07/11/08 20:52:36 rCXwV5bW
まあ要するにクラマーさんは偉大ってことだな。
651:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 20:54:26 APukWSsa
サッカー漫画って延々球蹴ってるだけだよね。あのつまらなさは異常
652:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:03:29 0ap1V2hj
>>648
磐田レベルで戦術があるというなら
石井一久が投げる試合にも戦術はあるよ。
結局、おまえが勝手に戦術のある無しを線引きしてるだけじゃん。
653:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:04:21 7KEcWxiE
先発の打順がどうのこうのとか、シフトが戦術って言うならサッカーのスリーバックやフォーバックも戦術。
だがそういう表層的な戦術の遥かかなたに本当の戦術がある。
654:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:07:18 7KEcWxiE
>>649
始めて野球を生観戦したのは三才の時に今は無き東京スタジアムだよｗ
旧後楽園には五十回くらい行ったしドームには百回近く行ってます。
655:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:08:36 LPKcxOha
>>653
お前が野球二関して「先発の打順がどうのこうの」レベルでしか「戦術（笑）」をわかってないのは
理解した。
レスすればするほど恥をかくんだなあ、サカ豚って。
656:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:14:36 EJNjWPWK
>>654
>始めて野球を生観戦したのは三才の時に今は無き東京スタジアム
サカ豚＝中年親父っては本当だったんだｗ
657:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:19:41 7KEcWxiE
>>655
阿呆
打順なんてのはまさに初歩の初歩
サッカーで言うとこの３バックや４バックのレベル。
サッカーも野球も実際に試合が始まった後に駆け引きが始まる。
その場で戦術が理解出来るなんて言うレベルではプロ失格。
後々ＶＴＲを繰り返して始めて理解出来るのがプロの戦術レベル。
素人がその場で理解出来るレベルの戦術たててたら監督に何千万も払えんからｗ
もっとも野球にもサッカーにもそのレベルの監督がたまにいるけどねｗ
658:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:28:23 tdDbCUGG
東京スタジアム
＞1972年限りで閉鎖され
・・・・
659:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:30:24 7KEcWxiE
>>656
中年オヤジっていうか、元々熱心な野球ファンってパターンは多いよ。
つまりサッカーファンの多くはそこらの野球ファンより野球を知ってる事が多い。
だが逆はあまりないね。
サッカーファンから野球ファンになるパターンは極めて少ない。
660:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:31:45 69uIPaHQ
【サッカー】Ｊリーグ崖ッ縁 Ｊ１、Ｊ２合わせて１６クラブが赤字の異常(ゲンダイ)
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
661:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:32:18 Mvvwd7FV
要するに、大好きな巨人が勝てなくなったから
球蹴り見て楽しんでるんだろ？
662:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:33:15 7KEcWxiE
>>658
まあそういう年代だｗ
ぶっちゃけかすかな記憶しかない。
旧後楽園はちゃんと覚えてるけどな。
663:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:40:06 7KEcWxiE
>>661
そうでもないなあ
九十年代はむしろ日ハム戦をタダ券で見てたしｗ
会社が文京区で巨人戦も日ハム戦もボックスシート持ってたからタダ見した。
ただ巨人戦はさすがに人気あってクライアントに配るから貰えなかった。日ハム戦は基本的に見放題。
２００１年からは会社がボックスシート手放したから見に行かなくなった。
664:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:00:20 1/qMmeIH
*5.8% 14:00-15:24 2007ミズノクラシック女子ゴルフ
*9.0% 15:30-17:30 東日本実業団女子駅伝2007
*5.8% 14:00-15:00 WBA世界フライ級タイトルマッチ「坂田健史×デンカオセーン・カオビチット」
*8.0% 15:00-17:00 2007ミズノクラシック女子ゴルフ
*3.4% 13:30-15:40 サッカー2007Jリーグ・ヤマザキナビスコカップ・決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」
665:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:09:43 sr3U7fjt
地上波ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
666:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:09:55 0ap1V2hj
素人に解らない戦術はプロが語ればいいんじゃないの？
素人の我々が「戦術が無いよねー」というのはもちろん、素人にも解るレベルの戦術であって、
プロにしか解らない戦術を理解しないからといってどうこう言われる筋合いは無いんだけど。
要するにサッカーはもっと素人に解りやすくしろよ、と。そういうことですよ。
667:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:20:59 tH8E6J7c
>>666
つうかその解説が出来てないからガタガタ言われるんでは。
得点を始めとした成果が希にしか出ないのでは、やはりかなり気長に見ないとつかめない。
そして気長に見たところで要点をまとめるのは大変だ。証拠が揮発してる。
結局なんとなく「採点」して「評価」するしかない。
もうサッカー以外は見ない人ならそれでＯＫかもしれない。
668:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:26:59 sr3U7fjt
古館
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.org)
この、古館の顔を見れただけでも、頑張ったかいがあったｗｗｗ
669:663
07/11/08 23:33:06 D2E8kZj/
>>666
そんな事言ったら野球の戦術だってかなりの期間見続けないとわからんよ。
また簡単なレベルの戦術ならサッカーだって簡単にわかる。
ただし前述のようにサッカーの戦術はテレビだとわかりにくいってのはある。
もうちょっと引きの絵が多ければテレビでもわかるんだけどな。
むしろ戦術云々を語るレベルまで行くにはサッカーのほうが簡単だと思う。
野球って見慣れないと本当に理解できんから。
日本の場合はつい最近まで地上波で年間150試合くらい見れる環境だったからこそ理解できるわけよ。
もし年間10試合しか見なければ理解するのに二十年くらいかかるぞw
>>667
いやたいていの得点は戦術的な説明がつく。
ただし10のトライをして得点に至るのが1回あるかないかってだけです。
その点は野球も大差ないよ。
一試合35打席くらいは最低でもあって得点シーンは二回か三回程度が普通だし。
むしろサッカーの場合は得点の側から解説するより、失点の理由を解説したほうがわかりやすい。
そういう視点で見るとサッカーの失点は合理的だし守備戦術は確実に存在します。
得点の原因は複雑だが失点の側から眺めると非常にわかりやすいミスをしてる事が多いんだよ。
670:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:39:08 tH8E6J7c
>>669
サッカーではディフェンスの方がまだロジカルなのは分かるが
それこそ試合単位の戦術（戦略）じゃなくて、片方のミスが発生するまでの我慢大会でしかないじゃん。
複雑な分岐をしてるのはボールだけで、戦術レベルの決断が分岐してるわけじゃない。
671:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:50:14 D2E8kZj/
>>670
そういう事言い出すと野球の失点の原因の大半もも配球ミスかコントロールミスなわけでw
サッカーの場合はボールを追うのかコースを切るかとか、ラインを上げてオフサイドを取るか一枚あまらせてカバーにつくかのような選択が必要。
それが守備戦術なわけ。
野球で言えばワンアウト三塁でバーッターが犠牲フライ狙うのかスクイズ狙うのか打ってくるのか四球を選ぶのかを考えながら配球するわけだ。
その読みが外れれば一点。
サッカーの場合も相手がドリブルしてくるのかサイドにふるのかウラを狙ってくるかの予想を立てるわけです。
それが外れたらシュートを撃たれる。
ドリブルで来ると思えばボールに行くべきだし、サイドにふると思えばパスコースを消すべきだし、ウラを取ると思えばオフサイドトラップを仕掛けるべき。
そういう戦術の読みが必要。
そしてサッカーの場合は全員が同じ戦術&イメージを共有しないとならん。
攻撃側は個人技ベースで戦術無視もありうるんだが、守備側は基本的に戦術の徹底がないとボロボロ。
もちろん戦術の土台には高い個人技も必要なんだけどね。
ただ守備戦術によっては個人技やフィジカルの差を埋めることが可能。
攻撃の場合は戦術ではどうにもならん場面も多いが守備戦術は結構たよりになる。
672:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:51:51 LzMR7uTc
ここまで意味の無い長文を書くって
ある種の才能だよな…
673:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:58:16 tH8E6J7c
>>671
客観的なものさしとして数値的な事を聞くが、「シュートの数」ってゴールとの相関関係はあるの？
チームあたりのシュート数とゴール成立数の比率って（攻撃でも防御でも）出てるはず。
そういうのを論わない時点で戦術の精粗をどうやって「他人と」語るのかワカランのだが。
674:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:59:47 D2E8kZj/
馬鹿にもわかるように説明すると。
攻撃側は戦術ロナウドも可能だが守備側は戦術カンナバーロは不可能って事。
守備は常に戦術を必要とする。
さらに日本のように攻撃のモンスターがいない場合は攻撃時には相手の守備陣より人数が必要。
裏を返せば相手の攻撃を最小の守備人数で防ぐ戦術が必要になる。
そういう見方で見れば日本代表レベルでも戦術が存在するわけ。
もちろん通用するかどうかは別問題だけどな。
通用したのがスイス戦で破綻したのがサウジ戦ってことだ。
675:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:02:03 dzZDDtRM
>>674
＞馬鹿にもわかるように説明すると。
お前みたいなバカ以外の人間は
それがいかに馬鹿げた書き込みか理解してるよ。
＞守備は常に戦術を必要とする。
つまり、サッカーには「セットオフェンス」さえ存在しねえのなｗ
さすが「ミスで失点するシーンはあるが、得点シーンの無い賭博」だなｗ
676:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:04:59 gEX8exSS
>通用したのがスイス戦で破綻したのがサウジ戦ってことだ。
ああ、結果論だけでモノがいえる球蹴りはいいな
たまたま点を取られなかったら「守備が機能した」
たまたま点を取られたら「守備が機能してなかった」って言えば
戦術を語った気になれるんだから
677:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:07:24 D2E8kZj/
>>673
一応あるよ。
シュート数、枠内シュート数、ボール支配率あたりは参考にされることもある。
ただサッカーの場合は数値化できん部分もあるわけ。
なぜなら連携プレーが多いから。
例えばアシストとシュートの数は数値化できるけど、起点やおとりやクサビは数値化できんから。
野球が局面ごとに一対一の勝負があってその結果がわかりやすい形ででるのに対して、サッカーは基本的に多対多の勝負なんで数値化が難しい場面が多い。
678:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:11:13 fakpDhJU
>>677
だから数値化できない部分だらけなのを良いことに
好き放題、バカ放題言う輩が増えまくってるでしょう。
原因と結果のつながりが証明しにくいってことは
それが即ち戦術論の不在ということじゃないか。
戦術はある。選手らの努力は可能な領域だ。
だがそれも、偶然や単なる技術（戦力）に埋もれてしまって個別の論証は無理千万だろ。
野球とだけ比べてある、ない言ってりゃそれで誤魔化される人間ばかりじゃないぞ。
679:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:13:51 Yat5vffh
>>675
それだ。
「サッカーに得点はない。失点があるだけ」
だからアホーターじゃない人間には、心底ツマンネエ…。
蹴ってる人間が楽しむのは分かる。それだけは妥協できる。
だがアホーターがヒリ出す念仏みたいなのは、１デシベルでも耐えられん。
680:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:16:27 nDDEmyBz
>>675
バスケ知らんからセットオフェンスに該当するもんがサッカーにあるかどうかはわからん。
だが攻撃の戦術もあるよ。
ただし守備と違って戦術ロナウドのような個人技重視も攻撃に関してはありうるってこと。
だが守備に関しては個人技重視ってのはまずありえない。
そういう意味で守備戦術のほうがより緻密なわけ。
>>676
アホ
そんな事行ったら全てのスポーツの戦術がそうだよ。
