06/12/01 23:17:59
税金対策方法を教えあおうじゃまいか!
251:名無しさん@HOME
06/12/01 23:35:49
FXはくりっく使う
252:名無しさん@HOME
06/12/02 00:36:58
>>247-249
まとめてお馬鹿ね。
勝手に私(240)のレスにされても困るわw
まあ、思うのは自由だから勝手にやってて。
253:名無しさん@HOME
06/12/02 01:34:18
またネカマ登場w
254:名無しさん@HOME
06/12/02 17:26:38
2馬力旦那です。
今年の見込年収が1100くらいで今までの所得税が120くらいなんですが
年調でどのくらい帰ってくるんでしょうか。
ちなみに住宅ローンは今年からなので来年の確定申告で還付予定です
255:名無しさん@HOME
06/12/04 08:28:10
>>254
その他控除によるから分からん。
扶養控除等まったくなかったら
所得税は100万前後
帰ってくるの20万ぐらいじゃね?
256:名無しさん@HOME
06/12/04 14:29:34
>>254
それこそ自分で調べたらいいのでは?
年末調整は割と簡単。電卓と各数字があれば誰でもできます。
257:名無しさん@HOME
06/12/06 20:53:05
うちは一馬力で年収1400万、2歳児持ちの専業主婦です。
旦那が金融機関なので、貯蓄ローン返済その他お金の管理は全て
旦那にお任せ・・。 全部カードだし家計簿とかもつけてない。
ちょっと無頓着すぎるかな?
皆さん家計簿とかつけてますか?
258:名無しさん@HOME
06/12/07 00:03:45
一応付けてる。Moneyが入っているから付けてるけど
貯金通帳で管理している。
ウチも旦那が金銭の管理しているから私は食費と雑費の管理ぐらい、
毎月10万円ぐらいは残っていくから年間100万円以上、
貯まると旦那に預けるから100万前後で推移
259:名無しさん@HOME
06/12/07 08:38:38
>>257
うちも同じくらいの専業奥だけど、同じく家計簿つけてないよー
やりくりとか節約とか苦手。
無駄遣いはしてないつもりだけど。
旦那はもっと無頓着なので、私が財布握ってるけど
毎月残ったお金が通帳にそのまま。
年に一回か二回、それを定期に移す程度。
260:257
06/12/07 13:49:14
レスありがとう。
私も節約とか要領がよくないので、うまい人は尊敬する。
節約雑誌とかは時々買ってるんだけど
結局ああいうのが得意な人は機転が利く人なんだと思う。
例えば、その時その時に安い食材を買って、それでおいしい
料理を作れる人とか。
○○を作ろう!ではなくて安くて旬の物で賢く買い物をして
料理のレパートリーも広い人。
こういう主婦になろうと一応努力中。
洋服のコーディネイトとかうまい人も尊敬するなあ。
261:名無しさん@HOME
06/12/07 14:06:41
節約雑誌を買う時点で・・・・無駄なような
最近はググれば幾らでもレシピ載っているから
飼ってきた食材でググって見れば
失敗を繰り返す内に上手になりますよ、最初から上手な人は極希
服に至っては、体型で違うから、清潔で簡素から始めてみれば
ブランド物が全てよしではないですよ。
262:名無しさん@HOME
06/12/08 10:41:21
ブランドモノ=質がよくて長く持つから結局お得
こう考えてるオバさんって結構いるけど、
服の場合は、流行も考えて欲しい…。
でもオバさん系の服って、流行なかったりするか?
263:名無しさん@HOME
06/12/08 12:41:15
ここの年収の人でサラリーマンでボーナスはどれくらいですか?家は建築
メーカーで手取り100きるくらいでした。こんなもんなのかな?
264:名無しさん@HOME
06/12/08 13:04:19
手取り250万をちょっと超えるくらいでした。
と、言ってもまだ明細はもらってないです。
うちは30代も後半にさしかかってますのでこんなもんです。
会社の業績もよかったから。
あ~。
税金にいくら引かれちゃったんだろ。
265:名無しさん@HOME
06/12/08 18:30:34
>>254
扶養の人数によっても違うからなんとも言えないね
266:名無しさん@HOME
06/12/09 22:49:22
>>262
私は逆で安くてもその時に着たいものを買ってる。
新しい物を着るって気持ちいいし。
体を鍛えて姿勢をよくする事も大事だと思う
ブランドバックとかも持ってるけどそれは親などからの
お土産などプレゼントで自分では買わない。
10年も使えない物に何万もかけるのはバカバカしいと思う
267:名無しさん@HOME
06/12/10 07:00:15
>>257>>259
家計簿つけていない人がいて安心した~(^^)
家賃とか光熱費だけ引き落とし口座に入れてあとは適当に使っているから
いったい月にいくら使っているのかよくわからない。
ストレスたまるとブランドものを買いに走る癖があるから時々不安になる。
高額品をいくつか買うとふと不安になり反省モード、しばらくは大人しくなる。
根が貧乏性なのかしら。
268:名無しさん@HOME
06/12/10 10:41:53
通帳の引き落とし額を見て
先月はこのくらいつかったんだ。とわかる。
光熱費も買い物も。
269:名無しさん@HOME
06/12/10 14:02:24
>>268
そんなもんですよね~。
家計簿つけると何となく、ついつい細かくなって生活を楽しめなくなりそうで。
270:名無しさん@HOME
06/12/10 14:48:29
家計簿は日記がわりになってる。
だって、つけてても全然貯金できないもん。
今年は相続税の支払いもあったから、まったく貯金できなかった…。
271:名無しさん@HOME
06/12/10 15:51:02
貯金できないくらいの少ない相続税・・・。
羨ましいかぎりです。
272:名無しさん@HOME
06/12/10 16:12:12
祖母の分で、ほとんど父母が相続してるからね。
今まで父母が分割で払ってた相続税の残りを払うことになった。
しかも土地。つかえねー。
273:名無しさん@HOME
06/12/10 16:13:46
何で残りの相続税を払うの?
親が貧乏なの?
274:名無しさん@HOME
06/12/10 16:32:15
何この食いつきw
275:名無しさん@HOME
06/12/10 18:36:41
脳内のニオイを嗅ぎ取ったからじゃね?
実際答えてこないと思うよ。
今考え中とか。w
276:名無しさん@HOME
06/12/11 00:47:09
ひどい自演w
277:名無しさん@HOME
06/12/11 01:11:08
お前が自演厨か
278:名無しさん@HOME
06/12/11 01:23:55
構って欲しい低収入が監視してるスレなんて
閑古鳥しかとばないよ
279:名無しさん@HOME
06/12/11 08:31:14
お前が低収入ってワケだね
280:名無しさん@HOME
06/12/14 14:22:46
>>273
最終的に自分のものになるなら、息子が代わって払ってもおかしくないよね?
というか、親御さんの老後を穏やかに過ごさせてやりたいと普通考えないかな?
家庭板見てると、ただ旦那に寄生してのうのうと暮らしてる女の発言ってつくづく次元が低い。
ワイドショーと芸能ネタだけに意見してろと思う。
281:名無しさん@HOME
06/12/14 19:28:29
>最終的に自分のものになるなら、
>息子が代わって払ってもおかしくないよね?
自分の物になった時点で払えばいいのでは?2回払うの?
つーか、親御さんの老後を穏やかにって、
親も財産相続したんだから自分で払えばいいのに。w
親が払うべき相続税を、息子が代わりに払うのって
金銭の贈与にならんの?
っていうのは余計なお世話でした。w
282:名無しさん@HOME
06/12/21 08:09:11
なんだか最近、本当にマンションの値段が上がりましたね!
今は賃貸住まいなのですが、子供が学校に行く前に落ち着きたいと思って
少し探し始めたのですが・・・。
いい場所のマンションは高い!マンションに一億円なんて嫌だよ~。
でも、鉛筆戸建てはもっと嫌。
みなさんは購入済み?
283:名無しさん@HOME
06/12/21 13:42:43
一馬力専業。
結婚してからすぐ、東京近郊の新興住宅地に
諸費用込みで6000万のマンション購入、今住んでます。
家賃払うのもったいないし
分譲だと賃貸よりも広いところに住めるから。
284:ななし
06/12/21 21:26:02
そんな安易な発想で マンション買っちゃったの??
お気の毒。
285:名無しさん@HOME
06/12/21 22:00:06
>>284
うちもそんなもんだよ
できるだけ気に入った環境で予算内で生活したかったから買った
お金が沢山ある人はもっと色々投資のことや資産形成のことまで考慮して
買えるんだろうけどね・・・
うちは自分たちが住む家しか買えないから・・・
286:ななし
06/12/21 22:18:32
いや 資産形成とかそんな話じゃなくて・・・キャッシュならいいと思うけどね・・。
賃貸の家賃と比べて、ローンで買うのは愚の骨頂。
気になるならは マンション派・賃貸派スレでも読めば。
287:名無しさん@HOME
06/12/21 23:49:59
>>286
2ちゃん初心者でそ
毒されすぎ
288:名無しさん@HOME
06/12/22 00:39:19
2ちゃん初心者って・・・w
初心者より古株の方が恥ずかしいことなのでは?と思うのは私だけ?
賃貸で借りるのって、今はいいけどこの先大丈夫かなあ?と思って
マンション買いたくなるけど、生活に合わせて広さや場所を変えられないから
意外にリスキーかも・・と考えたことはあるな。私も。
うちは社宅扱いで借りているマンションが割りと良くて
マンション選びも基準が厳しくなっちゃう。
こんなんじゃ、社宅マンションのほうがマシとか思うとなかなか。
でも、一生社宅に住むわけにはいかないしね。悩むよ。
289:名無しさん@HOME
06/12/22 00:45:44
>>288
古株でも別に恥ずかしいとか思わないが・・・。
290:名無しさん@HOME
06/12/22 00:57:36
>>289
あ、そうだったの?ゴメンゴ
私は暦5年だけど、ハズカシイから人には言わない・・。
291:名無しさん@HOME
06/12/22 01:10:12
>>283です。
ローンはけっこう早く終わりそうな予定だし
やっぱり広さが欲しかったから、買う以外の選択肢はうちはなかった。
社宅や家賃補助ないし。ただ旦那が金融なのでローンなどの関係で
多少は有利だった。
友達もまだ賃貸の人多いけど毎月20万の出費でうちより狭いから
大変そう。でもリッチな人ならそれでもいいと思うし
人それぞれでいいんじゃない
292:ななし
06/12/22 01:10:56
そう 購入リスクに気づかないで ホントに買っちゃうのよ。
293:名無しさん@HOME
06/12/22 12:53:30
皆さん、年末の集まりとかクリパーとかって
どんな格好していきますか?
294:名無しさん@HOME
06/12/22 13:05:08
>>290
先輩!古株ではないですか。
295:名無しさん@HOME
06/12/22 13:45:33
>>292
あなたが考えるリスクとはどういうリスク?
296:名無しさん@HOME
06/12/22 13:50:27
>>286
286はここの住民?
ここの年収だったらローンって言っても
10年以内に繰上げとかして返してるのでは?
20年30年ローンなんてしないよ。
賃貸は家を買うまではず~と払い続けるんだよ?
それでも何も残らない。
ここの年収なら地元に帰るとかで無い限り
長年賃貸に住むほうがもったいないと思うけどな。
297:名無しさん@HOME
06/12/22 13:55:08
うちも10年以内に終わる予定。
>>286は多分このスレ帯の人じゃないと思うので
放置した方がいいのでは?
やたら自分の話きいてもらいたがってるし。
>>294
ちょ、古株とか何かと思ったら・・
私もそろそろ4年・・早いなあ
298:名無しさん@HOME
06/12/22 14:32:59
>>296
あのさあ。借りる金額もそれぞれだからさ。
299:名無しさん@HOME
06/12/22 14:36:42
そうだよね~。
自分もそう思った。
300:名無しさん@HOME
06/12/22 17:02:29
ここの年収の世帯だったら都営などは無理だろうし
社宅など特殊なの以外だったら
10万以下のボロアパートに住むか20万以上のマンション借りるか
そこら辺が多いんだろうね
でもやっぱり新築がいいし広さも欲しい。
そうなると賃貸は出費がかさむ。。。
そういや既婚板の旦那の年収1000~1499万の専業主婦スレで
私は都営よ、って自慢してる東京都の職員奥がいたな。
301:296
06/12/22 18:05:32
>>298-299
あ、ごめ~ん。w
もう一個上のスレと間違ってた。
このスレ住民でないのは私でした。スマソ。
偉そうに言っちゃってハズカシ・・。
ここなら殆どの人が10年以内に返済というのは
ちょっと難しいかもね。
ただ10~15年以内に返している人も結構いると思うな。
302:ななし
06/12/22 19:00:01
>>296
>家賃払うのもったいないし、分譲だと賃貸よりも
>広いところに住めるから。
>家賃は家を買うまではず~と払い続けるんだよ?
