07/05/26 14:27:13
相談させてください。
大学在学中にトラブルが起こり何とか卒業したものの、現在実家で過ごしているものの何もできていません。
それでもハロワに通ったりとしてはいます。
就職活動について根掘り葉掘り聞かれたり、「普通は卒業したら就職がきまってて働き出すのに・・・」とか
「引越しの為の片付けも殆どできていなかった」、「いつまでも落ち込んで床についてるのは異常だ」といわれ続けました。
そのストレスか喉の具合がおかしくなったり情緒不安定になり、上記のことについては止めてほしいと訴えたのですが
「心配しているから言っているのに」「言われなくなったらおしまい」
「そこまで考えるなんて異常」「そんな言い方していたから、大学でトラブルにあったのでは」
といわれ、もういっぱいいっぱいに…
おかしいのは私でしょうか?
確かに人並みのこともできてはいませんが…
652:名無しさん@HOME
07/05/26 14:29:19
>>651
それは親に言われてるの?
653:名無しさん@HOME
07/05/26 14:30:06
>>651
心配から過干渉になる親はいくらでもいるので
あなたの親もあなたもおかしくはありません。
ただ今の現状ではどちらも幸福にはなれないので
早く仕事を見つけて独り立ちしてください。
自分が大変なときにフォローしてくれる親ばかりじゃありません。
今後は親以外にも頼れる相手も作ることです。
654:651
07/05/26 15:26:06
すべて親(主に母親)から言われました。
私も私の親もおかしくないという言葉に励まされました。
今までも本当に大変だったり助けてほしかったりしたときにフォローしてもらえなかったのが辛かったのですが
そういうときにフォローをするのが苦手な親に生まれただけなのだから
自分がもっとしっかりしないといけませんね。
来週ハロワの就職相談の予約をしているのですが、その日まで待たずに色々探したりしてきます。
655:651
07/05/27 16:57:19
どうしても第三者の意見がほしいのでもう一度書き込みさせていただきます。
昨日、書き込みをした後「家族なのだから話し合わなければならない」という名目の元、私父母祖母の四人で話し合うことに…
その中で高校時代にあった出来事が議題にあがりました。
それは私が17才になったばかりのとき痴漢にあい、それを母に相談したら
「あなたがボーっとしてたんでしょ」といわれ、それっきりになったことです。
そのことが今でも親に対する不信感としてあり、また後ろから異性に近づかれると恐怖感があります。
話し合いの結果は、母に言ってだめならなぜ父や祖母に言わなかったのか
本当に辛かったなら何度も訴えるべきと私に落ち度があったことに…
(父は母からこのことは聞いていたようですが軽い感じで言われたのでたいしたこと無いと思ったらしい)
17才という年頃で痴漢にあったことを家族全員に何度も訴えれないというのはそんなに無能なのでしょうか?
中学時代、兄に首筋に刃物(カッターナイフ)を当てられたこともありました。
それも母親に訴えたのですが兄弟げんかで興奮した私が大げさに言ってるだけと捕らえられました。
現在でも信じてくれていません(兄がそんなことをするなんて信じられない)
大学でのトラブルについては同じ研究室の先輩が私に日があるものではないことを
私の両親と祖母にわざわざ時間を割いて話に来てくれました。
その後に「私の言い方が生意気だから研究室で上手くやれなかったのじゃないか」と言われました。
口論の最中だったので、何も考えずいきおいだけで言ったのでしょう。
そんなことがあったにも関わらず、昨日は何度も家族だから分かり合える、何でも話せ、安心して飛び込んで来い
などと言われましたが、信じられません。
早く仕事を見つけて一人暮らしをするのがベストですがその前に参ってしまいそうです。
これらのことで辛く感じるのはおかしいことではないと思いますが自信がありません。
親のほうが最もなら、客観的にどう正しいか教えてください。
お願いします。
656:名無しさん@HOME
07/05/27 17:07:18
そういうことならageとく
あなたの親は何か言ったところで本気で聞きゃしないような気がする。
もう親に何か求めるのは諦めて就職に全力注いで
壊れる前に早く家を出たほうがいいのでは。
657:651
07/05/27 17:40:22
親のことは諦めほうがいいと言ってくる人もおり、そうなのかもとも思います。
しかし定期的に「家族なのだから~」と1対複数で言われたりするたびに頭がぐちゃぐちゃに
外出も遠出する時は誰かが一緒じゃないとだめ
相談にのってくれる恋人に会いに県外に出かけるのは誰かが一緒でもだめと言われ牢獄にでもいるような気分に…
(お金は学生時代バイトしたり仕送りしてもらったお金をためておいたのでそのくらいはある)
第三者に私を肯定してもらえると頭の中のぐちゃぐちゃが晴れるような気がします。
がんばらなきゃと自分に言い聞かせてますが常にくじけそうでもあります。
なるべく紙に何がつらいか、親を信用できないのは何故か、どうしたいかを書き留めて整理しようとはしていますが遅々として進みません。
就職活動ができるだけの精神力を何とか保たねばと思い書き込みました。
親のことは諦めても良いですよね…
658:名無しさん@HOME
07/05/27 17:57:41
>>657
親には何も言わず心の中で諦めたらいい。
(どうせ言ったところでごちゃごちゃ言うだけだろうから)
家にいる間はまともにぶつかるだけ時間と気力の無駄だから
適当に流して、ほっとけ。
659:名無しさん@HOME
07/05/27 17:59:03
一番大事なのは自分です。
家族というのは、たまたま育つ過程で与えられたものに過ぎないので
あまり拘らないでそこから羽ばたくのがいいと思います。
ご両親から話合いの場を、と言われたら
「ごめん。就職活動で忙しいんだ。」とだけ言いましょうよ。
怒るのでもなく毅然とね。
660:名無しさん@HOME
07/05/27 18:02:47
>>657
悪い意味で、まじめすぎるんだと思う。
まともにとりあってくれない相手に、いくら必死になってもしょうがないでしょ。
家族は「家族ごっこ」をしておきたいだけで、あなたの悩みやらなにやらを全力で
受け止めることではないと思う。
だから、あなたも真剣に悩みをぶつけるようなことはしないほうがいいと思う。
あと、これはつらいことかもしれないけど、先輩にしろ友人にしろ、「何でもうちあけられる
相談相手」なんてのは幻想だと思ったほうがいい。結局のところ、自分の問題は自分で
解決するべきだし、他人が介入していいことなんかない。
家族もあてにするな、友人もあてにするなじゃそれこそ壊れそうだ、と思うかもしれないが、
世の中のたいていの人はそれでうまくやっていってることも事実だと思う。
661:名無しさん@HOME
07/05/27 18:46:36
URLリンク(unit.aist.go.jp)
「運営費交付金が120~1%増加」
東京工業大,東京大学,京都大学,名古屋大学,大阪大学,東北大学,長岡技術科学大学,東京外国語大学,
奈良先端科学技術大学院大学,東京農工大学,豊橋技術科学大学,九州大学,東京医科歯科大学,神戸大学,
名古屋工業大学,千葉大学
662:名無しさん@HOME
07/05/27 19:57:58
>651
就職活動は大学3年の終わりごろからするもの・・・
どうして卒業までのんびりしてたの?
