07/10/27 12:34:28 noAaB5ez
そういう理屈をこねるようになったら事実上負けだね
408:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:40:24 Tifp3QEw
>>404
折衷はお互いのよいところをつぶしあう可能性あり。
別にいいけど玉けりがつぶしあったってさ。
409:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:41:07 wRqw/yXW
>>405
クラブ・サッカー協会が稼げる金もかなりの額なんだから完全アマチュアでやるよりは税金は節約出来る。
410:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:43:21 2xvRXgf/
>>407
まあ、君も社会に出るようになったらわかるよ
411:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:45:11 MVJIZTWJ
>>406>>410
ところで質問だが
>>406って>>404宛？ >>405宛？
412:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:46:20 MVJIZTWJ
>>409
＞クラブ・サッカー協会が稼げる金もかなりの額なんだから完全アマチュアでやるよりは税金は節約出来る
下っ端チームには税金補填させてまで金を上納させてるのが
サッカー協会だろうが。
413:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:48:08 2xvRXgf/
>>411
>>404宛
414:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:50:08 MVJIZTWJ
>>413
㌧
良かった。
で、>>407って、それ以外の書き込みを見るに
アンチサカのはずだから、>>406が>>405宛、ってのと勘違いしたのかねえ？
415:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:52:33 wRqw/yXW
>>408
ようするに全国の小中高の何パーセントがハイレベルの指導が受けられるかどうかって事。
現時点ではクラブユース・学校・協会のトレセンの相互補完関係が成り立っている。
この部分に関しては百年構想の肝だから何より優先で整備したんだよな。
416:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:54:02 MVJIZTWJ
>>415
> ようするに全国の小中高の何パーセントがハイレベルの指導が受けられるかどうかって事。
> 現時点ではクラブユース・学校・協会のトレセンの相互補完関係が成り立っている。
> この部分に関しては百年構想の肝だから何より優先で整備したんだよな。
なんというお花畑妄想…
こういう頭の足りないバカを騙すために
「地域密着」だの「ユース指導」だの「百年構想」だの
電通通してアドバルーンだけ派手に上げてるんだろうなあ…
417:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:59:10 wRqw/yXW
>>406
現状はスポーツの予算をバンバン削れって言う国民は少ないでしょうな。
普通の国民は「ある程度使ってよいから無駄使いすんな」ってとこでしょう。
418:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 13:01:44 MVJIZTWJ
>>417
「スポーツの予算≠税リーグに注入される税金」
スポーツに税金を使うのを否定する国民は稀だが
「税リーグに大量の税金を投入している現状」を否定する人間は大量にいる。
419:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 13:08:35 wRqw/yXW
>>416
実際に二十年前から考えたら段違いによくなったぞ。
420:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 13:09:55 2xvRXgf/
各自治体が、地元をより良くできると判断したことに予算を投入する
ことは何の問題も無いことです。逆に、地域を活性化できる可能性を
認識していながら、コンセンサスを取るのがめんどくさいからと投資
を怠れば職務怠慢だと思います。まあ、それは各自治体が自己責任で
判断すればいいことだとは思います。Ｊリーグに関してもね。
これは受け取る側にも同様なことがいえます。公的な存在になると襟
を正さなければいけないから、説明がめんどくさいから、今までの様
に裏でいい加減なことが出来なくなるからと、社会に貢献できる能力
を持っていながらそれを発揮しないのは無責任なようにすら思えます。
税金の有用な使い道を提供できる自信があるのであれば、堂々と手を
挙げ、社会の活性化に一肌脱げばいいのだと思います。
