07/06/27 07:48:00 O
朝俺が妻にオーダー（寝ていて起きようとしない妻に）したおかずと違う料理がテーブルに出てきた。
俺が○○作ってって言ったよね。
の問に嫁が、あんたはそんなこと言ってない。うだうだうるさい。死ね。
と言ってきた。
俺の言ったことは全部否定するのか？の問に嫁は、私はあんたにモラハラ受けてきたんだよ。
の返し。どー考えても間違ってるのは妻だと思うが…。どー思う？
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/27 09:13:36 0
犬も喰わない
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/27 10:55:17 0
日本語勉強してからもう一回書いて
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/27 22:17:38 0
>469産
作ってもらえただけありがたいと思う。
食卓について開口一番、
そんな事言われたら奥さんのような事言うと思う。
そして今後ご飯作りたくなくなる。
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/27 22:32:38 0
>>469
妻にオーダーって・・
妻はウエイトレスですか？
間違いなくモラハラ夫です。本当にありがとうございました。
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/28 00:06:27 0
簡単にモラ認定するのはよしなよ、背景もわからないのに。
今日はあれが食べたいから作って、くらい言う夫は星の数ほどいるが
別に全員モラってわけじゃない。
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/28 00:30:11 0
>>469
「○○が食いたい」とちゃんと言ったか言ってないかがわからないとなんとも言えんが
文章の端々からモラの匂いがする。
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/28 15:11:50 0
普通の神経の人は、食べたいものを作って欲しいと「お願い」することを
「オーダー」なんて表現しないよ。
見下してるから、そんな言い方できるんだよ。
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/28 15:13:53 0
嫁を母親か家政婦にしか思ってないから出てくる言葉＞オーダー
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/28 15:37:01 0
母親にも失礼
「オーダー」なんかする息子張り飛ばせ
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/28 16:47:10 O
本当にここは人のあげ足取りや、悪口ばっかのすさんだスレだな。
モラハラの集まりだから仕方ないかー。ｗｗｗｗｗｗ
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/28 16:49:07 0
>>479
モラって言われて逆切れするくらいなら聞かなきゃいいのに
自演する暇があったら嫁に謝ったら？
離婚した方が嫁の為だろうけど
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/28 18:18:02 0
>>469ばかり責めるのはおかしいよ。
皆オーダーって言葉にこだわりすぎ。どっちかっていうとモラだからそんな言葉が
出てきたんじゃなく、知的レベルが低いから出たって感じがするよ、全文読むと。
それに、嫁の言葉のほうがよっぽどひどいじゃん。
嫁は469がモラだと言ってるみたいだけど、モラの意味をよくわかってない人が多いから
それだけでは469がモラとは決め付けられない。
夫側からの書き込みだからって寄ってたかってメタクソに叩くのは、普段夫に
傷つけられてるから？
でもそれじゃモラハラと同じだよ。自分の鬱憤を他人で晴らしてるんだから。
モラハラはうつるからしょうがないのかもしれないけどさ。
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/28 18:38:44 0
時系列に沿って、詳細を書かないものは相談じゃないから。
弄られて終わりだね。必然。
◎朝何時に、それはいつもと同じ時間か、違う時間か。
◎言った・言われた言葉は正確か、うろ覚えか。
◎朝食は食べる習慣があるのか、無いのか。
◎メニューを指定する習慣はあるのか、無いのか。
◎何を頼んで、何が出てきたのか。
◎頼んだものは作れるだけの材料・時間があったのか、無かったのか。
◎そもそも妻は指定メニューを作れるのか、作れないのか。
本当に相談したいなら、これぐらい書くでしょう。
知らない人間に、相手の有責かどうかを判断してもらいたいなら。
友達なら人となりや生活習慣をある程度判ってるだろうし、>469の書き方でいいけどね。
>481は上の条件が無くても、469の悩みが余すところ無く解るようだから、
相談に乗ってあげれば。
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/28 18:46:51 0
>>481は「69がモラとは決め付けられない」って言ってる。
>>482は馬鹿だなあ。
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/28 18:49:32 0
>>483
>>482はなんとも言えないから弄くられるのは必然と書いてある。バカだなあ
485:482
07/06/28 18:51:25 0
>483
469の書き込みのみで判断しているから、揶揄したまで。
481は469に対するスレの既出意見を
＞夫側からの書き込みだからって寄ってたかってメタクソに叩く
と書いているから、そうではないと指摘しただけ。
483は皮肉も解らない馬鹿だから、482の意図を読み取れなくても
仕方ないかもしれないけど。
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/28 19:43:26 O
>>479
禿同
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/28 19:47:19 0
何てわかりやすい自演を…
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/28 20:37:31 0
あれ？
ここってモラハラされてる（されてた）人のスレだよね？
>479>486
はスレ違い？
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/28 21:12:14 0
ミイラ取りが
ミイラになっている件
（詳細ry）
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/28 21:27:13 0
ゆうべTVで
女芸人が腹の肉つかまれたり
胸をさわられたりしてた。むかついたので
チャンネル変えた。けど不快感は去らない。
ぶっとばして笑いとばしせてたらファンになってやったのに
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/28 22:45:35 0
>>482
図星つかれて言い訳してるようにしか思えませんわ。
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/28 23:51:34 0
これから「自分ってモラでしょうか」のご相談はスルーした方がいいかもね
モラは粘着で逆切れがデフォだし
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 09:43:52 0
>491 ちゃんと名前欄に481って入れろよwwwww皮肉も理解できない池沼がwwwwwww
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 10:51:38 0
>492
同意
次スレがあるのならテンプレに入れたいね
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 11:38:23 0
>>493
つ鏡
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 11:46:45 0
ageんなカスが
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 11:58:37 0
・・・
>>496
のダブスタについて
pgr
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 12:00:06 0
sageてますが何か？ つかageんなカス pgr入力する暇あったらsage入れろ
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 12:14:39 0
安芸
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 12:20:05 0
ダブスタとかモラハラとか、「横文字よく解んなーい」の
ただただ、いちゃもん付けたいだけの奴か。
なんだ。
お疲れ。
道程要請。
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 12:24:00 0
３日がかりで読みました
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502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 13:20:12 0
>>482
細かっ
警察の聴取じゃあるまいしw
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 13:45:35 0
>>500
日本語で
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 15:19:22 0
モラ夫のせいで人に対してキツイ言葉を投げかけるようになってしまったよ。
元々は穏やかな人間だったのに。
最低。
離婚したのにこんな後遺症があると思わなかった。
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 15:28:07 0
崩れてくるようになりました。精神です。主人のか私のか分かりません。
二度としないと約束したのに平気で破ります。借金です。謝りません。
それどころか私の事を責めます。お前が至らないから俺が誤ってしまうんだと。
一日中どこに居るか報告させます。メールです。一時間に一回程度では満足してくれません。
執着されているのを愛だと感じたこともあります。勘違いです。
好きな人を不快にさせる為に骨を折る人が居るでしょうか。異常者です。
荷造りは済みました。逃げます。子供も一緒です。
親には頼れません。ですが弟妹と友達が協力を申し出てくれました。一生あの人の所へは戻りません。
電話が鳴っています。このまま出なければ何か理由を付けて早退してくるでしょう。二度と会いたくない。
この書き込みログを残したままで家を出ます。私が家に居なければ絶対部屋を探る。ログも多分見つけるでしょう。
あなたが嫌いになりました。私は幸せになりたかっただけ。全部裏切られて一緒に居ることはできません。
子供たちもあなたを嫌っています。あなたは躾と言った。暴力です。
横暴な人間のくせに小心で家庭でしか威張ることのできなかった哀れな人。あなたです。
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 15:44:01 0
逃亡おめでとう！
旦那このログ見るのか？ざまーーーーｗｗｗｗｗ
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 16:19:34 0
>>504
夫婦ってだんだん似てくるんだよね。一緒に暮らしてるだけで性格は伝染る。
相手がモラっぽいと思ったらすぐ逃げないと、何年も我慢したあとじゃ
遅いんだよね。消せない痕跡が自分に残ってしまう。
私もそう。おかしいおかしいと思いながら我慢して何年もたってからやっと逃げて
別の人と付き合ってみたら今度は自分がモラハラやってた。
いつもハッと気づくんだけど、ふとした拍子にモラが出る。ごく自然に。
自己嫌悪とモラをしてしまう恐怖で表面的にしか彼と話せなくなって、
そういう態度も彼にとってはモラに感じられて、悪循環。
私にモラを植え付けたあの人も、親のモラをうつされたんだろうなぁ。
ひょっとしたら苦しんでたんだろうか。もう考えても仕方ないことだけど…。
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 17:10:01 0
電話してこないで。出ません。メールも止めて。証拠だと思って読んでは居るけど。
恥なんてかかせてません。書き込みからあなたを分かる人なんて居ない。
あなたは私に対する態度と外でする態度を使い分けてるって自慢したじゃない。
おかげで私の両親さえ信用している。あなたの事をです。
私の事をサンドバックみたいにしてた。許さない。徹底的に逃げ切ってやる。
506さんありがとう。ログを見たみたい。本当に様見ろと言いたい。
今ふつうに落ち着けています。一人じゃ動けなかったけど今は違うから。
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 17:34:14 0
おつかれ様
ゆっくり休んでね。
旦那どのには、今どんな気持ちのAAを貼って差し上げたいところだが
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 17:39:54 0
>>508
子供の立場からしてみると、よく決心してくれたと思います。
私の母が逃げることができないままに亡くなってしまって、
もの凄く口惜しい思いをしてる娘です。
どうぞ逃げ切ってください。応援してます。
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 18:14:47 0
509さん510さんありがとう。505と508は両方とも私です。
もう止められたので書き込みしませんが2ちゃんには感謝しています。
気付いたから。子供を不幸にしない為に絶対諦めない。頑張ります。
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 21:42:32 0
携帯からじゃにみたいだけど、どこから書き込んでるんだろう・・・
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 21:57:44 0
逃亡中につきいらぬ詮索はよしとこう…
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/30 15:34:39 O
旦那から毎日
①おまえは誰のおかげで飯が食えると思ってるのか、
②もっと俺を敬え
③女は、はい！とだけ返事して家で口開けて大人しくしとけ、お前が楽しそうにしてたらムカつく
④お前は馬鹿だから俺しか面倒みれないから離婚はできないんだ
