07/10/03 00:33:09 0
>>878
あなたは、間接的に他の人の考えを否定してるでしょ?
869さんのご一家が、お父さんを蔑ろにしてきたみたいなこと
869さんは匂わせてもいないのに、非難がましく言っているでしょ?
そんな感じに言われたら、869さんがますます傷つくとか、
ここに書きにくくなるとかそういうことは考えないの?
>旦那を率先して母親がけなしたりしてれば、当然親父の威厳がなくなり息子はつけあがる。
869さんのお母さんがそんな方だというニュアンスはどこにも感じ取れませんが?
どうしてお母さんのせいにするの?
>自分の経験上、片親で育った子供も同じような傾向にある。
あなたのすご～く狭い浅い経験ね。
そういう一般化するあなたの考えは私は否定するよ。
それから、
>父親が家族に無関心の場合も息子がモラハラするような人間になるというけど
>父親が封建的な俺様の場合も同じように、息子はモラハラするようになるらしいよ。
これは、私の考えだというわけではないですよ。
色んなサイトや本を見てみたらいかが?
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/03 00:51:53 0
ここは荒れるのは多分
モラハラの定義がわかりにくい、あるいはモラハラがあいまいに使われてるからだな
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/03 00:57:08 0
ま、そのヒトは、いつものヒトだから・・・・・
あーだらこーだらの偏見はｽﾙｰちゅうことで
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/03 00:58:57 0
↑８８１ｻﾝのことではないです
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/05 16:50:51 0
相手をモラハラだと騒ぐモラハラ女のいるスレはここでつか
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/05 17:23:22 0
[]
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/05 19:58:36 O
今日ウトから携帯に電話がかかってきた。気付かずにでれなかった。
そのことで旦那に「携帯解約しろ」と言われた。「必要なときに出ないなら意味がない。俺の名義で俺が金払ってんだから俺の自由にできる」だと。
死ね
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/05 22:59:11 0
>>886
日記みたいに年月日と出来事、旦那さんの言葉をできるだけ正確に記録しておくことおススメです。
そういう記録が積もれば積もるほど、後々行動を起こす時に役立つらしいです。
「これで記録が一つ増えた！」と思って、ほんの少しでもストレス解消してくださいね。
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/06 00:40:05 0
このスレ初めてきたけども>>886がモラハラってやつなの？
旦那さん名義で旦那さんが料金払ってるなら
旦那さんの言い分は当然ではないかと思うんだけど。
どこが問題なの？
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/06 01:12:37 0
＞このスレ初めてきたけども
自演は初めてじゃないだろ。もっと力抜けよ
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/06 06:08:04 0
>>888
暇なんでマジレスしてみるが
その携帯の使用者は妻なんだから旦那の好きにしていいとは思えない。
例えば住宅。俺の名義で俺が払っているからおまえは住むな、と言ったら？
それに、夫婦である限り旦那の収入は旦那一人の物ではない。
891:886
07/10/06 11:22:23 O
家賃払ってるのも俺だらか出てけも言われたよ。
じゃあ子供は私から出てきたから私のものだねって返した。旦那の訳わからん理屈だとそうなるよね？
892:888
07/10/06 11:26:38 0
ごめんね。本当に初めてこのスレ開いてパッと見たのが>>886だから
それ何の問題が？って思ったんだけども
>>890を読むと確かに旦那さんの言い分はおかしいね。
「家賃払ってるの俺だから出てけ」発言を録音とかしたら有利に離婚とかできないの？
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/06 11:39:49 0
とりあえず半年ＲＯＭ (以下略
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/06 21:19:22 0
とまあこんな具合で、モラハラの認知度が低いのは本人達にも問題があります。
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/07 01:26:14 0
当事者じゃなければ半年ROMるほど興味持つ人も少ないよな・・・。
でも問題提起したいわけじゃない、認知度を高めたいわけじゃないのなら
それもまたよし。
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/07 23:45:33 0
家はともかく携帯電話は違うんでない？
だって自分名義で自分の稼ぎで払ってる携帯を
自分の意志で解約できないなんてそっちの方が変な話。
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 00:48:14 0
