07/11/03 00:16:59 0
>>452
施設に入ると、年金は障害者本人に入りますから
実質、親の手には現金が残らないのです。
自立支援法の試算だと、本人のお小遣い程度（１万～２万）
自宅で面倒をみれば、通帳管理は保護者ができて、いくらでも切り詰められるので
障害者二人で１４万の年金+生活保護費で、家族四人暮らしているのなら
色々と浮いているお金もあるので、今はかなり楽だと思います。
455:453
07/11/03 00:33:59 0
>>454
それは初耳だ。
確かに今は楽かもしれないけど
将来を考えれば施設にいて
本人に年金が渡った方が楽だと思うんだが。
>>450が将来、兄弟の面倒を看る気が無い話ならば。
ちなみに家は弟が高卒ですでに施設に入って20年近く経つけど
年金がもらうの減って困るとか愚痴は言っていなかった。
まぁ、年金を貰う前の19歳施設に入ったから
親も通帳見るくらいであまり実感が無いのかも。
456:453
07/11/03 00:38:41 0
連投ｽﾏｿ
じゃ、>>450の
「施設に入ってしまうと年金がもらえないそうで」
ってのは親からみた話であって
実際はちゃんと「障害者本人」には普通に支給されるんだよね。
てっきり>>450の文面だと年金自体が減額されるのか思ったんで。
あくまで年金は親のもの（一家の生活費）では無いからね。
そこんところを解かっていない家族が多くて困る。
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 02:41:12 0
>>449
ありがとうございます。
実体験があるから怖いけれど、確かにあまり考えすぎないようにするのが良いのかもしれませんね。
親戚や友人の子供と会うたびに、怖さよりも子供が欲しいなあと素直に思うことも増えてきました。
夫は、障害が無かったとしても色々な問題（非行や不登校など）にぶつかることもあるかもしれないし、
障害があったら自立できるよう親としてできる限りのことをしようと言ってくれてます。
私の気持ちはわかってくれているので、急かすことはありません。
良い意味でマイペースな人なので、もしもの場合もこの人とならがんばれそうと思えます。
どこかで覚悟を決めなければいけないかもしれませんが、
心境の変化も現れてきたのであまり考えすぎずにすごしていこうと思います。
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 13:49:24 0
たまたま此処の2ちゃんねるで障害者を偏見しているスレを読んでしまった
私には障害者の兄が居る
障害者は働けない 社会のゴミ 死ぬべき
そんなこと書いている人も居た
偏見はしょうがないしまして此処は2ちゃんねる
でもやっぱり家族に障害者が居るとなると胸が苦しくなった
正直ショックだった。
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 14:57:20 0
>>453
＞子供の年金アテにして、何もしない人もいる。
これは、結構ある話。
特に子供の頃だと、障害児対象の手当てなんかは親の収入に応じて支払われたりするから
親に収入が無いほど手当てが貰えたりする。
いつ手当てを貰えるのか頻繁に問い合わせはしても、パートなどで収入を増やそうという
ことには思い当たらない。
全く躾ができないが、子供が凶暴ではないので手が掛からないのをいいことに、
施設に入れて生活面で伸ばしてみたらという提案は却下、という家族を知っている。
施設に入れるとお金が掛かって、自分達の好き勝手にできるお金が減るからだと思う。
そこの子は歯は歯垢でニラニラしていて、排泄物を服につけて外出している。
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 22:29:09 0
>>452
＞子供のときからずっと、社会に迷惑かけないよう頑張る人もいれば
こういう人は、かなり早くから入所の申請をしたりして、年単位で待機してる。
年金をアテにして何もしない人は、本当に何もしないから
ネグレクトとして、保護する意味合いで、優先入所できるの。
親が死んだら、座敷牢もなくなっちゃうからね。
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 22:37:08 0
>>459
小児の間は、普通のサラリーマン家庭なら、低所得者と同じ額が出ます。
障害の軽重で額が変わるから、訓練などをあえてしない親はいるかもしれませんが
収入が少ないほど沢山もらえるというわけではありません。
子供の時は、特別児童扶養手当だから、子供を扶養するために
親に出るお金なので、親がどう使おうと家庭次第です。
まぁ生活保護世帯だと、生保に障害者加算がありますから、金蔓にされてしまいますが。
ただ、児童手当の時代は、学校に行かせるから、周囲の目も行き届いているし
親同士で監視しあっているような雰囲気もあるので、そうひどいことはないです。
問題は、高校を出てからで、障害者枠で働ければまだマシですが
そこまで障害が軽くなければ、年金目当てに軟禁状態に置かれてしまいますね。