でも我が家もいまどきの企業の扱い(面談までの)に驚嘆している。
まともな企業など人事採用まで3回も面談がある。
そしてなかなか決まらない。落ちまくり。
もともとお気楽な学部だったから。
私も一般企業に就職したことがあるが当時は高卒でも
銀行、証券会社、有名デパートと難なく就職。
現在は大卒のプライドを満足させるものはない。
いっそのこと高卒で公務員になっていたほうが
ラクだっただが気づくの遅し。
わたしは子どもには説得したんだが大学をとってしまった。
資格もないとなかなかまともな就職先はないだろうね。
親御さんも今の状況がわかってないようだし
■混乱の原因はあなた方親子が世間知らずだから。
663:名無しさん@HOME
07/05/27 21:36:27
>>657
親のことは放っておいて就職活動ガンガレ
664:657
07/05/27 23:36:07
皆様ありがとうございます。
家にいる間は心の耳栓を装備しておこうと思います。
話し合いを持ちかけられたら659さんの提案を使わせていただきます。
自分の問題は自分で解決できるだけの力を手に入れなければなりませんね。
就職活動については入学当初から進学を考えていたのでしませんでした。
三年生の後半になってからの研究室でのモラ&セクハラで通学ができなくなってしまい受験どころでは無くなってしまいました。
担当教官は私の気持ちだけの問題と言い、学内の相談機関は相談に乗ることはできても肉体的な被害が無い限り相手に何もできないと…
通院などを経て四年の後半からなんとか通学を再開できましたが、後は必死で足りない単位と卒論研究の毎日でした。
何とか卒論発表を終えれて、実家で一度ゆっくりしてから仕事を探していけば良いと言われ実家に帰ったのですがこんな結果になってしまいました。
何にせよ就職ですね。
今となっては特別やりたいことも無いのですが、進学については心残りです。
665:名無しさん@HOME
07/05/27 23:37:32
>>657さん
もう少し親御さんが、あなたの悩みを丁寧に聞いてくれていれば、
あなたもここまで苦しい思いをせずに すんだのにね。
親の虐待とまでは言わないですが、何かを相談するたびに
「あなたにも、何か悪いところがあったのでは」のような言い方しかされないと
どんな人でも「あの時の私は100%正しくて落ち度は全くなかった」と言い切れる人は
まず いないでしょう。
自分を責めなさいとまで言ってる言葉ではないですが 反省ばかりを促される言い方をされているかな?
と思いました。
あなたを嫌っているというほど、ひどいわけではないかもしれませんが
もう少し気にかけて欲しかった という気持ちが正直なところかな?
私が書いた言葉が あなたの心をうまく代弁できているかどうかはわかりませんが
>>660さんのいうのが、今の世の中だと思う。
人の苦しみを そこまでわかってくれる人にぶち当たれるのは なかなか難しい。
あなたの苦しみをある程度理解してくれる優しさのある人でも、とことん100%完全にわかってもらえるのは
やはり難しい。似たような経験をしていても、そうです。
でも、そういうことは、決して寂しいことではないです。
みんな同じように完全にわかってもらえていないんだ~、そうなんだぁ~。
そうなのよ~。わかるかな?
就職活動 頑張ってほしいです。
666:名無しさん@HOME
07/05/27 23:44:04
>>664
進学したらしたで「誰のおかげで・・・」
って延々いわれて疲弊してたかもしれないよ。
自分の思う形ではないにしても
親から早く離れられるいい機会になったと
考え方を変えてみるとか・・・。
とにかく就職して家をでることが一番だよ、今は。
667:名無しさん@HOME
07/05/28 09:04:38
世間には20そこそこで赤ちゃん抱えてヤクルトレディ
をしながら生きている人もいる。
けっこう何やっても生きていけるもんだよ。
668:名無しさん@HOME
07/05/28 15:36:54
>>664
お母さんが社会で叩かれてないからよ。
就職活動ができないほどのモラ、セクハラは
追求すれば告訴もできる。
進学とは院のことでしょ?
経済余裕のある家庭なら専門学校で実社会にあった資格取りの
勉強でもさせてもらえばいい。
最近こういう学生も多い。
大学を2回進学だの・・・
うちは無理w
669:名無しさん@HOME
07/05/28 15:41:50
>>667
インテリにはインテリの悩みがあるのよ
そのラインで相談に乗ってあげないと・・・
670:名無しさん@HOME
07/05/28 16:15:57
>>669
でもね、いつまでもお子様のままではいられないからね。
23にもなる人間ならさ。
671:567
07/06/03 23:30:08
以前書き込みしました。
未だにもめています。
今日は外出しているにもかかわらず、母に片付けの助けを求められ、帰りました。揉め事をしたあとと、普段の生活によって部屋がぐちゃぐちゃでした。
一人家にいた母に理由を聞くと、いつもの母の後悔の愚痴に兄弟がキレて手もだしたらしく…
母は原因は金だとばかり言ってきて、愚痴を毎日零すからキレていると説明しても、父が金がないからいけないとキレる。
私を呼び出したのに愚痴の途中で休憩だと片付けをやめる。
じゃあ私はなんなの?休憩するくらいならせっかくの外出潰さないで
帰ってきた父に父の気持ちもわかるがあまり捨てゼリフ的なきつい言葉は母に言わないように頼むと今日は言っていないと逆ギレ。
今日は母の勘違いかどうかは知らないけれど、今までも言ったのを聞いたと言うと今日は言っていないと言うばかり。聞く耳持ってくれない両親。
ご飯を作ってくれと言われたけど私はもう放棄してしまった。
家は出られない。
私がでると家にお金が入らないし、バタバタの状態がどうなるかもわからない。
どうしたらいいの?
