07/10/13 19:28:47 0
>>935
本物のモラハラだったら自分がそうかもとかあんま思わないよ。
自分のしてることは正しいと思ってるから、具体例を読んでも
「自分も似たことをしているが、正当な理由があってしているのだからモラではない」
と思いこもうとする。自己正当化が激しいから。
モラかもと思って反省したり自分を恐れたりできるようだったら、
充分まともになれるよ。頑張れ。
938:933、935
07/10/13 20:50:09 O
>>937
ありがとうございます。通院の必要はあるか等、思い詰めていました。少し胸が軽くなりました。
彼に振られてから、悲しみや恨み、彼への未練といった感情の渦に
自分でもうまく折り合いをつけることができないでいました。
そんな中彼へ取った態度は、自分でも異常だと思います。
大人になりきれなかったなと思います。
このまま自己を正当化し彼を責め続ければ立派なモラハラです。
そうならないよう今までのことを反省し、自分を律していこうと思います。
アドバイス本当にありがとうございます。
微妙なスレ違い、失礼しました。
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 22:19:00 0
「振られた（しかもあまり良い振られ方でない）」というハッキリした事情があるのだから
モラハラではなく単に傷ついて感情的になっただけだと思う。
真性モラのモラハラ発動には相手の事情とか行動とか一切関係ないから。
天気がちょっと悪かったとか新聞広告が少なかったとかホントしょうもない理由で
勝手に不機嫌になって、それを一番身近かつ弱い立場の人の責任にして
八つ当たりするのがモラだから。
例：出かける予定なのに雨がふっていることにムカついて妻を無視、
理由を聞かれたら「それくらい自分で考えろ、わかって当たり前だ」
最初は雨が降って出かけられないことに腹を立てていたのだが、
妻に八つ当たりしているうちに「妻が自分の怒りを察してくれないから腹が立つ」
と妻が原因で怒っていることにすりかえられていく。
たいていの場合怒りの対象には本当に些細な落ち度しかないか、
もしくは全然落ち度がないのがポイント。
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 23:34:01 0
親子関係もこのスレでいいのかな？ちょっと愚痴らせて欲しい
いい年して親と同居している自分も自分だが、
今日父親が、過去に自分が録り貯めていたビデオテープをゴミ袋に詰めていた。
捨てるというから取り返したら、「全部テープ切ったから」と。
テープの読み取り部分の蓋を開けたら全部鋏が入れてあった。
毎日ある番組のあるコーナーをリアルタイムで数年録り続けたやつとか、
個人録画とかではなく自分がコレクショングッズとして
オクで落札したビデオテープまで…
そのテープは捨てられようとしていたものとは別の場所に置いてあったのに。
そこの周囲を片付けるついでに混じったのかもしれないが…
前から片付けろといっていたけど全然片付けないからじゃないかと言われたけど、
確かに部屋を片付けて物を減らせとは言われているけど
そこにあったビデオテープについては何も言われたことない
どうしてただ捨てるためにこんな取り返しのつかない、
知った後に持ち主の人間が傷つくとわかっていることを
わざわざ労力をかけてするんだろう…
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 23:47:59 0
少なくとも、このスレ該当じゃあないような
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/14 00:40:10 0
>>940
それはモラハラではないんじゃないの。
いい年なら家を出るか片付けるかしたら？
ビデオテープについては言われてないって
一々「○○を片付けなさい」「○○を片付けなさい」って
一つずつ言われなきゃ片付けんのかいな。
943:940
07/10/14 14:24:41 0
そうなのか？
外面だけはいいのに家庭では子供相手に同レベルのケンカをするみたいな
父親の言動を幼少の頃から見てきて人間性に疑問を持っているんだし
そう思っているのは他の家族もなんだけど
この1件だけを突然持ってきたからそう言われたんだろうか
ちなみにテープは自分のだけでなく他の家族の分もあったから
棚に入らなくなった分を普通に移動させたのかと思っていた
関連サイトを見たら、「自分の行為を正当化する理由をつける」
「相手がもっとも傷つくことをする」というのが特徴としてあったんだが、
該当しないんだろうか。
この場合「そこまでする必要性がない」のにされたことに対して傷ついたわけで。
された側が第三者に言っても「元はといえばあなたが悪い」と言われるようなことを
しているから自分の行為は正しいという理由付けを行って
相手へ過剰な攻撃や制裁を正当化するのは違うの？
944:940
07/10/14 14:30:14 0
上の件はともかく母親が受けてきたことはどうなんだろう
母親は義母から、結婚しても専業主婦でいてほしいとか
○○は優しいいい子だからとか言われたそうだが、ケンカになれば
「誰のおかげで飯が食えているんだ」「食わせてやっているんだから有難く思え」、
家計が苦しいので内職をしたりパートに出たりすれば「俺に恥をかかせるのか」
…とか言う割に、働き始めた後はその収入を当てにしているとしか思えない金遣い。
母親が風邪を引いて一日寝ていたときには帰宅するなり「俺の飯は？」
子供（自分）が出来たときは「それは本当に俺の子供なのか？」って言われたそうだ。
現在の父親曰く「そんなことは言ってない」「お前の被害妄想だ」だそうだが。
