06/04/18 20:34:11
2げと
3:名無しさん@HOME
06/04/18 22:01:03
>>1
社会・世評
URLリンク(society3.2ch.net)
4:名無しさん@HOME
06/04/20 15:49:08
>>1
そりゃそうだ、だからなに?
そんなに騒ぐことじゃあないってことかな?
だとしたらちょっと違うと思うぞ 気が付いたら直すしかないだろ
5:名無しさん@HOME
06/04/20 17:21:39
昔から貧乏人のせがれは馬鹿で定学歴で貧乏
6:がぶりえる@とりっぷなし
06/04/20 18:11:28
>>5 おまえはおきぬちゃんか
7:名無しさん@HOME
06/04/20 18:26:45
お人好し、ってのも貧乏人の定番だったが
もはやうしなわれますた
8:名無しさん@HOME
06/04/22 01:59:59
質問です。
頑張った人と怠けたクズの差が広がって
どんな問題があるんでしょうか?
9:名無しさん@HOME
06/04/22 02:36:24
>>8
差があって当然だと思います
10:名無しさん@HOME
06/04/22 10:16:44
>>8
そういう差は問題ないけど、
人間生まれた時から同じスタートラインじゃない
場合が多い。逆転不可能なくらい、生まれたときの
環境に差があったら、いくら頑張っても格差は
なくならないし、むしろ広がるかも。
だから格差はできるだけ縮小させるほうが良いと思う。
11:名無しさん@HOME
06/04/22 10:34:30
日本は資本主義なんだからさー。格差があって当然。
平等、平等、っていうなら共産主義がお好み?
もしみんな同じ環境、みんな同じチャンス、みんな同じ経済力・・なら、
つまんない社会だよ。
12:名無しさん@HOME
06/04/22 10:40:22
頑張ったら報われる社会、俺はこんな社会は良い社会だと思わないね。
努力してもしなくても、生まれた階層によって将来の身分がある程度決まる、くらいの
社会が良いんだよ。俺は努力した分だけ報われる社会は大反対。
百姓の子は百姓でいいんだよ。
日本は今まで強引に、異常に、平等・平等と言い過ぎてきたんだよ。
もともと日本は武農工商なる身分制度を受け入れてきた民族だからね。
元に戻ったらいい。
13:名無しさん@HOME
06/04/22 10:44:46
>>8
子供の側から見たら、
「こんな家に生まれて運が悪かった」
ってことになるかもしれないけど、
親の側から見たら、
「自分達が頑張って良い生活を手に入れて、自分達のかわいい子供に
充分な教育を受けさせてやれる」
ってことになると思う。
視点によって、それも努力の見返り、当然の結果(格差)と言える。
14:名無しさん@HOME
06/04/22 10:56:38
レス番間違えた。
>>13は>>10に対して。
15:名無しさん@HOME
06/04/23 06:26:13
>>12
戦後は、努力した分だけ報われる社会だと皆が思ってきた(やや妄想だが)からこそ、
これだけ経済成長したし、便利で快適な世の中になり、戦争も回避できたんだと思う。
江戸時代に戻りたいなら、あなただけどっか王制を敷いてる国に移住すれば?
まぁ外国人だから、下層階級からのスタートになるけど。
16:名無しさん@HOME
06/04/23 14:43:27
ビートたけしの90歳でこの前亡くなった母親はたけしが子供の頃に貧乏からの
「脱出はまずは学歴から」とたけし兄弟を徹底的に教育して勉強が出来るように
導いたそうだ・・・今から50年も前のことなのに大した者だ先見の明が有り過ぎ
子供の低学年の成績なんて親次第でどうにでもなる
中学からは自分の努力次第だから駄目なら子供に「努力しなかった貴方が悪い」と
言って聞かせる
17:名無しさん@HOME
06/04/24 01:00:41
>>16
遺伝も大きいから努力だけで何とかなるというものでもない。
子供ばかりを責めてはいかんよ。
18:名無しさん@HOME
06/04/24 05:49:20
何でも自己責任か。都合のいい言葉だね。
本人の力ではどうしようもない部分で
格差が開いていくから問題なんだよ。
だからこそ敗者復活、一発逆転のチャンスを
もっと増やさないといけないの。
19:名無しさん@HOME
06/06/03 12:35:43
消費税増税って、結局国債持ってるボケどもに国民の税金が吸い取られるだけやん。
持つものはますます富み、待たざるものはますます貧困になっていく。
20:名無しさん@HOME
06/06/03 12:49:19
>>17
ノーベル賞レベルならともかく、単に良い大学に入る程度の勉学なら
遺伝なんて関係ない。
21:名無しさん@HOME
06/06/03 12:55:42
まあそうだな。
2割の力でそこそこの大学に入れる能力があるやつもいれば、
8割の力を出さないと入れないやつもいる。
しかし、よほどの低知能児でないかぎり、
地道な努力を積み重ねさえすればある程度のところには行ける。
努力不足を能力の問題に摩り替えるのはよくない。
22:名無しさん@HOME
06/06/09 03:51:44
またマスコミの自民おろしのネタでしょう。
最近他にないからさ。
自由主義の世界なら、ある程度格差があって当然。
共産主義の世の中になるよりは、ずっとマシだよ。
23:名無しさん@HOME
06/06/09 17:17:52
…。まあね。そりゃ資本主義なんだし、そりゃ勝ち組負け組に別れる
でしょうよ。でも格差が広がってるって、結局一番多いのは普通層じゃん。
24:名無しさん@HOME
06/06/10 10:52:52
PRESIDENT 12月号 111ページ 全公開!日本人の給料
職業 平均年収 人数
プロ野球選手 3743万円 752人 ←フリーターのファンが支えている高給
弁護士 2101万円 2万人
歯科医師 1329万円 9万人
医師 1227万円 26万人 ← 医学部(研修医でも月給30万円)
警察官 840万円 23万人
優良上場企業サラリーマン 808万円 96万人 ← 一流大卒の就職先
地方公務員 728万円 314万人
国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
プログラマー 412万円 13万人 ← 現代のブルーワーカー
サラリーマン平均 439万円 4453万人 ← サラリーマン総合職の平均
ボイラー工 403万円 1万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人 ← 自由の代償
日本ほど格差が小さい国は存在しない
25:名無しさん@HOME
06/06/10 15:59:52
サッカーや子殺し事件、村上逮捕劇の裏でマスコミの報道もなく
着々と脱北者の支援条項《 移 民 定 住 》法案が通ろうとしています
朝鮮人を日本に移住させる危険法案であり、
この先何十年後かの「日本国」の危機であることは間違いないでしょう。
この事実は知っておくべきです。法案をよく知らない方はこちらを先にお読みください
URLリンク(karutosouka1.hp.infoseek.co.jp)
【 日本終了 】 朝鮮人を日本に大量移住させる法案・・民主党案がほぼ採用か★4
スレリンク(news板)
【政治】「北朝鮮人権法案」修正で合意・・・今国会で成立の可能性も ★2
スレリンク(newsplus板)
投票まだのひとおねがいします
URLリンク(www.yoronchousa.net)
働きもしない反日民族をこれ以上生活保護で養って、どうするんだ?
今でも財政ピーピーなのに・・・・。
26:名無しさん@HOME
06/06/10 22:35:24
子供の時にきちんと努力をせずぶらぶらとその日暮らしをしていた俺の友達たちは35歳の今もフローターw
ざまあ見ろ!
俺は国立医学部行って悠々自適。
27:名無しさん@HOME
06/06/10 22:38:35
フローターってコーヒーフロートの変化形?
28:名無しさん@HOME
06/06/10 23:14:49
>>24
資本主義の手先 PRESIDENT 12月号
29:名無しさん@HOME
06/06/12 04:36:33
☆下流に向かうわが暮らし 所得・消費での二極化が顕著に
・大学卒の3割はフリーター、就職率は6割
(文部科学省「学校基本調査」2004年)
・正社員とパート世帯の所得格差は年齢が高まるほど拡大(年収)
①夫婦共に正社員世帯 ②夫が正社員、妻は主婦の世帯
③夫婦共にパートの世帯 ④夫がパート、妻は主婦の世帯
20-29歳 ①(676万) ②(368万) ③(232万) ④(118万)
30-39歳 ①(900万) ②(522万) ③(283万) ④(163万)
40-49歳 ①(1036万) ②(646万) ③(267万) ④(147万)
(内閣府:国民生活白書)
・官民格差だけではなく上場民間企業の正社員にも格差
計測制御機器トップ キーエンス 平均年収1333万円 生涯給与6億円
弁当容器メーカー タイセイ 平均年収206万円 生涯給与7800万円
ж同じ上場企業で一生のうちに生涯給与で5億もの差がつく
(週間東洋経済5月13日号 生涯給与特集)
・米英に近づく格差社会日本 ジニ係数による国際比較
→全員の所得が同じで完全平等なら0 所得を独り占めなら1
スウェーデン 0.252% ドイツ 0.252%
フランス 0.288% イギリス 0.345%
アメリカ 0.368% 日本 0.322%
ж日本も貧富の格差が大きいアメリカに近づいている
(三浦展「下流社会」光文社新書 P23)
・消費面でも二極化の動きが顕著に
トヨタの最高級車レクサスは注文が追いつかないほど売れている
その一方で数がはけるのは軽自動車ばかり
インスタントラーメンの日清では高級ラーメンを売り出す一方で
さらに安いカップヌードルの販売に踏み切る
ただたんに自由競争の結果によって格差がつくのを問題としているのではなく
格差が次世代引き継がれ拡大固定化する傾向が自由競争の土台を崩し
将来の国力の低下を招くのではないかと危惧されている。
30:名無しさん@HOME
06/06/12 06:40:30
よくわからんが、
庶民はそのままで、大金稼ぐ奴が現れだしたってことだろ?
全員不況よりはいいじゃないか。何が悪いんだか。
31:8782 ◆KQ12En8782
06/06/12 07:34:45
猿でさえ存在する格差だからな。
アウストラロピテクスの時代から続いたものが、
ホンの数十年程度で変わるはずもあるまい。
32:名無しさん@HOME
06/06/12 08:45:36
>>30
貧困層が半強制的な労働を強いられているんですよ。
33:名無しさん@HOME
06/06/12 09:04:17
>>29
そこに並んでる他国とは、
GDPの兼ね合いでいえば別に当然の結果というか
34:名無しさん@HOME
06/06/12 09:05:39
>>32
それは昔からだよ。
そしてそこを抜けるのは容易ではない。
35:名無しさん@HOME
06/06/12 10:15:22
>>34
ますますその傾向が強くなったということです。
富裕層の取り分の増加は貧困層の取り分の減少を意味します。
無産階級の尊厳のため、世界的な大改革が必要です。
36:名無しさん@HOME
06/06/12 10:34:46
なんか時代錯誤の思想の持ち主が現れたな・・・・
37:名無しさん@HOME
06/06/12 11:55:41
時代は変わっていくのです。最終的には労働者階級が権利を得て階級闘争は終わりを向かえるでしょう。
38:名無しさん@HOME
06/06/12 12:00:56
金があるもの勝ちって思想がどんどん公認されているだけ
それまでも格差はあった
39:名無しさん@HOME
06/06/12 12:17:41
ジニ係数は1に近づき、課税の累進性はどんどん低くなっています。
今の政治に歯止めをかけないと、貧困層は生きていくのにもヘトヘトになります。
40:名無しさん@HOME
06/06/12 17:10:16
資産家のおかげで
裕福に暮せる面もある。
公務員よろしく収益無視のノルマな無駄仕事じゃ、勝ち組にはなれません。
競争社会全然OK.。
平等馬鹿はコルホーズででも働いてきてください。
41:名無しさん@HOME
06/06/29 01:37:09
OECD、日本の格差拡大に強い懸念
URLリンク(www.nikkansports.com)
「日本、格差大きい国に」・OECDが審査会合で見解
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
42:名無しさん@HOME
06/06/29 11:45:36
全員負け組社会から脱出する過渡期でしょう。
43:名無しさん@HOME
06/07/02 10:29:24
知り合いのソープ嬢している子(25歳) は、愛車である
平成15年式 セルシオ
C仕様Fパッケージ インテリアセレクション 純正DVDナビ
(色パールホワイト、フルスモークガラス、金エンブレム) ※総額約900万
の買い替えの段取りを7月入った昨日始めた。
事前の早速予告通り、9月20日発売のレクサスLS460バージョンU
インテリアパッケージ(パールホワイト)をフルオプションにして
予約入れてきたとの事。※総額は1100万円近くとの事。
今乗っているセルシオの下取り価格も、購入価格の60%付近を
見込めるそうで、買い替えは結構スムーズな様子
高校の頃からセルシオに憧れていて、それを乗りたくて
今の業界に入り、夢を実現させている、格差社会を打ち破る勇敢な女の子。
ホストもタバコも酒も博打も男貢ぎも一切やらない子で
住まいも地味な団地っぽい感じのワンルームマンションですが、
一点豪華主義って、ホント美しいです。
44:名無しさん@HOME
06/07/02 14:55:12
格差社会マンセーしてるやつって、
自分がいわゆる負け組であることを認めたくないんだろうね。
たとえ、それが自分のクビを絞めていることだと分かっていてもね。
45:名無しさん@HOME
06/07/02 17:15:48
ソープ嬢に成り果てても
物欲には勝てなかった人のどこが美しいのか。
ソープ嬢って、つまりは売春婦なんだよ?