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 15:49:26 0
厳密には家族じゃないけど愚痴らせて
障害児持ちの妹がいる
実家は会社を経営してて私はそこの事務を手伝ってる
妹の旦那も病気がちでうちの実家なんかとは比較にならないくらいの上場企業の
サラリーマンなんだけど多分サラリーに対して不相応な都会にマンションを買って
そのローンが大変なんだかで要するに生活費が足らないから最近妹が実家の事務を手伝うようになった
私は実家の至近距離に住んでて妹は電車で30分かかる距離、障害児持ちで送り迎えや身体も弱いことから
家に来ての仕事は週に２～３回でせいぜい賞味２、３時間
ちなみに私も子どもが2人いて週５で出てる
でもそのわずか週２・３回でもしょっちゅう子どもが風邪引いた、自分が風邪引いたって
休むのでそれがここんところ毎週で一ヶ月続いたのでさすがにぶちきれた
仮にも給料貰ってるなら仕事は仕事として責任もってやれ、ここに通うことが無理なら
中途半端にしてないでパソコン入力の仕事もあるんだから自宅でできる仕事をやればいいと
そしたら母が今度は私にぶちきれた
あの子は一生障害児を育てていくんだ、家族が協力してやらなくてどうするんだ、
あの子が休んだ分の仕事はお前がやってやるのが姉の情として当然だろう、それでも
血の繋がった姉かとまるで自分が鬼か何かのように怒涛の如く責められて
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 15:50:10 0
続きます
だけど私だってもっと自分の子どもたちが小さいときから働いて子どもの行事や
病気で休んだ時には身内だからって簡単に休むな甘えるなって言われ続けてさ
こうも言われた、自分が（私が）厳しく言われたからこそ人には優しくできるはずだって
妹はそんなに自分の権利だけ主張する非常識な人間でもないし来たら自分の仕事はきちんとやる
でもそれだけなんだよね
仕事も最初より分量も増えてきているのにきっちり自分だけの仕事しかしない
というかこれ以上増やすと会社に来る回数を増やさないといけないのでそうしたくないらしい
確かにうちの子供たちは健常児で旦那も健康だけど悩みの程度こそあっても問題のない
家庭なんてあるはずないのに
障害児持ってるんだから手助けしてやって当然って言われるとじゃあ私が仕事休んだ時に
妹が私の仕事までやってくれるかといったらそれはない
障害児持ってるからしてもらって当然、というか妹本人はさすがにそこまで言わないけど
母が私にそう強制するのはなんか違う気がするんだ
もちろん私だって妹の子を妹が出かける時に預かったり泊まらせたりできるだけ生活面では
手伝ったりは全然嫌じゃないし協力したいと思ってる
でも仕事は責任あることだからそうじゃないと思う…
幾ら会社といっても他人の事務員雇うよりは安いからっていう理由で事務をやらせてる
程度の給料では生活費が足らないので私は週に何回か実家の仕事の前に
新聞配達をしている
電話で母に長々と怒鳴られ続けてちょっと落ち込んだんで愚痴らせてもらいました
ちなみに社長は父で父本人は仕事は仕事としてきちんとやれという考えでいる
とはいえ父も私に対する態度と妹に対する態度はやっぱり違う
妹を気の毒だと思うしできる限りのことは姉としてやってやりたいと思う、でも
それを他人（母は他人じゃないけど）言われるともにょもにょしてしまう…
長文ごめん
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 16:06:04 0
気に入らないならあなたが会社やめれば？
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 16:10:58 0
>>463
あっそ
としか言いようがない
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 17:19:23 0
>>464
将来的に会社は私と夫が継ぐことになっていますので私がやめることは
できません
障害者（児）を持って働く方の意見を聞きたかったのですが…
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 17:42:53 0
>>466
> あの子は一生障害児を育てていくんだ、家族が協力してやらなくてどうするんだ、
「ならお前が一生協力してやれよ」
> あの子が休んだ分の仕事はお前がやってやるのが姉の情として当然だろう、
「私は自分の事で精一杯だよ知るか
娘が大変ならお前が手伝ってやるのが母の情として当然だろう」
> それでも血の繋がった姉か
「自分を不幸にしてまで他人に情けをくれてやるほどMじゃねえんだよ
天使でも妹のお手伝いロボットでもなくて血の通った人間だからな」
苦しいのにいい人でいようとするから不満が漏れてくる。
苦しいのが嫌なら鬼なり悪魔になりなっちまえ。
悪人になるのが嫌なら一生いい人のふりをして母と妹の奴隷やってろ。
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 18:23:21 0
妹が知的障害者です