自分は生まれていないもしくは幼少のことだから母親の話だけじゃ何とも言えないが、
自分の経験上どっちを信じる気になるかはやっぱり…
最近モラハラという言葉を知ったのでそうなのかと思ったけど単なる人格障害？
それだけ言われて30年も一緒にいる母親にも疑問を感じるけど
「子供もできて経済的な理由で別れられなかった」そうだ。
それも分かるけど、それって考えようによっては自分たちがいるから
母親の人生を台無しにしてしまったって言われてるようなもんだよ…
主に金銭的な不安で同居している自分も同じだが。
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/14 15:36:19 0
>>944
あなたの親は人格障害で毒親。早く家を出なはれ。
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/14 16:02:42 0
>940
家を出ることを勧める。
君がニートにならないように行動を起こした
お父さんの心をくんで、ここは奮起して欲しい。
くれぐれも、生活費を強請ることのないように。
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/14 20:55:48 0
お父さんも大変だね。
成人してるのにパラサイトしてる子供でも文句だけは一人前なんだから。
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/15 10:38:51 0
>>944
結婚生活を30年以上過ぎているような年令の男なら
そういった間違い教育を受けた人間もいるので
そんなに問題はないと思う。
母親も「こんなもんだ」と思っているかもよ。
ということで両親のことは放っておいて
とっとと自分の足で生活しないと。
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/15 21:31:25 O
学生じゃなく社会人ならとっとと家を出た方が楽になるよ
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/16 13:07:57 0
うははは 相変わらず減らず口の無責任野郎ばっかだなｗ
モラハラホントに知ってるのか？なんか通りがかりの奴らとしか思えな
い。特に>>947あたり。
今回の場合、まず親が子どもを幼児期に束縛していなかったか、そこが
問題だろ。親が子どもをニートに仕立て上げている可能性だってある。
自分で矛盾に気づいていなくて、「人並みに生活してほしい」と「傍か
ら離れてほしくない」が同居しているような親許で育てられれば、そう
いう子になるわな。まずは自立を目指して！と言ってもなにをしていい
のかも判らないだろうけど。まずは自分の過去を振り返って、どこから
狂ってしまったのかを冷静に判断することだよ。そして問題解決を行っ
て、そうすればおのずから独立（逃避）って選択肢になるはずだから。
「親許を離れるのは親不孝」とか「親の心配事」には一切構わないこと。
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/16 13:31:11 0
そんなこと言い出したらニートもこのスレに書き込んだだけで「モラハラの被害者」だよ。
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/16 13:44:44 0
>>940の文章からは
>「人並みに生活してほしい」と「傍から離れてほしくない」が同居しているような親
なんてものはカケラも見えてこないな。
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/16 22:40:35 0
>>952
ただのニートのグチだよね。
共依存してる母親はほっといてさっさと独立汁。
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 03:00:29 0
父親が本当にモラハラだったら、家族の邪魔になるような場所に
ビデオテープ置くような子供は育たないっつか育てないと思う。
父親の顔色伺いながら暮らす癖がつくもん。
私物おきっぱなんて、はは、とんでもない。
大事なものができようもんなら、とっくにもっと酷いやり方で捨てられてるよｗ
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 12:03:40 0
モラハラって定義があいまいなまま浸透しつつあるよな。
サイトによってはパワハラ・セクハラもモラハラの中のひとつです、なんて言ってる所もある。
ちげーよばーかそれじゃもうただのハラスメント、いやがらせでいいじゃねえか。
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 12:14:57 0
ウィキペディアではパワハラもセクハラもDVも校内暴力もモラハラになってるよ
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 14:59:02 0
お父さんに自分の言いたい事をちゃんと言える。
対等に話が出来る。
ちゃんと自分の意思や感情を汲んでもらえる。
が当てはまらなければちょっとどうかと思われ
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 15:06:31 0
働けと言われただけで「自分の意思や感情を汲んでもらえない」と思うのがニート