672:名無しさん@HOME
07/06/03 23:33:22
>>671
出れ。
落ち着いたら出来る範囲で仕送りすりゃいい。
673:あ
07/06/04 00:43:18
今晩は。。母親に罵声浴びせられようやく眠る体制に。家のこと手伝いしてるのにたまの休みで日曜、今週は土曜夕方から彼と遊び出掛けたけど遊びほうけてるとゆわれました
門限2230守ってるのに。。何が気に入らないのかなぁて考えると泣けてくる
674:名無しさん@HOME
07/06/04 00:45:47
>>673
構って欲しいのかも・・・
うちの親がそんな感じだった。
他に趣味でも探せばいいのにね。
675:あ
07/06/04 00:50:30
647さんありがとうございます
構うって…
買物乗せて一緒行くし。。体調崩してるから可哀想だなと思って親切しても毎回小言
出ていけゆうし
ただし結婚して勝手に出てけと
憎いのかなぁあたしのこと
676:名無しさん@HOME
07/06/04 00:53:28
>>671
母をそうさせている張本人が671だという気がする。
呼び出されて言われるがままに帰るなんて、最悪の行動だよ。
しかもそれを父のせいにしている。これまた最悪。
671はイネーブラーって奴じゃないのか。
他の家族にとっていま最も必要なのは、671が良い行動をすることじゃなく
671が悪い行動をしないってことだと思う。
早く家を出てあげなよ、家族のために。
677:名無しさん@HOME
07/06/04 00:58:25
>>675
いや、あなたに構えと言ってるわけじゃないんだ。
そういう親なんじゃないかってこと。
違ってたらごめんだけど、父親とあんまりうまくいってないとか
夫婦での会話がないとかそういうことはない?
678:671
07/06/04 03:10:10
>>672
出れたら楽なんですが、楽に自分だけなるのは悪いし、落ち着いて仕送りするまでのあいだに誰か壊れそうで…
>>676
コメントありがとうございます。
でも、良いことじゃなく悪いことをしないことが家族のためとありますが、私は家族にたいして悪いことなんですか?
そういわれるのは自分は家族にとって害で、我慢が意味のないことで…
私はいないほうがいい?
679:名無しさん@HOME
07/06/04 06:02:23
このまま行くと、自分がぐずぐずなのを家族のせいにして言い訳だらけの人生を
オクって生きそう。
自分がダメなのは人のせいではないと思う。
680:名無しさん@HOME
07/06/04 06:28:54
>>678
自分だけとか言いつつ671がその家族に依存しているんだよ。
それがわからないでグズグズ言っているのが今の状況。
681:名無しさん@HOME
07/06/04 08:01:58
>>678
あなたがシンダラお金も入らなくなる
いなくなったほうがいいと思うくらいなら
家を出たらいいんだって。
生きてたら何かしらできることあるでしょ。
自分のために生きることは悪い事じゃない。
682:名無しさん@HOME
07/06/04 09:15:01
>>678
今の状況はおかしいと思っているんですよね?
それならまず行動あるのみ。
あなたが家を出たら、家族の関係も変わります。
このままじゃ何も変わりませんよ。
683:678
07/06/04 09:23:06
私甘えてるのか
684:名無しさん@HOME
07/06/04 10:03:41
甘えているんじゃなくて、病気。
依存症のサークルの一部ともいえる。
685:名無しさん@HOME
07/06/04 11:28:51
ヒモ状態で働かなくて、借金、ギャンブル、DVとかの旦那や同棲相手。
自分がいなければ、この人は駄目になるとか、
自分が支えてあげなくちゃとか
そんなこんなで、ずるずると捨てられない女と同じ。
共依存してるんだね。
686:名無しさん@HOME
07/06/06 00:08:40
大学院生の私と、社会人の年子の妹。
妹は少しボダ気質で、小・中学の頃にいじめが原因で過換気症候群を起こしたこともある。
おまけに攻撃的で口達者。一度相手を馬鹿にしたいと思うと凄まじい勢いでしゃべりまくる。
相手に反論の余地を与えない、殆ど発作的とも言っていいくらい。
で、自分が働いているからといって私を見下す。
私はお前なんかの金銭的な援助を一切受けていないっての!食費を家に入れてるったって、お前がいないのと
同じコトじゃん。
で、私が学校に行く前に洗濯や掃除をしていったって、さも当然という顔つき。
ちょっとしたことですぐ「何でよ!」と怒鳴って母親と喧嘩。末の妹にも陰で「くそ」と呼ばれる。
何でこんな人間が家族の一員なんだろう。
687:名無しさん@HOME
07/06/06 00:10:24
で、相談内容は?
688:名無しさん@HOME
07/06/06 00:13:10
>>687
怒りのあまり途中で送っちゃった。スマソ。
こういう人間とどう付き合ったらいいのでしょうか?
689:名無しさん@HOME
07/06/06 00:16:59
>>688
付き合わない。
見下されてもスルー。
「へいへい。仕事してません。ごめんなさい。働き始めたら
しっかり学費も返すし今までの分の生活費も入れるんで見逃して」と
低姿勢でごまかして心の中で舌を出す。
就職したら家を出て疎遠になる。
690:名無しさん@HOME
07/06/06 00:19:35
>>688
妹さんのように、人のことを馬鹿にせずにいられない人間は、
そのままの自分に自信が持てないというか、値打ちが付けられない人です。
こういう人に限って、外面は良く受けも良いのですが、内心はそこまで満たされていないはずです。
今の自分をそのまま肯定的に受け入れられる人は、わざわざ他人を見下しません。
まともに付き合ってはいけません。
自分が学生で、妹さんが働いていることにコンプレックスをもしお持ちなら、それは愚かな考えです。
学びたい時に学べるのは幸せなこと。自分の人生をどう生きるか、決めるのは貴方自身だけなのです。
691:名無しさん@HOME
07/06/06 00:21:19
>>698-690
ありがとうございます…。
692:名無しさん@HOME
07/06/06 20:28:13
相談してもいいですか?
