07/08/10 21:35:16 O
知り合いの夫婦がどちらもモラハラだorz
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/11 06:58:43 0
>>682
子供がかわいそうな夫婦だな
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/14 00:13:44 O
>>683
子供はまだ小学生だけどひねくれている…
685:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/16 12:19:11 O
何かもう全てに疲れてしまって、今日は仕事を休んで女性相談所に初めて行ってきた。
知り合いも友達もいない土地でずっと抱え込んできたけど、話したら楽になった。
涙が止まらなかった。
まだ離婚をした方がいいのかわからない。
お互い労り合って仲が良かった昔のように戻りたいけど無理なのかな…。
離婚しない限りモラハラから逃げられないのかな。
とりあえず、心療内科に行く事にした。これからｶﾞﾝｶﾞﾙ。
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/16 13:37:55 0
元に戻る事はないよ！絶対に！
なぜなら、相手はあなたを獲物だとロックオンしちゃってるから。
腹を空かせたトラが狙いをつけたウサギと仲良くすることはないでしょ？
あなたが今する事は、脱出計画を練る事。
相手に絶対に気がつかれてはいけない。
DVは心身ともに、特に身体に暴力ふるわれるから逃げやすいけど、
モラハラは心に暴力をふるう行為です。
最後には自分を守る為に、思考停止することになるよ
そうなったらもう逃げられない。
今ならまだ間に合う。行動できる力が残ってるうちに逃げろ！
687:685
07/08/16 14:18:13 O
レスありがとうございます。
やっぱりその方がいいんですね。
同棲時代は私が落ちこんでる時にお弁当を作ってくれたり、パンを焼いてくれたりした頃もあったのに悲しいな。
私はもともとドジでおっちょこちょいな性格だったけど、最近は恐ろしい程判断力が鈍ってます。
それで何か失敗したりすると旦那に「嫌がらせか！」、「俺を苦しませて楽しんでるだろ？」、「あんたどうしたいわけ？」等々。
悪循環だったんだな…。
今日１日ゆっくり休んで考えます。
688:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/16 14:31:07 0
＞私が落ちこんでる時にお弁当を作ってくれたり、パンを焼いてくれたり
こういう常識では考えられないマメさ、優しさを見せる男は、
モラハラの芽を持ってると思って間違いないよ
彼らは、自分の為に相手に優しくするんだよね
相手の身になってるわけではない
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/16 20:43:20 0
まずICレコーダー買って来て暴言を録音しなよ。
あと日記。今日何されたか、何を言われたかというのを細かに書くの、手書きで。
離婚の大きな助けになるよ。
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/16 21:41:34 0
>>687
知り合いも友達もいない土地って、そこは旦那さんの実家とかあるところ？
だとしたら本性が出たんだと思う。
旦那共々知らない土地なら、旦那も仕事とかでストレス抱えているのかも。
いずれにしろ、今のままでは良くないのは確か。
旦那さんに反論できない状態なら、逃げる事を真剣に考えてね。
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/16 23:19:45 O
こんなとこのアドバイスで離婚決めんなよ。
冷静に自分の考えで判断しなよ。
692:685
07/08/17 05:51:28 O
皆さんレスありがとうございます。
今いるところは旦那の出身地ですが、旦那も早く県外へ出たいと言っています。
旦那も仕事で睡眠障害になったりしていて毎日辛そうです。
昨夜は故郷の友人にも話を聞いてもらいました。
彼女も鬱経験者で、父がモラハラだったそうなので深く話し合えました。
自分を認めてくれる人もいるとわかったら気持ちも少し楽になりました。
これからの事は焦らずにゆっくり考えます。
皆さん本当にありがとうございます。
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/18 18:07:40 O
ここって離婚推進派ばっかりだよな。
男を見る目がなくて結婚して、離婚した惨めな女の集まりだから仕方ないか。
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/19 13:07:18 0
モラは一生直らないからねー
相手が変わるように期待しても無理ってこと
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/19 20:49:50 0
hou
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/20 13:37:46 0
>>686
>>694
いい加減そういう煽りはやめなさいよ。モラは直らないという
迷信を信じて、余計に苦しんでいるシングルがたくさんいる
ことを知っているの？
ご自分はそうだったんでしょうけど、他人にまで価値観を
押しつけるのはモラとやっていること一緒よ。
モラと付き合う方法、やり直す方法が絶対無いとは思いません。
結婚生活とは、互いに築き上げていくもの。互いが与え合うもの
ではないことを思い出して。
697:685
07/08/20 18:33:24 O
685です。
先日、旦那と話し合いました。
わかってもらえないなら実家へ帰る覚悟で今まで思っていた事、モラハラの事を全部話しました。
モラハラのサイトをコピーしたものを見せたところ、やはり自分が該当する部分があると認めてくれました。
（仕事で昼夜逆転の生活から睡眠障害になり、ストレスが溜まって自分でも精神的に変だとは思っていたそうです。）
これから先の事を話し合った結果、二人共「同棲時代の仲が良かった二人に戻りたい」と思っている事がわかりました。
とりあえず、旦那は勤務時間や日数を今より緩くしてもらう事にしました。
昼間勤務の仕事に転職も考えるそうです。
少し仕事を休んだ事もあり、今のところは旦那も穏やかです。
私もこれからは、旦那に振り回されずに自分の意見を言える勇気を持ちます。
仕事ももっと軽いものにしてあまり無理はしないようにします。
今後またモラハラが再発するかどうかはわかりませんが、もうしばらく様子を見ようと思います。
長文すみませんでした。いろいろな意見を聞けてとても参考になりました。ありがとうございます。
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/20 19:28:01 O
このスレを見てモラは一方的なものではないということを再認識しました。
一方的に男が悪いような書かれ方したサイトばかりだが決してそんなことは無いと思う。
あと必ず離婚しか選択肢が無いなんて絶対にありえないと思う。
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/20 21:41:49 0
私は>>690を書いた者だけど、離婚しか選択肢は無いとは思ってないよ。
>>697のように、きちんと話し合えるのならいいと思う。
でも追い詰められていて、反論や自分がどう思うかってことすら
言えなくなっているような状態ならば、一刻も早く離れるべきだと思う。
そういう状態の人に、話し合えとか言うのは
欝の人に頑張れっていうのと同じじゃないかと思うんだけどね。
もちろん頭から離婚汁！って繰り返すのもどうかとは思うよ。
700:６９６
07/08/21 13:51:42 0
685さん良かったですね。完璧な夫婦なんていないのだから、少しずつ
改善していけると良いと思います。でも、決してモラハラを盾にはとらないで。
そのことが逆モラになっていくケースもあります。言うことは言って、将来の
人生設計を話ししていくといいと思いますよ。現在もすごくつらくて大変でしょうけど、
目先より将来を考えましょう。
私は相談員をすることもあるのですが、現在の女性センターの相談員の
質はとっても低いです。もともと他人なんだから離婚なんて簡単ですが、
離婚後の生活や、子供がいた場合の子供への影響は深刻です。一方的
な意見だけ聞いて、簡単に離婚や別居を勧める相談員はどうかと思います。
モラハラについては、基準や適用がすごくあいまいで、ＤＶに相当するモラハラ
は凄く少ないように思います。単に、女性の不満や利権獲得のために濫用されている
向きもあります。まずは、話し合う場の設定を行ってくれる仲介者を捜すことが
一番いいように思っています。
女性の精神的苦痛のつらさは確かです。でも、男性の精神的苦痛を考えたことが
ありますか。お互いに歩み寄ることが大切です。一方的な批判では話しがこじれていく
ばかりです。女性のみなさん頑張りましょう。
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/21 16:11:46 0
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/21 17:46:19 0
すごく・・・胡散臭いです・・・
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/21 23:20:54 0
>>696さん
前向きな選択をされたようで良かったです。
また旦那さんも自分の状況をある程度は判断出来る辺り
ご自分で言っているように仕事のストレスの捌け口にされていたのかもしれませんね。
これからやり直すにあたって
>私もこれからは、旦那に振り回されずに自分の意見を言える勇気を持ちます。
この決意が一番大事になると思います。
がんばって。どうぞお幸せに。
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 08:59:39 O
お邪魔します m(_ _)m
公衆の面前で、
わいせつな違法画像を晒す人達が、２ちゃんねるには沢山います。
ネットの向こう側に居る子供たちの為、
日本のモラル向上の為、
わいせつな画像を公開する人を見かけたら
【通報にご協力ください】
【匿名で簡単に通報できます】
・警察庁 サイバー犯罪対策
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
マンコ査定
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
チンコを晒して採点するｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
マンコを晒して採点するスレ～外伝
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
【デカくても】デカビラ10枚目【悪くない】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
お世辞抜きであなたのマンコを評価するスレ part43
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
モザイクのない性器のモロ画像が、小・中学生の子供たちに晒されています。
一人でも多くの方の通報が効力を増します。
ご協力お願い致します。
705:６９６
07/08/22 10:10:31 0
すごく・・・胡散臭いです・・・
私のことかしら。そうでしょうね。女性相談員の中でも少数派ですから。
私は結構な歳のおばさんです。最近、モラハラを理由とした別居、離婚が
急増中で、どうしたことかとインターネットで調べているうちにここに辿り
着きました。
2chのことは良く知りませんが、モラハラのホームページでも、あまりに
一方的で誤解されたものが多いので、少し書き込んでみた次第です。
何でもモラハラのせいにするのは危険です。家庭の事情は百人百様です。
簡単に別居、離婚を勧めるのは必ずしも良くないと思っています。
別居は楽でしょうが、一度別居してしまってからの関係修復はかなりの
困難を伴います。暴力ＤＶでない限りは、まずは話し合うことから。
話し合うことが難しいのも事実です。だからこそ、私は話し合うための
マニュアルを作ろうと思います。こんな相談員もいることを知って欲しいです。
安易な決断だけは待ってね。
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 10:38:12 0
顔うｐ
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 10:51:09 0
>>705
>暴力ＤＶでない限りは、まずは話し合うことから。
>話し合うことが難しいのも事実です。だからこそ、私は話し合うための
>マニュアルを作ろうと思います。
正直、大半の相談者にとっては迷惑ですよ。
モラハラをする人の多くが自己愛性人格障害者だと言われているのはご存知ですか？
その自己愛性人格障害をもつ人について、経験を積んだ医師や研究者等の専門家がどう言っているかもご存知ですか？
それを知っていたら、あなたのような単なる一相談員が「マニュアルを作る」などと、おこがましいとは思いませんか？
あなたは相談員としての自分に満足したいだけの女性だと思われても仕方がないです。
何の権限があって、「安易な決断」などと言えるのでしょうか？
「簡単に別居、離婚を勧めるのは必ずしも良くない」としても、
「安易に同居、復縁、結婚生活維持を勧めることも良くない」とは考えないのですか？
とにかく、マニュアル等を作って、関係修復を相談者に勧めるおつもりなら、何年もかけて内外の専門家に師事したり、ご自分も研究者になるくらいのおつもりで勉強されてからにしてくださいね。
ご自分の考えに都合のよい意見を持つ専門家だけの見解を引用したりなさらないように。
あなたが扱うのは、相談者やその子供たちの生命なのですからね。