散々非難された落合の例の采配だってもし失敗してたら大騒ぎだよな。
たまたまパーフェクトリリーフだからよかったけどね。
野球の継投なんてまさに成功したら神采配、失敗したらアホ扱い。
ただし成功にはちゃんとした理由が見つからない場合が多いが、失敗の場合は必ずと言ってよいほど理由がある。
そのマイナスの流れを極力避けるのが戦術なわけ。
それは野球もサッカーも相撲も一緒だよ。
681:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:19:40 yuQwSjk4
>>680
/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! 駄目だこいつ
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ 早くなんとかしないと……
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:'
682:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:20:57 c7vNp0/0
>>644
冗談だろ？
球蹴りのために「相棒」が遅れるなんて、迷惑な話だ
683:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:23:47 nDDEmyBz
>>678
だから失点の原因は必ず明らかにできる。
よって少なくとも守備戦術は存在する。
数値化できなければ証明できんっていうわけではない。
失点時からワンプレーずつ遡れば必ず失点の原因は見つかる。
それが数値化できるかは必ずしも必須ではない。
ただ攻撃の場合は戦術云々抜きの得点が多いのも事実。
野球に例えるならビューンと球が来たからバーンと振ったらドカーンとホームランみたいなパターンねw
その場合もちゃんと守備側の失敗の原因（配球ミスとかコントロールミス）ははっきりするよな。
だがバッターの側に必ずしも戦術があったわけではない。
サッカーにもそれと似たような局面がある。
もちろんきっちり戦術によって合理的に取った点もある。
そういう得点は戦術的な理由がある。
684:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:28:26 yuQwSjk4
＞ただ攻撃の場合は戦術云々抜きの得点が多いのも事実。
＞野球に例えるならビューンと球が来たからバーンと振ったらドカーンとホームランみたいなパターンねw
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
685:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:35:07 WaW9m8C/
W杯の年になるとテレビ稼動率がぐっと減る。
686:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:35:59 nDDEmyBz
>>684
実際に日本一有名だった監督が選手に出した指示だからw
選手時代にはバントのサインを無視してホームラン打った人です。
戦術も何もあったもんじゃないよなw
ちょっと前のサッカー日本代表監督にも似たようなとこがあったようなw
昔のマラドーナとかロナウドのゴールシーンなんかはまさにそんな感じ。
さすがに現代サッカーはそういうのはあまりないけどね。
ただ浦和なんかは戦術ワシントンとか戦術ポンテでアジアCL勝ち抜いたけどなw
浦和あたりは確かに攻撃の戦術はないね。
守備戦術はちゃんとしとるが。
687:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:37:21 yuQwSjk4
＞実際に日本一有名だった監督が選手に出した指示だからw
さすが老人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例に出てくるのがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
688:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:43:32 AvTXWvRH
>>687
あのお方がヨイヨイになってからまだ五年たってないわけでｗ
別に年寄りじゃなくても知ってるだろ。
ヨイヨイになって無ければアテネで指揮しとったよ。
まあ実際なはあのお方以下の御仁が指揮とっちゃったがｗ
さて北京では例の人がどんな采配するのやら。
689:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 01:14:28 uZd4cZXv
ノーコンの投手がいたとしよう。
ノーコンでも使ってもらえる投手は大概速球派だから、
打者は基本、決め球の直球に的を絞って、四球も狙いつつ待球戦術を取ることになる。
これは戦術じゃなくてセオリーだ、とも言うかもしれないが、
素人はせいぜいセオリーを知ってりゃ充分なんだよ。その先はプロだけが知ってりゃいいの。
サッカーの攻撃のセオリーはスペース云々とカウンターと放り込みくらいしか無いだろ。
知るべきセオリーすらほとんど無いのがサッカー。
セオリーがわずかしか無いから見てる方は退屈なんですよ。
690:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 01:54:04 AvTXWvRH
>>689
そのスペース云々のセオリーが山ほどあるｗ
スペースを上からバーズアイで見れるかどうかがサッカーが面白くなるかどうかの分かれ目。
691:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 02:01:28 UhHv3ZSI
ACL地上波決定記念カキコ
692:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 03:19:33 uZd4cZXv
>>690
スペースが開けるかどうか、なんて結局ミス待ちじゃん。
カウンターもミス待ちだし、放り込みも少数のOF対多数のDF、という形である以上、ミス待ちになる。
結局サッカーはミス待ちじゃんツマンネ、となる。
ミス待ちスポーツつまんね、となった人がいるからといって反論されても困るんだけど。
693:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 03:45:33 NSn6+KHo
>>692
スペースは味方が動いて創るものだよ
694:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 06:18:55 AvTXWvRH
>>692
阿呆でもわかるのはかけっこ勝負な。
裏にスルーパスを出された時にＤＦにミスが無くても足の速さの差で抜かれる場合がある。
イチローの内野安打みたいなもんだ。
守備にミスが無くても足の速さでヒットにする。
それと似たようなのがサッカーにもある。
特に後半疲れて足が止まったＤＦに対してフレッシュな交代選手がそういうかけっこを仕掛ける。
オシムのサッカーなんかは典型なんだが、相手より走る事が出来ればスペースは作れます。
両サイドバックがイッキにあがり釣男までゴール前に駆け寄れば一人くらいはフリーなスペースが使える。
もちろん相手側にカウンターのチャンスを与える作戦ではあるけどな。
基本的にサッカーは陣取りゲーム。
動きまわれば相手の陣形に偏りが生まれる。
偏ればフリースペースが生まれそこを味方がつかう。
もちろんスペースを使う時には相手にスペースを与える危険がある。
そのチャンスとピンチの管理がサッカーの戦術。
リスクマネージメントのやり方によってカウンターサッカーとかポゼッションサッカーとかプレッシングサッカーのような戦術のアレンジが生まれる。
695:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 06:42:36 AvTXWvRH
そういうスペース作りのための連動さたかけっことか、守備と攻撃のバランスを保つリスクマネージメントの全容はテレビではわからん。
なぜならボールの無いとこの動きがテレビではうつらないから。
もう少し引きの絵が多ければ多少違ってくるんだけどな。
だから「サッカーの戦術はミス待ち」なんていう誤解が生まれるのは仕方ない。
何回かスタジアムで見れば連動する動きをバーズアイで見る事が出来るようになる。
それが出来ないとサッカーわからんしつまらない。
もちろんそんな難しいサッカーだけじゃなく個人技で盛り上げるニワカ好みのサッカーもある。
野球で言う直球勝負とフルスイングみたいなもんだ。
ジーコがやろうとしたサッカーはそんな感じ。
696:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 06:58:26 rmq+i6Hp
サッカーも野球も、てかスポーツ自体どうでもいいが、
>>1の「テレビ時代」ってのに笑った。原始人が作ったテンプレなのか？
697:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 07:16:31 O+OR5QKI
サッカーが本当に面白かったらサカオタが宣伝しなくても皆見てるよ
698:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 07:30:14 gYvM7/P0
>>695
だからさー、そのスペースを作るセオリーが素人には解らないんだってば。
まず、スペースを作るってのはタイミング命だが、素人にはそのタイミングが判らない。
次に、敵味方複数の選手が絡むから、アホの頭では処理できない。
TVゲームをやりゃ解るが、野球はＴＶゲームを何十試合とこなせば
現実の試合での攻撃のセオリーを理解できる。
一塁に出塁したら二塁に送る、右方向に打つ、その行為の意図を理解でき、
実際にTVゲームで再現できる。
しかし、サッカーではそれは不可能だ。
TVゲームをどれだけやりこんだところで、スペースを作る方法を理解することはできないし、
ゲーム内で再現することもできない。
某サッカーゲームにはあろうことか、「スルーパスボタン」なんてものがある始末ｗ
サッカーは意外と複雑なんだよ。素人がTVゲームで再現できない程度に、ね。
複雑がゆえに、素人は理解できない。
699:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 07:48:47 gYvM7/P0
サッカーはＧＫがゴールを離れられないから
全員で攻めても全員で守られたら10対11の数的劣位になってしまうスポーツなんだぜ？
マンツーマンで守って、マーク対象の選手から目を離さなければ理論的には
点が入らないはず、なんだ。
じゃあどうやって点を入れるかというと、基本的には
・ミス待ち
・個人の技量頼み（マークを振り切れるくらいかけっこが速いとか、そういうやつ。いわゆる「戦術（選手名）」）
しかねーじゃん。
違うか？
700:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 07:59:46 AvTXWvRH
>>968
だからテレビだとわかりにくいって書いてるだろｗ
でもスタジアムで観ると一目瞭然。
このへんは野球と対象的。
野球はむしろスタジアムで見るとわけわからん。
テレビで観たほうが配球まで理解出来る。
まあ野球にしたって基本的なセオリー理解するまで１００試合くらいはテレビ観戦しないとならんけどな。
ただ野球の場合は三年前までは地上派で１００試合観る事が出来た。
よって金かけずに一年でニワカからそれなりの知識が得られたわけだ。
年間１０試合程度しか観なければ理解するのに１０年くらいかかるよｗ
日本は野球の国だから当たり前のように野球の話が出来るが、全く野球を知らん人が野球の面白さを理解するのは大変。
これはサッカーでもバスケでもラグビーでも一緒。
ただサッカーのほうが基本的にはシンプルだからニワカレベルの楽しみ方なら野球やアメフトより遥かにハードルは低いはず。
もちろんハイレベルな戦術を理解するにはどんなスポーツでも時間はかかるよ。
701:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 08:23:47 AvTXWvRH
>>699
背の高さもテクニックも足の速さもスタミナも全く同じならそういう事もあるだろうな。
だが実際には様々な選手がいて様々な戦術がある。
高い選手がいれば高さを生かした戦術。
速い選手がいれば裏にスルーパスを通す戦術。
スタミナがある選手がいればプレッシングサッカー。
足下のテクニックがあればポゼッションサッカー。
もちろん相手のミス待ちって言う戦術もあるよ。
ただスタミナと運動量で相手を凌駕しないと出来ない戦術だからあまり採用するチームはない。
まあ弱者が強者と戦い場合に苦し紛れで採用される事が多い。
たいてい自滅するけどなｗ
702:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 08:47:36 /VOZpKBB
×素人は理解できない
○素人に説明できない
必要なのは熟練でも知性でもない。
サッカーだけ見るようにし向ける環境と、初心者を上手く貶めて階層化する発想。
703:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 09:00:05 AvTXWvRH
>>702
素人にも説明出来るよ。
ただし言葉や数字での説明は難しい。
上から見たフォーメーション図で説明すると簡単に理解出来る。
野球の野村スコープで配球理解するようなもん。
実際に反町なんかは交代選手を入れる時にバスケみたいにボードで戦術を伝えてるな。
スタジアムのスタンド上部で観るとまさに生でフォーメーション図を見るみたいなもんだからよくわかります。
ゴール裏だとテレビよりわからんけどなｗ
704:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 10:13:46 gYvM7/P0
>>703
説明されても
じゃあおまえやれと言われて再現できないから。
再現できないということは、真に理解できていないということ。
一瞬でパスターゲットの選手を見てボールを（持っている選手を）見て、
敵選手を見て…。
もう脳ミソの処理が追いつかないｗ
後から説明されて理解する、ということは、
つまり、プレーを止めて状況を把握しないと解らないってことなんだよ。
705:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 10:50:03 fPIC2AJM
プレーを止めないのがご自慢なのに
ボードごときでどうやって再現すんだよｗ
言葉や数字での説明が出来ない。
どうみても裸の王様です。良くてシースルーを着たメタボ。
706:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 11:09:24 AvTXWvRH
>>704
基本戦術を①とする。
この①は数ヵ月かけて熟成されるわけ。
全員が考えずに自然に出来るレベルにしないとならん。
この①から相手に合わせて①ａ、①ｂ、①ｃのようなオプションを作るわけ。
そして実際の試合前に例えば今回は①ａをベースにした①ａａでいこうと決めるわけ。
そして試合中の状況によって微調整された①ａｂに変化したりイキナリ①ｃに変化したりする。
基本の①が完璧ならその程度の変化は試合中でも可能。
もちろん試合中にイキナリ①ｄをやろうとしたり②をやろうとしたら選手は対応出来んわなｗ
実際にトルシエはトルコ戦でそれやっちゃって中田浩二がパニくって失点。
オシムジャパンはアジアカップまでで①が完成しスイス戦で①ａが完成、エジプト戦で①ｂが完成した段階。
707:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 11:15:37 AvTXWvRH
>>705
一連のプレーをワンプレーごとに区切って順番に追っていけば検証可能だよ。
オシムはコーチを集めて試合事に何時間もそれをやる。
途中ビデオを交えながらね。
ジーコはそういうのあまりやらんかったらしいが。
708:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 12:06:29 AvTXWvRH
ただサッカーにしても野球にしても戦術云々が全面に出ちゃうと一般受けはしないよな。
戦術より個人のキャラが立ったほうが一般人は喜ぶ。
戦術重視のトルシエやオシムよりキャラ重視のジーコが喜ばれる。
野球も野村さんや森さんの野球は素人にはわかりにくい。
709:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 13:29:42 fPIC2AJM
>>708
そういう事言ってんじゃなくて
引き分けとか曖昧な判定とかすげえ少得点とか固定状況の少なさなど
どこまでも曖昧な特徴が原因で
戦術様がどこにいらっしゃるのか分からないですよ、って話なんですけど。
個人技とかならスペックがフィジカルで出しうるけど、
戦術面は試合の結果しかないじゃん。
野球も、他のスポーツも、たくさんお参りしなければ戦術様は見えてこない、それと同じ、
って論法に持って行かないでくださいよ。
710:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 14:08:22 AvTXWvRH
>>709
曖昧な判定と戦術論は別問題。
得点少ないから戦術が無いってのはわけわからん理屈。
引き分けが多いから戦術が無いってのもわけわからん。
守備優先の戦術の試合は一般受けしないってんだったら理解出来る。
実際サッカーファンにもそういう人が多い。
オレなんかは野球でも投手戦も好きなほうだからサッカーの守備的戦術も嫌いではない。
でもまあバルサみたいな個人が全面に出る攻撃サッカーのほうが人気あるのは事実だな。
711:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 14:23:03 AvTXWvRH
野球でも「打は水物」って言う格言がある。
やはり野球でもまずは守備戦術ってのがセオリー。
たいていのスポーツはまずは守備から入る。
その上でのスコアレスドローならちゃんと戦術は存在するし、見る人が見れば楽しめるはず。
もちろん一般受けはしないよ。
712:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 17:44:57 uZd4cZXv
>>710
素人は守備なんか見ないんだよ…。
守備を見て満足できるのはマニアと経験者だけ。
野球は投手をエースと読んでスターにまつりあげることで、
ロースコアゲーム＝スターが頑張ってる試合、と客に思わせる工夫をしている。
サッカーはそんな工夫はしていない。
人気のあるディフェンダーなんてなかなかいない。
いても攻撃参加するから人気がある、ってだけ。
たまに人気のあるGKが出てきたと思ったら、やっぱり攻撃参加するから
人気あるだけだったりするしな。カンポスとかチラベルトとか。
713:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 18:07:08 uZd4cZXv
>>711
一般受けしない、って解ってんじゃんｗ
このスレは「サッカーは一般ウケしませんね」って言ってんだよ。
サッカーが受けてるのは競技以外の要素が大半で、
競技を見て満足できるのはマニアだけ。
まあ、それは他の競技も同じなんであって、
結局、スポーツの面白さはマニアの多寡で量るしかない。
でも、サッカー（Jリーグ）の場合、マニアですらサッカーの面白さを解って観てるのか怪しいものがあるからな。
714:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 18:13:36 uZd4cZXv
>>707
検証は可能だけど、素人はわざわざそんなことしないから。
素人に戦術を実感させるには、ワンプレーごとに止める（あるいは止まる）ルールにして、
考える時間を与えなければいけないのだが、
サッカーはそれをしていない。
だから、素人目から見て戦術が無いように見える。
素人目に見ておもしろくなくね？と言ってるんだよ。
715:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 18:23:12 /VOZpKBB
>>710
得点などのゲインが稀少で
引き分けを始めとしたグレーゾーンがたっぷり取られている以上、
戦術「論」はかなり空虚な非相互的なものになるということでしょ。
マニアと一般人の間に、言語的な架け橋が存在しないってことが
痛々しい所なんだと思うんだけど。
言語を超えたコミュニケーションがあるんだ！って主張でしかないよ。
あなたのおっしゃってることは。
ある、ないで言えばあるよ。そんなものも。
716:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 18:40:37 S+0LudyB
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
セリエＡで疑惑のＰＫ判定２連発
717:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 23:19:50 t0GRh1Hm
Ｊリーグ崖ッ縁 客単価が違う背景にタダ券ばらまき
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
718:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 23:21:48 hH5H0JKB
34 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 20:43:39.11 ID:JVi1Sm1hO
焼き豚に聞きたいんだが
野球ってなんで世界に普及していないの？
47 名前：英国人[] 投稿日：2007/11/09(金) 22:51:47.14 ID:MukNRS3e0
>>34
日本人に聞きたいんだが
日本語ってなんで世界に普及してないの？
48 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[] 投稿日：2007/11/09(金) 23:02:55.13 ID:bpAuEh2Z0
>>47
日本語が英語やスペイン語に比べて劣ってるんだよ
サッカーや英語は優れてるから広まったが
野球や日本語は劣等スポーツと劣等言語だからな
49 名前：英国人[] 投稿日：2007/11/09(金) 23:06:50.42 ID:MukNRS3e0
>>48
やはりそうか。
日本が凋落してるのも日本語などという劣等言語を使用してるからだな。
早く日本も英語圏になればいいのにｗ
719:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 01:57:40 qOrTcWVT
>>700
流れぶった斬って申し訳ない。
野球の地上波放送減って、かつてのような人気は復活しないってのは
よくわかるんだけど、地上波なんてこれからニュース以外廃れるものだし、
多チャンネル化で見たいTV番組だけ選択できる時代が来るのに、
サッカーだけは勝ち残るって自信はどこから来るの？
このスレでさんざん言われてることだが、ある程度の知識と思い入れが
なければスポーツなんて楽しめないし、応援する対象がハッキリしてれば
サッカー野球に関係無く何でも楽しめると思うんだけど。
720:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 02:04:16 W8Rup+Nb
>>719
まあ、それも散々議論されているから、コピペで終了すると
Ｊリーグのチームってネズミみたいなもんだから
体が小さく小食だから食料が少ない土地にも住み付くことができ、
多産多死だけど、繁殖力旺盛でどんどん個体数を増やしていく。
その進化の結果ヒトが生まれ、地球上を覆い尽くすようになった。
それに比べて、プロ野球はその巨体を維持するのに大量の食料が
必要で、その大きさゆえにやすやすと個体数を増やせない。環境
の変化にもすぐには順応できず、滅びてしまった恐竜のよう。
721:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 02:06:00 QmvIm73U
>>720
さすがコピペだけあって
的外れにも程があるｗ
まるで税リーガーのシュートのようだｗ
722:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 02:09:44 M9VV7SNb
>>720
＞体が小さく小食だから食料が少ない土地にも住み付くことができ、
ダウトｗ
体も小さくたいしたエサも獲れねえ癖に
やたらと燃費が悪いのが税リーグ
税金という点滴を外したら1ヶ月もせずに餓死する程度の存在だろうがｗ
723:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 02:25:39 qOrTcWVT
>>720
聞いた俺が馬鹿だったよ
724:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 02:27:28 UPXpqgCS
＞まあ、それも散々議論されているから、コピペで終了すると
「自分の頭で考える知能がありません」という告白か
引用してるコピペが的外れだから尚笑えるなー
725:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 02:36:46 Z0qsjbvl
>>720
サッカーが順応性が高い、とはどういう認識…
ルール変更には猛烈に頭が固いクセになあ…ロスタイムやってんのお前らだけだぜ？
あと恐竜が滅びてほ乳類の時代になったとかいう認識みたいだが
恐竜類が栄えたのは億年レベルで、しかもその後は鳥類の時代があったんですよ。
ほ乳類の時代はごくごく最近。酷い喩えだ。
つーか順応性いうなら最初に空を飛んだ昆虫、人類の総体重に匹敵する蟻とかに敵うわけねーだろアホ。
つまりどういうことか？
お前等が大好きなサッカー-野球の二元論史観はどこまでもクソだって事。
「この世界には」他に娯楽がいっぱいあるんだよ。
726:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 17:17:01 xhtkECw/
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
【サッカー】Ｊ１、Ｊ２合わせて１６クラブが赤字の異常
●人気は代表任せ
１９９３年スタートのＪリーグも今年で１５年目。終盤を迎えてＪ１優勝争いは浦和が
リーグ２連覇にリーチをかけ、Ｊ１降格、Ｊ２昇格争いにも俄然注目が集まる。
３日のナビスコ杯決勝では、国立競技場に４万１５６９人の観客を集め、Ｇ大阪が
川崎を下して初優勝を飾った。
もっとも、ひと皮むけば、Ｊリーグには赤字で経営に四苦八苦のクラブがゴロゴロしている。
727:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 20:07:01 WPCM/1Pq
>>726
そのスレ依頼があるのに２スレで終了してますね
あいからわずサカヲタのセコイ情報統制
だからサッカーは嫌なんだよ
728:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 20:24:22 AksbN5AJ
あそこまで得点が入らなくてもいいなんてなると、
完全にマゾじゃないと見れないわ。
729:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 00:17:19 Q6/G70Bb
やっぱサッカー終わったか。
730:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 01:01:24 P4nUWM+y
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
こいつこのスレのサッカー嫌いのやつだろ
731:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 01:06:26 a584CsT2
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
まあサッカー部＝ＤＱＮの掃き溜め
は全国共通だよね。
732:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 02:16:52 YFcfv8KU
いやあ運動部なんてどこも基本的にDQNだと思うけどね。
サッカーはその中のチャラチャラした嫌な奴タイプに属するって感じだな。
733:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 02:38:53 lDbG4S67
雰囲気イケメン多いよね
あくまで雰囲気
734:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 02:41:11 lDbG4S67
ｽﾚﾘﾝｸ(noroma板)
こんなスレもある
735:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 09:23:17 KCkij2fN
ふむ、真理を突いているような気がするな。
955 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 23:47:02 ID:???