46:名無しさん@HOME
06/07/21 04:02:57
▼日本の所得格差拡大を懸念、OECDが初めて言及
===================================================
経済協力開発機構(OECD)は20日、日本経済の現状分析と政策提言をまとめた「対日
経済審査報告書」を発表した。
国民の所得格差の拡大が将来の経済成長に及ぼす悪影響について懸念を表明している。
OECDが、日本の「格差問題」に詳しく言及したのはこれが初めてだ。
報告書は、所得から税金などを差し引いた可処分所得が低い「相対的貧困層」の割合
について、OECDの2000年の調査(18~65歳が対象)では、日本がOECD加盟30
か国のうち米国に次いで2番目に高いと指摘した。特に、パートやアルバイトなど非正規
雇用者の増加が将来の労働力の質を低下させ、日本の経済成長を押し下げる恐れがあ
るとした。
URLリンク(news.goo.ne.jp)
47:名無しさん@HOME
06/07/21 04:10:46
経済格差が広がっていると主張し、国民の支持を仰ごうとしている政治家がいかに多い事か・・・
政治家もよく考えたものだ。
経済格差はダメだ!と主張する政治家は国民からの支持は得られるが、実態は人気を得るために
「経済格差」というもので釣ってるに過ぎない。
>>1のいうように経済格差は昔から存在した。
経済格差という餌に釣られて国民は政治家の思うようにコントロールされているに過ぎない。
48:名無しさん@HOME
06/07/21 04:13:32
経 済 格 差 は 遥 か 遠 い 昔 か ら 存 在 し た
経 済 格 差 ? 何 を 今 更 ・ ・ ・ ・
マ ス コ ミ さ ん 、 評 論 家 さ ん 、政 治 家 さ ん よ、あ ま り 国 民 を
馬 鹿 に す る ん じ ゃ な い よ 。
そ ん な に 国 民 に 支 持 し て も ら い た い か ?
49:名無しさん@HOME
06/07/21 04:23:51
>>46
2000年のデータ持ち出して
何を言いたいんだか・・・
50:名無しさん@HOME
06/07/21 04:39:00
格 差 社 会
老 人 社 会
ニ ー ト 社 会
51:名無しさん@HOME
06/07/21 04:54:02
,=≡三ミ彡ヾヽ\ヽ、
,イ/三≡==≡=ミヽヾ、、
,イ//,イ三=ー' ヾミミミヾ
〃//f' ヾミミミ、
l!!川!{ }リ川l!ハ
,仆川|l| ヾ川f┤
〃l!川|i!ム_≠ミ:l fメ{(・)≧ |!ノ|ノ、 なぁ、
《l!ハ川i!| ミk≡┤ ` l!川ノハ Kid RockとPAMELA ANDERSON
!i!ノ||l!ハ l! / ハノl!ハ{ 結婚したんだってな。
|川i!{》ハ ( __,r-ヽ / 八7ハ ヽ
/ハ,リ巛イヽ r-=≠、 l イ i! ヽ
〃彳リ i!ト ヽ くー=='彳 / |ヽ
! /ヽ`廾弍 ∠='=|
_,.- 、___ __,rくヽ≡\__,.彳三≡入
r'´三三三==T::「|:::/ | ヘ≡「巫~7三三/ }-、
/三三三三=レ::| |:::| | :ハ }__/三:/ /:://、
ノ三三三三三ヘ:::| |::/ | :ハ7 ⌒ヽ/ /://:::/`ー-y‐一.、
|三三三三三:ハ:| |:/ く ハ / /://::/ |三三=\
|三三三三三三ヽ/ | \:ハ/ _,.-‐''/:://::/ |三三三=ヽ.
52:名無しさん@HOME
06/07/21 23:25:04
格差社会ってのは昔からあった。
今の格差社会は弱者切捨てが・・・
官僚、政治家が国民の血税を
権力者に垂れ流した結果。
もっともっと拡がる。
無駄遣いは段々激しくなっているからな。
国民は小泉に騙されてる訳だ。
まぁ、自民、民主に政権握らせといたら、
8年後には警察は手がつけられなくなり
年間の自殺者、行方不明者が20万人になる。
53:名無しさん@HOME
06/07/21 23:47:40
むしろ今のほうが弱者に優しいだろ、国は。
ただ、共同体が壊れてるので、他に逃げ場が無いだけ。
54:名無しさん@HOME
06/07/22 02:53:19
《国の借金時計》
URLリンク(www.takarabe-hrj.co.jp)
現在771兆円
55:名無しさん@HOME
06/07/31 11:12:03
771兆円ワロスwww
ちゃらにするためには国民1人がいくら負担すればいいの?
ガキ産みたくねーこんな国でw
格差もへったくれもないよ。日本国民そろそろやめよかな
56:名無しさん@HOME
06/08/02 23:04:43
【身分の固定化=格差社会、私立医は格差社会の権現】
医学部6年間総学費 (1万未満切捨て)
00)国立大学医学部 ・・・・・350万円
01)慶應義塾大学・・・・・1988万円 ←学費1900万の壁
02)東京慈恵会医科大学・・2250万円 ←学費2000万の壁
03)東京医科大学・・・・・2695万円
04)日本医科大学・・・・・2864万円
05)関西医科大学・・・・・3014万円 ←学費3000万の壁
06)順天堂大学・・・・・・3050万円
07)大阪医科大学・・・・・3156万円
08)東京女子医科大学・・・3208万円
09)東邦大学・・・・・・・3229万円
10)久留米大学・・・・・・3237万円
11)昭和大学・・・・・・・3250万円
12)日本大学・・・・・・・3336万円
13)聖マリアンナ医科大学・3390万円
14)岩手医科大学・・・・・3448万円
15)近畿大学・・・・・・・3483万円
16)杏林大学・・・・・・・3655万円
17)獨協医科大学・・・・・3730万円
18)藤田保健衛生大学・・・3746万円
19)福岡大学・・・・・・・3772万円
20)愛知医科大学・・・・・3800万円
21)兵庫医科大学・・・・・3840万円
22)北里大学・・・・・・・3921万円
23)埼玉医科大学・・・・・4017万円 ←学費4000万の壁
24)金沢医科大学・・・・・4041万円
25)川崎医科大学・・・・・4100万円
26)東海大学・・・・・・・4211万円
27)帝京大学・・・・・・・4919万円
57:名無しさん@HOME
06/08/10 22:17:55
事件は今年2月1日朝、京都市伏見区の桂川河川敷で、車椅子の高齢女性とK被告が倒れているのを通行
人が発見。女性は当時86歳だった母で死亡。K被告は首から血を流していたが、一命を取りとめた。
検察側の冒頭陳述によると、K被告は両親と3人暮しだったが、95年に父が死亡。そのころからく母に認知
症の症状が出始め、1人で介護した。母は05年4月ごろから昼夜が逆転。徘徊で警察に保護されるなど症状
が進行した。K被告は休職してデイケアを利用したが介護負担は軽減せず、9月に退職。生活保護は、失業給
付金などを理由に認められなかった。
介護と両立する仕事は見つからず、12月に失業保険の給付がストップ。力ードローンの借り出しも限度額に
達し、デイケア費やアパート代が払えなくなり、06年1月31日に心中を決意した。
「最後の親孝行に」。K被告はこの日、車椅子の母を連れて京都市内を観光し、2月1日早朝、同市伏見区の
桂川河川敷の遊歩道で「もう生きられへん。ここで終わりやで」などと言うと、母は「そうか、あかんか。康晴、
一緒やで」と答えた。K被告が「すまんな」と謝ると、母は「こっちに来い」と呼び、K被告が額を母の額にくっつ
けると、母は「康晴はわしの子や。わしがやったる」と言った。
この言葉を聞いて、K被告は殺害を決意。母の首を絞めて殺害し、自分も包丁で首を切って自殺を図った。
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
58:名無しさん@HOME
06/08/10 23:11:19
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
風潮を慎まないと社会は発展しない」
(小泉純一郎 第89代内閣総理大臣)
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
(竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
(奥田 碩 日本経団連会長 トヨタ自動車会長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
(宮内義彦 規制改革・民間開放推進会議議長 オリックス会長)
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
(三浦朱門 元教育課程審議会会長)
「格差論は甘えです」
(奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「フリーターこそ終身雇用」
(南部靖之 人材派遣会社パソナ社長)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
(林 純一 人材派遣会社クリスタル社長)
59:名無しさん@HOME
06/08/10 23:18:08
カースト制度があるのですね。
やっぱり日本にも。
60:名無しさん@HOME
06/08/11 00:14:08
【生活保護の異常な優遇】
─働かずに年600万円貰って優雅な生活。
在日は税金を払わないだけではない。
払わないどころか逆に国から金を貰っているのである。
日本人が生活保護を申請しても役所はなかなか認めないのに、
在日の場合は朝鮮総連や民潭の圧力によって特権的にあっさり認められる。
それゆえ在日の多くが簡単に給付認定され、在日の人口比給付率は
日本人の実に数倍にまで及ぶ。
しかも給付金額も『日本の主権者である日本人より多い』のである。
在日の40%の生活保護者所帯への援助は年間一所帯600万円。
年計2兆3千億円が「日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費」になっている。
これだけ与えられればおとなしく納得するだろうか。
いや、黙らない。なぜなら彼らは朝鮮人なのだから。
在日韓国、朝鮮人は日本人の税金によって賄われた「生活費」を
「貰って当たり前」だと思っている。税金を「払っていないのに」、である。
それどころか「足りないからもっとよこせ!」と圧力をかけてくるのである。
61:名無しさん@HOME
06/08/11 13:04:02
まぁ昔拉致してきたからな。
腹立つならなんとか税金を払わなくていい方法でも考えたら。
62:名無しさん@HOME
06/08/12 02:01:25
>>60
いまだにこの、ウソ文書が出回っているのか。
そりゃ、南京大虐殺30万人説がひろまるわけだw
63:名無しさん@HOME
06/08/12 11:21:37
>>61
今だにそんな捏造を吹聴してるのかよ。
64:名無しさん@HOME
06/08/19 09:16:37
世の中弱肉強食にきまってるじゃん。
65:名無しさん@HOME
06/09/08 14:24:51
ネット上で「小説 格差社会」という小説を公開しています。
読んでいただけると幸いです。
URLリンク(www.alphapolis.co.jp)
66:名無しさん@HOME
06/09/09 12:01:59
本日9/9(土) テレビ朝日 19:00~20:54
「緊急特番! 仰天 格差社会ニッポン! あなたも中流から転落する!?」
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
勝ち組・負け組み…2極分化…いろいろな言葉が独り歩きするけれど、
いったい本当のところ「ニッポン」は今どうなってしまっているのか?
67:名無しさん@HOME
06/09/12 10:22:57
努力しないものが貧乏になる
どこがわるいんだろう?