あなたの安易な関係修復の勧めによって、ウツ状態が悪化して、自死する相談者やの子供がいたら、あなたが責任を取るくらいのお気持ちでいていただかないといけません。
708:707
07/08/22 11:05:09 0
×自死する相談者やの子供がいたら、
○自死する相談者やその子供がいたら、
709:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 11:12:20 0
>>696 君に足りないのは説得力
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 11:19:58 0
・レスアンカーのついてないレスを自分のことだと思う
・職種に性別は関係ないのに誇示する
・年齢的な示唆をしてレスの説得力を増そうとする
・2chへ辿りついた経緯が偶然であることを殊更に説明する
・2chには詳しくないので、KYでも容赦しろと暗喩する
・当たり前のことを重ねて書く
・持論を一般論のように錯覚させようとする
・証明のできない経験によっての論理を展開させる
・自分に悪意がないことを声高に主張する
・自分が社会にとって有益な存在であると認識させようとする
・結論を最後に書き、そこだけは気が抜けている
上記の理由によって、>>696の自称する属性は嘘であると判断しました
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 12:20:03 0
>>705
おばさんというより姑という感じだ
宗教なんかもやってそう
712:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 13:49:08 0
>>707
あんた何様？必死厨？
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 13:55:57 0
こーんどーはーあーげであーおーりー あーげあーげあおーりあおーり あっせれーらー
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 14:05:55 0
>>707
マジレスするけど、モラルハラスメントは
日本の精神医学会では公式に認められてないよ。
大体、きちんとした論文なんて書いた奴いない。
あんたの言う、経験を積んだ医師や研究者等の
専門家の臨床論文あるならあげてみて。
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 14:08:18 0
ぷぷぷっ
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 14:28:44 0
>714 つ「ＤＶ」 ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ
717:707
07/08/22 14:52:48 0
>>714
よく読んでみてください。
私は、「モラルハラスメント」そのものについての研究について言っているのではないですよ。
たとえあなたがそう受け取られたとしても、私は「内外の」と書いています。
この方の立場からいえば、海外の論文の存否、あるならば内容までを調べてアドバイスをするくらいの気構えが必要なのではないでしょうか？
なにしろ、当事者である相談者の意思に反することまでアドバイスして、他人の人生を左右しかねないことを主張する可能性があるのですから。
どのような論文か例を挙げよとあなたは言うかもしれませんが、それは、705さんが自分で探すべきです。
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 14:56:50 0
>>714
モラハラ自体が病気を指す言葉ではないのだから、認めるもクソもないよーな
セクハラや暴力と同じで、人間がとる行動のうちのひとつに過ぎないわけで
>>707はモラハラではなく自己愛製人格障害について言ってるわけで
>>714＝>>696は
自分の考えを他人に一番押し付けすぎ、偏った知識と経験を振りかざしすぎ
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 14:58:22 0
スーザンフォワードさんとかいう心理学者の本で「ブラックメール」（脅迫）
とか言うのがったけど日本だと同じようなのがモラハラ、になるのかな？
自分ももしかして友人に半ば（目に見えない）脅迫をされながら付き合ってるに近いかも。
○子供同士が仲が良いから遊んでいたけど、なぜか疲れる
○私の予定を把握したがる。空いてる日を探して遊ぼうとしたり
どこかに出かけるというと一緒に着たがる
○夜家族と夕飯中にも電話をしてきて、なかなか切ってくれない
○うちの旦那も含めて家族ぐるみの付き合いをしたがる
以前それとなく断ったら、「旦那さん人間関係の努力をしてないんだね」と言われた
○連休中の予定なども全部聞いてきて「旅行にも行かないでつまらないでしょ」と口出しする
実害はないからいいじゃんと旦那に言われたんだけど
一緒にいるだけで疲れるのでＦＯしたい・・
断れずついズルズル来てしまったのが原因ですね
彼女は私が嫌がってるのを知ってて舎弟気分でずかずかと寄ってくるのでしょうか
それとも悪気は一切ないのでしょうか
もうわからなくなってきたし何もできない自分にも嫌気が・・
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 15:07:08 0
なぜか疲れる人っているいる
モラハラかどうかはわかんないけど
悪気があるのかどうかとか考えるより
そんな人はとっとと切っちゃった方がいいような。
721:707
07/08/22 15:09:35 0
モラルハラスメントの定義はともかくとしても、
>暴力ＤＶでない限りは、まずは話し合うことから。
>私は話し合うための マニュアルを作ろうと思います。
などと述べるあたりに、この方の経験の浅さ、勉強の不足があると思われます。
ＤＶは、物理的なものであっても精神的なものであっても、同列に扱われるべきです。
言葉や態度であっても、それを向けられた相手がうつ病などの精神的疾患を発症すれば、それは「傷害」ですから。
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 15:24:34 0
>>717
いやいや、ご存じですかって言うからさ、ご存じかなと。
要はモラハラについての論文は海外のしか知らないって
ことだよね。教えてくれたらおいらは参考にしたい。
>>718
上の人とあわせて、モラハラが病気でない＝精神医学とは
関係ないということなら、そもそもモラハラって何かわからない
ってことになるんじゃない。
しかも、自己愛厨かもしれないという仮定の上で、自己愛厨
の見解を出してきたところで仮定の仮定にしかならんわな。
ということは、モラハラって根拠ないってことじゃん？
ついでに、偏っていないあなたの知識と経験を披露してよ。
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 15:30:48 0
なつがくーればおもいだすー はるかなおぜー とおいそらー
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 15:32:22 0
>>688の >こういう常識では考えられないマメさ、優しさ
という記述にびっくりした。
むしろすごく普通なマメさだと思ったが…
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 15:36:41 0
夫は、交際中、仕事でミスして落ち込んで泣いてる私を励まそうと、
自分の鼻の脂を指で思いっきり絞って見せてくれました…
吹き出してちょっとやらせてもらったりして、
いつの間にか夫の鼻はパンパンに真っ赤になっていたけど、
何か嬉しかった
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 15:37:39 0
それがモラハラ妄信女のスタンダード
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 15:41:17 0
どれ？
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 15:42:11 0
>>718
７１４だけど、読み返して思った。
おいらのどこが意見を押しつけているのかな。
答えてみてよ。
729:726
07/08/22 15:43:21 0
すまそ、>>724へのレスです
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 16:09:52 0
レス乞食がｲﾊﾟｰｲ居ると見せ掛けて本当は一人
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 16:14:41 0
ボク女漏れ女はよくいるけどおいら・・・
とりあえず相談員の真似事するなら
もうちょっと脳みそ増量した方がよくないかねえ
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 16:31:48 0
つまんねー 馬鹿女どももっとあおれよ
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 20:39:27 0
>>705
話し合うことにどれだけの体力気力が必要なのか
それを理解していないと思います。
なぜ旦那さんと話し合わないのか？と問いかける前に
まぜ旦那さんと話し合えないのか？を考えて欲しいと思います。
あなたの言う事は、DVで傷ついて立ち上がる事もできず
ベットの上で寝ている人に
自分で歩かなきゃだめだと言うのと同じなのですよ。
目で見えることだけしか見えない人は、相談員として失格ですね。
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 22:10:37 O
>>705さん
私はあなたの意見が一番大人でまっとうだと思います。
煽りに屈しず頑張ってください。応援してます。なんでもかんでも離婚って騒ぐ世の中、あなたのような相談員が必要なのです。
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 22:50:49 0
でも>>705の意見って
「もう耐えられない、助けて」って来た人に
「もうちょっと頑張ってみて」って言ってるのと同じなんだよね。
離婚や絶縁をせずにすめば、それは良いことなんだろうけど、それはみんな分かってて努力してる。
その努力を逆手に取って心を痛めつけるのがモラハラな訳で
そんな人相手に「もっと頑張れ」って言うのは>>733の言う通り
捻挫して走れない人に箱根マラソンをやれって言うようなものだと思う。
>>696はたまたま戦う気力が残ってるうちに相手がおかしいと気がついた。
相手も自分がおかしいと言う自覚が僅かながらでもあった、そう言う幸運の上での事。
話し合いマニュアルなんて悠長な事を言う前に目の前に飛び込んで来た窮鳥を助ける事を考えて欲しい。
モラハラ被害者に取って「助けて」って言う行動は本当に勇気のいる事なんだって分かって欲しい。
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 22:59:20 0
>>696は釣りじゃないの？
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 00:12:16 0
>>734 あからさまな自演で恥ずかしくないですか？
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 00:15:23 O
モラハラを盾にする逆モラハラだらけだな。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 00:48:31 0
釣りっぽいな。
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 09:25:42 O
>>737
自演じゃねーよ。俺は男だバーカ。相談員が一番まともだから応援しただけだ。
そーやって何でも勝手に決めつけるお前。最悪だな。
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 09:56:26 0
そう言ってる自分が決めつけてる罠。
てか、その物言い、厨房そのもの
決めつけちゃったかな？w
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 10:11:56 O
>>741
すぐ反論しちゃってんの。
ぷっ(o^^o)
743:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 10:15:21 O
モラハラの定義はなくても、ストレスでおかしくなってる人間、人格がおかしい人間と生活するのは苦痛なのは想像つくだろ？
それから逃げるうまい言い訳、またはよくある行動パターンを示した言葉がモラハラなわけ
そこから離婚などの手段をとる是非は各個の事例によるんじゃね？
まあ、それを言い出すと掲示板の意味がないわけで
ただ、モラハラのパターンを示して、どこまで酷ければ逃げたほうがいいかの程度を参考にはできるんじゃね？
744:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 10:40:40 0
子供は決めつけられるの嫌いだよねえ
じゃねじゃね乙
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 12:23:16 0
じゃねじゃね乙じゃね いえーい ふー じゃねじゃね乙じゃね いえーい ふー
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 00:41:52 0
つまり、モラ系夫（又は恋人）と別れたがる女性に対して反感を持つ香具師が、
一人何役かで荒らしたり煽ったりしてるって理解でおｋ??