>それでも何も残らない。
やっぱりそういう発想で家買っちゃったのね・・・(汗)
危ないね・・・こんなのばっかりだな。
303:296
06/12/22 19:20:28
>>302
だから、そういう発想だと何が危ないのか
まず説明しれ!
危ない!危ない!は、誰でも言えるよ。
304:296
06/12/22 19:22:17
ちなみに>>302の上2行は私の意見じゃないけどね。
305:名無しさん@HOME
06/12/22 19:28:54
302ななしへ、
逃げないで説明してね。
ヨロシク!
306:名無しさん@HOME
06/12/22 20:32:55
>>305
お前もいいかげんに汁。
307:名無しさん@HOME
06/12/22 20:34:17
>>306
わたしも聞きたい
308:名無しさん@HOME
06/12/22 20:36:40
これ以上なな氏を喜ばせるなっちゅーに。
いい加減に放置しなさいって
309:名無しさん@HOME
06/12/22 20:43:06
マンションについてはこちらで
賃貸・分譲板
URLリンク(money4.2ch.net)
310:名無しさん@HOME
06/12/22 20:57:47
来年早々、4年ぶりにハワイ行ってきます。
この4年の間になにかハワイで大きく変わったことってありますか?
今回は子連れ&じじばば3世代旅行なのであまり変わったことはしないで
オプショナルツアーとか無難にこなしてるのがいいかなー。
311:名無しさん@HOME
06/12/22 22:24:47
普通にレンタカー借りて好きなとこに行ったらいいのでは?
OPってかえって疲れない?自分のペースじゃないし。
312:名無しさん@HOME
06/12/22 23:07:46
レンタカーといっても全員乗れるないんじゃない?
何にせよ子供から年寄りまでいると色々と大変だよね
食べ物とか
313:名無しさん@HOME
06/12/22 23:23:02
>>312
エスティマってレンタカー無かったっけ。
314:名無しさん@HOME
06/12/23 10:29:06
35歳年収1550万勤務医なんですが、
最近給与が上がっても税金ばかりとられるような気がする。
年収1200万の時には所得税年間100万くらいだったのが
今は250万くらいは所得税(国税+地方税)で引かれるからなあ。
なんといっても上がった給与の43%は所得税で取られるのが痛い。
仕事を楽にして年収1200万くらいで抑えたほうがいいのかな、なんて思いますね。
共働きでこの年収帯なら、重税感がないだろうね。
315:名無しさん@HOME
06/12/23 10:31:22
将来のことを考えて定年までに2億ためたいのだが、ちょっと難しい。
1億なら何とかいけそうなんだけどね。
投資も自分で株買ってるけど、去年は成績よかったのだが今年はだめ。
去年稼いだ分をすべて吐き出した。
いい運用先ないかなあ。
316:名無しさん@HOME
06/12/23 11:42:09
>>314
ちなみに手取り年収ベースって、ざっくり計算して、
1560万円 →1123万円
1800万円 →1254万円
2040万円 →1385万円
2520万円 →1639万円
3000万円 →1871万円
年収120万円のアップに対して、手取りは65万円程度しかあがらない
という事実・・・。
手取り年収シミュレーター
URLリンク(www.bizocean.jp)
317:名無しさん@HOME
06/12/23 14:03:29
ここで共働きならそれぞれ700前後。
たいした給料じゃないからね。
318:名無しさん@HOME
06/12/24 01:41:04
でも税金安くてウマ~じゃね?
319:名無しさん@HOME
06/12/24 01:55:21
うちはまさに来年夫の年収が120万アップして1500万になる…
半分しか手取り増えないなんて鬱。
そろそろフルタイムに転換しようかと思ったけど
扶養パートで節税感感じてた方が精神的に良さそうだわ。
320:名無しさん@HOME
06/12/24 04:14:06
>>317
奥が700万の方が少数派でしょ。
ほとんどは旦那1000万以上、奥は扶養内or200~300あたりで軽く働いてる感じだと思う。
321:名無しさん@HOME
06/12/25 01:34:40
>>319
おまけに定率減税もなくなるから、
手取りで増えるのはせいぜい40万前後だよ。
322:名無しさん@HOME
06/12/25 03:18:22
ここに居る人たち本物ですか?
俺は自営ですけど年収は当てにせず年間所得2000万ほど{手取りみたいなもの}
56歳ですけど25年ほど前から所得は同じぐらい。私さっきは俺でしたけど、妻の働きは
別全額好きなようにつかってます。
皆さん計画立てて閉めていかないと老後が大変ですよ
会社員の人は退職金もあるでしょうが、基本級が基準の年金ですよ。
私の所得で出来た事はあと2年で58歳で引退。
経費引き家賃収入月160万
貯金<現金の意味}1億2000まん
国民年金、世のお年寄りが貰えればよし払い続け充てにして無し
以上の計画の為同世代と同じ生活ぶりでした。
見えをはらず早くから計画を持つこと。
323:名無しさん@HOME
06/12/25 09:16:57
56歳とは思えない稚拙な文章ですね
324:名無しさん@HOME
06/12/25 09:20:56
まぁ、日本語は難しいから・・・・
色々差し引いて考えても
貯蓄が少なすぎ!
見栄を張らずに、収支計算してから出直してきてください。
325:名無しさん@HOME
06/12/25 11:38:40
>>324
東京で自宅を持ち仕事場を建て、さらに老後の為に5階建てのアパート建てた
ので。
現金なんかそんな程度しか残らないよーだ
私は中卒です、上手い文かけないゴメナクサイ。
地べたから買って自分一代でやってみな、
土地を買うーー金が無くなる、土地を買うーー金が無くなるの繰り返し。
借金も無いけど、金も無いよーーーもっと貯まる?反れこそ嘘になる!
老後安定して収入有るように選択したので>324のおばさんワルカッタネ。
326:名無しさん@HOME
06/12/25 12:05:15
日本の方ではないのですか?
言葉がカタコトですよね。
327:名無しさん@HOME
06/12/25 12:31:35
どこの国の方ですか?
外国人だったら、そこまで日本語ができるだけでも
すごいと思うので恥じる必要はないと思うけど。
文章の傾向からすると中国系かな・・台湾人でしょう?
328:名無しさん@HOME
06/12/25 13:36:47
>>326-327
指摘ありがとうございます。<本心>
国語の勉強が大嫌いだった日本人です。
学校の勉強は全部嫌いだったけどね。
半月ほど前からパソコン買って始めた為、<一文字打つのも大変です。
話し言葉、手紙のようなぶん、自分で読み直して笑っちやうね。
電報が来たとでも思ってください。
読みづらくてごめんなさい。
329:名無しさん@HOME
06/12/25 13:40:25
>>328
日本人でしたか失礼
中卒とか国語の勉強云々は関係ないですよ
頑張ってくださいね
330:名無しさん@HOME
06/12/25 13:55:22
>老後の為に5階建てのアパート建てた
ここは突っ込んで良いの?
331:名無しさん@HOME
06/12/25 14:17:40
>>330
ダメ、ゼッタイ
332:名無しさん@HOME
06/12/25 14:33:39
>>329
有り難う
中卒と、すぐに書いてしまう癖があります何故。
何故かその訳は、---15才の時に人生計画を考え進学しませんでした。
友人には計画の無い奴には高校に行け、3年間のあいだに人生を考えろ。
それでも考えつかない奴は大学へいけ、最後のチャンス4年間で、
人生設計図創り卒業してこいと、励まし応援していた為か。
そんな計画を7年前に造り終えていたので、
私の人生、中卒で十分でありーーーー中卒が私の誇りです。
その思いが有り、<私は中卒です>と書いてしまいます。
333:名無しさん@HOME
06/12/25 14:42:56
>>330
突っ込んでいいよ
上の文やっと打つたので、返事は夜暇があれば
正月休みに入りました。
334:名無しさん@HOME
06/12/25 15:58:45
>>322
年間所得2000万ってところがよくわからないのですが
ちゃんとこのスレ内の年収なんでしょうか?
何度読み直しても、322の内容がわからない・・。
335:名無しさん@HOME
06/12/25 19:50:44
細かい事は書きませんが
昨年と今年、今後のこり2年は私の仕事収入があるため
家賃収入は年一度に4回銀行に返しています。
自分の手元金で返すと、目が飛び出るほど税金が来ます。
現在の収入に入りません。
私の働きのみで、昨年約1600今年も同じ
仕事を辞めても少し多くなりますが大体同じに計画。
10年ほどで年金が入ると又増えます。
年と共に収入が減ると、頑張ったかいなし。
経理申告は20才の時より自分で税務署員に聞いてやってます。
ーーー<ただですよ>
計理士では自分の経営内容が云われるままで把握出来なくなりますよ。
飯くうので
終わり。字の見直し無し。押す。
336:名無しさん@HOME
06/12/25 21:17:59
大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
by 管理人ひろゆき
337:名無しさん@HOME
06/12/25 22:28:44
>>330マンションの定義
規模の大小に係らず1フロアで1世帯の物{隣にほかの世帯が有るのは不可}
2世帯以上有れば、アパートメント
日本のマンションは総てアパート
338:名無しさん@HOME
06/12/26 02:22:28
この老人、そろそろうざくなってきましたよ。
チラ裏で十分!
339:名無しさん@HOME
06/12/26 06:55:02
しょぼいと言われている2馬力です。
旦那が650万、私が680万ほどなので、
1000万越えの皆様と比べると、かなりしょぼい。二人とも30歳。
私の会社の社宅で、23区内3LDKを2万5000円で住んでいるので、それは良いかも。
旦那さんは、残業ほぼナシ・完全週休2日・夏休み2週間で、
私より、かなり家事してくれるので助かってます。
あんまり贅沢する趣味もないし、慎ましく過ごせば金にも困らないし、
結構、夫婦でのんびりまったり暮らしてます。
旦那は、育休も取るとはりきっているし(実際、支障なく本当に取れる)
二人で赤の世話するのを、ワクテカ楽しみにしてます。
340:名無しさん@HOME
06/12/26 11:15:02
無事に産まれればいいけどね
341:名無しさん@HOME
06/12/26 11:16:51
なんかうらやましい339
342:名無しさん@HOME
06/12/26 12:30:44
2馬力は怖いよね。
1馬力病気になると家族という馬車はがけのした。
健康でいないとね
343:名無しさん@HOME
06/12/26 12:32:16
小梨なら馬車こけても何も困らないよ。
344:名無しさん@HOME
06/12/26 13:19:47
なんか変じゃね?
2馬力なら一頭コケてもまだもう一頭でどうにか進む。
1馬力はそれがコケたらもう動けもしないじゃんね。
345:名無しさん@HOME
06/12/26 13:44:03
収入保障のある保険に入ってるよ
346:名無しさん@HOME
06/12/26 13:48:09
2馬力でも収入保障は確保してるでしょw
旦那は公務員なのかな。育休うらやましいね。
347:名無しさん@HOME
06/12/26 14:02:37
>>346は誰にレスしてるの?
348:名無しさん@HOME
06/12/26 14:17:41
>>344
私もそう思った
349:名無しさん@HOME
06/12/26 14:38:01
>>346
公務員ってそんなにうらやましいか?
350:名無しさん@HOME
06/12/26 14:40:41
うらやましくない。
351:名無しさん@HOME
06/12/26 15:13:10
いや、公務員という職業がうらやましいのではなくて
育児休職を男性が取得でき、定時帰りの職業で
夫婦でのんびり暮らせるのがうらやましいのですよ。。。
それって公務員の可能性が高くないですか?
あれ?やっぱり公務員がうらやましいのか・・・!?
352:名無しさん@HOME
06/12/26 18:25:41
公務員、職種によるけど、羨ましい。
就職するときは、収入の多さとか仕事のやりがいとかにしか目がいかなかった。
でも、実際に働いて家庭をもって生活してみると、
家族でのんびり暮らすっていうのが、最高の幸せだと気づいた。
もちろん、ある程度の収入とやりがいも欲しいけど、
公務員ならそれらを満たしている職種が結構、あるんだよな。
353:名無しさん@HOME
06/12/26 19:02:47
でも公務員だって、今後収入が下がれこそすれ上がることは
考えにくいし、どうしても我慢できないことができても転職はほとんど
不可能。潰しが利かない。
確かに「雇用」という点だけを取れば将来的にも安定してるんだろうけど、
こうした点は何か息苦しそうに思える
354:353
06/12/26 19:03:19
下がれ→下がり でした
355:名無しさん@HOME
06/12/26 19:42:53
何やっても「税金で養ってもらってるんだろ~!」と言われてしまう
公務員はストレス多いんじゃないのかなあ?