>>896
論点がずれてる。
「ウトからきた電話に気付かず出なかった」程度のことで解約を迫るのは
モラハラだろ、という話。
相応の解約理由があり、かつ妻にきちんと説明をした上で力づくでなく
解約するなら、モラハラではないけど。
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 00:57:45 0
「必要なときに出ない」ってのは自分の名義使って自分で料金払ってる旦那にとって
充分な「相応の解約理由」だと思うが。
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 01:31:48 0
旦那の「自分の稼ぎ」っていうけどさ、
それは、奥が家事して子育て担当してるからそれだけ稼げるんだよ。
旦那の名義で払い込まれた給料が旦那だけのものではないっていうのは
離婚時の財産分与があるってことからも、はっきり認められていることでしょ。
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 02:44:42 0
>>898
本人光臨か・・・やれやれ
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 04:12:16 0
財産と携帯電話は違うよ。
いくら家事育児担当してますといっても、名義人の意志が最優先。
財産分与の権利はあっても、嫌がってる名義人を無視して携帯を持つ権利はない。
ポイントは誰の稼ぎか、じゃなくて誰の名義か、でしょう。
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 05:18:21 0
うちの旦那も電話に気づかずに取れなかったりメールの返事遅れたら
「なんでムシするんだよ～」って拗ねるよ(´∀｀*)
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 07:20:26 0
>>901
元の書き込みに、
＞「俺の名義で俺が金払ってんだから俺の自由にできる」だと。
って書いてあるよ。
「名義人の意思が最優先」っていうのは、対携帯通信会社との局面の話でしょ？
夫婦間の話とはレベルが別だよ。
そのへん分けて考えられないといけないと思う。
それにこれって、もしかして、本当にその携帯自体の名義が旦那だということじゃなくて、
引き落としの口座が旦那の稼ぎの旦那名義の口座ってことじゃないの？
（そうじゃないと、厳密には、旦那の意思とは無関係にちょっとヤバくない？）
ならば、やっぱり財産が旦那のものだけじゃないっていうのはこの話と関係あるよ。
904:903
07/10/08 07:25:02 0
＞「名義人の意思が最優先」っていうのは、対携帯通信会社との局面の話でしょ？
というのは、つまり、本当に携帯そのものが旦那名義の契約なら
旦那が勝手に解約しても、奥は携帯会社に異議を唱えることはできないって意味。
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 09:26:25 0
名義人の意思とは言うけれど、そもそも名義を使わせて頂いてるわけじゃないよな。
割引プランで名義を寄せているとか、支払い講座を統一しているという理由だろ。
名義を使わせて貰わないと携帯持てないなんてこと無いんだから、金額及び支払い
の便宜じゃん。
そんな恩着せがましい契約はさっさと変更して自分名義に書き換えるべし。
906:886
07/10/08 10:54:59 O
すみません。携帯はモラではないんですね。あまりに腹がたったので。
亭主関白というか何でもこういう思考回路なんです。例えば夜のことでもお前は俺の苗字なんだから断る権利はないとか。
まだ上の子供の病気が治ってないから（先天性の病気）と言っても二人も子供がいれば身動きとれなくなるから、俺の言うことを聞くだろうとか。
グチですみません。
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 11:58:21 0
>886
ｹｰﾀｲはともかく、そのダンナの思考はモラだと思うぞ。
日記推奨。子供のためにも心が壊れないようにね。
大事にしてください。
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 15:11:53 0
日記より外に働きに出れば？
身動きとれなくなるから言うことを聞くだろうって
旦那さんにも働かずに生活できる専業主婦という立場を
なくしたくないって見透かされてるんだよ。
男の立場からすれば、奥が家事育児担当してるから～と言っても
現実問題として離婚して奥がいなくなっても給料が半分になるわけじゃないしね。
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 18:02:34 0
モラハラーにとっては働いてる働いてないは関係ないと思うよ
どんな状況であっても攻撃してくるようになってるから。
日記はいろいろと吐き出したり、整理したりするにはいい手段だと思う。
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 18:17:56 0
ん～、今のうちに経済力をつけておくって意味では奥が働きに出るのもいいかもだけど、
お子さんが病気って書いてあるし、何より、そこまでのモラ旦那だと
奥が働き出すと、家に入れる自分の稼ぎのお金を極端に減らし出すみたいだよ。
「お前も稼いでいるから、俺の金はそんなにいらないだろう。
でも、子供にも金がかかるから、別れることはできないだろう」
みたいな。
日記は、いわゆる「日記」じゃなくて、
旦那のモラや精神的暴力を、いざとなった時に証明するための材料として重要。