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 06:15:56 0
だいたいそんなところじゃね？
748:６９６
07/08/24 11:12:38 0
久しぶりに見ましたら凄いことになってしまったようですね。
私の発言で申し訳ないです。
何人かのコメントは確かにその通りで、真性モラハラＤＶの最終的な
対処策としてはそうなんでしょうが、私は相談に来られる全員に一律
同じ対処をするのはどうかということを申し上げたつもりです。
１０人相談に来られるとすれば、真性のＤＶは１，２名程度です。残りの
８人ほどはたいていＨＰなどの記事を見て、心配、恐怖を感じて来られて
います。でも、そのうち半数の方は誰にも相談していないし、残りの方も
近しい方にのみ相談しているのみで、当然相手とは話し合いをしていない
方々です。
モラハラ原因者は絶対に直らない、離婚しかないという、絶対的神話が
まかり通っているのは私は疑問です。相談者の多くは、話し合いできるなら
したい、やりなおしたいという気持ちを持っています。その気持ちを「モラ
ハラは直らない」として切り捨てて本当に良いのでしょうか。
相手と話し合いをするのは大変な労苦です。だからこそ、状況に応じて
実親、義理親、兄弟、友人、第三者を仲介にして話し合うためのお手伝い
をする。それはおかしいことでしょうか。
モラハラは無意識であるというのが特徴です。その無意識を意識させること
で更正した例はいくつもあります。完璧にはならないけれど、少しずつ修正
していく夫婦ってありえないのでしょうか。
長々書きましたが、こういうところで意見を書くのは難しいですね。最後に
一言だけ言わせていただきました。
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 13:37:41 0
モラハラをする人は、「相手との話し合いを避ける」というのが一つの特徴なのでは？
つまり、配偶者がモラハラーではないかと疑っている人は、再三話し合いを求めて「避けられた」経験があると思われるのですが。
また、多くのモラハラーは外面が良く、配偶者のみに精神的ＤＶを行なうような「真の姿」を見せているとも言われますよね。
周囲の人間を話し合いの仲介者にすることによって、せっかく勇気を出して相談に赴いた相談者を抑圧し、結局モラハラーから逃れられない結果を招いてしまわないでしょうか？
私はモラハラー的男性と何度か個人的に関わった経験があります。そういう男性のモラハラ的な行動について、身近な人に相談しても理解されたことは一度もありませんでした。
「話し合ってやり直したい」という気持ちはいつも持っていましたが、結果的に誰の仲介も得られず、別れる（逃げる）ことになって正解だったと今はしみじみ思います。
750:749
07/08/24 13:51:53 0
私の経験について補足させていただきますが、
私が複数回モラハラー的男性と関わることになったのは、私の成育歴とも関連があると考えています。
典型的モラハラー父の居る家庭で育ったのです。
母は何度か離婚を考え、幼い私を連れて家を出たこともあったようですが、両親（私にとっての祖父母）、兄弟（私にとっての伯父、伯母）が母の相談に乗り、「仲介」した結果、その度に元のさやに収まってしまいました。
私は、男性との関わりということについては、これまでの人生で楽しいと思ったことはありません。苦しい思いをしてきました。
今は心の平穏を保っていますし、病んでいるわけではありませんが、私の失った時間は取り返しがつきません。
相談員のような方には、当事者の夫婦のことだけではなく、罪もなく大きな影響を被る子供のことも考慮して欲しいと思っています。
一般に思われている以上に、「両親の揃った家庭」の中で子供が傷つき、世代連鎖も起こしてしまう確立は高いのではないでしょうか。
751:749
07/08/24 14:02:19 0
訂正。
確立 ⇒ 確率
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 14:34:37 0
>>721 モラルハラスメントの定義はともかくとしても、
とかって、おいおい定義なしかよ。
結局ここの女たちは、論理的思考の男に対抗できずに、感情的になってる
馬鹿女どもってことじゃないのか。コメント見てればわかるよな、人としての
レベルの低さが ﾜﾗ
離婚、離婚って、根拠のないモラハラを盾にとって恫喝、脅迫している
逆モラハラそのものだな。もはやこれこそ犯罪行為。
逆モラハラはしっかり定義あるぜ。
「内実のないモラハラを根拠に離婚をもって恫喝、脅迫する行為」
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 15:34:39 0
出た出た。
裁判になっても”モラハラ”に当てはまることを根拠に
離婚が認められるわけではないので、「恫喝、脅迫」などありえない。
一義的な定義にこだわることは無意味。
（因みに”恫喝・脅迫”の定義が明確ではないので、
>「内実のないモラハラを根拠に離婚をもって恫喝、脅迫する行為」
という定義も「しっかりとした」ものだとは言えない。
どんなものにも”行為”という法律的な思考を連想させるような単語を付けてみせるのが
「論理的思考」だと考えているならば笑止。）
ここに書きこみをしに来る人間の多くは、
常識では理解しがたいパートナーの行動への疑問や不満が先にあり、
それがどうやら”モラルハラスメント”とされているものに当てはまるらしいということから、
”モラハラ”という言葉を使っているだけ。
つまりは、”モラハラ”という言葉より、「内実」が先にある状態。
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 16:05:33 0
>>748
「最後に」というなら二度と出てくんな
空気読めるようになってから書き込みしろ
半年ROMれ
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 16:28:17 0
ぷぷっ 必死 必死
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 16:34:21 0
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 17:19:11 0
>>748
ここは軽い愚痴吐き場、それに相槌を打つ場でもあるからね。
すぐに離婚などできないし、本人同士に事情や愛情もあり、結局最終的な決断下すのはあくまで本人、
それを踏まえた上でひとつの意見として
「モラハラと付き合うより別れるほうが楽になれるよ」とそれぞれレスをしてるわけで。
「一人一人に決め細やかに対応したい」
「この意見がいいのよあの意見はだめよ」なんて偉そうな事をおしゃるなら
自分専用の相談スレでも立てればいいんじゃないでしょうかねえ。
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 18:39:42 O
モラハラ被害者を盾にする馬鹿女ども！
もっと煽れ、煽れ！
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 20:31:51 0
モラハラ被害者が女だけだと思ってるんだね
おめでたいというか、無知というか。
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 21:33:31 O
モラハラ被害者は男女いるが騒ぐのは女だけな！
761:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 21:59:48 0
>>746
標本提供してくれてると思われｗ
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/27 03:46:13 O
自ら自己愛と結婚して「モラハラされた！モラハラされた！」と騒ぐバカ女は死ねばいい
自業自得
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/27 06:23:28 0
最後に一言って書いておいて、超長文だったりするのは新手のｷﾞｬｸﾞかと思うわけだが、
どうせなら縦読みも2通りくらい仕込むとか、1ﾚｽで何度かおいしいｶｷｺだと読む気にもなる。
そういうのがないなら、3行以内にまとめてくれないと読む気しない。
764:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/27 08:56:26 0
新手じゃないだろ、昔からあるだろ
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/27 10:54:42 0
三行しか読めないモラハラ評論家のいるスレはここでつか
つか、レベルが低すぎて全然参考にならない・・・
感情的じゃなくて、きちんとレス出来る人はいないのかな
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/27 10:57:18 0
私は間違ってない
私は間違ってない
私は間違ってない
私は間違ってない
私は間違ってない
私は間違ってない
私は間違ってない
私は間違ってない
私は間違ってない
私は間違ってない
私は間違ってない
私は間違ってない
いや間違っている
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/27 11:00:40 0
>>736
この程度のは一言って言うんだよ。おまえ社会出たことないだろ ﾜﾗ
これで超長文だって・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
本とか読んだこともないんだろ ﾜﾗ
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/27 12:19:20 0
>>794が良い事言った！
ﾌﾟﾘﾝレスのこれ、すっごい気になる
308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/08/27(月) 11:21:16 ID:DzP7GJsA
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
コメントの返事が楽しみ
また消去かな？
前みたく↓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/27 12:38:47 O
>>735
まぁモラ夫なんかと結婚したやつがバカだったというわけだ(笑)
770:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/27 12:44:46 0
>>769
人事だと思ってるうちが平和だよね。
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/27 13:00:30 O
>>770
間違っても自己愛とだけは結婚しないので心配ご無用です＾＾
自己愛と結婚した人…
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/27 13:26:04 0
ナルちゃんて、自分の気に入らない事があると、
全身に静電気がピリピリッと走る感じがする
あれ、まじ怖い。
子供の頃からそういう人には近寄らないようにしてる
773:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/27 18:31:57 O
>>748さん
煽りに負けずに頑張って下さい。応援してます。
774:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/31 10:06:02 O
くっせぇ～！
こいつは生まれついてのモラハラーだ
自演の匂いがぷんぷんするぜぇ
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/31 14:43:56 0
赤ん坊は皆モラハラーだ！決まってるだろ馬鹿ちゃん
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/06 13:06:20 0
スレ違いだったらｽﾏｿ
子供みたいな夫に手を焼いています。
仕事もすぐ休むし生活態度もまったくの子供のよう。
（夜更けまで好きなだけPCで遊ぶ、風呂・着替えも指示
されないとしない 等）
もう新婚ともいえない年月をともにしていますが（子供はなし）
最近、とみに私がイライラしてきて本当に子供に接する
ように怒鳴ったりしてしまっています。いやみを言ったり
軽く手を挙げてしまうこともあります。
夫自身の性質はおっとりしていて優しい人です。多少
だらしないけれど・・・。
いつ頃からか、夫をしつけ直さなければ、という考え方に
陥ってしまったような気がしています。夫もそれを感じて
いるのか冗談混じりに「俺の教育係」と言ったりもしますが
私が怒るのが恐いらしく、萎縮させてしまっているような
気がしています。
私、モラハラしているのかな。。
スレチだったらすみません。
777:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/06 13:16:51 0
>>776
モラハラを心配する前に
仕事をすぐ休むような人と結婚生活を続けていくのかどうかを
悩んだほうがいいと思います。
風呂や着替えはともかく仕事をすぐ休む人間は…
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/06 13:37:20 0
胴衣。
＞夫自身の性質はおっとりしていて優しい人です。多少
だらしないけれど・・・
おっとり→鈍い頭が悪い
優しい→気が弱い
だらしない、ときたら、どうにもならない
あなたがいなかったら、とっくに会社を辞めていたかもだ
779:776
07/09/06 14:01:12 0
776です。
>>777,778
仕事・・・そうですよね。私は病欠なんて年に1度しかしちゃ
いけないと思ってずっと仕事していた人間だったので、もう
考えられなくて。そう思って、それを伝えようと一所懸命
接してきたのですが、最近はビシビシ叩いたりものすごい暴言が
でるようになってきて、もう自己嫌悪の嵐です。
でも夫の次はちゃんとする、の言葉がある限り見捨てられないな、
とも思ってしまう。
でもこれってモラハラとは別の問題でもあるのかもですね。。
ここ以外にもあれこれ見てみたのですが、今は夫への罪悪感が
強くてこちらに書き込んでしまいました。
なんだか疲れた。。支離滅裂かな。すみません。
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/06 14:15:24 0
>>779
共依存てやつですかね？
私しかこの人を理解できない。
私がついていないとこの人はダメ。
私がいればこの人はまともになるはず！
そんなことはアリエナス
781:776
07/09/06 14:35:19 0
>>780
そうです。それです。
でもむこうはモラハラorボダと思ってるのかも。
で、客観的にみると共依存・・・
もう頭いたい orz
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/06 14:51:04 0
モラハラもボーダーも共依存も当てはまらないと思うよ。
言葉なんかにこだわらずにストレートに問題解決を目指しては。
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/06 14:56:21 0
だらしない旦那と夫婦でいたいなら
共働きで家事分担に応じて生活費分担。
生活費を入れなくなったら離婚。
これくらいしか解決方法はあるまい。
仕事を簡単に休む人は治らないと思う。
784:776
07/09/06 15:13:01 0
>>782,783
レスありがとうございます。
ストレートな解決方法、ごもっともです・・・。
ただ、私が働きだしてこの人がほんとに家に籠っちゃったら
どうしようという懸念があるのです。
私も一度仕事をはじめたらそこに対する責任が出てくるから
そう簡単には辞められないと思ってしまうし。
夫に普通の勤め人や一家の大黒柱の意識を持ってほしくて