自分、二年前に恋人出来て、結婚の話まで出たのですが
相手の両親は妹のこと知っても「それでもいい」って言ってくれたんですが
うちの両親、特に母親が強固に反対し
そのお話は流れ彼とも結局別れることになってしまいました。
母は、私が結婚して隣県に行ってしまうことがすごく不安だったそうです
さびしいし、心の支えがなくなるって言うんですよね
もう少し近場の人と結婚すべきよって言うんですが、そんな都合よく相手が
もう見つかるかどうかもわからない。
結局は私に
「私とこの子を見捨てて自分だけ幸せになるなんて！」
ってことなのだろうかと、そんなことを考えてしまう自分が汚く感じて辛いっす
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 22:53:32 0
>>468
＞「私とこの子を見捨てて自分だけ幸せになるなんて！」
＞ってことなのだろうかと、そんなことを考えてしまう自分が汚く感じて辛いっす
事実だから。考えてしまうんじゃなくて、事実に気がついただけ、あなたは汚くない。
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/10 00:00:00 0
>>465>>467
同意。
>>466
466夫も一緒に実家で働いているのか？
そうじゃなかったら今は実家の会社辞めてしまえ。
それかいっそのこと妹一家に会社継がせれば良いじゃん。
他に新聞配達しているなんて、
たいした資産がある会社じゃないみたいだしバカバカしい。
孫を不憫に思う親も喜んで
言う事を聞かない姉よりも妹に継がせるだろうよ。
自営業はこれだから嫌なんだよなｗ
私も実家が自営業だけど面倒なことになると思って
親も継がそうとしなかったし、私も継がなくて良かったよ。
肝心の男兄弟が障害者だから継がすに一代で終わるけど。
マジレスすると
妹は自営業の実家に頼っているだけであって
普通の会社のパートならあなたの言い分が通用する。
まず、子供の手が離せないような
重度の障害の子供だと普通は働けないわな。
または上のレスにもあるように
子供の障害手当てで助かっている一家もいるからね。
てか、障害者の子供も関係ない内容じゃないか。
実の兄弟が嫌いスレに行けよ。
スレ違いだよ。
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/10 11:01:49 0
>463
そこまで酷いことやスレ違い言ってるとは思えないがなぁ。
この場合、問題はお母さん（障害児の祖母 463の母）と思うが。
>470
と言うわけで、実の兄弟って言うより、こっちだと思う。
どぞ、いらっしゃーーい。
親のこと好きになれない
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/10 13:24:59 0
>>468
私も母親に将来は地元の人と結婚しろと言われ続けたけど、
いざ結婚となったら地元の人じゃなかったけど反対されず
むしろとても喜んでくれて拍子抜けした。
私の母も、
＞「私とこの子を見捨てて自分だけ幸せになるなんて！」
って思っていたと思うし、自分も見捨てちゃいけないと思っていた。
母の心境が変わった理由はわからないけれど。。。
>>468さんが親から受けるプレッシャーはあなたが悪いわけではないよ。
罪悪感を与える親が悪い。
親が悪いことを認めるのは辛いことだけれど、事実を受け入れる方が良いと思う。
そして、自分の幸せをつかんでほしいです。
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/10 16:27:53 0
>>468
早く逃げて幸せになれ
474:466
07/11/11 00:08:33 0
>>467
苦しいのにいい人でいようとするから不満が漏れてくる。
苦しいのが嫌なら鬼なり悪魔になりなっちまえ。
ありがとうございます。
なんだか目が覚めました。
私も私自身の生活で精一杯です。
いい人でいたい、いい人に思われたい、本当にその通りです。
障害児を持ったことですべて許されてしまう妹への不満を持ってしまう自分が
何より嫌でした。
だけどそう思うことがそもそも偽善者で自分で自分の首を絞めているようなものですね。
時間があったら母や妹と話してみます。
他にもレス下さった方もありがとうございました。
他のスレも覗いて来ます。
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/11 04:23:35 O
ビジネスとして見てみれば？例えばその事情を考慮してくれるうちの会社の寛容さに。。。
将来的に事業を広げる要素に…とか。
今のつらい経験を生かさないと。貴方頑張ってるわ。応援したい。
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/12 16:32:41 0
小町で兄弟の苦悩が語られてる
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
やっぱりわかってもらうのは難しいね…。
こういうトピがあったから発言してるだけなのに