お子さんに先天性の病気があるのだったら、それまでダシにして
「だから、俺とは離婚できないだろう」
などと夜の生活を強要することでもあれば、ますます記録しておく価値ありますよね。
いざとなった時に、少しでも楽に別れられるように、少しでも多く慰謝料を取れるように
そのための準備は大切だと思います。
（精神的）暴力を他人にも証明できるかどうかで、離婚前後に入居施設の利用を
認めてもらえるかどうかも違ってくるかもしれないですよね。
自分の親は大事にする旦那のようだから、これから親が年とったりして
要介護になったりしたらもっと大変なことになるし、
こう言ってはなんだけれど、奥に別れる気がなくても、旦那が他に女性を作って
急に家庭を放棄したがり、離婚を申し立てられることだって考えられるし、
とにかく理不尽な旦那の言動はできるだけ記録に残しておくほうがいいみたいです。
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 18:18:21 0
>>906
携帯の一件も含め、思考回路がモラハラそのものだと思う。
＞例えば夜のことでもお前は俺の苗字なんだから断る権利はないとか
この思考回路からしたら、妻側の苗字を名乗っている男は、妻がセックスしたく
なった時に断ってはいけないことになってしまうｗ
>>908
「上の子供の病気が治ってないから（先天性の病気）」と書いてある。
子どもがいると働きに行くのは結構大変。まして病気の子がいたら、そう簡単には
いかないのでは。
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 22:54:16 0
夜のことを、お前に断る権利がないと言うことだけで、もう立派なモラハラでしょ。
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 22:56:33 0
それでも断わって強姦罪成立させりゃいいのに。
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 23:54:46 0
そんなことしたら離婚される。
モラハラ受けるのは大抵今のぬくぬくした生活を捨てたくない人だから。
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/09 10:03:35 0
？？？
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/09 23:28:48 0
>>913
残念ながら現在の判例では、夫婦間に強姦罪は適用されない。
むしろ妻の努めの一つとされている。
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/09 23:49:45 0
>>916 ？？？
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/09 23:58:23 0
まあ、夫の務めともされているんだけどね。
正確にいうと、「現在の判例で夫婦間に強姦罪を適用したものがない」
とは言い切れないでしょう。
地裁判決で、解釈が様々に受け取れ、評価が分かれているものがあるよね。
「夫婦間に強姦罪適用がない」というよりは、その行為が強姦罪の厳しい要件に当てはまるか、とか、
事実認定の段階で、夫婦間だと強姦罪適用の方向に持っていくのがかなりキツくなるとか、
そういう問題だという見方もあるよ。
たぶん、日本でも夫婦間で強姦罪が適用になるのは時間の問題でしょ？
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/10 00:46:32 0
>>918
>正確にいうと、「現在の判例で夫婦間に強姦罪を適用したものがない」
>とは言い切れないでしょう。
1986年の鳥取地裁判決かな？ あれは夫婦関係が破綻していた上に、友人と
輪姦した事例だから特殊なケースかと。
まあ裁判官の考え方がマシになってくれば、もっと適用されるかもね。
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/10 03:13:35 0
ホント強引な旦那って困りますよね(´∀｀*)
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/10 07:42:24 0
うちは結婚初期不感症みたくなってサイズ的に痛くて断ったりしてた。
セックスレスを乗り越える為痛くないように努力して子供も欲しかったから
頑張ってたよ。こちらからスキンシップを求めても凄い勢いで跳ね除け
られたよ。2度と向こうからは誘ってこなくて常に離婚と
言われてた。最近はマグロで全然気持ちよくもないし離婚と言われたよ。
外でしてるみたいだよ。
性の不一致とかお互いのすれ違いみたいな問題だと思ってたけど
一方的に私が悪い事になってるよ。
最初は私からだから、勤めを放棄した事で有責なのかな･･･
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/10 19:25:16 0
浮気を取り上げて離婚したらいいジャン
司法は女に甘いし
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/10 20:19:27 0
ほんと女ってのは口ばかり達者で自分のことが全然見えてないね。
旦那さんがそんななのは自分が至らないせいだとはこれっぽっちも思わないんだからなぁ。
もう人としてどうかとさえ思わずにいられないね、そこに気づけない時点で普通じゃない。
お前の言動全てが他人をいらいらさせる事に気づいて、そしてなおせよ。
気づくだけなら馬鹿でもできるからな、なおして改善するのが目的だと言う事を忘れるなよ。