68:名無しさん@HOME
06/09/12 12:32:41
分相応を教えて来なかった親世代も悪いよねえ
私は末っ子で遅い子で、両親は昭和一桁だから、
異常にストイックに育てられたけど。
69:名無しさん@HOME
06/09/12 14:33:36
甘ったれすぎだわな。
ただ、親世代も、借金で豪遊して、後世に返済させようとしてるけど。
70:名無しさん@HOME
06/09/13 00:27:59
>>67
年収300万と、年収10億。
じゃあ、年収10億は、年収300万の300倍努力したのか
と言われると、そんなことは無い。
例えば農業でどんなに努力をしても、収入なんか限られているからね。
まあ、努力値が、正確に測れて、
その分だけ、裕福になるなら、誰も文句はいわないけど
実際は、「運」の要素が非常に大きいから
不公平感が大きくなる。
71:名無しさん@HOME
06/09/13 04:13:10
例えば、素人100人がさしたる苦労もせずに安直に株に100万円賭けて、
99人が破産して1人が億万長者になったとする。
たとえ運でも不労所得でも、この1人の億万長者に不公平感を持つほうが間違ってる。
72:名無しさん@HOME
06/09/13 11:24:16
だよな。>>70は怠けて来たツケを他人に八つ当たりしてるだけ
やっぱりヒエラルキーのとんがったところにいる人達は、
70的言うところの「運」で親からの資産を受け継いでるだけではなく
それをまっとうに運営できる能力を、子供の頃から努力して身につけてるんだよ
お金なくても努力でその場にいる人も多い。
それは全部「運」かい?w
73:名無しさん@HOME
06/09/13 23:35:59
>>71
苦労していなければな。
宝くじで3億あたっても不公平感は無いだろうが
(宝くじを買うのに、さしたる苦労は無い)
隣の同僚がなぜか、ボーナス3億だと不公平感を持つだろう。
(同じだけの苦労をしているのに)
74:名無しさん@HOME
06/09/13 23:45:22
>>72
>だよな。>>70は怠けて来たツケを他人に八つ当たりしてるだけ
いや、俺はどちらかといえば、運がいい、あるいは世渡りがうまい方。
俺よりもっと頑張っている人が、給料が安いなんてよくある話なんでね。
>お金なくても努力でその場にいる人も多い。
>それは全部「運」かい?w
運の要素が大きいと書いたでしょ。
人間のやる努力なんて、そんなに差がつくもんじゃないんだよ。
300倍の差なんて、つかないんだ。
75:名無しさん@HOME
06/09/13 23:51:41
リスクが激しい投資をしたなら300倍稼ぐヤツは必ず出る。
もちろん死人はそれ以上に多いが。
宝くじだって必ず当たるし、相場だって必ず誰かが勝つ。
76:名無しさん@HOME
06/09/14 00:50:11
>>58
> 「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
> 風潮を慎まないと社会は発展しない」
すっげーいいこと言うね
まさにそのとおりだと思うわ
77:名無しさん@HOME
06/09/14 02:01:57
>>75
>リスクが激しい投資をしたなら300倍稼ぐヤツは必ず出る。
だから、「運」と「努力」なのでしょ?
同じだけ相場の勉強をしたって、100億得ようと思えば、運が向かなければ勝てない。
努力をしたから、格差があっても当たり前。という発言が最近多くて
それが気持ち悪いんだよね。
俺がいくら努力をしても、ヤンキース松井にはなれないし
50年前に、ヤンキース松井以上に成功しても、何十億という収入は得られない。(市場が育っていない)
運の要素は大きいよ。
78:名無しさん@HOME
06/09/14 03:23:31
芸能人やカタカナ職業が収入がいいのは納得できない。
芸や技能を持ってる人は納得だけど、
ただ立ってテレビに映ってるだけの人とか。
79:名無しさん@HOME
06/09/14 08:50:03
じゃあ、芸や技能持ってるとあなたが思ってる人にでも個人的に寄付でもしたらいいんじゃないか?
80:名無しさん@HOME
06/09/14 08:53:50
>>68
昭和一桁はしっかりしてるよね。
ダメ親が団塊以降。40代親になると、ガキに人間教育すらしてない。
30代以下は、ガキと「お友達~」感覚か放置虐待のパターン。
しらねーなあとの日本。チョンにでも中国にでもくれてやる
81:名無しさん@HOME
06/09/14 09:07:11
今の30代は子供が子供を子育てしているようなもの。
82:名無しさん@HOME
06/09/14 10:01:58
本気で努力したことがないヤツが毒吐いてるな。
学生時代、さんざん遊び散らかしておいて
今更努力の大切さに気がついても、それは『遅い』っつーんだよ
運が悪いのとは全く違う
83:名無しさん@HOME
06/09/14 16:07:13
>>77
同意。「世の中には努力も運もリスクも当然あるから格差はあって当たり前」が正しいよね。
努力だけに言及するのはおかしい。
84:名無しさん@HOME
06/09/14 17:33:20
と、努力したことのない馬鹿が言ってます
85:名無しさん@HOME
06/09/14 17:35:16
と、もはや妄想にすがるしか逃げ場が無いアホが言ってます。
86:名無しさん@HOME
06/09/14 17:50:13
ああ、それもアリかもね。
世の中の勝ち組は全部妄想、もしくは運だけの人間。
自分は何もしてないけど運が無かったからこのままなのさって。
いいよいいよ~そのまま生きていってチョーダイ
87:名無しさん@HOME
06/09/14 18:05:40
妬もうが嫉み満載だろうがなんでもかまわないけど
人の足をひっぱらないように、ウザイから
貧乏人は貧乏人らしく、つつましやかにしていなさい。
88:名無しさん@HOME
06/09/14 19:18:54
>>86
まだ妄想が必要?誰もそんなこと言ってないんだけど。
89:名無しさん@HOME
06/09/14 22:59:12
>>86
>自分は何もしてないけど運が無かったからこのままなのさって。
逆だよ。
自分は、努力というほどの努力はしていないけど
たまたま自分が好きなことを仕事にできて、そして運が多少良かったから
自分の能力以上の給与を貰っている。
僕よりもっと能力があって、一生懸命仕事をしている人が
世渡りが下手だというだけで、俺より給料が低いというのが
申し訳ないというか。
>世の中の勝ち組は全部妄想、もしくは運だけの人間。
「勝ち」が大きくなればなるだけ、運の部分は大きくなるな。
松井より努力はしたけど
たまたま、生まれながらの能力に差があるという「運」で、
今は工場勤務32歳という元野球選手なんて多そうだ。
90:名無しさん@HOME
06/09/15 02:48:46
>>89
> 僕よりもっと能力があって、一生懸命仕事をしている人が
> 世渡りが下手だというだけで、俺より給料が低いというのが
> 申し訳ないというか。
別に申し訳ないなんて思う必要ないよ
結果的に君がした仕事のほうが価値があった
だから給料という形で相応の評価をしてもらってるわけだし
91:名無しさん@HOME
06/09/15 10:19:55
世渡りも能力のうちだよ
だって才能を生かす場は社会。
その社会とうまくやっていけないんじゃどうしようもない。
能力ってのは、才能の総合評価だからね
能力あるのに…なんて言われつつ消えてく人間なんて
何億人といるだろうよ
92:名無しさん@HOME
06/09/15 23:25:04
>>91
能力ではあるが、努力では無い。
その能力を身につけたのも、努力では無い。たまたま。である。
(生まれもったもの&環境が大きい)
もちろん、俺にも生活があるから、「かわいそうだ」でこの立場を離すつもりは無いが
それを、「努力の結果だね」と言われると、「違いますよ」としか言いようがない。
93:名無しさん@HOME
06/09/15 23:39:28
それはニートの思考だな。
毎日通勤するだけでも「努力」だよ。
94:名無しさん@HOME
06/09/15 23:43:37
>>93
毎日の通勤は努力ではなく、当たり前、当然のことですよ。
95:名無しさん@HOME
06/09/15 23:53:37
>>93
世の中には、努力をしないと、通勤できない人と
努力どころか、楽しいから通勤している人がいる。
努力が収入に反映するなら、前者の方が収入が多くなるはずだが
しばしば、後者の方が、収入が良かったりするんだなー。
96:名無しさん@HOME
06/09/16 11:30:38
ニートが、どうしても今の自分を正当化したくて理屈こねまわしてるね
醜いよ
97:名無しさん@HOME
06/09/16 14:39:29
たいがいの人には
毎日働くだけでも「努力」。
ウソだと思うんならやってみればいいよ。
98:名無しさん@HOME
06/09/16 15:28:30
ニートは脳内でしか働いてないからな~
ある意味シミュレーションオタク
99:名無しさん@HOME
06/09/16 16:56:03
努力が金で評価されるべきだと思ってるやつって、
うまい料理人がテキトーに作ったうまい飯より、
糞料理人が頑張って作ったまずい飯の方に高い金
払ってもいいと考えてるの?
100:名無しさん@HOME
06/09/16 17:00:20
うまい料理人にきいてみな。
「料理技術や店舗デザイン、仕入れに関して、努力してますか?」って。
101:名無しさん@HOME
06/09/16 17:02:33
>>100
ああ、ごめん説明不足だったね
単純に料理の腕と努力の程度に差がある場合で、
他の条件は一緒で考えてくれ
102:名無しさん@HOME
06/09/16 17:09:47
他の条件は一緒って?
他の全ての努力は同じくらいしてきた二人ってこと?
103:名無しさん@HOME
06/09/16 17:10:50
まあ、両方同じ店に勤めてる料理人ぐらいに考えといて
104:名無しさん@HOME
06/09/16 17:11:24
飯屋って、原価率が高くて、
相当のセンス+努力が無いとやっていけないらしいね。
105:名無しさん@HOME
06/09/16 17:13:03
お前ら馬鹿な議論やってるな。
給料なんて結果で評価されて当たり前。
能力のない奴が給料低いのは仕方ないだろ。
106:名無しさん@HOME
06/09/16 17:14:35
それじゃあやる気がせんよ
気持ちが大切
107:名無しさん@HOME
06/09/16 17:15:06
>>103
そんな極小の空間だけを問題にしても意味ないよ。
とりあえず努力するのは当然。でないと生きていけないからね。
生きていくだけで「努力」は必要。ニートならわかるだろう。
そこから先いかに成功するかは、個人差は当然あるわな。
108:名無しさん@HOME
06/09/16 17:18:01
>>107
同意。
働く上で努力なしでやっていけるわけはないな。
その上で結果が出せない奴が評価されないのは必然。
109:名無しさん@HOME
06/09/16 17:18:26
いい歳こいた自分を飼ってくれている親が努力しているということになると、
借りができるようでイヤなんだろう。「それは才能で、努力じゃない」って思わなければ困る事情が、
ニートの心の中だけにはあるんだろう。
110:名無しさん@HOME
06/09/16 17:21:01
>>108
そういうことか、それなら了解
それと、勝手にニートにされてるみたいだけど、
別に俺ニートじゃないよ、ってことだけは言っとく
111:8782 ◆KQ12En8782
06/09/16 17:25:27
仕事は結果だからねぇ。
努力しようがしまいが、この人にならお金を払ってもいい、と
思わしめればいいんだよ。
112:名無しさん@HOME
06/09/16 17:28:20
>>111
そうそう。
「努力」、「運」、「能力」・・・。
いろんな要素はあるが結果に基づいて最終的に評価されるのが社会。
113:8782 ◆KQ12En8782
06/09/16 17:29:49
つまり、みんながコンビニで買い物に行くとしよう。
その際に買ってくるジュースの違いが、いわゆる「格差」なわけだ、
それ以前に、デパートではなくコンビニを選ぶのも「格差」なわけだ。
114:名無しさん@HOME
06/09/16 18:04:21
今の世の中思いつきや運だけでは食べていけないのが現実
でも成功している人は皆 努力はしてきたって事実
何をどのように努力するかで成果が変るよ 右脳のセンスな
やみくもに無駄な努力や汗水たらしてなんつーのは自転車操業の自営と同じで無能な証拠
勝つためにポイントを絞って努力し成果を積み上げる それだけ~
夢と目標だけで計画と評価基準が浅いと初めから結果は目に見えているんだわ
115:8782 ◆KQ12En8782
06/09/16 18:10:15
そういえば、今日駅前のコンビニに買い物に行ったら、
レヂの店員さん(女性)が、妙にナレナレしかったな。
あれもそんな努力の一環なのだと思うと、かわいそうに思えてくる。
おれにはああいう態度はとってほしくないや。
116:名無しさん@HOME
06/09/16 19:18:58
現状について
成功組:努力をして、色々と辛抱してきて能力を向上させてきた人は高収入
失敗組:何もしないヤツはリストラOR低収入
同僚と上手くやる協調性も結局は努力の一つだし、
付き合いが悪いやつは失職するハメになるからねw
そして、常に愚痴をはくのも低収入の特徴
→愚痴は吐くけど、改善もしない性質
どっかで変わらないと無理です、ハイ
117:名無しさん@HOME
06/09/16 19:20:08
ああ、勿論、才能も必要だからねw
向かない仕事を努力していてもしょうがないってこと
118:名無しさん@HOME
06/09/16 19:53:58
確かに2ちゃんねるで愚痴ってても状況は変わらないからな
119:名無しさん@HOME
06/09/16 22:47:11
>>116
>成功組:努力をして、色々と辛抱してきて能力を向上させてきた人は高収入
>失敗組:何もしないヤツはリストラOR低収入
この間に、努力はしたけど、結果が伴わない人間
努力をしないけど、結果が伴う人間
がいるわけだ。
120:名無しさん@HOME
06/09/16 22:48:53
そりゃ自分の適性のない世界で生活してるせいだろ
121:名無しさん@HOME
06/09/16 23:00:07
>>120
つまり、適正があれば、努力をしないでも
高収入になれるということさ。
後は適正の度合いによって、収入が変わるだけで。
もちろん、努力により、上に行ったり、下に行ったりするけれど。
122:名無しさん@HOME
06/09/17 14:55:51
現実を直視して自分の適性を見極めるのもある意味努力
夢追い人はいつまでも夢見てんなよ!