そもそもサッカーって
2ｃｈのような場所で語れるほど面白くも無ければ、奥も深くないからなｗ
必然的にサカ豚のレスは
他競技叩きに終始するだけになる。
736:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 10:13:29 a584CsT2
底が浅いから選手の移籍話とかが大好きなんだよな、あいつらｗ
聞いたことも無いマイナー選手の移籍を語って
「サッカー通のオレって超かっけー」とか本気で思ってる人種。
苦笑
737:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 10:40:49 Q6/G70Bb
>>730
プ。モノに当たり散らしてもな。
叩くべきはルールや言論だと思うんだがね…。
738:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 16:27:09 D8dE0voA
浦和１１日Ｖは早い！鬼武チェアマン、Ｇ大阪＆鹿島に必勝命令
Ｊリーグ・鬼武チェアマンが８日、Ｇ大阪と鹿島に１０日のリーグ戦での必勝を厳命した。両チームの
結果次第では、１１日にも浦和の優勝が決定。３節も残しての決着に「浦和に優勝してほしくないわけでは
ないが、まだ早すぎる」。１１日は大宮の新本拠地・ＮＡＣＫ５スタジアム大宮（旧大宮公園）のこけら落とし試合に
行く予定の同チェアマンだが、浦和優勝の可能性がある場合、変更して浦和戦のある等々力競技場に向かう。
739:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 16:35:45 uNpIgZN0
何を面白いと思うかなんて人それぞれだよ
740:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 17:26:09 J1bv79WL
Jリーガーのロン毛率は異常。他のスポーツではあり得ない。
ああいうカッコがDQNを呼ぶ。
741:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 18:09:35 D8dE0voA
テクもないのになｗ
742:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 20:06:27 FybamZJO
>>739
2chは何が好きかではなく何が嫌いかで自分を語る場です
743:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 22:13:38 P4nUWM+y
いじめられっ子が２ちゃんでしか語れないようなもんだな
744:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 22:43:28 lDbG4S67
今日赤い服着たサカヲタが席占領するから南武線座れなかった
サッカー無かったら座れたのに
迷惑だ！！
745:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 22:53:39 D8dE0voA
汗臭いオッサンたちだろｗ
アレほんとうぜええ
746:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 00:42:39 dBITpSr9
vﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ﾐﾐｿｖ、 （# ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ うぃ～ あ～ れっず！！！！
ｿﾉ ﾍ/Wｖﾉ ミﾐ: |ﾉ ＿ ＿ | ／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
ﾐミ :::ﾉ (6ー[￢]-[￢]|ﾉ ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ ＼:::::::::::l
ﾐミ ミ::: | ＼ つ | /:::::::::／ └￢'´, ィＣ¨ヽ';:::::::::!
ﾐミ ミﾐ:: ＼ | ∀ / /::::::::ｲ / ,. ヽ `￢┘';:::::::!
ﾐミ ＿ ﾐミ:: ＼＿__／ l::::::::::::l /ハ ﾊ } ヾ::::j
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ {::::{⌒l:! / ｀ ' ヽ Ｖ｝
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､ ';:::l ゝﾘ l ,／￣¨ヽ ', }l
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i. ヾヽ__j { ｛,. -－‐‐ﾍ {,l
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ Y_ ヾ::::| i ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ {
i ,.:::二二ﾆ:::.､. l i }:::l ヽ ｀￣¨´ ﾉ }
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ !Kl ヾ;k ＼_ __ ,／ }
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ= ららーららららららら♪ ららーららららら♪
ヽ. :､ ﾞ -―- ,; ,!
＼. :. .: ﾉ 典型的サカ豚（イケメン浦和レッズサポーター軍団）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
747:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 09:23:13 eGglPELh
>>740
サッカーは帽子かぶらないからロン毛のほうがケガ&日射病のリスクが下がる。
逆に帽子をかぶっているとはいえ真夏の昼間の試合で坊主を強制する高野連はサディスト。
それ見て爽やかだとぬかす馬鹿はキチガイ。
坊主やったことある奴にはわかるが、坊主だとチョコっと頭ぶつけただけでも猛烈に痛い。
また少し汗をかいただけで汗が目に入ってウザイ。
髪は無駄に生えてるわけではない。
帽子をかぶらないで運動するならロン毛のほうがよいよ。
748:710
07/11/12 09:47:13 eGglPELh
>>712
だからその守備戦術を１０番や１１番が如何に華麗に突き破るかが素人的には面白いわけ。
ニワカは１０番についてコアなクラブサポはＤＦやＤＨにつく事が多い。
マラドーナすげえ、ピクシーすげえ、俊輔すげえって言うレベルから入って、五十試合もすると結構な戦術論議をするようになるｗ
これはどんなスポーツでも同じで見るキッカケはそのスポーツとは無関係。
次に攻撃的な個人技に惹かれてそのスポーツにはまる。
そして最後に戦術論。
749:710
07/11/12 09:53:13 eGglPELh
>>713
概ね同意見。
一つ付け加えるとしたらスポーツの楽しみには身近にチームがあるかってのが大きい。
テレビと生観戦のどちらが大切かは断定出来んが、生観戦しないってのはやはりカタワだよ。
750:710
07/11/12 09:58:35 eGglPELh
生でサッカー見て無いからそういう発想になるんだと思うよ。
スタンドから見てればそんなにコアなファンじゃなくても今何が行われたかその場で理解出来ます。
っでその試合を見て無かった人に伝えるには図で説明するとわかりやすいって事ね。
コアなファン同士だと言葉でもある程度は伝わる。
素人に伝えるには言葉は無力に近い。
751:710
07/11/12 10:02:51 eGglPELh
何度も言ってるように図にすれば素人にも伝わる。
言葉や数字で説明しにくいのは事実。
なぜそうなるかは、サッカーは基本的には陣取りゲームだから。
よって図にすれば阿呆でも伝わるが、言葉で説明するとかなりまどろっこしい。
数値化も難しい。
752:700
07/11/12 10:13:21 eGglPELh
>>719
オレはサッカーだけ生き残るなんて主張はしたことはないが、あえて答えると。
サッカー方式のほうが収入の道がたくさんあるのよ。
コピペはった人に便乗するとサッカーは雑食性。
それに対してＮＰＢ方式は食べられる餌が限られるって事。
そしてその餌ってのは地上派無料放送による知名度が無いと育たない餌って事だ。
野球も日ハムとかロッテは別の餌を食べる努力をしているが、リーグ全体ではあの程度では焼け石に水。
二十年スパンで考えたら大改革は必要だと思う。
753:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 11:02:51 8GPytb4D
コアなファン（マニア）の話はすんなってば。
素人が見たらつまんなくねーか、って話をしてるんだから。
マニアは面白がれて当たり前だろ。
754:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 11:04:42 fTiQ4OJr
スタジアムに行って見れば面白いとか、かなり眉唾
755:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 11:54:21 4IGHPtdX
戦術って、サッカーに戦術などない。
756:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 11:55:51 6GK9VphV
>>754
確かにあんたみたいにテレビが全てな人間には通じない話だなｗ
757:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 11:57:55 4IGHPtdX
>>748
＞マラドーナすげえ、ピクシーすげえ、俊輔すげえって
そんなこと思った事も無いなぁ。
どっかで動画見たがデブがボールとじゃれてるだけにしかみえんかったし。
そもそも球蹴りを５０試合も見るなんて拷問に近い
758:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 12:12:00 tJFZUfK9
>>752
サッカーは雑食性とか意味判らん。
ただプロとアマの中間のようなチーム量産して、チームとプレイヤー自体の
価値が低いから小規模予算で経営が可能なだけだろ。
それでも下位のチームは赤字でヒーヒーいってるのが現実だ。
地上派自体の存在価値が下がって、各業界新しいビジネス方式を模索している
状態で、商業規模の小さいものから早く順応していくのは確かだ。
NPBのような肥大化した組織はその辺の動きが鈍いが、ただ鈍いってだげで
野球ｵﾜﾀとかハシャギだすのがサカ豚の悪い癖だな。
もういい歳したヲッサンなんだろ？
まじめに働けよw
759:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 12:32:30 J85zjA6w
サッカー氏ね。
760:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 12:36:06 JVQLkrBr
Ｊリーグはアジアシリーズ中国戦の２分の１でしたとさ。
761:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 12:52:18 ENW79WWD
サカヲタが地上波の視聴率を語る資格はないね
762:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 13:30:23 Lgx9tcLy
かりゆしFC 来季の給料打ち切り
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
763:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 13:53:49 8GPytb4D
スポーツを観るにはある程度ルールを覚えないといけないわけだが、
たいていのスポーツはルールを覚える過程である程度戦術（セオリー）も覚えられるわけ。
しかし、サッカーはルールを覚えてもセオリーは覚えられない。
だから、試合は見れるがよく解らない、という状態になる。
764:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 14:02:26 8GPytb4D
あと、スタジアムに行ったからといって素人の脳みそがついていけるとは思えないけどねｗ
スタジアムに行ったらパスのタイミングがわかるのか？
スタジアムに行ったら敵味方複数のプレイヤーの動きを把握しつつ、
さらにそいつらの動きを予測してさらにボールを出すべき最適な位置も把握できる、と？
素人がそこまでできるかよｗ
スタジアムに行っていいことがあるとしたら、
視野が80～90度（テレビカメラの視野）から180度に広がるってことだけ。
スタジアムに行ったからといって脳みそがついていけるようになるわけではない。
765:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 14:49:36 8GPytb4D
>>747
じゃあ同じような条件下で試合をするラグビーの選手にはなぜロン毛が少ないのだろうか…？
あまりアホなこと言わない方がいいよ。
766:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 15:46:07 eGglPELh
>>753
野球だってサッカーだって、ニワカ→ライトファン→コアなファンっていうふうに成長していくもんだ。
ニワカは野球でもサッカーでも競技の事なんか関係無く流行してるもんに飛び付く。
コアなファンは戦術論議を好む。
オレはバスケやアメフトの事はよく知らんがやはりコアなファンは戦術論議をするんじゃないかな。
っで問題はサッカーにライトファンが楽しめる要素があるかどうかって事だろ？
サッカーに戦術が無いって言う馬鹿を除けば、ここではサッカーはニワカとコアの二極分化で真ん中のライトがスカスカって言う意見だ。
実際のとこライト層の楽しみがどうなのかと言えばチームによる幅が大きいと思う。
バルサのサッカーはライトファンでも楽しめる。
ミランのサッカーはライトファンには退屈。
日本代表のサッカーは日本人以外のライトファンには退屈。
767:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 15:54:42 eGglPELh
>>758
オレは野球が終わったなんて言った事ない。
ちなみに今でもたまに野球もテレビ観戦するしな。
またサッカーが安泰だと言った事もない。
二回連続でＷＣ出場を逃したらサッカーはお終い。
ようするに野球は無料テレビの煽りが無いと成立しないしサッカーは代表の煽りが無いと成立しない。
どっちも不安定。
ただサッカー日本代表がなくなる事はないが野球に対する無料メディアの煽りが急速に低下してるって事。
サッカーも代表依存度を下げないと将来的には不安だし野球は今直ぐ無料テレビに頼る体質を改善しないとならんって事。
768:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 16:01:31 eGglPELh
>>765
ラグビーは一応頭に帽子みたいなのかぶるから。
高校の時に体育でラグビーやったけどあの帽子みたいの有る無しでエラい違うよ。
769:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 17:22:44 eGglPELh
>>763>>764
それほど詳しく無くても３バックと４バックの違いはわかるしラインディフェンスとマンツーマンの違いはわかるよ。
特にスタジアムだと一目瞭然で阿呆でもわかる。
ジーコとオシムのサイドバックの違いなんて素人相手にも一目瞭然。
ジーコの場合は片方上がれば片方下がる、オシムの場合は両方同時に上がって両方同時に下がる。
こういうのはスタジアムで見てたら一目瞭然だしテレビでも注意してたらわかるよ。
770:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 17:58:43 YkXppH3B
>>769
そんなもん見ても面白くも何ともないわけだが
771:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 18:03:38 8GPytb4D
>>768
じゃあサッカー選手もヘッドギアかぶりゃいいじゃん。
別に反則じゃなかろう。
ヘディングの邪魔にならない程度にデザインしたやつを作ろうとすれば作れるだろ。
ま、ファッションを重視してるみたいだからやらないだろうけどｗ
