07/09/04 09:36:39 0
頼る兄弟が居ないとどうなってるの？
居ない障害者もいるでしょ？
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 14:20:07 0
身寄りがなくなえば一生施設にいるだけよ
障害者も高齢になれば兄弟すら面倒みないよ
私は姪の立場だが、障害者の兄である父が死んだあとに
縁切りということで。
母には姻族関係終了届けを出させました
すごーーく嫌なことです
親族にそういうのがいることって
いない人にはわからないだろうがね
結婚にも足かせになると思う
いとこも嫌がっていたからさ
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 14:34:49 0
老人介護と一緒で逃げたもの勝ちじゃん
妹はすばやく縁切ってｗでていきやがった
親が面倒見て死んだら施設へ
兄弟には重荷背負わすな、と思う
もともとは親のセックスのせい
後始末は自分でしなよ、と思う
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 14:42:53 0
★＜殺人＞祖母が３カ月の孫を絞殺 警察に自首 東京・日野
・生後３カ月の孫を殺害したとして警視庁日野署は４日、東京都日野市東豊田１、無職、
佐藤和美容疑者（６０）を殺人容疑で逮捕した。「孫が病気だったので殺してしまった」と
供述しているという。
調べでは、佐藤容疑者は３日午前１１時ごろ自宅で、娘の夫の川口真吾さん（２９）の
長男、直丈ちゃん（３カ月）の首をタオルで絞めて殺害した疑い。直丈ちゃんは脳に
障害があったという。３日夜、佐藤容疑者が日野署に自首した。
佐藤容疑者方は佐藤容疑者夫婦と川口さん夫婦、孫２人の６人家族。事件当時、
ほかの４人は外出中で、自宅には佐藤容疑者と直丈ちゃんの２人だけだった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
家族でも嫌なんだよ
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 15:29:03 0
>351
考えようによってはいいじゃない。
こっちはアスペだか注意欠落だかわかんない健常者に
悩まされて、縁きりもできないよ。
隔離できるのなら障害者に八つ当たりしないで。
元はといえば知識なく子作りした健常者の親が悪いのだから。
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 16:40:16 0
そっか、確かに縁切りしたなら>>351はスレチだわな。
もう障害者とは関係ないんだから。
>>351
ここは家族が見るスレだから苦労せず縁が切れた人は
遠慮した方がいいと思う。
姻族関係終了届は少し前のレスで出てるから
知識がない人に知識を伝えると言う意味もないしね。
どうしても書きたいならレス禁とかで。
親族に障害者がいる事がすごく嫌な事だと分っているなら
あなたも多少は気を使うべきかと。
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 20:34:59 O
縁きりも家族に障害者がいたときの対処法としては選択肢の一つだね
知的障害者が家族の健常者に悩まされているんだね
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 22:04:33 0
>>348-349
>>351の言うとおりで
＞障害者も高齢になれば兄弟すら面倒みないよ
両親が健在なうちは実家に毎週末施設から帰ってきてる。
でもどっちかがヤバくなったらもう帰らせないように施設に頼む。
実際に年とった池沼のオッサンは盆暮れにも帰らずにずっと施設暮らし。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 22:59:11 0
>>346
つうか、注意欠落症って、何だよ・・・
身体障害者って、用語の意味もわからず使っているようだし。
アスペの意味もどれだけわかっているのか。
半年ロムらなくてもいいから、小一時間程度はググッてからレスしろよ。
偽善ぶって、適当なことを言っている奴も、煽っている奴と同じくらいイタイよ。
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/05 23:14:38 0
>>元はといえば知識なく子作りした健常者の親が悪いのだから。
いくらなんでも、これは言いすぎだろ。どういう知識があれば、確実に障害者を生まないようにできるんだ？
しいて言うなら染色体異常は出生前検査も可能だが、さほど普及してないし、障害の原因は染色体異常だ
けじゃないしな。
障害者の世話が大変なのは分かるし、施設に入れるのを悪いとも思わないが、これは言いすぎだ。
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/06 13:23:36 0
＞確実に障害者を生まないように
>>354は出来るらしいよ。
障害って言ったって、出生前には分からないもの、
出生時の病院のミス、事故や病気で中途障害etc...
色んな可能性があるんだけど、
そういう事を分かっていない人は、意外と多いよね。
そう言えば、この間も、ニュー速で心中事件の話をしてたら、
障害と言えばダウン症しか知らない人が多くて、
驚きを通り越して呆れたよ。
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/08 09:33:16 O
なんだ、ここの人達は？
兄弟の世話をして大変だって話しかと思って覗いたら、世話もしてないのに文句だけいっちょ前。
気持ちはわからんでもないけど、関わりを持とうともしてないのに、わざわざ絶縁宣言して張り切らなくても誰も望んじゃいないでしょ。
あんた達より施設の職員の方がずっと深い関係作って信頼もされてる。
親も大変さ辛さを涙ながらに話すのは施設の職員だもんね。
兄弟の悩みもよく聞くよ。
自分は自立もできないのに、兄弟の障害者を叩いたり暴言を吐いたりで、親としては障害者より兄弟の事で困っていることも多いって。
とりあえず人として恥ずかしくない行動してくれよ。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/08 10:08:53 0
うーん。私も障害者にかかわる仕事をしているけれど、施設の職員ってのは所詮仕事としてやってることだからなあ。
兄妹を同列に並べて語るのはどうかと。
障害者の世話を、金銭の授受も社会的身分保障もなしで、自分の時間を割いて行える人ってそうはいないと思うよ。
つまりは、ボランティアってことだから。
兄妹に障害者が居るからって、無条件にボランティアになることを望まれても嫌がる人だって多かろう。
下手すると、結婚とか自分の将来にも影響出てくるし、心中穏やかでいられない気持ちも察してあげられないかな？
あなたが「兄弟の悩みもよく聞く」立場なのであれば、障害者に優しくない兄妹を悪として話を聞くのではなくて、
兄妹の心のケアも必要だと念頭において、「障害者とその親だけ」でなく「家族全員」が幸せになれるような
道を考えるのがいいと思うよ。
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/08 13:26:11 O
だからさ、関わって文句や愚痴を言ってるなら、関わり方を変えたり、制度を利用したりと建設的な話にもなるだろうけど、自分の置かれた状況に悲観して、自分が被害者ぶって絶縁するべきとか、施設から帰ってこないようにするとかそんなのが平気なのは病んでるよ。
兄弟が送り迎えとかしてる人もいるけど、なんでこんなに差がでるんだろうね。
ボランティアっていうけど普通に施設でもボランティアやってる人いるけどね。
親が認知症とかになっても知らん顔するんだろうね。
赤の他人に丸投げするつもりなのが腹が立つ。
世話をする方の身にもなったら？
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/08 19:39:23 0
>>363きっと新手の荒しなんだね。よく考えたね、ヨシヨシ、子供はさっさと寝なさい。
さー 皆さん、スルー検定開始です。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/08 23:13:40 0
>364
あらら・・・
図星って言っているようなもんだよ。
違うなら、黙ってたら？
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/08 23:27:54 0
周りの協力って必要不可欠でしょ。それは分かるよ。でも配偶者の兄弟で障害者いるけど
将来自分の生活にとても身近になると考えると不安だし嫌だよ。
だって配偶者とは好きで結婚したけどその上の家族を面倒みるために結婚したんじゃないもの。
冷たい人、なんて奴だと思われるだろうけど正直なとこだ。
生活にはお金もかかるし時間も体力も奪われるんだろうと思うと目をそらしたい事実だ。
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 01:42:33 0
>>362
同意。
仕事で報酬を貰っているから
クレーム付かない程度に面倒を（仕事をしている）看ているだけ。
その報酬も障害者年金から引き落とされているから
貰い損ねる事はないしね。
>>363は釣りか
マジレスなら身内に障害者が居ないだろ。
