07/11/13 01:26:49 gEYEuiK8
サッカーファンが言う戦術ってフラット3とか4-3-3とかシステム・布陣に関するものだろ。
野球で言うと打順とか守備位置とかに属するものだから、戦術よりも戦略に近い感じがする。
で、俺が思うスポーツの戦術ってのはある一場面を切り取ってそのプレーの是非を問えるかってこと。
サッカーだと一番語りやすいのがセットプレーなんだけど、これの是非なんてサッカーファンは議論しない。
そもそもそのセットプレーが理想的に展開した場面を想像できないから議論しようがないんだよね。
野球の送りバントだと、最悪はゲッツー、最良は打者もセーフって分かった上でプレーを語るわけだ。
普通に打ってもいいし、エンドランやバスターとか複数の選択肢がある中から選ばれた送りバントの是非を問う。
でも、サッカーはキッカーが誰に蹴ったかすら分かりづらいし、選手のポジショニングや動きが適切かなんて分からん。
そもそも点が入ってもそのプレーがうまくいったのか分からないし、ほとんどが失敗だから検証しづらい。
この選手はこういう意図でここにいて、こういうプレーを選択したってのが分からんから戦術がなく感じるんだよね。
801:テンプレ
07/11/13 02:01:07 SM8iZJ6N
Ｑ：アメフトは戦術で楽しめるのですが、サッカーは戦術が理解できません。何故ですか？
Ａ：アメフトの場合、戦術が一般大衆にも理解できるようにシンプルなものになっています。
商業主義に特化するために、知的レベルの低い層にも理解させる必要があるからです。
細かいルールを設定してつくりプレイのバリエーションを減らし、ワンプレイごとに中断
することで、少し見慣れれば戦術が理解できるように作られています。
一方で、サッカーはこのような考慮はされておりません。自由度が高く、プレイも流動的
なことから戦術を理解するには一定水準以上の知性と熟練が必要となります。
このような違いから、アメフトの戦術は簡単に理解できるのに、サッカーの戦術はなかな
か理解できない、という方が多いようです。
Ｑ：こんな自分はサッカーを楽しむことはできないのですか？
Ａ：サッカーはゴールシーンやパスワーク、ドリブルなど戦術までは理解できない方でも十分
に楽しめるスポーツとなっております。観戦を続けるうちにしだいに戦術も理解できるように
なるケースもあります（個人差があります）。まずはセットプレイなど状況の変化が少ない
場面で慣れていただいたうえで、徐々に流れの中での戦術を、スペースの作り方などに着
目して考えていけば効果的です。
802:テンプレ
07/11/13 02:02:06 SM8iZJ6N
>>あと「フィールド上のチェス」という単語は基本的にアメフトに用いられるね。
そもそも、これで悦に入るところが笑わせるよね。思考が単純なアメリカ人は、ルールが複
雑であるほどゲームも複雑と思ってるみたいだけど、日本人の中にもたまに居るんだよね。
アメフトはコンピュータまで使ってシミュレーションしてるって得意げに言う人もみるけど、
これも同じだよね。コンピュータでシミュレートできるって事自体が単純なスポーツだって
証拠なのにｗ
物理現象とかもそうだけど、一般に制約条件が多ければ多い(強ければ強い)ほど、現象の振
る舞いは単純になり、モデルも立て易く、数値計算もやり易くなる。これと一緒。
例えば、例に出たチェスは、駒の動きがキッチリ決まっていて、次の一手の枝も限定される
ので計算が発散せずコンピュータによる予想もし易い。なので人間を超えるレベルまで比較
的に早くこれた。選択肢がもう少し多い将棋ではもう少し時間がかかりそうだけど、場面が
限定される終局付近ではもうすでにプロでも敵わなくなりつつある。
人工知能の開発は、今までチェスのような比較的単純で計算機で扱い易いゲームをモチーフ
に行われていたが、もはや人間に追いついてしまった。で、人工知能の研究者が次の開発課
題として選択したのがサッカー。アメフトでも野球でも無くね。理由は単純、アメフトや野
球のような『単純なゲーム』では、次の研究目標の設定として易し過ぎて不適切だったから。
まあ、あんまりこのスレに長いする気は無いけど、客観的によく考えてみることだね。
まあ、単にサッカーに対するコンプレックスや妬みから愚痴をこぼしたいだけなら、それも
良いけどねｗ
803:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 02:34:45 sCjc/nyu
vﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ﾐﾐｿｖ、 （# ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ うぃ～ あ～ れっず！！！！
ｿﾉ ﾍ/Wｖﾉ ミﾐ: |ﾉ ＿ ＿ | ／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
ﾐミ :::ﾉ (6ー[￢]-[￢]|ﾉ ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ ＼:::::::::::l
ﾐミ ミ::: | ＼ つ | /:::::::::／ └￢'´, ィＣ¨ヽ';:::::::::!
ﾐミ ミﾐ:: ＼ | ∀ / /::::::::ｲ / ,. ヽ `￢┘';:::::::!
ﾐミ ＿ ﾐミ:: ＼＿__／ l::::::::::::l /ハ ﾊ } ヾ::::j
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ {::::{⌒l:! / ｀ ' ヽ Ｖ｝
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､ ';:::l ゝﾘ l ,／￣¨ヽ ', }l
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i. ヾヽ__j { ｛,. -－‐‐ﾍ {,l
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ Y_ ヾ::::| i ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ {
i ,.:::二二ﾆ:::.､. l i }:::l ヽ ｀￣¨´ ﾉ }
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ !Kl ヾ;k ＼_ __ ,／ }
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ= ららーららららららら♪ ららーららららら♪
ヽ. :､ ﾞ -―- ,; ,!
＼. :. .: ﾉ 典型的サカ豚（イケメン浦和レッズサポーター軍団）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
804:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 02:53:38 t3za6t9Z
:::::|
:::::|○
:::::| ヽ_
:::::|＿_＼ ～～
:::::| __＿_＼
:::::|かぶた _＼ ～
:::::|＿＿＿＿_>
:::::|;;;;;;;; ヽ、
:::::|;;;;; -=・=- | このスレはさかぶたによって監視されています。
:::::|;;;;; |
:::::|;;;;; |
:::::|===--' ノ ～
:::::|;;;;;;; ,ノ
:::::|;; /￣ ～～
:::│ /
:::│
:::::|
:::::|__ヽ
::（＿ 丶
:（＿ ）
:::（＿_丿
:::::|
805:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 03:16:48 Why3fR8l
サッカーは個人の能力だけで決まる馬鹿スポーツだろ。
サッカー討論に出てくる解説人、アホばっかじゃんｗ
806:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 03:49:08 p3M4XjSt
松木と武田のアホっぷりにはビックリしたな。
問い.○の中を埋めよ
織田信長が明智光秀に討たれた事件「○○○の変」（回答は記入式）
松木「たいかの改新」
（「～の変」だっての！）
問い.