私も区役所に行く度にそう思っちゃうし。
356:名無しさん@HOME
06/12/26 20:00:57
うちは両親、嫁と俺で4馬力だが。
両親は年金プラス近所で手伝いパートで安定して300万強。
俺280万。嫁960万。
嫁は定時出勤で定時に帰れる、休みは土日とカレンダー通り。
学校関係なんで春休み冬休み丸々休み、夏休みは講習だかで10日くらい出勤するだけ。
交通費全額支給で、学校からカード渡されてそれでガソリン入れてるし。
俺は裕福じゃあないな、車もずっとパジェロミニだし。
嫁は通帳3冊持って随分貯め込んでる。でも色々買い物してる。
使っても増えるのか嫁の金は。
357:名無しさん@HOME
06/12/26 23:38:58
たぬきとキツネが全員馬になっちゃつた!笑えるねwww
年間1000万もニンジンくえねえぞ、やすあがりだね
358:339
06/12/27 01:16:54
レスありがと。
ちなみに、旦那は公務員ではありません…。会社員でもないですが。
私としては、やりたい仕事応援してくれて、
家事も育児も、手伝ってくれるというより、私以上やる気まんまんの、
とにかく良い旦那です。私はダメ奥だ。
家事育児、全部やってる奥様をほんとに尊敬します…。
どっちか馬が一匹こけてパートになっても、二人で年収1000万弱あれば
生きていけるだろうから、それでいいです。
しょぼいなりに、社宅で住宅費浮く分、しっかり貯金しとこ。
359:356
06/12/27 01:20:15
レスがついてたw
>>357
笑ってくれ。
俺が同居を言い渡したら、資格とキャリアを存分に生かして転職、
嫁は高給取りになった。
同居なら生活費諸々掛かる金は全部俺の給料から。
嫁の給料は将来の為の貯金に、という話だったんだが。
確かに嫁はかなり貯め込んでるけど、通帳は嫁名義だし。
俺の給料から貯金はたいした額できない。
ボーナスなんて年末年始で消えちゃう額。
仕事部屋と称して別の部屋でテレビ見たり、寝起きもしてる。
会話のない夫婦になりますた。
360:名無しさん@HOME
06/12/27 01:26:29
>>358
いい旦那さんと夫婦なあなたもいい奥さんだよ、自分をそう責めなさんな。
貯金もしっかり今からしても間に合うよ、気負いしすぎず頑張りや。
361:名無しさん@HOME
06/12/27 02:43:41
>>359
あんた好いとこあるねーおとこのかがみだ
嫁さんも立派だ、俺が貰いたいなー立派だ立派だ。-----------------立派なクズ嫁だ
俺が貰ってゴミやに出すね。
離婚間際まで働かせてためさせて、離婚の一週間前に全部盗むみな
盗むといったって法律上夫婦間はOKだよ。自分も盗まれないように
うまくやりな、親は自分のものでも嫁は取替え可。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------r
362:名無しさん@HOME
06/12/27 03:28:44
親と住みたくないと言う嫁捨てるのは可哀そう
ゴミヤが可哀そうなんです。。。ゴミヤがおこります。
廃品回収にだして下さいーーーーーブンベッするのよ。
お金と使えない嫁に分けてね
27のよその嫁より
363:名無しさん@HOME
06/12/27 09:37:54
プツ 朝からコーヒーふきだすよ
上の2人漫才師
ところでお正月、みなさんお出かけなさる?
364:名無しさん@HOME
06/12/27 11:22:32
福袋買いにいく
365:名無しさん@HOME
06/12/27 11:22:55
>>356
子供いないの?
366:356
06/12/27 12:19:53
>>365
子供はいません。
子供はいないほうがいいかもね、って言われちまった。
367:名無しさん@HOME
06/12/27 13:28:23
それでどうして離婚しないのか不思議。
もうちょっと嫁の通帳にお金貯まったら捨てられるんじゃない?
しかし、学校の先生って給料いいんだね。
368:365
06/12/27 19:04:49
>>367
ボーナスも破格だったよ俺には。
私立だから給料いいみたい、公立だとこんなに貰えないし忙しいらしい。
まだ新婚なもんで。嫁は俺の親にはすごく愛想がいいんだが、、、
369:名無しさん@HOME
06/12/28 00:45:42
結婚の目的はなんですか?
結婚するとき、経済的なことは旦那さんが全部見るといいましたか
370:名無しさん@HOME
06/12/28 04:42:58
子供どうするかは、ちゃんと決めた方がいいと思うけど。
子供いらないなら、結婚しなくてもいいじゃんとか思う。
371:名無しさん@HOME
06/12/28 09:16:23
外資系勤務の友人宅は一馬力でこの年収の上>>339のような環境。
さすがに育休は出世ペースに響いて取りにくいけど、在宅勤務なので
しょっちゅう気分転換に子供の顔見にくるらしい。激しくウラヤマ
372:名無しさん@HOME
06/12/28 11:11:00
収入が多い少ないに係らず夫の収入だけで生活したいですね。
俺一人で家族を食べさせると言いきった夫のばあいですけど
この場合妻の収入は2人でどうするか平和に解決できますよ
結婚前に生活費はどうするか、夫になる人ときめておきましょう。
373:名無しさん@HOME
06/12/28 11:25:23
まぁ、うちは夫一馬力だから話し合いも何もなかったけど。
そして家計も必要な分を必要な時にそれぞれ出して使うって感じ。
しかし、真剣に貯金するために来年からは生活費も含め
お小遣い制に移行予定。
374:名無しさん@HOME
06/12/28 15:06:03
うちも。私が初めからフリーターだったので話し合いも何もなかった。
働いても割に合わないって感じだし、子供ができたら絶対に家にいて欲しい
という夫だし。
375:名無しさん@HOME
06/12/28 15:23:33
うちは財布別々。小梨だから。
私の財布で日々の生活品・食品などの買物。
住宅関連などは夫の口座から。
ということは、貯金は私次第になるのか?
プレッシャーだな。
376:名無しさん@HOME
06/12/28 18:09:59
>>369、>>370
同居を嫁に言い渡してから
嫁が子供はいらないと言いだしたし、家計は俺が全部支えることになりました。
あまり話をしなくなったのもそう。
377:497
06/12/29 00:05:55
なんかここって勝ち組と負組みの狭間なんだなーと感じる。
このひとつ上からのスレは完全に勝ち組だもんなー。荒れないのがその証拠。
378:名無しさん@HOME
06/12/29 00:10:21
>>376
同居やめたら?
せめて近所に別居するとか。
同居が原因と分かってるのに、なぜ嫁が嫌がる同居を続けるのか不思議。
だいたい親と同じ屋根の下でセクースなんてできねぇ。
379:名無しさん@HOME
06/12/29 00:33:56
何のために今時同居なんてする?
380:名無しさん@HOME
06/12/29 09:03:27
年収300万だけで生活しようと思ったら、
同居して親にたかるのが一番だと思ったんじゃね?
自分で金稼げないってミジメ。
381:名無しさん@HOME
06/12/29 14:54:43
>>379
知識を得られない世の中だから。
えらいと思う両親であれば同居したいね。
若いのに、成るほど思う考え、行動する嫁は同居も多いですよ
その様な人みるとあこがれたねーーーで今同居、善かったと思います
姑を選んで嫁に行ったのでね。
382:名無しさん@HOME
06/12/29 15:23:03
夫を差し置いて姑と結婚したかったのか
383:名無しさん@HOME
06/12/29 16:40:51
>>382
勿論よと言いたいけどそれは嘘。
結婚する時なにを条件で結婚する 顔、お金、彼氏の延長?
男友達は人と並にいたつもりです、その仲で、よい意味[有言実行]がたで、
若いのによく考えて世の中を渡っている人、 その人が彼氏になり
結婚しました。親の教えによりその様な男に成れたと聴きました。
で、あれば、私もその親と一緒に暮らすほうが徳と考えましたよ。
私の経験。。いい子には良い親がいることが多い。
384:名無しさん@HOME
06/12/29 17:46:37
変な文章・・・。
385:名無しさん@HOME
06/12/29 18:18:32
実家のレベルや人間関係は家と家とのつながりにおいて
結婚前に調べておくことは重要だけど、
スープの冷めない距離がいいというように、
適度に距離があるほうがお互いうまくいくもんだよ。
うちは同じ市内に別居してるが、しょっちゅう一緒にランチいく。
でも一緒に住むのはお互い考えられないという意見は一致してる。
将来的に要介護になれば別だけど。
同居したいなんていうウトメじゃなくてよかった。
息子がいるんだけど、嫁が同居キボンしたら断る。
つか、そんな嫁いねーよw
386:名無しさん@HOME
06/12/29 19:00:22
近くに居ても要介護になれば診てくれないね。
病気になると嫁は手のひら返すね
387:名無しさん@HOME
06/12/29 19:03:32
要介護になったって何で同居しなくちゃいけないの?
施設があるじゃない。
たまに顔みせればOK
嫁が介護なんて時代は終わってる。
自分だって子供に介護してもらうのいやだ。
388:名無しさん@HOME
06/12/29 19:28:20
それはあんたが、元気だから
俺の見てきた小母さんたち全員そんなこ言ってたね
その小母さんたち、今になり年老いて惨めだと泣いてるよ
途中からの同居もうまくいかないね
始めから住むと爺婆というより全員で家族と思えるらしいね
1人でも欠けたら大変、という事で皆自然に協力するね
女も嫁ではなく、一家のお母さんに成るんだね。
389:名無しさん@HOME
06/12/29 21:49:52
>>388
なんというか、とりあえず古い考えだ。
嫁姑がそれを望んでいて、互いに協力的ならそれも素敵だと思うけどね。
ちびまるこちゃんの家とかさ。
が、どちらかが望まない、価値観がどうしても合わない、誰かが非協力的なら、
別居した方が平和だと思う。
とりあえず、私は仕事が忙しいので、夫と家事半分こにしないと生活できません。
一家のお母さん業全部なんか無理です。
390:名無しさん@HOME
06/12/29 22:44:17
古い以前に日本語あやしいぞ。
391:名無しさん@HOME
06/12/29 22:51:25
旦那が確りしていないと総てが上手くいかないですね
格人の育ち方、人生計画の立て方のちがい
どうにもならない話ですよ。
他にやった事は自分に跳ね返るだけです。
392:菊水
06/12/29 22:59:05
>>390
情けない日本人
またはk-3---------靖国の日本人
393:名無しさん@HOME
06/12/30 06:55:23
私の叔母は姑にさんざんいびられて、
子供が独立した後は、痴呆の姑の介護にあけくれ、
家中にウンコまきちらしたり、近所にお金ばらまいたりする
ボケ老人の後始末に毎日疲れ、とうとう癌で姑より早く亡くなりました。
叔母が亡くなった1ヵ月後に姑が死にました。
自分が実際に介護したことがある人は、子供に老人介護させようとは思いません。
394:名無しさん@HOME
06/12/30 07:20:10
読み返すと分かりにくかったんで、上二行訂正。
嫁ぎ先の姑にいびられてた叔母は、
子育てが終わった頃に、痴呆になった姑の介護にあけくれるようになった。
395:名無しさん@HOME
06/12/31 00:08:24
わたしまだ結婚していませんが、母は義母「私の祖母」をよく介護してますよ。
私もできる事は手伝いますが、産れた時からいる祖母なので大変もなにも
有りませんね。祖母本人が一番大変だと思いますけどね。
結婚して義理の父母が同居を望むなら夫にいっしよに住というだけですよ
但し自分で困らないように看護師の資格はとりました。
母も大家族は楽しいと言うし、私も楽しいね。
パソコンの中の家族って何か変ですね、うちの母なら
祖母に対してウトメとは絶対に書かないですよ、
396:名無しさん@HOME
06/12/31 08:10:29
ウト→舅
トメ→姑
ウトメ→義親
397:名無しさん@HOME
06/12/31 08:42:07
>>393
近所に金をばらまかれる のはつらいな。
うちの祖母はぼけてはないのだが、
祖父が死んだ後、狂ったように浪費しだした。
①近所、遠い親類、友人、知人へ金をばらまく
②とにかく、何にでも飛びつき買いする
③改築にこって狂ったように改築
④神様と交信できる教祖様にはまり、貢ぐ
結局、祖母は何がしたかったのか?