悪いけど当事者じゃなけりゃ解からん事は多いし
別に兄弟の面倒が苦にならない人は
ここには書き込まないのは解かるだろ
いい加減にロムってろよ。
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 02:53:33 0
>>362 >>387
激しく深く同意。 偽善者ってよくこういうこと言うよな。
＞とりあえず人として恥ずかしくない行動してくれよ
みたいなの。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 07:37:11 O
偽善だろうがそこで働く人がいなきゃ困っちゃうじゃん。
しかも、福祉の仕事なんて月給15万とかだよ。
それで便の処理やら髪引っ張られたりうんこ付けられたりするんだから、仕事だって言ったって皆やりたくないだろうよ。
見る人がいなきゃ、身内が見るしかないんだよ。
ただでさえ施設の運営状況が厳しくなって、同じ作業所に通ってた人はやめるしかなくなった。
資金難で送迎が無くなったから。
発作持ちで一日5回以上発作あり、他害あり、便は手で握る。
見る方も嫌だろうね。
どこも受け入れてくれないから家で母と姉が見てる。
今どんどん福祉のお金削られてるから、得にグループホームなんて簡単に入れないよ。
しかもそんな横柄な態度だったら余計見てくれる所ないだろうね。
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 09:36:59 0
猫より
自分のことさえ出来ない人間って生きていて何になるのだろう・・・
安楽○の法を作ってもらいたい。
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 11:12:15 O
>>367
施設職員の報酬が障害者年金から出てる？
施設利用したって一割だし、上限があるからせいぜい月一万程度でしょ。
国の補助金で賄われてるんだよ。
たとえ障害者年金から払ってるとしたって、それは他人が払った税金だぜ？
おまいら、仕事だったら毎日障害者の世話できるんか？
おまいら兄弟が障害者だろうがなかろうが、金貰って仕事でも、まず障害者の世話なんかできないだろ？
それを金貰って仕事なんだから自分達とは別だなんてよく恥ずかしくないな。
少しでも世話してから言え。
感謝しろ。
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 11:41:18 0
362だけど。
私は障害者にかかわる仕事は、あくまで「仕事」だからやっているよ。
給料貰っているんだもん、便処理やよだれ付きの手で触られたり、引っかかれて傷作ったりとか
それも、仕事の内だし。嫌だなと思っても、勤務時間中は「仕方がない」。
給料少なくたって、タダ働きじゃないでしょ？貰っているんでしょ？
好きで働いている人間が、兄弟というだけで同じようにしろっていうのは、迷惑な話だと思うよ。
大体さ、給料なんて同じ福祉関係でも、ちょっと頑張ればもっともっと貰える職に就けたんだから
「１５万でも頑張ってる、私偉い！」なんて、勘違い発言は恥ずかしいよ。
私たちはあくまでも「仕事をしている間だけの関係」、家族は「一生続く関係」
その辺良く考えて、上から目線は止めませんか？
最後に、障害者の家族でもない人間が書き込みして申し訳ありませんでした。
家族としての苦しみ、私たちには本当の意味で理解はできないかもしれませんが、
良く考えて汲んだ上で、日々努めて参りたいと思います。
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 11:50:44 0
障害者の家族は、自分の身内に障害者がいるという時点で
障害者である家族に独特なアンビバレンツを抱えてしまいがちだと思うんだ。
そんな自分に嫌悪感→でも現実は待っちゃくれない→無限ループorz
>>371
仕事は選べるけど兄弟は選べない。
というか転職と、縁を切るってことのどちらが大変なことかは言う間でもない。
もちろん障害者だからってんで
いとも簡単に縁をバッサバッサ切るのも人道的にどうかと思うが、
そのことについて施設職員等の仕事の大変さを理由に批判するのはお門違いだろ。
そういうのは国に言ってくれ。
せめて障害者の家族ととも現状改善を国にうったえるべき、とかにしてくれ。
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 11:59:23 O
>372
よっぽど偽善に思えるよ。
いくら好きでやってるといったって、それを当然だと施設に丸投げする家族ばかりだったら皆やる気なくすでしょ。
あなたは施設職員らしいけど人は定着してる？
せいぜい二、三年サイクルで人辞めてない？
頑張ろうと思って勤めても、気持ちが萎えるんだよ。
なぜだろうね？
家族が一生懸命じゃないのに他人が一生懸命になれるか？
それでいて事故があれば施設の責任だし。
おとなしくてじっとしているだなんて偽って入所して、実際は一人で遠くまで行っちゃうとか、親が倒れて姉しか迎えに来れる人がいないのに姉は放棄で職員がサービス残業で見るしかないとか…こんな家族の対応に嫌気がさすんだよ。
その原因は他でもない、このスレに書き込んでいるような輩なんだよ。
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 12:21:49 0
叔父が難病で障害者手帳持ち。私たち家族に面倒見させて大企業に勤め
クソ偉そう。小さいころから介護しかさせられなかった。家族旅行にも
ついてきてアレしろコレしろと我が侭ばっかりで楽しくなかった。
妹は難病で叔父より体の自由はきかないが、手帳持ちじゃない。責任を妹なりに
感じ、職を見つけ出て行った。障害者雇用枠ではなく実力で職に就いた。
妹は遠い街で結婚したらしい。妹から連絡が数年ぶりにあって、会いに行った。
まとまった額を渡されて「叔父さんを捨てろ」と言われた。
内部疾患で五体満足のくせにご飯仕度、洗濯すらしない。家計に当然ビタ一文
入れず、ブランド服買って、高い美容室に行ってる叔父を許せない。
来春から一家で家出する予定です。母は妹がひきとることになったし、私と父は
転職して二人で家を出ます。
どうせマンションだし、借家だから家に執着はない。
376:372
07/09/09 12:22:35 0
だから、私たちは仕事を辞めようと思えば辞められるでしょ？
一生辞められない家族とは違うんだよ。
そして、私の就いている仕事はあなたと微妙に異なるので、お給料は割りと貰っているし、辞める人は少ないよ。
それなりに苦労して就いた職だし、辞めるつもりもない。
私には「給料少ない、家族が悪い」だとか、周りのせいだと文句を言いながら
「自分は障害者を相手にする、人のやりたがらない良い仕事をしている」と嘯く方が偽善に思えるのですが？
障害者のご家族によっては「ムムム・・・」って人も確かにいるけれど、
それはこのスレで語ることではないって、スレタイ見ればわかるでしょ。
>>373さんのレスの通り、今の仕事に不満があるなら、国に言うべきで
ここで語るべきことではない。
「私の仕事が大変なの」っていうのは、該当板の該当スレでやってください。
私も仕事の愚痴は、該当スレでしていますよ。
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 21:58:47 0
いや、家族にいるから言ってんだけど？
無関心、縁切りならともかく、夜に寝れないのはお前のせいだとか言って、殴る兄とかいて、
母の憔悴しきった話しを聞くだけで、そういう輩に腹が立つ。
しかもそういうのに限って、自立できない奴らなんだよ。
親は障害者と自分だけだったら地味に楽しく暮らせるのに、兄弟がいることによって
悩まされてることも多いんだよ。
職員の大変さと兄弟の大変さを比べてどうこうって話じゃないんだよ。
そういうことも知れ、ってこと。
大変さを国に訴えようと運動したって、職員だけじゃどうにもならないから
家族と共に運動していかなきゃいけないのに、それすらやらないんでしょ？
それぐらい、自分の未来の為にもやれよ、ってこと。
できないなら、文句ばっか言うな。
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 22:47:15 0
池沼の兄弟が居ます。私も自立していますが何か？
池沼の弟も施設での作業で働いて
微々たる給料も貰って好きな菓子買ってますが何か？
将来的に何らかの形で施設を追い出されたら
もちろん引き取るよ。別に世話がｲﾔだってことはないし。
むしろ私が池沼の弟に嫌われているから（ここが他の人と逆ｏｒｚ）
しばらくは私に近づかないかもｗ
障害者年金＝俺が払った税金だから気にｲﾗﾈって言うなら年金払うなよ。
荒らしにマジレスするもなんだが
＞無関心、縁切りならともかく、夜に寝れないのはお前のせいだとか言って、殴る兄とかいて、
＞母の憔悴しきった話しを聞くだけで、そういう輩に腹が立つ。
＞しかもそういうのに限って、自立できない奴らなんだよ。
その兄弟を知っているならそいつに説教しろよ。
ここでグダグダ説教してたってそいつらには伝わらないぜ。
親の愚痴に付き合うのもお前の仕事のうちだろが。
兄弟の世話が嫌なやつはとっとと家を出ているって。
元々、親が兄弟に過剰な期待をするから愚痴を言うだけであって
（今まではそれが嫌で縁切りしたいってレスが多数）
別に期待しなきゃ関心も持たないし。
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 22:51:31 0