わざとギリギリの線にいるつもりなんだけど・・・やっぱり
こんなの間違いかな。
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/06 15:16:52 0
776さん、目を覚まして！
あなた、もの凄くゾンザイに扱われているんだよ？
心を砕いて一生懸命に注意した事を、
馬耳東風で聞き流されて。
完全にあなたの事を馬鹿にしてる証拠。
その男、もしかして凄く甘やかされた育ちじゃないかな
一人の人間を変えようなんて絶対に無理。
もっと自分を大事にして。
786:776
07/09/06 15:52:17 0
>>785
ちょっと涙がでてきてしまいました。
ありがとうです。
スレチな気もしてきたのでそろそろ消えます。
レスくださった皆さん、ありがとうございました。
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/07 16:47:12 O
男女が逆だったら完全にモラハラ！
と騒ぎたててただろう。
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/07 17:45:02 0
O
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/07 18:11:04 0
男女の体力差を考慮に入れない馬鹿はここですか？
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/07 20:00:34 O
モラハラ加害者が男でないと満足できない馬鹿がいるスレはここですか？
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/07 20:58:20 O
はははは、私お茶飲んだらダメだったんだってw
「あんまり飲まんといてくれる？ 減るから。」
だって。
月に六万円貰って三万が食費。もう三万から自分の携帯代払ってガソリン代に使って、残るのは一万位。
それが私のおこずかいだけど、五千円で十分なんだって。
別にいいよ。五千円でも。
でも自分はビールやたばこを控えたりしないんだー。
無駄使いしてんのはお前だよ。
「俺がキレる前に黙っとけ。」
が口癖。
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/07 22:30:27 O
ただの自己中じゃん！
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 14:02:11 0
モラはすぐに脅す
794:791
07/09/10 09:32:13 O
また言い出したよ。
今日は
「しまじろうは解約しとけ。」
だってさ。
まだ始めてから半年位しかたってないし、子供は来る度に大喜びしてるの
知ってるクセに。
月1500円が惜しくなったんだろうね。
ﾀﾊﾞｺやめろや、ｶｽ。
「それがイヤならお前が払えや。」←多分最初からこういうつもり。
もちろんそうする。私の小遣いから出す。
同じ理由で子供の保険代も私が出してる。(月千円だけど)
旦那は昨日は温泉に入ってご飯食べて帰ってきた。(同僚と)
こんな生活で家を建てて、誰が幸せに暮らすというのか。
日記を書き始めました。
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/10 13:52:09 0
>>791
茶を飲んではならないなんて、「武家諸法度」の、茶をよく飲み物見遊山をする女房とは
離別せよ、なんてのを思い出したｗ
旦那どこの時代の人なんだよ。
日記書け書け、旦那のアフォ発言を全部記録とって、今のところニラニラとｦﾁしてようよ。
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/13 02:21:21 0
なんだか被害者っぽい事を一生懸命書いてるが、
くだらん！
ageちまうか
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/13 03:20:03 0
>>795
あえてマジレスするが、例が著しく不適切。
武家諸法度は「ぜいたくをする人間はクズだ」と言っているだけ。
対して>>791の夫は「俺の茶は誰にも飲ませない」と言っている。
昔の人とはまったく次元が違う。
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/13 13:52:22 0
>>794
文面から感じ取れる限りでは、791(794)さんには強さがあるから、
物事を良い方向にもっていくことができるかもですね。
陰ながら応援しています。
>子供は来る度に大喜びしてる
>私の小遣いから出す。
旦那さんに嫌なことばかり言われたりされたりしているのに、
こうやってお子さんの気持ちを考えられるお母さん。
いいなあ。。。私もそういうお母さんが欲しかったなあ。
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/13 20:23:30 0
>>798
そうかな？
子供が大きくなったら自分の父親に対して疑問を持つようになるのでは？
そして、こんなアホ親父と生活し続けている母親って何？同じアホ？
って思うようになるんじゃないだろうか。
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/13 20:36:20 0
>>799
しかも「あなたが居たからガマンしたのよ」とかいいそう。
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/13 22:21:16 0
>>794
お金に対する異常なｹﾁさが、ｱｽﾍﾟっぽいな。
参考に聞きたいけど、結婚前からそういう傾向あったのけ？
802:794
07/09/13 22:56:26 O
旦那はハッキリいって精神年齢がお子様なんだと思います。
小学生のような発想で、正直お茶やしまじろうの事等
本当はどうでもいいんだけど、腹がたつとただ私に対して嫌がらせを言いたいんでしょう。
あの後頭を冷やしたのか
「しまじろうは俺が払うからいいよ。
5000円あるからマッサージでも受けたらどう？」
とか言っていました。
謝罪も無かったし、もちろんマッサージ代は断りましたけどね。
行動パターンがもろに小学生で、
・喧嘩して腹が立つ→わざと私の気に触るような発言をする。
・その場しのぎの約束を簡単にする→「ムリムリ！」で守らない。
・聞きたくない意見は脅す事で黙らそうとする。
みたいな感じですね。
しまじろうの件は、口をついた言葉だとしても
娘に関わる事なので正直軽蔑しました。
私に対する事なら怒るだけで終わらせても、
娘に何かあれば例えモラハラの証拠が揃わぬうちでも離婚します。
毒にしかならない父親なら不必要ですから。
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/13 23:04:05 0
>>802
こういうのってさ、モラハラの人全般がそうなのかどうか分からんけど、
> 行動パターンがもろに小学生で、
これが象徴的な気がするぜ。
もう少しハッキリ書くと、精神障害者っていうの？それとも、脳機能障害者っていうのか？
要するに障害者なんだなぁって思うね。
804:798
07/09/14 00:33:06 0
>>802
>私に対する事なら怒るだけで終わらせても、
>娘に何かあれば例えモラハラの証拠が揃わぬうちでも離婚します。
きっとそういう強さと愛情がある方だろうと思ったんです。
それで、「私もそういうお母さんが欲しかったなあ」と書きました。
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/14 23:55:22 0
>>803
人格障害者と先天性脳機能障害者の違いは区別してるよね？
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/15 03:42:18 O
>>791さん、
私なんて小遣いも貰えません。
もちろん旦那は月最低３万円の小遣い。
自分の趣味やタバコに使って、私には一切なし。
揚げ句の果てには、『お前、別に出掛ける所もないのに、小遣いなんかいらんやろ。』
出掛けたくても出掛けさせてくれないのは誰ですか？
『小遣い欲しいなら働いてこい』
５ヵ月の乳飲み子がいるのにどうやって？
しまいに、私の親が『赤ちゃんの服でも買いなさい』とくれたお金も、よこせと…
すぐにデカくなるんだから、服なんかいらんだろと…
お前こそ、食えもしない魚ばっかり釣ってんぢゃねーよ。
そんな魚の為に使う金が必要で、子供の為に使う金が不必要だと？
じゃあ今日からテメーの子供はブラックバスな。
明日、子供と２人で出ていくよ。
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/15 04:24:52 0
「今日からあなたの子供は魚です」って書いたメモと
生魚一匹を子供用のベットに寝かせて出ていって欲しいw
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/15 05:54:21 0
喧嘩のパターンが毎回同じ。うんざり。
１.旦那が幼稚なことをする。
例）子どもに噛まれて紅葉がつくほど思いっきり背中を叩いた。
近所の小学生に注意するとき、いきなり怒鳴ってフォローなし
保育園見学についてきたが入り口で「必要性を感じない。適当に選べ」と言い出す。
旦那がTVを見てる横で娘と遊んでいたらうるさい死ねと言われた。
２.私が怒って口喧嘩に発展
３.私の過去の失態を引き合いに出したり、無視したりする。
４.私が泣いて切れる
５.「もうしない」と旦那が言う。でも謝らない。
６.私はだんだん「私も悪いのかも」と思ってしまって許す。
実母に相談すると「あんたは口調がきついから。あんたがもっと甘えれば…」と諭され、
やっぱり自分に非があったのねと思ってしまう。
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/15 10:46:28 0
>>806
806さんはまだ若くて元気もありそうだし、しっかりしてそうだし、
お子さんのことを書いている内容から、愛情もあるみたいだし、
本当に家を出られるなら、そのほうが幸せになれる気がするよ。
私の友達は、１歳半の女の子を連れて横暴な旦那から逃げ出して、
その時はいろんな人から「我慢が足りない」とか言われていたけれど、
今はとっても家庭的ないい男の人と再婚して数年。
連れて出てきた子供は健康で明るくて楽しそうに過ごしているし、
友達自身も幸せそうだから、誰も昔のことは言わなくなったよ。
むしろ、「あの時、勇気を出して前の旦那と別れたのは偉かったね」
っていう空気が強いかな。
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/16 15:45:52 O
自分のことを棚に上げ、なんでもかんでもモラハラと騒ぎ立て、離婚を推薦する馬鹿女が集まるスレはここですか？
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/16 23:17:20 0
ここじゃないみたいですよ
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/18 23:40:16 0
くだらない。
被害者だと？
ぷっ
男と暮らしてるなら当然だよ。我が家も俺が将軍様。
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 16:06:41 O
>>812
オマイそのうち離婚されっぞ
(^ゞ^)プッ
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 18:00:44 0
過去に借金をした事がある（これは叩かれても仕方無い。私の親経由にて完済済）
些細な喧嘩でも必ずこの話題を出されてこっちの反論を押さえつける。
ちょっとでも失敗があると「だからお前は信用できないんだ」と言い続ける。
信用できないならいっその事何も任せないで欲しい。
自分でできる事でも「面倒臭い」と言うだけで丸投げして。
なんかもう、疲れた。事ある毎に過去の借金引っ張り出されて、こっちが正論だと
思うことすら全て押し潰される。
気に入らないことがあると数ヶ月前から予定していたことだろうが平気でドタキャンする。
で「あ～あ、○○する（行く）つもりだったのに」と終日責め続ける。
子供には激甘。オモチャとかホイホイ買い与える。
私に何か買ってくれとは言わないけど、結婚してから１０年。
服なんて下着含めて片手分も買っていないな～と今更ながら気付いたよ。
旦那がこないだ約１年ぶりに追加した４台目のＰＣって２０万だったっけ？
「出張に持ち歩きやすい」と言ってたけど「出張先でも快適にネトゲができるように」だよね？
今のノートＰＣじゃ動きがカクカクしてるって言ってたもんね。
なんか色々考えたら情けなくなって涙出てきたよ。
さっさと仕事探して金貯めて別れよう。
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 18:09:40 0
結婚後の借金なら、まだ責められても仕方ないかもしれない。
結婚前の借金なら旦那はモラだなぁ。
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 18:15:04 O
モラじゃなくてただの不仲だ。
思いやりがないだけ。あとこんなとこに相談するな。
早く離婚しろって言われて終わりだよ。
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 18:22:11 0
相談所のオバさん、まだ粘着してるのか
そんな暇があればリアルで人を「救って」あげればよいのに
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/20 11:50:54 0
相談所のおばさんな訳ないじゃんw 相談されたいおばさんなだけでしょwwww
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/21 01:10:02 0
私の旦那がモラ男かどうか診断していただけないでしょうか。
喧嘩になると、毎度バカにされます。
旦那の持論は、俺を怒らせるとんでもないことをしたら、どんな暴言を吐いてもいい。
だそうです。
最近は「だまされた」だの「大人になれ！」「お前には信念がない！」だの言われます。
「他の男とつきあえ！」とまで数回いわれてます。
基本的に自分の考えと違う考えを提示すると、根本的に否定し、
「お前の、しょーもない考え・・」と続くのです。
とにかくすぐキレるのと、キレると暴言がはてしないこと、
そしてものすごく俺様です。
喧嘩しても、「全部俺は絶対的に正しい、お前が全て悪い。」です。
私は出産前は働いており、また働きたいと言うと、
家事を分担するとかは許せないそうです。
なんか、息がつまりそうです。
旦那は男友達が一人もいません。
なんで作らないかといえば、「必要ない」といいます。
仲いい女友達が２，３人いるみたいですが。
今、５ヶ月の赤ちゃんがいます。
私が育児の協力を求めると手伝ってくれたり、あやしたりはしてくれます。
普段は、静かで、たいてい頼めばギャーギャー言われますが、聞いてくれます。
よくわかりません。
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/21 02:24:18 0
そんな男のどこがよくて結婚生活続けてるんですか？
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/21 12:05:25 O
>>819
子供を作った親の責任があるんだから、モラハラだろうがなんだろうが離婚せず踏張れ。
子供が迷惑なんだよ。そんな男だったら最初から子供作んな！
見抜けなかったとか言い訳するな。見抜けないのもお前が悪い！
822:819
07/09/21 16:09:39 0
モラ男かどうか診断していただきたかったんですけど・・。
それで明らかにモラ男だったら、今後のことを真剣に考えたいと思ったのです。
子供を作った責任はあるので、離婚するときはシングルマザーで働くことも検討しています。