123:名無しさん@HOME
06/09/17 16:42:35
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
124:8782 ◆KQ12En8782
06/09/17 17:27:08
なんだ、スパか。
じゃあ、好きなだけ書かせとけばいい。
125:名無しさん@HOME
06/09/17 21:09:17
そう格差社会といえば×1主婦とその餓鬼。
保育園で鼻水垂らして服装は小汚くて、体も風呂にも入っているのかよという感じ!!!
娘の話だと「○輝くんいつもいじめられていてね~」
俺が理由を?聞くと、「お風呂に3日間以上もね入っていないんだよ!!」との
話だった。
色々と話を聞いていると噂でお水の仕事をしている金髪女だとわかった。
マジで家の娘には友達にはなってもらいたくないです。
126:名無しさん@HOME
06/09/17 21:27:31
村社会の思考そのものやな。
127:名無しさん@HOME
06/09/18 00:38:09
努力をすればある程度は報われるけど、そこに辿り着くまでの労力が違うわな。
金持ちの家に生まれれば、教育にお金を掛けてもらえる。
年齢の低いうちから、色々な可能性を探って、経験をさせて貰える。
必然的に学歴や色々なセンスが身に付く。
この場合、本人は努力をしているという意識は薄いだろう。
金持ちの子は金持ちに、貧乏人の子は貧乏人になるのは至極当然である。
勿論例外はあるが物凄くマレな現象である事は確かだ。
生まれの不幸を呪うがいい!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
128:名無しさん@HOME
06/09/18 01:43:55
>>127
でもさ、自分が頑張って働いても
子供が良い教育を受けられなかったら
誰も働かないよ。
周りに頼りすぎだろ。
責任転嫁しすぎだ。良い教育を受けられないのは
そもそも、親が不真面目なせいだ
129:名無しさん@HOME
06/09/18 01:44:47
,,、ー '""~~~~~~~ ~'''-、
,-'".. /' レ " //<< い あ 困 さ
な 大 .き / ::::: /ri'ノii " (~ヽr''') .う っ っ っ
ん 事 み. / ::::::: r"ツ人ン ヽ,/ .と. た た. 続
だ な た / ,,,、、、、;;;;ij,//~ 彡,,、-- 、, い .ら こ け
労 ち r"r'"::、、、 '""ヽツ" ,,、 い と な
働 は. rニti 、,,,ー'''''ヽツ(,,--、 'tr''ニ"ニ彡 な が さ
力 リ, '  ̄~)::)r" ミ":::'" ん い
// ;;ッ''"(,」⌒'',"~'' ,,:::::、、、, で
r'ii r"/,、 ヽ-z⌒",, ヽヽ'~ も
A tii `/;;"ヽ`'=zz三zz'7" 't;;|i
r"ヽ ,,、 /:::::| i |;i ii,,ゝ、_,、-''" ,ii |;;i ii
. | ヽi;::ヽ /::::::::| t i;| ~'' 、,,""",、-''" jリ ii'-、
. t ヽ;:ヽ,,,,,,、、-'ーz=-t、r"t i|, ~~~ ノ/ ノ ~' 、
ヽ、,, ~' 、 ::::''";;;/~''i", ヽ;;; j |ii ,,,iij| / ,、 ' ~'''''ー 、ー< ̄~
ーー ゝ、-― ~''ー"、,' | iii ヽ、;;; t、wwwwwwiij"" " '" ~'i::'i
,r ヽ、,,,、-' i| ヽi||;ii ~' 、iiiiii、、,,,、、jjiiiii}iiiiii从ii ,、-''" |:::|
ー 、、,,,,z'' ,,、 '" Aヽ、 |t~' 、;;;;;; ~'''ーー------ー'''" ,,、-''" i::::i:::::
130:名無しさん@HOME
06/09/18 09:42:29
喰ってうんこもできるんだからいいじゃないか
131:名無しさん@HOME
06/09/18 09:59:04
首都圏の下層社会
914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:14:45 ID:j/Buo6Nf0
自民党が格差社会を助長させればさせるほど、
公明党の支持基盤が増えるという最強のタッグなのか。
公明党が、自民党の政策に渋い顔をするふりをしつつ、
内心喜んでいて、国民には貧困層のために色々してやった
という顔もできるわけだし、なんていいポジションなんでしょ。
893の、最初にチンピラの粗雑な恫喝で脅しておいて、
後から穏健な理解者のふりして出てくる幹部みたいな感じ?
スレリンク(rights板)l50
132:名無しさん@HOME
06/09/18 10:16:45
>必然的に学歴や色々なセンスが身に付く。
医者の息子で1000万の予備校費用投資と1000万の裏金
使っても3流私大に入れなかったバカ息子知ってるよ。お兄さんは
かろうじて3流出て免許とったけど、激務の小児科で過労死寸前。
でも医者から別の仕事にうつるのってなかなか厳しいものがある。
だって過労死スレスレでも金はいいからね。休日は高速を爆走して
ストレス発散してるみたい。でも人間らしい生活は送ってないな。
奥さんガキともめったに合わない。夜食は近くの居酒屋で一人一杯
やりながら、ルンペンみたいになってる。
弟は小学からトップのいくような塾に毎月10万出して
もらって通わせてもらってたけど、ふつうの割り算すらまともに
できない。今お水で働いてる。でも基礎学力ないから、
店は赤字。親が金持ってるから、次の店舗資金は出してくれる。
医者の父親は実質カンドウだけどママが金と印鑑役。
つかね、親も気づけよ。小学の通信簿で真ん中うろうろしてるのが
医者になれるかどうかw かわいそうに、親父と自分の前半人生
うらんでるよ。下手に金あるから、マイナス収支なのにポルシェに
乗ってたりするw 道楽息子を極めてるよ。たぶん親の介護は
しないね。
133:名無しさん@HOME
06/09/18 23:25:20
230 :(-_-)さん :2006/09/18(月) 21:32:07 ID:???0
お前らよっぽど現実社会で働いてるのが苦痛なんだな(笑)
相当悪い労働環境でなきゃここまで働いてない奴を貶めたがらないと思うぞ。
ひきこもりが働いてないのに対して猛烈に嫉妬して羨望のまなざしで見てる。
羨望のまなざしで見るのを悟られるのを恐れながら、
引きこもりに嫉妬してる現状から脱するために、ひきこもりが餓死するのをしきりに望んでる。
そういう一縷の望みはベーシックインカムで粉々に砕かれるだろうね。
BIが出てきたらひきこもりは餓死しないし。
自分たちの唯一の希望がBIで一瞬で粉砕される。
ここで必要以上にBIを叩く理由が良くわかったよ。
これ、ヒッキーの妄想w
働くどころかベーシックインカムという「政府がタダで金くれる制度」
の実現を妄想して働いてる人を見下してるよw
134:名無しさん@HOME
06/09/19 06:24:19
女に選挙権をやる
↓
選挙を男コンテストと勘違いし高収入、高身長、高学歴の男ばかり
当選する
↓
国会議員の平均資産8000万円、どこが庶民か?状態
↓
金持ちの金持ちによる金持ちのための政治
↓
貧乏人に厳しく金持ちに優しい消費税を上げる
↓
子供は無所得なためそれを養う家庭の負担をあげる
↓
少子化がおきる。
135:名無しさん@HOME
06/09/19 06:47:37
男コンテストwワロタ
136:名無しさん@HOME
06/09/19 16:34:29
ニートが努力について語っても、全部間違いにしかならんな・・・
137:名無しさん@HOME
06/09/19 19:15:31
そうそう、なんか、糠に釘みたいな読後感w
自分がヒッキーしてる現状を、何とか理屈づけたくて仕方ないだけ。
むしろ、何も言わないで黙ってればかわいげがあるものをw
138:名無しさん@HOME
06/09/20 00:23:47
「勉強は誰でもやればできる」と言ってる人達に聞きたい。
いったい何をどうやれば誰でもできるようになるのか?
例えば、
「任意の実数Xに対して、不等式1+KX^2≦CosXが成り立つような定数Kの範囲を定めよ(制限時間20分)。」
という問題(入試問題としては「やや難」程度か?)を題材に、試験場での思考手順を実況中継風に、
なおかつその手順がどうして誰にでも身に付くのかを詰め将棋の解説風に参照文献も交えつつ、具体的かつ詳細に教えてほしい。
「ターゲットを暗記して、英文解釈教室を読めば受かる」とか「駿台行って、Z会やれば受かる」とかの
無意味な抽象的方法論やら「親がどうしたこうした」とかの根性論は一切不要。
誰でもできるようになるプログラムがあるなら、それで一儲けさせてほしいんだが。
139:名無しさん@HOME
06/09/20 00:34:07
努力で100メートル走10秒切ってみろ
↓
絶対無理(努力すれば走れるようになるヤツも超たまにはいるだろうが)
↓
だから努力という言葉は無意味。
なにこの低脳理論w
140:名無しさん@HOME
06/09/20 01:17:39
>>139
努力で100メートル走10秒切ってみろ
↓
努力すれば走れるようになるヤツがいる。(普通は絶対無理)
↓
だから努力しないやつが、負け組
なにこの低脳理論w
141:8782 ◆KQ12En8782
06/09/20 07:19:41
なーんばーーわーーんにーなーらーなくーてもーいーーーいーー
もーともーーとーとーくべーつなーおーーんりーーーわーーーん
142:名無しさん@HOME
06/09/20 07:34:20
安倍内閣総理大臣の誕生です!頑張ってください!応援しています^^
この方、素敵な男性ですよね!
143:名無しさん@HOME
06/09/20 13:54:13
100メートル10秒切るのは無理でも
そんくらいのつもりで努力すりゃ、
相当足は速くなるだろうし、その努力の過程で
いろんな付加価値に気がつくだろうね
一生懸命やってる人間には、同じように一生懸命な人間が仲間になる
またそれがきっかけで、いい影響を友達からもらえたりして、
100メートル走だけに集中していた狭い世界から、
ハッと外の世界に気がつく事が出来たりしてな
逆もまた然り(←これが一番恐い
DQNスパイラルとは、まさに上記の真逆の状況を言う
144:名無しさん@HOME
06/09/20 18:04:54
才能厨あほい
145:名無しさん@HOME
06/09/20 21:23:11
稀に例外はあるけど、金持ちの子は金持ちになるよ。その確立が高い。
良い学校に行かせるにはお金が必要。今後主流になる、年収300万家庭だとかなり厳しい(今後は今の中流もここに落ちてくる)。スタートラインから違っている。
良い大学行って、そこで人脈を作るから、それも大きい。
146:名無しさん@HOME
06/09/20 21:26:25
太古の昔から、そりゃそうだ。
147:名無しさん@HOME
06/09/20 21:55:43
>>145
遺伝的に優れているからじゃあないの?
148:名無しさん@HOME
06/09/20 22:08:27
運4割、環境3割、親2割、自分のせい1割とか言ったのは龍之介だっけか?