資産を残して死ねばもったいないから
と、いうことらしい。
398:名無しさん@HOME
06/12/31 10:34:52
>>395
まず 結 婚 で き た ら おいで。
クソ茄子www
茄子は介護に使えるし、共働きも容易だから、
底辺家庭の親が好んで嫁に望むよw
399:名無しさん@HOME
06/12/31 12:03:36
>>395
未婚の暇人ならやれて当然
400:研修医
06/12/31 13:16:41
>> 395
冗談抜きで交際したいです
psで残念
401:研修医
06/12/31 13:25:16
いまどきいるんだねー。嫁さんにしたら自分がメゲル。
402:名無しさん@HOME
06/12/31 14:02:46
パソコンの中の家族がツボったWWWWWWWW
入らねーよそんなに。
403:名無しさん@HOME
06/12/31 18:44:13
ツボった。なんだいみわかんねえ????
教せてけろゴジャツペ
シュートがトメ!
カーブはなにになるのけ?
看護婦のねーちやん田舎でもらいてーな
404:名無しさん@HOME
06/12/31 20:31:04
やけにわかりにくい文章を書く人、未婚なの?
>彼氏になり、夫になった
って書いてなかった??
どうでもいいけど、世帯年収はスレチじゃないでしょうね。
405:名無しさん@HOME
06/12/31 22:23:51
上のお方、あたすが田舎にもって帰りてーのは
>>395の看護婦さん。上のお方のいうのは>>383でねーけ
良さげな女でねーけ、私ての、によーぼみてーな人だな
人お観る目のあるお方だな。
人妻はだめだ、持つてけーるのは、看護婦さんだな
おらの嫁にするわけでは、ねーど。
406:名無しさん@HOME
06/12/31 22:42:46
医者ていうのもいいかもね、研修期間は安いけど
終わりごろは年1200まん以上とか貰うらしいし。?
専門はなんですか、外科とか。
407:名無しさん@HOME
07/01/01 09:22:23
獣医です
408:名無しさん@HOME
07/01/01 16:00:45
同意です
409:名無しさん@HOME
07/01/01 16:44:59
注意です
410:名無しさん@HOME
07/01/01 19:04:26
>>395
この娘俺の嫁にする
>>381
この姉ちゃん内の近所に嫁に来ているんでねーの
な、わけねーねゴジャツペ
411: 【611円】 【大吉】
07/01/01 22:36:20
おみくじー
412:名無しさん@HOME
07/01/02 02:25:43
ナメクジ
413:名無しさん@HOME
07/01/02 21:46:49
クジラ
414:名無しさん@HOME
07/01/02 23:04:43
ジラフ
415:名無しさん@HOME
07/01/03 13:00:44
ラフマニノフ
416:名無しさん@HOME
07/01/03 14:29:33
ノラクラマンガ
ふるいね
417:名無しさん@HOME
07/01/05 12:45:39
ガマガエル
418:名無しさん@HOME
07/01/05 18:29:58
エマニエル
419:名無しさん@HOME
07/01/05 18:41:25
はじめてこの板に来て、ざっと読みました。
うちは兼業でこの位置だけど、確かに一人でここの人とは違いますね。
感覚では、2馬力はマイナス300万くらいにすると、いい気がするんですが。
2馬力だと1馬力より実際費用がかかるし。つまり、ここで2馬力なら
「1600-1900」。すると、うちもここから外れるw
420:名無しさん@HOME
07/01/05 19:56:19
>>419
なるほど、確かに。>>1の意図には反するけど、兼業・専業分けたほうが早いって。
だって、専業の人、兼業なんて貧乏くさいって言いたくてうずうずしてる人たくさんいるからさ。
次スレ立てる人は分けてくれないかなぁ・・・
421:名無しさん@HOME
07/01/05 21:07:02
分けないでも、ほかのスレ含めてやれば、生活水準で分けられるという意味があるかも。
1.世帯年収1馬力1300-1600,2馬力1600-1900。
2.世帯年収1馬力1000-1300,2馬力1300-1600。
3.世帯年収1馬力800-1000,2馬力1100-1300。
ただ、300マイナスで妥当かな??
422:名無しさん@HOME
07/01/05 21:54:23
個人的には、
小無しと子有りでも違うし、
地方と東京でも違うし、
親の経済力でも違うし、
いろいろ言い出したらキリがないから1300-1600一本で良いと思う。
話が合わないとおもったら
スルーしとけばいい、と思う。
423:名無しさん@HOME
07/01/05 22:30:00
家庭板はこれのくくりでいいんじゃね?
424:sage
07/01/05 22:38:52
確かに小梨と子アリでも、親の経済力でも違うけど。
(地方と東京でも違うけど、まあ差として大きいとまではいかないかも)
なんか、二人で働いてこの金額と、一人で働いてこの金額って、
根本的に違う気がするね。
一人でこれなら、「一般的には」アッパークラスといえるけど、
二人だったら中流(中の上)ってこと。
それに、確かに2馬力なら、そのための諸費用(保育園代など)が
大きな負担としてあるし。
425:名無しさん@HOME
07/01/05 23:05:00
>>424
メール欄も含めて釣りですか?
426:名無しさん@HOME
07/01/05 23:19:25
>>425
違いますが・・・
名前欄とメール欄を間違えてしまったのは、すみません。
427:名無しさん@HOME
07/01/05 23:33:23
>>426
ほらね、遠まわしだけど、自分たちとは違うって言いたくてうずうずしてる専業さんが出てきたでしょう?
もうやだよ。いい加減にしてほしい・・・
>>421
これでいこうよ、次!そしたら、保育園系の話とかも出来るし、よさげ。
428:名無しさん@HOME
07/01/05 23:58:28
>>421
なんか、1600-2000スレの兼業の人からしたら、
こっちのギスギスしたスレには入りたくないんじゃ…。
あっちはかなりノホホンとしてる。
つか熊と戦ってるよ、おい。
429:名無しさん@HOME
07/01/06 00:13:11
あっちはかなりノホホンとしてる。?おれはあっち
あっちはかなりホノボノとしてる。野町外字やねえ野か???
!!!]]]なんでも3並びはスルーだとよ
し切り婆がこっちに逃げてきたらしーよ。
いまに呱呱は歯か馬鹿り2なる4.
430:名無しさん@HOME
07/01/06 00:33:33
>>428
そうだねー。2000くらいまで行けば、専業にしろ兼業にしろクラスと
して近いのかもしれない。だから荒れにくい。
ここのクラスが一番1人か2人かで、違うのかも?
431:名無しさん@HOME
07/01/06 01:33:18
こっち、あつちとし切りババアが移動してるよ。
432:名無しさん@HOME
07/01/06 10:35:22
本物がうろついてますね
433:名無しさん@HOME
07/01/06 19:34:35
おかねもちいるけ。いねえな
434:名無しさん@HOME
07/01/08 02:49:11
いるわけないだろ。
ここの世帯年収は決して金持ちじゃない。
435:名無しさん@HOME
07/01/08 02:54:57
>>434
そんな本当のこと言うと(旦那さんが)1馬力専業エセセレブ主婦が出てこなくなっちゃうジャンwww
前みたいに痛いこと言ってくれなくなっちゃうよ。
436:名無しさん@HOME
07/01/08 09:33:37
アホか。うちは一馬力だけど、ぜんぜん金持ちじゃねーよ。
社会的地位は高いけど。
437:名無しさん@HOME
07/01/08 10:39:44
うちも一馬力専業だけど、社会的地位も低いし金持ちでもない・・
旦那に会社にはもっとすごい高収入がたくさんいるし
公務員なんかと違って保障もないしね節約の毎日だよ。
このスレで金持ち話聞きたいとか言ってる人は
この年収帯の生活を知らない対象外の人でそ
なんでここに粘着するの?
438:名無しさん@HOME
07/01/08 18:21:56
実際ここの年収だったら、金持ち話聞きたいなんて、
素っ頓狂なこと言わないわなw
ここの年収で裁判官の知人がいるが、
社会的地位は高めだと思う。
弁護士になった知人の年収はここの倍。
439:名無しさん@HOME
07/01/08 20:41:37
うん。普通に地味な生活だな。
お金のことを忘れて贅沢三昧できる年収って数千万じゃ無理だと思う。
資産や土地餅でここの年収の一個上の人を知ってるけど堅実だよ。
放蕩したら最後、あっと言う間に奈落の底へいける層だと思う。
それと贅沢な暮らしをするかどうかって価値観の違いだけなきがする。
年収も低く、代々受け継ぐ資産のない人でも海外旅行三昧、着道楽、
食道楽って人も知ってるし。
440:名無しさん@HOME
07/01/08 21:24:27
前の前のスレとかですっごい勘違い話が展開されてて冷笑ものだったのに、常識人ばっか。
つまらないよぅ。2馬力は貧乏とか言ってた人出てこないかなぁ・・・
441:名無しさん@HOME
07/01/08 21:37:21
>>440
じゃあ俺がw
442:名無しさん@HOME
07/01/08 22:11:09
>>441
こらこら。
440は「2馬力は貧乏」とか言う人は
「勘違い」な「非常識人」と言ってるのに、
それに立候補してどうする。
443:名無しさん@HOME
07/01/09 10:22:02
>>442
いや、ここはダチョウ倶楽部がお約束かと。
444:名無しさん@HOME
07/01/09 21:48:46
この地帯で1馬力ならお金持ちというか、一般的にいえば富裕層では
あると思いますよ。
上を見たらきりがないと思いますが、1~数年に一回は家族で海外、
国内旅行もそれなりの宿で。住宅やインテリアにそれなりのこだわり
がもてる。洋服もそれなりの国内ブランドが買える。それなりの
レストラン食事に家族・夫婦で行ける。子供を小学校か中学校から
私立にやれる。VERYのモデル家庭はだいたいこの年収(か年齢
によってはもう少し下)からいますよ。
で、それは富裕層と言われているのだと思うのですが・・・
445:名無しさん@HOME
07/01/09 22:25:57
>>444
笑えるね。、貴方も近所の笑い者ですかw
446:名無しさん@HOME
07/01/09 23:17:42
>>444
少し余裕はあるけど富裕層とは言わない
447:名無しさん@HOME
07/01/09 23:30:20
富裕層は言葉としていきすぎかもしれないけど、裕福とは
いえる気がするね。
448:名無しさん@HOME
07/01/10 00:00:58
>>446
貴方は賢明な人と思える、バブル時代に総てを失う事となった者の
大多数が・株・投資の為の小さい土地・などの手の届くぐらいの物なら
なんとか買え投資できると行動した者たちです。
その様な人たちは自分は金持ちではないが中流と思い込んでいました。
一億国民総中流と言う言葉もバブルのときです。
勘違い人間は何時のひか、あすは貴方がホームレス!
ホームレスの方に話を聞いてごらんなさい、年収
1200万以上が何年も続いたと言う方けっこういますよ。
449:名無しさん@HOME
07/01/10 00:33:49
兼業・専業の話にこだわってる人。
どうしても兼業の僻みに聞こえちゃうんだけど?
もうどっちでもいいじゃん。
いちいち「私は○馬力」とか宣言しなくていいよ。
450:名無しさん@HOME
07/01/10 00:45:18
448の意見はまったくもって時代にそぐわず
賢明とは思えない件について
451:名無しさん@HOME
07/01/10 01:17:30
何故私に基地外のアンカーがついたのか。
452:名無しさん@HOME
07/01/10 01:52:16
>>450>>451
書きこみが少なくないようが不明だすが?
なにお言いたいのかわからへん。
453:名無しさん@HOME
07/01/10 02:46:33
>>448
どういった敬意で何人ものホームレスの方たちからそんなプライベートな
話を聞けたのかが気になる
そしてそれが本当の話であるという裏をどうやってとったのかも気になる
それに自営業は確かに浮き沈みがあるし、何年も同じ年収が続くことの
方が稀かも知れないけど、リーマンだと会社自体が大きく凹むか、本人が
何かしらの大きなミスをしない限り同じような年収で安定するよ
454:名無しさん@HOME
07/01/10 11:06:20
仕事内容にもよりますが、思いもよらない世界でののリサーチこそ
大切ですね。
サラリーマンは仕事に別の発想で考えで取り組むのでしょう。
455:名無しさん@HOME
07/01/10 11:22:04
サラリーマン30代半ばでここの地帯というと、どういう会社なんでしょうか?
テレビ局・広告・商社・・・。あとは、メーカーでも外資なら??銀行はどうだろう?