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/21 16:23:04 0
>>819
あのね、あなたが一緒に居る男に失望してたとしたら、そいつがモラハラとかサイマーとか
そういったこととは関係なく、共同生活を解消していいんだよ。
離婚事由に「性格の不一致」があるのは、そのためなんだから。
調停や裁判に持ち込んで、お金が欲しいと思っているなら、頑張って証拠を集めなさい。
自分にとって酷いと思えるようなことを全部。
それが相手の有責になるような事由かどうかは、判断する役目の人がしてくれます。
今、幸せか不幸か。不幸だとしたら何が原因か。原因を無くすための手段は何か。
その手段を使うために、どんな材料がいるのか。
自分と、自分が愛情を注ぐに足る人のことを考えて、先を決めなさい。
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/21 18:09:33 0
モラかどうかにこだわる人、けっこう多いね。
問題はそこじゃないのに。
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/21 18:30:11 O
なんでそんな男の子供作るんだよ！
子供作る前に離婚すればよかったのに！
簡単にシングルマザーとか言ってるが、いい加減な親のせいで、片親の劣等感をもってしまう子供が可哀想だと思わないのか！
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/21 20:55:49 0
>>823
ありがとうございます。
そうですね、モラハラという言葉にこだわりすぎていたかもしれません。
関係なく、自分の幸せという観点で考えてみたいと思います。
シングルマザーがどんなに大変かは、前ニュースの特集を見たので、
見ただけですが、なんとなくわかっています。
子供はものすごく可愛いので、不幸な思いはさせたくないと思っています。
これから冷静に旦那を見て、考えていきたいと思います。
レスありがとうございました。
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/21 20:56:27 0
↑819です。
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/22 08:52:17 0
>>826
「子供のために離婚しない」という考えは持たないようにしてね
子供が負い目を感じて育つし
本当のところは「子供をつれて離婚すると自分が大変だからしない」だから
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/22 16:27:03 O
>>826
子供を連れて離婚すると自分が大変だから
なんて自分中心の考え方は間違ってるから。
あくまで子供中心に考えて！
ケースバイケースだと思うが離婚しないほうが子供の精神上良いにきまってるんだから。
ここは自分が離婚した人ばっかりだから、ろくなアドバイスはしないよ。
自分のプライドを守り、離婚するのではなく、子供がいるんであれば、離婚だけはせず、踏張って下さい。
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/22 16:41:34 O
職場でもこいつ協調性なくて変なヤツって思うと大体が片親育ち。
犯罪者も片親多いし、離婚するのも片親に育てられた子が多い。
子供がいて離婚すると自分が大変
なんて言ってる自己チューの馬鹿に育てられるんだから仕方ないか。可愛そうに。
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/22 16:44:36 0
>> O
嵐は心の病気だから仕方ないけど、改行は鯖に負担掛かるから控えろ
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/22 16:52:51 O
>>831
なんでもかんでも難癖つける。ｗｗｗ
さすがモラ離婚した馬鹿女だな。ｗｗｗｗｗ
荒らしでもなんでもねーよ。正論を書いてるだけだよ。
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/22 17:05:47 0
二度は言わない 後は好きにしろ
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/22 18:45:48 0
>>830
子供がいて離婚すると自分が大変って言ってる自己中は
子供を置いていくから育ててないだろ。
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/22 18:59:18 O
旦那は融通が利かないタイプで感情のコントロールも出来ないらしく
私に対しても嫌味を言ったり、キレたり、無視をしたりする事が多い。
私としては２歳の子供の前では喧嘩や言い合いはしたくないのに
昨日は子供の前で「俺の気持ちを踏みにじって」などとキレられシカト。
しかも子供が「おとうさん」と呼んでいるのに返事をせず無反応だった。
察した子供をすぐ抱きしめると頭を撫でられ、心配させてしまった。
でも普段は子供の事はかわいがっていて、子供も父親に懐いている。
更に普段から私の事をバかにする発言を、時に冗談交じりでして
子供に対し「この人（私）頭おかしいね」「こんな風になっちゃダメだよ」
気に入らない事があると子供に愚痴り、子供は冗談交じりだから笑う。
優しい気持ちを大切に育てているのに。
私にも問題があるだろうしカウンセリングなど行ってみたいんだけど…
これもモラですかね？
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/22 19:01:43 0
>>835
モラっつーか性格が悪いだけってかんじ？
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/22 19:10:28 0
>>835
ちょっとモラ入ってるような。
でもモラかどうかが問題じゃ（ｒｙ
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/22 20:14:27 O
>>834
いや、子供を可愛い人形感覚で連れていき、ろくに世話をせず、男にはまるだろう。
今騒がれてるボッシーの子殺しの予備軍となるだろう。
すべての人がそーではないがね。
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/22 21:13:22 0
すずか
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/22 21:46:45 O
しんどう
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/22 21:48:08 O
おかもと
842:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/23 20:13:19 O
ここのスレタイ、モラルハラスメント、私は間違ってないだが
一方的なモラハラなんてほとんど無いと思う。
間違ってない。と言い切り自分を正当化する行為だってモラハラだと思うが。
みなさんどう思います？
843:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/23 20:42:37 0
>>842
「正当化する」のと元から「正当」なのとは違う。
モラハラかどうかの判断に理不尽かどうかってのがあるが
極端に言えば理不尽と非理不尽の境をどこに設定するか、そのラインをどんどんずらせば
モラハラなどないという事になる。
たとえばモラハラーが自分が言い出した事を「言ってない、お前が勘違いした」などと言いだしても、
モラハラされる側も悪い、という事になる。
あんたが言ってるのはそれ。
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/23 21:11:30 O
>>843
本当に一方的にモラハラ受けてる人ってほんの一握りだと思うんだ。
自分を正当化してる人が大半を占めると思う。
昔は夫婦喧嘩は犬も食わないですんだことが、
モラルハラスメントと言う言葉により大げさになり、堪える事を知らず、簡単に離婚するケースが増えてると思うんだが。
どう思う？
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/23 21:14:43 0
O
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/23 21:19:35 O
このスレを見てるとみんな攻撃的で、揚げ足を取るさまがとても被害者には思えないんだが…。
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/23 21:23:44 0
O
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/23 22:34:54 0
>>842>>844>>846
自演して粘着してモラハラなんてないを連呼して、何がやりたいんだ？
自分のモラハラを指摘されてそれを否定したいのなら
少し自分を省みた方がいいぞ
849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/23 23:35:54 O
>>848
モラハラが無いなんて一言も言ってないぞ。
本当のモラハラ被害者は少ないと言いたいだけだ。
男だけが標的にされるが、女のモラハラ被害者の中には自分にも責任がある者が多くいるんではないか？と言いたいだけだ。
むしろ「無い」では無く男女ともにモラハラはあるし責任があると言いたい。
なんでもかんでも、離婚で逃げるのではなく、男女とも夫婦生活について良く考えるべきではないかと言いたいだけだ。
850:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/24 01:37:27 0
>>849
子供からすれば、離婚で連れて逃げてくれたほうがマシ。
「我慢して努力して離婚しないできた」とかいう親のほうが、
ずっとずっと困る。
かなりのハラスメントにあっているのに、「自分にも責任がある」
なんて頑張っちゃうのは、ほとんどが共依存だよ。
>>829なんて、ハラスメントする人間か
共依存の自分を美化している人間の言い分そのもの。
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/24 14:35:45 0
829はなんか自分が離婚した方がいいとは思ってるけど離婚する勇気がなくて、
離婚しないのは子供のためとか言って、自分を正当化するのに必死なような感じがする。
852:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/24 22:21:34 0
私自身、両親が離婚してすごく貧しい子ども時代を味わったので、
自分の子どもに同じ苦労はさせたくない。
でもうちのアホ旦那は基本的にお子様。自己中心的。
子どものお菓子を欲しがり、貰えないと本気で怒る。モノを投げる。
子どもを叱る理由が「俺が不快だから」だもん。
なんじゃそら。
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/24 23:45:51 0
自己中とモラハラは違いますよ
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/25 01:08:43 0
>>851
同意
そんな奴が多い気もしねえか？
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/25 02:44:32 0
>>853
そんなことないと思う。
自己中と自己愛性は少なくとも「人格障害」か否かの点で違うけれど
自己中も自己愛性もモラハラをすることはあるのでは？
モラハラをする人には自己愛性人格障害者が多いけれど
必ずしも自己愛性だけがモラハラをするわけではないらしい。
>>854
自分も>>851に同意
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/25 02:55:23 0
>>852
そもそも両親が別れた場合の養育費の問題が、日本では軽視されてるよね。
養育費の額の相場は子供一人あたりわずか月２、３万円程度だろうし
それだって、決まっていても、払う義務のあるほうが払う気がなければ、
それで払わないで済んじゃうんだから。
結局どう転んだって、犠牲になるのは子供だよね。
海外であるみたいな、行政が養育費を立て替え払いしてくれて
それを別れた父親（母親）から取り立てる制度ならいいのに。
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/25 07:03:12 0
>>855
だから自己中とモラハラ同時発症する事はあっても違うだろーがボケ
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/25 14:04:58 O
モラハラだとかアホ旦那だとか偉そうなこと言ってんじゃねーぞ。バーカ。
夫婦ってのはな自分を映す鏡なんだよ！それを忘れるな！
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/25 14:39:01 0
O
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/25 15:27:48 0
>>857
そーゆー揚げ足取りや論点のすり替えは自己愛がよくやるんだけどな。
>>853の
>自己中とモラハラは違いますよ
は、流れからいっても、
「自己中っていうだけの旦那をモラハラ旦那なんて言うな」
ってコトだろ？
”自己中”の定義と”モラハラ”の定義が別物だなんてことは
誰だってわかっているんだよ。
「自己中とモラハラを同時発症する事がある」
と知ってるなら、
同一人物が自己中であり、モラハラーである場合も想定できるよな？
それが想定できないのは、自分を
「自己中なだけでモラハラーではない」
と信じたがっている香具師本人か共依存者くらいなもんだよな。
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/25 15:45:06 0
自己中なだけで氏ねとしか言い様がないのに
おまけにモラハラって生まれ変わるなとしか言って遣れないな
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/25 17:55:57 O
相手の意見は聞かず、自分の意見は絶対だと押しつける。モラハラそのものではないか。
被害者？は？笑わせるな。自分の都合のいいように解釈しまるで離婚しないことが負け組のような書き込み。ガキの集まり。
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/25 18:05:29 0
O
864:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/25 22:21:07 0
てか、子供をダシにした共依存とか我慢厨はこういう関連のスレでは負け組でしょ
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/25 22:41:17 O
一般的には離婚したヤシが負け組だけどなｗｗｗｗｗ
866:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/25 23:04:05 0
スルー検定
難易度低いけど問題数が多いなあ（´Ａ｀）
867:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/26 10:12:59 0
O
868:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/02 02:24:44 0
ここ荒らしてる人は、自己愛スレで騒いでいる人と同一人物?