693:名無しさん@HOME
07/06/06 20:56:36
どうぞ。
694:名無しさん@HOME
07/06/06 21:00:37
母親(51歳)がアル中で毎日記憶が飛ぶほど酒に溺れてます。注意しても無視されます。
今も注意したら、半ギレ状態で暴れまくってます。
どうしたらいいですか?
イライラしすぎて死にそうです。
695:名無しさん@HOME
07/06/06 21:04:29
>>694
アル中の家族を持つ人たちのスレがあったので参考まで。
アルコール依存【2ch 家族会】4
スレリンク(utu板)
696:名無しさん@HOME
07/06/06 21:07:13
>>695
ありがとうございます!
そのスレに行ってみます
697:664
07/06/06 23:29:31
みなさまのお言葉に励まされたお陰で無事仕事がきまりました、本当にありがとうございます。
今からまた忙しくなるので、失礼ながら簡潔にお礼述べさせていただきます。
本当に忙しいのはこれからでしょうが、適度に肩の力を抜きつつ頑張っていこうと思います。
引越し楽しみです。
698:名無しさん@HOME
07/06/06 23:35:51
>>697
おめ!!
わざわざ報告ありがとう。
699:名無しさん@HOME
07/06/07 08:30:00
>>697
おめでとう。
文章からも、なんていうか瑞々しさというか前向きな様子が伺えます。
新生活は色々と大変なこともあると思いますが頑張ってくださいね!
700:678
07/06/10 00:57:47
今日大喧嘩
兄が物にあたる癖があり、電話をぶち壊す
母はいつも通り泣く
父がとめる
701:名無しさん@HOME
07/06/10 01:15:57
>>700
君は・・・辛いかもしれないけど早く家を離れなさいな。
702:名無しさん@HOME
07/06/10 01:17:04
>>700
聞いているとダメ家族みたいだね。
日本の家族社会の悪い典型を見てしまった。
死ぬも生きるも最後は一人。
助け合いは大事だけど、それは個人個人が自立してのこと。
それを忘れているのが今の日本社会。
些細なことですがその壊れた電話機、兄貴は弁償称すのですか?
泣く母、止める父・・・、聞いてるだけで腹が立つ。
703:700
07/06/10 01:24:09
私がもめている二人に怒ったのが兄の着火点になったらしい
電話は幸い平気だったが部屋は荒れ、買ってきた卵めちゃめちゃ
まだ兄は切れる
「どうすんだ、毎日もめて」とつめよる。どうやら何十万か家に出してたんだって
704:名無しさん@HOME
07/06/10 01:56:35
母がきれだした
金稼がないくせにと父をやじる。
病院行けと言われてキレてる
705:名無しさん@HOME
07/06/10 04:43:24
コテ番変えるな
706:704
07/06/10 14:24:47
誰か助けて
部屋に私が閉じこもった間に両親が首しめたとか包丁がどうとか
私の部屋に今包丁ある
707:名無しさん@HOME
07/06/10 14:33:01
警察に電話汁
708:名無しさん@HOME
07/06/10 14:33:58
>>706
意味不明。
親のどっちかが包丁持って喧嘩してるのか?
あなたの部屋に、なんで包丁があるんだ?
709:706
07/06/10 14:56:11
意味不明でごめんなさい
ちゃんと二人を見てないけど、頭を叩いたかなんかで母が包丁持った 何かがあって父が首しめたらしい。軽くだとは思う。苦しんでなかったから、死ぬのはこーゆー事だって伝えたかったのか感情かはわからない
よく現場見てない
父は家を出た 夜まで多分
親戚に母が電話して愚痴
710:名無しさん@HOME
07/06/10 14:58:11
>>709
コテは704で統一して
711:704
07/06/10 15:00:52
慣れていないのですみません
だめですね私
712:名無しさん@HOME
07/06/10 15:01:02
こいつは、ずーっと前から引っ張ってるヤシ
713:名無しさん@HOME
07/06/10 15:05:13
>>567=671=704か。
コテが変わってるから追うのまんどくせー
てかもう家でたほうがいいって。
714:704
07/06/10 15:08:01
ずーっと前からって言われるほど家庭がずーっとめちゃめちゃなんだ
だから第三者に聞いてほしかった
家出たら簡単だけどこの状況で残して出るのがこわい
私は依存か
相談しすぎと皆さん言いたいのか
715:名無しさん@HOME
07/06/10 15:10:55
>>714
夫婦の問題は最終的には夫婦で解決するしかない。
どうせいつかは独立するんだからそれが早いか遅いかだけ。
716:名無しさん@HOME
07/06/11 09:45:41
>>714
この状況って、あんたが家にいてもなんも出来ないじゃないか。
717:名無しさん@HOME
07/06/12 19:58:44
相談させて下さい。両親と妹(高2、3つ下)のことです。
両親は僕らが子供の頃から喧嘩が絶えませんでした。
父が関西人で頑固で非を認めないタイプで、何かあると母にあたり、
たいがいは母も我慢するのですが限度を超すと喧嘩になり
子供達の前で本気で怒鳴り合う、食器が割れる、という形でした。
僕らはそうなると本気で恐ろしい思いをし、部屋に隠れて泣いたりしてました。
体格も良くなり僕が高校の頃は仲裁に入れるようになり少しは減ったのですが、
大学進学と共に一人暮らしになり、その間に喧嘩は増発したようで、
最近知ったのですが残された妹は高校進学のあたりから喧嘩を見るのが嫌で
部屋に閉じこもってしまい、全く会話をしなくなってしまったそうなのです。
それはまずい、と思い、下宿から実家は3時間くらいなので月1くらいで帰る
ようにしたのですが、どうすれば妹が両親との関係を修復できるでしょうか?