>>374
介護職にも言えるけど
対人の仕事（サービス業）は人手不足に定着率が悪いのは当たり前だ。
この荒らしは何を言いたいのかﾜｶﾝﾈ。
兄弟は仲良く暮らしましょうって言いたいのか？
言うんだったら兄弟じゃなくてその親じゃないのか？
今までの生活環境で決まるんだよ。
兄弟が大きくなってからではもう遅いんだよ。
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 23:29:56 0
>親は障害者と自分だけだったら地味に楽しく暮らせるのに、兄弟がいることによって
>悩まされてることも多いんだよ。
たぶん兄弟も
「親と自分たちだけで障害児が居なかったら地味に楽しく暮らせるのに」って思っているだろう。
障害児の世話で手一杯で、健常兄弟のことは後回しにしたりとか、
障害児の世話をさせられたために、部活、友人と放課後過ごすような青春を満足に遅れなかったりとか。
そんな兄弟に、「障害児の為に、共に運動していこう」なんて訴えるのは、結構酷い仕打ちと思うけど。
兄弟に腹を立てるだけじゃなくて、その背景まで考えて、冷静に対処して欲しい。
健全な家庭を築いて来れなかったのは、親の責任だよ。
世の中には「障害者＝弱者」として、弱者には無条件に優しくすることを求める輩がいるけど
逆差別になっているってことに気づいた方がいいね。
381:378
07/09/09 23:56:09 0
>>380
禿同。
私も別に兄弟だからと我慢してきたわけじゃないし
親から「俺達が死んだら（将来は）兄弟仲良く頼む」と言われたわけでもないが
その家庭環境や親や障害者の性格もあるだろうし
縁切りする兄弟＝ろくでなし
みたいな偏見の目で見るのは辞めてもらいたい。
むしろ愚痴を言う親（家庭）の方がダメな事も多い。
障害者の子は子、健常の子（兄弟）は兄弟と割り切って欲しい。
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/10 01:53:31 0
>>380
激同。
叩かれ覚悟、自分でも自己嫌悪に陥るが、
障害兄弟、それは呪いとしかいいようがない、人生の十字架だ。
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/10 10:19:59 0
>>377
家族じゃなくて、本人だよね。＞障害者
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/10 10:24:01 0
>>372は、PTとかOTなのかな。
勉強の必要な資格だし、
介護要員に過ぎない>>374とは、
頭の良さが違う筈だ。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/10 19:02:26 0
>>374
＞家族が一生懸命じゃないのに他人が一生懸命になれるか？
家族は、もう疲れて限界なんだよ
まだ親は自分のかけがえのない我が子って事で体が動くうちはできるだけ…
と思えるかもしれないが兄弟だったらもう、な
本当に苦しまずにある日楽にポックリ逝ける薬でも日々の薬に混ぜて処方して
くれんかなと願うよ。まだ親が生きてるうちにね
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 00:22:16 0
オレのイトコに池沼っぽい女の子がいる。
高校は普通の女子高に通ってたが、その後職業に就かずずっと家庭にとどまっている。
彼女はオレと同い年で現在３２歳だが、クルマの免許はなく、いまだに結婚していない。
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 11:38:04 O
父方の叔父が身障で一緒の家に住んでいた。
今は私が家を出たが幼稚園～小学校低学年(記憶が曖昧)の頃性的虐待されてた。
頭では身障者が皆そうでは無いとは思うが…悲しいが気持ち悪く感じる。
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 12:54:29 0
隣の奥さんが変だ。
脳梗塞の後遺症らしい。
変なのは仕方ないが家族はせめて着る物には
気をつけてやってほしい。
車の運転が出来る人間が４人もいて
下着さえも買ってやれないのか？
まっくろなぼろぼろを着ている。
家族の常識もおかしいと思われるぞ。
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 13:18:28 0
高齢者虐待じゃないの？
つ通報
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 13:29:50 0
たぶん気がつかないだと思う。
うちにも成人した娘がいるけど自分に害がなければ
放置のことが多いから。
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 20:25:28 0
>>388
その奥さん
高次脳機能障害かもね。
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
うちの親父もそれっぽい
（普段は普通に働いているので本人もそれほど自覚が無いのがｏｒｚ）
脳内出血起こした後は
性格がかなり短気になって言う事を聞かなくなった。
たぶん家族は何とかしたいと思っていても
その問題の奥さんが身なりとかに気を使わなくなってるのかも。
しかも家族のアドバイスや忠告も聞かないんだろうね。
392:名無しさん＠HOME
07/09/19 23:48:31 0
友人の子が軽度発達障碍ってヤツ。3人子持ちで真ん中は健常。見てると、やはり
真ん中にはキツイ。障碍児は不憫なのかなぁ。中学生くらいで一番ヤバクなるの真ん中
の子のような気してきた。障碍児が泣けば（思うようにならなきゃパニックか泣く）「どうして泣かせるの！」
理由を聞いてやれよ。は言えない。踏み込めないからね育て方には。最近じゃせめて
真ん中の子のために金残してやれよ。と思う。一人で2人障碍兄弟は辛いから。自分が壊れる前に
施設に入所させるのよ。言って亡くなるのが親の責任だと思うけど。なんか必死で普通の子に近づかせるとこ
ばかりみてたら友人もアスペかな。友人から関係ない人になるのも近い。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 23:56:51 0
>>392日本語でおｋ
あと、スレ違い。
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/20 18:12:28 0
病院にいくと変な格好の奴が多いじゃないか
家族も変だし・・・
小汚い格好で家族中が平気なんだよ
まじ死ね、と思う
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/20 18:58:23 0
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子江江江子子子子子子子子子子子江戸鬼鬱鬼鬼鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子江江江江江戸鬼鬼豆成戸江子子子江戸豆鬱鬱鬱鬱鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸成鬼鬱鬱鬼豆成成戸江江江江戸戸成豆豆鬼鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江豆鬼豆成戸江江江江江戸戸戸戸戸戸江江子江戸成鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江子子子戸成江子子子子子子江江戸戸戸戸戸江江江子江戸戸鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子江江子子子子子子江戸戸江江江江江江戸戸鬼鬼成成鬼
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子子子子江江成鬱鬱成戸江子子江江江戸子鬱鬱鬱成豆
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子江江成鬼戸戸鬱鬱豆戸子子子江戸江戸戸成成成成成
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江子子子子子子江子子子江江戸戸江子子子子戸江江江戸戸江江戸
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子子子子子子子…子子江江江子子子子子子江戸江子江江江子江
豆豆鬼鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
江戸豆鬱鬱鬱鬱成江江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
戸戸成成豆鬱鬱豆戸江江子子子子子子子子子子子子子戸江子子…子戸戸子子子子江
江子成江江鬱鬱豆戸江江子子子子子……子子子子子江子子……子子戸戸江子子子江
子子江江江豆鬼戸戸江江子子子子子子…子子子子江戸子子江江戸成豆成戸江江子戸
戸江戸豆戸戸戸江江江子子子子子子子子子子江江江戸戸成江戸豆鬼豆戸戸戸江江戸
戸江子戸戸江江江江江子子子子子子子子子江江江子子子子江江江戸戸戸戸戸江江戸
江戸江江子戸江江江江江子子子子子子子子江江江子子子子子子江江戸戸戸戸江戸江