動機に共通するものを感じるんだけど
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/02 04:41:27 0
大学生の弟が家族にモラハラ男のような行動をとります。
対象は主に母（毎日）で、たまに（帰省した時など）私です。
仕事や親の介護に忙しい父にはモラハラ的行動はありません。
・暴言や暴力（気に入らないと雑誌の角やげんこつで殴る、蹴る等）
・暴力についてこちらが「痛いから止めて」と訴えても、
「手加減してやってる」「俺を怒らせるお前らが悪い、自業自得」と言い笑う。
・母は体力がなくダラ奥気味なのですが、それについて
「父が可哀想だと思わないのか」「もし浮気されても仕方ない」と責める。
・「現在父に養われているという意味で俺とお前（母）は対等だから
偉そうに意見するな」と自分の洗濯くらいしか家のことをしないのに言う。
・理由もなく母や私の部屋のドアを開けたり、中に入ったりする。
母はかなり参っている様子ですが、彼女も気が強いので
激しい言い合いになることも多いようです。泣きながら電話してきたことも。
父から叱られると少しの間は治まりますが、すぐ同じことです。
外では友達も多く、過去には普通に彼女もいました。
何とか暴力暴言を慎んでもらう説得方法はあるでしょうか？
870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/02 06:45:05 0
そこまでハッキリしているなら、にちゃんではなく専門機関に相談するべきじゃないかな
すっごく不幸な結末になりそうです
871:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/02 07:39:11 0
客観的に見てそこまで問題がある状態だということに驚いています。
何年も同じような状況で生活していたので
たぶん家族全員そこまで異常だと思っていない感じです。
母の腕や足にたくさんある青アザを見ても、母が泣いても
私自身「大変だねぇ。早く卒業して独立してくれればいいね」程度にしか思わないこともあります。
また自分でもどうかしてると思いますが、弟に責められている母を見ると
「面倒くさい、うるさい」を通り越して「ちょっと面白い」と思ってしまうことさえあり、
自己嫌悪に陥ります。
専門機関に相談というと大事になってしまいそうで、
少し不安ですが母に勧めてみます。
872:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/02 08:25:50 0
そのまま何も対処しない事のほうが、
将来、悔やむに悔やめない事態に発展しそうですが。
873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/02 09:06:56 0
> 大事
大事にしないといけない段階ですよ
そこまでいったら見てみぬふりしている人も共犯者です
874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/02 17:04:32 O
>>869
今まで一家の主である父親を家族で立てていましたか？
本来、家族の主である父親の立場が友達化し、馬鹿息子がつけあがっているのでは？
旦那を率先して母親がけなしたりしてれば、当然親父の威厳がなくなり息子はつけあがる。
自分の経験上、片親で育った子供も同じような傾向にある。
875:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/02 17:08:05 0
O
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/02 21:41:45 0
あ～あ、やっぱ自己愛ｽﾚでご活躍の自己愛氏がここも荒らしてたんだね。
投稿時間帯一緒だしｗ
ジェンダーにこだわったり、既婚女性に憎しみやコンプレックスを持ってる。
877:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/02 21:48:48 0
>>874
なぜ父親が「一家の主」って決まってるの?
なぜ父親が「家族の主」って決まってるの?
例えば母親は何なの?母親だって親でしょ?
父親はたいした努力もなしに、自動的に「一家の主」として崇められるべきなの?
そうやって人間関係に主従を付けたがるのは自己愛性っぽい。
父親が家族に無関心の場合も息子がモラハラするような人間になるというけど
父親が封建的な俺様の場合も同じように、息子はモラハラするようになるらしいよ。
878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/02 22:26:26 O
>>877
それはあくまでアンタの考えだろ。別にいいよ。でも人の考えを否定するな。
俺は俺の思う考えを述べただけだ。
879:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/02 22:30:39 O
>>876
自己愛スレなんて覗いたこともねーよ。
なんでもかんでも、自分の尺で決め付けるな。
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/03 00:33:09 0
>>878
あなたは、間接的に他の人の考えを否定してるでしょ?
869さんのご一家が、お父さんを蔑ろにしてきたみたいなこと
869さんは匂わせてもいないのに、非難がましく言っているでしょ?
そんな感じに言われたら、869さんがますます傷つくとか、
ここに書きにくくなるとかそういうことは考えないの?
>旦那を率先して母親がけなしたりしてれば、当然親父の威厳がなくなり息子はつけあがる。
869さんのお母さんがそんな方だというニュアンスはどこにも感じ取れませんが?
どうしてお母さんのせいにするの?
>自分の経験上、片親で育った子供も同じような傾向にある。
あなたのすご～く狭い浅い経験ね。
そういう一般化するあなたの考えは私は否定するよ。
それから、
>父親が家族に無関心の場合も息子がモラハラするような人間になるというけど
>父親が封建的な俺様の場合も同じように、息子はモラハラするようになるらしいよ。
これは、私の考えだというわけではないですよ。
色んなサイトや本を見てみたらいかが?
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/03 00:51:53 0
ここは荒れるのは多分
モラハラの定義がわかりにくい、あるいはモラハラがあいまいに使われてるからだな
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/03 00:57:08 0
ま、そのヒトは、いつものヒトだから・・・・・
あーだらこーだらの偏見はｽﾙｰちゅうことで
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/03 00:58:57 0
↑８８１ｻﾝのことではないです
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/05 16:50:51 0
相手をモラハラだと騒ぐモラハラ女のいるスレはここでつか
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/05 17:23:22 0
[]
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/05 19:58:36 O
今日ウトから携帯に電話がかかってきた。気付かずにでれなかった。
そのことで旦那に「携帯解約しろ」と言われた。「必要なときに出ないなら意味がない。俺の名義で俺が金払ってんだから俺の自由にできる」だと。
死ね
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/05 22:59:11 0
>>886
日記みたいに年月日と出来事、旦那さんの言葉をできるだけ正確に記録しておくことおススメです。
そういう記録が積もれば積もるほど、後々行動を起こす時に役立つらしいです。
「これで記録が一つ増えた！」と思って、ほんの少しでもストレス解消してくださいね。
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/06 00:40:05 0
このスレ初めてきたけども>>886がモラハラってやつなの？
旦那さん名義で旦那さんが料金払ってるなら
旦那さんの言い分は当然ではないかと思うんだけど。
どこが問題なの？
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/06 01:12:37 0
＞このスレ初めてきたけども
自演は初めてじゃないだろ。もっと力抜けよ
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/06 06:08:04 0
>>888
暇なんでマジレスしてみるが
その携帯の使用者は妻なんだから旦那の好きにしていいとは思えない。
例えば住宅。俺の名義で俺が払っているからおまえは住むな、と言ったら？
それに、夫婦である限り旦那の収入は旦那一人の物ではない。
891:886
07/10/06 11:22:23 O
家賃払ってるのも俺だらか出てけも言われたよ。
じゃあ子供は私から出てきたから私のものだねって返した。旦那の訳わからん理屈だとそうなるよね？
892:888
07/10/06 11:26:38 0
ごめんね。本当に初めてこのスレ開いてパッと見たのが>>886だから
それ何の問題が？って思ったんだけども
>>890を読むと確かに旦那さんの言い分はおかしいね。
「家賃払ってるの俺だから出てけ」発言を録音とかしたら有利に離婚とかできないの？
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/06 11:39:49 0
とりあえず半年ＲＯＭ (以下略
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/06 21:19:22 0
とまあこんな具合で、モラハラの認知度が低いのは本人達にも問題があります。
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/07 01:26:14 0
当事者じゃなければ半年ROMるほど興味持つ人も少ないよな・・・。
でも問題提起したいわけじゃない、認知度を高めたいわけじゃないのなら
それもまたよし。
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/07 23:45:33 0
家はともかく携帯電話は違うんでない？
だって自分名義で自分の稼ぎで払ってる携帯を
自分の意志で解約できないなんてそっちの方が変な話。
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 00:48:14 0
>>896
論点がずれてる。
「ウトからきた電話に気付かず出なかった」程度のことで解約を迫るのは
モラハラだろ、という話。
相応の解約理由があり、かつ妻にきちんと説明をした上で力づくでなく
解約するなら、モラハラではないけど。
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 00:57:45 0
「必要なときに出ない」ってのは自分の名義使って自分で料金払ってる旦那にとって
充分な「相応の解約理由」だと思うが。
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 01:31:48 0
旦那の「自分の稼ぎ」っていうけどさ、
それは、奥が家事して子育て担当してるからそれだけ稼げるんだよ。
旦那の名義で払い込まれた給料が旦那だけのものではないっていうのは
離婚時の財産分与があるってことからも、はっきり認められていることでしょ。
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 02:44:42 0
>>898
本人光臨か・・・やれやれ
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 04:12:16 0
財産と携帯電話は違うよ。
いくら家事育児担当してますといっても、名義人の意志が最優先。
財産分与の権利はあっても、嫌がってる名義人を無視して携帯を持つ権利はない。
ポイントは誰の稼ぎか、じゃなくて誰の名義か、でしょう。
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 05:18:21 0
うちの旦那も電話に気づかずに取れなかったりメールの返事遅れたら
「なんでムシするんだよ～」って拗ねるよ(´∀｀*)
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 07:20:26 0
>>901
元の書き込みに、
＞「俺の名義で俺が金払ってんだから俺の自由にできる」だと。
って書いてあるよ。
「名義人の意思が最優先」っていうのは、対携帯通信会社との局面の話でしょ？
夫婦間の話とはレベルが別だよ。
そのへん分けて考えられないといけないと思う。
それにこれって、もしかして、本当にその携帯自体の名義が旦那だということじゃなくて、
引き落としの口座が旦那の稼ぎの旦那名義の口座ってことじゃないの？
（そうじゃないと、厳密には、旦那の意思とは無関係にちょっとヤバくない？）
ならば、やっぱり財産が旦那のものだけじゃないっていうのはこの話と関係あるよ。
904:903
07/10/08 07:25:02 0
＞「名義人の意思が最優先」っていうのは、対携帯通信会社との局面の話でしょ？
というのは、つまり、本当に携帯そのものが旦那名義の契約なら
旦那が勝手に解約しても、奥は携帯会社に異議を唱えることはできないって意味。
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 09:26:25 0
名義人の意思とは言うけれど、そもそも名義を使わせて頂いてるわけじゃないよな。
割引プランで名義を寄せているとか、支払い講座を統一しているという理由だろ。
名義を使わせて貰わないと携帯持てないなんてこと無いんだから、金額及び支払い
の便宜じゃん。
そんな恩着せがましい契約はさっさと変更して自分名義に書き換えるべし。
906:886
07/10/08 10:54:59 O
すみません。携帯はモラではないんですね。あまりに腹がたったので。
亭主関白というか何でもこういう思考回路なんです。例えば夜のことでもお前は俺の苗字なんだから断る権利はないとか。
まだ上の子供の病気が治ってないから（先天性の病気）と言っても二人も子供がいれば身動きとれなくなるから、俺の言うことを聞くだろうとか。
グチですみません。
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 11:58:21 0
>886
ｹｰﾀｲはともかく、そのダンナの思考はモラだと思うぞ。
日記推奨。子供のためにも心が壊れないようにね。
大事にしてください。
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 15:11:53 0
日記より外に働きに出れば？
身動きとれなくなるから言うことを聞くだろうって
旦那さんにも働かずに生活できる専業主婦という立場を
なくしたくないって見透かされてるんだよ。
男の立場からすれば、奥が家事育児担当してるから～と言っても
現実問題として離婚して奥がいなくなっても給料が半分になるわけじゃないしね。