ここまで言ってやったんだから、もう同じ事は言わせないよな？頼むよ、俺もまいってるんだよ。Byもらお
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/10 21:03:25 O
ほんと名前通りだね
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/11 00:07:44 0
>>921
セックス拒否だと離婚の理由になるけど、拒否した訳ではないから大丈夫。
むしろ浮気の方が理由になるし有責でもある。
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/11 04:25:14 0
外でしてるつっても素人女か風俗かで違うんじゃないの
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/12 19:09:22 O
モラハラなのかどうか、夫婦喧嘩すると夫に嫌がらせをされます。
携帯やPCケーブルを隠されたり、炊飯器のタイマーや
ビデオの予約録画を解除されたり。
前回はネット回線の家の外のケーブルボルトを緩められ、
今回はPC本体中身のメモリや配線を外されました。
元に戻すもPCは起動せず、夫は何処に証拠がと逆切れ。
警察に連絡して不審者が侵入してPCを壊されたと言うか、
PCは諦めて離婚準備するべきか…
携帯からですみません、怒りと情けなさで判断力なく…
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/12 19:29:47 0
>>927
幼稚なだけという気もするしある種のDVという気もする。
肝心なのは、そういうバカみたいなことをする旦那に
愛情はあるか？ということかな。
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/12 19:43:00 0
>>927
その話だけだったら、モラハラって感じじゃないな。
どっちみちここはモラ夫が嫌がらせしに来たりするんで
他のスレで相談した方がいい。
進入してPCバラす泥棒はいないんで警察はやめた方がいいな
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/12 19:51:13 O
早速のレス有り難うございます。
警察は意味ないですか…
夫に愛情はないので、生活環境を変えたくないと離婚に
反対の子供達を説得するしかないですね。
相談スレ探してみます。
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 15:22:21 O
O
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 15:27:47 O
>>930
旦那にされた嫌がらせのみを書いてるように見えますが、
貴女は何も旦那さんにしていないのですか？
そうなった経緯を知りたいのですが？
物事には過程があって結果があります。
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 17:07:38 O
自分が相手にモラハラしているかも？って思う人いませんか。
未婚ですのでこの板で言うことではないかもしれませんが（適当な板ありましたら誘導願います…）
相手はつい最近振られた彼です。
振られたことを契機に私が彼にしたことはモラハラかもしれないって思い、不安になりました。
例えば「人として信用できない」「いつか罰があたる」など、ぐちぐちと罵ったり
職場（同じ職場です）で嫌味を言う、邪険な態度を取る等してしまいました。
彼も不快感をあらわにし、ムードは険悪です。
何かを契機に攻撃的になってしまい、その後、同じくらい後悔しています。
振られ方があまり良くなく、彼に捨てられたという被害者意識があります。
自分のしたことの重大さを、彼に思い知らしめたい。
また、自分の言っていることは正しい、もしくは自分のため、と思い込んでいた節がありました。
（今はそうは思いません。恥ずかしいことを言っていたと思います）
サイトで偶然モラハラを知り、自分が怖くなりました。
自分でモラハラを自覚することってあるんでしょうか。
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 17:21:43 0
>>933
幼稚で性格が悪い人なんだなーと思います。
今後はアホなまねはやめて大人として真っ当な言動を
とるように心がければいいんじゃないですかね？
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 18:55:28 O
>>934
返す言葉もありません…。自分が情けないです。
人として間違ったことをしているのは自分です。
過ぎたことは取戻しができないけれど、何かもっと人のため自分のために
プラスになることができる人になりたいと思います。
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 19:03:32 0
小学校の父親参観のとき、児童たちが「将来の夢」について作文読んでた。
まだ低学年ということもあり、夢いっぱいの子どもたちが
「大きくなったら中村俊輔みたいなサッカー選手になります」とか
「大きくなったら、お母さんみたいな看護婦さんになります」とか言ってる中
「大きくなったら総理大臣になります」と言う子がいた。
その子の作文の内容が
「大きくなったら総理大臣になります。
そして、子どもに変な名前をつけちゃいけないっていう法律を作ります。
変な名前だと子どもはイヤです。
大人は、子どもがイヤなことをしたらいけないと思います。
子どもに変な名前をつけた大人は罰金にします。