456:名無しさん@HOME
07/01/10 11:22:18
ホームレスはガテン系が体壊して働けなくなってというケースも多いよね~。
計画性のない宵越しの金は持たないタイプ多いし。
(計画性がある人は親方になったり独立するのだ)
そんなホームレス事情を何故知ってるかといえば、
どんな人も受け入れる赤系(wの中小病院に勤めていたからだ。
457:名無しさん@HOME
07/01/10 11:39:20
うちは39代後半・二馬力+家賃収入でこの年収帯。
たいした贅沢もしてないし、>>439の言うとおりリッチとは言えないけど、
世間一般からしたらずいぶん楽してるなとは思ってるよ。
住宅ローンのある・なしでも余裕はずいぶん違うんじゃないかな。
とっととローンを払い終えて、10年で1億貯めて極楽生活に入りたいw
458:名無しさん@HOME
07/01/10 11:42:07
テレビ局・広告・商社でも現実は無理、現実にいる場合は
極少数でその年のボーナス、歩合により1200万以上であつた?
と言う事で高収入維持はむずかしい。・・・私
基本級は涙がでる。
459:名無しさん@HOME
07/01/10 11:50:11
10年で1億貯めようと思ったら、年間1000万必要だし、
年収額面で1600万としても手取りにしたら1200くらいだろうから、
小梨で極貧生活でもしていかないと、まともに考えて無理じゃね?
460:名無しさん@HOME
07/01/10 13:28:59
>458
じゃあここ、サラリーマンは少ないのかな?
461:名無しさん@HOME
07/01/10 13:44:14
>>458
そんなことないよ!
極少数とも思わないよ。うちは別に成績加算がついての数字じゃないし。
職業はそのなかのどれかだけど、このスレに4年います。ちょうど30代半ばです。
462:名無しさん@HOME
07/01/10 13:50:03
>>461
その中のどれかなら行く人多いですよね。
ただ、テレビ局とか広告大手の正社員というと全体から見たら
それ自体の数は少ないんだけど。
463:名無しさん@HOME
07/01/10 13:50:10
>>458
うちもその中の業種のリーマンでこのスレだよ
464:名無しさん@HOME
07/01/10 13:52:58
うん、そうだね。そのどれかで大手なら行く人がほとんどでしょ。
でも、絶対数が少ないから、サラリーマンとしては少ないとはいえる。
465:名無しさん@HOME
07/01/10 14:06:36
>>458さんはそのなかのどれかでも現実には無理と
書いているから反論しちゃったけど
サラリーマンとしては少ないというのは同意かな。
でも、2chみてると
「メーカーですが30代前半でこのスレです」とか
「20代ですがこのスレです。」とかいう人が多いと思わない?
だから実はこのスレの(またはもう一個上の)サラリーマンって
思いのほかいるんじゃない?とも思う。
466:名無しさん@HOME
07/01/10 14:17:34
>>465
あとは弁護士・会計士・投資銀行勤務とか?
あんまりリーマンという類ではないし、これまた少なそう。
メーカーとかで30代半ばでこのクラスはまずいても極少だろうしね。
2ちゃんで多いのは騙りもあるだろうが、もう一つは匿名だからこそ
自慢したい人が書く→同じ人が何回も書いている、から多く感じるん
じゃないかなw
467:名無しさん@HOME
07/01/10 14:36:47
>>459
あはは。確かに10年で1億は実際には無理だねー。
家の修繕や子供の学費もあるだろうから、自分がこのまま仕事を
続けていれば5000万円ってとこか。
ここ数年住宅ローンを年600~700くらいのペースで返しているけど、
特にカツカツの生活をしているということはない。
返し終わったら金遣いが荒くなりそうw
468:名無しさん@HOME
07/01/10 17:47:13
>>466
出世組は海外駐在するからメーカーでも30代でここいくらしい
そして帰国後は確実にランクアップしてるのでだいたいそのままの年収キープ
30歳越えると同じ会社の同期でも差がでてくるから、年数百万の違いがでて
もおかしくはない
469:名無しさん@HOME
07/01/10 19:36:55
>>468
海外駐在=出世って何か時代を感じちゃうんだけど・・・・・。
メーカーって未だにそんななの?
だいたい駐在時の給与って住居費とか教育費とか諸々込んでるから
賃金体系自体が違うと思ってたけど、帰国後の給与にどうやって帳尻
あわせるんだろ??特進?(それこそ古いかw)
いろんな会社があるんだね。
470:名無しさん@HOME
07/01/10 19:40:23
うちの会社は海外イコール出世だよ
よそはしらない
471:名無しさん@HOME
07/01/10 19:51:14
>>469
海外に出来の悪い社員は少なくとも出さないと思うよ
余計な給与を支払わないといけないんだし
472:名無しさん@HOME
07/01/10 19:57:54
うちは海外に出たくなったからと交渉して
海外赴任にしてもらった
473:名無しさん@HOME
07/01/10 19:58:54
うちの会社は建設関係外国と言う話が出ると皆下向くね
ほとんど左遷だね。国内外のパシリか長い事帰ってくるなよ手感じかな。
474:名無しさん@HOME
07/01/10 20:00:41
フジテレビジョンの平均年収は1,574万円(39.7歳)
475:名無しさん@HOME
07/01/10 20:15:22
そうか~。海外勤務者がそんなに多くない会社ならイコール出世なのかもね。
それで。
>>470-472さんの会社もやっぱり帰国後も同じ給与もらえちゃうの?
住居費などの諸経費は年間400万(たとえばの金額)とかでは済まないよね?
どんな名目で帰国後の給与に組み込まれるの?
476:名無しさん@HOME
07/01/10 20:37:47
>>475
メーカーで出世の見込みのない年収低い旦那餅なんでそ?
おまえ
477:名無しさん@HOME
07/01/10 21:07:32
w
478:名無しさん@HOME
07/01/10 22:25:41
此処はけっこう嘘つき、面白いスレ見て集まれば、誰か本物に思える
人の話に自分を近づける、又その反対も言える。
本物は問題定義内容で自分を見詰れば推測できますでしょ。
479:名無しさん@HOME
07/01/10 22:29:18
同じ人が、ちがうスレも含めて、自分の年収に関する話題
書いている、というのはあるでしょう。
480:名無しさん@HOME
07/01/10 22:38:12
>>>444
VERYに出てくるような服なんて買えないけどな。ワンピース1枚8万円とか
マノロ・ブラニクのハイヒール7万円とかエルメスのバーキン60万円とか
ジュエリーや時計は軽く百万超えなんてとてもじゃないけど手が出せない。
そういうの値段気にせずガンガン買える人ってここの範囲でいるのかな?
家が資産家とか莫大な貯金があるとか特殊なケース除いて。
481:名無しさん@HOME
07/01/10 22:49:47
バーキンぼんぼん買う、とかはいないと思う。
ただ、8万のワンピースくらいはいると思う。
時計も数は買えないかもしれないけど、数十万単位のものなら
それなりの記念として買うときは買えるのがこのクラスで。
そのくらいの読者を狙っているとは思う。
482:名無しさん@HOME
07/01/10 23:18:25
478って誰へのレス?
一瞬もう一個上の例の方がやってきたのかとおもた。
483:名無しさん@HOME
07/01/10 23:21:40
貯金もして、ある程度の買いたい物・やりたかった事をやると
手取りで2500万ぐらい必要ですね。
そのぐらいだと、子供は3-6人でも同じ生活ができると思います。
その場合で貯金ねん900-1200ぐらいかね。
484:480
07/01/10 23:27:40
>>481
そっか。買えるか買えないかは収入より金銭感覚なのかもね。
私は記念品でも数十万円の時計は買えないのに、海外旅行で百万円くらいは
使ってる。旅行を止めて買い物に回せば買えないことないんだけど、
考えてみると1日で消える宿泊費に1泊5万位は平気で出せるのに
何年も持つ洋服に8万出せないってそっちの方がおかしいのかも…と今思った。
なぜか高級旅館に泊まるよりブランドファッションのが敷居高いんだよね、私には。
485:名無しさん@HOME
07/01/10 23:54:09
>>484
そうだね、金銭感覚というか、旅行やグルメにはお金かけられるというなら、
価値観かな。旅行や食事と比べれば、服飾というタイプは、結構多いよ。
で、この部分の価値観が違う夫婦がくっつくと結構厄介。
・・・と話がずれてきたw
486:名無しさん@HOME
07/01/11 01:06:17
ブランド品 ファッションもある程度所有すれば
いらなくなってくるんじゃないのかな?
学生時代 ビトンのボストンバックに専門書入れて
BMWで通学してました。すごく 自分でイケテルナと思ってたけど。
最近はわがままを許してくれた親に感謝しています。
年代で価値観は変わっていくと思います。
487:名無しさん@HOME
07/01/11 01:30:10
平成17年分だが
支払金額:15,066,539円 社会保険料等:1,166,423円 源泉徴収額:1,824,800円
地方税:1,051,600円だから一応仲間入りだな。
34歳独身、普通のサラリーマン。
ここ2年以上服もかってねーし、数年前まで風呂無しアパートに住んでたし、外食もしねー生活だな。
当然車もなきゃ、ビデオすら無い生活だが、体が健康なんで、まあまあ満足だな。
488:名無しさん@HOME
07/01/11 08:21:52
>>487
普通のリーマンにしては高収入だね~
独身で生活も質素だから貯蓄額はすごいのでは
なにやってる人?
489:名無しさん@HOME
07/01/11 08:49:38
今年40で給与はここの真ん中ぐらい、メーカー勤務
株運用益を合わせると上限をちょっと超える
嫁は平気で8万とかの服や靴、買ってくるよ
で、俺にはユニクロだったりするわけだが
490:名無しさん@HOME
07/01/11 09:22:53
確かに487さんの貯金額知りたいねw
>>489
価値観の違いは不満にはならないですか?w
491:名無しさん@HOME
07/01/11 11:49:45
年4-500万手言う所かな、現在でやく4000万です。
492:名無しさん@HOME
07/01/11 12:18:33
>>490
嫁にある程度好きにさせるのが、男の甲斐性じゃないですか。
嫁の収入は家計のあてにしませんよ、
病気その他働く事が出来なくても私一人で
同じ生活保たないとね。 趣味は同じですよw
493:名無しさん@HOME
07/01/11 12:20:49
>>491
そうだよね。
結構つましい生活してても年4~500マンしか貯金できないよね。
>>467は子供もいてどうやったら、そんなにローン返済できるのかと。
まぁ、最初に10年で1億とか言ってる時点で、
低収入の妄想かなと思ったが。
494:名無しさん@HOME
07/01/11 12:26:14
誰が誰に話しお聴いてるの欲張り一度に二人に聴くのはだめよ。
ワヤヤー?
495:467
07/01/11 14:01:33
467
>>493
住宅ローンだけど、貯金を取り崩して返済してきた分は別としても、
4500万円のローンを4年で700万円まで減らしたから、今までのところ
ローン返済は本当にそのくらいのペースだよ。
何事もなければ今年の秋くらいには完済予定。
ちなみに子供は二人ともまだ小学生。
10年で1億は妄言だけど、勤務先がいいタイミングで適度に傾いて
くれれば希望退職の割増し退職金で3000くらいいけるかとw
ま、実際に金に余裕ができたら金遣いは荒くなるし、1億は厳しいよね。
車が使えないエリアに住んでいるから持っていないし、
相方が旅行はさほど好きではないので近場しかいかない。
欲しいものは好きなときに買う/買えるけど、ぜんぜん贅沢は
してないと思うよ。
496:名無しさん@HOME
07/01/11 19:40:02
>>495
退職した後にすぐに同程度の収入がもらえる職種につける当てはあるの?
497:名無しさん@HOME
07/01/11 19:52:01
>>490
価値観の違いといっても、夫倹約家・妻浪費家というような違いの場合
もめるんだよ。
ただ、なぜか逆のほうならまだいいみたい。つまり、夫浪費家・妻倹約家
ならわりとうまくいく場合もある。やっぱりメインの働き手じゃないほう
が浪費して、働き手が倹約タイプだと厳しいんだろうね。
498:名無しさん@HOME
07/01/11 19:57:46
>>497
経済観念と使う目的が一致してる夫婦は比較的もめごとなく
うまくいってるケースが多いように思う
それがいいか悪いかは別として
教育費に際限なくお金をかけるために娯楽や食を我慢する夫婦、
旅行にだけは金をかけたい夫婦、
家だけは他全てを犠牲にしても欲しい夫婦
衣服に金を使うのが楽しみな夫婦
周りから見ると浪費に思えても当人にとってはそれが当たり前だと
思えれば、配偶者が浪費してても許せるだろうし
何に使うかが共通しないともめそうだ
499:名無しさん@HOME
07/01/11 21:51:19
>>495
10ねんで1億の現金と言うのはなかなかむずかしいが、
保有資産に1億、以上と言うのは自分の決断しだいでなれるものだよ。
今の金利ならまだチャンス在るかもね。
500:名無しさん@HOME
07/01/12 02:16:32
>>499働いたお金ためてもだめよねw
501:名無しさん@HOME
07/01/12 08:37:04
>>498
確かに、
そういう経済観念が一緒だから付き合うし、結婚もする
ただ、その後の価値観の変化は予想できないので困る
読めは俺の経済観念が変化しない事が面白くないらしい
502:名無しさん@HOME
07/01/12 09:56:11
一般的に浪費って言うと、分野はいろいろあっても、いわゆるブランド志向
のものじゃない?