「ショウ」と読む漢字を2分で10コ書け
武田、6コで時間切れ
807:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 06:53:33 eUNxW7JS
結局さぁ>>801-802のテンプレみたいな奴のサカ豚は場当たり行動を複雑な戦術と
自分に言い聞かせてるだけなんだよなｗ
どのように他のスポーツと違って複雑な戦術なのかどんな戦術があるのかの説明がいつも
「見たら理解できる」「流動的だから説明し難い」こればっかりだしｗ
どんなのがあるのか聞いてるだけなのにねｗ
>>801-802のテンプレによると何かサカ豚はアメフトの戦術は簡単らしいからアメフトの
戦術とは何か？どれだけ理解してるのか？お聞かせ願いたいｗ
まさかとは思うがパスとランだけって言うなよ それならサッカーはキックとドリブル
だけになるんだからなｗ
808:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 07:02:55 800ojaZ2
>>800
セットプレーって野球で例えるとバッティングそのものでしょ
決まった位置から飛んでくる球をおおよそ決まった位置で勝負
球出し側の能力で成功率が変わるがほとんどの場合が失敗
809:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 11:36:44 Y6jjI67S
蹴り豚
810:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 14:03:43 TFhOeIw3
サポーターの暴動はテロ
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
サカヲタはテロリストｗ
811:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 15:46:45 rhIMCTOt
アメフトを単純っていうのも、図形的な視点でしかなくて
時間軸の事を全然考慮に入れてないだけじゃん。
なにが「戦略」ｗ
812:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 23:17:36 oXrtyKpF
11/11日
12.2% 23:56-24:26 NTV ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!
*3.8% 23:30-24:09 EX__ やべっちＦＣ
813:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 00:00:14 L6Rd3V9p
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
なにここのサカ豚
814:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 03:07:28 t9vOaVCk
>>807
そういやアメフトはルールレベルも知らないやつが語ると
「所詮戦術はランとパスだけ」って言う可能性が高いかもなｗ
815:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 09:18:04 BffwQ07E
>>802
>人工知能の開発は、今までチェスのような比較的単純で計算機で扱い易い
>ゲームをモチーフに行われていたが、もはや人間に追いついてしまった。
>で、人工知能の研究者が次の開発課題として選択したのがサッカー。
偉そうに能書き垂れてるけど、人工知能とサッカーって、
ひょっとしてこれのこと言ってんのか？ チェスと全然関係ないじゃんw
URLﾘﾝｸ(www.sgi.co.jp)
ロボカップはそもそもロボット工学と人工知能の融合、発展のために
2050年に人間のサッカー世界チャンピオンに勝つ完全自律型の人間型
ロボット・チームをつくることを旗印にスタートしたプロジェクトです。
確かに、集団球技でロボットが人間に勝とうと思ったら、
一番簡単そうなのはサッカーだろうな。
野球やバスケやラグビーやバレーの、
腕も足も使う三次元での高速で複雑な動きに対応するのは大変だけど、
サッカーなら球蹴って走るだけだから、ロボットにも出来そうだしw
野球やバスケやラグビーやバレーの場合、全身をきっちり作らなきゃ、
動きを再現できないだろうけど、、
サッカーの場合、キーパー役のロボット以外は、
下半身さえしっかり作っとけば、上半身は手を抜いても問題無さそう。
816:815
07/11/14 09:19:38 BffwQ07E
815の続き
>>802
>理由は単純、アメフトや野球のような『単純なゲーム』では、
>次の研究目標の設定として易し過ぎて不適切だったから。
全然違うよw
ロボットがやって、真っ先に人間に勝てそうな『単純なゲーム』だから
一番先に目を付けられたってことでしょ。
サッカーファンはこんなものを有難がってんの？
脊柱を持つ人型ロボット開発の最前線(1)
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
↑こんなロボットでも、野球やバスケやラグビーやバレーはとても無理そうだけど
サッカーなら何となく出来そうに見えてしまう。
なんせ『単純なゲーム』だから。
>人工知能の研究者が次の開発課題として選択したのがサッカー
ってのがロボカップのことじゃないなら、実例を挙げて説明してみてね。
そしたら謝るね。
817:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 09:39:38 Yv2RzX6H
>>807
図を用いずに説明するのは難しいんだがあえて言葉で説明して見る。
例えばジーコの場合は右サイドバックが上がると左サイドバックが下がる。
同時に二枚いるオフェンシブハーフのうちの一人が左サイドに張り出す。
さらに二枚のディフェンシブハーフのうちの一人がオフェンシブハーフの位置に上がる。
中央四枚、両サイド各一枚の六人で攻め四人で守る形が出来上がる。
これがブラジル式ボックス４バックの基本戦術。
通常時の守備６攻撃４の陣形から攻撃時の守備４攻撃６の陣形にシフトチェンジするわけだ。
同じブラジル４バックでもダイヤモンドだとまた違うシフトチェンジだし、ベンゲルのようなフラットに近い４バックやオシムのような両サイドバックが上がっちゃう４バックもある。
さらに１トップ、２トップ、３トップの違いもある。
また当然３バックや５バックもある。
ようするにサッカーの戦術とは平常時(軽い守備時)から攻撃時や堅い守備時への陣形変化のやり方の違い。
これはテレビで観るとわかりにくいがスタジアムだと一目瞭然。
818:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 11:40:11 LrWdxQow
つまり、サッカーの試合を見ながらリアルタイムで語れる戦術は陣形のみだと。そういうことね？
819:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 12:09:11 Yv2RzX6H
>>818
後はその陣形の中でどういうふうにボールを回すか(攻撃時)、ボールを奪うか(守備時)。
ただこういう部分はライトなファンにはわからんと思う。
陣形の部分はサカヲタの解説付きでよい席で生観戦を五試合もすればわかるようになるんだけどね。
820:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 12:11:05 RoIq4Ay/
>>819
ダウト。
サッカー戦術が純粋に図形的である以上、
言語による解説は事実上確定的には不可能。
雰囲気を盛り上げるだけのために居るなら理解。
821:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 12:16:26 RoIq4Ay/
>>816
「チェス」って単語で脊髄反射したんだろうと思われ。
近年チェスのプログラムが人間王者に勝ったりできるレベルに来たので。
だからといってチェスという種目が終った訳でもないし
例えとしての意味を失ったわけでもない。
更に言うとロボカップは人工知能の一つの方向性のテストでしかないのに。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
２Ｄ部門はなかなか面白い。
あとリアルなサッカー戦術が語るに値しないのは
異常な低得点バランス状況下にあるから、というのもデッカイ。
822:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 12:25:04 Yv2RzX6H
例えばトルのフラット３の陣形は素人でも一目瞭然でわかる。
だがその陣形の中でどういうふうにボールを回すか(守備するか)に関しては当初日本のほぼ全ての評論家が理解出来なかった。
単にオフサイドトラップのためのシステムと勘違いしたわけだ。
だが実際には中盤をコンパクトにしてゾーンの網をコンパクトにして体格差や技術の差を無くすためのシステムだったわけだ。
823:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 12:28:20 Yv2RzX6H
>>820
だからオレも図を用いずに解説するのは難しいと言ってるだろうにｗ
そこがサッカーがテレビ向きでなく、基本的にはスタジアムで観ないとわけわからん理由。
824:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 12:46:46 RoIq4Ay/
>>823
スタジアムで聞いても更にわからんよ。
図形いうなら（退いたアングルの）ＶＴＲ上で解説するのがベストだろ。
ライブでの解説は環境的にも難しい。
だいたい、ポジション（戦略？ｗ）がどうとか
オフサイドライン形成がどうの、天秤の動きがどうのといった
そんなセオリーの話は「戦術」ってなコンテンツにはならないだろう。
試合中のコンテンツってのは
「この試合の、この得点、あるいはこのシュート数ＦＫ数やＣＫの数という『結果』は、
こういう戦術的選択によって生まれてる」って種類のものじゃないの？
サッカーは流れてるから「ひらめき」の質や数が楽しめるのは理解できるが
それを確定的に説明、さらに「再現的に有意に」説明できるってのは
そろそろあきらめた方がいい。
825:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 12:59:59 Yv2RzX6H
