07/10/07 13:57:47 0
>>351
>.そうやって社会的に成功した人間を育て上げた｢できる人間の｣親子最低１００組は連れてきて、教えて欲しい。
なんで「社会的に成功した人間」？
>>彼は、嘘をつき続けない限り、自己が維持できません。
>>当然、約束も守れない人間です。
にならない為に叩いているのにおかしくね？
嘘をつかなくても自己が維持できて約束を守れる平凡なサラリーマンとかじゃいかんのか。
じゃ「叩かれて社会的に成功した人間」を育てた親子最低100組がなければ叩くのも駄目ってことになるけど。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/07 15:40:22 0
娘父？が嘘付きで約束が守れない人間になった原因は叩かずに育てられたからとあるけど、
娘父の親は「叱る事も叩くこともなかった」「口頭で叱ることはあったけど叩かなかった」
「口頭で叱ることも傷にならない範囲で叩くこともあったけど傷になるほど叩くこと事は無かった」のどれですか？
前の二つなら傷が出来るほど叩く理由にならないと思いますが。
それに、「叩かれる程悪い事をしたのに叩かなかったのが原因」なら同じ様に悪い事した時に
叩くのが良いと考えるのは分かりますが、普段の躾でも叩く方が良いというのは飛躍してませんか？
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/07 16:46:13 0
>351
「叩けば本当に全うな人間に自分の子供が成長できるのか?そういう保障はできるか?とお母さんに問いたいです。
それでいいのなら、私は、そうやって社会的に成功した人間を育て上げた｢できる人間の｣親子最低１００組は連れてきて、教えて欲しい。
できないんだったらそんなに理想ばかり声を上げて言うな!! 」
ってお子さんに言われたらどうするよ？
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/07 23:23:12 0
>>351
>親に叩かれて、言葉で人格を全否定されて育ってきた子供でした。
それを肯定しているの？
人格が遺伝子で決まるのなら>>351にも娘さんにもそんな遺伝子が引き継がれているってことになるんじゃない？
自分は親とは違うというのなら娘さんだって父親とは違うでしょうに。
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 01:28:07 0
>>351
叱らない、叩かないのが悪いからって過剰に叩くのは極端過ぎでは？
どう考えても虐待レベルだし遺伝子だの叱らない、叩かないのが
悪いからなんて理由にならないと思うけど。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 02:06:56 0
叱らないことと、叩かないことは、別。
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 15:37:13 0
>351、降臨まだー？
364:351
07/10/08 22:54:44 0
みなさん、こんな私に手厳しい意見ありがとうございます。
そうですね･･遺伝のことと虐待は次元が別の話なのに、何思い違いしていたんだろう･･･。
何か物凄く恥ずかしいですね。
今思うと(今もかもしれないけど)、ショックでかなり混乱した文章でしたね･･･。
でも、皆さんのおっしゃること、よく分かります。
あの時書かなかったけれど、実はボダで精神科10年近く通っています。
カウンセリングは予約が満杯なので、受けられない上に、自費なんで、その代わりといってはなんですが、作業療法士さんと週1回面接をしています。
仮にカウンセラーの先生に空きができても、今の作業療法士との面接の内容･進行を考えると、経験上あまり大差ないし、どうせお金をかけるんだったら、他の両方を試して見たいので･･･。
実際、あの日はあのあとショックでリストカットをしてしまいました。
自分が一番許せなくて。
翌日病院に行って、主治医(６０代後半のジジイ)に思いの丈を泣きながらぶちまけましたが、
｢君の姫ちゃんは小さい頃から見てきているけど、君が姫ちゃんのことを憎くて叩いたのではないと言うことは
俺は十分分かってるだけだから。
まったく、そういうときゃお尻ペンペンですましゃいいのに、殴るから余計ヒートアップしてケガができる事態になるんだろ?
今回のことは明らかに君の行きすぎなんだし、君は本当は心から姫ちゃんの子と愛しているだって分かってるんだからもっと自分に自信持ちなさい。
そして早く戻れるように、戻ってもこんな事にならないように俺も協力して行くからさ。とにかく注射打つから早く家帰って休め｣
と言われ、注射打たれて帰ってきました。
幸い、混乱状態からようやく脱せましたけどね。
よく入院にならなかったな･･･と自分でも不思議なんですが。
でも、ここ数日考えてたんですが、自助グループに通ってみよう、と思って、今情報集めをしています。
児相の方にも、療法士さんにも情報集めを手伝ってもらっています。
余談ですが、療法士さんに｢自助グループに参加したい｣と打ち明けたら驚かれちゃいました。
｢今のあなたのその精神状態でその言葉が出るとは･･･｣と。
明日児相の人と話し合いです。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/10 11:21:03 0
10月10日（水） 18:55～22:54 TBSテレビ Gコード（22232300）
いのちの輝きスペシャル“命とは何だ!?”