149:無念
06/09/21 03:54:57
安倍新政権で大学入学の条件として半年間のボランティア経験が必須に
安倍氏のボランティア義務化政策 まとめサイト
URLリンク(www.geocities.co.jp)
150:名無しさん@HOME
06/09/21 03:55:55
教育の高い親の子供は何故高い学歴を得る率が高いのか、を説明する時に、
最近では「親の学歴が高い→所得が高くなる→塾に生かす→よって子供は高学歴になる」と
説明する評論家が多いけど、いったいいつからこの論理がまかり通ってしまったのかと疑問に思うよ。
心理学の世界では全くそうなってはいないんだよな。
心理学の世界では親の知能と子供の知能の関連性から学歴格差を説明している。
つまり親が学歴が高いという事は、その親は知能が高い。子供にも知能が遺伝し結果その子供も
学歴が高くなると説明している。これはきちんと大学の心理学の教科書にも載っている。
心理学では何も金だけ、で学歴は決まらないとしているんだよ。この論理で行くと、中卒や高卒で
中小企業の社長になった人の子供は勉強に関する学習能力は高くないために、
その子供はやっぱり勉強を不得意し、三流大学となるはずなんだけど、
「経済力説」も「知能説」もどちらの説も部分的に矛盾もあるんだよな。
現に俺が見てきた中では親が中卒で、子供は一橋大学ってのもいたし、親が高卒で子供が名門私立中学→私立高校→慶応ってのも
いたしな。日本って不思議な国だな。
151:名無しさん@HOME
06/09/21 09:21:56
何が不思議なのか、主題がボケてますが
152:名無しさん@HOME
06/09/21 09:41:37
馬鹿親から一流大が誕生するのが不思議なのよ。
153:名無しさん@HOME
06/09/21 10:00:03
本人が努力したからに決まってる
154:名無しさん@HOME
06/09/21 10:55:56
この国はどんどん自律からかけ離れた国になる。
ドイツと同じで、質のいいのも悪いのも国捨てはじめるよ
価値観の強制の仕方が、戦時中の日本に近づいてるしw
日本を奴隷の国にするの?
そんで就職に恵まれなかった層は農業やらして、バブル入社組は
今のまんまなんだw
ニートがあっちこっちの農家で殺人やら放火、経営者殺したりするよ。
マジで
155:名無しさん@HOME
06/09/21 15:11:39
子どもが将来像を見つけそのために中でも良い大学に入り良い教育を受ける
将来に関することで入学後に能力が伸び学ぶことが楽しくなる
希望の職種に就き夢を現実に変えるべく計画性を持って社会で努力を重ね力をつける
必然的に結果として格差が出る
希望の大学に入れるような教育費に留まらず将来を選択するときに相談にのったり
学力と精神面と健康面でのフォローができる家庭環境が大事になってくる
親が低学歴で中小社長で金銭はあっても子どもが伸びないのは、金は稼いでも子育てが出来ていないとか
親が高学歴で高収入でも同じように教育に金は掛けられる、なおかつ母親が子どもの環境を整えることを
惜しみなければ生きる力を持った子どもが育つ
親が低収入で金銭は無くても時間と労力があり子どもの学力を伸ばす支えとなり環境も改善に努めれば
子どもは同じように社会の中で生き残ることができる
低収入の家庭の子どもは自分の社会的な地位を理解しているので目覚めれば向上心と粘りは強い
ただ、コンプレックスが自らを傷つけるように人を傷つける方向へ向く人もいる
材料があっても要はそれを伸ばすことができるかどうかは親の支えと子の前向きな原動力によるものが大きい
156:名無しさん@HOME
06/09/21 15:20:43
自営の中小企業ほど家庭環境が荒れやすいものはない
子どもにとって大事な時期を朝から晩まで休み無く夫婦揃って働いていれば
信頼できる大人が不在している環境でただ育つだけのこと
生きていくための最低限の食生活と塾と学校任せの拝金教育に偏る
家庭内での躾も行き届かず、小金を手にしていることだけが家族の拠り所となる
親の成功が子への愛情と歪んだ感性が身に付く
身の丈を知ることもなく満足を金やモノなどの物質的側面や世間体で評価する
金が第一と家庭を粗末にする、していても気が付かない世代の輪廻
157:名無しさん@HOME
06/09/21 19:26:27
とにかく、親のせいにしたいガキが書き込んでるねえ
笑止。
158:名無しさん@HOME
06/09/21 20:35:23
親が子どもを支えないと育たないよ
金だけじゃない
大学なんて社会人になってからでもいつでもいける定員割れのこの時代
159:名無しさん@HOME
06/09/21 21:23:18
馬鹿親から一流大っても、親は金持ってたんだろう?
今後広がる年収300万世界の親達は子供を大学まで行かせる経済力も無くなるだろう。
160:名無しさん@HOME
06/09/21 21:26:54
>>158
定員割れの時代だからこそ、余計に良い大学に行く事が求められると思うぜ。
人気のある大学は更に高人気に。アホ大学なんか出てたって見向きもされない。
161:名無しさん@HOME
06/09/21 21:34:42
別にいいじゃんよ。大学出て、大工とかなっても。
相対価値なんだから、必ず上と下の数字が出るよ。
162:名無しさん@HOME
06/09/21 21:48:28
勉強も競馬と同じ遺伝。
優秀な父と優秀な母から必ずしも優秀な子が産まれるわけではないが、
劣悪な父と劣悪な母から優秀な子が産まれる確率とは比較にならない。
163:名無しさん@HOME
06/09/21 22:09:42
そりゃそうだが、血よりは環境だろ。
養子と実子の研究でもたしかそんな結果が。
164:名無しさん@HOME
06/09/21 22:24:20
環境より血の方が影響は強いと思うが?
極端な例、両親がヤクザと売春婦だったらどうするんだ?
もうこれは、子供が出来ないように不妊手術して
二人とも刑務所に入れるしかないだろ。
165:名無しさん@HOME
06/09/21 22:31:04
いや、だからそんな印象論じゃなくて・・・
養子の研究結果だよ。学力は
教育熱心金持ち優秀家で育った教育不熱心貧乏劣等家産まれの子供>>>
教育不熱心貧乏劣等家で育った教育熱心金持ち優秀家産まれの子供
になる。
166:名無しさん@HOME
06/09/21 22:38:06
環境といっても、学校教育は全員受けてるわけで。
たかが週二~三回塾に行ったとか行かなかったとかが、大勢に影響するとは思えない。
167:名無しさん@HOME
06/09/21 22:42:14
もう自分で調べて勉強しろよ。それから語れ。
自分の願望だけで一般論を決め付けるような劣等な血統じゃ、勉強してもムダかもしれんけど。
168:名無しさん@HOME
06/09/21 22:44:51
「産まれか育ちか?」みたいな本は、世の中にいっぱいあるからね。がんばれよ。
169:名無しさん@HOME
06/09/21 22:48:24
「教育不熱心貧乏劣等家」で「教育熱心金持ち優秀家産まれの子供 」が育つとは、
いったいどういうシチュエーションなんだ?
統計的に信頼しうる話なのか?
170:名無しさん@HOME
06/09/21 23:08:29
俺が育った、地方の田舎だと塾さえないんだが
それでも、学校の授業で勉強よく出来る奴と
出来ない奴が別れるのはなんでだろうね?
そういう環境で育った俺に、塾に行ったから優秀で
行かなかったから劣等なんて言葉は通用しない。
要は、遺伝や家系の方が影響が大きいのは間違いない。
馬鹿に塾通わせても、絶対に出来ない。
171:名無しさん@HOME
06/09/21 23:11:30
>>169
そんな状況は歴史上存在しない。と思うが。
172:8782 ◆KQ12En8782
06/09/21 23:19:05
いいから仕事しろよ。
173:名無しさん@HOME
06/09/21 23:22:21
遺伝といっても、日本人なんざ10代も遡ればほとんど一緒。
ただ、勉強だけが個人差が問題にならないというのも不自然な話だろう。
容姿から100メートルのタイムから人それぞれ。
誰でも九九ができるからといって、誰でも勉強すれば東大の二次ができるというのも無茶な話。
174:名無しさん@HOME
06/09/21 23:38:58
>>173
身分制度があったし、身分が同じでも昔の方が
家柄とか家系とか、結婚時に気にするぞ。
京都や西日本とか行ったら、今でも気にしてるのは多い。
東京とかは関係ないだろうが。
175:名無しさん@HOME
06/09/21 23:57:49
いくらね、金があっても、もともと勉強を苦手としてる奴はイイ大学は入らんよ。
お金で教育格差を説明すると必ず論理矛盾が出てくるよ。
要は、学歴格差が生まれる原因はね、「親から受け継いだ性格(机に向かうのが基本的に嫌いではない)」と
「親から受け継いだ平均以上の知能」なんだよ。この二つ。
中卒や高卒の親が、宝くじで3億円当てて、いくら子供に勉強をする環境を整えても、
10人中8人までは、やっぱり親に似て大した学歴は得ないよ。
結局、親に似るわけよ。勉強が出来ないで悩む必要はないよ。高い学歴を得る事が出来なくて挫折感を
味わう必要ないよ。君の親を見てごらん。優秀かな?どちらかというと馬鹿でしょ。
そう、親が馬鹿なら子も馬鹿。親のDNAなんだから有能な子が生まれること自体が異常であって、
馬鹿が生まれるのが普通と考えるべき。
だから、親に似て君は普通なんだよ。馬鹿という事が君にとって普通の事だったんだよ。
実はおかしい事ではなくて馬鹿として生きる事が君の故郷だったんだよ。
176:名無しさん@HOME
06/09/22 00:35:41
>>175
つまりは親が金持ちの子供の方が有能になるって言いたい訳ね。矛盾してるねww
177:名無しさん@HOME
06/09/22 00:39:36
>>176
175じゃないけど、こういうことだろ。
頭良い=金持ち、高学歴になる。
頭悪い=貧乏、低学歴。
頭の良い奴が、金持ちになってるだけってことだろ。>175
178:名無しさん@HOME
06/09/22 00:41:34
生まれ育った環境で能力が決まると仮定する。
(金持ちの方が良い環境造りをし易い)
生まれつきの遺伝で能力が決まると仮定する。
(金持ちの方が親も優秀・努力家な可能性が高い)
どっちにしても金持ち優勢は揺るがないような気がするな。
179:名無しさん@HOME
06/09/22 00:47:58
>>177
全然違うだろう
180:名無しさん@HOME
06/09/22 01:01:24
俺はお前らみたいな貧乏人どもにも等しく愛を与えるよ
181:名無しさん@HOME
06/09/22 01:05:02
元塾教師の立場から言わせてもらうが、
たかが月に何万かの金で成績を急上昇させることまで期待されたらたまったもんじゃねえな。
そんなうまい方法があるわけねえだろ。
問題の漏洩でもない限り、そんな激的な効果をあげられるわけがない。
環境(金)で効果をあげられることなんてきわめて限られてる。
すべては本人しだいだ。
182:名無しさん@HOME
06/09/22 01:44:24
学問の神様といえば孔子だが
孔子の言葉に汎く衆を愛して
仁に親しむ(多くの人々の幸せを願いおもいやる)
というのがある、汎く衆を愛して
仁に親しむができれば
知的障害者であっても立派な人といえるが、できなければ高学歴であろうとオウムのように毒ガスをつくる、
183:名無しさん@HOME
06/09/22 08:50:30
>>181
その本人が、何もしないで「こんな不公平はおかしいおかしい」と
愚痴る場所のようだよ、ココは。
新司法試験の不合格者の言い訳にも笑ったけどな
「普通に勉強すれば受かると学校側も言っていたのに」だってさ。
この程度の脳みそで法曹目指してしまえる法科大学院制度…
回数制限あるけどね
184:名無しさん@HOME
06/09/22 09:11:47
努力を全否定したいニートがひとり常駐してるから
185:名無しさん@HOME
06/09/22 09:16:15
親は毎日絞め殺したいと思ってるだろうねえ
186:名無しさん@HOME
06/09/22 21:04:27
まぁ、苦労した事無い奴には理解できないだろうよ。
貧乏人が新聞配達しながら塾に通ったりな。
187:名無しさん@HOME
06/09/22 21:24:32
>>186
俺の同級生にも居たなぁ・・・新聞配りながら塾行ってたよ
でも結局大学にも行かなかったっぽい。(行けなかったのかも?)