ていうかさ、短髪の選手で誰か頭部への衝撃で死んだやついるの？
いねーよｗ
熱中症が心配なら交代枠増やしゃいいだろ。
772:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 18:04:35 VDNtjYXG
【税リーグの実態】
・選手を低賃金でこき使ってる（平均年俸はプロ野球選手の1/5水準）なのに大赤字
・赤字の大部分を国民の税金によって補填
・一部のチーム以外悲惨な状況の観客動員数
・タダ券ばら撒きによって支えられるサポーター
・サポーターの高齢化（しかもそのほとんどがリピーター）
・子供の税リーグ離れ（データに如実に反映されている）
773:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 18:05:25 eGglPELh
>>770
そんな事言い出したら今回のドラゴンズなんてクソつまらん試合してたよｗ
まあコアな見方をすればあれはあれで面白いんだけどな。
774:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 18:23:14 aVz++GD7
【サッカー】「Jクラブを信州に」松本でシンポ 河津とおる鹿島市議や元愛媛FC・友近聡朗参院議員ら出席
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
775:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 18:28:16 eGglPELh
>>771
そこまでして短髪に拘る必要ないからｗ
元々坊主頭ってのは軍隊におけるシラミの蔓延予防のためのもの。
それが学校スポーツに取り入れられた。
学校スポーツは元々は軍事訓練の一環だからね。
日本の場合はスポーツの原点が学校スポーツだからスポーツマン=坊主って言う伝統になったわけ。
それ以外にスポーツマンがロン毛じゃいかん理由はないんだから普通の二十代の髪型でなんら問題はない。
まあロナウドの▲みたいな髪型とかはどうかと思うがｗ別に髪型なんてどうでもよい。
一部野球界の長老のような自分の好みの押しつけはどうかと思う。
別にロン毛だろうがアフロだろうがチョン髷だろうがどうでもよい。
ただ坊主はスポーツ向きのヘアスタイルじゃないので避けるのが無難。
まあロナウドのような坊主もサッカー界では流行ったけどな。
776:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 18:32:32 8GPytb4D
>>769
それは陣形がわかるってだけで、
じゃあ点を取るために具体的に選手がどう動くのか、はわからないまんまだろ。
サッカーは「点を取るために次に選手がどう動くか」が非常にわかりにくいんだよ。素人には。
録画放送でスロー再生したら選手やボールの次の動きが予測できるかもしれんが、
リアルタイムではまず頭が追い付かない。
「パスの描線や選手の動線が無限だから」、あるいは
「プレイが止まらず、常に動き続けているから」サッカーは素晴らしいとか言うやつがいるが、
そのせいで素人の脳ミソは追い付かないんですよ。
777:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 18:34:29 4IGHPtdX
>>769
それがわかったら何が面白いんだ？
片方上がれば片方下がるってのを見たらなんか面白い事でもあるのか？
そんなもん戦術でもなんでもないだろう。
「大体その辺にいてあいつが上がったらお前は下がれよ」
って命令するのが戦術？いい加減すぎるだろ。
778:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 18:37:03 4IGHPtdX
>>773
それはどこのサッカーチームだよ？中国かどっかか？
てきとーな事を言ったらサッカーが面白い事にはならんと何度言ったらわかるんだろう？
779:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 18:37:50 eGglPELh
>>776
わかるよｗ
例えばフラット３
あれなんか見事にラインが上下する。
素人目で見ても明らかに普通の３バックとは違うよ。
またオシムとジーコのサイドバックの動きの違いも素人目にも明らか。
つうか君もしかしたら代表やＪの上位のサッカーを生観戦した事ないの？
780:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 18:40:32 8GPytb4D
>>775
いやいや、こだわる必要あるよ。
選手のファッションはファンにも波及するんだよ。
だから、選手がチャラチャラしてるとチャラい客が増え、
チャラい人間がそのスポーツを志望するようになり、チャラい選手がより増え、
この悪循環でそのスポーツのイメージが決定的に悪くなる。アメリカを見てみろ。
ワルそうなガキはなぜかバスケのユニっぽい服を着てるやつが多いだろ。
あれは選手がワルそうなカッコしてるからだ。
タトゥーとか、ピアスとか、奇抜な髪形とか。
サッカーもそうなっていいの？
もうなってるかｗ
781:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 18:41:01 eGglPELh
>>776
わかるよｗ
例えばフラット３
あれなんか見事にラインが上下する。
素人目で見ても明らかに普通の３バックとは違うよ。
またオシムとジーコのサイドバックの動きの違いも素人目にも明らか。
つうか君もしかしたら代表やＪの上位のサッカーを生観戦した事ないの？
782:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 18:41:22 4IGHPtdX
>>779
だから、それがわかったとしてもそれの何が楽しいんだ？
３人同時に前に走ったり後ろに走ったりするのが面白いのか？
シンクロのペアとか見てた方が面白いんじゃねーの、サカ豚的には？
783:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 18:42:34 eGglPELh
>>780
少なくとも老い先短い年寄りの趣味に合わせて若者に嫌われるよりはましｗ
784:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 18:44:42 4IGHPtdX
大体、代表やJの上位のサッカーを生観戦するってどんだけマニアなんだよ？
ただ券配ってるからなんとなく見に行くもんだろ。
一応ワールドカップの券は買ったけど都合が悪くなったからオクでさばいたよ。
一般人はそんなもん。
785:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 18:45:30 4IGHPtdX
>>783
若者はサッカーなんて観ないという統計データが出ているってのにお前と来たら。
786:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 18:55:38 4IGHPtdX
てきとーにボール蹴って（ピンポイントパス（笑）の精度はだいたい半径５ｍ）
それをてきとーに蹴ってゴール、完璧なシュートの精度は半径１ｍ（ｗｗｗｗｗ
そんなもんに戦術なんてねーよｗｗｗｗｗ
787:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 18:57:43 8GPytb4D
>>783
じゃあ国民的スポーツになるのはいつまでたっても無理だなｗ
イメージアップという言葉を知らないのか。
じゃあ短髪にしたら若者に嫌われるのかよ？ｗ
ロン毛を嫌うやつはいる。若者にもいる。
短髪（丸刈りではない）を嫌うやつはいない。
じゃあ短髪にした方がイメージ良くなるだろうに。
もはやファン層を狭めるためにロン毛にしてるとしか思えんな。
あまりバカなこと言わない方がいいと思うよ。
788:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 19:57:03 HIcZyoX+
>>783
と、若者に見捨てられてる球蹴り支持者がほざいておりますｗ
789:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 21:06:30 ENW79WWD
サッカーは真剣に競技として指向する人は減ってるみたいね
790:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 21:23:33 dUh0sl+V
2007/11/10(土) *3.7% 15:55-18:00 NHK サッカーJ1リーグ「ガンバ大阪×ジェフ千葉」
2007/11/10(土) *0.5% 27:30-29:00 NTV J2「東京V×ベガルタ仙台」
そりゃこの視聴率じゃな
791:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 21:43:14 P37c3lh6
ディフェンスだけ辛うじて確定的な戦術がある。
やっぱりサイコロ遊びに近いよ。
792:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 22:08:50 MDHT1Ok9
ゴール前に密集するだけなのがサッカーの戦術じゃないのか？
ポジショニングなんて最初だけで、気が付けばダンゴになってる。
793:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 23:17:07 UXR5sYCK
BSでプレミアリーグってのをやってたがつまんな杉
あんなのやるなとは言わんが深夜枠で十分だろ
今日の深夜にあるNFLの方が比べ物にならない位面白いから(実際見比べてみると分かるよ）時間枠
プレミアリーグとNFLチェンジしてほしいって言うかあの時間NFLだったのに何変えてんだよNHK
794:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 23:19:51 VDNtjYXG
サッカーサッカー言ってるのって30歳以上だから
ましてＪリーグなんて
795:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 23:26:47 gKD0Vb84
>>794
３０代後半以上だろ？
バブルの頃にJリーグが出来て飛びついたりとか子供の頃にキャプテン翼とか読んでたような連中。
796:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 23:28:36 fTiQ4OJr
見開き多用、顔全部同じ。
キャプテン翼って知的障害者向けの手抜き漫画だろｗ
797:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 23:46:50 gKD0Vb84
>>796
読んだことないけどそうなのか？
知的障害者向けって、そのまんまサッカーファン向けマンガじゃん。
798:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 23:48:58 fTiQ4OJr
>>797
ロクに読んだことないけどゴールの上に選手が集団で登って
「皆で守るぞ！」とか言ってるのを見たことがある
799:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 23:56:47 gKD0Vb84
>>798
サッカーファンにぴったりじゃん。
800:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 01:26:49 gEYEuiK8
サッカーファンが言う戦術ってフラット3とか4-3-3とかシステム・布陣に関するものだろ。
野球で言うと打順とか守備位置とかに属するものだから、戦術よりも戦略に近い感じがする。
で、俺が思うスポーツの戦術ってのはある一場面を切り取ってそのプレーの是非を問えるかってこと。
サッカーだと一番語りやすいのがセットプレーなんだけど、これの是非なんてサッカーファンは議論しない。
そもそもそのセットプレーが理想的に展開した場面を想像できないから議論しようがないんだよね。
野球の送りバントだと、最悪はゲッツー、最良は打者もセーフって分かった上でプレーを語るわけだ。
普通に打ってもいいし、エンドランやバスターとか複数の選択肢がある中から選ばれた送りバントの是非を問う。
でも、サッカーはキッカーが誰に蹴ったかすら分かりづらいし、選手のポジショニングや動きが適切かなんて分からん。
そもそも点が入ってもそのプレーがうまくいったのか分からないし、ほとんどが失敗だから検証しづらい。
この選手はこういう意図でここにいて、こういうプレーを選択したってのが分からんから戦術がなく感じるんだよね。
801:テンプレ
07/11/13 02:01:07 SM8iZJ6N
Ｑ：アメフトは戦術で楽しめるのですが、サッカーは戦術が理解できません。何故ですか？
Ａ：アメフトの場合、戦術が一般大衆にも理解できるようにシンプルなものになっています。
商業主義に特化するために、知的レベルの低い層にも理解させる必要があるからです。
細かいルールを設定してつくりプレイのバリエーションを減らし、ワンプレイごとに中断
することで、少し見慣れれば戦術が理解できるように作られています。
一方で、サッカーはこのような考慮はされておりません。自由度が高く、プレイも流動的
なことから戦術を理解するには一定水準以上の知性と熟練が必要となります。
このような違いから、アメフトの戦術は簡単に理解できるのに、サッカーの戦術はなかな
か理解できない、という方が多いようです。
Ｑ：こんな自分はサッカーを楽しむことはできないのですか？
Ａ：サッカーはゴールシーンやパスワーク、ドリブルなど戦術までは理解できない方でも十分
に楽しめるスポーツとなっております。観戦を続けるうちにしだいに戦術も理解できるように
なるケースもあります（個人差があります）。まずはセットプレイなど状況の変化が少ない
場面で慣れていただいたうえで、徐々に流れの中での戦術を、スペースの作り方などに着
目して考えていけば効果的です。
802:テンプレ
07/11/13 02:02:06 SM8iZJ6N
>>あと「フィールド上のチェス」という単語は基本的にアメフトに用いられるね。
そもそも、これで悦に入るところが笑わせるよね。思考が単純なアメリカ人は、ルールが複
雑であるほどゲームも複雑と思ってるみたいだけど、日本人の中にもたまに居るんだよね。
アメフトはコンピュータまで使ってシミュレーションしてるって得意げに言う人もみるけど、
これも同じだよね。コンピュータでシミュレートできるって事自体が単純なスポーツだって
証拠なのにｗ
物理現象とかもそうだけど、一般に制約条件が多ければ多い(強ければ強い)ほど、現象の振
る舞いは単純になり、モデルも立て易く、数値計算もやり易くなる。これと一緒。
例えば、例に出たチェスは、駒の動きがキッチリ決まっていて、次の一手の枝も限定される
ので計算が発散せずコンピュータによる予想もし易い。なので人間を超えるレベルまで比較
的に早くこれた。選択肢がもう少し多い将棋ではもう少し時間がかかりそうだけど、場面が
限定される終局付近ではもうすでにプロでも敵わなくなりつつある。
人工知能の開発は、今までチェスのような比較的単純で計算機で扱い易いゲームをモチーフ
に行われていたが、もはや人間に追いついてしまった。で、人工知能の研究者が次の開発課
題として選択したのがサッカー。アメフトでも野球でも無くね。理由は単純、アメフトや野
球のような『単純なゲーム』では、次の研究目標の設定として易し過ぎて不適切だったから。
まあ、あんまりこのスレに長いする気は無いけど、客観的によく考えてみることだね。
まあ、単にサッカーに対するコンプレックスや妬みから愚痴をこぼしたいだけなら、それも
良いけどねｗ
803:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 02:34:45 sCjc/nyu
vﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ﾐﾐｿｖ、 （# ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ うぃ～ あ～ れっず！！！！
ｿﾉ ﾍ/Wｖﾉ ミﾐ: |ﾉ ＿ ＿ | ／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
ﾐミ :::ﾉ (6ー[￢]-[￢]|ﾉ ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ ＼:::::::::::l
ﾐミ ミ::: | ＼ つ | /:::::::::／ └￢'´, ィＣ¨ヽ';:::::::::!