▽自殺・いじめ・虐待…なぜ人間だけが命を軽視する？動物に学ぶ命の尊さ
▽超ミラクル…生命38億年の進化を母の胎内に見た
▽奮闘車イスのママ!!絶望を救った赤ちゃんと家族
▽涙が止まらない…声を失った少女に奇跡が起きた
▽ジャガー夫妻動物の赤ちゃんに密着闘病キリン＆ペンギン壮絶(秘)ドラマ
▽子の死を乗り越えて…助産師命の授業
▽泉ピン子が号泣…盲導犬の出会いから別れまで
▽衝撃！夫婦ともに悪性がん
…夢が生きる力をくれた奇跡のサバイバル療法＆(秘)夫婦愛
366:滅 ◆ZpABONElcw
07/10/19 22:54:24 0
URLﾘﾝｸ(yy51.60.kg)
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/19 23:08:49 O
>365
行動に移す事が大事だよ
焦らずゆっくりね
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/19 23:29:41 O
>>331
アパートでも何でもそうだけど、
保証人を簡単に友達に頼んだり、
友達も簡単に保証人になっちゃう方が
私にはｶﾞｸﾌﾞﾙ(((゜д゜;)))だね
もし君が家賃を滞納してしまう事態になったら、
友達が君の家賃払わなきゃならなくなるんだよ?
家族でも腹立つのに他人なら尚更腹立つわ
婚姻届も友達に保証人になってもらえばいいや
ってのもありえんわ
親に反対されて駆け落ち同然ならまぁ本人達の自由だけど、
事情もないのに手軽だからで友達に保証人になんぞさせたくないなぁ
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/19 23:32:01 O
>>368
そういう奴が離婚も手軽にするんだろうな
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/20 23:20:20 O
強制的な勉強や躾でも、子供自身が、親の愛情からと 感じる事が出来てるなら虐待ではない。
でも日常的に手をあげたり大きな声で荒げたりするのは虐待。
じゃないかな？
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/20 23:28:35 0
虐待されてると、親は自分のためにやってくれてるんだ。と
思い込もうして「これは愛情なんだ、苦しいけど愛情なんだ」
と呪文のように唱えてたりするんだけどね～ｗ
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 00:20:09 0
>>370
愛があってのことなら許される訳でも、子供が辛くない訳でもないよ。
極端な話、ストーカーだって愛故の行動だけど被害者はキモいし辛いし恐い。
愛だろうが憎しみだろうがされたことの痛みも被害も変わらん。
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/22 00:28:30 0
食が細い子供だった私に大人と大差ないだけの食事を出して
食べ終わるまで席を立たせない、
また親が決めた食事の時間をオーバーしたのと
同じ時間(平均2～3時間)だけ
板の間で正座させられたり外に出されたりしたのは
100歩譲って躾だったのかもしれない。
けれど、どうしても食べられなくて吐いてしまったのに
「食べたくなくて吐いたんでしょ！
イヤで吐いただけなんだからそれも食べなさい！」
と吐瀉物を食べさせられたのだけは虐待だと思っている。
ちなみに親はそのことはもう覚えていなかったし、
言っても「覚えてないわ、私も大変だったのよ」で流された。
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 08:23:59 0
>>370
夫婦や義家族関係のスレでも良く言われる事だけど、
「悪意はない」「良かれと思って」は免罪符にならない。
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 11:29:07 0
「怒る｝のは親の感情。子どもや弱い者への怒りの捌け口にしているだけ
「叱る」のは人ではなく罪に対して
怒って手が出るのは、親が粗暴性の強い表れで感情コントロール不足の欠陥親
無視する、口汚く罵る、言葉で脅し支配しようとする、褒美をあげる、褒美を奪うなども同じ
身体に傷がつくかつかないかではなく、心が凍りつく
叱るのは、物事の重要性をわからせるためのアピール（演技）
怒ってもスッキリはしない、叩くうちに興奮しよりエスカレートする
叱り・・・は、問題行動解決の糸口を探せる過程へ勧める
虐待する親を未熟とは思わない
人間として感情障害のある欠陥品だとは思う
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 11:38:12 0
子どもを育てています というアピールで
適当に叱り付けている親も虐待かと
子どもの目を見ていないし、周囲にアピッてるのがバレバレ
子どもも適当に返事しているが聞いてはいない
親子バージョンの仮面夫婦みたいな
ちょっと裕福で外車持ってます、ブランド持ってますみたいな家庭に多い
放置、無関心、面倒くさいのがアリアリ
当の子どもは、学校で陰湿ないじめをしているいじめっ子
377:マサルさん ◆JLs.levvmg
07/10/27 12:45:39 O
躾は正しい事と悪い事を判断させること