妹は僕とは仲は良いです。学校には普通に行き友達もいるようです。
食事はまさに引きこもり状態。(母親が部屋の前に置き、後で回収)両親は
自分たちが原因と悟り、多少は控えているそうですが依然と喧嘩するようです。
無理に連れ出さず、卒業し親元を一度離れさすくらいしか方法はないでしょうか?
僕がいた頃は喧嘩がないときはそれなりに家族仲良かったのです…
718:名無しさん@HOME
07/06/12 20:58:56
>717
ご両親とも、そろそろ体力的に壮年から老年になりかかってきて、
精神的に不安定になる時期だと思う。
だから、この時期はむりに仲良くさせようとか、しようとかは難しいと思う。
(もともと喧嘩っ早いタイプらしいからね。)
この時期は、子供が微妙な時期と重なりやすいので、子供も結構つらい。
でも、いずれ時が解決する。
両親は老い、子供たちは成長して独立することで自然に片がつく。
渦中の人は、皆つらいけど仕方ない。早く大人になって、自分の人生を見つけてください。
(私もそうでした。特に母親の更年期と父親の初老欝には参ったよw)
719:名無しさん@HOME
07/06/12 21:12:59
>>717
だいたい夫婦がもめるのはお金に余裕の無い家庭です。
お金が全てではないのですがやはりお金は大事です。どうでしょうか?思い当たることありませんか?
男親は常に夢を求め、女親は現実を見ます。そのギャップが原因だと思います。
男女差別をする気はないのですが、男にとって妻は家事をする下女であり、夜は夜で別の意味での女であってほしい。
男の夢と現実とのギャップ、これが家庭内不和の原因ではないでしょうか?
これは夫婦の問題で子供は介入すべきでない。
早く自立して家を出ましょう。そしてダメ親父を参考にそのような家庭にならないよう努力しましょう。
でもそんな親でも何かあるときには援助する覚悟で生きましょう。それが家庭です。
720:717
07/06/12 22:43:41
>>718
>>719
ありがとうございます。
やはり夫婦間はもうしょうがないのですね。
家を出るしかないというのはわかるのですが、母親が自分に責任感じてしまい、
見ていてつらいんですよね。なんとか食事時くらいは出て来て欲しいのですが、
妹にも強く口出さない方がいいのかな…
確かに裕福ではないです。大学の友達でも親が仲良いという家は大抵お金持ちですね。
721:名無しさん@HOME
07/06/13 01:47:15
夫婦間だけの問題の筈が妹さんにまで影響してると、もうこれは家族全体の問題になりませんか?
長兄としてご両親と話し合ってみてはいかがでしょう?姿勢はあくまで『話し合い』であり、『両親への非難』になってしまうと、多分ご両親が反発したりして話が進まないかもしれないので気を付けた方が良いと思いますよ。
722:名無しさん@HOME
07/06/13 03:19:02
>>717が実家に帰った時はどうしてるの?
ちゃんと家族全員でみんなで食卓囲むの?
723:名無しさん@HOME
07/06/13 04:35:01
家族の前に夫婦がどうあるかが問われるんだよ
子どもが親の前に出ていいのは、親が犯罪を犯したり、暴力や詐欺など。
夫婦ってのは日常の積み重ねなのよ
その日常をどうしたいか、どうあるといいのかはそれぞれに役割を決めてる
暗黙の部分でもあるし、得手不得手でもあるし、パワーバランスでもある。
「これじゃいかんな」と思ったら、お互いの気持ちいい距離感は探り合う
譲り合ったり、引いたりを何となく日常で学んでいく
喧嘩もコミュニケーションの一つといえば一つ。
やりすぎると目も当てられなくなるけどね。
怒鳴りあう関係、仮面の関係、裏切りあう関係、努力しあう関係
干渉しない関係、責任だけの関係、、、
それを受け入れているのも、お互いさま
逃げようと思えば逃げれるし
変えようと思えば変えることが出来るけれど
変える気がなかったのも「お母さん」ではあることを忘れずに
それが女として健気と、ギリギリのラインで駆け引きしてるんだと思うよ
耐えるのが妻とばかりに、演じているだけ
そうすることを選んでいるのは、お母さんでもある
これがわかるようになるには、あなたが家庭を持たないとわからない
強い女ばかりじゃない
そうやって寄生しないと生きる場所のない女もいるんだよ
それで勝手にストレスがたまっただのと発狂する
特に、年が立てばたつほど、お互い勢いも時間もなくなり妥協しあう
哀れな生き方を望んで甘んじているお母さん自身がどうしたいかを聞いてみな
724:717
07/06/13 04:39:15
>>721
軽く話したことがありましたが父親は、ほっといて金も飯も与えなければ
勝手にでてくるの一点張り、母親は自分を責める、といった状態でした。
>>722
いえ、妹抜きで3人の状態です。僕が誘っても頑として出て来ません。
725:名無しさん@HOME
07/06/13 05:54:10
そこはお兄ちゃん…
なんとしてでも家族全員でを食卓囲むべきだよ
妹さんの好物でも買って帰ってさぁ、やさしく、
妹子の好きな物買ってきたよ!これがうまいんだぁ~
一緒に食べよう?実家に帰った時くらいは皆で食べたいんだ…
俺いつもひとりだから正直寂しいし…孤食はダメだよ
おいしい物はみんなでおいしいねぇって言って
食べなきゃやっぱりおいしくないね…
とか言って説得しよう…
妹さんもひとりで食べてて本当は寂しいはず…
兄妹の仲がいいんなら本当はお兄ちゃんと
食卓を囲みたいはず…
726:名無しさん@HOME
07/06/13 08:23:07
軽く話すだけでは何も変わらないどころが、両親共に自分は悪くないと意固地になってしまう気が…。
お母さんは自分を責めてるだけで「じゃあ娘の為にもなんとかしないと」なんて考えはなさそう。
727:名無しさん@HOME
07/06/13 08:32:09
私も相談させてください
父(55)は高卒ですが1流(?)企業(製造業)の技術者でしたが最近は一線を退き
直接技術とは関係ない課の課長か課長代理か みたいで 一応 管理職なようです
父は完璧主義なところがあり あまり人のいうことを聞かない性格で 一人ですべての仕事を抱え込む傾向にあるようです
そんな父は帰りがここ最近1年近く 深夜1時すぎで休みもほとんどありません
私も母も心配で心配でたまりません このままじゃ過労で倒れてしまいます
でも 管理職なので労働組合は動いてくれないし どこかに訴えでもしたらリストラされそうだし
私自身まだ学生で しかも医学部の1年なので この先研修レジデント院等含めて 確実に収入を得れるのはまだまだ随分先なのです
私や母が休むように言っても
会社はそんなもんだ そこまでやらないと金はもらえない リストラにあう
と言い 取り合ってくれません
一体どうしたら こんな父を労働地獄から抜けさせることができるでしょうか?