ﾐミ ミﾐ:: ＼ | ∀ / /::::::::ｲ / ,. ヽ `￢┘';:::::::!
ﾐミ ＿ ﾐミ:: ＼＿__／ l::::::::::::l /ハ ﾊ } ヾ::::j
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ {::::{⌒l:! / ｀ ' ヽ Ｖ｝
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､ ';:::l ゝﾘ l ,／￣¨ヽ ', }l
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i. ヾヽ__j { ｛,. -－‐‐ﾍ {,l
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ Y_ ヾ::::| i ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ {
i ,.:::二二ﾆ:::.､. l i }:::l ヽ ｀￣¨´ ﾉ }
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ !Kl ヾ;k ＼_ __ ,／ }
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ= ららーららららららら♪ ららーららららら♪
ヽ. :､ ﾞ -―- ,; ,!
＼. :. .: ﾉ 典型的サカ豚（イケメン浦和レッズサポーター軍団）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
804:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 02:53:38 t3za6t9Z
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:::::|○
:::::| ヽ_
:::::|＿_＼ ～～
:::::| __＿_＼
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:::::|;;;;; -=・=- | このスレはさかぶたによって監視されています。
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:（＿ ）
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805:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 03:16:48 Why3fR8l
サッカーは個人の能力だけで決まる馬鹿スポーツだろ。
サッカー討論に出てくる解説人、アホばっかじゃんｗ
806:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 03:49:08 p3M4XjSt
松木と武田のアホっぷりにはビックリしたな。
問い.○の中を埋めよ
織田信長が明智光秀に討たれた事件「○○○の変」（回答は記入式）
松木「たいかの改新」
（「～の変」だっての！）
問い.
「ショウ」と読む漢字を2分で10コ書け
武田、6コで時間切れ
807:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 06:53:33 eUNxW7JS
結局さぁ>>801-802のテンプレみたいな奴のサカ豚は場当たり行動を複雑な戦術と
自分に言い聞かせてるだけなんだよなｗ
どのように他のスポーツと違って複雑な戦術なのかどんな戦術があるのかの説明がいつも
「見たら理解できる」「流動的だから説明し難い」こればっかりだしｗ
どんなのがあるのか聞いてるだけなのにねｗ
>>801-802のテンプレによると何かサカ豚はアメフトの戦術は簡単らしいからアメフトの
戦術とは何か？どれだけ理解してるのか？お聞かせ願いたいｗ
まさかとは思うがパスとランだけって言うなよ それならサッカーはキックとドリブル
だけになるんだからなｗ
808:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 07:02:55 800ojaZ2
>>800
セットプレーって野球で例えるとバッティングそのものでしょ
決まった位置から飛んでくる球をおおよそ決まった位置で勝負
球出し側の能力で成功率が変わるがほとんどの場合が失敗
809:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 11:36:44 Y6jjI67S
蹴り豚
810:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 14:03:43 TFhOeIw3
サポーターの暴動はテロ
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
サカヲタはテロリストｗ
811:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 15:46:45 rhIMCTOt
アメフトを単純っていうのも、図形的な視点でしかなくて
時間軸の事を全然考慮に入れてないだけじゃん。
なにが「戦略」ｗ
812:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 23:17:36 oXrtyKpF
11/11日
12.2% 23:56-24:26 NTV ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!
*3.8% 23:30-24:09 EX__ やべっちＦＣ
813:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 00:00:14 L6Rd3V9p
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
なにここのサカ豚
814:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 03:07:28 t9vOaVCk
>>807
そういやアメフトはルールレベルも知らないやつが語ると
「所詮戦術はランとパスだけ」って言う可能性が高いかもなｗ
815:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 09:18:04 BffwQ07E
>>802
>人工知能の開発は、今までチェスのような比較的単純で計算機で扱い易い
>ゲームをモチーフに行われていたが、もはや人間に追いついてしまった。
>で、人工知能の研究者が次の開発課題として選択したのがサッカー。
偉そうに能書き垂れてるけど、人工知能とサッカーって、
ひょっとしてこれのこと言ってんのか？ チェスと全然関係ないじゃんw
URLﾘﾝｸ(www.sgi.co.jp)
ロボカップはそもそもロボット工学と人工知能の融合、発展のために
2050年に人間のサッカー世界チャンピオンに勝つ完全自律型の人間型
ロボット・チームをつくることを旗印にスタートしたプロジェクトです。
確かに、集団球技でロボットが人間に勝とうと思ったら、
一番簡単そうなのはサッカーだろうな。
野球やバスケやラグビーやバレーの、
腕も足も使う三次元での高速で複雑な動きに対応するのは大変だけど、
サッカーなら球蹴って走るだけだから、ロボットにも出来そうだしw
野球やバスケやラグビーやバレーの場合、全身をきっちり作らなきゃ、
動きを再現できないだろうけど、、
サッカーの場合、キーパー役のロボット以外は、
下半身さえしっかり作っとけば、上半身は手を抜いても問題無さそう。
816:815
07/11/14 09:19:38 BffwQ07E
815の続き
>>802
>理由は単純、アメフトや野球のような『単純なゲーム』では、
>次の研究目標の設定として易し過ぎて不適切だったから。
全然違うよw
ロボットがやって、真っ先に人間に勝てそうな『単純なゲーム』だから
一番先に目を付けられたってことでしょ。
サッカーファンはこんなものを有難がってんの？
脊柱を持つ人型ロボット開発の最前線(1)
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
↑こんなロボットでも、野球やバスケやラグビーやバレーはとても無理そうだけど
サッカーなら何となく出来そうに見えてしまう。
なんせ『単純なゲーム』だから。
>人工知能の研究者が次の開発課題として選択したのがサッカー
ってのがロボカップのことじゃないなら、実例を挙げて説明してみてね。
そしたら謝るね。
817:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 09:39:38 Yv2RzX6H
>>807
図を用いずに説明するのは難しいんだがあえて言葉で説明して見る。
例えばジーコの場合は右サイドバックが上がると左サイドバックが下がる。
同時に二枚いるオフェンシブハーフのうちの一人が左サイドに張り出す。
さらに二枚のディフェンシブハーフのうちの一人がオフェンシブハーフの位置に上がる。
中央四枚、両サイド各一枚の六人で攻め四人で守る形が出来上がる。
これがブラジル式ボックス４バックの基本戦術。
通常時の守備６攻撃４の陣形から攻撃時の守備４攻撃６の陣形にシフトチェンジするわけだ。
同じブラジル４バックでもダイヤモンドだとまた違うシフトチェンジだし、ベンゲルのようなフラットに近い４バックやオシムのような両サイドバックが上がっちゃう４バックもある。
さらに１トップ、２トップ、３トップの違いもある。
また当然３バックや５バックもある。
ようするにサッカーの戦術とは平常時(軽い守備時)から攻撃時や堅い守備時への陣形変化のやり方の違い。
これはテレビで観るとわかりにくいがスタジアムだと一目瞭然。
818:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 11:40:11 LrWdxQow
つまり、サッカーの試合を見ながらリアルタイムで語れる戦術は陣形のみだと。そういうことね？
819:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 12:09:11 Yv2RzX6H
>>818
後はその陣形の中でどういうふうにボールを回すか(攻撃時)、ボールを奪うか(守備時)。
ただこういう部分はライトなファンにはわからんと思う。
陣形の部分はサカヲタの解説付きでよい席で生観戦を五試合もすればわかるようになるんだけどね。
820:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 12:11:05 RoIq4Ay/
>>819
ダウト。
サッカー戦術が純粋に図形的である以上、
言語による解説は事実上確定的には不可能。
雰囲気を盛り上げるだけのために居るなら理解。
821:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 12:16:26 RoIq4Ay/
>>816
「チェス」って単語で脊髄反射したんだろうと思われ。
近年チェスのプログラムが人間王者に勝ったりできるレベルに来たので。
だからといってチェスという種目が終った訳でもないし
例えとしての意味を失ったわけでもない。
更に言うとロボカップは人工知能の一つの方向性のテストでしかないのに。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
２Ｄ部門はなかなか面白い。
あとリアルなサッカー戦術が語るに値しないのは
異常な低得点バランス状況下にあるから、というのもデッカイ。
822:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 12:25:04 Yv2RzX6H
例えばトルのフラット３の陣形は素人でも一目瞭然でわかる。
だがその陣形の中でどういうふうにボールを回すか(守備するか)に関しては当初日本のほぼ全ての評論家が理解出来なかった。
単にオフサイドトラップのためのシステムと勘違いしたわけだ。
だが実際には中盤をコンパクトにしてゾーンの網をコンパクトにして体格差や技術の差を無くすためのシステムだったわけだ。
823:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 12:28:20 Yv2RzX6H
>>820
だからオレも図を用いずに解説するのは難しいと言ってるだろうにｗ
そこがサッカーがテレビ向きでなく、基本的にはスタジアムで観ないとわけわからん理由。
824:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 12:46:46 RoIq4Ay/
>>823
スタジアムで聞いても更にわからんよ。
図形いうなら（退いたアングルの）ＶＴＲ上で解説するのがベストだろ。
ライブでの解説は環境的にも難しい。
だいたい、ポジション（戦略？ｗ）がどうとか
オフサイドライン形成がどうの、天秤の動きがどうのといった
そんなセオリーの話は「戦術」ってなコンテンツにはならないだろう。
試合中のコンテンツってのは
「この試合の、この得点、あるいはこのシュート数ＦＫ数やＣＫの数という『結果』は、
こういう戦術的選択によって生まれてる」って種類のものじゃないの？
サッカーは流れてるから「ひらめき」の質や数が楽しめるのは理解できるが
それを確定的に説明、さらに「再現的に有意に」説明できるってのは
そろそろあきらめた方がいい。
825:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 12:59:59 Yv2RzX6H
>>824
テレビが引きの絵を多用してくれれば同意。
だが現実には引きの絵を多用するとテレビ的な盛り上がりにかけてしまう。