⑤私の仕草、歩きかた、私の家族、私の故郷がムカつく。
〔今私の実家側近くに住んでますが（同居ではない）
その地方を馬鹿にし、人を批判。〕
先月は肋骨折られましたがそれ以降暴力はないけど
、理不尽な事でキレ、物を投げ、怒鳴りチラシ、すぐ隣の人今から呼んで三人で話するぞ！とか意味不明に夜中に暴れます。
そんなに私が嫌なら離婚しようというと④を言われ、また馬鹿にする発言が続きます。
昨日は顔に唾もはかれました。
外面がいい人でいつもみんなに優しく笑顔なんで両親は我慢しなさいといいます…
私はもう少し我慢すべきですか？
もう顔みても罵られるだけで一緒にいる自信がありません。
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/30 15:43:12 0
>>514
モラハラのテンプレみたいな旦那だな・・・
これ以上我慢したって何も得られるものがない、ってことは
貴女がいちばん分かってるのでは？
今すぐにとは言わないけれど、いつでも逃げ出せる準備しておこうね。
=====================================
非常持ち出し一覧表
□預貯金通帳 ＆ カード
□通帳用印鑑
□実印 印鑑登録書（あれば）
□保険証
□年金手帳
□パスポートや運転免許証等の身分証
□PC
□家計簿
□日記もしくは、DVされた時の診断書
□部屋を破壊したらその写真、日付付き
（写真はフィルムのもの（写るんです等）、デジカメ画像は証拠になりません）
□ICレコーダ
□貴重品
□携帯電話
逃げる際にすること一覧表
□ガスの元栓、電気の主電源、水道のチェック
□郵便局へ転居届け（念のため局員さんに口止め要請）
□ 居住している市の市役所で離婚届不受理願い申請
携帯の充電器、お子さんの写真、成長記録もお忘れなく。
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/30 15:43:44 0
まずＷＥＢカメラを家の中に仕掛けて証拠を押さえることから始めましょう>>514
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/30 15:45:32 0
④お前は馬鹿だから俺しか面倒みれないから離婚はできないんだ
この言葉で洗脳しておいて他人を思い通りにしようとしてる典型的なモラだね。
その上にDVまでされて一緒に暮らす意味ないよ！！！
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/30 15:49:17 0
>>514
ガマンしてたら殺されるよ
一発殴られただけでも、ケガの診断書があれば
旦那の有責で慰謝料とって楽勝で離婚できるよ
肋骨の診断書が取れるかどうか、かかった医者に相談してみては
日記や暴言の録音もあればいい。
離婚についてはこの板の他のスレも参考になるよ
逃げる所がないなら、NPOや行政で相談するといい
各地に女性用のシェルターとかあるから
全国共通DVホットライン 0120-956-080 月～土 10～15時
519:514
07/06/30 16:15:26 O
レス読みました
ありがとうございます。
何が正しくて間違ってるかわからず、唾はかれ、女性を馬鹿にした態度に我慢が限界、発狂しそうになり、今実家にいます。
付き合って二年、実は先月に式を挙げたばかりで、本当にみんなにも申し訳ないし…後三年我慢しなさいといわれました。
旦那は肋骨事件の時に私の家族と話しましたが、不意の事故だし、安心してください！等自分が都合良いようにはなし、凄いスマイルで家族を丸め込みました。
私、ほんの少しの貯金ならあります…それで家借りて早く離婚したいんです。
私の家族も洗脳されて私の見方でない事が不安です
毎日お前は一人でなんか生きられない！すぐに離婚して親に恥かかせたいのかと笑われ、自分に自信がありません。
だれか私の背中おしてください。
どうかお願いします
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/30 16:24:25 0
>>519
新婚早々肋骨はありえﾅｲﾅｲﾅｲﾅｲ！
三年待つ間に子供が出来たりしたらますます離婚しにくくなるよ
むしろ結婚期間が短くてよかった、後遺症や跡の残るキズが出来る前でよかったと考えるべき
あなたがすでに一緒に暮らす自信をなくしてる時点でこの結婚に先はないよ
ご両親があくまで「離婚するな、恥をかかせるな」というなら
旦那同様に今後の付き合いも考え直してもいいと思う
色々大変だと思うけれど、がんばってください。
全力でﾆｹﾞﾃﾆｹﾞﾃｰ
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/30 16:25:09 0
>>519
新婚早々それか・・・('A`)
あなたは間違っていない。逃げるなら早いうちがいいよ。
まずはお医者さんの診断書もらって、>>515の持ち出し一覧を参考に逃亡しる！
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/30 16:39:12 0
新婚早々なら最近まで自立していたわけだから、
お前みたいな～みたいな言われる筋合いないよ。
結婚１０年で小さな子供二人とかで離婚したらすぐに生活が困る専業主婦と違うし。
そんなヤツに食べさせてやってるみたいな態度ありえない。
先月結婚したばかりならすぐに逃げて新しい相手を見つけて！今度は幸せになれるよ。
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/30 22:12:21 0
>>514
子供まだなんでしょ？
いまどきバツイチなんて珍しくもないし。
実家はあなたを厄介ばらいしたいの？
いまどき職業を選ばなければいくらでも離婚できる。
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/30 22:18:53 0
肋骨折られたのなら、その診断書を使えば離婚できるでしょう
離婚で親に恥をかかすというなら、刑事民事の両面から白黒つけて
誰が悪いのかはっきりさせればいいんでね？
殺される前に早く逃げなされ
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/30 22:36:58 0
旦那は今まさに蜜月気分だろうな、なんたって好きなだけいたぶれる奴隷を
ゲットできたんだから。旦那が浮かれている今が行動を起こすべきとき。
行動や思考のパターンを読まれてからだと逃げ出すのが難しくなるし、
長期間モラハラやDVを受けると逃げる気力が奪われる。
今すぐ逃げて。手遅れにならないうちに。
526:514
07/06/30 23:20:50 O
レスしっかり読みました。
子供はいません。
５歳年上なんで私をいつも馬鹿にすることを趣味のようにしてました。
母は私を信頼してくれてますが、なんというかおっとりしてるというか、親は社会的地位がある旦那の話を信頼しきってます。
貴様～！て罵られキレられても旦那に、俺みたいな男らしい男はいない。お前は俺しか面倒みれないて言われて…。みなさんのレスみたらしっかりした精神で逃げるべきて解ります。
なのに麻痺して他の男も一緒かな…とか思ってしまう自分が馬鹿ですね。
あーでも私が帰ってきて、両親も悲しそうだからツライ…
愚痴すみません
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/30 23:24:33 0
>>514
親には、「死にたくないから離婚したいのであって、
死んでからじゃ遅いから。私が死ぬのと、
お父さんたちの面子とどちらが大切なのかわかって
言ってるだよね？」と、
本当に危機が迫ってること、
理解してくれなくても、あなたは自分の身を守るために
行動してよしですよ。
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/30 23:26:16 0
> 両親も悲しそうだからツライ…
親は実情が分ってないから、
可哀想な私たちってな顔をしてられるんだよ。
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/30 23:26:22 0
なぜそこでいきなり他の男のことを考えるのか？と小一時間ｗ
もう再婚のこと考えてるの？
だったら離婚しないとねぇｗ
両親は娘が帰ってきて世間体悪くて悲しいけど、娘が殺されても悲しくない？
530:514
07/06/30 23:52:35 O
厚かましいですが、離婚しても、またいつか皆さんみたいに幸せな家庭を持ちたいて考えてます。
でも世の中の男性て妻に対して結局は誰のおかげで飯が～てのは考えてるのかな。と。
旦那は付き合ってるときとは本当に変わってしまったので…
これが洗脳されてるんですよね。
両親は寂しそうですが理解してくれそうです。
何回も書き込みすみません。
レスくれた方ありがとうございました。少し自分に自信が持てました。
冷静な意見は為になります。
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/01 00:10:04 0
このスレ見て、専業主婦になるのはやめようと思った。
結婚しても、しばらくは仕事を続けて子供も作らないで、
旦那の本性を見極めた方が良さそうですね。
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/01 00:15:56 0
仕事は辞めないでいられるなら絶対続けたほうがいい
死別生き別れ事故・・・明日のことは誰にもわからないよ
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/01 01:22:46 0
>>530
誰のおかげで云々は心の底で思ってる人は結構いるかも。
喧嘩のとき売り言葉買い言葉で言っちゃう人もね。
でも、それをしょっちゅう言って妻を追い詰めたりいじめたりする人は少数派だと思うよ。
ただモラハラを選んでしまいがち（誘発しがち）な人っているから、
連続して当たることもあるかもね。
でも今はとにかく逃げて、それから次の恋までに見る目を養ったり、
いい男が寄ってくるように自分磨きすればいいと思うよ。
あとね、幸せになろうと思うことを「厚かましい」なんて思わなくていいんだよ。
モラに自尊心傷つけられてるとそんな思考しがちだけど、幸せを求めるのは
当然の権利なんだからね。モラに惑わされず、自分を大事にして頑張ってね。
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/01 08:35:06 0
高すぎる結婚願望、男に対する強い依存心、幸せな家庭に対する強すぎる憧れ。
これらはモラハラ男の餌食になりやすい。
なぜなら、モラハラ男も同じように、高すぎる結婚願望、女に対する強い依存心、幸せな家庭に対する強すぎる憧れを
持っているから。
535:514
07/07/01 16:57:10 O
助けて下さい
スレ違いならすみません…
今旦那が私の父にあいにきて、家の外で話してたんですが、やはり泣いて謝り、もう傷つけないから離婚は絶対しない、彼女がテンパって興奮して言ってるだけです！
といわれたようで、
やはり父も丸め込まれ、やり直したほうがいいと言われました
父は涙出してる旦那が可哀相でしょうがないといってました…
もう離婚はできないのですか
旦那がハンコ捺さなかったら私は一生奴隷？
別居でも旦那の苗字なだけで苦痛です。最近脱毛もひどくなりました…
旦那を許さないとダメですか？
あの家に帰ると思うと死にたい。両親も理解してくれないようです。
誰にも相談できません…
またスレ違いなら誘導していただきたいです…
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/01 17:15:58 0
>>514
旦那を許すことはありません！！！！
あなたにはあなたの人生があります。
人に支配され、一生奴隷の人生をあなたは歩みたいんですか？？
離婚は今ならできます！
長期戦になるともっと離婚できなくなりますよ！
両親が頼れないなら、上にも書いてある機関に相談してください。
あなたは間違ってませんよ！！！！
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/01 17:21:33 0
自分の身は自分で守るのよ。
親は実態を知らないから、涙で騙されてるの。
実態の書き込みを見たこのスレ住民は、
許すな、逃げれと、意見は一致してるじゃないか。
親に理解してもらうおうともらうまいと、
旦那と暮らしてたのはあなた、
苦労するのも、殺されかけてるのもあなた。
親じゃない。
538:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/01 17:22:08 0
>>514
518さんのレスより
逃げる所がないなら、NPOや行政で相談するといい
各地に女性用のシェルターとかあるから
全国共通DVホットライン 0120-956-080 月～土 10～15時
今日はどうにか実家に残って、明日から相談に行ったほうがいいよ。
今からでも思い出せるだけのことを書く！
言われた言葉。された暴力。
両親にはどれだけのことを言ったの？書いた紙を見せてみたら？
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/01 17:25:53 0
身近な人間ほど信じてくれない、ってなんだろうね。
子供を信じて子供の味方になる親、というかっこいいことが
今こそ出来るのに。
540:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/01 17:29:03 0
ホント親も何考えてんだか('A`)
てか肋骨折られた時点で普通離婚させるでしょ。
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/01 17:31:01 0
結婚という独り立ちをしたのだから
このまま離婚となっても、自分ひとりの戸籍になるんだよ。
親の娘に戻れる訳じゃない。
だから、514さん、もっと強くなって･･･
あなたが戻らないと決めたなら、あなたが自分の人生を掴まないと
誰も助けてくれないよ。自分で助けを求めて、
他人に頼るのは、決して悪いことじゃないよ。
親は肉親だから、旦那と離婚しても縁が切れるわけじゃない。
いつかわかってくれるさ。
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/01 17:53:26 0
>>535
いい加減自立しなさい
両親の許可がないと離婚できないの？
そんな状態になってまで、人に背中押してもらわないと離婚できないの？
貯金があるならそれで弁護士雇って交渉は全部任せて
自分は離婚の材料集めをやりなさい、とっとと
543:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/01 18:11:29 0
いいスレが見つからなかったんで、某スレのテンプレから
離婚の参考になると思う
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
肋骨の診断書は必ず忘れないように
とにかく冷静になるように。
両親がわかってくれなくても、弁護士や調停委員なんかのプロならモラハラやDVに詳しいだろうし、
ちゃんとわかってくれる人がたくさんいます。
精神的に混乱してるならカウンセラーにかかるのもいいかもしれない。