まあこれができないのは「政治は汚い物」と思い込み、自らは係らず、
外野から文句だけはいう日本人ならではの感性が大元にあるなのかも
知れません。
421:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 13:15:23 wRqw/yXW
>>418
だったら選挙で市長なり市議会議員を落選させればいいんじゃない？
スタジアムの事言ってんなら大半は陸上競技場だし。
逆にサッカーで使えばある程度は使用料が発生するから多少なりとも赤字が減る。
陸上でしか使わなければ９９パーセント赤字だもん。
422:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 13:45:07 MVJIZTWJ
>>421
コイツは本当に今日本に住んでるのか？
> スタジアムの事言ってんなら大半は陸上競技場だし。
> 逆にサッカーで使えばある程度は使用料が発生するから多少なりとも赤字が減る。
> 陸上でしか使わなければ９９パーセント赤字だもん。
赤字を大量に生み出すスタジアムを作らせてるのが税リーグだろうが。
「陸上競技の為も考えて作ってやった！ サッカー様が使わなければ99％赤字だ！
有難く思え！！」
って、もはや、バカとかお花畑とかそんな次元ですらねーな、コイツ。
423:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 14:40:21 wRqw/yXW
>>422
Ｊのために作られたスタジアムってどこ？
フクダ電子アリーナは確かにジェフのために作られたが、ここに関しては千葉市のほうからスタジアム作るから引っ越してくれないかと誘致されたんだよ。
あとはＷＣのために作られているスタジアム。
これを意図的か無意識かは知らんが混同してるのかな。
まあＷＣが必要だったかどうかは意見が別れるが、過半数の国民はやって良かったと思ってるんじゃないかな。
424:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 14:41:18 MVJIZTWJ
ダメだこいつ…早くなんとかしないと…（AA略）
425:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:11:49 oLRpWSs6
Jのために改修されたスタジアムならかなりあるぜ。
あと、味スタなんかは陸上トラックを作る作ると言って作っていない。
あれは事実上、東京にJチームを呼ぶためのスタジアム。
J側は客席がいくつ以上無いとダメ！とか言うわけだ。
しかし、その客席がガラ空きなんですよ。
埋まらない客席を作る改修を何故しなくちゃならんの？
とっとと埋める努力をしてくださいよ。
426:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:16:12 oLRpWSs6
ＷＣにしたってJFAが誘致したんだろうが。
Jリーグ加盟にはスタジアムの客席がいくつ必要！てのはWC誘致を見越しての数字だったくせに、
両者を切り離してモノを言うのは感心しないね。
WCは終わったんだし、
要らない改修工事を減らすために
とっとと客席数の条件を緩める、あるいは撤廃してほしいね。
427:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:18:51 d8j+hFno
大した金額を納税してるわけでもないやつらが、税金を使うなって叫ぶのが
滑稽だな。
サッカーに税金が使われたぐらいで目くじら立てるなよみっともない。
428:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:20:53 MVJIZTWJ
>>427
と、消費税くらいしか払った事のないニートがほざいております。
429:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:28:33 wRqw/yXW
>>424
日本には国体ってあるよね。
各都道府県持ち回りでやってる日本国の運動会だ。
今ＪやＪＦＬや地域リーグのクラブが使ってるのはその国体のために作られたスタジアムが多いのよ。
つまり別にＪのためじゃない。
ＷＣのスタジアムに関しては地元が開催都市に立候補したわけで別にＪのためではないのよ。
その裏には土建屋行政や市や県の名誉みたいな大人の事情も絡んでくる。
ただまあ国も馬鹿じゃないから後々使い道が確保出来るあてがある場所を選んでるけどな。
もちろん大人の事情でここはちょっとなって言うとこもある。
宮城とかエコパはここはちょっとなってとこにある。
実際Ｊクラブもあまり使わない。
430:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:30:39 MVJIZTWJ
>>429を日本語訳してみた
「税金を使ったのは国体！！！ JやNFLには責任は無いニダ！！！」
「あとは、地元と土建屋が悪いニダ！！！ Jクラブには責任は一切存在しないニダ！！！」
以上、翻訳完了。
431:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:39:20 wRqw/yXW
>>425>>426
Ｊの基準はＪ１で１５０００Ｊ２で１００００
別に国体用のスタジアムありゃオッケーよ。
国体のメインスタジアムって１５０００くらいはあるし。
だから味スタの話もＪの基準のためにＷＣ誘致したってのもヨタ話。
ただもちろんＷＣ不要論もあると思うし、国立・豊田・味スタを使っていれば少なくとも３つのスタジアムは必要無かったと言える。
ただそのへんはサッカー界の事情と言うより政財界の事情。
432:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:40:04 oLRpWSs6
>>429
駒沢公園競技場って知ってるか？
オリンピックのために作られた競技場で、それはそれは立派なスタジアムですよ。
しかし、駒沢でさえJクラブの本拠地にはできないのよ。
ヴェルディは駒沢を本拠地にしようとしたけどダメで、
味スタができるまで等々力を仮に本拠地としたわけだけど、
Jの試合なんか、味スタはおろか、隣のアミノバイタルフィールドで充分ですよ。
駒沢に行ってみれば、どれだけ立派なものを建てさせたら気が済むのか、と思うよ。
433:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:47:52 oLRpWSs6
>>431
JFAが「ＷＣでは既に健造済みのスタジアムを優先的に使います！」と言えば
よかったんじゃないの？
何故それをしなかったかというと、
地方に大きなスタジアムが建てば、あとあと地方のクラブがJに加入しやすいだろう、
という目論みがあったからだよ。
WC誘致とJリーグ構想は不可分。両者を分けて語るのは感心しないね。
434:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 16:03:23 wRqw/yXW
>>432
ヴェルディが等々力に移転したのはＪ開幕当初は東京をホームにする事が禁止されたから。
地域密着を優先するための措置。
ナベツネと川渕の遺恨の始まりだわなｗ
９９年に東京ホームが許可されたのでＦＣ東京が駒沢も使ってます。
ちなみに味スタは国体のために作られた施設。
トラック無いのは陸連の認可が降りなかったから。
435:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 16:08:58 wRqw/yXW
>>433
ぶっちゃけ宮城、札幌、エコパなんかは迷惑だもんｗ
使いにくいから実際使ってないしね。
札幌はハムが引き取ってくれてラッキーです。
新規参入のためならむしろ２００００程度のサッカー専用のほうがありがたい。
サッカー界の要望より政界財界の要望が強いよなそりゃ
436:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 16:32:41 oLRpWSs6
>>434
違う。
禁止されたのは国立競技場をホームとすること。
ヴェルディはじゃあ駒沢で、と思ったが、ここには照明設備がない。
東京にホームを置きたかったヴェルディは、かつてプロ野球の近鉄がしたように、
駒沢をホームとして昼間のゲームだけを開催し、ナイトゲームは他所でやろうとしたが、Jが認めなかった。
そのせいで等々力が客席を増設するハメになり、結果として無駄ガネを使った。
437:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 16:34:04 wRqw/yXW
サッカー自体がつまらない事は認めます。
ただサッカーは競技本体から離れたところに色々と付加価値付けやすいのよ。
ラグビーやバレーにも付加価値はあるんだけどいかしきれてない。
野球は最近まで付加価値を最大限利用してたけど今は昔の付加価値が逆に仇になってる。
438:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:02:29 Tifp3QEw
サッカーはやらなきゃ面白くない
見ていても普通はつまらない
というのが真だとしても
そーすると今度は
「お前らどうせヒキコモリのオタクだろ、スポーツしたことないだろ、だから○○ファンは～」
というのがどこからともなく始まるので、みんな身構えようぜｗ
439:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:02:32 wRqw/yXW
>>436
でもＦＣ東京には駒沢ホーム認めてるんだよｗ
まあ読売を東京から排除する方便だったのは間違い無いと思うよ。
440:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:07:57 wRqw/yXW
>>438
むしろ野球のほうがやらなきゃ面白くないと思うのよ。
サッカーのほうが予備知識無くとも理解しやすいから敷居が低い。
阿呆でもニワカでもある程度楽しめるのがサッカーの最大の利点。
441:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:40:23 wRqw/yXW