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 18:02:34 0
モラハラーにとっては働いてる働いてないは関係ないと思うよ
どんな状況であっても攻撃してくるようになってるから。
日記はいろいろと吐き出したり、整理したりするにはいい手段だと思う。
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 18:17:56 0
ん～、今のうちに経済力をつけておくって意味では奥が働きに出るのもいいかもだけど、
お子さんが病気って書いてあるし、何より、そこまでのモラ旦那だと
奥が働き出すと、家に入れる自分の稼ぎのお金を極端に減らし出すみたいだよ。
「お前も稼いでいるから、俺の金はそんなにいらないだろう。
でも、子供にも金がかかるから、別れることはできないだろう」
みたいな。
日記は、いわゆる「日記」じゃなくて、
旦那のモラや精神的暴力を、いざとなった時に証明するための材料として重要。
お子さんに先天性の病気があるのだったら、それまでダシにして
「だから、俺とは離婚できないだろう」
などと夜の生活を強要することでもあれば、ますます記録しておく価値ありますよね。
いざとなった時に、少しでも楽に別れられるように、少しでも多く慰謝料を取れるように
そのための準備は大切だと思います。
（精神的）暴力を他人にも証明できるかどうかで、離婚前後に入居施設の利用を
認めてもらえるかどうかも違ってくるかもしれないですよね。
自分の親は大事にする旦那のようだから、これから親が年とったりして
要介護になったりしたらもっと大変なことになるし、
こう言ってはなんだけれど、奥に別れる気がなくても、旦那が他に女性を作って
急に家庭を放棄したがり、離婚を申し立てられることだって考えられるし、
とにかく理不尽な旦那の言動はできるだけ記録に残しておくほうがいいみたいです。
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 18:18:21 0
>>906
携帯の一件も含め、思考回路がモラハラそのものだと思う。
＞例えば夜のことでもお前は俺の苗字なんだから断る権利はないとか
この思考回路からしたら、妻側の苗字を名乗っている男は、妻がセックスしたく
なった時に断ってはいけないことになってしまうｗ
>>908
「上の子供の病気が治ってないから（先天性の病気）」と書いてある。
子どもがいると働きに行くのは結構大変。まして病気の子がいたら、そう簡単には
いかないのでは。
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 22:54:16 0
夜のことを、お前に断る権利がないと言うことだけで、もう立派なモラハラでしょ。
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 22:56:33 0
それでも断わって強姦罪成立させりゃいいのに。
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 23:54:46 0
そんなことしたら離婚される。
モラハラ受けるのは大抵今のぬくぬくした生活を捨てたくない人だから。
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/09 10:03:35 0
？？？
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/09 23:28:48 0
>>913
残念ながら現在の判例では、夫婦間に強姦罪は適用されない。
むしろ妻の努めの一つとされている。
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/09 23:49:45 0
>>916 ？？？
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/09 23:58:23 0
まあ、夫の務めともされているんだけどね。
正確にいうと、「現在の判例で夫婦間に強姦罪を適用したものがない」
とは言い切れないでしょう。
地裁判決で、解釈が様々に受け取れ、評価が分かれているものがあるよね。
「夫婦間に強姦罪適用がない」というよりは、その行為が強姦罪の厳しい要件に当てはまるか、とか、
事実認定の段階で、夫婦間だと強姦罪適用の方向に持っていくのがかなりキツくなるとか、
そういう問題だという見方もあるよ。
たぶん、日本でも夫婦間で強姦罪が適用になるのは時間の問題でしょ？
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/10 00:46:32 0
>>918
>正確にいうと、「現在の判例で夫婦間に強姦罪を適用したものがない」
>とは言い切れないでしょう。
1986年の鳥取地裁判決かな？ あれは夫婦関係が破綻していた上に、友人と
輪姦した事例だから特殊なケースかと。
まあ裁判官の考え方がマシになってくれば、もっと適用されるかもね。
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/10 03:13:35 0
ホント強引な旦那って困りますよね(´∀｀*)
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/10 07:42:24 0
うちは結婚初期不感症みたくなってサイズ的に痛くて断ったりしてた。
セックスレスを乗り越える為痛くないように努力して子供も欲しかったから
頑張ってたよ。こちらからスキンシップを求めても凄い勢いで跳ね除け
られたよ。2度と向こうからは誘ってこなくて常に離婚と
言われてた。最近はマグロで全然気持ちよくもないし離婚と言われたよ。
外でしてるみたいだよ。
性の不一致とかお互いのすれ違いみたいな問題だと思ってたけど
一方的に私が悪い事になってるよ。
最初は私からだから、勤めを放棄した事で有責なのかな･･･
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/10 19:25:16 0
浮気を取り上げて離婚したらいいジャン
司法は女に甘いし
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/10 20:19:27 0
ほんと女ってのは口ばかり達者で自分のことが全然見えてないね。
旦那さんがそんななのは自分が至らないせいだとはこれっぽっちも思わないんだからなぁ。
もう人としてどうかとさえ思わずにいられないね、そこに気づけない時点で普通じゃない。
お前の言動全てが他人をいらいらさせる事に気づいて、そしてなおせよ。
気づくだけなら馬鹿でもできるからな、なおして改善するのが目的だと言う事を忘れるなよ。
ここまで言ってやったんだから、もう同じ事は言わせないよな？頼むよ、俺もまいってるんだよ。Byもらお
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/10 21:03:25 O
ほんと名前通りだね
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/11 00:07:44 0
>>921
セックス拒否だと離婚の理由になるけど、拒否した訳ではないから大丈夫。
むしろ浮気の方が理由になるし有責でもある。
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/11 04:25:14 0
外でしてるつっても素人女か風俗かで違うんじゃないの
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/12 19:09:22 O
モラハラなのかどうか、夫婦喧嘩すると夫に嫌がらせをされます。
携帯やPCケーブルを隠されたり、炊飯器のタイマーや
ビデオの予約録画を解除されたり。
前回はネット回線の家の外のケーブルボルトを緩められ、
今回はPC本体中身のメモリや配線を外されました。
元に戻すもPCは起動せず、夫は何処に証拠がと逆切れ。
警察に連絡して不審者が侵入してPCを壊されたと言うか、
PCは諦めて離婚準備するべきか…
携帯からですみません、怒りと情けなさで判断力なく…
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/12 19:29:47 0
>>927
幼稚なだけという気もするしある種のDVという気もする。
肝心なのは、そういうバカみたいなことをする旦那に
愛情はあるか？ということかな。
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/12 19:43:00 0
>>927
その話だけだったら、モラハラって感じじゃないな。
どっちみちここはモラ夫が嫌がらせしに来たりするんで
他のスレで相談した方がいい。
進入してPCバラす泥棒はいないんで警察はやめた方がいいな
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/12 19:51:13 O
早速のレス有り難うございます。
警察は意味ないですか…
夫に愛情はないので、生活環境を変えたくないと離婚に
反対の子供達を説得するしかないですね。
相談スレ探してみます。
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 15:22:21 O
O
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 15:27:47 O
>>930
旦那にされた嫌がらせのみを書いてるように見えますが、
貴女は何も旦那さんにしていないのですか？
そうなった経緯を知りたいのですが？
物事には過程があって結果があります。
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 17:07:38 O
自分が相手にモラハラしているかも？って思う人いませんか。
未婚ですのでこの板で言うことではないかもしれませんが（適当な板ありましたら誘導願います…）
相手はつい最近振られた彼です。
振られたことを契機に私が彼にしたことはモラハラかもしれないって思い、不安になりました。
例えば「人として信用できない」「いつか罰があたる」など、ぐちぐちと罵ったり
職場（同じ職場です）で嫌味を言う、邪険な態度を取る等してしまいました。
彼も不快感をあらわにし、ムードは険悪です。
何かを契機に攻撃的になってしまい、その後、同じくらい後悔しています。
振られ方があまり良くなく、彼に捨てられたという被害者意識があります。
自分のしたことの重大さを、彼に思い知らしめたい。
また、自分の言っていることは正しい、もしくは自分のため、と思い込んでいた節がありました。
（今はそうは思いません。恥ずかしいことを言っていたと思います）
サイトで偶然モラハラを知り、自分が怖くなりました。
自分でモラハラを自覚することってあるんでしょうか。
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 17:21:43 0
>>933
幼稚で性格が悪い人なんだなーと思います。
今後はアホなまねはやめて大人として真っ当な言動を
とるように心がければいいんじゃないですかね？
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 18:55:28 O
>>934
返す言葉もありません…。自分が情けないです。
人として間違ったことをしているのは自分です。
過ぎたことは取戻しができないけれど、何かもっと人のため自分のために
プラスになることができる人になりたいと思います。
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 19:03:32 0
小学校の父親参観のとき、児童たちが「将来の夢」について作文読んでた。
まだ低学年ということもあり、夢いっぱいの子どもたちが
「大きくなったら中村俊輔みたいなサッカー選手になります」とか
「大きくなったら、お母さんみたいな看護婦さんになります」とか言ってる中
「大きくなったら総理大臣になります」と言う子がいた。
その子の作文の内容が
「大きくなったら総理大臣になります。
そして、子どもに変な名前をつけちゃいけないっていう法律を作ります。
変な名前だと子どもはイヤです。
大人は、子どもがイヤなことをしたらいけないと思います。
子どもに変な名前をつけた大人は罰金にします。
それから、変な名前の人はも自分で変えてもいいっていう法律を作ります」
と宣言してて、教室内がしーんと静まり返った。
作文を読み始めるまでは、教師の制止も無視してビデオ撮りまくって
「こっち向いてー。もっと大きい声で読んでー」とかやってたその子の両親が
ビデオカメラとめて無言でうつむいてるし。
その作文を読んだ子の名は「恋獅子（れんじし）」君だ。
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 19:28:47 0
>>935
本物のモラハラだったら自分がそうかもとかあんま思わないよ。
自分のしてることは正しいと思ってるから、具体例を読んでも
「自分も似たことをしているが、正当な理由があってしているのだからモラではない」
と思いこもうとする。自己正当化が激しいから。
モラかもと思って反省したり自分を恐れたりできるようだったら、
充分まともになれるよ。頑張れ。
938:933、935
07/10/13 20:50:09 O
>>937
ありがとうございます。通院の必要はあるか等、思い詰めていました。少し胸が軽くなりました。
彼に振られてから、悲しみや恨み、彼への未練といった感情の渦に
自分でもうまく折り合いをつけることができないでいました。
そんな中彼へ取った態度は、自分でも異常だと思います。
大人になりきれなかったなと思います。
このまま自己を正当化し彼を責め続ければ立派なモラハラです。
そうならないよう今までのことを反省し、自分を律していこうと思います。
アドバイス本当にありがとうございます。
微妙なスレ違い、失礼しました。
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 22:19:00 0
「振られた（しかもあまり良い振られ方でない）」というハッキリした事情があるのだから
モラハラではなく単に傷ついて感情的になっただけだと思う。
真性モラのモラハラ発動には相手の事情とか行動とか一切関係ないから。
天気がちょっと悪かったとか新聞広告が少なかったとかホントしょうもない理由で
勝手に不機嫌になって、それを一番身近かつ弱い立場の人の責任にして
八つ当たりするのがモラだから。
例：出かける予定なのに雨がふっていることにムカついて妻を無視、
理由を聞かれたら「それくらい自分で考えろ、わかって当たり前だ」
最初は雨が降って出かけられないことに腹を立てていたのだが、
妻に八つ当たりしているうちに「妻が自分の怒りを察してくれないから腹が立つ」
と妻が原因で怒っていることにすりかえられていく。
たいていの場合怒りの対象には本当に些細な落ち度しかないか、
もしくは全然落ち度がないのがポイント。
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 23:34:01 0
親子関係もこのスレでいいのかな？ちょっと愚痴らせて欲しい
いい年して親と同居している自分も自分だが、
今日父親が、過去に自分が録り貯めていたビデオテープをゴミ袋に詰めていた。
捨てるというから取り返したら、「全部テープ切ったから」と。
テープの読み取り部分の蓋を開けたら全部鋏が入れてあった。
毎日ある番組のあるコーナーをリアルタイムで数年録り続けたやつとか、
個人録画とかではなく自分がコレクショングッズとして