ご年配の方のお知恵をお借りできれば幸いです
728:名無しさん@HOME
07/06/13 08:35:34
>>727
そういった性格の方は倒れるか仕事でミスをするかしない限り
治らないでしょうね。
1人で仕事を抱えるのは恥ずべきことなのですが
それを理解できない人はどこにでもいます。
残念ながら何かおきない限りはお父様は誰の意見にも
耳を貸さないと思います。
729:名無しさん@HOME
07/06/14 23:21:48
>>728さま
レスありがとうございます。
自分もそう思います。
自分としては後者であってほしいものです。
しかしお金がないと困るし、自分の努力でどうにもならないので
つらいです。
730:704
07/06/16 15:25:40
たびたびすみません。
ここ数日兄が家族を罵倒します。母が家事をしなかったり父が喧嘩したりしていたのが原因だったりしたのですが、言い過ぎなんです。あまりにも。
うるさいから迷惑だからやめてと言うと罵倒されました。
家に出ると以前私が言ったので、「有言実行できないくせに命令すんなてめえ」と言われて。やり切れません。兄が理解できません。空気読まず両親を罵り、きれるだけ。
731:名無しさん@HOME
07/06/16 15:27:25
>>730
それは相談というより愚痴なんじゃ・・・
何度も言うけど、あなたの場合は家をでたほうがいいってば・・・
732:704
07/06/16 15:31:46
レスありがとうございます。
たしかに愚痴です。すみません。今家を出て私だけ逃げていいのか、それがつらくて。
兄は両親に金がいるから出ていくなと言われているらしいです。
なのに私だけ出て開放されていいのでしょうか?
できれば円満に家を出て、たまに家に帰って…という生活にしたいのに。
泣けます。
733:名無しさん@HOME
07/06/16 15:33:56
>>732
いいんだって。
自分の幸せを追う権利は誰にだってある。
お金は家を出て余裕ができてから援助するなり他になんかあるでしょ。
734:名無しさん@HOME
07/06/16 15:36:17
>>732
前も書いたけど、いつかは親から独立するもんなの
それが早いか遅いかだけなの。
735:704
07/06/16 15:38:30
きっと兄は私をうらむ…
言われたんです。おまえは家出れるからいいけど俺は出れないって。
736:名無しさん@HOME
07/06/16 15:43:33
>>735
仮に兄もあなたも結婚して子供ができて
みんなで一緒に住むなんてできないでしょ・・・
奥さんや旦那さんが一緒に住んでくれるとも限らないしさ。
兄だって出たければ出たら良いんだよ、
出ないことを選んでるのは兄自身だからあなたを恨むのは筋違いもいいとこ。
だからほっといていい。
737:704
07/06/16 15:56:12
なんか、助かります。すごく。
どうしても前みたいになってから家を出たかったんです。ちゃんと逃げてじゃなく自立として離れたかった。
年金もらえれば楽なのに、まだあと数年…
ありがとうございます。一人がすごく苦しくて。
738:名無しさん@HOME
07/06/16 15:58:00
>>735
悪いけどあなたもお兄さんも完全に親に依存しているだけ。
お兄さんだって家は出られるんだよ。
出たからと社会から罰を受け処刑されるわけでもない。
私がいないとダメだからの言葉は依存しているのを誤魔化すために
自分を上の立場にして相手にしてやっているとすり替えている。
あなた達が親を一人前に扱わないことで必要とされていると理由つけて依存してるの。
あなた達兄妹は 自 分 が 親から離れたくなくてそこにいることを
もう少し自覚した方がいいよ。
だって文句言いつつ自分が行動できないのは人のせいにして
またここに同じことを延々と書き込んでいるんだし。
家族に頼られる心地良い私と個人の幸せは両立は無理といいかげん諦めたら?
739:名無しさん@HOME
07/06/16 16:02:21
>>737
逃げで出て行こうが働いて一人で暮らしていくのは立派な自立だと思うよ。
740:名無しさん@HOME
07/06/16 16:15:48
何か母の日とかにプレゼントしたもの全部捨てられたさ
ハハハ
741:名無しさん@HOME
07/06/16 16:16:40
>>740
ヒドス・・・
742:704
07/06/16 16:23:23
出ていきます。
出来るかぎり安いところで仕送りを一万でも二万円でもできたらします。
早く家探さなきゃ。
743:名無しさん@HOME
07/06/16 16:26:45
>>742
揺らぐ事もあるかもしれないけど、
自分の幸せを追うことは悪い事じゃないからね。
がんがれ!!