俺は特に何もせずとも大学行って、国家公務員(親もそう)になったけどな
188:名無しさん@HOME
06/09/22 23:55:23
与えられた価値観の中で要領よく仕事をこなす力が、負け組の中でも上下をつくるね。
187は負け組のなかでも上のほうなのかな?
俺は、価値観を与えるほうの立場だから。
189:名無しさん@HOME
06/09/23 01:18:58
安心しろ。
日本人の大部分が高卒だ。
高卒で恥をかくことなどない。
日東駒専ですら世代の上位2割にいないと受からないらしい。
よって、飲み屋で日東駒専を出てるような「インテリ」に出会うことはめったにない。
190:名無しさん@HOME
06/09/23 01:26:28
人を見たら高卒と思え。
191:名無しさん@HOME
06/09/23 01:49:12
高卒は3文の得
192:名無しさん@HOME
06/09/23 01:50:10
うちのパパは中卒だけど尊敬してるよ♪
193:名無しさん@HOME
06/09/23 01:52:03
高卒が西向きャけつは東
194:名無しさん@HOME
06/09/23 01:56:43
天高く高卒こゆる秋
195:名無しさん@HOME
06/09/23 01:58:51
サルも大検とれる
196:名無しさん@HOME
06/09/23 09:35:02
まじっすか?
197:名無しさん@HOME
06/09/23 10:10:48
サルじゃ無理やけどなw
だがな、「こいつ真性馬鹿やろ」と思えるほどの人間でも大検は取れるで。
「こいつ、マジで頭やばいちゃうん?」くらいの人間でも何回か受験すれば取れるで。
198:名無しさん@HOME
06/09/23 18:06:25
昔より全体の学力は落ちてきてんだぜ
むしろ育ちの悪い奴にはチャンスだと思うんだけどねえ
見てて歯痒いぜ
周りに惑わされずに、古い参考書を使って独習したらどうだ?
原仙とか古文研究法とかな
まあ、金持ちであると貧乏人であるとを問わず、今の若い子は勉強しねえわ
199:名無しさん@HOME
06/09/23 18:41:21
こいつ、マジで頭やばいちゃうん
なんでつけど
看護学校は?うかりまつか?
200:名無しさん@HOME
06/09/23 18:49:30
看護婦(師)さんは離職率が相当高いっていうじゃん。
201:名無しさん@HOME
06/09/23 19:13:58
>>178
金があっても芦屋大学みたいなところにしか入れない場合はどうよ?
202:名無しさん@HOME
06/09/23 20:26:18
芦屋大学・・・白い制服のな。
どきゅんで美人の子がいってたなぁ・
203:名無しさん@HOME
06/09/23 20:54:09
知人が子供にかけてる教育費を聞いてびっくりした
給食費も踏み倒す親もいれば、習い事含めて
莫大な費用かけてる家もある
204:名無しさん@HOME
06/09/23 20:58:57
給食費払わないで、習い事させてる親もいる
205:名無しさん@HOME
06/09/24 11:42:57
てかね、今どきバカでも「日大は行きたくない」って時代だぜw
うちの知り合いの息子が通知表オール1なんだけど、父親が
「日大なんてバカでも入れるからね」とほざいていた。
通知表オール1の息子の親父にバカ呼ばわれされる日大ってw
でも実際ここまでガキいないと、日大以下は実質ほとんど勉強しなくても
入れる学校ということになる。
206:名無しさん@HOME
06/09/24 19:49:22
そんな大学なら潰して税金減らした方が良いな
207:名無しさん@HOME
06/09/24 20:20:08
> いやいややっぱりコアの人材はしっかり会社で賄わなくちゃ、という方向に
> シフトする可能性が高いと見るわけです。もともと経団連はそういう発想が
> 強いですし、御手洗会長の考え方もそちらに近いですから、
正規と非正規をきっちり分けて、会社は正規職員の利益向上を最重要課題として
経営するという路線ですね。
正規職員とその正規家族にとってはいい流れなんでしょうけれど…
経営するだけじゃなくて、政府にも「正規職員とその正規家族を優遇」
するように要求する…
問題は『そうじゃない人がどうなるか?』ですが、その際に非正規から
正規へというスローガンを利用して非正規の人を食い散らかす、という
ことが行われるんだろうな、と悪い予想をしています
例えば、御手洗会長の会社ではどうなるか、見守りたいと思います
正規職員と非正規職員をキッチリ区別して扱う、という路線は例えばワーク・シェア
リングと真正面から衝突するように思う。
本当にソーシャルなのだろうかと。いや、「正規職員同士の間」ではソーシャルです
URLリンク(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)
URLリンク(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)
208:名無しさん@HOME
06/09/24 20:55:58
マーチ、官官同率クラス以上の私大と国公立大
これだけで十分人材はまかなえます。
というか、それ未満の大学なんて勉強なんてする必要ないレベルだし。
209:名無しさん@HOME
06/09/25 02:50:16
マーチでも文系は相当やばいぞ
就職先も貸し金や外食産業のオンパレード
210:名無しさん@HOME
06/09/26 21:55:41
いくら学歴高くても人間性と必ずしも比例しないお。
キチガイだったら意味ないお。
学歴なくても 教養があり賢い人間で品格もある人だっている。
わたしは そういう人も 負けてないと思うお。
211:名無しさん@HOME
06/09/26 23:33:37
キチガイで高学歴なんていない。
また、低学歴で教養があり賢い人なんて居ない。
勤勉で勤労的で、遵法意識が高い強盗殺人者が居ないのと同じで。
つまり、言ってる事が完全に矛盾している
212:名無しさん@HOME
06/09/27 00:12:33
キチガイ高学歴っているよ。ペーパーテストだけはできるけど、
それ以外の才能が全部無いから、卒業したら無能のニートになってる。
低学歴で賢い人もいるよ。エジソンだの本田宗一郎だの。
漫画家にも多いな。小説家も高卒が案外多い(大学中退しちゃうんだね)。
213:名無しさん@HOME
06/09/27 00:16:22
昔の低学歴と今の低学歴はレベルが違うよ
214:名無しさん@HOME
06/09/27 00:18:01
でも企業は学歴で判断してくるしなあ
215:名無しさん@HOME
06/09/27 00:23:03
>>210さんの気持ちはうれしいが、>>210さんに評価されても
格差社会の上に登れるわけじゃないってのも事実なのよね。
216:名無しさん@HOME
06/09/27 00:46:22
安倍政権になって格差はどうなりますか?
217:名無しさん@HOME
06/09/27 00:59:01
ココ一番で頑張れるかどうかの
一番簡単な見極め方法が、学歴だからな
学歴のないヤツは、他の部分で自分が使える人間だと
アピールする方法を考えねばならん。まあがんがれ
218:名無しさん@HOME
06/09/27 01:04:03
性格なんて身近な人間にしか分からんしな
面接じゃー所詮無理
219:名無しさん@HOME
06/09/27 01:10:08
そそ。他人はそこまで暇じゃないし。
220:名無しさん@HOME
06/09/27 04:28:26
画一的な指標で人を図る場には、
ちゃんとそれ以外にとりえが無い人が
自然と集まってるもんだから、余計な心配は無用だよ。
221:8782 ◆KQ12En8782
06/09/27 07:06:19
学歴は、ここ一番を見るために用いているわけじゃない。
履歴書見たり面接したりといった手間を省くために用いているんだぞ。
募集はホンの数人程度でいいのに、何千人も応募してくるんだもん。
222:名無しさん@HOME
06/09/27 08:03:04
企業が手っ取り早く、効率的に人材を選抜するのには学歴は非常に有効手段。
学歴を見れば、だいたいではあるがその人の能力が分かる。
223:名無しさん@HOME
06/09/27 10:29:26
例えばマンガ家や漫画家アシスタントを募集するときは
学歴なんてどうでもよくて、とにかく原稿を持ってこさせるんだが、
まあ人を見るに、専門職技能職で無いなら学歴くらいで十分だろうな。
どうせ他に切り口がある人間でも無いだろうし。
224:名無しさん@HOME
06/09/27 11:01:45
総裁候補たちや総理夫妻を見ると格差社会だと思い知らされる
学歴より家柄やコネがないと駄目なんだなぁと
225:名無しさん@HOME
06/09/27 11:33:04
それは2000年前からずっとw
226:名無しさん@HOME
06/09/27 13:01:02
>>223
ごめん、漫画家なんていう不安定な職業には興味ないもんで
227:名無しさん@HOME
06/09/27 13:11:59
>>224
コネがない状況でも、東大あたり出ればそれなりにコネが作れるよ
三流大学あたりだと無理だけどねw
228:名無しさん@HOME
06/09/27 13:56:30
>>226
わかるよ。
プロスポーツ選手にしても歌手にしても、
才能あっての意志だから。
229:名無しさん@HOME
06/09/27 14:00:06
漫画家は底辺職業だしね
230:名無しさん@HOME
06/09/27 14:03:07
必死すぎw
部屋のマンガやCD、片付いてる?
231:名無しさん@HOME
06/09/27 14:05:48
え?そういう意味じゃなかったの?
部屋は今朝掃除したばっかりだから片付いてるよ
232:名無しさん@HOME
06/09/27 14:32:47
>>227
あんたは東大OBなわけ?
233:名無しさん@HOME
06/09/27 14:36:48
このスレには高卒と三流大卒の負け組みしかいないだろwww
234:名無しさん@HOME
06/09/27 14:42:45
オマエモナー
235:名無しさん@HOME
06/09/27 14:43:54
>>234
それは否定しないよwww
俺も高卒だしwww
236:名無しさん@HOME
06/09/27 14:56:03
関係ないけれど、最近、金持ちで頭脳優秀で
さらに美形一家というのが極端に多いと思うようになった。
お金があれば美女を妻にできる。
その子供は娘も息子も美形になる。
そんな美形富裕男子がさらに美女を妻にする。
というわけで、美形モデル体型の富裕男子を見ると
成金一家ではなく金持になってからの歴史があるんだなと思う。
237:名無しさん@HOME
06/09/27 15:00:08
私立の御三家男子校の近所に住んでるが
特に美形が多いとも思えないw
238:名無しさん@HOME
06/09/27 15:03:59
西日暮里?
239:名無しさん@HOME
06/09/27 15:07:36
どうせ負け組みどおし仲良くしようぜお前らwww
240:名無しさん@HOME
06/09/27 15:50:27
とにかく書類応募出来るくらいまでの学歴は身につけよう、な?
話はそれからだ
241:名無しさん@HOME
06/09/27 16:42:48
本当の金持ちに「美形」は少ないよ・・・縁やしがらみでの婚姻が多いから
(正直、容姿よりも大事なのは『血筋』ってブランドだから)
けど不細工って訳では無く、美しさって顔だけじゃ無くてその人の持つ気品って言うの
そんなオーラが、美形じゃ無くともムンムンしてるんだよね>代々続く金持ち
それに必ず親族の末端に政治家や、降嫁されたやんごとない方とかが居たりして
立場上自由恋愛って無いのが現状>すべて親や周りがお膳立てしてのケコーン
(少しでも反抗したら、一族からは冷遇されて日の目を見る事なし)
今期の総理もそれに近いケコーンだし、珍しい位に政治界ではエリート血筋だよねw
242:名無しさん@HOME
06/09/27 16:50:45
今の総理の奥さんに気品あるか?