それから、変な名前の人はも自分で変えてもいいっていう法律を作ります」
と宣言してて、教室内がしーんと静まり返った。
作文を読み始めるまでは、教師の制止も無視してビデオ撮りまくって
「こっち向いてー。もっと大きい声で読んでー」とかやってたその子の両親が
ビデオカメラとめて無言でうつむいてるし。
その作文を読んだ子の名は「恋獅子（れんじし）」君だ。
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 19:28:47 0
>>935
本物のモラハラだったら自分がそうかもとかあんま思わないよ。
自分のしてることは正しいと思ってるから、具体例を読んでも
「自分も似たことをしているが、正当な理由があってしているのだからモラではない」
と思いこもうとする。自己正当化が激しいから。
モラかもと思って反省したり自分を恐れたりできるようだったら、
充分まともになれるよ。頑張れ。
938:933、935
07/10/13 20:50:09 O
>>937
ありがとうございます。通院の必要はあるか等、思い詰めていました。少し胸が軽くなりました。
彼に振られてから、悲しみや恨み、彼への未練といった感情の渦に
自分でもうまく折り合いをつけることができないでいました。
そんな中彼へ取った態度は、自分でも異常だと思います。
大人になりきれなかったなと思います。
このまま自己を正当化し彼を責め続ければ立派なモラハラです。
そうならないよう今までのことを反省し、自分を律していこうと思います。
アドバイス本当にありがとうございます。
微妙なスレ違い、失礼しました。
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 22:19:00 0
「振られた（しかもあまり良い振られ方でない）」というハッキリした事情があるのだから
モラハラではなく単に傷ついて感情的になっただけだと思う。
真性モラのモラハラ発動には相手の事情とか行動とか一切関係ないから。
天気がちょっと悪かったとか新聞広告が少なかったとかホントしょうもない理由で
勝手に不機嫌になって、それを一番身近かつ弱い立場の人の責任にして
八つ当たりするのがモラだから。
例：出かける予定なのに雨がふっていることにムカついて妻を無視、
理由を聞かれたら「それくらい自分で考えろ、わかって当たり前だ」
最初は雨が降って出かけられないことに腹を立てていたのだが、
妻に八つ当たりしているうちに「妻が自分の怒りを察してくれないから腹が立つ」
と妻が原因で怒っていることにすりかえられていく。
たいていの場合怒りの対象には本当に些細な落ち度しかないか、
もしくは全然落ち度がないのがポイント。
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 23:34:01 0
親子関係もこのスレでいいのかな？ちょっと愚痴らせて欲しい
いい年して親と同居している自分も自分だが、
今日父親が、過去に自分が録り貯めていたビデオテープをゴミ袋に詰めていた。
捨てるというから取り返したら、「全部テープ切ったから」と。
テープの読み取り部分の蓋を開けたら全部鋏が入れてあった。
毎日ある番組のあるコーナーをリアルタイムで数年録り続けたやつとか、
個人録画とかではなく自分がコレクショングッズとして
オクで落札したビデオテープまで…
そのテープは捨てられようとしていたものとは別の場所に置いてあったのに。
そこの周囲を片付けるついでに混じったのかもしれないが…
前から片付けろといっていたけど全然片付けないからじゃないかと言われたけど、
確かに部屋を片付けて物を減らせとは言われているけど
そこにあったビデオテープについては何も言われたことない
どうしてただ捨てるためにこんな取り返しのつかない、
知った後に持ち主の人間が傷つくとわかっていることを
わざわざ労力をかけてするんだろう…
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 23:47:59 0
少なくとも、このスレ該当じゃあないような
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/14 00:40:10 0
>>940
それはモラハラではないんじゃないの。
いい年なら家を出るか片付けるかしたら？
ビデオテープについては言われてないって
一々「○○を片付けなさい」「○○を片付けなさい」って
一つずつ言われなきゃ片付けんのかいな。
943:940
07/10/14 14:24:41 0
そうなのか？
外面だけはいいのに家庭では子供相手に同レベルのケンカをするみたいな
父親の言動を幼少の頃から見てきて人間性に疑問を持っているんだし
そう思っているのは他の家族もなんだけど
この1件だけを突然持ってきたからそう言われたんだろうか
ちなみにテープは自分のだけでなく他の家族の分もあったから
棚に入らなくなった分を普通に移動させたのかと思っていた
関連サイトを見たら、「自分の行為を正当化する理由をつける」
「相手がもっとも傷つくことをする」というのが特徴としてあったんだが、
該当しないんだろうか。
この場合「そこまでする必要性がない」のにされたことに対して傷ついたわけで。
された側が第三者に言っても「元はといえばあなたが悪い」と言われるようなことを
しているから自分の行為は正しいという理由付けを行って
相手へ過剰な攻撃や制裁を正当化するのは違うの？
944:940
07/10/14 14:30:14 0
上の件はともかく母親が受けてきたことはどうなんだろう
母親は義母から、結婚しても専業主婦でいてほしいとか
○○は優しいいい子だからとか言われたそうだが、ケンカになれば
「誰のおかげで飯が食えているんだ」「食わせてやっているんだから有難く思え」、