子戸江子戸鬼江江江江江子子子子子子子子江江江江子子子江江戸成豆豆成戸江成子
江戸鬱鬱鬱鬼戸戸戸戸江江江子子子子子子江戸成成戸戸戸戸成成豆鬱鬱成江戸成‥
戸江豆鬱鬱成成戸戸戸江江江子子子子子子子江鬼鬱成戸子子江江豆鬼豆江江戸戸‥
戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥
戸江江
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/01 20:26:00 O
私には私と双子の重度の知的障害の兄がいます。家族は母と妹です。
双子という兄弟よりも強い関係なので母はが兄の老後の面倒をみてほしいと口では言わないけど、態度で示してくるのが、最近とても苦痛です。
結婚しようと思ってた人の家族に、結婚を反対され結局別れました。最近将来にも希望がもてなくなりました。
生きていけるかな…。
長文ごめんなさい。
ふとこのスレをみて書き込んだので嫌な気分にさせたら謝ります。
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/01 22:04:22 0
>>396
あなたの将来が母親と兄の介護で終わるなら、
すべてを捨てて、遠くに行くというのも道の一つだ。
自分の人生は自分のものだと思う。
あなたの不安と絶望を母親に洗いざらい話してみてはどうかな。
それでも、あなたの幸せよりも、犠牲を求める母親なら捨てろ。
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/02 08:14:11 0
>>396
障害がある兄弟は施設に預けて、独立してください（親元から離れてください）
１人のためにみんなが犠牲になることはありません。
障害児の親より
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/02 22:11:38 O
>>397さん
助言ありがとうございます。まずは、自立ですね1人ぐらしを実行してみます。 兄を疎ましいと思うこともありますが、やはり家族なので私が結婚するまでは母の力になろうと思います。
母も兄を施設に預けるのはしょうがないと思っているようですが、なかなかそれを受け入れられないようです。
>>398さん
兄を施設に入れるのを母が嫌がっていて、それを否定すると、冷たい人間だと言われていたので、自分は冷たい人間なんでは？と悩んでました。そうではないとわかり、ほっとしてます。
まだまだ人生捨てるのは早いかなと思えてきました。ありがとうございました。
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/03 01:36:03 0
自分の子供の結婚が駄目になったのに
障害の子の面倒まで押し付けようなんて。
最低な親だな。
>>398はいい親御さんだよ。
自分の親も口には出さないが
弟をちゃんと施設に入れただけでも
ありがたく思わなくちゃいけないな。
>>396逃げて逃げて～
それと親には身内のせいで結婚が破談になったって話はしたのか？
していなかったらちゃんとした方が良いよ。
401:398
07/10/03 08:54:52 0
障害がある子が施設に入ったからと言って、不幸になるとは限らないと思うんですよね。
うちはまだ小学生だけど、あちこちの施設にショートステイさせていて、子供はそこで
楽しく過ごさせてもらってます。
入居者の人たちも楽しそうに農作業やっていたりして、オールハッピーもありなのでは？
と思っていますよ。
かえって家にいると彼らもストレスがたまるかもしれませんしね
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/03 10:41:17 0
うちの息子は今、市立の通所施設に通ってますが、
今後施設は全て民間が運営するって聞いたのですが、
もう公立の施設は出来ないのですか？
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/03 11:41:50 0
>>402
新しいのはできないかもしれませんね
今までのも順次民間委託に切り替えているみたいだし
でも考えてみると、年功序列で高給取りの公務員（しかもやる気があるかどうかも疑問）が福祉の
現場に必要か？ということですよねぇ
同じ予算なら、若い人が２人雇えるのだったら、それだけ受け入れも柔軟になっていきますよね。
民間になるからといって、利用料が上がるとかになれば、強固に反対すべきですが、そうならないと
約束されているので、私は民間委託には反対ではありません。
404:名無しの＠HOME
07/10/08 00:10:00 0
義理姉の子供3人のうち真ん中男の子以外自閉症＋知的障害です。義姉は「普通だ！」と言い張り
普通級へ通わせています。3人共同じ小学校です。真ん中は、妹と年子の2年生。最近、義姉の言動
が異常に思えます。もしかして義姉も知的障害軽度→アスペで義兄（旦那兄）も小学校特殊学級勧められ
トメがゴリ押しで普通小学校入学させたと最近知りました。自閉症＋知的障害の娘二人を普通の子供と同じ
ように育てています。真ん中は、常に義姉、義兄より怒鳴られています。性格歪む時期きたら怖いです。
障碍児娘二人の奇声、会話困難、学習困難には見て見ぬふりできるって、やはり変ですよね。主人も変なとこがあります。
遺伝ってあるんだなぁと思いますが遺伝してない子まで潰す環境って機能不全家族ってことですよね。
気に障ること言われると凄い剣幕で嫌な思いしてきましたので関わり避けてます。真ん中男の子頑張れよ。
偽善ですかね。
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 02:15:23 O
親が始末してほしい先に死んでクズを残すなよ
兄弟の迷惑だ
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 20:04:58 0
>>404
偽善かどうか本当に知りたいなら、
まずは読みやすいレスを書いてくださいな。
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 09:59:20 0
身体障害者の家族は結婚や遺伝の心配はあまりないのですか？
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 16:06:49 0
>>406
ゆとり乙
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/14 11:13:52 O
>>407
障害スレに必ず馬鹿の一つ覚えの如くこういった質問してくる輩いるけど、
そんなの遺伝性かそうじゃないかで全く違うのにねｗ
もうちょっと頭使いなよ
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/15 11:43:55 0
交通事故に遭う遺伝があったら怖いな～
411:名無しさん＠HOME
07/10/20 09:11:48 0
>>407
知的障害者の遺伝なんて合ったら、遠い親戚の人でも
子供産めなくなりますよ。血は絶対少しぐらいは繋がってると
思うので。でも少しばかり心配になる時も無い事は無いんですがね・・・。
親戚でいるので。。
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/20 09:42:39 0
>>410
交通事故を起こしやすくなる病気というのはあるよ。
例えば、統合失調、双極性障害等。
知り合いの双極性障害の女性は、鬱のときは
車乗らないんだけど、躁のときに運転すると
よく車ぶつけてた。
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/20 22:55:17 0
>>408
406じゃないけど、404はかなり読みにくいよ。
句読点をちゃんとつけてくれ。それだけでも随分読みやすくなる。
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/20 23:04:44 0
>>408
ゆとり乙。読みやすくしろっていったい何様？
ひとに何かしろというなら、言い方ってものが
あるだろ？
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/20 23:05:46 0
ぐお。アンカーミス。
>>414は>>413へのレスです。
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 07:30:13 O
息子がどうも自閉っぽいので色々調べていたら、
症状が夫にもすごいあてはまることに気付いた。
診断まだだけど絶対二人とも高機能自閉症っぽい。
一流大学出で一応大企業勤めてるからつい結婚しちゃった自分にすごい鬱。
いやマジで私、鬱病になりそう。
結婚する時夫の家族や親戚が大喜びだったことをオカシイと思うべきだった。
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 15:54:08 0
母親が知的障害者っぽくなってきたのですが一回鉄拳制裁したほうがいいかな？
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 16:07:21 0
>>417
病院に行ってCTスキャンにかけろ。
障害があったら、障害者手帳をとれ。