>>824
テレビが引きの絵を多用してくれれば同意。
だが現実には引きの絵を多用するとテレビ的な盛り上がりにかけてしまう。
テレビはテレビ、スタジアムはスタジアムと考えるのが現状は無難。
将来的には多チャンネル使用によって全体図・右半分・左半分・ボール中心を視聴者が切替える事が出来るようになれば最高だね。
後半は結局のところ好みだよな。
数字的なもんを優先するか視覚的なもんを優先するかだ。
いわば代数か幾何学かの差。
どっちも長所短所があると思うから結局のところ好みだ。
826:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:12:47 qf7QlEwp
ID:Yv2RzX6H
フォーメーションの説明はいいですからそろそろ本題の戦術の説明お願いします
827:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 15:28:15 Yv2RzX6H
>>826
だからトルのフラット３の説明したじゃんｗ
じゃあもう一度詳しく
最終ラインをフラットにしてあげる事によって中盤をコンパクトにしゾーンの網を小さく出来る。
この事によって個人の能力が劣っていてもボール奪取が可能になる。
また高い位置にラインを設定する事によって相手ゴールに近い位置でのボール奪取からのカウンターが可能。
カウンター時には両サイドとボランチの一人(主として稲本)がゾーンを離脱して攻撃参加可能。
こんな感じかな。
言葉だけだとまどろっこしいな。
図で説明すると簡単なんだけどな。
828:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 17:25:11 t9vOaVCk
>>825
ところで時計が止まらないルールでどうやってライブで戦術解説を入れるんだ？
やっぱりコンピュータの助けが要ると思うんだが
まず、ＴＶ局用に選手の動きを二次元的にトレース出来る装置を開発した上で
スペースがどのように空いているか、というのを「評価」する必要があるでしょ常考。
数的優位の評価計算するのは大変だろうけど、力業でやるとするなら出来るかもしれない
でもそういうシステムは全くニーズがないじゃん。サッカーファン的に。
見たことないよ。（ＦＫ時の9.15ｍの半径のバーチャルマーカーも審判の権威を脅かすからか、あまり表示されなくなったし）
やっぱ原因→結果という風に解説する発想がゼロに近い、もしくはタブーなんだよ。
結果→原因論のみでしか語れないから「言葉じゃないんだよ～ニワカには説明難しいな～」で終わる。
曖昧なのを認めろって。その上で、曖昧だけど、劣ってるワケじゃないんだよ、って論法しかないだろう。
829:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 19:12:14 upbve5sh
>>827
おたくの説明はフォーメーションとその特徴目的を語ってるだけ
アメフトで言うところのこれがIフォーメーションこれがショットガン
Iフォーメーションは主にラン攻撃の時にショットガンはパス攻撃の時に
って言うのを延々語ってるだけなのよ
そうじゃなくて戦術な
例えばアメフトならラン攻撃主体でいって相手ディフェンス陣を引き付けておいて
長いロングパス投げてタッチダウン取りにいくとかウエストコーストオフェンスと言って
短いパス多用して時間をコントロールしながら攻めていってタッチダウン取るとかこう言う
のがサカ豚に言わせたらサッカーは他のスポーツに比べて複雑で無数にあるらしいからそれ
をどこがどう複雑なのか詳しく説明してねって言ってるのよ
830:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 19:17:18 D/AfGvLj
>>827
サカ豚にとって
「平面のフォーメーション」レベル以上の「戦術」が存在しないのはわかったｗ
さすが世界でもっとも低次元な球遊びだなｗ
831:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 21:42:20 5jAOiv0o
なんですか、今日のアジアなんとかいう試合見ましたけど。
全然オモシロさが分からないですね。こんな程度でアジア王者とか煽られても
そうですか、ぐらいしか言いようがないｗ
何回か言ってるけど、野球は世界一になれるのにサッカーってまだそこかよ、
みたいな。その程度でこんな盛り上がってるのか、と。
これで視聴率10％以下ならサッカー放送は無しね。
832:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 22:11:20 n/AN2HIr
【アジア４６ヶ国の頂点浦和レッズ】
● ＜何だあの豚…
＜｜＞
人
／＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ● ＜日本の野球に全アジアが熱狂ﾌﾞﾋ ＼
／ <（焼）> ＼
／ 人 ＼
／ ／＼ ＼
／ ／ ＼ ＼
【無理やり集めた４チームの頂点】
833:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 22:26:01 fTpl5cfS
>>831
だからわからないんだったら見なくていいよ。見る必要もないだろ？
アジアなんとかってどんなタイトルの試合なのかも把握してないおまえは
サッカーとは縁がない。
834:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 22:33:33 upbve5sh
え～と・・・
クラブW杯って言うんですかね
あれサッカーの本場欧州と南米は１枠しかないのにアジアは２枠もあるんですってねｗ
へぇ～アジアって知らないうちに１番レベルが高い地域になってたんですねｗ
２枠もあるんですからね １番レベルが低い地域だと思ってたんですが勉強不足でしたわｗ
835:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 22:39:52 upbve5sh
で、複雑な戦術の説明まだかな？
無数にあるうちの一つでいいからさ
フォーメーションの説明はもうお腹いっぱいだからねｗ
836:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 22:54:36 t9vOaVCk
>>834
私も勉強不足だからイマイチ知らないんだけど
いわゆる欧州のＣＬの権威を名目上は上回るＣＷ杯とか作られても
欧州のチャンピオンが真面目に参加するんですかね。
ただでさえ過密日程なのに。
要するにＵＦＡのの突出した発言力に対抗するための措置って意味合いも強い。ＦＩＦＡとしての。
そういう利権争いがグチャグチャで、結果として試合数が増えまくって試合の質が下がってると思うんですが
それでいてサカオタの口から出るのが「それがハンディになっている」などの支離滅裂な意見がねｗ
837:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 22:54:51 yss+jQgd
>>832
鶏口となるも牛後となるなかれって諺知ってるか？
838:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 22:55:24 s6cg2Yi+
>>834
イカサマ大会だからなｗ
839:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 23:23:07 fTpl5cfS
>>834
1番レベルが低いと見られてるから2枠もくれるんだよ。
欧州や南米からは軽視されてるだけ。
何チーム出ようが影響ないと思われてるだけ。
てかもう1枠は開催国枠であってアジア枠ではない。
知らないなら知ったかこくな。
840:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 23:48:25 t9vOaVCk
>>839
いやストレートな皮肉にマジレスするほど余裕なくさなくても。
ＣＷＣの権威に内外から疑問持たれてるってことを
態度で証明してしまってると思うが…。
841:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 23:50:20 D/AfGvLj
>>840
サカ豚自身もわかってるんだろうね。
これは別にアジア1とかそういう類のものではなく
ジャパンマネーが釣られてるだけだって事実に。
842:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 00:35:14 eWX8xQpS
ID:Yv2RzX6Hみたいな調子こいたサカ豚、フルボッコの図
105 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/09/08(土) 21:47:16 ID:xqCJhB9tO
でも野球ってレベル低くねオッサンがタイトル争い出来るんだから
オッサンが活躍出来るスポーツなんて見渡しても野球、ゴルフぐらいじゃね
ラグビー、サッカー、バスケット、アメフトとまず無理だし
野球って運動力少ないのかな？
114 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 21:48:45 ID:QfIQw0fq0
>>105
ジョージフォアマンは？
ボクシングも、レベル低いのか？
138 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/09/08(土) 21:52:23 ID:o20TTuuJO
>>105
無知なのかしらんがアメフトはおっさん結構いるぞ
アメフトほどおっさんの経験がいきるスポーツはないと思うよ
139 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/09/08(土) 21:52:40 ID:Ax2vmeIn0
>>105
経験や技術ではなく、
単純な身体技能しか問われないスポーツの方がレベル低いと思う
142 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 21:53:52 ID:gXyS4XWW0
バスケだとピークは３０代になってからだよね。
テクニックが重要だから。