家計が苦しいので内職をしたりパートに出たりすれば「俺に恥をかかせるのか」
…とか言う割に、働き始めた後はその収入を当てにしているとしか思えない金遣い。
母親が風邪を引いて一日寝ていたときには帰宅するなり「俺の飯は？」
子供（自分）が出来たときは「それは本当に俺の子供なのか？」って言われたそうだ。
現在の父親曰く「そんなことは言ってない」「お前の被害妄想だ」だそうだが。
自分は生まれていないもしくは幼少のことだから母親の話だけじゃ何とも言えないが、
自分の経験上どっちを信じる気になるかはやっぱり…
最近モラハラという言葉を知ったのでそうなのかと思ったけど単なる人格障害？
それだけ言われて30年も一緒にいる母親にも疑問を感じるけど
「子供もできて経済的な理由で別れられなかった」そうだ。
それも分かるけど、それって考えようによっては自分たちがいるから
母親の人生を台無しにしてしまったって言われてるようなもんだよ…
主に金銭的な不安で同居している自分も同じだが。
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/14 15:36:19 0
>>944
あなたの親は人格障害で毒親。早く家を出なはれ。
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/14 16:02:42 0
>940
家を出ることを勧める。
君がニートにならないように行動を起こした
お父さんの心をくんで、ここは奮起して欲しい。
くれぐれも、生活費を強請ることのないように。
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/14 20:55:48 0
お父さんも大変だね。
成人してるのにパラサイトしてる子供でも文句だけは一人前なんだから。
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/15 10:38:51 0
>>944
結婚生活を30年以上過ぎているような年令の男なら
そういった間違い教育を受けた人間もいるので
そんなに問題はないと思う。
母親も「こんなもんだ」と思っているかもよ。
ということで両親のことは放っておいて
とっとと自分の足で生活しないと。
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/15 21:31:25 O
学生じゃなく社会人ならとっとと家を出た方が楽になるよ
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/16 13:07:57 0
うははは 相変わらず減らず口の無責任野郎ばっかだなｗ
モラハラホントに知ってるのか？なんか通りがかりの奴らとしか思えな
い。特に>>947あたり。
今回の場合、まず親が子どもを幼児期に束縛していなかったか、そこが
問題だろ。親が子どもをニートに仕立て上げている可能性だってある。
自分で矛盾に気づいていなくて、「人並みに生活してほしい」と「傍か
ら離れてほしくない」が同居しているような親許で育てられれば、そう
いう子になるわな。まずは自立を目指して！と言ってもなにをしていい
のかも判らないだろうけど。まずは自分の過去を振り返って、どこから
狂ってしまったのかを冷静に判断することだよ。そして問題解決を行っ
て、そうすればおのずから独立（逃避）って選択肢になるはずだから。
「親許を離れるのは親不孝」とか「親の心配事」には一切構わないこと。
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/16 13:31:11 0
そんなこと言い出したらニートもこのスレに書き込んだだけで「モラハラの被害者」だよ。
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/16 13:44:44 0
>>940の文章からは
>「人並みに生活してほしい」と「傍から離れてほしくない」が同居しているような親
なんてものはカケラも見えてこないな。
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/16 22:40:35 0
>>952
ただのニートのグチだよね。
共依存してる母親はほっといてさっさと独立汁。
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 03:00:29 0
父親が本当にモラハラだったら、家族の邪魔になるような場所に
ビデオテープ置くような子供は育たないっつか育てないと思う。
父親の顔色伺いながら暮らす癖がつくもん。
私物おきっぱなんて、はは、とんでもない。
大事なものができようもんなら、とっくにもっと酷いやり方で捨てられてるよｗ
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 12:03:40 0
モラハラって定義があいまいなまま浸透しつつあるよな。
サイトによってはパワハラ・セクハラもモラハラの中のひとつです、なんて言ってる所もある。
ちげーよばーかそれじゃもうただのハラスメント、いやがらせでいいじゃねえか。
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 12:14:57 0
ウィキペディアではパワハラもセクハラもDVも校内暴力もモラハラになってるよ
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 14:59:02 0
お父さんに自分の言いたい事をちゃんと言える。
対等に話が出来る。
ちゃんと自分の意思や感情を汲んでもらえる。
が当てはまらなければちょっとどうかと思われ