肋骨折られたってだけでも、調停なり裁判なりをきちんとすれば、旦那の有責で離婚できる。
離婚は旦那にしてもらうものじゃなくて、手続きも親や人にしてもらうものじゃなくて、自分がやるもの。
気を確かにもって動かないとどうにもならないよ。
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 03:19:24 0
モラ男って、出会った当初は普通の男なんですよね？
いつ、どのキッカケでモラが出てきたのか誰か教えてください。
また、モラを隠している時期に片鱗が見えた出来事があったらそれも是非。
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 04:04:55 O
>>538
ちょいスレチになるけど、シェルターはあまりおすすめしない。
相談する場としてならいいかもしれないけど…
以上、経験した立場からでした。
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 06:14:48 0
>>545
お勧めしないのなら、理由も書かないと
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 09:31:38 0
>>535
親の前で泣きながら土下座（これ家の中じゃダメ。玄関とかでやる）
しながら「このままじゃ殺されます。離婚させてください」と言えば
親だってわかってくれるよ。
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 11:26:29 0
>>535
旦那が緑の紙にハンコ押してくれるのを待つんじゃなくて、
あらゆる手を使って押させるの！
みんなも言ってるように、まずは旦那にされた事・言われた事を書き出す。
それを両親に見せて納得させるなり、弁護士に相談するなりする。
ただ「旦那が別れてくれない、両親が離婚を認めてくれない」って泣いてたって、
何も変わらないよ。
がんばれ！
549:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 18:44:07 0
離婚します、だよ。
したいだったらデモデモちゃんだよ。
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 22:19:19 0
>>544
TBSの夕方の報道番組でDV夫の特集やってたけど、
結婚をきっかけにスイッチ入るから事前に予測するのは難しいらしい。
嫁を自分の所有物にしたと思ってしまうということだった。
あと嫁の両親に先回りしていい夫振りを見せるのもよくある例みたい。
嫁が孤立して逃げられないよう、けっこう周到に考えるらしい。
551:514
07/07/02 22:47:15 O
すみません
もう書き込まないでおこうと思ったんですがここにしか言えなくて…
今日も父に旦那が可哀相だ、お前はなんで許せないのか！？我慢が足りない。という話ばかりされて人間不信になりました
専門家に相談したのも話したら父に怒られてしまいました。
もう書き込みませんから。すみませんでした。
レスくれた皆様ありがとうございました。
みんなみたいな理解があり人が回りにいてくれたらよかったのに
ではさようなら。
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 22:54:17 0
>>551
お父さんの操縦法を間違えたらダメだよ。
DV夫は完璧にあなたのお父さんを操縦してるのに。
戦いなんだから頭を使わないと。
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 23:11:06 0
>>551
間違えないで、夫と生活して苦しむのはあなた。
お父さんじゃない。
お父さんはあなたの人生の責任は取れません。
554:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 23:41:40 0
ひとまず親はあきらめて弁護士だろ。
弁護士から親に説明してもらいな。
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 23:47:03 0
>>551
お父さん捨てなさい。
法律は見方になってくれるよ。
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/03 00:11:49 0
＞怒られてしまいました
糞夫の暴力よりも怖いらしい
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/03 00:23:45 O
普通の人なら親も見方してくれないのは辛くて自暴自棄になるんでは？
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/03 00:32:59 0
順番で行けば親は先にいなくなる
いつまで親のせいにして生きられるかね
559:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/03 08:22:29 0
>>551
先月式を挙げたばかりでいきなり離婚と騒いでしまうと
まわりに理解してもらいにくくなります。
離婚は最終的なこと。長期戦になることを覚悟しましょう。
その間は気持ちをしっかり持って自立を目指すことが大切です。
まず「彼女がテンパって興奮して言ってるだけです！」という
ダンナさんの言葉を認め、その上で「気持ちが落ち着くまで実家にいたい」と
ご両親に静かに話してみたらどうでしょうか？
実家での居場所を作ることが初めの一歩です。
ご両親はモラハラなんて知らないかもしれません。
書籍を用意して読んでもらうのもいいですね。
年配の方には活字のほうが信用してもらいやすいですから。
小さなことでもいいから、一つずつ解決して行きましょう。
560:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/03 18:07:39 0
>>514さん
親元がダメなら行政に頼れない？
そんな毒親に振り回される必要なし。
最後は自分の命がかかってるんだから。
夫からも、親からも逃げれ。
がんがれ
561:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/03 19:46:32 0
相談です。
一時期旦那が不倫していた期間があって（半年くらい）
今思えば、その時期はあきらかにもモラハラがあった。
無視、罵倒、周りの人に悪口を言いふらす
約束を破って逆切れ、等。
その後、やり直すことになってからは、ほとんどそういう事はないけれど
こちらから希望、要望や思ったことを言えない、というか言いたくない状態が
ずっと続いています。これってどうなんでしょうか？
562:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/03 19:51:36 0
>>561
> こちらから希望、要望や思ったことを言えない、というか言いたくない状態が
> ずっと続いています。これってどうなんでしょうか？
言いたくないのはなぜ？
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/03 19:53:42 0
>>561
どう？と言われても・・・
自分自身で「もうないならいいや、様子見よう」なのか
「もうだめぽ、もういやぽ」なのか
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/03 20:00:19 0
そういう貴女だからモラハラがあるのかも。
人間は相性だからね
付き合ってる時から、気を遣っていたんだろうなあ…合掌
565:561
07/07/03 20:12:11 0
>>562
意欲がわかないというか、諦めているのかも…
>>563
生活がなんだか辛いのですが、自分自身の問題なのか
夫婦の問題なのか、判断がつかないのです。
>>564
付き合ってる時は、むしろ楽だったんだけどなあ
必要以上には、気を遣わなかったし、本音で話せていた、昔は。
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/03 20:21:16 0
あったま悪いなあ
そりゃ、付き合ってる時は、都合の悪い時は一人になれるじゃん。
物理的にもいろんな意味でも。
だから、都合の悪いところはベッドの下に隠して、
いい顔だけを見せられるんだよ、お互いに。
どんなに不機嫌なツラしてても、別々に住んでいる限りわからない顔がある
それをわからないまま結婚して、
いきなり態度がでかくなった（と感じる）相手に違和感？
だって、本音って、
お互いの利害関係が絡まないところだから言えるってことあるよ
今は結婚という利害関係が産まれたから、そりゃいろいろあって当然！
567:561
07/07/03 20:27:17 0
>>566
後出しになって悪いのですが、同棲数年ありました。
部屋も狭かったし、財布も一緒だったし。
それから恥ずかしいけど、デキ婚です。
568:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/03 20:29:32 0
しつっこいねえ
同棲数年って、その間の家計はどうだったの？
569:561
07/07/03 20:33:52 0
ほとんど現旦那もちです。
私は短期バイトくらいで、管理は私です。
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/03 21:00:07 0
>>569
モラっていうか倦怠期じゃ？
571:561
07/07/03 21:34:38 0
そんな気もしてきた。
…付き合ってもらって悪かったね。㌧。
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/03 22:04:38 0
浮気するような男じゃもともと女を一人の人間としてみてないと思うよ。
結婚に向いていないというかねえ。
573:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/07 01:00:17 0
モラハラする男って、実の母親に冷たくあたることないですか？
マザコン気味の男の人のほうがモラハラをする確率低そうな気がするんだよね。
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/07 08:40:17 0
なにかを人くくりにしないと気がすまないのか？
575:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/08 18:50:47 0
なにこのスレwwww
旦那が悪で私は善ってかwww
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/08 18:56:41 0
>>575
>>12
自分がおかしいと思うことを吐き出して、それに同意を貰う。
夫からお前が悪いと言われて謝ったことを他者の目で見てもらい
実は夫が悪いのだと後押ししてもらう。
577:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/09 23:15:20 0
別居しているモラ夫から、
「苦しい事やつまらない事からは逃げる何とも自分勝手な奴」
と言われました。
なんて答えていいかわかりません。
どなたか教えてください。
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/09 23:23:12 0
「人を苦しめたりグチグチつまらない事を言うお前が一番自分勝手です」
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/10 00:23:14 O
港区三田在住
櫻井一家モラハラメンヘラ
580:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/10 00:33:51 0
>>577
奴らの言うことなんか全部屁理屈だ
まともに相手せんでよろし
こっちが消耗するだけ損だよ
スルースルー・・・
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/10 02:08:08 O
ハイハイあんたが一番正しくてお偉いのねって哀れんであげたら？
弱者にしかモラハラ出来ない、
小さな小さな人なんてさっさと離婚して遠ざけちゃえ。
そんな言葉聞いてあげたり受け止めてあげる理由も価値もないよ。
582:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/10 03:53:28 0
話が通じないモラ。何を言っても独自の解釈で結局私を悪者にする。
あいつを苦しめる方法が知りたい。
モラを傷つけてやりたい。
立ち直れないほどに。
モラにしてやったり！という経験がある方、是非その方法を！
583:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/10 03:58:42 0
簡単だよ
あなたが幸せになるのが、奴らが最も嫌がること
584:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/10 08:09:48 0
>>583
いまどき珍しいくらいの名回答だな。
幸せになることが最大の復讐
585:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/10 11:51:27 0
モラにとっちゃ被害者は自分の奴隷、サンドバッグだからね。
でも精神的にものすごく依存してるんで（自分の中で消化できない負の感情を
流すアースのようなものだから、なくなると自分の中に悪いものが溜まる）
いなくなると困る。怒りが蓄積される。自分の物が盗まれたような気になる。
>>583の言うとおり、自分のもののはずの奴隷が意思をもって出てゆき、
ひとりの人間として幸せになることはモラにとって最悪のこと。
見下している相手が自分よりいい立場になるのも許せない、屈辱的なこと。
まずは離婚して、自分磨きするのがいいですよ>>582
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/10 12:56:39 0
＞見下している相手が自分よりいい立場になるのも許せない、屈辱的なこと
なるほど、うちのキ印モラハラ糞父が
「お前だけが他人顔で幸せなのが許せない。落とし前つけろ。金よこせ」
って手紙をよこしてきたのが、よく分かる。
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/10 15:17:24 O
私もそういえば言われた。
私が楽しんでると腹立つて。
そんなﾓﾗﾊﾗ旦那に離婚切り出したらわかった！
でも一円も渡さない！離婚届けも一人で書け、手続きも一人でしろ。と意味不明な事いわれ、旦那は実家に帰っていきました。
せめて家の解約等できることはしてから帰ってほしいと話したら、勝手な事いうな！とキレられた。
ちゃんと結婚自分の意思でしたんだから、最後面倒くさくても、自分の尻は自分で拭け！
と涙でた。
誰か助けて
588:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/10 15:21:43 0
>>587