それとどっちかと言えば吝嗇傾向にある人が、夫婦になると大変だろう。
503:名無しさん@HOME
07/01/12 13:06:40
>>496
さすがにそんな都合よい再就職は無理w
といっても相方は家業手伝いなんである意味安定している。
親の引退時期に自分の退職をうまく重ねられればいいなぁと。
現時点の収入はこんな感じ。
自分の給与収入: 950万
相方の給与収入: 180万
家賃収入 : 420万
家業が傾いたらそこを貸して家賃収入にすればいいので、
1億とはいわなくても、50歳までに7,000万くらい貯めれば
後はなんとかなるんじゃないかな...。
504:名無しさん@HOME
07/01/12 13:49:39
50才で7000万はよいが、420万収入の貸家を建て換えるために
7000万必要になるとおもいますが?
505:名無しさん@HOME
07/01/12 14:05:30
その頃には壊しちゃって売り払えば良いのでは?土地ごと。
506:名無しさん@HOME
07/01/12 14:27:58
>>504
あまりいじめないでちょうだいなw
建替えは4年前だから、修繕費は定期的に見込む必要はあるけど、
よほどのことがなければ少なくとも自分が65歳くらいになるまでは
余裕で持つ。そこから先は家賃を半分子供に渡して建直し任せても
いいし、まぁなんとかなるでしょ。
土地はまだ親のものだけど、相続したとしても売ったら負けだと
思ってるので、頑張って子供に残すよ。
507:名無しさん@HOME
07/01/12 14:36:14
自分で考えるでしょ。売ると税金たいへんよ。
いざと言う時におばさんもそうしたのよ
みんな考えるって。・・アラあたし何処来てしまったの。
508:名無しさん@HOME
07/01/12 15:00:20
立地良くて、常に空室ない状態で維持できるのかな?
新築のうちは良いが、数十年後も同じ家賃で借り手が現れるだろうか?
この少子化の時代に。
509:名無しさん@HOME
07/01/12 16:23:05
おばさんも「数十年後も同じ家賃で借り手が現れるだろうか?」これが
一番困った、今の貴方の歳なら10年ほど賃貸経営続けると、
どうした可動率上げるかとか、おぼえるからだいじょうぶよ。
まだ新しいのならあせらずにね。
おばさん貴方達より若いかもね?
510:名無しさん@HOME
07/01/12 16:51:29
事業用物件で立地条件はまったく問題ないかな。
建て替える前は築65年以上の木造だったけど、今の70%くらいの家賃で
貸していたし、地方一帯が壊滅するくらいの天変地異とか、
日本という国がボロボロにならなければ桶です。
そうなったらどのみち何をやっていてもだめだろうし。
賃貸収入に関しては恵まれてるけど、会社人としては負け組みで、
現在すでに半窓際モードw
こちらを何とかしないとなぁ。
511:名無しさん@HOME
07/01/12 18:22:09
>>502
ブランド傾向って実は色々あってどれかにはまってしまう人って多いから
要注意だね
自戒も含めて
お受験に必死になったり、分不相応な家を高額ローンで他の生活を犠牲に
してまで買ったり、服やバックももちろんそう
狭い1DKなんかで何匹も血統書付の犬と暮らしてる人なんかもそう
512:若いおばさん
07/01/12 19:38:27
>>510
負け組みなんて?そんなこと無いよ
人生で親の財遺産維持していけたら、
貴方は勝ち組だよ。私が手に入れた不動産は親の残した物
維持できなくなり売りに出たものがほとんどだよ。
自分の仕事と言われたら、私も負け組みかな、自称無職だからね。
513:487
07/01/13 00:04:56
仕事 金融業・但しもう銭稼ぎ部門ではないので給料下がったがマターリやってる
預金 手元のステートメントみると113,773,845円になってる。他にも通帳あるところみると、もう少しあるだろ。
最近一日の出費が500円切ってるな。
514:名無しさん@HOME
07/01/13 00:20:06
自意識過剰な人間が一人いるな。
515:名無しさん@HOME
07/01/13 00:26:53
>>513
自分のこと吝嗇家だと思う?
516:名無しさん@HOME
07/01/13 09:44:14
>>491から貯蓄が倍以上に増えてるよ
517:名無しさん@HOME
07/01/13 17:30:54
>>516
スレかいてる人がちがうね
残りの三人は同じ人ですね、問い正し方がおなじよ。
518:名無しさん@HOME
07/01/13 20:35:36
>>516
よ~くかんがえな~の~みそは、だいじだよ~
書いた人が違うよ
519:487
07/01/14 00:13:05
吝嗇家だとは思わんが、周りはどう思ってるやら。
520:名無しさん@HOME
07/01/14 02:38:58
>>519
何処かにも書いてありましたね。
かなり常識のない貧しい者とみたが
一行以上内容のある発現はむりなのか。
一行しか押せない猿であるか、猿に近い人か?俺の早トチリか
やはり早トチリと言う事にしておこう。
521:名無しさん@HOME
07/01/14 06:08:25
2chで3行以上書くやつはアホ
522:名無しさん@HOME
07/01/14 10:31:02
3行以上は人にアドバイスの先生タイプだね。
成功話は3行以上になるわなwww
毎日いがみあって楽しいかい? 楽しく暮らそうよ。
523:名無しさん@HOME
07/01/14 10:50:49
子供が机上広辞苑を開いて ちいさなコマをまわして遊んでいる。
びっくりした。
524:名無しさん@HOME
07/01/14 10:55:37
横一列で長く書くなら3行のが見やすいよ。
酔っ払いばかりの酒屋も楽しそう、同じかなw
525:名無しさん@HOME
07/01/14 10:55:43
広辞苑がコマ台か。考えもできないな。
526:名無しさん@HOME
07/01/14 11:08:11
通販で博多?ふくさ屋のめんたいこ買った。おいしいよ。冷凍でやって
きました。ほんと最近は電話一本、カード決済でいろんな物が買えますね。
酔っ払いばかりの酒屋も楽しそう。だな
527:名無しさん@HOME
07/01/14 21:40:54
丹波哲郎の映画で・地獄もけっこう楽しそう・と言う評価
もあるからね。。。。ふくさ屋のめんたいこと
ふく屋のめんたいこ、間違えて買ったの思い出したよ。
528:名無しさん@HOME
07/01/14 21:52:09
>>521
ご
め
ん
529:487
07/01/14 22:12:59
>520さん
早とちりだよ、おいらは猿以下の人型動物だよ。
530:名無しさん@HOME
07/01/14 22:29:19
年収1500万ったってピンきりだろ。
俺1500あるけどサラリーマン40歳これ以上増えない
増えても2000位かな。
分からんけどサラリーマン以外で1500はまだまだこれからって奴とは
違うだろ。
ちなみにサラリーマン1500くらいだとベンツは買えません。買おうと思えば買えるけど。
家でのすき焼きは松阪は買えません。買おうと思えば買えるけど。
ビールは第3のビールです。(ビールくらいなんとかならんか・・・)
531:名無しさん@HOME
07/01/14 22:41:37
まじめに車の価格は、年収の35%ぐらいときいたことがあります。
1600万掛ける=500万ぐらいか。
めんたいこもお店いろいろあるよね。3行。
532:名無しさん@HOME
07/01/14 23:18:19
金額のはる物を買う時は、買う物の3倍貯めてから
買うように決めています
欲しいからとすぐ買うと貯金目減りするからねw
533:名無しさん@HOME
07/01/14 23:52:04
>>531
あー確かに、この地帯の人は、そのくらいの車は買ってるね。
(もちろん買わない人もいるけど)
ただし、一人で稼いでる場合かもしれん。
534:名無しさん@HOME
07/01/15 00:03:59
旦那1500 わたし300の派遣。
車550万の国産。ばっちし当たってるね。
わたし働かなくてもいいけど、働いてる。
松阪牛は買わないよw
535:名無しさん@HOME
07/01/15 00:05:44
534です。
すみません、合計で1600越えてました。
536:名無しさん@HOME
07/01/15 10:18:11
>>532
うちの母が同じようなことを言ってた
そして何となくそれを今も守ってる
使う分と同じ金額を貯蓄しないさいって
生活費は除いてだけど実行してる
537:名無しさん@HOME
07/01/15 11:26:17
買える様になるまで我慢する。
この・我慢・と言う事が大切だね
その為に努力できるしね。
538:名無しさん@HOME
07/01/15 11:34:37
>537 当たり前のことじゃん。
我慢もなにも買えないときは買えないよ。
539:名無しさん@HOME
07/01/15 13:09:54
540:名無しさん@HOME
07/01/15 13:13:44
それはそうだ、我慢して買えない物は望まない。
セスナガ欲しかったね。高望み
541:名無しさん@HOME
07/01/15 13:17:37
>>540 カコイー
542:名無しさん@HOME
07/01/15 14:02:26
狩猟ジジィを相手にするな
543:名無しさん@HOME
07/01/15 14:41:33
ということは、家もキャッシュで買えるようになるまで、
買わないのですか?
544:名無しさん@HOME
07/01/15 14:48:22
家もってたり、親にもらったりしてる人も多いんじゃないかな。
家じゃないけどマンションなら、キャッシュで買ってる人、何人か周りにいた。
545:名無しさん@HOME
07/01/15 14:58:27
親から家をもらえる人もいるだろうけれど、そっちのほうが多いということ
はないんじゃない?
確家にしろ、マンションにしろこの年収帯だと、キャッシュで買える
まで貯めてから買うことが多いのかな? 確かにどうなんだろうね?
546:名無しさん@HOME
07/01/15 18:21:51
年取ったらキャッシュで買っちゃうだろうけど、
若かったらいくらかのローン組むんじゃない?
だって若ければ返せるんだから、キャッシュで買う必要もなくない?
まあ、人それぞれなんでしょうけどね。
547:名無しさん@HOME
07/01/15 18:36:53
>>546
なんかずれてるよ、あなた
税金対策で組む、もしくは投資利益がローン金利を上回る場合はローンを組む
ってのが基本だよ
年齢は関係ない
若いころには若いころの出費があり、リスクもある
ローンを抱えないで済むならその方がいいよ
548:名無しさん@HOME
07/01/15 19:31:43
マンションにもよるが3LDK
23区内で、中古950-1300万もけっこう在るね。
この価格だと現金もいますよ。
考えて頭金にするか。
549:名無しさん@HOME
07/01/15 19:48:33
えーさすがに23区で、それなりの環境の場合(幹線道路に面してないなど)、
3LDKでそんなに安いのないでしょう?
あと、日本人は新築好きだし・・・この年収なら新築買う人のほうが多そう。
550:名無しさん@HOME
07/01/15 19:53:48
新築好きだわ~。
売りに出されていると何かしらその住戸に問題があったのではと思ってしまう。
551:名無しさん@HOME
07/01/15 20:25:52
いい場所いい管理なら中古でも6000-9000万するよ。
管理費視ないと中古はすごい管理費あるよ。
昔億ションでいいと思って観にいったら管理費12万だった。
552:名無しさん@HOME
07/01/15 21:23:12
>>547
えーと。
だから投資利益がローン金利を上回ってるんですよ。ココ最近。うちの場合。
歳とってたら現金で買っちゃうけど、うちはまだ若いからね・・。
ずれてるよとか言われて、ズラじゃないのにズラと指摘された気分だわw
553:名無しさん@HOME
07/01/15 21:38:31
1000万前後で中古が多く売られている近辺には、
何でこんなに新築が沢山建つの、買う人がそんなにいるの?