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 16:32:26 0
＞一流大学出で一応大企業勤めてるからつい結婚しちゃった自分にすごい鬱。
あんたも頭の弱い人間のようだから、結婚できただけでマシだと思ったら？
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 17:49:17 0
>>416
あんたみたいな人に育てられて、子供も可愛そうだ。
旦那も、あんたに見初められて気の毒だ。
あんたは勝手に鬱になってれば
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 20:08:20 0
なんかずっと、池沼本人がへばりついているような流れだが・・・
>>414
本人乙。いい加減さげろ。
あと読みやすい文章書くのは、どのｽﾚでも基本だろうが。
>>416
まだ遅くない。旦那は返品を考えてもいいかも。
二人の面倒はマジきついぞ。
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 20:58:05 0
自分が気に入らないからって、自閉扱いするな馬鹿。
素人判断で、他人を自閉扱いし、そのせいで自分が欝になったとか身勝手すぎる。
旦那の人格や性格がどんなだか知らんが、あんたも、ろくなもんじゃなさそうだな。
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 21:46:10 0
>>412
410ですが・・・その起こしやすい人の事故により、怪我を負い、障害者になったわけで
事故に遭遇する遺伝なんてものがあるのかい～と、407に突っ込みたかったのね。
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 21:46:40 0
自閉症は、複数の遺伝因子が相互に作用して発症する障害と言われているんだけどな。
たとえ夫婦の片方に自閉症っぽいところがみられたとしても、それだけで子に遺伝するとは限らない。
発現していないだけでもう一方の配偶者にも自閉因子があったため、子が障害を発現しているんじゃないの？
なんつうか、子の障害を全て旦那のせいにしている>>416にあきれた。
大体掲示板とはいえ、
＞一流大学出で一応大企業勤めてるからつい結婚しちゃった自分にすごい鬱。
＞いやマジで私、鬱病になりそう。
こんなことを平気で書けるってのは、障害由来の性質なんだと思うけどな。
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 22:00:05 0
>>423
交通事故ってのは、偶然だけで起こる
もんじゃないってこと知らないのかな？
たとえがヘタだってことですね。
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 22:47:34 0
>>425
不運っつう偶然で事故にあうこともあるから、
障害が原因で事故が起こるばかりじゃないだろ？
誰でも障害者になりうる意味では、交通事故はよくある例えだよ。
あなたの例えも分りづらい。
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/22 16:57:44 0
みんな、>>416に厳しいなｗ
ま、内容からしてｱﾎなやつである事は自明だが。
ただ、若気の至りで一生自閉症二人抱え込むのは若干気の毒なきもする・・・が、
自業自得か。
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/23 13:35:23 0
>>416
＞一流大学出で一応大企業勤めてる
なら、成人当事者としては、一握りの成功者の部類だよ。
お子さんの良き目標にすればいいのに。
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 15:31:34 0
学歴や年収のスペックだけに飛びついて、
旦那の内面まで知らんかった哀れなババアだな。
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 22:28:32 0
マンションに１６、７歳の知的障害の男の子がいるのだけど、
まだ人が乗っているエレベーターに乗ってきて、降りようとすると
ごつい体で熊のように吼えて威嚇してくる。
大人の自分でも恐怖を感じる。
子供が遭遇したときの対処方法を教えてください。
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 22:48:15 0
>416
症状が夫にもすごい当てはまるって、たとえばどんな？
夫の脳みそと妻の脳みそがつりあわないために
妻のほうが「夫は高機能自閉！」って思いたいだけじゃ？
頭よすぎてついていけないんでしょ？
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/25 11:26:10 0
>>416
高機能自閉症って必ず言葉の遅れがあるんだけど、
旦那さん、言葉が遅いの？
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/25 19:49:53 0
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板:334番)
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/25 21:24:31 0
>>430
さすがにそこまでいくと、男の子の両親に一度話をすべきでないかい？
エレベーターなんて密室だし、マジ怖いよ。
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 13:55:13 O
母が障害者３級です
最近オカシイ
自分で閉まったモノを『なくなってる』と言い出したり、開けたモノを『何で開いてるんだろう』と言いだしたり。
怖いよー
どうしよう？
病院には内科(リウマチ)、皮膚科(ベーチェット)、整形外科(両足股関節・挫骨神経)、眼科(白内障・ドライアイ)で通ってるけど…
ＣＴ撮ってもらうべきだよね？
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 14:19:52 0
>>430
小六の知的障害の息子がいるんだけど、常に第三者への息子の態度は気にしてるし、
何かあったら絶対に知らせて欲しい。
エレベーターに乗ってる人を、威嚇するだなんてもってのほか。
そういうことはしないように言い聞かせるのも親の務めだし、言うことを聞かない子供なら
一人で外には出さないのが親の責任。
430さんも、お子さんが恐い目に合う前に、是非障害のある方の親御さんと話してください。
それで、親御さんが対処してくれない場合は、地域の障害福祉課などに訴えてみてください。
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 16:39:16 0
>>435
膠原病は精神や脳の方にも来るからねえ…
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 20:27:54 O
池沼の姉いるけどコイツのせいで小中いじめられた。マジで死んで欲しい。
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 11:52:21 0
>>434
>>436
レスありがとうございます。
親御さんにお話してみます。
お母さんは疲れた笑いが顔に張り付いたような方で
直接お話していいか躊躇していました。
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/28 00:41:03 0
姉が知的障害を持っています。
そのせいか、結婚しましたが子供を産むのが怖いです。
遺伝するかもと心配しているという意味ではありません。
障害を持った子供が産まれる可能性は低いにもかかわらず、
自分の姉がそうだったので低い可能性に当たることを恐れてしまうんです。
誰でも元気な子が産まれてくるか心配すると思うんですが、
その度合いが高いんだと思います。
同じような気持ちの方っているのかなあ。。。
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/28 02:22:57 0
>>440
ﾉｼ
私もそうです。
弟が知的障害です。
私の両親も若干発達障害っぽい所もあり
私もやや傾向があるので遺伝は心配ですね。
もっとも私は他にも重度のアレルギー体質なのと
（夫も軽いけどアレルギー持ち）
子供がアトピーにもなるのは確実なんで
既に産むにしても高齢出産に突入ですので。
もう子供をどうするか決断するには遅いだろうな。
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/28 02:29:57 0
↑すみません。
意味を間違えていました。
>>440さんは遺伝は心配は無いと言いますが
私の一家（特に父方の場合）ですけど
父親の兄（伯父）が今で言うニートなんですよ。
大学受験に失敗してから人生が狂ったようで。
今でもはっきり言うと変人。
だから父方は発達障害の家系なのは確かです。
私も二十歳頃はその伯父に近い感じだったので
うちの母親から「伯父のようにはなるな」と再三言われていました。
あくまでも参考程度に。
だから大なり小なり遠縁でも遺伝の可能性はありえます。