152 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/09/08(土) 21:56:37 ID:+gnj28V90
>>105
往年のバッジョやゾラは？ｗ
だいたい、選手寿命が短い＝フィジカル頼りの技術無しスポーツだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
843:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 01:28:50 Jp8DuBD6
野球との二元論の末路。
844:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 01:34:21 M2Jtj6Nb
浦和みたいな眠たいサッカーをするチームがアジアナンバーワンになると、
ますますサッカー人気が低迷するだろうね。
サッカーファンの間じゃ浦和に買収疑惑が持ち上がってるようだし。
845:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 02:11:49 SBSj3ukL
あの豚どもは何で相手がボール持ったらずっとブーイングしてんの？
見てて不愉快なんだが
846:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 03:58:02 O1ifMAMt
vﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ﾐﾐｿｖ、 （# ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ うぃ～ あ～ れっず！！！！
ｿﾉ ﾍ/Wｖﾉ ミﾐ: |ﾉ ＿ ＿ | ／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
ﾐミ :::ﾉ (6ー[￢]-[￢]|ﾉ ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ ＼:::::::::::l
ﾐミ ミ::: | ＼ つ | /:::::::::／ └￢'´, ィＣ¨ヽ';:::::::::!
ﾐミ ミﾐ:: ＼ | ∀ / /::::::::ｲ / ,. ヽ `￢┘';:::::::!
ﾐミ ＿ ﾐミ:: ＼＿__／ l::::::::::::l /ハ ﾊ } ヾ::::j
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ {::::{⌒l:! / ｀ ' ヽ Ｖ｝
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､ ';:::l ゝﾘ l ,／￣¨ヽ ', }l
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i. ヾヽ__j { ｛,. -－‐‐ﾍ {,l
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ Y_ ヾ::::| i ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ {
i ,.:::二二ﾆ:::.､. l i }:::l ヽ ｀￣¨´ ﾉ }
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ !Kl ヾ;k ＼_ __ ,／ }
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ= ららーららららららら♪ ららーららららら♪
ヽ. :､ ﾞ -―- ,; ,!
＼. :. .: ﾉ 典型的サカ豚（イケメン浦和レッズサポーター軍団）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
847:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 06:22:44 /KvYveih
>>839
開催枠なのは知ってるよ
で、いつになったら日本以外で開催するの？ｗ
結局アジア２枠で正しいじゃんｗ
848:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 10:20:00 xAUok2ei
>>845
カッコイイとか思うんだろうな。
そして敵にプレッシャーを与えるとかマジで思ってるんだろうな。
審判にプレッシャーかけてるだけなのにな…
849:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 11:15:15 Y41MTqPC
クラブW杯のトーナメント組合わせどうやって決めるの？ あれ抽選じゃないよねｗ
欧州と南米はシードなのは分かるけどさぁ 欧州側のブロック酷過ぎだろｗ
もうさぁ あからさまに浦和とACミランやらせたい意図がミエミエなんですけどｗｗ
アジア、開催国、オセアニアって普通はアジアと開催国は決勝まで当たらないように
バラけさせるでしょｗ しっかりと負ける可能性が高いアフリカ、北中米は避けちゃってるしｗｗ
去年は欧州側のブロックに北中米が入ってたんだけどねぇｗｗ
850:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 14:50:14 YH+JQN4N
あせって開催国枠作ったのが誤算だったよね
「トヨタカップ出場を賭けた戦い」って銘打っていればもっと数字取れた。
サッカーなんてガイジンのお膳立てした舞台に乗っかっていればいいんだからさ
日本が世界の屋台骨を支えているバレーや
五輪から削除されたりメジャーに吸い取られるばかりの野球とは違って楽なんじゃないの。
851:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 15:44:13 wUWN81Ry
>>829
フィールドプレイヤー１０人でピッチのスペースを埋める事は不可能。
そこでどのスペースを埋めどのスペースを放棄するのか、またどのスペースを優先的に使おうとするのかがサッカー戦術の基本。
ドリブルもパスも基本的にはスペースを作る(使う)ための手段だし、守備戦術の大半はスペースを消すための手段。
前述のフラット３の説明もそういう事。
つまりサッカー戦術の基本がスペース管理である以上フォーメーション図を用いずに戦術を説明する事は困難。
852:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 15:48:05 xAUok2ei
>>851
サッカー戦術は純粋に図形的である
ゆえに結果論の温床になっている
別に矛盾はないが
ある、ないでいえば有る。
明瞭か不明瞭かで言えば、どこまでも不明瞭。
すなわちサポーターというジョブ内の上級呪文に過ぎない。
勝手にイオナズン唱えていてください。
853:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 16:30:31 wUWN81Ry
例えば３バックの守備戦術
相手が２トップの場合
古典的３バックの場合は
● ●
① ②
←③→
って感じでディフェンスライン後方のスペースを使わせないようにしている
③はカバーリングな役割
ベッケンバウアーのドイツや浦和レッズの場合は③の選手がカバーリングだけでなく積極的な攻撃参加をする。
また９０年代のセリエの一部クラブやトルシエジャパンの場合は三人がフラットに並びオフサイドトラップを狙う事によって後方スペースを使わせない。
同じ３バックでも複数の戦術があるわけでフォーメーションだけで戦術が表わせるわけではない。
ただフォーメーションが戦術の入口であるのは確か。
実際の戦術は１１対１１なんでもっと複雑
854:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 16:54:25 7zlFQKeo
サッカー？
ああ、お飯事の事ねｗ
サッカーくだんねｗｗｗ
死ねよｗｗｗｗｗ
855:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 18:32:19 YH+JQN4N
デカイツラするほどの人気じゃなかったってことで。
マジで死んでくれない？サカクズ
856:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 19:40:20 Jp8DuBD6
>>853
不確定に過程がいくら複雑でも
結果が一様なので全然実感を伴わない「解説」になる
で、何点差が生まれるの？ で、ポゼッションがドレくらい改善されてるの？
857:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 19:43:16 qe2zM/vb
>>853
1万と1万の「軍勢」が「組織だって戦う」より
1万と1万の「烏合の衆」が「敵を見つけ次第適当に殴りあう」方が
各員の動きは「複雑」ですな。
お前が言ってるのはそういう事。
858:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 21:08:22 24jisFAw
茂みをすべて刈り取るのはどうかと思う
859:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 21:09:32 vE22Eb21
>>858
だからサカ豚のための茂みは残してるじゃんｗ
「視スレ」と「芸スポ」
他の全ての場所でフルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
860:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 21:18:53 gSuNeETl
>>859
悔しかったの？ｗ
861:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 21:19:17 NyheMZYH
サッカーにも当然味方同士で「決めごと」があるに決まってるんだけど
それがあるかないかが論点じゃなくて
「どっちの決めごとが高度か」なんてのはサッカーでは判別が難しいという論点では。
アメフトだと攻撃側の戦術の選択基準がハッキリしてるから噛み合うんだろうけど。
野球は個人技に左右されるから戦術はサッカーはあるって言えば多少は分かるけど
まさかアメフトと比べてサッカーの方が戦術が高度というのはさすがにないない。
862:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 21:21:22 vE22Eb21
>>860
悔しいのは
「世界的快挙！（笑）」が
罰ゲームクライマックスシリーズに惨敗したサカ豚だろ？
クライマックスシリーズ・セ2nd
10/18(木) 13.8% 巨人×中日 2-5 日テレ 19:00-21:54
10/19(金) 16.2% 巨人×中日 4-7 テレ朝 19:04-21:54
10/20(土) 17.4% 巨人×中日 2-4 日テレ 19:00-21:24
11.7% 19:17-21:30 EX__ AFCチャンピオンズリーグ2007決勝｢浦和レッズ×セパハン｣
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚でも出来る球蹴り（笑）
863:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 21:36:47 +swOPkvt
浦和
去年1.1%→昨日11.7%
10倍以上なんだから、そりゃうれしいだろう。
864:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 22:35:03 zHYyG5Os
HEY!反則日本！反則しなきゃ勝てません～～～
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
865:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 22:51:34 lj85pdgD
ACL決勝の視聴率が11.7%ってのはかなりいい数字だと思うよ。
まぁ浦和だったからってのもあるだろうけど。
866:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 23:22:37 T/8L++Sa
Ｊリーグ崖ッ縁 大きな見込み違いだったスカパーのＪ放送権獲得 2007年11月12日 掲載
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
●５年１５０億円の大型契約
蜜月時代は１年も持たずして破綻寸前だ。
867:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 01:15:46 z/Re9r5G
>>865
サカ豚なんて野球はおろかバレーの視聴率スレで偉そうに講釈たれておいて
この程度っすかって感じの数字ですが
これがJリーグのなしうる最大の力ってことでしょ
868:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 01:17:42 z/Re9r5G
>>863
パのプレーオフが真裏だったときだよねｗそれ。
今回もバレーの真裏だったらどうなってただろ。
869:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 01:19:06 BjUD+mkC
何がおもしろいかなんて人それぞれでしょ？
870:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 03:06:00 aq6d+0D8
>>869
何がつまらないかもだ。
871:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 03:09:47 Dn52MIbf
サッカーが如何にくだらないスポーツで
サカオタがどれ程下劣かを初めて知ったのは
ワールドカップの時だな
サカオタの自業自得
872:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 03:10:04 aq6d+0D8
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< > ＜ アンチどもよ。何が嫌いか、じゃなくて
ｻｶｵﾀ→ （⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
<* ｀∀´>彡＜ 何が好きか、で自分を語れよ！
Σｍ9っ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿）
┏━━━━━┓
┃ ∧＿∧ ┃
┃. <｀∀´* > ┃
∧＿∧⊂ 9m) ┃
< > Ｙ 人. ┃
⊂ . ﾌ .（＿入_| ┃
人 Ｙ ━━━┛
（＿入_|
873:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 03:42:04 z/Re9r5G
２ちゃんのおかげでサッカーのくだらなさに気付きました
874:：おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 05:47:49 nOpSs+/v
予選ﾘｰｸﾞで2敗もして世界一（？）
騒ぎ過ぎ。ﾋﾟｯﾁｬｰ次第で一対一の競技
つまらん。喫煙者でも出来るｽﾎﾟｰﾂ（？）
ＣＳで見るのはｻｯｶｰのみ。
875:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 07:15:40 m+k5N73m
【一般人の野球に対する見解】
・ダラダラしてて動きが少ないから退屈ですね。（♂３１歳・会社員・滋賀）
・何故か見ているだけで時間をかなり無駄にしているような気がする。（♂４２歳・計理士・栃木）
・デブだらけでつまらないわ。（♀２３歳・学生・東京）
・オヤジは生理的に嫌いなのでダメ。（♀１３歳・学生・京都）
・ドミニカのような最貧国の国技を必死でやるのも如何なものかと考えてみる。（♂６９歳・自営業・東京）
・友人の野球ファンが人間的に欠陥だらけな奴なので見たくない。（♂１９歳・無職・兵庫）
・つまらな過ぎて観る気がしないのよね～。（♀２０歳・フリーター・神奈川）
・必死で見るほどの物でも無いと思うわ。（♀２２歳・美容師・静岡）
・棒を振り回す行為が犯罪を助長させると思います。（♀４６歳・主婦・千葉）
・Ｂａｓｅｂａｌｌ ｉｓ ｂｏｒｉｎｇ．ｈａｈａｈａ（野球は退屈だよ。ははは。）（♀３２歳・ジャーナリスト・英国）
・ドカタみたいな格好で公衆の面前に出ているのは、見ている側も恥ずかしくなる。（♀４１歳・主婦・北海道）
・デブなのに金髪はいけんぞい。（♂９１歳・農業・沖縄）
・歴史、哲学、美学が全く無く、形容するとカスカスの干からびたうんこ。（♂１７歳・高校生・東京）
・私、野球なんて興味ありません。。。（♀２５歳・ＯＬ・茨城）
・野球に関わると女性にモテないと聞いているから、関わらないように努めている。（♂２１歳・学生・富山）
・国内完結の井の中の蛙だから、興奮しない。（♂１９歳・学生・香川）
・論理的戦略性が無いからつまらないですね。はい。（♂３９歳・弁護士・和歌山）
・「やきゅう」←響きがヘボい。（♂６歳・学生・宮城）
・野球って面白くないじゃないですか。（木○拓○）
・一瞬視界に入ったが、罰ゲームか何かかと勘違いした。（♂１５歳・学生・岡山）
・バスケやサッカーの創造性やスピードに比べると、野球にあてはまる言葉は「屁」としか・・。（♂１６歳・学生・鹿児島）
・なんかキモくない？マジ嫌いなんだけど～。（♀１３歳・学生・東京）
・玉打って柵超えるとホームランとか意味不明よ。（♀２０歳・学生・愛知）
876:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 09:15:00 98bMMCBb
>>874
>喫煙者でも出来るｽﾎﾟｰﾂ（？）
38 名前：顔文字キングマン【卍リセット】 投稿日：2007/06/13(水) 12:09:28 ID:QViZQgJ7O
野球って試合中にタバコ吸っても良いスポーツなんだろ？
マジであれを見たときは、ガッカリしたよ。
サッカーの試合じゃ有り得ない。
さあ野球オタ、反論よろしく
逃げるなよ
42 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/06/13(水) 12:14:56 ID:r5uQLEFg0
>>38
371 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/06/13(水) 01:53:18 ID:aPW512b90
しょうがないなあ、サカ豚はｗ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
さぁ>>38 反論よろしく
逃げるなよｗ
877:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 09:42:35 ymZFogDN
ヘディング脳の恐怖
・サッカーこそがどんなスポーツよりも最高な物だと思い込んでいる
・野球との二元論に持ち込もうとする（サッカーの敵は常に野球のみだと思っている）
・日本から野球さえなくなれば、サッカーが娯楽の中心になる時代が来ると思っている
・2chの各板をはじめとするあらゆる場所で、サッカーの布教活動を行う（カルトの常套手段）
・サッカーを貶されると火病を起こす
・世の中の誰しもがサッカーに興味があるものと思い込んでいる
・サッカー選手は万人の憧れの存在だと思っている
・サッカー好きの人間に高学歴・高収入が多いと勘違いしている
・サッカー以外のスポーツ選手は、サッカー選手になれなかった落ちこぼれだと決め付けている
ヘディング脳曰く
「サッカー嫌いの人間は、何かしらの欠陥を持った人間か野球好きにしか存在しない」らしい（笑）
878:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 14:14:46 7bydbXlw
サッカーよりつまんねえもんって何かある？
ないよな
879:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 14:43:11 5xvwi41H
俺の人生
880:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 18:40:22 GGVFEwY4
Ｊリーグ崖ッ縁 大きな見込み違いだったスカパーのＪ放送権獲得 2007年11月12日 掲載
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
●５年１５０億円の大型契約
蜜月時代は１年も持たずして破綻寸前だ。
881:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 19:43:58 z/Re9r5G
>>876
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
882:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 20:08:33 m+k5N73m
>>877
焼き豚涙目死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
883:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 20:58:50 z/Re9r5G
706 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/11/16(金) 19:07:18 ID:636Gx7kV
芸スポで野球ファンのふりしてオシム貶めると楽しいぞｗｗｗ
俺らに害はないしｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:706番)
オシムの重病を荒らしのネタにして楽しむクズ
サッカーみてると人の心を失います。
884:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 21:00:56 Dn52MIbf
サッカースレいちいちν即＋に立てんな
885:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 21:03:58 kFnM88TH
芸スポでブヒブヒわめいてるだけならまだしも
ニュー速+にまで立ててるのかよ
マジでクズだなサカ豚。
886:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 21:38:38 kFnM88TH
サカ豚の差別発言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
889 名前：バスケ大好き名無しさん[] 投稿日：2007/11/16(金) 18:33:18 ID:mOkK89pv
バスケは障害児のたしなみ
それだけだが存在価値はある
887:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 22:08:31 aq6d+0D8
車いすサッカーの大会のＵＲＬ貼りつけて
「興奮するぜ！」って書いていたのになあ…
いや二枚舌ですたいｗ
888:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 22:18:04 ymZFogDN
人気の面で、サッカーの地位を脅かすスポーツを
中傷せずにはいられない（まさにノイローゼ）
889:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 23:24:02 GGVFEwY4
みんなで同じ色のユニ着て人文字って
いかにも左巻き教育で育てられた中年らしい発想だよなｗ
プロ市民みたいな行動も大好きだしｗ
890:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 23:43:20 odZl9wz9
いくらWCで惨敗しても、監督が途中で倒れても選んだ奴らは何の責任も取らずに
ぬくぬくとしてるんだよな。
言い訳が出来て助かったくらいに思ってるんじゃなかろうか？
891:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 11:07:42 p3QyAN41
やーい人間のクズ蹴り豚
892:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 11:27:00 8TrLpgiE
オシムを叩いてる奴は、むしろ無類のサッカー好きと思われる。
「これからって時に倒れやがって！」とか「アンタがいなくなったらどうすんだ！」という感情が爆発してる。
2ちゃんゆえに罵詈雑言の混ざった遠慮のない物言いになってしまっているのだろう。
サッカーに全く関心が無い奴なら、いちいち叩くわけが無いし、
オシム1人がいなくなっても、別にサッカー自体はなくならないから、
ニュース聞いても、「ふ～ん」くらいにしか思わないだろうから、いちいち煽る事もない。
893:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 12:29:57 r9Adjc0d
そんなことよりサッカーの引き分けや八百長の方が重要だよな。
894:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 21:43:24 2pNQgGWq
人文字なんてやってんの高校野球だったら宗教学校くらいだよ
895:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 23:13:49 Pl0/avfO
【野球】日本一！中日ドラゴンズ優勝パレードに約55万人が声援
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
サッカー浦和が優勝パレード ６万人祝福
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
896:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 09:12:58 IAtXbjcD
>>895
俺には浦和のほうが綺麗に見えて好感が持てるんだがw
897:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 13:08:51 lc6O2gYS
もはやサッカーはスポーツを超えたのかもしれない（笑）
ついに宗教認定キタｗ
898:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 19:55:32 2Ws3IA2s
アサヒる朝日新聞CMでそう言われてくれるとサカ豚もご満悦だろうなｗ
899:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 20:02:39 sjJp+s85
人
（＿_）
（＿＿）
. （ ・∀・ ） ＜もはやサッカーはスポーツを超えたのかもしれない
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
900:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 20:05:01 hZPy2p0g
まあサッカーはスポーツじゃないわな
実力、克己、公正さ、ひた向きさとは一番縁遠い、スポーツに似た何か
901:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 21:56:52 XWV44qq8
糞サッカー視ね！！！！！！！
902:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 09:18:31 reMeDK2i
ベトナム戦見てて思ったけど
ちまちましてて見ててイライラする
足しか使わないボールの奪い合いって
903:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 09:21:07 bmNCKkqr
イケメンはいいけどねー気持ち悪い助けて。ずーっと
嫌がらせされてて掲示板の人に他人なのになれなれしいの
もう死んじゃうかも。
904:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 09:25:10 bmNCKkqr
ずーっとしつこくされててさ、自分の行く場所とか家族とか
ありとあらゆること調べてきて気持ち悪いの。助けて。
あと風俗の人にもしつこくされてる。
905:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 12:47:42 N83q5gGP
車でも出来る球蹴りｗｗｗｗｗｗ
906:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 20:39:29 8ELSRVmP
視聴率はどうだった？
907:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 20:50:36 HS72HInX
「これで多くの人に浦和というチームを知ってもらえるし、あのスタジアムの熱狂振りを見たら一般人も凄いと思うはず」
浦和‐清水戦
２．９％(平均)
１．９％(前半)
４．０％(後半)
908:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 21:39:13 yr9hVpRf
>>907
すげー！！超高視聴率（サッカーとしては）
後半４．０％も見てるなんて信じられん
909:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 21:46:48 HS72HInX
浦和‐清水戦
２．９％(平均)
１．９％(前半)
４．０％(後半)
↓
↓後番組で相撲
↓
大相撲１４．６％
相撲見るつもりで前もってチャンネル替えてトイレでも行ってたとかｗ
910:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 21:50:19 KCkq6izS
連載漫画ならさっさと打ち切られるけど・・・・
Ｊリーグはいつまで続けるの？
911:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 23:03:55 PSSr82ok
>>522 追加
サッカーじゃなくてフットボールと呼べ（笑）
足を最も使うから、この呼称は自分たちだけのモノだと
こう主張するんだな。ホント馬鹿だなｗ
912:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 23:21:28 8ELSRVmP
糞サッカーはしねよ
913:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 01:11:11 1Q12mTDT