と思うほどの数が建つね。
家族が新築に移動しているだけで、中古はがら空きですね。
554:名無しさん@HOME
07/01/15 21:55:12
去年新築マンソン買ったんだけど、静か。
物音ひとつ聞こえない。
新築えぇわ~
555:名無しさん@HOME
07/01/15 22:13:56
>>552
話し方がババ臭い・・・
556:名無しさん@HOME
07/01/15 22:24:07
冗談抜きで上下左右に人住んでますか
一棟めは外がうるさく、現在の所に引っ越しました。
音楽はどんなにボリューム大きくしても聞こえないのに
ドアのぶつかり音、床をたたく音はかなり響きます。
その様な音どうですか?
557:名無しさん@HOME
07/01/15 22:47:53
確かに昔のマンションと比べて、新築(というか最近?)のマンションの
謝恩は優れている。
けれど、やっぱり床に何かを落としたり、すごい勢いで走ったりすれば
響くとは思うよ。音楽やベル音などは防げるけど。
554さんの上の住人さんが子供がいないとか静かな人なのじゃないかな?
それはさておき、この年収地帯で、中古買った人っているの?
やっぱり新築というか、一番注文住宅の人が多いかな?
558:名無しさん@HOME
07/01/15 23:22:05
やりたい人空き家の競売中古事業に良いよ
経験上20代前半じゃないと大変ですよ。
現状で将来性の有る職業の方はやめときなさい。
559:名無しさん@HOME
07/01/15 23:31:05
がーん>>557の謝恩はもちろん遮音です。
560:名無しさん@HOME
07/01/16 18:33:47
文字はそうだろうけど、一いち書かなくても
解るって。
常識の有る人は、内容読めば解りますよ
心配せずに。
561:名無しさん@HOME
07/01/16 21:37:17
マンションに住んでる人多いの?
562:名無しさん@HOME
07/01/16 21:49:53
>>556
たしかに子供の少ないマンソンかもしれませんね
ホントに廊下に出てもなーんも聞こえません。
ウチは2女持ちですので気をつけなくちゃです
563:名無しさん@HOME
07/01/16 22:12:27
>>559
2chで変換ミスは誰も指摘しない。
>>560みたいに文章自体がおかしい場合はチョソと罵倒されるが。
564:名無しさん@HOME
07/01/16 22:47:30
>>561
日本の住居数で調べると、マンション・一戸建て
半々かな。
ここは、どうかな。
565:名無しさん@HOME
07/01/16 22:56:52
ここは半々よりは、一戸建てのほうが多いと見た。
理由は平均よりかなり上の地帯だから。
566:名無しさん@HOME
07/01/16 23:01:16
>>563
ばかな話し方w
自分がチョソとバレルのが怖いのかな。
567:名無しさん@HOME
07/01/16 23:08:52
年収よりもマンションにこだわる夫婦も
都会には多いね。なんとも言えないですね。
568:名無しさん@HOME
07/01/16 23:34:36
>>563
お宅よく恥ずかしくないな
変態だろ、きめーから出ていきな。恥さらし
569:名無しさん@HOME
07/01/17 04:27:08
うちは、某テレビ局社員。38歳 年収1500万強
子供は一人。幼稚園受験を経験し、現在小学生。(大学附属一貫校)
学費年間100万+習い事など50万。
住宅ローンは、年間400万(繰り上げも含め)
車は、中古で買った100万の車。
裕福な生活とは無縁です。
早くローンを終わらせたい。
570:名無しさん@HOME
07/01/17 09:36:52
釣り?
100万の学費に50万の習い事できるのだからさ、あんまり余裕
ないとか言わないほうがいいよ。
あと、返済もその勢いでやっていれば早めに終わらすんでしょ。
そのあとは楽になるんだし。
571:名無しさん@HOME
07/01/17 10:10:54
「裕福な生活とは無縁」≠「余裕がない」
必要なお金に困ってるわけじゃないけど、生活が裕福て感じでもないって感じなんじゃない。
572:名無しさん@HOME
07/01/17 10:16:54
頭の悪い文章指摘されるたびに
キチ○イみたいに暴れてるage厨はスルー汁。
狩猟ジジイだから。
573:名無しさん@HOME
07/01/17 10:45:01
あの嘘バレバレでボロだしまくりの狩猟ジジィか。
574:名無しさん@HOME
07/01/17 12:40:51
>>572 572 ここは変な人が居るんですね。
テレビ局の社員は恵まれてますね
うちは、テレビ局の下請けで貴方の半分ですよ
各地へ取材に行けるのは楽しいですけど。
575:名無しさん@HOME
07/01/17 15:25:14
569です。
こちらのスレタイ年収にがっちりはまるので、レスしました。
>>571
の仰るとおりで、必要であれば出すお金はあるが、
裕福と言える生活っぷりではないと言う事です。
でも、最近思うのですが、お金より何より、
健康第一! 家族が仲良しであれば、
1500万も稼いでくれる主人に、心から「ありがとう」の気持ちです。
頑張ってくれている主人のためにも、
私が出来る限りのサポートしたいです。
576:名無しさん@HOME
07/01/17 18:24:36
>>574
だったら、ご自分の年収帯のスレへどうぞ。
577:名無しさん@HOME
07/01/17 19:05:41
>>576
言い忘れましたが、女房が同職です
ふたりで16000万ほどですね。
世帯年収だから此処ですね、子供はいません。
578:名無しさん@HOME
07/01/17 19:22:21
>>575
30代少しずつ増えたにしろ、その年収できてて、子供一人なら
それなりの裕福な生活できると思うけどなあ。基準は人それぞれかなw
まあ健康が一番!なのは確かですね。
579:名無しさん@HOME
07/01/17 19:27:59
それでも激しくスレ違いw
ま、>>576が『うちは』っていうのを『うちの社は』と読める可能性を考えず、さらに世帯年収まで頭が回らなかっただけ。
とりあえずあんたの勝ち。
580:名無しさん@HOME
07/01/17 20:30:28
勝ちとか負けとか言うやつって、
マスゴミ?うぜー
581:名無しさん@HOME
07/01/17 21:02:17
経済的な勝ち負けじゃなくて、おつむの話だからワラ
582:名無しさん@HOME
07/01/17 21:17:58
>>574
が変
583:名無しさん@HOME
07/01/17 22:24:54
>>582 さらに変
>>572大変態
584:名無しさん@HOME
07/01/17 22:32:53
>>579は一行目で終わっとけばスマートだったのにー。
585:名無しさん@HOME
07/01/17 23:38:09
>>579はセンスありますよ
他の者が貼り付きですよ、わたしも含め。
たぶん変態引きこもり乞食ざるですね。
586:名無しさん@HOME
07/01/17 23:59:51
577は一億六千万?
単なる打ち間違い?
587:名無しさん@HOME
07/01/18 00:22:24
あんたもセンス有る~
間違いだろうね、その位の金いつも見ているのかも?
打ちなれで・ついw
588:名無しさん@HOME
07/01/18 00:58:54
渡辺謙さんの『明日の記憶』見た?
涙がとまらなかった~!! 49歳の広告代理店勤務の設定で
一軒家でアウディ乗ってたりしたんだけど、アルツハイマーに犯されて・・
本当に本当に健康が第一って、思ったよ。
589:名無しさん@HOME
07/01/18 03:42:23
長屋で軽トラの49歳のおっさんがアルツハイマーという場合もありえる
590:名無しさん@HOME
07/01/18 11:19:57
変な流れだなと思ったら、また狩猟ジジイの自演かよ。
サルって単語好きだね。
591:名無しさん@HOME
07/01/18 18:28:22
>589
本当 そっちのが本当の地獄やね。
最後施設に入ってたけど、あんなに綺麗な施設に入れるのも
勝ち組になるのかな?
592:名無しさん@HOME
07/01/18 18:48:15
>>590
ここにも変質がきた!
593:名無しさん@HOME
07/01/18 20:38:46
お薬の時間ですよ~
594:名無しさん@HOME
07/01/18 21:22:52
>>590
wこいつも施設に入れようw
595:名無しさん@HOME
07/01/19 15:24:39
>税金対策で組む、
>もしくは投資利益がローン金利を上回る場合はローンを組む
>ってのが基本だよ
基本?
こういう方法もあるよという程度だと思うけど。
だけど、個人的にはこういう思考回路パターンて、
銀行の思う壺になっているのでは?という気さえするのだけど・・。
ローンや投資自体がリスクのあることだし、
ローンを持ちながら投資なんてアタシャ怖いわ・・。
私は、現金で十分払えるのなら、
こういうリスクを最小限にしたいと思うタイプだわね。
>ローンを抱えないで済むならその方がいいよ
これには同意。
596:名無しさん@HOME
07/01/19 15:33:16
>>590ひろい食いでもしたのか
捨てた刺身旨かったかww
597:名無しさん@HOME
07/01/19 16:21:03
>>595
銀行の思う壺になりたくないがために利益を捨てるわけ?
自分の利益を捨てても銀行には得させないぞ、と?
田舎のおかんみたいだな。
598:名無しさん@HOME
07/01/19 21:26:32
>>595
上の考えでいくと、下記のローンを抱えないで済むのならに行くって意味でしょ
同じじゃん
あなたの意見と・・・
599:名無しさん@HOME
07/01/19 21:28:59
ハイリスクハイリターンの投資には手を出さないって人がいても
それはその人の投資スタイル。
日本人には多いタイプだよ。
うちの夫がそのタイプなので、家計のお金は全部普通預金か定期預金。
リスクの高い投資は自分の貯金だけやってる。
600:名無しさん@HOME
07/01/20 00:06:22
つかれるね
601:名無しさん@HOME
07/01/20 11:18:18
住宅ローン、3年固定、キャンペーン金利で1%ってたくさんあったよね。
住宅ローン控除で金利0と同じ。
本当にお金がなくて借りる場合は、3年固定じゃ金利上昇が不安ってのは
あるだろうけど、本当はキャッシュで払えるのに借りる場合は、これほど
おいしいものはないと思うのだけど。
3年定期もよし。
投資なら、マイナスにさえならなければOK。
しかも3年も!
602:名無しさん@HOME
07/01/20 21:16:54
保育園に出すための源泉徴収票を夫が持って帰ってきた。
もしや・・・とおもったけど、数千円オーバーで、
今回初めてもらえた児童手当が来年はもらえないことが判明。
11を頭に3人子持ちだから年間24万円+医療費助成で喜んだけど今年だけか~。
603:名無しさん@HOME
07/01/20 21:16:56
住宅ローン払えるだけ貯金あつても、0貯金になるのがいやでローン
でがまんです
ローン残高の2倍あればかえすがね
現金もってる、ということで心の余裕なのかな。
604:名無しさん@HOME
07/01/20 21:19:55
>>603
全額じゃなくっても少しだけ繰り上げすればいいんじゃね?
605:名無しさん@HOME
07/01/20 22:35:00
少しだけ繰り上げするか、とも思うけど?
今有る現金を頭金にして、家賃の上がりで返済できるような、
アパートが売りに出ていないか探してもいます。
20年ぐらい買った家使用できないとね
思案の最中
606:名無しさん@HOME
07/01/21 02:25:23
>>601
ローン組むのと、現金一括で払うのとでは
事務手数料がかなり違うのだけど???
607:名無しさん@HOME
07/01/21 07:52:28
>>605
アパート経営などの収益物件持つんなら、それを取得して
借金こさえて相続税安く上げる時には効率いいと思うけど、
普通に家賃目当てだと、普通の人は手を出さない方がいいんじゃね?