酷い、とか一度も生まれてきて良かったと思えないんですか？
みたいに言われるなんてね。誰も私が一番不幸だなんて言ってないのに。
兄弟の声に共感して大泣きして、封印していた感情が溢れてきて
ちょっと精神的に不安定になってしまった…。
そしてトピ主の周りの産んだ人達の言い分に怒り、
傍観者と障害者本人のとんちんかんなレスにも
「そうじゃない！そういうことじゃないのに！」という気持でいっぱい。
冷静に反論、というか語りたいけど何日も上手くまとまらずに悶々として
投稿できずにいる。
2chには来ない人もいると思うし興味本位で見た人に「こんな現実もある」と
わかるいいトピだと思う。叩くつもりで紹介したのではないです。
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/12 16:49:22 0
↑読み返したら誤解されそうな文章だった
私はまだ一度も投稿はしてないですｽﾏｿ
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/12 18:20:30 0
>>476
そのスレの「きらきら」って奴
殺したい
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/12 21:07:12 0
あそこまでキレイゴトわれるとむかつくを通り越して
「想像力のないのは最大の障害なのだなあ」と考えてしまうよ。
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/12 22:38:05 0
なんというか、そういうトピは薄目を開けて、ヌルーっと見たほうがいいんじゃないかな？
むかつくのもわかるけど、現実問題としてそういう風に思う人間も世の中にはいるってこと。
障害者の家族の気持ちがわからない人もいるだろうし、
逆に障害者の家族はそれ以外の人の気持ちがわからないのかもしれないし。
だから必要以上に感情を爆発させるのは止して、２０％ぐらいの気持ちで受け入れがたい現実を見つめ、
日々過ごしていく中で消化して行き、受け入れられるところは受け入れていくしかないんじゃないか？
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/14 14:08:19 O
家族の中に障害者がいるなんて・・・・・
家庭崩壊の可能性［大］
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/14 14:15:26 0
>>481
自分の家庭が崩壊してるからって僻むなよ。
でも現実的には、所謂きょうだい児は「こんな家庭崩壊してしまえば」と願いながら
必死で家庭が壊れないように頑張って支えてる人が多そうだな。
>>476のトピに書き込んでいる人たちは本当に辛そうではあるけど
吐き出せる場があって、とても嬉しそうというか有難そうではある。
第三者から見て誰が悪いって言えば、障害児ばかりにかまけて他の兄弟に愛情を注がず
それどころか兄弟達にまで障害児への愛情と世話を押し付ける糞親なんだろうが、
そんなこと言ったら即座に障害者差別だ偏見だと叩かれる
左に曲がりまくった世の中だからな。
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/15 21:05:51 0
障害者を支援する会に興味あるが、左翼系が入り込んでる事が多いらしく、気が引けるんだよな。
護憲デモやらに借り出されたらたまらんし。なんとか、見分ける方法って無いですかね。
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/24 16:32:26 0
こんなスレがあったのか。
俺の弟は知的障害+自閉症で色々苦労してきたよ。
母親なんかすっげー苦労してただろうし。
今日も予防注射を打ちにいって、痛かったのか、ずっと泣いてる。
静かに泣くならいいが、うるさくてノイローゼになりそうだorz
俺は弟と外に行く時、健常者の無情な視線が嫌でたまらないよ。
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/25 11:56:36 0
>>484
いっそ医師の診断書を首からぶら下げてくれれば見るのは一度で済むんだが。
図体の割りに考えなしなだけなら緑で、被害妄想とかで何で表に出すよって言いたくなる様なのは赤とかｗ
前者なら放置ただし電車待ちのときはあんまり前に出ない。後者なら全速離脱。
幾ら健常者の振りしたってダメな物はダメなんだから、きちんとリスク管理させてくれよ。
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/27 12:06:22 0
>>485
診断書なんてぶら下げてたら色々な人に怒られるよｗ
診断名と住所氏名を書いた紙だってあきらかに見える位置だと
個人情報がなんだと色々言われるご時世だよ。自分が決めた事なのにさ。
そもそも健常者のフリをして歩いてる障害者なんてドキュだけでしょｗ
大多数は普通に養護学校とか病院とか作業所とかの送り迎えしてるだけだよ。