>>909
こんなゴミみたいな視聴率しか取れないプロスポーツを異常なほど信仰してる奴らが
視聴率について偉そうに語ってるのが許せない
914:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 05:26:48 HgiIDGKs
相撲は10%は取るけど、
サカヲタどもに相撲以下という意識は無いんだろうなあ。
915:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 06:50:37 T5kfgIZS
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
このようなスレには必ずと言っていい程サカ豚がやって来るｗ
916:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 07:12:52 Zr7BKevM
視聴率の話の最中ゴメン！
視聴率が例え高かろうと便乗してサッカー見ようとは思わないんだ
917:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 14:13:46 BhF5FHEG
他スレで見たが
サッカーの引き分け率は
36％→30％くらいの変化でも、随分減ったという認識らしい。
918:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 17:12:47 B7Mh8A/q
>>917
日本人は野球の試合数が基準になってるからな
サッカーはもともとの試合数多いよ
何試合減ったのか知らんけど、そういった認識になってもおかしくないと思う
919:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 18:55:45 BhF5FHEG
俺日本の野球みないんだけど。
アメスポはもちろん
欧州スポーツもあんな引き分けるスポーツないんだけど。
920:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 19:48:56 87tozEmH
根本的につまらないモノだから、たとえ引き分けなくなったとしても
面白くなるとは思えん。
921:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 21:13:36 42zDHU23
俺は引き分けをどうしても残したがる見苦しい蹴り豚の言い訳を聞くのが楽しいんだが
922:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 21:29:37 QcbF/VkB
点が入らなくて退屈な欠点を克服するために、
ハーフからクウォーターに変更して、
第１クウォーター、１１人対７人、
第２クウォーター、７人対１１人、
第３クウォーター、１１人対１１人、
第４クウォーター、１１人対１１人、
なんて具合に改革すればいいんジャマイカ？
923:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 21:31:52 6tQ7RUPD
勘違いナルシストがキモくて見ないんだから
いくらルールを変えても無駄
924:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 22:28:16 uM+QEYq3
金無くても出来るという点では優れている。
あのルールはどうにかすべきだとは思うけど。
925:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 22:29:04 42zDHU23
>>924
だから答えは簡単だよ
「やるのは勝手にやれ。だが他人様に見せるな」
926:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 22:34:35 uM+QEYq3
真剣に見なけりゃあのルールでも一応楽しめるし。
サッカーというスポーツが存在すること自体は良いと思うよ。
ありゃ夢みられるよ。世界中の子供達が。ただルールがね、だめ
927:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 23:27:57 uQUvmRKH
最初からサドンデスにすればいい。
上手く行けば５分くらいで終るからダラダラしないで緊張感が続くし、観に行った客も早く帰れる。
中継もすぐ終わるし、いいことだらけだ。
928:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 23:46:10 0w5AfR7d
後進国だけでやってろ
929:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 00:14:19 zfhaFNa6
>>927
それいいな。
1本先取の格闘技みたいなもんだな。
930:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 00:21:25 0ykxwMwa
２点取ったら、でいいんじゃねえ？
まあ２点取れないことがほとんどだけど。
スコアレス多すぎるだろ。
ほんとダラダラしてやがんな。疑問を感じろよ…
931:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 01:14:05 zfhaFNa6
AとBが対戦するとして、
Aチームに1点入ったら0-0に戻って2本目に突入。
1本目にAチームが1点入れるのにかかった時間より早くBチームが1点入れればBチームの勝ち。
Aチームは1本目に1点入れるのにかかった時間だけ凌ぐか、もう1点入れれば勝ち。
1本目は最大45分で終了。
1本目が0ｰ0なら2本目はサドンデス45分。どちらかに1点入れば終了。
終了時のスコア（2-0、1-1、1-0、0-0のどれか）によって勝ち点が違う。
932:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 01:15:21 0ykxwMwa
めんどくさい計算が入るとたちまち拒絶するからボツだってｗ
933:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 09:39:07 EZCvUBT+
実態はレクリエーションスポーツでしかないんだよな
で、成長するに従って他のまともなスポーツに目覚める
サカ豚ご自慢の米国での競技人口のカラクリもこれだろ？
934:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 09:47:46 zLGvQSiu
>>930
１点で良いよ、２点なんてだるい
935:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 11:59:54 s7BYB1pI
ゴールの横幅５メートル拡大すれば解決するだろ
あと45分長い 20分の４セットくらいでいい CMいれられるし
クソつまんねえ９０分のあいだで
面白い場面なんて１,２回しかないのにちょっとよそ見しただけで全てパーだもんな
拷問か苦行に近いぞ
936:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 12:29:52 Cs14K/kk
>>935
サッカーファンはマゾだからな。
問題はそれで「俺たちは世界標準」とかいう類の
うわごと連発だってところだ。
変態だって遠慮して生きてりゃあ問題ないのになあ。
937:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 13:09:40 zLGvQSiu
>>935
縦にも５ｍくらい拡大しとけ。
で、最初からサドンデスで。
938:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 18:35:47 0ykxwMwa
引き分け豚は氏ねよ
939:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 18:51:15 0ykxwMwa
ダイナミズム（笑）
940:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 21:31:48 F4a5lBWc
なんだあんなんで五輪出場かよ。負ければよかったのに。
野球ならまだメダル狙えるかもしれないけど、サッカーなんか恥さらすだけ。
これで視聴率15％以下ならサッカー中継やめてほしいよね。時間の無駄。
941:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 21:51:02 zs3FFsjU
また引き分けかよ
何がおもしろいかさっぱりわからん
942:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 21:56:29 0ykxwMwa
勝ち点１は、ＰＫ戦で喜ぶよりは僅かにだが理解できる。
ダラダラと試合を重ねる事でしか差異がでないので
サッカーばっかり見てないといけないのだから、
馬鹿すぎると結論には違いないが。
最大の不条理はＰＫ戦が見せ物になってる事だ。
本当、他に物を知らないんだなと思う…
943:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 22:20:56 phD21zqW
引き分けでいいんなら最初から全員ゴール前に並んでろよ
944:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 23:18:03 5VLfLivk
なんか超絶ツマんなかったらしいな
945:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 23:24:28 6684OuMM
>>6
／|
／ :::|
／ :::|
／ :::| ／|
／ .::::|＿＿ ／ :::l
／ ￣ ─ ___ ／ :::|
/ ￣ ‐-' :::|
、､_j_j_j_ ,. :::|
､_＞''乙W△｀メ._, :::|
く( {三●;=} ヽ_, :::|
´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム 、､_j_j_j_ , :::|
´ ﾞ ﾞ ` ｀ ､_,＞''乙W△｀メ._, :::|.