オマエモナー
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/10 15:31:13 0
>>586
＞お前だけが他人顔で幸せなのが許せない。
私も父親に同じこと言われた。
父親は自分が性格悪いせいで友人にも恵まれず不幸なのに、それも分かってない。
言っても怒るだけだから何も言う気はない。
関わりたくないから疎遠にしてるだけ。
590:587
07/07/10 15:39:45 O
確かに私もです。
めんどくさいからて、荷物置いていったり、私が話しようとしても逃げて離婚届け書かずだったので…
すっきりしたい。でも一人で決めれない事もあったんで…
早く尻拭きたい。
591:586
07/07/10 19:36:32 0
>>589
＞言っても怒るだけだから何も言う気はない
その上、こちらがどうアプローチしても悪意にしか受け取らないね。
数年疎遠にしてたら、今度は暴言がエスカレートしてきた。
今度おかしなことを言ってきたら、こちらから縁切りしてやる。
592:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/10 20:17:20 0
喧嘩するほど仲がいい
その年でもお父さんのことが大好きなんだ
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/10 23:06:15 0
>>592
＞喧嘩するほど仲がいい
それ言ったら家庭板の嫁さんたちは皆舅姑大好きってことになるぞ
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/10 23:18:45 0
>>593
本気でそう思ってる夫もいそうなのがシャレにならん
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 15:15:45 0
>>593
そのとおり
強く関心を持っている時点で好きでたまらないと言える
無関心だったら好きじゃないといえるけど
596:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 15:29:39 0
ウトメと喧嘩している嫁って少ないような。
非常識な言動をされてウンザリ
旦那が自分の親がバカな言動をしても咎めないのでウンザリ
そんな嫁が多いような。
597:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 17:12:45 0
>>595
アホ
598:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 17:36:24 0
>>597
相手すると>>597は>>595のことが好きって事にされてしまうぞ。
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 20:54:37 0
５８２です。
皆さん、回答ありがとう。
絶対に自分の手で幸せつかみとります！
そしてモラ夫に幸せ顔の写真送りつけてやる～！！
・・・って、その頃にはモラ夫の事なんて記憶から抹消されてると思うけど。
600:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 21:16:06 O
モラ夫と離婚しました。
老人と関わる仕事なんですが、我慢がたりない、若い物は‥子供が可愛そう等いろいろ言われます。
後遺症というのでしょうか？顔色伺いすぎて、自分の気持ちを話せなかったりします。昔はこんなんじゃなかったのになぁ。ﾂﾗｲです。
でも、モラ夫と別れて良かったです。
601:夫
07/07/11 21:28:15 0
>>600
話せないくらいがちょうどいい。
ただでさえ口うるさいのだから。
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 21:34:06 0
>>599>>600
モラ夫の事は忘れて幸せになってね！
トメが夫の携帯に電話してきて、旅費なんかをせびる。
夫は頑張ってやりくりしてる私を悪者扱い、隠れてずっと送金してる。
通帳はマイナスだし、離婚の文字がちらつくなぁ
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 21:46:50 0
よく聞く話ではあるが
親が子供に金をせびるという感覚にすさまじく違和感を覚えるなあ。
そんな人がいるのか。
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 22:39:01 0
>>603
よくいるよ、子供の自立をはばむんだよ。
『毒になる親』20人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
605:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 22:58:10 O
うちなんか、旦那の祖母までも金を借りにくるよ。もち旦那の親も。疲れる
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 23:39:44 0
昔から嫁は変えられるが親は変えられないというらしいからな。
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 23:48:54 0
私は結婚するなら今まで私にかけた金返せって言われた。
夫予定の人とは顔合わせして（そのときはいい雰囲気だった）後。
夫予定の人はその二面性に気づかず（？）
私に調子を合わせるよう遠回しに言ってきたので
彼ごとcut offしました。
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 00:23:03 0
>>551
お父さんとあなた、どちらが長生きするの？
どう考えても、普通はあなたでしょ？
これから先、お父さんの言いなりのまま戻って、
お父さんがずっとあなたを守ってくれるの？
そうじゃないでしょ？それこそ、居なくなったら
もっと酷いことやるよ、その男。
口だけならともかく、肋骨を折るということはDVだよ。
モラルだけじゃないし、命にかかわる。
いきなり首絞められて殺される事だってあるんだよ。
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 00:52:15 0
>>607
意味わからん
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 15:39:17 0
すごい亀ﾚｽを見た
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/17 11:42:57 0
うちの夫もモラ夫なのではないかと思い、相談に乗っていただけたらと思います。
夫はよくキッチン付きのコテージを借りて避暑地で過ごすのが好きなのですが
わざわざ避暑地に行っても、私はただ働きの家政婦をしなければなりません。
共働きなので連休の時ぐらいゆっくりしたいから外食にしようと提案したところ
お金がかかるからコテージで作る方がいいよ。僕も手伝うから。とのこと。
おまけにそこに子連れの友人夫婦を招いたりしたので、食事の支度も一層大変に。
小さなお子さんがいるため、奥様は食事が済んだらすぐに他のコテージに戻り
夫の友人が食事の片付けを手伝うという名目で、私達のコテージに残って
少し手伝ってくれたのですが、その後、男同士で募る話があるからと私を
寝室に行かせた後、また飲み食いをしていたのですが「片付けはいいよ。」
と、うちの夫が安請け負いしている声が聴こえて来ました。
ところが結局、朝起きたら居間はめちゃめちゃに散らかしたまま…。
チェックアウトの時間が迫り、朝食を食べる間もなく私一人で片付けをしていても
自分だけのんきにパンをかじって更にゴミを増やすばかりで、私に指示されたこと
をするのさえ億劫がるような感じです。
「手伝ってくれるって言うから食事付きの旅館に泊まらずコテージに来たのに。」
と批難すると、理由もなく私がイライラして夫をムカ付かせた！と言い張り逆切れ！
もう疲れました。普段の生活もいつもこんな感じです。
嫌なこと面倒なこと・責任は全て私に押し付けて、結果が悪いと全部私のせいです。
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/17 11:49:01 0
言うこと聞くから・・・・なんで放置しないんだか。
エネmeっぽい処もあるね。
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/17 11:54:08 0
>>611
それはモラハラじゃなくて、ただのお子様。男相手じゃ仕方ないわ。
働きモノの嫁を手に入れてウハウハな俺を自慢してる。
「子連れでコテージに行く」と承諾した時点で、
そういう家政婦的役割を任されると、自分で気付かなくては。
(男のほうからそんなことを気付くわけもないし。男は結婚してもしなくてもやること変わらん)
うちの夫も自称「友達多い」人で、ちょっとした連休とかに、
私まで連れ出して友人たちとBBQやりだしたり、夫友人の子連れ家族とどこか行こうと言い出す。
はじめは仕方なく付き合っていたけれど、
やっぱり毒男とか子連れは手かかるし、楽しめるポイントが違う。
私自身は子供の頃から温泉旅館によく連れて行ってもらっていたから、
せっかく旅行に行ったのに、下働きはこりごりな性分。
あなたの言いたいことも分からなくは無いよ。
でも旦那様に言いたいことははっきり言うべきだ。あなたのパートナーなんだから。
614:613
07/07/17 12:00:07 0
(連投ｽﾏｿ)
ちなみに睡眠が不安定になったときに、
「(遠方まで行って)水上スキーしよう！気晴らしになるし！」と言われた('A`)
前日に言われて、どう考えても人数あわせｗ
体力も気力も無い時だったから、
「日帰りなんて無理。多分向こうで入院するﾊﾒになる」と答えるので精一杯だった。
友達＞妻な夫は要注意だよ。
ほんとギリギリのところで裏切られるから。
仕事してるなら絶対止めないほうがいいし、子供作るのも待ったほうがいいよ
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/17 12:13:07 0
つづきです。
あと他に、人格的にかなりおかしいのではないかと思うこともありました。
雨の中傘をさして観光をしていたのですが、ずぶぬれになってしまって
夫の寒久手このままじゃ風邪引きそうだ。と言うので休憩所で暖かい
ものでも食べようかと提案したら「それより蕎麦屋にでも行こうよ！」
というので、店内の暖かいところで食事したいんだと思っていたのですが
お店の人が席を案内しはじめたら「外のテラスにしてもらえませんか？」と言うのです。
店員さんも「外は寒いし、雨が当たりますよ。」と怪訝そうな顔をしていて
さっきまで寒い寒いと２人揃って言っていたので、私も「なんで外で？！」
と思って「外は寒そうじゃない。」とひと言否定したのですが…。
「景色を見ながらそばを食べると言う素敵な考えを頭から否定された！」
と怒りはじめ、明らかにむかついてむかついてしょうがないと言う態度を取り続けました。
まさかこんな氷雨のふる中、風邪引きそうだとか、びしょぬれで寒いとかさんざん言っていて
突然外で食べたいなんて言い始めるなんて思っても見なかったので
「じゃあ、もう一度席を替えてくれる様言ってみようか？」というと却下。
手打ちの蕎麦が出来上がるまで時間がかかるため、他のお客さんも外の景色を
眺めに窓際に集まっていたので「あなたも行ってきたら？」と言っても無視！
私は外の景色なんか見るな！景色の見えない席にしろ！なんて言った覚えはなく
妥協案をきちんと出しているにも拘らず、突然言い出したことを否定されたのが
無性に頭に来ると言った感じでした。
夫の実家に行った時も、気に入らなければ癇癪を起こし、その都度義母が
「息子ちゃんにとんでもないことを言ってしまった！」と顔色を伺い
悪くなくてもひたすら謝ってご機嫌をとるという光景を見たことがあります。
やっぱり普通じゃないですよね。
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/17 12:32:44 O
モラハラってより人格障害じゃん
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/17 12:44:15 0
>>613
やっぱりある程度はしょうがないんですかね。
ただ働きの家政婦になる旅行は嫌だとはっきり言うと「大丈夫だよ。手伝うから。」
と安請け負いだけして、結局口先だけだと言うことがよくわかりました。
そこで「次は私が満足するような旅行にしてね。」
とこちらの希望を出すと「興味ないから一人で行けば。」となるのです。
妻をねぎらおうとか、楽させてあげようとかそういう思いやりがないのは
ただ単に、友達に、ただ働きの奴隷を自慢したいだけなんですね。
こちらの希望をはっきり伝えると難癖付けて来た！としか受け取れない様です。
子供もいないし、40代のオヤジ並みにエンジニアとして働いて、残業もして
その上疲れてかえると「ごはんまだ？」と言われ、家事もほとんど私。
あれこれ指図すると返事だけで面倒なことは絶対にやらない。
自分がしてあげたことと同等以上の見返りのない生活なんて嫌になりました。
何のメリットのない生活にはもうそろそろピリオドを打とうと思います。
618:613
07/07/17 13:18:56 0
>>615 >>617
名前欄に>>611と書いてね。ID出ないから外野はﾜｹﾜｶﾒではないか。
>>大丈夫だよ。手伝うから。
うちの夫もだよ。楽しみが先行してしまって、苦労にたいしての想像力が無いから。
それを指摘すると、「お前はいつも心配性だよな。なんで嫌なことしか考えられないの？('A`)」と言われる。
婚前は楽観主義者だったけど、
いつも夫の尻拭いしてるからもう慣れてしまったのだが。
>>自分がしてあげたことと同等以上の見返りのない生活なんて嫌になりました。
ごめん、ここだけ理解できないわ。価値観違うから仕方ないだろうけど。
夫にも同じこと何十回も言われたけれど、
夫婦間で見返りってあまり考えないほうがいいと思った。
だって他人同士一緒に暮らしているのだから、必要なのは思いやりかと。
思いやりが無くなったらもう夫婦としても終わりだよね。うちもそうだけどorz
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/17 14:01:11 0
>>616
同意
ただの甘やかされて育った人間。
家庭では甘やかされるのが当たり前だと思っているから
自分に反すると切れまくる。
そういう性根を叩きなおす気がないなら
離婚も視野に入れても良いかも。
620:611
07/07/17 14:22:23 0
>>613
お返事ありがとうございます。
やっぱり、男の人の方がいつまでたっても子供のままなんですね。
安請負は信じず、気分を害さないような言い訳を作って断ったり
こちらも賢く立ち回るようにすれば良かったんでしょうね。
母がクリスチャンってこともあり、小さい頃から道徳に関しては
厳しい家で育って、隣人が困っていたら助けましょうとか
相手が大切に想っていることは、自分も大切に。とか
居間まで廻りにいた友人達もかなりモラルのあるタイプだったので
自分が困っているときぐらいは助けてもらえると当たり前のように思ってました。
実はこの旅行の1ヶ月くらい前に初めての子を流産してしまったので