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:19:41 0
>>956
それ早く直しとけ
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:26:55 0
>>959
なんで？
パワハラ・セクハラ・ＤＶ・校内暴力、全て力関係を利用して
価値観の押し付けをする行為じゃないの？
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:35:35 0
>>960
ち・が・い・ま・す
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:40:48 0
>>961 じゃあ詳しくご教授願います
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:44:13 0
モラハラにも一定のパターンがある
いやがらせを全部モラハラに入れる事はできんよ
とりあえずここでも読んどけ
それとどのページでもウィキペディアを丸呑みにするのは非常に危険
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ishibashimasao.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
964:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:51:59 0
>>963
あぁ、そこは拝見したことがありますよ
それで、モラハラとは「立場を利用した価値観の押し付け」だと
思っていたんだけど、パワハラ・セクハラ・ＤＶ・校内暴力も
それに該当しますよね？
それぞれ、どのように違うんでしょうか？
あ、あと、後出しで申し訳ないんですが、wiki見てないっす ｽﾏｿ
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:53:48 0
>>964
立場は問題じゃない、モラハラーと被害者の性格パターンが問題
本当は読んでないか、都合のいい解釈してるだけじゃないか？
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:57:30 0
>>965 あー、分かりました では、結構です
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 18:15:01 0
それとモラハラーは「価値観の押し付け」などしてこない
意識的に白無意識的にしろ、ただ被害者を痛めつけたいだけ
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 18:23:06 0
>>967 いえいえ、もう結構ですから（´∀｀） お手を煩わせてすみませんでした
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 18:25:25 0
お前が間違った知識を振りまいてるから後処理をしてるんだが
結構ですとか、そういうレスが全部いらんよ
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 18:29:57 0
>>969 あー、そうでしたか お手間取らせて申し訳ないですねー では、ご存分にどうぞ
971:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:21:00 0
訂正するなら最初から教えてあげればいいのに狭量だなあ。
いきなり＞ち・が・い・ま・すってｗ
ウィキ直しとけとか妙に偉そうだし。自分でやればいいのに。
972:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:34:58 0
もう結構って言わずに自分が去るもんだ
どんだけ恥さらしたいんだ
973:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:38:16 0
上のやりとりでモラハラ受けやすい人の特徴、ちょっと分かった。
普段から生真面目で、つまらない間違いも許せないタイプかな、多分。
974:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:39:48 0
URLﾘﾝｸ(ishibashimasao.at.webry.info)
いっぽう被害者のほうは、いわゆる＜メランコリー親和型＞と呼ばれるタイプの人間である。
その特徴は、几帳面で家庭や職場の秩序を愛し、まわりの人々に献身的に尽くす。
真面目で責任感が強いので、仕事の面では成功することが多い。だが、罪悪感を持ちやすく、抑うつ状態になりやすい傾向を示す。
975:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:46:52 0
>971
元被害者かも。
それで、付け入られないように、付け入られないようにって
依怙地になっちゃってるのかもね。
可哀相。
976:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:48:33 0
ま た モ ラ 夫 か
メンクリ行け、とっとと。
977:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:55:29 0
踊 り 子 さ ん に は お 手 を 触 れ な い よ う に お 願 い い た し ま す
978:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 20:02:30 0
>971 『お前』呼ばわりで、上から目線もね
>975 裏づけが>974来た
今度は見下されないようにって、必死なのかねぇ？
>977 ageなくともw
979:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 20:11:51 0
心の傷って癒せないんだね。。。ｾﾂﾅｽ
980:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 20:36:38 0
価値観の押しつけ、という定義は強ちハズレでもないような。
究極は北の首領様みたいに“オレ様が法律”って価値観を
植えつける事なのだろうから。
>>960がどう考えてるか、ってのは解らないけどもさ。
981:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 20:59:54 0
国家的に支配するのと個人的に心を支配するのは違うだろう
982:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 21:27:08 0
ねばりけあるなぁｗ
983:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 22:48:09 0
生まじめさんはたとえ話とか許せないんだろうか
984:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 23:09:33 0
モラ本人用のスレ立てたほうがいいかもな
985:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 23:15:25 0
仮想敵は貴女の心の中に……
986:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 23:54:55 0
>>978
嫌悪してる対象に近似しているなんてのを、すんなり認めるのは
なかなか難しいんだろうて。
被害者救済窓口みたいの、あればいいんだけど。
自治体なんかに、直近の事態から逃げおおせた後までの
フォローアップを求めるのは少々厳しい。
987:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/18 10:04:35 0
>>984
×××モラハラ本人ｽﾚ×××
モラルハラスメントをしている・していた当事者
モラーだと言われて離婚され、相手を憎んでいる人
及び相談おばさん、のみ書き込み可能なｽﾚです
みたいなｗ
988:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/18 12:31:42 O
鯖負担考えなよ
なんでもかんでも分割する前にテンプレ議論とかしたら？
989:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/18 14:32:53 0
勉強になるな。
やっぱ夫婦だからって、
なんでも受け入れちゃいけない。
断りたいところは断っていかないと
不満や違和感が溜まって、
ドカーンとなっちゃうんだ。
爆発以降かたくなに生きるのも
辛いそうだし。
990:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/18 19:59:26 0
だね。
だけど重症のモラ・根っからのモラはもう直らないだろうし結婚しないに限るんだけど、
モラは外面がやたらいいから結婚前に見分けるのが難しい。
991:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/18 22:12:38 O
私の旦那が事あるごとに「この結婚は失敗だった。」とか
「早く死ねばいいのに。」とか私に聞こえるように言います。
精神的に耐えられません。これってモラハラですか？
私にも至らない所はあります。
992:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/18 22:29:10 0
>>991
モラハラかも。
だけどモラハラかどうかなんて関係ないよ。
そのまま言われ続けていけば、どんどん心がゆがんじゃうよ？
「死ね」なんて暴言なら、あなた側によっぽど落ち度がない限り
慰謝料とって離婚できるとｵﾓ。
録音、日記つけて弁護士へGOだ。
993:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/19 00:32:02 0
★モラルハラスメント★私は間違ってない Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
994:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/19 02:41:32 0
>>991
至らないところがあるといっても、「早く死ねばいいのに」なんて、真っ当な
感覚を持っている人間は言わないよ。
「この結婚は失敗だった」だって、本当にそう思うなら、どうやったら成功に
導けるのかを考える。話し合って折り合いをつけるようにしたり、離婚して
やり直したり、解決方法はあるもの。
そういうことをするでもなく、まるであなたに全責任があるかのような嫌味を
言う最低男なんて、あなたの方から捨ててやれば？
995:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/20 04:19:39 0
保守