608:名無しさん@HOME
07/01/21 10:37:32
相続税はらう年代なら人生経験いかせるとおもいますが。
26ですから、今やらないと遅いと思います。
36になれば、ローンその他10年の経験に成り、次の夢へと。
運送関係の仕事、給料取りではありません不安。
609:名無しさん@HOME
07/01/21 11:46:20
>>603
気持ちが痛いほどわかる。
一括で払った方が断然損しないのは
わかってるんだよね。
でも手元に現金がない状況が耐えられない。
タバコと同じだ。
吸わないほうがいいのはわかっている。
でもないと寂しくて耐えられない。
610:名無しさん@HOME
07/01/21 19:36:11
>>609
みんな、解っているんだよね~。
現金はだいじだよ~
ローンはあっても、お金がこんだけあればと
働くエネルギーになるからねーw
611:名無しさん@HOME
07/01/21 22:05:35
>>605
同感です。去年親から相続した貸しビル売却したが精神的に楽になった。
空き室でたり、家賃下げろと退去ネタに交渉されるのって大変だ。
固定資産税も非居住用だと馬鹿にならない。
よほど好条件の物件以外は不動産投資って割に合わないよ。
リーマンなんで総合課税で所得税が上がるのも痛かった。
今は収入は3桁になったが通帳に5桁あるので安心して生活できる。
612:名無しさん@HOME
07/01/22 02:24:17
2000万スレとかけもちすんなや。
613:名無しさん@HOME
07/01/22 02:35:33
確かに現金貯蓄がある程度ないと不安だよね・・・
少なくとも数千万
50代でできれば億越えでないと不安
ついでに自分の場合借金も辛い
住宅ローンでも何となく落ち着かなかったので、全額返済
した今は心安らかだよ
同じくらいの年収の人たちよりも家も車も贅沢していない
ので返済できただけなんだけど、なんか贅沢できなんだ
614:名無しさん@HOME
07/01/22 06:36:44
私は子供産んだらもう老後の不安はなくなった。
次世代を残すことができたんだもの、あとはもう別になにも望まない
適当に孤独死でもなんでもしたいな…
615:名無しさん@HOME
07/01/22 09:16:15
夫のお義母さんもそんな感じ。
親戚づきあい、子供とのつきあいすらなるたけ関わりたくないっぽい。
○○家の長男の嫁としてそれはそれは気苦労してきたらしい。
お義父さんも親戚兄弟もほとんど亡くなってしまった今は
一人でのんびりと暮らしている。
616:名無しさん@HOME
07/01/22 10:37:08
何か分かる気がする。というかやっと少し分かってきた。
別に絶望してるわけでもないし、今が不幸でどうしようもないってわけでもないんだけど、
疲れちゃったんだよね。静かに過ごしたい。
一人が絶えられない孤独に弱い人がいるのは理解できるし、その人たちを批判する気
は全然ないです。これは本当に心から思う。たまたま自分はそうではなく、孤独が心地
いいと思えるような人生になってしまったとそれだけです。
夫がいなくなったら悲しいし泣くだろうと思う。友達や子どもがいなくなってもそうだと思う。
それでも多分、思い出をちょっとだけ思い出しながら静かに生きると思う。
617:名無しさん@HOME
07/01/22 11:33:44
一人ぼっちのさびしいおいらにもネットにはたくさん友達がいるおw
618:名無しさん@HOME
07/01/22 19:31:35
読むと2000と同一人と思われる書き込みがありますが
私本人が、活字見間違います。
音声・発音を文字に変換するps使用している、方が、
何人かいますね。w
句読点、漢字変換、うまくいきませんが
じょうずに使っていますね。 使用している人には
すぐわかります。笑w
私のは視覚障害用ですが、皆さのは100万クラスのpcですね。
賢明に働いたご褒美ですね、良かったね。
私のは払い下げ品、皆の文がロボットのように聞こえる旧型。
619:名無しさん@HOME
07/01/22 19:43:10
なにこのキチガイ
620:名無しさん@HOME
07/01/22 19:46:01
ボイスパソやすくなつたのかな、とくべつ注文のはずだけど?
621:名無しさん@HOME
07/01/22 19:50:40
>>619デタ!原始人!
622:名無しさん@HOME
07/01/22 19:53:17
ボイス機能はわかるんだけど、一行目が理解不能
623:名無しさん@HOME
07/01/22 20:10:34
狩猟ジジイは障○者のイメージを悪くするために
ワケワカランレス続けてるのか?
みんなに理解できるように書けよ高卒DQN
624:名無しさん@HOME
07/01/22 22:53:39
音声変換の書き込みがあるということだね。20年前から有るよ。
世帯年収2000~5000のところが、その書き込みが
いっぱいと言う事。
ホープキンス式・国会の速記式・テレビ映画・スーパテロップ式。
秋葉で手に入るよ。音声入力は携帯電話も有り便利w
625:名無しさん@HOME
07/01/22 23:19:02
ねん1600まん稼ぐ人は10ねんで1億6000まん稼ぐ。
ということは、60才で引退、のこり余命20ねん
3億2000まん引退のときに現金がないと
だめだな. おれは、しぬまで金で安心できないのか。80歳からどうしょー。
626:名無しさん@HOME
07/01/23 00:10:37
>>625
あんたの頭の中には税金や資産からの不労所得が欠落してるぞ。
よって資産無しの貧乏人に認定させていただく。
627:名無しさん@HOME
07/01/23 01:58:43
俗に老後資金6000万と言いますが
リスクヘッジに現金・証券・不動産と分散した方が良いかな?
6000ずつ用意できれば悩まないんだが、無理そうだし
628:名無しさん@HOME
07/01/23 06:54:36
どれが音声変換の書き込みかさっぱり分からないけど、
ちゃんと変換していなかったり
文自体おかしいものを指しているでおk?
ここ最近、いろんな年収スレ荒らしてる狩猟ジジイとか。
629:名無しさん@HOME
07/01/23 16:46:44
音声変換うんぬんじゃなくって、単に書き込み内容が似てたから
同一人物だと疑われたってだけの話なのにさ・・・
痛いジジイ
630:名無しさん@HOME
07/01/23 19:08:01
>>629 あんただれ、あちこち貼り付いて
自作自演。。。。北野たけし?
この上でも
だれにでも貼り付いてるね。。。お釜?
631:名無しさん@HOME
07/01/23 19:39:04
>>630
おまえの方が痛い。
ウザイから下げろや。クソジジイ
632:名無しさん@HOME
07/01/23 22:06:26
>>631キメー
自作自演がっこうたいがく
木脳の原始人ダロw
633:名無しさん@HOME
07/01/23 23:59:48
>>632>>629荒らし、おめーえたち
大笑い
ノーみそ蒸気機関車。
634:名無しさん@HOME
07/01/24 06:47:19
あげてるレスはすべて荒らしです。
スルーしましょう。
635:名無しさん@HOME
07/01/24 19:46:25
>>623
オイ・脳天気、シカ刺しの腹痛なおったか、おまえの探している
狩猟ジジイとは、おれのことだと思うよ?。今日も料理屋へ食いに行く猪鍋もだ。
エヒノコクスの話もスレに書いた。
おれはハンターじゃないよw、ギャンブラーかな。趣味はモーターボート。
爺ではあるがな。処かまわず貼り付いてるね。金魚迷惑
鹿食いが原因なら貼り付いてよしw。金持ちジジイと書けよ、独身だぜ。
しか獲りのハンターおれも探したぐらいだw。おれのは普通のパソコンw。
シカ刺しうまいね。。。
636:名無しさん@HOME
07/01/24 22:46:32
障害者だからって差別しませんけど
荒らすのは辞めましょうね
637:名無しさん@HOME
07/01/25 08:53:57
上げ下げについて自分の意見をおしつけるのもあらし認定。
ジジイはウザだけど、それとこれとは別。
638:名無しさん@HOME
07/01/25 12:12:14
さいきん女性がすくないね
639:名無しさん@HOME
07/01/27 00:04:56
嫌うとだ~れもこなくなるね。
野のsられても書き名
ワイワイ地獄も楽しいよ。
b1
640:名無しさん@HOME
07/01/27 21:14:18
そういえば
びらおこなくなったね。
641:名無しさん@HOME
07/01/27 23:55:29
機械がすきな私が、明日秋葉に行ってpc・cpいろいろしらべます。
少年のころは、テレビなども組みました
音声をスレに書けますが、その反対はできません。それを作りたいと思います。
活字認識できるマウス、又はcdセンサーのような物で、実験します。
その機械だけで高額とのことです。
自分でアッセンパーツでパソコンその他組み立てますが、キー押すのに時間かかる
ため、音声で入れてます。
機械の事で自作条件に何でも教えます。ロボット・ジェツトエンジンも0kです。
完成品に興味はありません。、、、、、、?機械の好きな人へ質問
パソコン本体自作できませんね?。私>>624 知ってる事だけ返事しますW
642:名無しさん@HOME
07/01/29 10:56:29
障害者だからって差別するつもりはありませんけど
ここはおまえの日記じゃねーよ
643:名無しさん@HOME
07/01/29 10:59:18
>>641
URLリンク(pc9.2ch.net)
この辺行け
644:名無しさん@HOME
07/01/29 20:50:54
二人とも同一人物でしょ
あんたたちより機械のひとのが面白いよ
女性も来なくなるわよ。
645:名無しさん@HOME
07/01/30 00:19:38
久々にこのスレにきたらたった一人の基地外身障がいい流れを
めちゃくちゃにしていた。カタワは何しても許される世の中
何だ。日本終了。円も暴落し始めたしもうそろそろ投了宣言かな。
(2年位後、予想)日本よ、夢をありがとう。
646:名無しさん@HOME
07/01/30 00:35:06
41歳年収1500万。嫁は専業。
貧乏育ちなので、服や時計・車などにお金はかけられない。
「男のくせにそんな無駄なものに高いカネだしてバカじゃねえの?」
と思ってしまう。
服はユニクロで充分。
散髪は1800円の店。車はトヨタの200万くらいのを10年間乗り潰す。
食事も旅館も高い店には行かないし、東横インが大好きだ。
学生時代と比べて、モスバーガーを頼むのに
財布の中身の金額を気にしながらびびって頼まなくて良くなったくらい。
子どもは3人いるが、全員公立に行かすつもり。
私大なんてバカの行くとこだから、国立にいけないなら進学しないで良い
と言っている。
647:名無しさん@HOME
07/01/30 00:39:30
>>646
┐(´ー`)┌
648:名無しさん@HOME
07/01/30 01:02:54
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
649:名無しさん@HOME
07/01/30 01:55:51
家庭板の年収スレが軒並みジジイに荒らされてますね。
通報した方がいいかな。
650:名無しさん@HOME
07/01/30 02:44:14
いんじゃない?
フシアナの二の舞いきましょうかw
651:名無しさん@HOME
07/01/31 08:57:31
フシアナの二の舞ってなになに?
652:名無しさん@HOME
07/01/31 23:37:37
2ちゃんねるの荒らしバイト監視員のことさ。
一月2千円でね、引きこもりガやるね、フシアナからスレに
ヤジをとばす馬鹿もいるとさ、黒子が前に出て踊るのさ。
きんぎょのウンコさ、ミイラとりがミイラになるてことさ。
黒子のまねをするのもいるとさ。
フシアナから、ながいはなしはかけないとさ。
653:名無しさん@HOME
07/02/01 01:01:15
なんでジジイはいつも「が」をカタカナに変換するの?
ひらがなも多いし、文章も変だし、
音声変換PCがうまく作動してないの?
654:名無しさん@HOME
07/02/01 17:21:03
ジジィは本当はジジィじゃないよ。
ま、通称ジジィのままでいいと思うけど。
655:名無しさん@HOME
07/02/01 18:17:21
リアルに日本国民全体で、ここの年収帯って何パーセントくらいなんだろうね?
656:名無しさん@HOME
07/02/01 18:25:34
30歳の医者だったらこれくらいですか?
ママ友が医者妻で、
同じくらいの年収だろうから仲良くしましょ。
といきなり言われた。
医者ってもっと上?
657:名無しさん@HOME
07/02/01 19:13:57
>>656
リアルで同じくらいの年収ですからとか言う人はヤバイよ
地雷かもしれないよ
にげな
658:名無しさん@HOME
07/02/01 19:16:44
ガは暗号なの
659:名無しさん@HOME
07/02/01 19:43:51
【b1・b2・b4】ぜんいんけしなさい
b8まであるらしいね、たぶん韓国、中国語だろうね。
俺ジジイはごたいまんぞくな、日本人ですよ。
バリアフリーw、ユニバーサルデザイインだからね。
子供が生まれるとジジイ、ババアだねw
【b】・s有り難うございます。
660:名無しさん@HOME
07/02/01 19:50:36
申し訳ありませんが、何でもいいので書き込んでください。
お願い致します。淋しい毒男のスレです。
スレリンク(male板)l50
661:名無しさん@HOME
07/02/01 20:00:18
>>655
公務員か上場企業で40歳くらいになって
奥さんもフルタイムで働いてたら1300行くよ。
もっと若くても公務員夫婦とか。
662:名無しさん@HOME
07/02/01 20:09:29
>>659女性ですよ。
663:名無しさん@HOME
07/02/01 22:40:50
スレの中は世の中の先端に居ると見てった私は偉い勘違い。
ここは都会の平均値、さらにそのズ~ト下であることが解った
生活環境が別世界の様子ですね、とんでもなく遅れているようで
オフ会に都会の者が来ないと聞く、改めてなーるほど。
話に納得いかない事が多々あった訳だw
都会の現実では、一世帯800万の年収で5000万の建物を
努力により若夫婦が買う事も良くある。
創造の年収では無理がある。本当の方はこの限りではない
都会でこのスレの収入取る若夫婦周りに居ませんよ
それこそオッサンでなきゃ