744:704
07/06/16 16:37:26
私すぐ揺らいじゃう癖があるけど、またここに来てしまったら頑張ってって言ってもらいたいです。わがままだけど…ありがとうございます。本当。
745:704
07/06/19 00:57:45
ネットだけど家を探し始めました。が、今日兄が帰ってから荒れています。
おそらくゴミをぶちまけています。最低です。
部屋に私は閉じこもっています。気掛かりは父のみです。
早く離れなきゃ。
うちは母も兄もおかしい。最近最高に最低なのは兄だ。こんな時間にうちを壊している。
早速零してすみません。
746:名無しさん@HOME
07/06/19 00:59:28
ほっとけ。自分の家探しに集中汁。
747:704
07/06/19 01:04:08
早くしなきゃ。私今日皆刺しちゃえばいいかなとか、目の前で自殺してやろうかって一瞬でも思いました。そんな自分やだ
748:名無しさん@HOME
07/06/19 01:05:34
そうそう、家から離れてまともな精神に戻るのが先決だよ。
749:704
07/06/19 01:09:26
疲れたね
750:名無しさん@HOME
07/06/19 01:25:45
>>747
それは女性にありがちな「かまってちゃん」過ぎるというか「悲劇のヒロイン思考」に陥ってるね。
まずはそれを脱却し、自分がどういう人間かをよく自認すること。
あと、過去レス見る限りじゃプチ家庭崩壊してるようだけど、マジで家庭崩壊してる家なんて腐るほどある。
じゃー皆がどうやってその北朝鮮のような家庭から逃れてるかというと、もうスルーしかないんだよ。
北朝鮮に何言っても無駄だろ?金正日に説教したとこで直らないだろ?むしろ逆効果にしかならない。
政治なら戦争起こして北朝鮮を破壊すればいいけど、家庭じゃそうもいかない。クズ親を殺せばこっちが捕まるからね。
だから、もう放置しかないんだよ。バイトして金貯めて家を出ろ。
751:名無しさん@HOME
07/07/10 22:11:32 0
まだ「自分が家族をどうにかできるかもしれない」と思っているんだろうなぁ。
本当に気の毒だけど、あなたが家族のために出来ることはなにもない。
あなたに出来ることは、あなた自身のことだけ。
今すぐ逃げて、今すぐ。
配偶者からのDVに悩む女性には
母子寮とかシェルターとかある訳だけど、
こういう問題に対処してくれるような機関ってないのかな
752:名無しさん@HOME
07/07/30 21:32:54 O
皆さんの意見が聞きたいので、お願いします。
実弟のことなのですが、とにかくマザコンで気持ち悪いです。
私は姉で、既婚子蟻の今は実家から車で2時間の所に暮らしています。
昔からマザコンっぽいなとは思っていたのですが、私が家を出てからマザコンに拍車がかかったみたいです。
弟が仕事から帰ってくると、ずーっと母の後を付いて話かけたり、肩をつついたり、マッサージをしてあげたり…。台所、リビング、寝室と行く所行く所付いていきます。
父は我関せずって感じで、母は優しい人なので普通に話をしています。ちなみに弟は26歳です。
心配なのは母が最近病気になったので、このことがストレスになって病気が悪化してしまわないかということです。
私だったらこんな感じで付きまとわれたら気持ち悪いと思うのですが、母親としては慕ってくれて嬉しいものなのでしょうか?
母に気持ちを聞きたいのですが、このことに触れてはいけない空気があって聞けてませんorz
客観的に見ても弟の行動は変でしょうか?
長文ですみませんでした。
753:名無しさん@HOME
07/07/30 21:49:43 O
連投すみません、あげます
754:名無しさん@HOME
07/07/30 22:05:49 0
> 客観的に見ても弟の行動は変でしょうか?
キモイです。
755:名無しさん@HOME
07/07/30 22:23:24 0
きもいっツーかそれなんて近親相姦?
756:名無しさん@HOME
07/07/31 00:35:28 0
>752
父親に、息子とさしで飲みにいかせよう
757:752
07/07/31 09:15:54 O
やはり気持ち悪いですよね。
近親相姦って感じではないです。
父に相談することにします。
ありがとうございました。
758:名無しさん@HOME
07/07/31 21:34:38 O
相談させてください
自分30代♀両親60過ぎ
父自営業、母無職
父の仕事が減り収入がかなり少なくなった為、自分が仕事を掛け持ちして月に10万家に入れています。
もう自分は結婚もしないで一生親の面倒をみていかなきゃならないんだ、と人生をあきらめていました。
759:758
07/07/31 21:39:48 O
だけど最近、付き合っている人と結婚を意識するようになりました。
でも私が家を出ると収入か減るため両親が生活していけるかどうか心配です。
妹がいますがニート気味の為たよりになりません。
あきらめるしかないのでしょうか
760:名無しさん@HOME
07/07/31 21:45:37 0
彼氏と相談して、できる範囲で援助する
でいいのでは。
いざとなったら生活保護もあるから
何とかなる。
761:名無しさん@HOME
07/07/31 21:59:41 0
>758
妹さんいくつ?ちゃんと家の収入減の話をしてみよう。
働け!じゃ反発するから、信じて妹さんが自分から動くまで待とう。
お母さんは掃除の仕事もないのかな?
10万も家にいれるなんてあなたもしんどいよね
762:名無しさん@HOME
07/07/31 22:10:23 0
家を出て金銭援助も一切しないでいれば
生活保護を受けさせることもできるよ。
結婚を意識してる状態なら、実際に結婚するまでは時間があるだろうから
妹には期限を設けてそれまでに働く場所を探させたらどうかな。
763:名無しさん@HOME
07/08/01 05:30:45 0
家族が全力で758の結婚をぶち壊そうとするんじゃないかという
いやな妄想がわいて困る。妄想であって欲しい。
764:名無しさん@HOME
07/08/01 08:21:29 0
妄想であって欲しいが同意
765:名無しさん@HOME
07/08/03 02:00:49 0
38歳の既婚弟のことなんですが、彼女がいることがバレて、
妻や妻親が暴れて責められ、彼女には捨てられズタボロに。
彼女にまだ未練があるらしく、その話をしてくるんですが、
その話の内容が、くだらなくて。
彼女とここに行った、死ぬほど愛してると言われたとか
彼女は僕をかばって身を引いたんだとか、毎回同じ話。
その彼女も実は結婚目前で、僕を忘れる為に好きでもない男と
イヤイヤ結婚するんだ。そんなの彼女が可愛そうだとか。
彼女に未練があるのはわかるけど、ここまでアホかとがっくり。
いい加減目を覚ませなどのきついことを言ってもダメみたい。
しかし、ここまで恋愛の中身を異性の兄弟に語る弟って。
他の男性もそうなんですか?
同級生の男で、同窓会の間中、聞かれもしないのに奥さんとの馴れ初めを
長々と話してた人は相当嫌がられて、失笑されてたけど。
766:名無しさん@HOME
07/08/03 02:14:53 0
URLリンク(ime.nu)
生きてるうちに親孝行しとけって入力すると、このスレにいけるよ。
この人、今どうしてるのかな?