赤ちゃん連れの友人夫婦との旅行は遠慮したいと言ったのですが…。
私のせいで夫が行けなくなったら可哀想だと思って、少し無理をして参加したのに…。
とにかく、今回のことで、人が当たり前のように持っている思いやりの感情を
全く持たない。自分さえ楽しければいい人なんだと言うことがよくわかりました。
ペットの犬でさえ慰めてくれたり、ある程度の空気は読めるのに
動物以下の感受性しか持ってない人もいるんですね。
たぶんそれが人格障害と言われる人なんでしょう。
とにかく、別れる方向で考えて行こうと思います。
621:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/17 16:18:20 0
>611
ごめん、もし良かったらそのダンナの血液型と星座を教えてほしい
決して血液型差別者ってわけじゃなくて
むしろ血液型差別を否定するために聞いてみたい
できればぜひ。
622:611
07/07/17 16:25:11 0
旦那は獅子座のO型です。
でも、母親もかなりおかしい人なので、そういうのも関係していると思います。
例えば他人の前であからさまに息子を褒めちぎったり…。
極寒の氷雨の中、外でびしょぬれになって蕎麦が食べたいと我が侭を言ったら
「まあ！この子ったら素晴らしい！どうしたらそんな素敵なことが思いつくのかしら！」
「やっぱり、発想がそんじょそこらの人とは違うのよ！なんてすばらしいんでしょう！」
「全くうちの子達は感受性が豊かで、普通の人には思いつかないようなことを考えるのよ！」
「たまには雨にぬれながらざるそばを食べるのも素敵ね！」これぐらいのことは言う人だから…。
623:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/17 17:42:34 0
親子間なんだけど
姉は高校で絶対にバレー部に入りたかったらしい。
しかし「お前になんてできっこない！」という両親の大反対で断念させられ
（保護者の承諾がないと入部出来なかったので）全員強制加入だったので
文化部に入ったのだが
「文化部なんて部活の落ちこぼれだよね」と姉がいる前で母。
友達と電話で話してると「話なら学校ですればいい」「電話は不良のする事」
と執拗な嫌味。
私も姉も電話から遠ざかる。すると「年頃の女の子って止めても止めても
長電話するのにアンタ達はしない。友達いないんだね」
姉妹ともに女子高を勧められたが他に入りたい高校があるというと
「女子高が嫌なんて男好きだ。結婚前に妊娠するに違いない」
こういうのもモラハラだと思います。
624:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/17 17:46:50 0
>>622
お前の夫が、その母親からどういう教育を受けてきたのか手に取るように分かる話だな。
弱ってきた頃に足下掬われて集中砲火を浴びるか完全無視されるようになるタイプだな。
悪いことは言わん。
我慢できないと自分で判断できるなら、仕事探してから離婚しろ。
基地外と関わると、やがて自分も基地外になる。
それでも構わないという覚悟がないなら、さっさと人間関係を切るべきだと思う。
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/17 17:58:52 0
「ほめて育てる」
もやりすぎるとこうなるのか
626:622
07/07/17 18:10:26 0
>>624
ありがとう。夫の周りはイエスマンばかりなんですよね。
幸い仕事はまだ続けていて正社員のままなので、緑の紙もらってきます。
母子揃って守銭奴のような人たちなので、私の口座は別にしておいたし…。
別れるのは容易ではないと思いますが、心療内科の先生も、あなたは鬱でもなく
健康な状態だけど、でも、感情はあるのだから、あんな人と居たら堪え難い苦痛
を感じるのは正常な反応ですと言ってくださったし…。
相談した時の診断書があるので、たぶん大丈夫かと…。
やっぱり、人格障害者ですよね。
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/17 19:06:55 0
>>626
グダグダ言わずに早く離婚しなさい。
その方があなたのためです。
夫も周りもみんな離婚を望んでいますよ。。。
離婚して幸せをつかみ取ろう。
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/17 20:27:08 0
>>626
わがままな人間のそばにはわがままを許す人間がいる。
きついなら逃げた方がいいですよ。
離婚したいではなくて、
「絶対離婚する。」と強い意志を持ってくださいね。
629:626
07/07/17 21:32:28 0
はい。強い意志を持って絶対離婚します。
皆さん、背中を押してくれてありがとう。
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/17 21:37:50 0
>>623
それもモラハラ。
でも単に「言ったことはその日のうちに忘れる」タイプの人のような。
まぁトメトメしい親というのも居るものだよ・・・
>>626
心療内科に通うほど疲弊しきっているなら、
実家に身を寄せてみては？
ある程度落ち着いてから離婚手続きしても構わないし
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/18 01:49:23 0
モラ夫に離婚切り出したんだけど慰謝料って取れるの？
結婚期間は1年ちょっとなんだけどどの位取れるもんなの？
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/18 09:26:35 0
>>631
つ 弁護士
そもそも慰謝料は取れるとは限らないし、
結婚生活の内容によっては、逆に妻が払わなければいけない場合も多い。
それに1年ちょっとじゃ大した額にならないよ。
つか、1年くらいで見切り付けるなんて早いな…
元々他人同士なんだからお互い我慢して生活する、という選択肢はもう無い？
披露宴に来てくれた人たちにもちょっと失礼なような。
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/18 09:41:35 0
失礼？
１年だろうが３年だろうが関係ないよ。
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/18 10:10:36 0
631って本当にモラ夫なのかな
単に自分にとってキツい言葉を吐くだけの男かもしれないよ
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/18 11:30:03 0
↑クマ注意報
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/19 12:57:05 0
本当にモラに悩んでる人は、
マインドコントロールされちゃってるだろうね
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/19 23:15:24 0
>>632の主観で何年だったら披露宴に来てくれた人たちに顔向けができるわけ？
わたしゃ半年で気がついてすぐ別れたかったが、周りが昭和な人たちばかりで
「おまえの気のせいだ」「離婚することはよくない」などと勝手な意見を鵜呑みにしていたおかげで
４年後に離婚できたときはすっかりすさんでいたよ。心が壊れなくて良かったと思う。
披露宴に駆けつけてくれた人たちは大切な友人、知人だけど
彼らのためだけに生きてるわけじゃないわ。
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/21 04:13:08 0
631です。
確かに1年で見切りをつけるのは早いかもしれません。。
でもこの1年であっという間に体重は10キロ近く減り、
今は心療内科にもお世話になっています。
人間不信に陥り、全く外にも出れない状況でバイトでしか働けません。
夫はキツイ言葉を吐くのはもちろんですが、
モラハラに当てはまる事は間違いないです。
５分前には一緒に笑っていたはずなのに、
突然理由のわからない事で激怒します。
頻度は月に１回～２回。
１度怒ると自分の気が済むまで私の事を無視します。
結婚期間1年の間、無視された日数は150日を越えます。
半分近くの日数無視されてる日々は辛すぎます。。
その期間は食事も作っても夫は食べない、自分で何か作って食べます。
かといって食事を作らないと激怒して
物を投げたり、机などを叩きつけながら私に向かって怒鳴ります。
そしてその月は生活費を渡してくれません。
外出をしてても気に入らない事があると突然帰ってしまう事も日常茶飯事。
新婚旅行の時にも
海外の街中にお金も持たされずに一人で置いていかれました。
その時はさすがに結婚した直後だったのでもう少し頑張ろうと、
離婚は考えませんでしたが…
こんな結婚生活ですが、まだ一年だからと、
離婚を考えるのは間違っているでしょうか？
もちろん、披露宴に出席してくださった方々には
本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
慰謝料の件はやっぱりいらないです。
早く縁を切りたい、それだけが私の願いです。
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/21 04:23:20 O
>>631
大丈夫?
よく頑張ったね。
そこまでされてまで我慢してたら自分が壊れちゃうよ！
いちどきりの人生幸せになろうよ！
640:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/21 04:58:01 0
>>631
夫婦で慰謝料を発生させるには少なくとも5年以上の夫婦生活が基本です。
それ以下ではまず無理です。弁護士代が高くつくだけです。
まぁ、5年でも10万も取れるかどうか案件によりですが。
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/21 05:38:13 0
>>638
慰謝料が取れるかどうかはこんな所で聞くより
弁護士に聞くか法律板で聞いた方がいいんじゃないかい
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/22 23:22:59 0
慰謝料なんて考えずにすぐに離婚した方がいいよ。
うつ病にでもなったら本当にバイトさえできなくなるよ。
友達がモラ旦那のせいで欝になって休職、半年も入院するはめになった。
今は実家で療養してるけどまだ社会復帰は難しいみたい。
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/23 00:58:21 0
631&638です。
皆さんありがとうございます。
そうですね、一刻も早く夫と別れようと思います。
早く人生リセットして、自分自身を取り戻したいと思います。
ありがとうございましたm(__)m
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/28 21:10:39 O
結婚を前提に付き合い、今同棲中の彼がモラハラのような気がします…。
相談にのって頂きたいのですが、結婚していないと、ここでの相談はスレ違いになるのでしょうか？
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/28 21:27:44 0
ここでいいんじゃないかい
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/28 22:46:52 O
ありがとうございます。
私は欝で通院中の22才、彼は37才。
付き合って1年4ヶ月、同棲して2ヶ月です。
彼がモラハラなのかご判断頂けないでしょうか。
1.些細な事でキレやすい性格で、普段は優しいが一度怒るとすぐ別れを持ち出し、手がつけられない。（ただし機嫌は数日後に戻る）
また、実際に別れるとすぐ復縁を求める。
2.些細な事でも自分の意見が通らないと怒る時がある。（常にではない）
また、「俺はお前の意見をいつも通してやってる」と言い、私の意見が通ると後から文句を言われました。
3.私は彼に何か注意したいとき（トイレの電気がつけっぱなしだから消してね等）はいつも顔色を伺い、タイミングをはかり、言葉を慎重に選ばないと言えない。
4.お互いが悪かったケンカも、「俺は悪いと思っていない、嫌な事を嫌と言っただけだ」と責任を全て押し付ける。
私がいつも謝るのですが、謝っても許さない。
5.ケンカして、冷静な話合いをしようとしても応じない。
昨日（深夜１時頃）彼氏に対しての余りのストレスに理性を無くし、突然暴れ狂ってしまいました…。
泣きながら彼氏と自分の服を床に叩きつけ振り回し、大きな声で悲鳴をあげながら自分の頭を拳で殴り、髪を引き掴んで抜くなど…。
隣の部屋で寝ていた彼氏が起きて止めに入ったのですが、獣のように唸りながら掴みかかってしまいました…。
我に帰ると自分でもびっくりしたし、欝で通院中の病院でも相談しようと思うのですが、皆さんの意見も参考にさせて頂けないでしょうか。
私をここまで追い詰めた彼は、モラハラなのでしょうか？それとも改善の余地があるただの亭主関白なのでしょうか？
また、私の悪い点も反省したいと思いますのでご指摘下さい。
出て行こうとも思ったりするのですが…普段何もないときの彼は安心できる存在であること。
実家は毒親がいるので帰りたくないこと。（彼からもっと一緒にいたい、実家の毒親から離れた方がいいと再三説得され、家を出て同棲しました）
一人暮らしするにも欝で働けない状態で出来ないこと。
などの理由から出ていく先もなく、これから先彼氏と一緒にいるのが不安でもあり、支えてくれる彼がないと更に不幸になる気がして現状を維持しています…。
皆さんのアドバイスを下さい。宜しくお願いします。
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/28 22:53:33 0
>>646
ぜんぜん読んでないけど
>私は欝で通院中の22才、彼は37才。
これだけ読んでさっさと別れたらと思った。
低スペック同士の単なる諍いでしょ。
携帯でこんな長文もキモイ。
648:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/28 23:20:35 0
>>646
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
モラハラは理不尽さ、外面のよさ、偽装なんかがポイントだから、
話からはただのわがままな人かモラハラか判断できない。
どっちだろうと早く別れた方がいい、ってのだけは確実にわかるけど。
病院の先生にそうも言われませんか
もし鬱の原因が彼氏なら、早く別れた方がいいよね
実家には帰れないの？貯金や仕事はある？
649:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/28 23:37:33 0
欝のあなたに対してまったく配慮が足りない。
このまま一緒にいても欝がひどくなるだけですよ。
22歳ならもっと幸せにしてくれる男性は余裕で見つかる。
３７歳で独身という時点で今までも似たような恋愛しかできず、
結婚まで話が進まなかったんでしょう。モラハラかどうかなんて考える余地なく
別れたほうがいいに決まってるよ。
あなたは一生彼の顔色を伺いながらびくびく生活できる？