く( {三●;=} ヽ_, :::|
{ ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム :::|
|￣ ― ＿ ´ ﾞ ﾞ ` ｀ ::::|
| ￣ ― ＿ .:::/
ヽ ￣ ― ＿ ﾉ .:::/
＼ ￣／ .::::/
ヽ ＼ ／ ..:::::/
￣ ― ＿＿ ― ￣ ...:::::／
...:::::::／
946:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 23:33:58 zfhaFNa6
勝ち点じゃなくて総得点で順位を競えよ。
そしたら点を取りにいかざるを得ないだろ。
947:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 00:00:36 0ykxwMwa
>>946
でもそうなると
他試合より合計得点が上の方が良い、って
双方チームの利害が一致するから
100-100くらいの引き分け連発になっちまうｗ
やるなら「総得失点差」かな。
しかしどちらにしろ試合の勝敗を単位とするのが
完全に建前になるけどｗ
常に勝敗無しｗ
まあ引き分けで喜んでるんだからそれでいいじゃん。
試合の区切りなんて屁とも思ってない鈍感どもなんだからな。
948:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 00:14:57 0Yy/DccI
ほんと、くっだらね～。
こんなのスポーツでもエンターテイメントでもねーよ。ｗ
引き分けってなんだよ。www バリおもんねーよ糞ｻｯｶｰわ。
949:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 00:22:02 9PNBRvgD
空手の試合みたいに予めPKをやっておき、
0-0で終わった場合、PKで勝った方のみ勝ち点1が入ることにする。
PKじゃなくて非公開のキックターゲットでもいいな。
非公開だからキックターゲットの勝ち負けは互いに判らないので、
0-0狙いは無くなる。
950:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 00:52:06 9PNBRvgD
↑の続き
試合前のPKは5本までとし、
PKの成功数が同数で試合も0-0だった場合、出場した選手の年俸総額が低い方に勝ち点1。
951:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 01:39:41 xDcE3b36
・視スレでの議論がスポーツ界の最先端だと思っている
・ソースはアエラ（笑）やゲンダイ（笑）などの週刊誌（笑）が中心だ
・サッカーは世界のスポーツなのでスポーツニュースではトップじゃないとおかしいと思う
・サッカー批判をする人間は全員野球ファンだと思う
・サッカーは煽りが少ない、ハンデを背負っている、と思っている
・サッカーは競技自体が面白いから世界で広がっているのだと思う
・サッカーが一番じゃない国はスポーツ後進国だと思う
・サッカーを見るとき、内容よりも視聴率のほうが気になる
・サッカーの負の部分（暴動、八百長）をちょっとでも取り上げたら野球防衛だと思う
・マスコミは全部野球の味方、反サッカーだと思っている
・バレー、フィギュアなどの数字が高いのはナショナリズムだが、サッカー代表は純粋なサッカー人気だと思う
・世界で人気なので欧州サッカーの煽りは必要だと思う
・若者（笑）の間ではサッカーの話題が頻繁に上がっていると思う
・視スラーは潜在的なのを含めると万単位いるのではないか、と思ったことがある
・現実でも「昨日の○○は○％だったぜ」と聞かれてもいないのに言ってしまうことがある
・視スラーの内訳はサカ豚と非サカ豚が五分五分、いやむしろ非サカ豚のほうが多い、と思う
・野球ファンや野球をやっている人を見ると、「あいつらは洗脳されている、負け組だ」と意味不明な勝利宣言をしてしまう
・代表人気は減っていない、減っていたとしてもＪリーグに還元されてるだけだと思っている
・Ｊリーグクラブの地域密着度はすべて半端ないくらいすごいと思っている
・Ｊリーグの観客発表のみが実数だと思っている
・最近、「親善試合は二桁とれれば御の字だろ」とハードルが下がった
952:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 01:44:13 LEtARjXo
新しいなそれ。なかなかいいね
953:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 01:50:09 ++Txnirf
結果は、ＴＯＴＯの抽選通りでいいよ
954:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 01:51:08 xDcE3b36
０個 正常
１個～３個 ちょっと洗脳されぎみです
４個～９個 立派な視豚です でもまだ引き返せます
10個～14個 もう後には引けない
１５個以上 視豚（笑）
全部 ヘディング脳（笑）
955:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 02:32:06 bJMYbwxw
国内では、いつまでたっても人気の出ないゴミ競技だって事を指摘されると
必ず世界での人気云々、競技人口がどうのこうの言い出すのなｗ
956:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 03:55:06 9pIfdpHn
ジャニや創価みたいにサッカーがのさばっててﾑｶﾂｸ
957:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 07:48:39 NtwXZAsk
>>951
>バレー、フィギュアなどの数字が高いのはナショナリズムだが、サッカー代表は純粋なサッカー人気だと思う
あいつら本当バカだよな（笑）
958:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 09:20:05 YrdotcwH
五輪出場決定したの？
NHKの五輪サッカー中継過剰なんだよな・・・
またうざくなる
959:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 11:28:25 LxtAGUeU
引き分け豚がまたPK戦で騒ぐ…
初日の出珍走あたりとどう違うんだよ
うすら寒い…
960:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 12:55:57 xDcE3b36
サウジ戦１２．７％
相棒に迷惑をかけましたｗｗｗ
961:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 13:13:44 lt3r/g0F
12も取ったのか！
962:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 16:34:35 TvfDHpKA
まぁ当たり前のように低い
963:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 21:00:53 9pIfdpHn
そんなもんでしょ。
蹴り豚自身がサッカーよりネットで粘着のほうが面白いって公言してるようなもんだし
なんか使命感みたいなもんに駆られて
つまんないけど見てるんだよ蹴り豚
964:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 21:14:46 ti4SHSQV
プレー中の日本の応援の歌みたいのが嫌い。
オーｵオーオーオーとかずっと唸ってるやつ。
うるさい。
965:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 22:34:21 2nO4xADs
子供に人気のはねとびが20％
今どき玉蹴り見てんのはオ ヤ ジ
966:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 22:41:57 ++Txnirf
何でアウェーが不利なん？
967:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 23:06:50 F8x1YGCt
>>966
審判が地元びいきの判定をするから。
968:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 23:09:24 XEdQSefn
>・どう見てもレベルの低いJリーグを応援してる姿に違和感
> ユニ全員で着てずっと歌い跳ねたりし続ける→観戦よりそれが目的になっ
>てるのでは？
スタへ行く価値は、みんなでチームを応援する楽しさにあるんだろ。それは
野球でもサッカーでも同じじゃないか。
969:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 23:18:27 bJMYbwxw
>>965
もはやオッサン層すら見てないかと
今どき球蹴り観戦に夢中になってるのなんて
ピザでいかにもキモヲタって感じのマニア連中ぐらいだろうね
970:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 23:27:29 r1Rnt9UT
カッコイイだろ！ ワンツー、ワンツー、シュート！ とか、もう、鳥肌のかっこよさ！
わかんねーのかよ！あのかっこよさ！
971:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 23:33:50 PLe/4Qqc
>>969
勝手に決めつけんな
972:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 23:36:47 F8x1YGCt
>>971
統計データで出てるので諦めなさい
973:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 23:42:46 bJMYbwxw
>>971
お前もそのうちの1人だよｗｗｗ
974:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 23:44:33 LEtARjXo
サッカーってつまらなくね～か？Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
975:おさかなくわえた名無しさん
07/11/23 04:26:35 8Y25D7O2
【野球】北京五輪最終強化試合・第１戦 星野ジャパンが6投手の完封リレーでアテネ銀のオーストラリアに快勝！豪0-6日[11/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
サカ豚が襲撃しててﾜﾛﾀｗ