テレビはテレビ、スタジアムはスタジアムと考えるのが現状は無難。
将来的には多チャンネル使用によって全体図・右半分・左半分・ボール中心を視聴者が切替える事が出来るようになれば最高だね。
後半は結局のところ好みだよな。
数字的なもんを優先するか視覚的なもんを優先するかだ。
いわば代数か幾何学かの差。
どっちも長所短所があると思うから結局のところ好みだ。
826:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:12:47 qf7QlEwp
ID:Yv2RzX6H
フォーメーションの説明はいいですからそろそろ本題の戦術の説明お願いします
827:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 15:28:15 Yv2RzX6H
>>826
だからトルのフラット３の説明したじゃんｗ
じゃあもう一度詳しく
最終ラインをフラットにしてあげる事によって中盤をコンパクトにしゾーンの網を小さく出来る。
この事によって個人の能力が劣っていてもボール奪取が可能になる。
また高い位置にラインを設定する事によって相手ゴールに近い位置でのボール奪取からのカウンターが可能。
カウンター時には両サイドとボランチの一人(主として稲本)がゾーンを離脱して攻撃参加可能。
こんな感じかな。
言葉だけだとまどろっこしいな。
図で説明すると簡単なんだけどな。
828:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 17:25:11 t9vOaVCk
>>825
ところで時計が止まらないルールでどうやってライブで戦術解説を入れるんだ？
やっぱりコンピュータの助けが要ると思うんだが
まず、ＴＶ局用に選手の動きを二次元的にトレース出来る装置を開発した上で
スペースがどのように空いているか、というのを「評価」する必要があるでしょ常考。
数的優位の評価計算するのは大変だろうけど、力業でやるとするなら出来るかもしれない
でもそういうシステムは全くニーズがないじゃん。サッカーファン的に。
見たことないよ。（ＦＫ時の9.15ｍの半径のバーチャルマーカーも審判の権威を脅かすからか、あまり表示されなくなったし）
やっぱ原因→結果という風に解説する発想がゼロに近い、もしくはタブーなんだよ。
結果→原因論のみでしか語れないから「言葉じゃないんだよ～ニワカには説明難しいな～」で終わる。
曖昧なのを認めろって。その上で、曖昧だけど、劣ってるワケじゃないんだよ、って論法しかないだろう。
829:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 19:12:14 upbve5sh
>>827
おたくの説明はフォーメーションとその特徴目的を語ってるだけ
アメフトで言うところのこれがIフォーメーションこれがショットガン
Iフォーメーションは主にラン攻撃の時にショットガンはパス攻撃の時に
って言うのを延々語ってるだけなのよ
そうじゃなくて戦術な
例えばアメフトならラン攻撃主体でいって相手ディフェンス陣を引き付けておいて
長いロングパス投げてタッチダウン取りにいくとかウエストコーストオフェンスと言って
短いパス多用して時間をコントロールしながら攻めていってタッチダウン取るとかこう言う
のがサカ豚に言わせたらサッカーは他のスポーツに比べて複雑で無数にあるらしいからそれ
をどこがどう複雑なのか詳しく説明してねって言ってるのよ
830:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 19:17:18 D/AfGvLj
>>827
サカ豚にとって
「平面のフォーメーション」レベル以上の「戦術」が存在しないのはわかったｗ
さすが世界でもっとも低次元な球遊びだなｗ
831:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 21:42:20 5jAOiv0o
なんですか、今日のアジアなんとかいう試合見ましたけど。
全然オモシロさが分からないですね。こんな程度でアジア王者とか煽られても
そうですか、ぐらいしか言いようがないｗ
何回か言ってるけど、野球は世界一になれるのにサッカーってまだそこかよ、
みたいな。その程度でこんな盛り上がってるのか、と。
これで視聴率10％以下ならサッカー放送は無しね。
832:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 22:11:20 n/AN2HIr
【アジア４６ヶ国の頂点浦和レッズ】
● ＜何だあの豚…
＜｜＞
人
／＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ● ＜日本の野球に全アジアが熱狂ﾌﾞﾋ ＼
／ <（焼）> ＼
／ 人 ＼
／ ／＼ ＼
／ ／ ＼ ＼
【無理やり集めた４チームの頂点】
833:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 22:26:01 fTpl5cfS
>>831
だからわからないんだったら見なくていいよ。見る必要もないだろ？
アジアなんとかってどんなタイトルの試合なのかも把握してないおまえは
サッカーとは縁がない。
834:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 22:33:33 upbve5sh
え～と・・・
クラブW杯って言うんですかね
あれサッカーの本場欧州と南米は１枠しかないのにアジアは２枠もあるんですってねｗ
へぇ～アジアって知らないうちに１番レベルが高い地域になってたんですねｗ
２枠もあるんですからね １番レベルが低い地域だと思ってたんですが勉強不足でしたわｗ
835:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 22:39:52 upbve5sh
で、複雑な戦術の説明まだかな？
無数にあるうちの一つでいいからさ
フォーメーションの説明はもうお腹いっぱいだからねｗ
836:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 22:54:36 t9vOaVCk
>>834
私も勉強不足だからイマイチ知らないんだけど
いわゆる欧州のＣＬの権威を名目上は上回るＣＷ杯とか作られても
欧州のチャンピオンが真面目に参加するんですかね。
ただでさえ過密日程なのに。
要するにＵＦＡのの突出した発言力に対抗するための措置って意味合いも強い。ＦＩＦＡとしての。
そういう利権争いがグチャグチャで、結果として試合数が増えまくって試合の質が下がってると思うんですが
それでいてサカオタの口から出るのが「それがハンディになっている」などの支離滅裂な意見がねｗ
837:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 22:54:51 yss+jQgd
>>832
鶏口となるも牛後となるなかれって諺知ってるか？
838:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 22:55:24 s6cg2Yi+
>>834
イカサマ大会だからなｗ
839:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 23:23:07 fTpl5cfS
>>834
1番レベルが低いと見られてるから2枠もくれるんだよ。
欧州や南米からは軽視されてるだけ。
何チーム出ようが影響ないと思われてるだけ。
てかもう1枠は開催国枠であってアジア枠ではない。
知らないなら知ったかこくな。
840:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 23:48:25 t9vOaVCk
>>839
いやストレートな皮肉にマジレスするほど余裕なくさなくても。
ＣＷＣの権威に内外から疑問持たれてるってことを
態度で証明してしまってると思うが…。
841:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 23:50:20 D/AfGvLj
>>840
サカ豚自身もわかってるんだろうね。
これは別にアジア1とかそういう類のものではなく
ジャパンマネーが釣られてるだけだって事実に。
842:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 00:35:14 eWX8xQpS
ID:Yv2RzX6Hみたいな調子こいたサカ豚、フルボッコの図
105 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/09/08(土) 21:47:16 ID:xqCJhB9tO
でも野球ってレベル低くねオッサンがタイトル争い出来るんだから
オッサンが活躍出来るスポーツなんて見渡しても野球、ゴルフぐらいじゃね
ラグビー、サッカー、バスケット、アメフトとまず無理だし
野球って運動力少ないのかな？
114 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 21:48:45 ID:QfIQw0fq0
>>105
ジョージフォアマンは？
ボクシングも、レベル低いのか？
138 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/09/08(土) 21:52:23 ID:o20TTuuJO
>>105
無知なのかしらんがアメフトはおっさん結構いるぞ
アメフトほどおっさんの経験がいきるスポーツはないと思うよ
139 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/09/08(土) 21:52:40 ID:Ax2vmeIn0
>>105
経験や技術ではなく、
単純な身体技能しか問われないスポーツの方がレベル低いと思う
142 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 21:53:52 ID:gXyS4XWW0
バスケだとピークは３０代になってからだよね。
テクニックが重要だから。
152 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/09/08(土) 21:56:37 ID:+gnj28V90
>>105
往年のバッジョやゾラは？ｗ
だいたい、選手寿命が短い＝フィジカル頼りの技術無しスポーツだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
843:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 01:28:50 Jp8DuBD6
野球との二元論の末路。
844:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 01:34:21 M2Jtj6Nb
浦和みたいな眠たいサッカーをするチームがアジアナンバーワンになると、
ますますサッカー人気が低迷するだろうね。
サッカーファンの間じゃ浦和に買収疑惑が持ち上がってるようだし。
845:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 02:11:49 SBSj3ukL
あの豚どもは何で相手がボール持ったらずっとブーイングしてんの？
見てて不愉快なんだが
846:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 03:58:02 O1ifMAMt
vﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ﾐﾐｿｖ、 （# ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ うぃ～ あ～ れっず！！！！
ｿﾉ ﾍ/Wｖﾉ ミﾐ: |ﾉ ＿ ＿ | ／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
ﾐミ :::ﾉ (6ー[￢]-[￢]|ﾉ ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ ＼:::::::::::l
ﾐミ ミ::: | ＼ つ | /:::::::::／ └￢'´, ィＣ¨ヽ';:::::::::!
ﾐミ ミﾐ:: ＼ | ∀ / /::::::::ｲ / ,. ヽ `￢┘';:::::::!
ﾐミ ＿ ﾐミ:: ＼＿__／ l::::::::::::l /ハ ﾊ } ヾ::::j
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ {::::{⌒l:! / ｀ ' ヽ Ｖ｝
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､ ';:::l ゝﾘ l ,／￣¨ヽ ', }l
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i. ヾヽ__j { ｛,. -－‐‐ﾍ {,l
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ Y_ ヾ::::| i ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ {
i ,.:::二二ﾆ:::.､. l i }:::l ヽ ｀￣¨´ ﾉ }
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ !Kl ヾ;k ＼_ __ ,／ }
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ= ららーららららららら♪ ららーららららら♪
ヽ. :､ ﾞ -―- ,; ,!