俺はこの人と話がしたい。
だれでもいいから、これ見て何か思った人、感じた人、これを2チャンネル内で
広めて欲しい。
このスレを立ててくれたことで、どれだけの人が親孝行しようと思ったか。
このスレを立ててくれたことが、どれだけ意味のあるものだったか。
たかが、2チャンネルだけど、僕はこの本人に
このスレを立ててくれて
心からこう言いたい。
ありがとう。
>>758
月に10万円いれるとか素晴らしいと思うよ。
きみは親孝行な人ですよ。
結婚も絶対親なら喜んでくれると思うよ。あなたが親の幸せを考えているのだから、
絶対親もあなたの幸せを考えてくれると思います。
767:名無しさん@HOME
07/08/03 08:10:02 0
>>765
それは不倫板で聞いたほうがいいんじゃ・・・。
768:名無しさん@HOME
07/08/03 08:43:23 O
祖母(父の母)の事で相談です。
私の母は姑である祖母にいびられ、とても嫌な思いをしてきたそうです。
父はバツイチなのですが、わざと元嫁の名前で呼んだり、汚い話ですが鼻をほじって母に飛ばしてきたり…。
まぁその他はよくあるいびりだったそうです。
父に相談しようにも両親は仲が悪いので、父には頼れず…。
はけ口としてか、私は思春期頃からずっと祖母の悪口、悪行を聞かされて育ってきました。
ただし、祖母は私に対して嫌な態度をとったことはありません。
そして数年前から祖母は足が弱って老人センターで暮らしており、父が週1で着替えを運んだりしています。
父は私に「お前も様子見に行ってあげなさい」と言うのですが、何だか複雑で迷っています…。
私は祖母に対して恨みなどない。むしろ積極的にお見舞い行くべき。
しかし、母を何度も泣かせ、悪行を繰り返したのも祖母…。
すっかり悪いイメージが染み付いてしまい、行くか行かないか迷ってしまいます。
アドバイスを頂けると嬉しいです。
769:名無しさん@HOME
07/08/03 11:06:32 0
>>767
いや不倫の相談でなく、男の兄弟が女の兄弟に恋愛の話を
長々とするものなのかと他の男性に聞きたかっただけ。
私は友人にも恋愛話とかあまりしない方なので。
770:名無しさん@HOME
07/08/03 11:12:07 0
>>768
>私は思春期頃からずっと祖母の悪口、悪行を聞かされて育ってきました。
>ただし、祖母は私に対して嫌な態度をとったことはありません。
おかあさんvsおばあさんじゃなくて
あなたにとっておばあさんにどうしたいのかを基本に考えるといいかと思います。
あなた=おかあさんではありません。
私が7才のとき同居の祖母が死にました。
私の記憶の中の彼女はおとなし人というものでしたが
どうも親族中の人々にとっては「いやな人」だったようです。
私も母から「あのときはいやだった云々」をず~っと聞かされてました。
不思議だな なんでなんだろうと思い続けていました。
祖母は弱い人で虚勢を張ったいやな人だったんだろうなぁと思います。
でも晩年私には穏やかな人であったこともまた事実だったと思います。
問題の多い人ではあったけど すべてダメだった人と切り捨てることはないと今は思っています。
家族関係ってむつかしいですよね。
問題は大きいのから小さいのまでいつだってあるし
めんどくさくなってもう知らないと放り出したり 誰かが何かが全部悪いんだみたいに思ったり
前向きに考えようとしても どこかにマニュアルがあるわけでもないし・・・・
ま それは私なんですけどね。
でも あなたは多分だいじょうぶだとおもいますよ。
自分自身がどう思うのか どう感じるのかを大切にしてください。
ごめん なんかまとまらないです。
771:名無しさん@HOME
07/08/03 11:17:07 0
>>768
>>770と同じような意見になるけど
母親抜きで「自分がどうしたいのか」でいいんじゃないかな。
772:768
07/08/03 14:54:53 O
そうですね…自分の意志を優先しようと思います。
もう少し考えますが、恐らくお見舞いには行くと思います。
レスありがとうございました。
773:名無しさん@HOME
07/08/03 16:59:09 O
相談させてください。
安定剤を飲みながらなので多少ゴチャゴチャするかもしれませんが…。
私は28♀で付き合って3年になる彼氏が居ます。
家は母子家庭&猫(内緒で飼ってます)で都営住宅で暮らしていて、母56、妹25共に無職です。
問題はこの母&妹で…。
母は難病持ち(血管型ベーチェット、ただ目に障害がないため特定疾患の認定下りず)、他に座骨神経痛や白内障・脊柱管狭サク症・リウマチ・両足先天性股関節の為、人工骨が両足の付け根から膝上まで入ってます。
774:名無しさん@HOME
07/08/03 17:06:42 O
連投します。
離婚してから、清掃やラブホのベッドメイクをやってきていて、その間にも入退院を繰り返していました。
現在、リウマチの影響で関節が破壊されかかっているので仕事は無理だと思います。
妹は大検取得後、2か月ほど登録制バイトをしました。
それ以外にも殆ど2週間~2か月でバイトをしたり辞めたりです。
この間はベッドメイクの仕事を7件目にして採用→1日で辞めました…。
特に身体が悪いなどということはありません。
私は躁うつ病・身体表現性障害・脳萎縮気味です…。
6年前、もしくはそれ以前からこの2人を養う為に身体を売ってきました。
安易な考えだったかもしれません。
でもそうしないとならないという気持ちがありました。
姉も居るのですが、こっちも母子家庭で保護受けてます。
続きます。
775:名無しさん@HOME
07/08/03 17:11:13 O
長々すいません。
何をどうするのが良いのか全く分かりません。
保護を受けようにも妹が母の扶養に入っているので無理です。
私は彼氏の扶養に入っているのですが、一緒には住んでいません。
妹がネックなのです。
5月に仕事を巡り口論→現在シカトです。
私の姿や声は見えない聞こえないという感じで…。
母と妹は話します。
私も母とは話します。
どうするのが良いのでしょうか…。
もう分かりません。