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/28 10:19:14 0
>>442
いいんだけど、診断もされていないのに「発達障害の家系」と言い切るのはちょっと・・・
ニート＝変人＝発達障害 ではないですし、
２０歳の頃発達障害だったけれど今は違う、ということもないですよ。
444:442
07/10/28 21:46:52 0
>>443
それは解かります。
自分も未診断なのではっきりはしませんが。
ただ事実は私の弟はカナータイプの自閉症です。
両親に遺伝的素質があるとしか考えられません。
さすがに私と両親は日常生活では困る事はほとんど無いのと
弟も30代になりましたし
（世代的に）弟とともに発達障害の診断を受け損なったってのもあります。
私は社会人になってから
やっぱり自分の感覚と他の人は何か違うと思い始め
結構いろんな人に注意されるので、行動を気をつけています。
今だったら何かの機会に診断を受けたいですが
子供が出来ない限りは無いだろうな。
他にも発達障害系のスレもたくさん見てきたが
普通の人から見たら
発達障害の人＝変人に見えると思うよ。
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/28 22:00:07 0
自閉症スペクトラムって、健常と自閉との間は果てしなく連続しているってことで、
境界線を引くのは難しいんだよね。
自閉症の要素が強い人ははっきり自閉と言えるけど、弱い人は個性の範疇で済まされることもあるし。
だから診断は難しいのであって、自分の家族とはいえ素人が診断名や遺伝性を「言い切る」のは
避けたほうがいいと思うってことなんだけど。
おじさんがニートになったのも、自閉症が原因なのかどうかもわからないし、
例として挙げるには不適切かなと思ったので。
まあ、障害者が家系にいてもいなくても、障害児が生まれる可能性は誰しも持ち合わせているのだから
覚悟して子供を作るべきってことだと思う。
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/30 15:40:02 0
私の家族は母（48）・兄（27）・私（25）の3人。このうち兄は
軽い知的障害があって、巨体で怪力のモンスター。
この兄は私とも母ともセックスしている。
私との関係は、私が大学卒業して就職のため地元にUターン
してきた3年前から。部屋に入ってきていきなり抱きつき、ベッドに
投げ飛ばされた。母に気づかれたくなかったので、無言で必死に
抵抗してたけどパジャマのボタンを全部引きちぎられたところで観念して、
「ゴブ（ゴム）だげはづげでおでがいいいぃ」と泣きながら頼んだ。
ムダにデカいチンコを無理やりねじこまれて、痛くて怖くて悔しくて
終わるまでずっと泣いてた。
翌朝母に打ち明けると母も泣き出し、自分も相手してたことを知ら
された。私が大学入学してからずっとだそう。
「あの子始めると何っっ回もするからお母さん身体が持たないの」
と、私が狙われるかもしれないと知ってて黙ってたことを謝ってまた泣いた。
それからは私が帰宅するとリビングで真っ裸の母にのしかかって、
ヤってるところを頻繁に見るようになった。一日中ヤってるんじゃないかと
すら思う。
もちろん私もヤられる。嫌がろうが抵抗しようが生理中だろうが関係なく。
下半身丸出しで子供の腕くらいあるチンコいきらせて部屋に入ってくる。
手にはご丁寧にコンドームの6個入りの箱を持ってる。それ全部使いきる
まで出て行かないから最悪。
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/30 15:53:58 0
>>446
よく考えるよねぇ
自分で考えて、今晩のオカズにするの？
それともコピペを貼って、ぞれを読みながらオカズ？
一度その姿を鏡に映してみなよ。自己嫌悪で死にたくなるだろ？
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/30 20:21:26 0
>>440です。
レスありがとうございます。
>>445さんの書かれている
＞まあ、障害者が家系にいてもいなくても、障害児が生まれる可能性は誰しも持ち合わせているのだから
覚悟して子供を作るべきってことだと思う。
の、「覚悟」が持てないんですよね。不安ばかりが先走ってしまって。
障害を持った子の苦悩や兄弟の辛さを知っているだけに、
可能性が低くても怖いんですよね。
因みに、親戚づきあいは濃いほうなのですが、
遠縁でも障害を持った子はいないらしいので遺伝の可能性は低いと考えています。
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/30 20:29:07 0
>>448
実際にはあなたのように心配してしまう人が多いから
誰もあまり深く突っ込まないようにしてるんだと思うよ。
妊娠出産関係の本にも
「そればっかりは心配しても仕方ないから心穏やかにすごしましょう」
と言ったニュアンスが多いし。
障害児が生まれると思ってもいなかった人の大多数が健常児を産んで
世の中成り立っているんだよね。
あなたは知識があるから怖いと思ってしまう。
こればっかりは夫婦の考え方次第なので自分が産まなくても産んでも当たり前位の
気持ちで毎日を過ごせばいいと思う。
その方が悩んで毎日過ごすより、結果的に納得出来る選択が出来ると思うよ。
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/02 10:00:08 O
兄と弟が重度の知的障害者です。
日に日に凶暴化していくのでびくつきながら毎日過ごしています。
以前、施設の話を母にしたのですが、施設に入ってしまうと年金がもらえないそうで･･･（知識が乏しくてすみません）
うちは母子家庭で、生活保護と兄弟の年金が主な収入源です。私はまだ学生で、バイトできる時間も限られてきます。
そして、施設は流石に可哀想だ、と母は言います。
暴れる兄弟と宥める母を見ていると、知的障害者の息子を殺そうとしたというニュースが頭をよぎってしまいます。
母ももうすぐ60歳。手が付けられなくなる前に施設に入れたいと思っているのですがなかなか･･･
携帯から長々と失礼しました。
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/02 16:46:16 0
>>450
将来、あなたは自立して、家を出たらいい。
お母様は、もう、しょうがない、ほっときな。
うちは子供が重度の肢体障害児。
周囲には、成人した障害者持ちのママさんもいるけど
子供のときからずっと、社会に迷惑かけないよう頑張る人もいれば
子供の年金アテにして、何もしない人もいる。
施設に入れるのは、後者の方が断然有利なんだけどね・・・死ぬか倒れるまでしない。
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/02 23:51:53 0
>>450
＞施設に入ってしまうと年金がもらえないそうで･･･
それはどこから聞いたのですか？
年金が施設に直接入るってこと？
そんなことは無いと思うけど。
ちゃんと社会保険事務所か役所に聞いたら？
>>451
＞子供のときからずっと、社会に迷惑かけないよう頑張る人もいれば
こういう人のほうが
後々施設とかも入所できるように
早めに手立てを打っているけどね。
親が自分達で活動して民間の施設作ったりとかね。
後から施設に入りたいって言っても
どこも入所待ちの順番だからすぐには無理。
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/02 23:57:32 0
＞子供の年金アテにして、何もしない人もいる。
で思い出したけど
たまに親が子供の障害年金を使って海外旅行したとか聞くけど
マジで信じられん。
のちのち自分の子供が施設から追い出されるようになったとか
もしもの時にどうするのか考えていないのか？
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 00:16:59 0
>>452
施設に入ると、年金は障害者本人に入りますから
実質、親の手には現金が残らないのです。
自立支援法の試算だと、本人のお小遣い程度（１万～２万）
自宅で面倒をみれば、通帳管理は保護者ができて、いくらでも切り詰められるので
障害者二人で１４万の年金+生活保護費で、家族四人暮らしているのなら
色々と浮いているお金もあるので、今はかなり楽だと思います。
455:453
07/11/03 00:33:59 0
>>454
それは初耳だ。
確かに今は楽かもしれないけど
将来を考えれば施設にいて
本人に年金が渡った方が楽だと思うんだが。
>>450が将来、兄弟の面倒を看る気が無い話ならば。
ちなみに家は弟が高卒ですでに施設に入って20年近く経つけど
年金がもらうの減って困るとか愚痴は言っていなかった。
まぁ、年金を貰う前の19歳施設に入ったから
親も通帳見るくらいであまり実感が無いのかも。
456:453
07/11/03 00:38:41 0
連投ｽﾏｿ
じゃ、>>450の
「施設に入ってしまうと年金がもらえないそうで」
ってのは親からみた話であって
実際はちゃんと「障害者本人」には普通に支給されるんだよね。
てっきり>>450の文面だと年金自体が減額されるのか思ったんで。
あくまで年金は親のもの（一家の生活費）では無いからね。
そこんところを解かっていない家族が多くて困る。
