会社にいて、帰宅しておふくろや妻と食事をし
テレビを見て団欒を楽しみ、夜になって「さあ、もう寝よか」と
四畳半に行くというわけか。
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 18:11:48
たとえ狭い部屋でも、ボロいアパートでも、新婚の夫婦二人で住むなら我慢できるんだよね。
「二人で頑張って働いて一戸建て（マンション）買う。」
「子供二人産んで、こういう家に住んで、家具はこんな感じ。」なんて夢見て暮らせる。
ウトメつき狭小マンションじゃ、夢のゆの字も見られない。
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 18:30:52
最初から夢のない結婚を選ぶ人はいないよね。
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 18:31:13
同意。夫婦二人で向き合う時間が大切だと思う。隣に親がいたらどちらの親でも話もできないよ。
この男は彼女と人生の伴侶として語らう事など考えていないんだろうけど。
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 18:41:49
すごーくすごーく下世話な疑問。
…その間取りでｾｯｸﾙはどうするんだ？禿しく気持ち悪いんだが。
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 18:44:40
ウトメの指導を受けて行うんだよ。
「息子ちゃん、もっと腰を使って！」
「嫁子、足を開かんか！ああ、かしてみろ！わしが手本を見せてやろう」
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 18:45:35
ｵｴｯﾌﾟ(AAry
ラブホにでも行くんだろう。たぶん。
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 18:54:52
嫁の荷物はどうでもいいんだろうよ。
最小限の荷物を押し入れに、下着類の箪笥はウトメの寝室に置かされる・・・・
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 19:19:35
ラブホなんかのわけないよ
息子たん趣味でお金使うｳﾏｰ
「えっ?ｾｸｽしたいの?ホテル代出してくれたらやってあ・げ・る・よ」
「君は本当に好き者だなーﾆﾔﾆﾔ」
「かーさんが孫まだかって言うんだよ・・病院行って来てくれる?」
ﾏｼﾞで言った旦那を知っている
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 19:33:36
プライバシーのない家って、たまに泊まるだけでも苦痛だよね。
うちの義実家も狭い上に寝る直前まで家族一緒で、年に1、2度でも息が詰まるもん。
私の実家の方は家族の居住スペースとはちょっと離れたところに客間があって
お茶もコーヒーも好きなときに入れられるように、ポットや茶道具も用意してあって
たまに泊まったときでも旅館の部屋で２人きり…みたいになれるようになってるけど…。
ただ純粋に寝るだけの空間なんてありえない…。
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/09 19:34:31
>>834
kwsk！とか、詳細教えろ！とか、続き頼むってレス期待してるの？
言ってほしいの？kwskってレスがつくのをwktkしてるの？