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/29 00:03:33 O
>>648、649さん
レスありがとうございます。
やはりこれだけでは判断につきかねますよね…。
教えて頂いたリンク先を始め、モラハラブログなどを今読みあさっていますが、私もなかなか白黒つけることができません。
これから先の選択肢を今必死で考えています。
仕事は欝で働けない状態なのでしていません。
貯金は多少あるので別れて出て行くことも選択肢に入れています。
しかし仕事に復帰できるめどが立たない今、ここを出て新生活にかかる費用を考えると、その後の生活費もすぐ底をついてしまいそうです…。
容姿や性格は普通だと思うのでこれから先出会えないこともないと思いますが、今は他の人を探す気力がありません。
こうなったら結婚相談所でも利用したほうがいいのかな…orz
でもでもﾁｬﾝですみません。
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/29 00:06:03 0
>>650
鬱で仕事ができない？
だから結婚相手を探す？
甘えるのもいいかげんにしろと言いたい。
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/29 00:12:57 0
>>651
健康な人はそう思うんだけど、実際家族が欝になって
そんな状況じゃないことを目の当たりにしたよ。
脳の何かの物質が出なくなって薬を飲むともっとおかしくなる、
元の健康な状態になかなか戻るのに時間のかかるやっかいな病気だよ。
確かに結婚相談所というのは安易だけど。
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/29 00:27:47 0
>>650
生活のために結婚なんて相手に失礼すぎる。
それにそんな結婚がうまく行くとも思えない。
男は頼る相手ではない、自分の生活は自分で自主的に作っていくもの、という自覚を持った方がいい。
つーか持て。
もしこのスレであれこれ言われても、やっぱり不安だから、やっぱり別れられない・・・と言うなら
正直割れ鍋に綴じ蓋、お似合いカップルだと思う。
モラやDV男には依頼心が強いタイプが狙われやすいし。
問題は二つ、金銭的なものと精神的なものだ。
金銭的な問題を彼に頼ってるうちは精神的な問題は解決しないよ。
まずは金銭的問題の解決を考えなよ。
うつ病なのであれば生活保護の申請も通りやすいだろうから、考えてみたらどうか。
一時的な受給なんかも可能だし、生活保護の申請を通しやすくするハウツー本なんかも出てるから読んでみては。
654:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:36:41 O
まず金銭的に何とかしないといけないですね。
とりあえず生活保護について調べて、引き続き色々と考えるとします。
夜中にありがとうございました。
655:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:38:16 0
っていうかモラハラの定義に当てはまるかどうか、なんてどうでもいじゃん。
問題はそこじゃないでしょ。
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/30 11:33:12 0
モラハラに当てはまらなかったら、どんなに嫌でも別れないのかね？ｗ
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/07 01:07:41 0
>>655、まったくその通り。
ﾓﾗじゃなければ問題無しって事？
それならﾓﾗでも、そうでなくても
どっちでもいいじゃん。
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/07 10:48:51 O
モラハラって言葉知って、うちも夫があてはまってて、以前ブログ読んだりネットで調べまくりでした。結果余計落ち込みました。特にブログでの被害者意識に。
自分に言われのない事で、ＤＶまがいな嫌がらせをされたんであれば、抵抗していいんです。「自分は悪くない」って。自分の気持ちを大事にして。
話しあいにもならん相手だったら、(大体そんな傾向だと思うが)そんな男の金でご飯食べるのも嫌だし、触られたくもなくなるよ。
それでも一緒に居るなら、自分もその男と同レベル。
人のせいにするのは簡単だけど、いつまでも終わりがないと思う。自分の面倒見るのはどうやったらいいか、一生懸命考える方が近道。
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/07 11:20:05 0
改行を覚えてから物を言え
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/07 14:54:02 O
客が来てんだから茶ぐらいだせ！バカ女！
モラハラって騒ぐ前に自分がやるべき事をしっかりやれ！
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/07 16:01:47 O
何様よ
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/07 18:36:02 0
あ
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/07 18:38:15 0
>>660
お茶出しても、どうせ満足しないくせに
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 07:52:42 O
>>663
お茶もそうだけど他のこともしっかりやってくれればなんにも言わないよ。
やりもしないのに最初からあんたみたいなこと言うから喧嘩になんの。
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 09:10:05 0
お茶が欲しけりゃ、自分で淹れればいいじょのこ
666:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 10:51:14 0
>>664
ほらみろ。結局自分の思い通りにしたいだけじゃん。
出来て当たり前で、少しでも自分の考えや行動と合わないとﾊﾞｶ女扱いして
相手に労いの気持ちを持てないﾓﾗ男。
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 14:39:18 O
>>666
客が来たらお茶を出すぐらい当たり前のことだと思うが…。
それを注意しただけでモラ男扱いかよｗｗｗｗｗｗｗ
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 14:52:50 0
>667
>客が来たらお茶を出すぐらい当たり前
誰の客？
誰がお茶出しを必要としてる？
それで誰に遣って頂く心積もり？
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 15:33:57 0
>>667
うんうん、お茶だすくらい当たり前なら
自分で出せば？笑
バッカみたいｗ
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 16:13:05 O
モラルも何もなく離婚したバカ女が集まるスレに書き込んだ俺が間違ってた。
楽しい夫婦生活に戻ります。じゃーね。
671:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 17:19:45 0
>じゃーね
とかwwwｷﾓｽwwwwwwwwwww世間ｾﾏｽwwwwwwwwwwwwww度量もｾﾏｽｷﾞｽwwwwwwwwwwwwww
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 19:05:18 0
>>670
お茶を出す出さないの小さなことでも
日頃のお互いの信頼関係があって成り立つもの。
来客があったら、妻がお茶を出すのが当たり前だと考えて
決め付けてるところに問題がある。
だから家事に対しても感謝の気持ちを持てないﾓﾗ男だって言ってんの！
>楽しい夫婦生活に戻ります
そー思ってるのは自分だけ～ﾌﾟﾌﾟｯ
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 20:25:48 O
お前らさすがモラハラスレの住人だな。人のあら探しや中傷は人一倍だよｗｗｗｗｗｗｗ
日頃のお互いの信頼関係があって成り立つもの
格好いいこと言ってるが、なんでこのスレにいるんだ？自分もモラハラにかかわってるくせに偉そーなこと言うなｗｗｗｗｗｗ
674:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 20:49:20 0
>じゃーね
とか言っといて再登場ですか？ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 20:55:37 0
>>673
人を中傷したのはおまえ。
で、このスレにいるのもおまえ。
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 23:31:42 O
>>675
おまえもな。
677:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 23:49:30 0
>>676
つまんない返し
おまえがまるで他人事のように書いてるから
教えてやっただけだよ
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/09 04:04:17 0
モラっぽい夫に離婚切り出したら、
精神科に通い始めました。
治るもんなのでしょうか？
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/09 09:07:44 0
病院さんに一緒に行って、私も会わせろと言ってみては？
そして疑問はお医者さんに訊きましょう。
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/09 10:45:44 0
元モラ夫がやはり離婚を切り出したら精神科に飛び込んだよ。
うつ病だから人生にかかわる決断はできないと言って２年、離婚を延ばされました。
病名が出る前にさっくり離婚したほうがいいかも。
681:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/09 11:27:15 0
朝青龍みたいだなw
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/10 21:35:16 O
知り合いの夫婦がどちらもモラハラだorz
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/11 06:58:43 0
>>682
子供がかわいそうな夫婦だな
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/14 00:13:44 O
>>683
子供はまだ小学生だけどひねくれている…
685:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/16 12:19:11 O
何かもう全てに疲れてしまって、今日は仕事を休んで女性相談所に初めて行ってきた。
知り合いも友達もいない土地でずっと抱え込んできたけど、話したら楽になった。
涙が止まらなかった。
まだ離婚をした方がいいのかわからない。
お互い労り合って仲が良かった昔のように戻りたいけど無理なのかな…。
離婚しない限りモラハラから逃げられないのかな。
とりあえず、心療内科に行く事にした。これからｶﾞﾝｶﾞﾙ。
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/16 13:37:55 0
元に戻る事はないよ！絶対に！
なぜなら、相手はあなたを獲物だとロックオンしちゃってるから。
腹を空かせたトラが狙いをつけたウサギと仲良くすることはないでしょ？
あなたが今する事は、脱出計画を練る事。
相手に絶対に気がつかれてはいけない。
DVは心身ともに、特に身体に暴力ふるわれるから逃げやすいけど、
モラハラは心に暴力をふるう行為です。
最後には自分を守る為に、思考停止することになるよ
そうなったらもう逃げられない。
今ならまだ間に合う。行動できる力が残ってるうちに逃げろ！
687:685
07/08/16 14:18:13 O
レスありがとうございます。
やっぱりその方がいいんですね。
同棲時代は私が落ちこんでる時にお弁当を作ってくれたり、パンを焼いてくれたりした頃もあったのに悲しいな。
私はもともとドジでおっちょこちょいな性格だったけど、最近は恐ろしい程判断力が鈍ってます。
それで何か失敗したりすると旦那に「嫌がらせか！」、「俺を苦しませて楽しんでるだろ？」、「あんたどうしたいわけ？」等々。
悪循環だったんだな…。
今日１日ゆっくり休んで考えます。
688:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/16 14:31:07 0
＞私が落ちこんでる時にお弁当を作ってくれたり、パンを焼いてくれたり
こういう常識では考えられないマメさ、優しさを見せる男は、
モラハラの芽を持ってると思って間違いないよ
彼らは、自分の為に相手に優しくするんだよね
相手の身になってるわけではない
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/16 20:43:20 0
まずICレコーダー買って来て暴言を録音しなよ。
あと日記。今日何されたか、何を言われたかというのを細かに書くの、手書きで。
離婚の大きな助けになるよ。
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/16 21:41:34 0
>>687
知り合いも友達もいない土地って、そこは旦那さんの実家とかあるところ？
だとしたら本性が出たんだと思う。
旦那共々知らない土地なら、旦那も仕事とかでストレス抱えているのかも。
いずれにしろ、今のままでは良くないのは確か。
旦那さんに反論できない状態なら、逃げる事を真剣に考えてね。
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/16 23:19:45 O
こんなとこのアドバイスで離婚決めんなよ。
冷静に自分の考えで判断しなよ。
692:685
07/08/17 05:51:28 O
皆さんレスありがとうございます。
今いるところは旦那の出身地ですが、旦那も早く県外へ出たいと言っています。
旦那も仕事で睡眠障害になったりしていて毎日辛そうです。
昨夜は故郷の友人にも話を聞いてもらいました。
彼女も鬱経験者で、父がモラハラだったそうなので深く話し合えました。
自分を認めてくれる人もいるとわかったら気持ちも少し楽になりました。
これからの事は焦らずにゆっくり考えます。
皆さん本当にありがとうございます。
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/18 18:07:40 O
ここって離婚推進派ばっかりだよな。
男を見る目がなくて結婚して、離婚した惨めな女の集まりだから仕方ないか。