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 02:41:12 0
>>449
ありがとうございます。
実体験があるから怖いけれど、確かにあまり考えすぎないようにするのが良いのかもしれませんね。
親戚や友人の子供と会うたびに、怖さよりも子供が欲しいなあと素直に思うことも増えてきました。
夫は、障害が無かったとしても色々な問題（非行や不登校など）にぶつかることもあるかもしれないし、
障害があったら自立できるよう親としてできる限りのことをしようと言ってくれてます。
私の気持ちはわかってくれているので、急かすことはありません。
良い意味でマイペースな人なので、もしもの場合もこの人とならがんばれそうと思えます。
どこかで覚悟を決めなければいけないかもしれませんが、
心境の変化も現れてきたのであまり考えすぎずにすごしていこうと思います。
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 13:49:24 0
たまたま此処の2ちゃんねるで障害者を偏見しているスレを読んでしまった
私には障害者の兄が居る
障害者は働けない 社会のゴミ 死ぬべき
そんなこと書いている人も居た
偏見はしょうがないしまして此処は2ちゃんねる
でもやっぱり家族に障害者が居るとなると胸が苦しくなった
正直ショックだった。
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 14:57:20 0
>>453
＞子供の年金アテにして、何もしない人もいる。
これは、結構ある話。
特に子供の頃だと、障害児対象の手当てなんかは親の収入に応じて支払われたりするから
親に収入が無いほど手当てが貰えたりする。
いつ手当てを貰えるのか頻繁に問い合わせはしても、パートなどで収入を増やそうという
ことには思い当たらない。
全く躾ができないが、子供が凶暴ではないので手が掛からないのをいいことに、
施設に入れて生活面で伸ばしてみたらという提案は却下、という家族を知っている。
施設に入れるとお金が掛かって、自分達の好き勝手にできるお金が減るからだと思う。
そこの子は歯は歯垢でニラニラしていて、排泄物を服につけて外出している。
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 22:29:09 0
>>452
＞子供のときからずっと、社会に迷惑かけないよう頑張る人もいれば
こういう人は、かなり早くから入所の申請をしたりして、年単位で待機してる。
年金をアテにして何もしない人は、本当に何もしないから
ネグレクトとして、保護する意味合いで、優先入所できるの。
親が死んだら、座敷牢もなくなっちゃうからね。
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 22:37:08 0
>>459
小児の間は、普通のサラリーマン家庭なら、低所得者と同じ額が出ます。
障害の軽重で額が変わるから、訓練などをあえてしない親はいるかもしれませんが
収入が少ないほど沢山もらえるというわけではありません。
子供の時は、特別児童扶養手当だから、子供を扶養するために
親に出るお金なので、親がどう使おうと家庭次第です。
まぁ生活保護世帯だと、生保に障害者加算がありますから、金蔓にされてしまいますが。
ただ、児童手当の時代は、学校に行かせるから、周囲の目も行き届いているし
親同士で監視しあっているような雰囲気もあるので、そうひどいことはないです。
問題は、高校を出てからで、障害者枠で働ければまだマシですが
そこまで障害が軽くなければ、年金目当てに軟禁状態に置かれてしまいますね。
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 15:49:26 0
厳密には家族じゃないけど愚痴らせて
障害児持ちの妹がいる
実家は会社を経営してて私はそこの事務を手伝ってる
妹の旦那も病気がちでうちの実家なんかとは比較にならないくらいの上場企業の
サラリーマンなんだけど多分サラリーに対して不相応な都会にマンションを買って
そのローンが大変なんだかで要するに生活費が足らないから最近妹が実家の事務を手伝うようになった
私は実家の至近距離に住んでて妹は電車で30分かかる距離、障害児持ちで送り迎えや身体も弱いことから
家に来ての仕事は週に２～３回でせいぜい賞味２、３時間
ちなみに私も子どもが2人いて週５で出てる
でもそのわずか週２・３回でもしょっちゅう子どもが風邪引いた、自分が風邪引いたって
休むのでそれがここんところ毎週で一ヶ月続いたのでさすがにぶちきれた
仮にも給料貰ってるなら仕事は仕事として責任もってやれ、ここに通うことが無理なら
中途半端にしてないでパソコン入力の仕事もあるんだから自宅でできる仕事をやればいいと
そしたら母が今度は私にぶちきれた
あの子は一生障害児を育てていくんだ、家族が協力してやらなくてどうするんだ、
あの子が休んだ分の仕事はお前がやってやるのが姉の情として当然だろう、それでも
血の繋がった姉かとまるで自分が鬼か何かのように怒涛の如く責められて
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 15:50:10 0
続きます
だけど私だってもっと自分の子どもたちが小さいときから働いて子どもの行事や
病気で休んだ時には身内だからって簡単に休むな甘えるなって言われ続けてさ
こうも言われた、自分が（私が）厳しく言われたからこそ人には優しくできるはずだって
妹はそんなに自分の権利だけ主張する非常識な人間でもないし来たら自分の仕事はきちんとやる
でもそれだけなんだよね
仕事も最初より分量も増えてきているのにきっちり自分だけの仕事しかしない
というかこれ以上増やすと会社に来る回数を増やさないといけないのでそうしたくないらしい
確かにうちの子供たちは健常児で旦那も健康だけど悩みの程度こそあっても問題のない
家庭なんてあるはずないのに
障害児持ってるんだから手助けしてやって当然って言われるとじゃあ私が仕事休んだ時に
妹が私の仕事までやってくれるかといったらそれはない
障害児持ってるからしてもらって当然、というか妹本人はさすがにそこまで言わないけど
母が私にそう強制するのはなんか違う気がするんだ
もちろん私だって妹の子を妹が出かける時に預かったり泊まらせたりできるだけ生活面では
手伝ったりは全然嫌じゃないし協力したいと思ってる
でも仕事は責任あることだからそうじゃないと思う…
幾ら会社といっても他人の事務員雇うよりは安いからっていう理由で事務をやらせてる
程度の給料では生活費が足らないので私は週に何回か実家の仕事の前に
新聞配達をしている
電話で母に長々と怒鳴られ続けてちょっと落ち込んだんで愚痴らせてもらいました
ちなみに社長は父で父本人は仕事は仕事としてきちんとやれという考えでいる
とはいえ父も私に対する態度と妹に対する態度はやっぱり違う
妹を気の毒だと思うしできる限りのことは姉としてやってやりたいと思う、でも
それを他人（母は他人じゃないけど）言われるともにょもにょしてしまう…
長文ごめん
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 16:06:04 0
気に入らないならあなたが会社やめれば？
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 16:10:58 0
>>463
あっそ
としか言いようがない
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 17:19:23 0
>>464
将来的に会社は私と夫が継ぐことになっていますので私がやめることは
できません
障害者（児）を持って働く方の意見を聞きたかったのですが…
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 17:42:53 0
>>466
> あの子は一生障害児を育てていくんだ、家族が協力してやらなくてどうするんだ、
「ならお前が一生協力してやれよ」
> あの子が休んだ分の仕事はお前がやってやるのが姉の情として当然だろう、
「私は自分の事で精一杯だよ知るか
娘が大変ならお前が手伝ってやるのが母の情として当然だろう」
> それでも血の繋がった姉か
「自分を不幸にしてまで他人に情けをくれてやるほどMじゃねえんだよ
天使でも妹のお手伝いロボットでもなくて血の通った人間だからな」
苦しいのにいい人でいようとするから不満が漏れてくる。
苦しいのが嫌なら鬼なり悪魔になりなっちまえ。
悪人になるのが嫌なら一生いい人のふりをして母と妹の奴隷やってろ。
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 18:23:21 0
妹が知的障害者です
自分、二年前に恋人出来て、結婚の話まで出たのですが
相手の両親は妹のこと知っても「それでもいい」って言ってくれたんですが
うちの両親、特に母親が強固に反対し
そのお話は流れ彼とも結局別れることになってしまいました。
母は、私が結婚して隣県に行ってしまうことがすごく不安だったそうです
さびしいし、心の支えがなくなるって言うんですよね
もう少し近場の人と結婚すべきよって言うんですが、そんな都合よく相手が
もう見つかるかどうかもわからない。
結局は私に
「私とこの子を見捨てて自分だけ幸せになるなんて！」
ってことなのだろうかと、そんなことを考えてしまう自分が汚く感じて辛いっす