＼. :. .: ﾉ 典型的サカ豚（イケメン浦和レッズサポーター軍団）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
847:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 06:22:44 /KvYveih
>>839
開催枠なのは知ってるよ
で、いつになったら日本以外で開催するの？ｗ
結局アジア２枠で正しいじゃんｗ
848:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 10:20:00 xAUok2ei
>>845
カッコイイとか思うんだろうな。
そして敵にプレッシャーを与えるとかマジで思ってるんだろうな。
審判にプレッシャーかけてるだけなのにな…
849:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 11:15:15 Y41MTqPC
クラブW杯のトーナメント組合わせどうやって決めるの？ あれ抽選じゃないよねｗ
欧州と南米はシードなのは分かるけどさぁ 欧州側のブロック酷過ぎだろｗ
もうさぁ あからさまに浦和とACミランやらせたい意図がミエミエなんですけどｗｗ
アジア、開催国、オセアニアって普通はアジアと開催国は決勝まで当たらないように
バラけさせるでしょｗ しっかりと負ける可能性が高いアフリカ、北中米は避けちゃってるしｗｗ
去年は欧州側のブロックに北中米が入ってたんだけどねぇｗｗ
850:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 14:50:14 YH+JQN4N
あせって開催国枠作ったのが誤算だったよね
「トヨタカップ出場を賭けた戦い」って銘打っていればもっと数字取れた。
サッカーなんてガイジンのお膳立てした舞台に乗っかっていればいいんだからさ
日本が世界の屋台骨を支えているバレーや
五輪から削除されたりメジャーに吸い取られるばかりの野球とは違って楽なんじゃないの。
851:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 15:44:13 wUWN81Ry
>>829
フィールドプレイヤー１０人でピッチのスペースを埋める事は不可能。
そこでどのスペースを埋めどのスペースを放棄するのか、またどのスペースを優先的に使おうとするのかがサッカー戦術の基本。
ドリブルもパスも基本的にはスペースを作る(使う)ための手段だし、守備戦術の大半はスペースを消すための手段。
前述のフラット３の説明もそういう事。
つまりサッカー戦術の基本がスペース管理である以上フォーメーション図を用いずに戦術を説明する事は困難。
852:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 15:48:05 xAUok2ei
>>851
サッカー戦術は純粋に図形的である
ゆえに結果論の温床になっている
別に矛盾はないが
ある、ないでいえば有る。
明瞭か不明瞭かで言えば、どこまでも不明瞭。
すなわちサポーターというジョブ内の上級呪文に過ぎない。
勝手にイオナズン唱えていてください。
853:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 16:30:31 wUWN81Ry
例えば３バックの守備戦術
相手が２トップの場合
古典的３バックの場合は
● ●
① ②
←③→
って感じでディフェンスライン後方のスペースを使わせないようにしている
③はカバーリングな役割
ベッケンバウアーのドイツや浦和レッズの場合は③の選手がカバーリングだけでなく積極的な攻撃参加をする。
また９０年代のセリエの一部クラブやトルシエジャパンの場合は三人がフラットに並びオフサイドトラップを狙う事によって後方スペースを使わせない。
同じ３バックでも複数の戦術があるわけでフォーメーションだけで戦術が表わせるわけではない。
ただフォーメーションが戦術の入口であるのは確か。
実際の戦術は１１対１１なんでもっと複雑
854:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 16:54:25 7zlFQKeo
サッカー？
ああ、お飯事の事ねｗ
サッカーくだんねｗｗｗ
死ねよｗｗｗｗｗ
855:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 18:32:19 YH+JQN4N
デカイツラするほどの人気じゃなかったってことで。
マジで死んでくれない？サカクズ
856:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 19:40:20 Jp8DuBD6
>>853
不確定に過程がいくら複雑でも
結果が一様なので全然実感を伴わない「解説」になる
で、何点差が生まれるの？ で、ポゼッションがドレくらい改善されてるの？
857:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 19:43:16 qe2zM/vb
>>853
1万と1万の「軍勢」が「組織だって戦う」より
1万と1万の「烏合の衆」が「敵を見つけ次第適当に殴りあう」方が
各員の動きは「複雑」ですな。
お前が言ってるのはそういう事。
858:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 21:08:22 24jisFAw
茂みをすべて刈り取るのはどうかと思う
859:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 21:09:32 vE22Eb21
>>858
だからサカ豚のための茂みは残してるじゃんｗ
「視スレ」と「芸スポ」
他の全ての場所でフルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
860:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 21:18:53 gSuNeETl
>>859
悔しかったの？ｗ
861:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 21:19:17 NyheMZYH
サッカーにも当然味方同士で「決めごと」があるに決まってるんだけど
それがあるかないかが論点じゃなくて
「どっちの決めごとが高度か」なんてのはサッカーでは判別が難しいという論点では。
アメフトだと攻撃側の戦術の選択基準がハッキリしてるから噛み合うんだろうけど。
野球は個人技に左右されるから戦術はサッカーはあるって言えば多少は分かるけど
まさかアメフトと比べてサッカーの方が戦術が高度というのはさすがにないない。
862:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 21:21:22 vE22Eb21
>>860
悔しいのは
「世界的快挙！（笑）」が
罰ゲームクライマックスシリーズに惨敗したサカ豚だろ？
クライマックスシリーズ・セ2nd
10/18(木) 13.8% 巨人×中日 2-5 日テレ 19:00-21:54
10/19(金) 16.2% 巨人×中日 4-7 テレ朝 19:04-21:54
10/20(土) 17.4% 巨人×中日 2-4 日テレ 19:00-21:24
11.7% 19:17-21:30 EX__ AFCチャンピオンズリーグ2007決勝｢浦和レッズ×セパハン｣
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚でも出来る球蹴り（笑）
863:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 21:36:47 +swOPkvt
浦和
去年1.1%→昨日11.7%
10倍以上なんだから、そりゃうれしいだろう。
864:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 22:35:03 zHYyG5Os
HEY!反則日本！反則しなきゃ勝てません～～～
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
865:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 22:51:34 lj85pdgD
ACL決勝の視聴率が11.7%ってのはかなりいい数字だと思うよ。
まぁ浦和だったからってのもあるだろうけど。
866:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 23:22:37 T/8L++Sa
Ｊリーグ崖ッ縁 大きな見込み違いだったスカパーのＪ放送権獲得 2007年11月12日 掲載
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
●５年１５０億円の大型契約
蜜月時代は１年も持たずして破綻寸前だ。
867:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 01:15:46 z/Re9r5G
>>865
サカ豚なんて野球はおろかバレーの視聴率スレで偉そうに講釈たれておいて
この程度っすかって感じの数字ですが
これがJリーグのなしうる最大の力ってことでしょ
868:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 01:17:42 z/Re9r5G
>>863
パのプレーオフが真裏だったときだよねｗそれ。
今回もバレーの真裏だったらどうなってただろ。
869:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 01:19:06 BjUD+mkC
何がおもしろいかなんて人それぞれでしょ？
870:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 03:06:00 aq6d+0D8
>>869
何がつまらないかもだ。
871:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 03:09:47 Dn52MIbf
サッカーが如何にくだらないスポーツで
サカオタがどれ程下劣かを初めて知ったのは
ワールドカップの時だな
サカオタの自業自得
872:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 03:10:04 aq6d+0D8
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< > ＜ アンチどもよ。何が嫌いか、じゃなくて
ｻｶｵﾀ→ （⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
<* ｀∀´>彡＜ 何が好きか、で自分を語れよ！
Σｍ9っ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿）
┏━━━━━┓
┃ ∧＿∧ ┃
┃. <｀∀´* > ┃
∧＿∧⊂ 9m) ┃
< > Ｙ 人. ┃
⊂ . ﾌ .（＿入_| ┃
人 Ｙ ━━━┛
（＿入_|
873:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 03:42:04 z/Re9r5G
２ちゃんのおかげでサッカーのくだらなさに気付きました
874:：おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 05:47:49 nOpSs+/v
予選ﾘｰｸﾞで2敗もして世界一（？）
騒ぎ過ぎ。ﾋﾟｯﾁｬｰ次第で一対一の競技
つまらん。喫煙者でも出来るｽﾎﾟｰﾂ（？）
ＣＳで見るのはｻｯｶｰのみ。
875:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 07:15:40 m+k5N73m
【一般人の野球に対する見解】
・ダラダラしてて動きが少ないから退屈ですね。（♂３１歳・会社員・滋賀）
・何故か見ているだけで時間をかなり無駄にしているような気がする。（♂４２歳・計理士・栃木）
・デブだらけでつまらないわ。（♀２３歳・学生・東京）
・オヤジは生理的に嫌いなのでダメ。（♀１３歳・学生・京都）
・ドミニカのような最貧国の国技を必死でやるのも如何なものかと考えてみる。（♂６９歳・自営業・東京）
・友人の野球ファンが人間的に欠陥だらけな奴なので見たくない。（♂１９歳・無職・兵庫）
・つまらな過ぎて観る気がしないのよね～。（♀２０歳・フリーター・神奈川）
・必死で見るほどの物でも無いと思うわ。（♀２２歳・美容師・静岡）
・棒を振り回す行為が犯罪を助長させると思います。（♀４６歳・主婦・千葉）
・Ｂａｓｅｂａｌｌ ｉｓ ｂｏｒｉｎｇ．ｈａｈａｈａ（野球は退屈だよ。ははは。）（♀３２歳・ジャーナリスト・英国）
・ドカタみたいな格好で公衆の面前に出ているのは、見ている側も恥ずかしくなる。（♀４１歳・主婦・北海道）
・デブなのに金髪はいけんぞい。（♂９１歳・農業・沖縄）
・歴史、哲学、美学が全く無く、形容するとカスカスの干からびたうんこ。（♂１７歳・高校生・東京）
・私、野球なんて興味ありません。。。（♀２５歳・ＯＬ・茨城）
・野球に関わると女性にモテないと聞いているから、関わらないように努めている。（♂２１歳・学生・富山）
・国内完結の井の中の蛙だから、興奮しない。（♂１９歳・学生・香川）
・論理的戦略性が無いからつまらないですね。はい。（♂３９歳・弁護士・和歌山）
・「やきゅう」←響きがヘボい。（♂６歳・学生・宮城）
・野球って面白くないじゃないですか。（木○拓○）
・一瞬視界に入ったが、罰ゲームか何かかと勘違いした。（♂１５歳・学生・岡山）
・バスケやサッカーの創造性やスピードに比べると、野球にあてはまる言葉は「屁」としか・・。（♂１６歳・学生・鹿児島）
・なんかキモくない？マジ嫌いなんだけど～。（♀１３歳・学生・東京）
・玉打って柵超えるとホームランとか意味不明よ。（♀２０歳・学生・愛知）
876:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 09:15:00 98bMMCBb
>>874
>喫煙者でも出来るｽﾎﾟｰﾂ（？）
38 名前：顔文字キングマン【卍リセット】 投稿日：2007/06/13(水) 12:09:28 ID:QViZQgJ7O
野球って試合中にタバコ吸っても良いスポーツなんだろ？
マジであれを見たときは、ガッカリしたよ。
サッカーの試合じゃ有り得ない。
さあ野球オタ、反論よろしく
逃げるなよ
42 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/06/13(水) 12:14:56 ID:r5uQLEFg0
>>38
371 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/06/13(水) 01:53:18 ID:aPW512b90
しょうがないなあ、サカ豚はｗ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
さぁ>>38 反論よろしく
逃げるなよｗ
877:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 09:42:35 ymZFogDN
ヘディング脳の恐怖
・サッカーこそがどんなスポーツよりも最高な物だと思い込んでいる
・野球との二元論に持ち込もうとする（サッカーの敵は常に野球のみだと思っている）
・日本から野球さえなくなれば、サッカーが娯楽の中心になる時代が来ると思っている
・2chの各板をはじめとするあらゆる場所で、サッカーの布教活動を行う（カルトの常套手段）
・サッカーを貶されると火病を起こす
・世の中の誰しもがサッカーに興味があるものと思い込んでいる
・サッカー選手は万人の憧れの存在だと思っている
・サッカー好きの人間に高学歴・高収入が多いと勘違いしている
・サッカー以外のスポーツ選手は、サッカー選手になれなかった落ちこぼれだと決め付けている
ヘディング脳曰く
「サッカー嫌いの人間は、何かしらの欠陥を持った人間か野球好きにしか存在しない」らしい（笑）
878:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 14:14:46 7bydbXlw
サッカーよりつまんねえもんって何かある？
ないよな
879:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 14:43:11 5xvwi41H
俺の人生
880:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 18:40:22 GGVFEwY4
Ｊリーグ崖ッ縁 大きな見込み違いだったスカパーのＪ放送権獲得 2007年11月12日 掲載
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
●５年１５０億円の大型契約
蜜月時代は１年も持たずして破綻寸前だ。
881:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 19:43:58 z/Re9r5G
>>876
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