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/19 13:07:18 0
モラは一生直らないからねー
相手が変わるように期待しても無理ってこと
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/19 20:49:50 0
hou
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/20 13:37:46 0
>>686
>>694
いい加減そういう煽りはやめなさいよ。モラは直らないという
迷信を信じて、余計に苦しんでいるシングルがたくさんいる
ことを知っているの？
ご自分はそうだったんでしょうけど、他人にまで価値観を
押しつけるのはモラとやっていること一緒よ。
モラと付き合う方法、やり直す方法が絶対無いとは思いません。
結婚生活とは、互いに築き上げていくもの。互いが与え合うもの
ではないことを思い出して。
697:685
07/08/20 18:33:24 O
685です。
先日、旦那と話し合いました。
わかってもらえないなら実家へ帰る覚悟で今まで思っていた事、モラハラの事を全部話しました。
モラハラのサイトをコピーしたものを見せたところ、やはり自分が該当する部分があると認めてくれました。
（仕事で昼夜逆転の生活から睡眠障害になり、ストレスが溜まって自分でも精神的に変だとは思っていたそうです。）
これから先の事を話し合った結果、二人共「同棲時代の仲が良かった二人に戻りたい」と思っている事がわかりました。
とりあえず、旦那は勤務時間や日数を今より緩くしてもらう事にしました。
昼間勤務の仕事に転職も考えるそうです。
少し仕事を休んだ事もあり、今のところは旦那も穏やかです。
私もこれからは、旦那に振り回されずに自分の意見を言える勇気を持ちます。
仕事ももっと軽いものにしてあまり無理はしないようにします。
今後またモラハラが再発するかどうかはわかりませんが、もうしばらく様子を見ようと思います。
長文すみませんでした。いろいろな意見を聞けてとても参考になりました。ありがとうございます。
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/20 19:28:01 O
このスレを見てモラは一方的なものではないということを再認識しました。
一方的に男が悪いような書かれ方したサイトばかりだが決してそんなことは無いと思う。
あと必ず離婚しか選択肢が無いなんて絶対にありえないと思う。
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/20 21:41:49 0
私は>>690を書いた者だけど、離婚しか選択肢は無いとは思ってないよ。
>>697のように、きちんと話し合えるのならいいと思う。
でも追い詰められていて、反論や自分がどう思うかってことすら
言えなくなっているような状態ならば、一刻も早く離れるべきだと思う。
そういう状態の人に、話し合えとか言うのは
欝の人に頑張れっていうのと同じじゃないかと思うんだけどね。
もちろん頭から離婚汁！って繰り返すのもどうかとは思うよ。
700:６９６
07/08/21 13:51:42 0
685さん良かったですね。完璧な夫婦なんていないのだから、少しずつ
改善していけると良いと思います。でも、決してモラハラを盾にはとらないで。
そのことが逆モラになっていくケースもあります。言うことは言って、将来の
人生設計を話ししていくといいと思いますよ。現在もすごくつらくて大変でしょうけど、
目先より将来を考えましょう。
私は相談員をすることもあるのですが、現在の女性センターの相談員の
質はとっても低いです。もともと他人なんだから離婚なんて簡単ですが、
離婚後の生活や、子供がいた場合の子供への影響は深刻です。一方的
な意見だけ聞いて、簡単に離婚や別居を勧める相談員はどうかと思います。
モラハラについては、基準や適用がすごくあいまいで、ＤＶに相当するモラハラ
は凄く少ないように思います。単に、女性の不満や利権獲得のために濫用されている
向きもあります。まずは、話し合う場の設定を行ってくれる仲介者を捜すことが
一番いいように思っています。
女性の精神的苦痛のつらさは確かです。でも、男性の精神的苦痛を考えたことが
ありますか。お互いに歩み寄ることが大切です。一方的な批判では話しがこじれていく
ばかりです。女性のみなさん頑張りましょう。
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/21 16:11:46 0
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
＞女性のみなさん頑張りましょう。
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/21 17:46:19 0
すごく・・・胡散臭いです・・・
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/21 23:20:54 0
>>696さん
前向きな選択をされたようで良かったです。
また旦那さんも自分の状況をある程度は判断出来る辺り
ご自分で言っているように仕事のストレスの捌け口にされていたのかもしれませんね。
これからやり直すにあたって
>私もこれからは、旦那に振り回されずに自分の意見を言える勇気を持ちます。
この決意が一番大事になると思います。
がんばって。どうぞお幸せに。
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 08:59:39 O
お邪魔します m(_ _)m
公衆の面前で、
わいせつな違法画像を晒す人達が、２ちゃんねるには沢山います。
ネットの向こう側に居る子供たちの為、
日本のモラル向上の為、
わいせつな画像を公開する人を見かけたら
【通報にご協力ください】
【匿名で簡単に通報できます】
・警察庁 サイバー犯罪対策
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
マンコ査定
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
チンコを晒して採点するｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
マンコを晒して採点するスレ～外伝
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
【デカくても】デカビラ10枚目【悪くない】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
お世辞抜きであなたのマンコを評価するスレ part43
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
モザイクのない性器のモロ画像が、小・中学生の子供たちに晒されています。
一人でも多くの方の通報が効力を増します。
ご協力お願い致します。
705:６９６
07/08/22 10:10:31 0
すごく・・・胡散臭いです・・・
私のことかしら。そうでしょうね。女性相談員の中でも少数派ですから。
私は結構な歳のおばさんです。最近、モラハラを理由とした別居、離婚が
急増中で、どうしたことかとインターネットで調べているうちにここに辿り
着きました。
2chのことは良く知りませんが、モラハラのホームページでも、あまりに
一方的で誤解されたものが多いので、少し書き込んでみた次第です。
何でもモラハラのせいにするのは危険です。家庭の事情は百人百様です。
簡単に別居、離婚を勧めるのは必ずしも良くないと思っています。
別居は楽でしょうが、一度別居してしまってからの関係修復はかなりの
困難を伴います。暴力ＤＶでない限りは、まずは話し合うことから。
話し合うことが難しいのも事実です。だからこそ、私は話し合うための
マニュアルを作ろうと思います。こんな相談員もいることを知って欲しいです。
安易な決断だけは待ってね。
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 10:38:12 0
顔うｐ
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 10:51:09 0
>>705
>暴力ＤＶでない限りは、まずは話し合うことから。
>話し合うことが難しいのも事実です。だからこそ、私は話し合うための
>マニュアルを作ろうと思います。
正直、大半の相談者にとっては迷惑ですよ。
モラハラをする人の多くが自己愛性人格障害者だと言われているのはご存知ですか？
その自己愛性人格障害をもつ人について、経験を積んだ医師や研究者等の専門家がどう言っているかもご存知ですか？
それを知っていたら、あなたのような単なる一相談員が「マニュアルを作る」などと、おこがましいとは思いませんか？
あなたは相談員としての自分に満足したいだけの女性だと思われても仕方がないです。
何の権限があって、「安易な決断」などと言えるのでしょうか？
「簡単に別居、離婚を勧めるのは必ずしも良くない」としても、
「安易に同居、復縁、結婚生活維持を勧めることも良くない」とは考えないのですか？
とにかく、マニュアル等を作って、関係修復を相談者に勧めるおつもりなら、何年もかけて内外の専門家に師事したり、ご自分も研究者になるくらいのおつもりで勉強されてからにしてくださいね。
ご自分の考えに都合のよい意見を持つ専門家だけの見解を引用したりなさらないように。
あなたが扱うのは、相談者やその子供たちの生命なのですからね。
あなたの安易な関係修復の勧めによって、ウツ状態が悪化して、自死する相談者やの子供がいたら、あなたが責任を取るくらいのお気持ちでいていただかないといけません。
708:707
07/08/22 11:05:09 0
×自死する相談者やの子供がいたら、
○自死する相談者やその子供がいたら、
709:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 11:12:20 0
>>696 君に足りないのは説得力
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 11:19:58 0
・レスアンカーのついてないレスを自分のことだと思う
・職種に性別は関係ないのに誇示する
・年齢的な示唆をしてレスの説得力を増そうとする
・2chへ辿りついた経緯が偶然であることを殊更に説明する
・2chには詳しくないので、KYでも容赦しろと暗喩する
・当たり前のことを重ねて書く
・持論を一般論のように錯覚させようとする
・証明のできない経験によっての論理を展開させる
・自分に悪意がないことを声高に主張する
・自分が社会にとって有益な存在であると認識させようとする
・結論を最後に書き、そこだけは気が抜けている
上記の理由によって、>>696の自称する属性は嘘であると判断しました
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 12:20:03 0
>>705
おばさんというより姑という感じだ
宗教なんかもやってそう
712:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 13:49:08 0
>>707
あんた何様？必死厨？
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 13:55:57 0
こーんどーはーあーげであーおーりー あーげあーげあおーりあおーり あっせれーらー
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 14:05:55 0
>>707
マジレスするけど、モラルハラスメントは
日本の精神医学会では公式に認められてないよ。
大体、きちんとした論文なんて書いた奴いない。
あんたの言う、経験を積んだ医師や研究者等の
専門家の臨床論文あるならあげてみて。
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 14:08:18 0
ぷぷぷっ
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 14:28:44 0
>714 つ「ＤＶ」 ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ
717:707
07/08/22 14:52:48 0
>>714
よく読んでみてください。
私は、「モラルハラスメント」そのものについての研究について言っているのではないですよ。
たとえあなたがそう受け取られたとしても、私は「内外の」と書いています。
この方の立場からいえば、海外の論文の存否、あるならば内容までを調べてアドバイスをするくらいの気構えが必要なのではないでしょうか？
なにしろ、当事者である相談者の意思に反することまでアドバイスして、他人の人生を左右しかねないことを主張する可能性があるのですから。
どのような論文か例を挙げよとあなたは言うかもしれませんが、それは、705さんが自分で探すべきです。
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 14:56:50 0
>>714
モラハラ自体が病気を指す言葉ではないのだから、認めるもクソもないよーな
セクハラや暴力と同じで、人間がとる行動のうちのひとつに過ぎないわけで
>>707はモラハラではなく自己愛製人格障害について言ってるわけで
>>714＝>>696は
自分の考えを他人に一番押し付けすぎ、偏った知識と経験を振りかざしすぎ
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 14:58:22 0
スーザンフォワードさんとかいう心理学者の本で「ブラックメール」（脅迫）
とか言うのがったけど日本だと同じようなのがモラハラ、になるのかな？
自分ももしかして友人に半ば（目に見えない）脅迫をされながら付き合ってるに近いかも。
○子供同士が仲が良いから遊んでいたけど、なぜか疲れる
○私の予定を把握したがる。空いてる日を探して遊ぼうとしたり
どこかに出かけるというと一緒に着たがる
○夜家族と夕飯中にも電話をしてきて、なかなか切ってくれない
○うちの旦那も含めて家族ぐるみの付き合いをしたがる
以前それとなく断ったら、「旦那さん人間関係の努力をしてないんだね」と言われた
○連休中の予定なども全部聞いてきて「旅行にも行かないでつまらないでしょ」と口出しする
実害はないからいいじゃんと旦那に言われたんだけど
一緒にいるだけで疲れるのでＦＯしたい・・
断れずついズルズル来てしまったのが原因ですね
彼女は私が嫌がってるのを知ってて舎弟気分でずかずかと寄ってくるのでしょうか
それとも悪気は一切ないのでしょうか
もうわからなくなってきたし何もできない自分にも嫌気が・・
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 15:07:08 0
なぜか疲れる人っているいる
モラハラかどうかはわかんないけど
悪気があるのかどうかとか考えるより
そんな人はとっとと切っちゃった方がいいような。
721:707
07/08/22 15:09:35 0
モラルハラスメントの定義はともかくとしても、
>暴力ＤＶでない限りは、まずは話し合うことから。
>私は話し合うための マニュアルを作ろうと思います。