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 15:06:31 0
働けと言われただけで「自分の意思や感情を汲んでもらえない」と思うのがニート
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:19:41 0
>>956
それ早く直しとけ
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:26:55 0
>>959
なんで？
パワハラ・セクハラ・ＤＶ・校内暴力、全て力関係を利用して
価値観の押し付けをする行為じゃないの？
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:35:35 0
>>960
ち・が・い・ま・す
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:40:48 0
>>961 じゃあ詳しくご教授願います
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:44:13 0
モラハラにも一定のパターンがある
いやがらせを全部モラハラに入れる事はできんよ
とりあえずここでも読んどけ
それとどのページでもウィキペディアを丸呑みにするのは非常に危険
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ishibashimasao.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
964:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:51:59 0
>>963
あぁ、そこは拝見したことがありますよ
それで、モラハラとは「立場を利用した価値観の押し付け」だと
思っていたんだけど、パワハラ・セクハラ・ＤＶ・校内暴力も
それに該当しますよね？
それぞれ、どのように違うんでしょうか？
あ、あと、後出しで申し訳ないんですが、wiki見てないっす ｽﾏｿ
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:53:48 0
>>964
立場は問題じゃない、モラハラーと被害者の性格パターンが問題
本当は読んでないか、都合のいい解釈してるだけじゃないか？
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:57:30 0
>>965 あー、分かりました では、結構です
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 18:15:01 0
それとモラハラーは「価値観の押し付け」などしてこない
意識的に白無意識的にしろ、ただ被害者を痛めつけたいだけ
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 18:23:06 0
>>967 いえいえ、もう結構ですから（´∀｀） お手を煩わせてすみませんでした
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 18:25:25 0
お前が間違った知識を振りまいてるから後処理をしてるんだが
結構ですとか、そういうレスが全部いらんよ
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 18:29:57 0
>>969 あー、そうでしたか お手間取らせて申し訳ないですねー では、ご存分にどうぞ
971:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:21:00 0
訂正するなら最初から教えてあげればいいのに狭量だなあ。
いきなり＞ち・が・い・ま・すってｗ
ウィキ直しとけとか妙に偉そうだし。自分でやればいいのに。
972:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:34:58 0
もう結構って言わずに自分が去るもんだ
どんだけ恥さらしたいんだ
973:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:38:16 0
上のやりとりでモラハラ受けやすい人の特徴、ちょっと分かった。
普段から生真面目で、つまらない間違いも許せないタイプかな、多分。
974:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:39:48 0
URLﾘﾝｸ(ishibashimasao.at.webry.info)
いっぽう被害者のほうは、いわゆる＜メランコリー親和型＞と呼ばれるタイプの人間である。
その特徴は、几帳面で家庭や職場の秩序を愛し、まわりの人々に献身的に尽くす。
真面目で責任感が強いので、仕事の面では成功することが多い。だが、罪悪感を持ちやすく、抑うつ状態になりやすい傾向を示す。
975:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:46:52 0
>971
元被害者かも。
それで、付け入られないように、付け入られないようにって
依怙地になっちゃってるのかもね。
可哀相。
976:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:48:33 0
ま た モ ラ 夫 か
メンクリ行け、とっとと。
977:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:55:29 0