243:名無しさん@HOME
06/09/27 16:59:26
まあ、政治家の奥さんの悪い方の見本だよな
出たがり目立ちたがり。
そのうち彼女を担ぎ出そうって馬鹿が本気で動き出しそう
244:名無しさん@HOME
06/09/27 17:10:32
安倍夫人って元々の顔がすごい不細工だよね。
不細工にも色々あるけど、ああいう妖怪顔を
上品に見せるのって無理かも。
245:名無しさん@HOME
06/09/27 17:25:53
高市なんて!むかつく女の極み。
246:名無しさん@HOME
06/09/27 18:59:18
安倍だって、巨大製菓会社の令嬢なんて縁、
絶対に逃したくなかっただろうしなあ
夫はアイスさえあればオケ、らしいよw
247:名無しさん@HOME
06/09/27 23:56:00
やっぱスレタイにちんこかまんこかうんこが入ってないと話にならんな
248:名無しさん@HOME
06/09/28 02:05:05
1 名前:学生さんは名前がない[] 投稿日:2006/09/28(木) 01:28:47 ID:oJo+YrHl0
2chに来る前は、人の顔や学歴をみても、まぁ人間だし別にいいよな、顔や学歴なんて
表面的なことで、そんなものじゃ人間の価値は決まるわけ無いよな、的な見方をしていたが、
2chでは低学歴やブスに罵詈雑言でショック。
なにこれ?こんなことを許されていいの?2chとリアルは別だよ、と言い張ってる奴がいるが、
相互に影響がないわけないだろ、と思うが
249:名無しさん@HOME
06/09/28 02:14:51
>>248
おおいに賛同。が、それが通らない…っつか聞き入れないのがここなんだ(泣)
250:名無しさん@HOME
06/09/28 02:27:15
にちゃんねるは本音で語れる場だからね
251:名無しさん@HOME
06/09/28 23:06:16
>>250
安倍は、公約を実現するために
2chを潰すしか無いな。
どう考えても、美しい国とは相容れないw
252:名無しさん@HOME
06/09/28 23:40:13
光があれば影ができる。
美しい日本を維持するには影の存在が必要さ。
253:名無しさん@HOME
06/09/28 23:58:56
むしろ美しい国に高卒は要らない
254:名無しさん@HOME
06/09/29 00:02:33
高卒が増えて安い賃金で介護とか汚れ仕事をやってくれるほうが
有難いんじゃない?外国人が増えたらそれこそ汚い国になるじゃん
255:名無しさん@HOME
06/09/29 00:11:03
格差が問題なんじゃなくて
食うにも困る人がいるのが問題なんだろ?
格差が固定っていうけど、金がないから低学歴ってタダの言い訳だろ。
貧乏だって東大生はいるし、低学歴だって金持ちはいるよ。逆だってある。
うだうだ言ってないで努力するか選挙行けって感じだ。
256:名無しさん@HOME
06/09/29 03:42:36
ここでウダウダ愚痴巻いてれば状況が好転するとか思ってる奴は
格差社会の下の方に逝って当然の人間
257:名無しさん@HOME
06/09/29 12:13:32
>>253
例えばお前が使ってる電力。
原子力発電所やなんかの、危ない現場で働いてるのは誰か?
命に関わる現場での作業員というのは、
他に職の無い低学歴の人間や、障害を持ってる人間が雇用されているんだよ。
そうやって現場で働く人間がいるから、高学歴の人間が悠々とした生活を送れてるんだ。
馬鹿にする対象じゃない。感謝するくらいが丁度いい。
とにかく、いなくなってもらっちゃ困る。
幾ら貧乏だっつっても、コンビニで弁当買える生活レベルは本当の底辺じゃないんだぜ。
258:名無しさん@HOME
06/09/29 13:58:02
働いてる人全員に感謝してるお
偉いなあ
259:名無しさん@HOME
06/09/29 16:57:31
>>253
それからは定員割れで、
高卒の学力で大学にいける世の中だから大丈夫。
全員大卒ですw
つか、もう高校を「大学」って呼んだほうがいいなw
260:名無しさん@HOME
06/09/29 18:24:46
それからって、どれから?
261:名無しさん@HOME
06/09/29 22:08:20
>>257
他に職の無い低学歴の人間や、障害を持ってる人間が雇用されているんだよ。
それはそいつらの自業自得だろう。感謝する必要は無い。
嫌だったら辞めたら良いわけだし、代わりの人間はいくらでも居る。
262:名無しさん@HOME
06/09/29 23:01:32
格差を作っているのは、NTTです。NTTに限らず大手企業。
社員減らして契約ふやす。これ格差の始まり。
263:名無しさん@HOME
06/09/29 23:47:42
>>261
お前さ、レストランでメシ喰う時に
「金払ってんだからいただきますなんて言う必要がねぇ」ってタイプ?
264:名無しさん@HOME
06/09/30 00:09:56
>>263
いや、ちゃんと「いただきます」って言うし、金も払うが。
低学歴や障害者は、人間の価値が低いのだから、
危険な任務に就くのは当然。
これは戦前から、ずっとやってた事。
靖国の英霊たちは俺の考え方を支持している。
小泉や安部も同じ考えだ。
265:名無しさん@HOME
06/09/30 00:19:41
日本人は自分が世界の先進国で、世界中の人が日本にあこがれ、日本を尊敬し、日本を
見習いたいと思っていると、勝手に思い込んでいるようだ。
しかし、そう思っているのは日本人だけで、実際は、日本人は、世界中で馬鹿にされ、
差別される立場だ。
日本人は、黒人差別はよくないと言うが、実際は アフリカでは、黒人が日本人を差別している 。
僕はケープタウンのホテルでいじめられたこともあるし、ジンバブエのバスの中で、黒人の
酔っ払いに日本人を馬鹿にしたことを言われて、絡まれたこともある。
世界の観光地、カリブ海になると客はほとんど欧米人だ。
そこに場違いな東洋人がふらふらと迷い込むと、欧米人観光客からも、ホテルのスタッフ
からも、現地の黒人からも差別を受けることになる。
266:名無しさん@HOME
06/09/30 01:53:06
俺が適当に人の価値を数値化してやろう。
100・・・首相
80・・・都知事
65・・・県知事・閣僚
50・・・政治家。一流企業社長
15・・・1種公務員・医者・弁護士
5・・・・大卒リーマン
3・・・・高卒リーマン
0・・・・ヒキ
まあだいたい50以上を「価値が高い」と修辞することにしようか。
>>264
お前は価値ある人間か?大丈夫?特攻隊の人たちも高学歴のインテリだったんだぞ。
まさか10点以下の底辺どうしでで罵りあうような醜い所業をやってないだろうな?
267:名無しさん@HOME
06/09/30 02:09:48
暇人乙
268:名無しさん@HOME
06/09/30 02:34:47
>>264
誰かの世話になってることに対して感謝しないのか。
お前が感謝するのは食い物の世話だけか。
さてはピザだろwww
269:名無しさん@HOME
06/09/30 14:33:51
【祝】新 内 閣 誕 生 「美しい日本」
<美しい> <醜 い>
(学歴) 大 卒 高 卒
(収入) 高収入 低収入
(勤務服)スーツ 作業服
(仕事) ホワイトカラー ブルーカラー
(預金) 1000万以上 無し
(車) 高級新車 中古車
(テレビ)地デジ アナログ
(居住) 関東 関東以外
(住まい)持家・一戸建て 借家・団地
(結婚) 既婚 30代未婚
(子供) 二人まで 高齢出産、子沢山で保育所
270:名無しさん@HOME
06/09/30 17:03:17
【祝】新 内 閣 誕 生 「美しい日本」
<美しい> <醜 い>
(学歴) 優秀高校 アホ
(収入) 高収入 低収入
(勤務服)スーツ 作業服
(仕事) ホワイトカラー ブルーカラー
(預金) 1000万以上 無し
(車) 高級新車 中古車
(テレビ)地デジ アナログ
(居住) 関東 関東以外
(住まい)持家・一戸建て 借家・団地
(結婚) 既婚 30代未婚
(子供) なし 高齢出産、子沢山で保育所
これでOKだよ。!
271:名無しさん@HOME
06/09/30 17:05:07
【祝】新 内 閣 誕 生 「美しい日本」
<美しい> <醜 い>
(学歴) 優秀高校 アホ
(収入) 高収入 低収入
(勤務服)スーツ 作業服
(仕事) ホワイトカラー ブルーカラー
(預金) 1000万以上 無し
(車) 高級新車 中古車
(テレビ)地デジ アナログ
(居住) 高級住宅街 貧民町
(住まい)持家・一戸建て 借家・団地
(結婚) 既婚 30代未婚
(子供) なし 高齢出産、子沢山で保育所
これでOKだよ。!
272:名無しさん@HOME
06/09/30 17:40:11
底辺大学の人は
「大卒/高卒」で切りたがるし、
高卒ニートは
「優秀高校/あほ」で切りたがるし。
あくまでも自分中心なんですね。
273:名無しさん@HOME
06/09/30 22:10:28
>>266
>特攻隊の人たちも高学歴のインテリだったんだぞ。
お前は無知か?
特攻隊なんて、大部分は飛行機の操縦もほとんど出来ない
未熟パイロットばかりだった。
優秀なパイロットは本土決戦に備えて温存されていた。
それから、本当の高学歴エリートは、特攻隊なんてなってない。
参謀付きの将校や皇族や華族、その他のエリートは安全な防空壕で
戦局を見守っていた。
特攻隊や地雷かかえて戦車に体当たりしていたのは、捨て駒の少年兵。
274:名無しさん@HOME
06/10/01 00:29:24
>>273
バカはお前だよ。どこの国でも、航空部隊に配置されるだけで十分エリートだよ。
皇族?華族?アホか。
大統領でも首相でも総統でも大将軍でもいいが、
上がホイホイ死んで強い戦ができるかよ。ヤケクソの嫉妬かよ。
現実を鑑みろバカ。何の為に戦争で、スパイ、無線傍受などしてまで
敵国のトップや重要な軍人の位置行動を探索してピンポイントで狙ったりするか、わかる?
せいぜい、「社長も一緒に売り子しないのは不公平だ」とか言ってろ。永遠に。
275:名無しさん@HOME
06/10/01 04:12:57
>>274
特攻隊が離陸訓練だけしかやらず、着陸すら出来ない
少年兵だったのは事実。
特攻隊=エリートパイロットではない。
>「社長も一緒に売り子しないのは不公平だ」
俺は格差社会賛成派、肯定派だぞ。
そんな事言った覚えは無いが?
>>264は俺の書き込みだけど、人間として価値が低い者が
危険な任務に就くのは、国益の観点から見て、当然だと書き込んだ。
つまり靖国の英霊や、小泉や安部も、俺の考え方と一致しているという事だ。
276:名無しさん@HOME
06/10/01 10:29:04
人間としての価値ってナニ?
277:名無しさん@HOME
06/10/01 17:04:10
人間としての価値はしょうじき、大学名ではないことくらいわかってま。
ただね。高級住宅街で高い教育受けた人の良さって、やぱあるのよ。
理屈じゃなくて。んで、貧乏町で勉強はできたけど進学できなかった人も
人間としての価値は同じだけど、ただ、ひがんでしまって、
だんだん下品になってすさんでいくのね。あれがいや・・・
そうでなければ、わたしは無問題だと思う。人間は家で何か勉強すれば
賢くなれるし、学校でてなくても同じ。気品も教養も自分でつける。
良い環境をつくるのも自分。ゴミをひろいきれいな町をつくる人は
教養人。そんなことはわかっている。高い教養あるのに、それが
できな人は B地区にでもいけといいたいよ。
やっかいなのは、面倒だから、ひとくくりにしてしまうこと。
でも、2chのいうことは、面倒だからひとくくりで めやすつける
というレベルだと考えた方がいいよ。
278:名無しさん@HOME
06/10/01 17:07:56
消費税が7%になったら、苦しいです。
7%は平等に負荷されるのに、苦しい。
格差ってなんですか?
279:名無しさん@HOME
06/10/01 17:14:41
>>278
そんな下らんこと考えずに、お上に消費税を納める為に一生懸命働けばいいのです。
280:名無しさん@HOME
06/10/01 17:22:55
あなた方貧困層の努力のおかげで富裕層がより幸せになれる。
そこに喜びを見出しなさい。
281:名無しさん@HOME
06/10/01 17:25:05
徳を積むのです。
利他的に生きることにより徳を積むことが可能です。
即ち、自分が磨かれるのです。
282:名無しさん@HOME
06/10/01 17:27:04
>>279-281
ありがとう。
自分の愚かさ、ちっぽけさに気づかされました。
徳を積もうと思います。
283:名無しさん@HOME
06/10/01 18:29:01
貧乏人は、自分たちのおかげで、金持ちが居る事を
誇りに思えば良い。
その為にも多くの税金を納めなさい。
>>279-281
良い事言った。
284:名無しさん@HOME
06/10/01 18:31:29
まさに美しい国ですね。
285:名無しさん@HOME
06/10/01 19:18:50
安部内閣万歳!
286:名無しさん@HOME
06/10/01 20:16:16
美しい国万歳!