オクで落札したビデオテープまで…
そのテープは捨てられようとしていたものとは別の場所に置いてあったのに。
そこの周囲を片付けるついでに混じったのかもしれないが…
前から片付けろといっていたけど全然片付けないからじゃないかと言われたけど、
確かに部屋を片付けて物を減らせとは言われているけど
そこにあったビデオテープについては何も言われたことない
どうしてただ捨てるためにこんな取り返しのつかない、
知った後に持ち主の人間が傷つくとわかっていることを
わざわざ労力をかけてするんだろう…
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 23:47:59 0
少なくとも、このスレ該当じゃあないような
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/14 00:40:10 0
>>940
それはモラハラではないんじゃないの。
いい年なら家を出るか片付けるかしたら？
ビデオテープについては言われてないって
一々「○○を片付けなさい」「○○を片付けなさい」って
一つずつ言われなきゃ片付けんのかいな。
943:940
07/10/14 14:24:41 0
そうなのか？
外面だけはいいのに家庭では子供相手に同レベルのケンカをするみたいな
父親の言動を幼少の頃から見てきて人間性に疑問を持っているんだし
そう思っているのは他の家族もなんだけど
この1件だけを突然持ってきたからそう言われたんだろうか
ちなみにテープは自分のだけでなく他の家族の分もあったから
棚に入らなくなった分を普通に移動させたのかと思っていた
関連サイトを見たら、「自分の行為を正当化する理由をつける」
「相手がもっとも傷つくことをする」というのが特徴としてあったんだが、
該当しないんだろうか。
この場合「そこまでする必要性がない」のにされたことに対して傷ついたわけで。
された側が第三者に言っても「元はといえばあなたが悪い」と言われるようなことを
しているから自分の行為は正しいという理由付けを行って
相手へ過剰な攻撃や制裁を正当化するのは違うの？
944:940
07/10/14 14:30:14 0
上の件はともかく母親が受けてきたことはどうなんだろう
母親は義母から、結婚しても専業主婦でいてほしいとか
○○は優しいいい子だからとか言われたそうだが、ケンカになれば
「誰のおかげで飯が食えているんだ」「食わせてやっているんだから有難く思え」、
家計が苦しいので内職をしたりパートに出たりすれば「俺に恥をかかせるのか」
…とか言う割に、働き始めた後はその収入を当てにしているとしか思えない金遣い。
母親が風邪を引いて一日寝ていたときには帰宅するなり「俺の飯は？」
子供（自分）が出来たときは「それは本当に俺の子供なのか？」って言われたそうだ。
現在の父親曰く「そんなことは言ってない」「お前の被害妄想だ」だそうだが。
自分は生まれていないもしくは幼少のことだから母親の話だけじゃ何とも言えないが、
自分の経験上どっちを信じる気になるかはやっぱり…
最近モラハラという言葉を知ったのでそうなのかと思ったけど単なる人格障害？
それだけ言われて30年も一緒にいる母親にも疑問を感じるけど
「子供もできて経済的な理由で別れられなかった」そうだ。
それも分かるけど、それって考えようによっては自分たちがいるから
母親の人生を台無しにしてしまったって言われてるようなもんだよ…
主に金銭的な不安で同居している自分も同じだが。
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/14 15:36:19 0
>>944
あなたの親は人格障害で毒親。早く家を出なはれ。
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/14 16:02:42 0
>940
家を出ることを勧める。
君がニートにならないように行動を起こした
お父さんの心をくんで、ここは奮起して欲しい。
くれぐれも、生活費を強請ることのないように。
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/14 20:55:48 0
お父さんも大変だね。
成人してるのにパラサイトしてる子供でも文句だけは一人前なんだから。
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/15 10:38:51 0
>>944
結婚生活を30年以上過ぎているような年令の男なら
そういった間違い教育を受けた人間もいるので
そんなに問題はないと思う。
母親も「こんなもんだ」と思っているかもよ。
ということで両親のことは放っておいて
とっとと自分の足で生活しないと。
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/15 21:31:25 O
学生じゃなく社会人ならとっとと家を出た方が楽になるよ
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/16 13:07:57 0
うははは 相変わらず減らず口の無責任野郎ばっかだなｗ
モラハラホントに知ってるのか？なんか通りがかりの奴らとしか思えな
い。特に>>947あたり。
今回の場合、まず親が子どもを幼児期に束縛していなかったか、そこが
問題だろ。親が子どもをニートに仕立て上げている可能性だってある。
自分で矛盾に気づいていなくて、「人並みに生活してほしい」と「傍か
ら離れてほしくない」が同居しているような親許で育てられれば、そう
いう子になるわな。まずは自立を目指して！と言ってもなにをしていい
のかも判らないだろうけど。まずは自分の過去を振り返って、どこから
狂ってしまったのかを冷静に判断することだよ。そして問題解決を行っ
て、そうすればおのずから独立（逃避）って選択肢になるはずだから。
「親許を離れるのは親不孝」とか「親の心配事」には一切構わないこと。
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/16 13:31:11 0
そんなこと言い出したらニートもこのスレに書き込んだだけで「モラハラの被害者」だよ。
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/16 13:44:44 0
>>940の文章からは
>「人並みに生活してほしい」と「傍から離れてほしくない」が同居しているような親
なんてものはカケラも見えてこないな。
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/16 22:40:35 0
>>952
ただのニートのグチだよね。
共依存してる母親はほっといてさっさと独立汁。
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 03:00:29 0
父親が本当にモラハラだったら、家族の邪魔になるような場所に
ビデオテープ置くような子供は育たないっつか育てないと思う。
父親の顔色伺いながら暮らす癖がつくもん。
私物おきっぱなんて、はは、とんでもない。
大事なものができようもんなら、とっくにもっと酷いやり方で捨てられてるよｗ
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 12:03:40 0
モラハラって定義があいまいなまま浸透しつつあるよな。
サイトによってはパワハラ・セクハラもモラハラの中のひとつです、なんて言ってる所もある。
ちげーよばーかそれじゃもうただのハラスメント、いやがらせでいいじゃねえか。
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 12:14:57 0
ウィキペディアではパワハラもセクハラもDVも校内暴力もモラハラになってるよ
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 14:59:02 0
お父さんに自分の言いたい事をちゃんと言える。
対等に話が出来る。
ちゃんと自分の意思や感情を汲んでもらえる。
が当てはまらなければちょっとどうかと思われ
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 15:06:31 0
働けと言われただけで「自分の意思や感情を汲んでもらえない」と思うのがニート
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:19:41 0
>>956
それ早く直しとけ
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:26:55 0
>>959
なんで？
パワハラ・セクハラ・ＤＶ・校内暴力、全て力関係を利用して
価値観の押し付けをする行為じゃないの？
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:35:35 0
>>960
ち・が・い・ま・す
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:40:48 0
>>961 じゃあ詳しくご教授願います
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:44:13 0
モラハラにも一定のパターンがある
いやがらせを全部モラハラに入れる事はできんよ
とりあえずここでも読んどけ
それとどのページでもウィキペディアを丸呑みにするのは非常に危険
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ishibashimasao.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
964:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:51:59 0
>>963
あぁ、そこは拝見したことがありますよ
それで、モラハラとは「立場を利用した価値観の押し付け」だと
思っていたんだけど、パワハラ・セクハラ・ＤＶ・校内暴力も
それに該当しますよね？
それぞれ、どのように違うんでしょうか？
あ、あと、後出しで申し訳ないんですが、wiki見てないっす ｽﾏｿ
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:53:48 0
>>964
立場は問題じゃない、モラハラーと被害者の性格パターンが問題
本当は読んでないか、都合のいい解釈してるだけじゃないか？
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 17:57:30 0
>>965 あー、分かりました では、結構です
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 18:15:01 0
それとモラハラーは「価値観の押し付け」などしてこない
意識的に白無意識的にしろ、ただ被害者を痛めつけたいだけ
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 18:23:06 0
>>967 いえいえ、もう結構ですから（´∀｀） お手を煩わせてすみませんでした
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 18:25:25 0
お前が間違った知識を振りまいてるから後処理をしてるんだが
結構ですとか、そういうレスが全部いらんよ
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 18:29:57 0
>>969 あー、そうでしたか お手間取らせて申し訳ないですねー では、ご存分にどうぞ
971:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:21:00 0
訂正するなら最初から教えてあげればいいのに狭量だなあ。
いきなり＞ち・が・い・ま・すってｗ
ウィキ直しとけとか妙に偉そうだし。自分でやればいいのに。
972:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:34:58 0
もう結構って言わずに自分が去るもんだ
どんだけ恥さらしたいんだ
973:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:38:16 0
上のやりとりでモラハラ受けやすい人の特徴、ちょっと分かった。
普段から生真面目で、つまらない間違いも許せないタイプかな、多分。
974:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:39:48 0
URLﾘﾝｸ(ishibashimasao.at.webry.info)
いっぽう被害者のほうは、いわゆる＜メランコリー親和型＞と呼ばれるタイプの人間である。
その特徴は、几帳面で家庭や職場の秩序を愛し、まわりの人々に献身的に尽くす。
真面目で責任感が強いので、仕事の面では成功することが多い。だが、罪悪感を持ちやすく、抑うつ状態になりやすい傾向を示す。
975:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:46:52 0
>971
元被害者かも。
それで、付け入られないように、付け入られないようにって
依怙地になっちゃってるのかもね。
可哀相。
976:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:48:33 0
ま た モ ラ 夫 か
メンクリ行け、とっとと。
977:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 19:55:29 0
踊 り 子 さ ん に は お 手 を 触 れ な い よ う に お 願 い い た し ま す
978:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 20:02:30 0
>971 『お前』呼ばわりで、上から目線もね
>975 裏づけが>974来た
今度は見下されないようにって、必死なのかねぇ？
>977 ageなくともw
979:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 20:11:51 0
心の傷って癒せないんだね。。。ｾﾂﾅｽ
980:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 20:36:38 0
価値観の押しつけ、という定義は強ちハズレでもないような。
究極は北の首領様みたいに“オレ様が法律”って価値観を
植えつける事なのだろうから。
>>960がどう考えてるか、ってのは解らないけどもさ。
981:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 20:59:54 0
国家的に支配するのと個人的に心を支配するのは違うだろう
982:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 21:27:08 0
ねばりけあるなぁｗ
983:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 22:48:09 0
生まじめさんはたとえ話とか許せないんだろうか
984:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/17 23:09:33 0
モラ本人用のスレ立てたほうがいいかもな