踊 り 子 さ ん に は お 手 を 触 れ な い よ う に お 願 い い た し ま す
978:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 20:02:30 0
>971 『お前』呼ばわりで、上から目線もね
>975 裏づけが>974来た
今度は見下されないようにって、必死なのかねぇ？
>977 ageなくともw
979:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 20:11:51 0
心の傷って癒せないんだね。。。ｾﾂﾅｽ
980:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 20:36:38 0
価値観の押しつけ、という定義は強ちハズレでもないような。
究極は北の首領様みたいに“オレ様が法律”って価値観を
植えつける事なのだろうから。
>>960がどう考えてるか、ってのは解らないけどもさ。
981:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 20:59:54 0
国家的に支配するのと個人的に心を支配するのは違うだろう
982:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 21:27:08 0
ねばりけあるなぁｗ
983:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 22:48:09 0
生まじめさんはたとえ話とか許せないんだろうか
984:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 23:09:33 0
モラ本人用のスレ立てたほうがいいかもな
985:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 23:15:25 0
仮想敵は貴女の心の中に……
986:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 23:54:55 0
>>978
嫌悪してる対象に近似しているなんてのを、すんなり認めるのは
なかなか難しいんだろうて。
被害者救済窓口みたいの、あればいいんだけど。
自治体なんかに、直近の事態から逃げおおせた後までの
フォローアップを求めるのは少々厳しい。
987:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/18 10:04:35 0
>>984
×××モラハラ本人ｽﾚ×××
モラルハラスメントをしている・していた当事者
モラーだと言われて離婚され、相手を憎んでいる人
及び相談おばさん、のみ書き込み可能なｽﾚです
みたいなｗ
988:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/18 12:31:42 O
鯖負担考えなよ
なんでもかんでも分割する前にテンプレ議論とかしたら？
989:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/18 14:32:53 0
勉強になるな。
やっぱ夫婦だからって、
なんでも受け入れちゃいけない。
断りたいところは断っていかないと
不満や違和感が溜まって、
ドカーンとなっちゃうんだ。
爆発以降かたくなに生きるのも
辛いそうだし。
990:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/18 19:59:26 0
だね。
だけど重症のモラ・根っからのモラはもう直らないだろうし結婚しないに限るんだけど、
モラは外面がやたらいいから結婚前に見分けるのが難しい。
991:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/18 22:12:38 O
私の旦那が事あるごとに「この結婚は失敗だった。」とか
「早く死ねばいいのに。」とか私に聞こえるように言います。
精神的に耐えられません。これってモラハラですか？
私にも至らない所はあります。
992:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/18 22:29:10 0
>>991
モラハラかも。
だけどモラハラかどうかなんて関係ないよ。
そのまま言われ続けていけば、どんどん心がゆがんじゃうよ？
「死ね」なんて暴言なら、あなた側によっぽど落ち度がない限り
慰謝料とって離婚できるとｵﾓ。
録音、日記つけて弁護士へGOだ。
993:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/19 00:32:02 0
★モラルハラスメント★私は間違ってない Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
994:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/19 02:41:32 0
>>991
至らないところがあるといっても、「早く死ねばいいのに」なんて、真っ当な
感覚を持っている人間は言わないよ。
「この結婚は失敗だった」だって、本当にそう思うなら、どうやったら成功に
導けるのかを考える。話し合って折り合いをつけるようにしたり、離婚して
やり直したり、解決方法はあるもの。
そういうことをするでもなく、まるであなたに全責任があるかのような嫌味を
言う最低男なんて、あなたの方から捨ててやれば？
995:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/20 04:19:39 0
保守