287:名無しさん@HOME
06/10/01 20:18:47
あべないかく・・・・(´-`)
288:東大卒
06/10/01 20:40:41
>>266
私大の首相が最高ランクってお前正気か?w釣りだよな
289:名無しさん@HOME
06/10/01 20:43:13
所詮お友達内閣
290:名無しさん@HOME
06/10/01 20:45:34
>>266は要するにガチの学力勝負が苦手な三流私大なんだよなw
単にテレビの露出度が多い順に並んでるだけだしな
291:名無しさん@HOME
06/10/01 20:46:46
なーーにーーがーーうーーつーーくーーしーーいーーくーーにーーだーーよ
292:8782 ◆KQ12En8782
06/10/01 21:00:17
ほぅ、総理大臣が変わったんだねぇ。
最近テレビ見てないから気づかなかった。
293:名無しさん@HOME
06/10/01 21:06:40
>>292
日経読んでりゃわかるだろw
294:名無しさん@HOME
06/10/01 22:05:49
>>282
あなた 馬鹿に素直だね。ちったーおこれよw
295:名無しさん@HOME
06/10/01 23:04:07
>>288
おまえんとこの就職率、大丈夫か?
結局ニートじゃ無能と一緒だぞ。頑張れよ。
296:名無しさん@HOME
06/10/01 23:14:03
>>275
お前自身が「自分は価値が無い大多数の人間のうちのひとり」という理解があるのなら、わかる。
297:名無しさん@HOME
06/10/02 11:06:15
だからさ、人間としての価値って何よ?
298:名無しさん@HOME
06/10/02 18:21:49
自分で考えられないの?
299:名無しさん@HOME
06/10/02 18:36:42
人によって価値基準は違うでしょ。
だから聞いてるの
>>275と>>296の脳内の人間の価値は一致してるのかどうか知りたいし
300:名無しさん@HOME
06/10/02 19:06:15
300(σ・∀・)σゲッツ!!
301:名無しさん@HOME
06/10/02 22:37:49
>>299
人によって価値観は違うからなあ。
例えば、
高学歴>低学歴
健常者>障害者
名家>賎民
高所得者>低所得者
イケメン>ブサメン
は、揺るがない価値観だと思うけど。
302:名無しさん@HOME
06/10/02 22:43:24
追加
童貞>非童貞
303:名無しさん@HOME
06/10/02 22:48:58
衣食足りて礼節を知る
304:名無しさん@HOME
06/10/02 23:12:13
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ 童貞>非童貞
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
305:名無しさん@HOME
06/10/02 23:19:29
貧すれば鈍す
306:名無しさん@HOME
06/10/02 23:20:29
恒産なくして恒心なし
307:名無しさん@HOME
06/10/03 01:03:51
>>198
まったく同意。
格差社会とやらが広がって、受験のハードルが高くなってるのならともかく、
逆に子供の学力は落ちまくってるんだから話にならない。
昔の人達が普通にやってたことを普通にこなせてないんだから、貧富の差の問題じゃない。
308:マイデータ ◆MYDATAJ0tU
06/10/03 01:28:19
格差社会ってそんなに深刻なのかな???
今って、お金なくてもピアノとか習えるし・・・
昔は上流か大店の娘じゃないと習えなかったよね???
それに都営・社宅のご家族に限ってバンバンお子さん産むし!!
格差格差と言われる割には、何処のお宅もある意味、平等っぽい。
雲の上の話に興味ないし。
309:名無しさん@HOME
06/10/03 01:39:55
>>308
深夜に主婦がネットができるのも格差社会だろ。
だいたいおまえこの板に何年いるんだよ。
少なくとも俺の中でも仕事で…リアルな社会でも変化はあるんだよ。
今頃はおまえもいい年をしたおばちゃんだろw
310:名無しさん@HOME
06/10/03 01:40:02
マジレスすると、全然問題じゃない
みんな大げさに言ってるだけ
311:マイデータ ◆MYDATAJ0tU
06/10/03 01:44:00
>>309
なんで主婦が深夜にネットできるのが格差社会なのさ???
312:名無しさん@HOME
06/10/03 01:46:58
みんなネット上で貧乏人ごっこしてるだけなのさ
313:マイデータ ◆MYDATAJ0tU
06/10/03 01:49:31
別に貧乏ゴッコだもん。
良いのじゃない???
314:名無しさん@HOME
06/10/03 01:50:50
よいよ
よいよい
315:名無しさん@HOME
06/10/03 01:56:46
>>311
それだけ長期・継続で時間的に余裕があるなら一般的な考えで、経済的にお金もあって
家事・育児も問題ない環境だって単純に考えるだろ。
316:マイデータ ◆MYDATAJ0tU
06/10/03 02:03:52
>>315
お金があるから家事育児に問題ない環境ってのは却下だな。
お金があって家事育児に問題があっても、趣味のネット時間として捉えれば
良いだけなのだし・・・
お金がなくて家事育児に問題あってもなくても、趣味のネット時間と捉えれば
せっかくの低料金定額でなら使わなきゃね。
317:名無しさん@HOME
06/10/03 02:19:49
>>316
とりあえず激しく同意とレスは返しとくけど、2ちゃんはこの板だけではないんだからな。
ニュース速報+、転職板などその他の板とかも見ていれば、『格差社会』は間違いない事実
であって、実感はなくても社会問題なんだから。
家庭板一筋もいいけど狭すぎるぞ。
318:名無しさん@HOME
06/10/03 02:24:40
>>317
的確でつな(笑)
319:マイデータ ◆MYDATAJ0tU
06/10/03 02:32:06
>>317
格差社会なら何なのよ!!(キッ
「あー、うちはクソガキを大学まで出してあげれるわー♪」
で終わりじゃん。
その後は格差があろうがなかろうが好きな仕事に就くでしょ。
他所の子の心配もしないといけないの???
320:名無しさん@HOME
06/10/03 02:51:58
>>319
いま院を出てもDQN,ブラックとかで就職・転職できなくて、転職板で泣きついている
腐るほどいるんだぞ。
>他所の子の心配もしないといけないの???
親の未来予想図と子供の人生は違うからな。
昭和世代の感覚は一流大卒でおkだっただろうが、今は院を出ても???
だぞ。
321:名無しさん@HOME
06/10/03 03:14:17
理系で一流大卒で院まで出てれば、まず就職で困ることはないよ。
322:名無しさん@HOME
06/10/03 03:15:35
格差なんて無い
格差社会とかいってる奴は左翼!
これは陰謀だよ
日本人は裕福
これ皆幸せ
323:名無しさん@HOME
06/10/03 03:30:39
>>322
そのとおり。
細胞内に存在する低分子量のRNA転写産物(micro RNA miRNA)が
遺伝子の発現制御にきいていることがわかっている。
このmiRNAの合成過程はsiRNAの合成過程と同じことがわかっている。
324:名無しさん@HOME
06/10/03 03:33:34
ドキュソな僕にはワカラナイヨ
退散いたす
325:名無しさん@HOME
06/10/03 03:42:51
>>324
>>323は一見関係ありそうで何の関係も無いマニアックなネタで引っ張ってるだけだぞ。
騙されるな
326:名無しさん@HOME
06/10/03 03:47:32
格差社会か。
確かに品格の低い奴が増えたな。
いい暮らししたければそれなりの努力すりゃいいんだよ。
上を見て羨んだり妬んだり僻んだり、
そんな奴が多すぎる。
年収に差が出るのは資本主義なら当たり前だろう。
それが嫌ならせめて選挙に行け。
327:名無しさん@HOME
06/10/03 03:48:19
>>325
いや、一見して何の関係もなさそうだぞw
328:名無しさん@HOME
06/10/03 03:51:57
>>327
「一見関係してるようで」って言う意味だよ。まぁ殆ど同じかw
329:名無しさん@HOME
06/10/03 03:56:54
>>325
そ そうか 関係ないのか…ありがとう
僕裕福になりたいからガンガってはたらくょ
親にも楽してほしいからシオクリできるようにガンガる。
330:名無しさん@HOME
06/10/03 04:13:17
>>329
おまいさん、もうちっと知識蓄えた方がいいぞ
でないと宗教や悪徳商法なんかにころっと騙されちまうぞ
それに、おまいさんお人よしそうだしな
331:名無しさん@HOME
06/10/03 04:24:45
>>330
ありがとう
なるべく悪どいものにひっかからないように宗教や名目がよくわからない訪問募金はお断りしていマス。むかしばあちゃんが洗剤の訪問販売?にひっかかって100万損してたので…
ドキュソなりにガンガるしょぞん
332:名無しさん@HOME
06/10/03 05:23:13
私は24歳 そろそろ結婚したいと思ってる かわいい女の子です
相手の男性には愛だけを求めます 死ぬまで愛してくれる人なら 誰でもいいです
身長170センチ以上の大卒で年収1000万あれば 誰でもいいです
333:名無しさん@HOME
06/10/03 13:30:19
>>332
言ってること矛盾しててワロタ
334:名無しさん@HOME
06/10/03 13:36:58
自分でかわいいって言うのに笑った。
335:名無しさん@HOME
06/10/03 14:07:55
先日某板の地域スレが、これ系の釣りで一時大賑わいだったよ。
「新築時最上階は1億弱したらしいマンション住人」を装った釣り主
V S
それに釣られてキレまくってた周辺の古公団・市営住宅住人 みたいな。
必死に「どうせ似たような収入だろう!」って言い続けてた奴ら、
格差社会って言葉知らないのかな、認めようよ貧乏を、ってオモタ。
336:名無しさん@HOME
06/10/03 14:48:33
身長170センチ以上の大卒で 年収1000万あれば 誰でもいいです
ハゲでも デブでも 高齢者でもいいです
でも貧乏人は 絶対にイヤです
337:名無しさん@HOME
06/10/03 15:43:22
確かに。古い団地やマンションが多いところに突然
最近ありがちな駅前超高層とかがどかーんと建っちゃうと
旧来の住人との間に結構いろんな格差がでちゃうよな。
どうしたって新しいトコはそれなりの値段するし
最上階近くはやっぱそれなりのやつが買ってるんだろし。
でも、古いマンションはどんどん中古で住人が入れ替わって
新築のときよりも住人のグレードは下がる一方だし。
338:名無しさん@HOME
06/10/03 15:47:56
今の新築だって、30年後には同じ道を辿る。
339:名無しさん@HOME
06/10/03 15:51:54
ってそのスレにも書いてる古団地住人がいた気がする。
でも駅に激近い別のマンション(築30年近く)が
いまだに3000万近くで売りに出てるのを見ると
立地のいい物件の値崩れはそう大きくないみたいだ。
340:名無しさん@HOME
06/10/03 15:54:54
このスレ貧乏人しかいないNE!
お前らみたいな貧乏人見てると吐き気がしてくるYO!
341:名無しさん@HOME
06/10/03 15:55:53
勝手に吐いとれ。
342:名無しさん@HOME
06/10/03 15:56:22
うえっぷ☆
343:名無しさん@HOME
06/10/03 16:40:35
>>340
なら恵んでくんなまし
344:名無しさん@HOME
06/10/03 16:45:06
>>343
ほんならハチ公前で「私貧乏人あるよ」ってダンボールに書いて紐で首からぶらさげて突っ立っといて
そしたらあたいの愛を恵んであげるよ
345:名無しさん@HOME
06/10/03 16:46:50
私ら貧乏人ちゃうあるよ
346:名無しさん@HOME
06/10/03 16:48:06
>>344
お前も貧乏にんくさっ!
347:名無しさん@HOME
06/10/03 16:51:09
>>346
うっせ
姿慎め
348:名無しさん@HOME
06/10/03 16:57:27
アテクシ(他人の)借金まみれあるょ
349:名無しさん@HOME
06/10/03 16:59:39
それは大変あるな
350:名無しさん@HOME
06/10/03 17:04:11
それは大変アナル
351:名無しさん@HOME
06/10/03 17:18:09
アナルきれてるあるょ
352:名無しさん@HOME
06/10/03 17:31:15
唾ぬっときゃなおるあるよ
353:名無しさん@HOME
06/10/04 05:22:47
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354:名無しさん@HOME
06/10/08 04:15:46
【格差】年収500万以下と1千万以上の家庭では子供の学力に大きな隔たりが★2
スレリンク(newsplus板)
355:名無しさん@HOME
06/10/08 09:45:56
日本はもっと格差が開いた方がいい
356:名無しさん@HOME
06/10/08 12:07:37
>>355
狂おしいほど同意