例えばハンカチに釣られて野球やったことない奴が野球を見たとする。
正直なんのこっちゃだよな。でもベッカムに釣られてサッカーみた奴はそれなりに楽しめる
だからサッカーはやらなきゃ楽しめないは絶対嘘、
442:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:42:20 MVJIZTWJ
>>441
＞例えばハンカチに釣られて野球やったことない奴が野球を見たとする。
＞正直なんのこっちゃだよな。でもベッカムに釣られてサッカーみた奴はそれなりに楽しめる
おおーっとｗｗｗｗ
本性を隠そうとしなくなりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
443:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:47:40 d8j+hFno
>>440
野球ファンって経験者率低いよな。
やったことない女がTV中継や父親に影響されて野球ファンになる。
444:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:47:49 oLRpWSs6
このスレの「サッカーはつまらない」のは誰の目線で観てつまらないのか、
そこをはっきりさせた方がいい。
スカパーやケーブルTVに加入してまで色々なスポーツを観ているスポーツマニアの目線なのか、
そこらへんの一般人の目線なのか。
それをはっきりさせないと話が噛み合わない場合が出てくる。
前者ならスポーツ板でやるのが筋。
後者ならマニア目線での話はやめることだ。
445:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:56:46 wRqw/yXW
>>442
うん
「サッカーはつまらないけど本体とは関係ない付加価値を利用しやすい」ってのが結論。
例えばベッカム様とか地元愛とかを簡単に集客に結びつける事が出来る。
ラグビーとかバレーも同じ。
だがアメリカンスポーツはそうでもない。
本体の魅力を高めるのと引換えに付加価値を利用しにくくなっている。
マニアックな味方をするならそりゃアメリカンスポーツのほうがよく出来ているのは認めます。
そういう視点ではサッカーは明らかにつまらない。
446:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 18:08:52 Tifp3QEw
>>445
その付加価値ってスターシステムとどう違うの？
447:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 18:14:42 Ew8R7eGl
>>441
そのベッカムに釣られた層が、ペ・ヨンジュンにゴッソリ流れたわけなのだが。
448:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 18:35:45 wRqw/yXW
>>446
付加価値=スターシステム+地元愛+階級闘争+地域対立+etc.
野球やアメフトってワンプレーごとにマニアックに分析するでしょ？
でもサッカーって「ウィアーレッズ！！」とか「オーニッポン」とか付加価値利用して理性ぶっとんで観るもの。
分析とか戦術論は試合後冷静になってから。
449:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 18:39:39 wRqw/yXW
>>447
いやぺ様ファンはむしろハンカチとかぶってる。
ベッカム様って言ってたのは若い女性。
ぺやハンカチを支持したのは大きなお姉様たち。
ぺやハンカチって三十年前の好青年のイメージ。
野球で若者受けするのはむしろ中出し王子のほう。
450:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 18:41:34 Wyo9OuWK
>>448
＞でもサッカーって「ウィアーレッズ！！」とか「オーニッポン」とか付加価値利用して理性ぶっとんで観るもの。
＞分析とか戦術論は試合後冷静になってから。
分析？
戦術論？
またまたご冗談をｗｗｗｗｗｗｗ
451:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 18:55:30 N7o2pYAc
理性がぶっとんでるのはアンチもサカオタも同意してるけど、
戦術は実証不可能だろ。得点や支配率なんてあってないような数字だし。
数字がないと戦術の議論ができないのか？と言われれば
そりゃそうだと答えるけどね俺は。
452:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 19:28:46 wRqw/yXW
>>451
そゆこと言い出したらいわゆる野村スコープの九分割を投げ分けられるピッチャーがどんだけいるんだとｗ
桑田とかマダックスとか極一部よ。
普通は四分割、下手したら2分割ｗ
453:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 20:08:36 Ew8R7eGl