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 22:53:32 0
>>468
＞「私とこの子を見捨てて自分だけ幸せになるなんて！」
＞ってことなのだろうかと、そんなことを考えてしまう自分が汚く感じて辛いっす
事実だから。考えてしまうんじゃなくて、事実に気がついただけ、あなたは汚くない。
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/10 00:00:00 0
>>465>>467
同意。
>>466
466夫も一緒に実家で働いているのか？
そうじゃなかったら今は実家の会社辞めてしまえ。
それかいっそのこと妹一家に会社継がせれば良いじゃん。
他に新聞配達しているなんて、
たいした資産がある会社じゃないみたいだしバカバカしい。
孫を不憫に思う親も喜んで
言う事を聞かない姉よりも妹に継がせるだろうよ。
自営業はこれだから嫌なんだよなｗ
私も実家が自営業だけど面倒なことになると思って
親も継がそうとしなかったし、私も継がなくて良かったよ。
肝心の男兄弟が障害者だから継がすに一代で終わるけど。
マジレスすると
妹は自営業の実家に頼っているだけであって
普通の会社のパートならあなたの言い分が通用する。
まず、子供の手が離せないような
重度の障害の子供だと普通は働けないわな。
または上のレスにもあるように
子供の障害手当てで助かっている一家もいるからね。
てか、障害者の子供も関係ない内容じゃないか。
実の兄弟が嫌いスレに行けよ。
スレ違いだよ。
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/10 11:01:49 0
>463
そこまで酷いことやスレ違い言ってるとは思えないがなぁ。
この場合、問題はお母さん（障害児の祖母 463の母）と思うが。
>470
と言うわけで、実の兄弟って言うより、こっちだと思う。
どぞ、いらっしゃーーい。
親のこと好きになれない
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/10 13:24:59 0
>>468
私も母親に将来は地元の人と結婚しろと言われ続けたけど、
いざ結婚となったら地元の人じゃなかったけど反対されず
むしろとても喜んでくれて拍子抜けした。
私の母も、
＞「私とこの子を見捨てて自分だけ幸せになるなんて！」
って思っていたと思うし、自分も見捨てちゃいけないと思っていた。
母の心境が変わった理由はわからないけれど。。。
>>468さんが親から受けるプレッシャーはあなたが悪いわけではないよ。
罪悪感を与える親が悪い。
親が悪いことを認めるのは辛いことだけれど、事実を受け入れる方が良いと思う。
そして、自分の幸せをつかんでほしいです。
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/10 16:27:53 0
>>468
早く逃げて幸せになれ
474:466
07/11/11 00:08:33 0
>>467
苦しいのにいい人でいようとするから不満が漏れてくる。
苦しいのが嫌なら鬼なり悪魔になりなっちまえ。
ありがとうございます。
なんだか目が覚めました。
私も私自身の生活で精一杯です。
いい人でいたい、いい人に思われたい、本当にその通りです。
障害児を持ったことですべて許されてしまう妹への不満を持ってしまう自分が
何より嫌でした。
だけどそう思うことがそもそも偽善者で自分で自分の首を絞めているようなものですね。
時間があったら母や妹と話してみます。
他にもレス下さった方もありがとうございました。
他のスレも覗いて来ます。
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/11 04:23:35 O
ビジネスとして見てみれば？例えばその事情を考慮してくれるうちの会社の寛容さに。。。
将来的に事業を広げる要素に…とか。
今のつらい経験を生かさないと。貴方頑張ってるわ。応援したい。
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/12 16:32:41 0
小町で兄弟の苦悩が語られてる
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
やっぱりわかってもらうのは難しいね…。
こういうトピがあったから発言してるだけなのに
酷い、とか一度も生まれてきて良かったと思えないんですか？
みたいに言われるなんてね。誰も私が一番不幸だなんて言ってないのに。
兄弟の声に共感して大泣きして、封印していた感情が溢れてきて
ちょっと精神的に不安定になってしまった…。
そしてトピ主の周りの産んだ人達の言い分に怒り、
傍観者と障害者本人のとんちんかんなレスにも
「そうじゃない！そういうことじゃないのに！」という気持でいっぱい。
冷静に反論、というか語りたいけど何日も上手くまとまらずに悶々として
投稿できずにいる。
2chには来ない人もいると思うし興味本位で見た人に「こんな現実もある」と
わかるいいトピだと思う。叩くつもりで紹介したのではないです。
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/12 16:49:22 0
↑読み返したら誤解されそうな文章だった
私はまだ一度も投稿はしてないですｽﾏｿ
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/12 18:20:30 0
>>476
そのスレの「きらきら」って奴
殺したい
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/12 21:07:12 0
あそこまでキレイゴトわれるとむかつくを通り越して
「想像力のないのは最大の障害なのだなあ」と考えてしまうよ。
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/12 22:38:05 0
なんというか、そういうトピは薄目を開けて、ヌルーっと見たほうがいいんじゃないかな？
むかつくのもわかるけど、現実問題としてそういう風に思う人間も世の中にはいるってこと。
障害者の家族の気持ちがわからない人もいるだろうし、
逆に障害者の家族はそれ以外の人の気持ちがわからないのかもしれないし。
だから必要以上に感情を爆発させるのは止して、２０％ぐらいの気持ちで受け入れがたい現実を見つめ、
日々過ごしていく中で消化して行き、受け入れられるところは受け入れていくしかないんじゃないか？
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/14 14:08:19 O
家族の中に障害者がいるなんて・・・・・
家庭崩壊の可能性［大］
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/14 14:15:26 0
>>481
自分の家庭が崩壊してるからって僻むなよ。
でも現実的には、所謂きょうだい児は「こんな家庭崩壊してしまえば」と願いながら
必死で家庭が壊れないように頑張って支えてる人が多そうだな。
>>476のトピに書き込んでいる人たちは本当に辛そうではあるけど
吐き出せる場があって、とても嬉しそうというか有難そうではある。
第三者から見て誰が悪いって言えば、障害児ばかりにかまけて他の兄弟に愛情を注がず
それどころか兄弟達にまで障害児への愛情と世話を押し付ける糞親なんだろうが、
そんなこと言ったら即座に障害者差別だ偏見だと叩かれる
左に曲がりまくった世の中だからな。
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/15 21:05:51 0
障害者を支援する会に興味あるが、左翼系が入り込んでる事が多いらしく、気が引けるんだよな。
護憲デモやらに借り出されたらたまらんし。なんとか、見分ける方法って無いですかね。
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/24 16:32:26 0
こんなスレがあったのか。
俺の弟は知的障害+自閉症で色々苦労してきたよ。
母親なんかすっげー苦労してただろうし。
今日も予防注射を打ちにいって、痛かったのか、ずっと泣いてる。
静かに泣くならいいが、うるさくてノイローゼになりそうだorz
俺は弟と外に行く時、健常者の無情な視線が嫌でたまらないよ。
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/25 11:56:36 0
>>484
いっそ医師の診断書を首からぶら下げてくれれば見るのは一度で済むんだが。
図体の割りに考えなしなだけなら緑で、被害妄想とかで何で表に出すよって言いたくなる様なのは赤とかｗ
前者なら放置ただし電車待ちのときはあんまり前に出ない。後者なら全速離脱。
幾ら健常者の振りしたってダメな物はダメなんだから、きちんとリスク管理させてくれよ。
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/27 12:06:22 0
>>485
診断書なんてぶら下げてたら色々な人に怒られるよｗ
診断名と住所氏名を書いた紙だってあきらかに見える位置だと
個人情報がなんだと色々言われるご時世だよ。自分が決めた事なのにさ。
そもそも健常者のフリをして歩いてる障害者なんてドキュだけでしょｗ
大多数は普通に養護学校とか病院とか作業所とかの送り迎えしてるだけだよ。