などと述べるあたりに、この方の経験の浅さ、勉強の不足があると思われます。
ＤＶは、物理的なものであっても精神的なものであっても、同列に扱われるべきです。
言葉や態度であっても、それを向けられた相手がうつ病などの精神的疾患を発症すれば、それは「傷害」ですから。
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 15:24:34 0
>>717
いやいや、ご存じですかって言うからさ、ご存じかなと。
要はモラハラについての論文は海外のしか知らないって
ことだよね。教えてくれたらおいらは参考にしたい。
>>718
上の人とあわせて、モラハラが病気でない＝精神医学とは
関係ないということなら、そもそもモラハラって何かわからない
ってことになるんじゃない。
しかも、自己愛厨かもしれないという仮定の上で、自己愛厨
の見解を出してきたところで仮定の仮定にしかならんわな。
ということは、モラハラって根拠ないってことじゃん？
ついでに、偏っていないあなたの知識と経験を披露してよ。
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 15:30:48 0
なつがくーればおもいだすー はるかなおぜー とおいそらー
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 15:32:22 0
>>688の >こういう常識では考えられないマメさ、優しさ
という記述にびっくりした。
むしろすごく普通なマメさだと思ったが…
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 15:36:41 0
夫は、交際中、仕事でミスして落ち込んで泣いてる私を励まそうと、
自分の鼻の脂を指で思いっきり絞って見せてくれました…
吹き出してちょっとやらせてもらったりして、
いつの間にか夫の鼻はパンパンに真っ赤になっていたけど、
何か嬉しかった
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 15:37:39 0
それがモラハラ妄信女のスタンダード
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 15:41:17 0
どれ？
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 15:42:11 0
>>718
７１４だけど、読み返して思った。
おいらのどこが意見を押しつけているのかな。
答えてみてよ。
729:726
07/08/22 15:43:21 0
すまそ、>>724へのレスです
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 16:09:52 0
レス乞食がｲﾊﾟｰｲ居ると見せ掛けて本当は一人
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 16:14:41 0
ボク女漏れ女はよくいるけどおいら・・・
とりあえず相談員の真似事するなら
もうちょっと脳みそ増量した方がよくないかねえ
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 16:31:48 0
つまんねー 馬鹿女どももっとあおれよ
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 20:39:27 0
>>705
話し合うことにどれだけの体力気力が必要なのか
それを理解していないと思います。
なぜ旦那さんと話し合わないのか？と問いかける前に
まぜ旦那さんと話し合えないのか？を考えて欲しいと思います。
あなたの言う事は、DVで傷ついて立ち上がる事もできず
ベットの上で寝ている人に
自分で歩かなきゃだめだと言うのと同じなのですよ。
目で見えることだけしか見えない人は、相談員として失格ですね。
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 22:10:37 O
>>705さん
私はあなたの意見が一番大人でまっとうだと思います。
煽りに屈しず頑張ってください。応援してます。なんでもかんでも離婚って騒ぐ世の中、あなたのような相談員が必要なのです。
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 22:50:49 0
でも>>705の意見って
「もう耐えられない、助けて」って来た人に
「もうちょっと頑張ってみて」って言ってるのと同じなんだよね。
離婚や絶縁をせずにすめば、それは良いことなんだろうけど、それはみんな分かってて努力してる。
その努力を逆手に取って心を痛めつけるのがモラハラな訳で
そんな人相手に「もっと頑張れ」って言うのは>>733の言う通り
捻挫して走れない人に箱根マラソンをやれって言うようなものだと思う。
>>696はたまたま戦う気力が残ってるうちに相手がおかしいと気がついた。
相手も自分がおかしいと言う自覚が僅かながらでもあった、そう言う幸運の上での事。
話し合いマニュアルなんて悠長な事を言う前に目の前に飛び込んで来た窮鳥を助ける事を考えて欲しい。
モラハラ被害者に取って「助けて」って言う行動は本当に勇気のいる事なんだって分かって欲しい。
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 22:59:20 0
>>696は釣りじゃないの？
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 00:12:16 0
>>734 あからさまな自演で恥ずかしくないですか？
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 00:15:23 O
モラハラを盾にする逆モラハラだらけだな。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 00:48:31 0
釣りっぽいな。
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 09:25:42 O
>>737
自演じゃねーよ。俺は男だバーカ。相談員が一番まともだから応援しただけだ。
そーやって何でも勝手に決めつけるお前。最悪だな。
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 09:56:26 0
そう言ってる自分が決めつけてる罠。
てか、その物言い、厨房そのもの
決めつけちゃったかな？w
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 10:11:56 O
>>741
すぐ反論しちゃってんの。
ぷっ(o^^o)
743:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 10:15:21 O
モラハラの定義はなくても、ストレスでおかしくなってる人間、人格がおかしい人間と生活するのは苦痛なのは想像つくだろ？
それから逃げるうまい言い訳、またはよくある行動パターンを示した言葉がモラハラなわけ
そこから離婚などの手段をとる是非は各個の事例によるんじゃね？
まあ、それを言い出すと掲示板の意味がないわけで
ただ、モラハラのパターンを示して、どこまで酷ければ逃げたほうがいいかの程度を参考にはできるんじゃね？
744:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 10:40:40 0
子供は決めつけられるの嫌いだよねえ
じゃねじゃね乙
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 12:23:16 0
じゃねじゃね乙じゃね いえーい ふー じゃねじゃね乙じゃね いえーい ふー
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 00:41:52 0
つまり、モラ系夫（又は恋人）と別れたがる女性に対して反感を持つ香具師が、
一人何役かで荒らしたり煽ったりしてるって理解でおｋ??
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 06:15:56 0
だいたいそんなところじゃね？
748:６９６
07/08/24 11:12:38 0
久しぶりに見ましたら凄いことになってしまったようですね。
私の発言で申し訳ないです。
何人かのコメントは確かにその通りで、真性モラハラＤＶの最終的な
対処策としてはそうなんでしょうが、私は相談に来られる全員に一律
同じ対処をするのはどうかということを申し上げたつもりです。
１０人相談に来られるとすれば、真性のＤＶは１，２名程度です。残りの
８人ほどはたいていＨＰなどの記事を見て、心配、恐怖を感じて来られて
います。でも、そのうち半数の方は誰にも相談していないし、残りの方も
近しい方にのみ相談しているのみで、当然相手とは話し合いをしていない
方々です。
モラハラ原因者は絶対に直らない、離婚しかないという、絶対的神話が
まかり通っているのは私は疑問です。相談者の多くは、話し合いできるなら
したい、やりなおしたいという気持ちを持っています。その気持ちを「モラ
ハラは直らない」として切り捨てて本当に良いのでしょうか。
相手と話し合いをするのは大変な労苦です。だからこそ、状況に応じて
実親、義理親、兄弟、友人、第三者を仲介にして話し合うためのお手伝い
をする。それはおかしいことでしょうか。
モラハラは無意識であるというのが特徴です。その無意識を意識させること
で更正した例はいくつもあります。完璧にはならないけれど、少しずつ修正
していく夫婦ってありえないのでしょうか。
長々書きましたが、こういうところで意見を書くのは難しいですね。最後に
一言だけ言わせていただきました。
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 13:37:41 0
モラハラをする人は、「相手との話し合いを避ける」というのが一つの特徴なのでは？
つまり、配偶者がモラハラーではないかと疑っている人は、再三話し合いを求めて「避けられた」経験があると思われるのですが。
また、多くのモラハラーは外面が良く、配偶者のみに精神的ＤＶを行なうような「真の姿」を見せているとも言われますよね。
周囲の人間を話し合いの仲介者にすることによって、せっかく勇気を出して相談に赴いた相談者を抑圧し、結局モラハラーから逃れられない結果を招いてしまわないでしょうか？
私はモラハラー的男性と何度か個人的に関わった経験があります。そういう男性のモラハラ的な行動について、身近な人に相談しても理解されたことは一度もありませんでした。
「話し合ってやり直したい」という気持ちはいつも持っていましたが、結果的に誰の仲介も得られず、別れる（逃げる）ことになって正解だったと今はしみじみ思います。
750:749
07/08/24 13:51:53 0
私の経験について補足させていただきますが、
私が複数回モラハラー的男性と関わることになったのは、私の成育歴とも関連があると考えています。
典型的モラハラー父の居る家庭で育ったのです。
母は何度か離婚を考え、幼い私を連れて家を出たこともあったようですが、両親（私にとっての祖父母）、兄弟（私にとっての伯父、伯母）が母の相談に乗り、「仲介」した結果、その度に元のさやに収まってしまいました。
私は、男性との関わりということについては、これまでの人生で楽しいと思ったことはありません。苦しい思いをしてきました。
今は心の平穏を保っていますし、病んでいるわけではありませんが、私の失った時間は取り返しがつきません。
相談員のような方には、当事者の夫婦のことだけではなく、罪もなく大きな影響を被る子供のことも考慮して欲しいと思っています。
一般に思われている以上に、「両親の揃った家庭」の中で子供が傷つき、世代連鎖も起こしてしまう確立は高いのではないでしょうか。
751:749
07/08/24 14:02:19 0
訂正。
確立 ⇒ 確率
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 14:34:37 0
>>721 モラルハラスメントの定義はともかくとしても、
とかって、おいおい定義なしかよ。
結局ここの女たちは、論理的思考の男に対抗できずに、感情的になってる
馬鹿女どもってことじゃないのか。コメント見てればわかるよな、人としての
レベルの低さが ﾜﾗ
離婚、離婚って、根拠のないモラハラを盾にとって恫喝、脅迫している
逆モラハラそのものだな。もはやこれこそ犯罪行為。
逆モラハラはしっかり定義あるぜ。
「内実のないモラハラを根拠に離婚をもって恫喝、脅迫する行為」
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 15:34:39 0
出た出た。
裁判になっても”モラハラ”に当てはまることを根拠に
離婚が認められるわけではないので、「恫喝、脅迫」などありえない。
一義的な定義にこだわることは無意味。
（因みに”恫喝・脅迫”の定義が明確ではないので、
>「内実のないモラハラを根拠に離婚をもって恫喝、脅迫する行為」
という定義も「しっかりとした」ものだとは言えない。
どんなものにも”行為”という法律的な思考を連想させるような単語を付けてみせるのが
「論理的思考」だと考えているならば笑止。）
ここに書きこみをしに来る人間の多くは、
常識では理解しがたいパートナーの行動への疑問や不満が先にあり、
それがどうやら”モラルハラスメント”とされているものに当てはまるらしいということから、
”モラハラ”という言葉を使っているだけ。
つまりは、”モラハラ”という言葉より、「内実」が先にある状態。
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 16:05:33 0
>>748
「最後に」というなら二度と出てくんな
空気読めるようになってから書き込みしろ
半年ROMれ
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 16:28:17 0
ぷぷっ 必死 必死
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 16:34:21 0
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
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＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
＞最後に一言だけ言わせていただきました。
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 17:19:11 0
>>748
ここは軽い愚痴吐き場、それに相槌を打つ場でもあるからね。
すぐに離婚などできないし、本人同士に事情や愛情もあり、結局最終的な決断下すのはあくまで本人、
それを踏まえた上でひとつの意見として
「モラハラと付き合うより別れるほうが楽になれるよ」とそれぞれレスをしてるわけで。
「一人一人に決め細やかに対応したい」
「この意見がいいのよあの意見はだめよ」なんて偉そうな事をおしゃるなら
自分専用の相談スレでも立てればいいんじゃないでしょうかねえ。