>>449
その若い女性とやらは、今頃どうしてるのだろうね。
ベッカムを機にサッカー観戦が趣味になったのか？
違うことに興味の対象が移ったのが現実だろうね。
454:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 20:27:19 pcEnHirz
>>451
>>20-22 には、なんて答える？
455:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 20:32:33 pKSjqFwb
>>393
こいつ、ただ観てるだけなのに参加してる気になってやがるｗｗｗｗ
テレビでみる海外トップリーグがＡＶ見ながらのオナニーだとしたら、
地元クラブの生観戦はイマイチ不細工な女を場末のストリップ劇場で裸を
眺めながらオナニーだろ。
観客でいる限りセックスに例えるのは無理ｗｗｗｗｗ
456:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 20:35:32 pKSjqFwb
>>454
テンプレとか言うキチガイサカ豚の戯言の相手をする奴は荒らしだから
457:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 20:40:32 oLRpWSs6
>>454
多数支持を得るには解りやすい方がいい。
戦術も然り、って答えりゃいいんじゃないの？
つまり、戦術云々で多数支持を得られる可能性は、むしろ野球やアメフトの方にある。
野球の戦術はそこらへんのおっさんでも語れるが、
サッカーの場合はマニアにしか語れない。
ライトサッカーファンはサッカーについて語りたいんだけど語れないから、旗振って騒ぐしかない。
458:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 20:58:08 pKSjqFwb
>>421
赤字の割合を議論しても意味がないだろ？
赤字の額で議論すればいいだけの話。
赤字を減らしたければ天然芝なんて経費がかかるもん引っぺがして土や
アンツーカーにして観客席も取っ払えば維持費はほとんど掛からないんだから
１００％赤字でも問題がない。
459:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 21:05:18 ry6LCCxZ
>>454
どれもふざけてるが、21が一番ふざけた事実誤認の勝利宣言。
まずロボカップていうプロジェクトは
サッカーが戦術的に奥が深いから選ばれてるなんてアホな研究動機ではなく
サッカーが常に動いていて、より人間的な意味での人工知能の探究、という方向でしかない。
（極めて大雑把にいうと人間の知能は図形認識＞論理認識なので。コンピュータは逆）
すなわち21は「人間的だから高級な戦術である」というミスリード。
卑劣な誘導の典型。
460:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 21:18:24 ry6LCCxZ
>>457
サッカーの戦術は非言語的
アメフトの戦術は言語的
という説明である程度は事足りる。
サッカー戦術は偶発性の介入も強いし、確定的でないので
他人とは結果論でしか語れないことがほとんど。
さらに試合中の顕示的な結果というのは存在せず、片っ端から揮発していく。
原因→結果という順番で語れることが少ないなら、それは正しい意味での戦術論とはいわない。
思うにサッカーの戦術マニアとは、
すなわちマゾレベルまで達したサカオタ、というだけじゃないのかね。
敢えて「わかりやすい戦術ゲーム」とやらのアメフトとの二元論で語るなら
サッカー戦術マニア＝最もマゾ
アメフト戦術マニア＝最もサド こんな区分けで特徴描けてる？
461:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 21:37:50 pKSjqFwb
>>460
相手のミス頼みの球蹴りが戦術なんて語るなんてどう考えてもおかしい。
レベルが上がれば上がるほど点が取れなくなる糞ゲーなんだから。
462:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 21:51:01 pcEnHirz
>>459,>>460
>>サッカーの戦術は非言語的
これは、>>14-18と合わせてよむとなんとなく判るかも
あとは、イマイチ、よく判らない
463:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 22:02:57 Rx2YSOZ4
サッカー脳vs野球脳
4月の「ＡＥＲＡ」に脳科学者の茂木健一郎氏 がコメントしている
サッカー脳vs野球脳という特集があった
そのＡＥＲＡを大事に保存していたので参考に披露した
「サッカー脳」
試合中ずっと戦術眼を使い、次の展開を自ら作り出す。
個人の自律的な動きをチームワークにつなげて戦う。
・・・前頭葉のスポーツ。
「野球脳」
ベンチに要求されたスキルを着実にこなす。
投球術や打法は個人の鍛練で磨き上げられる。
・・・小脳のスポーツ
前頭葉とか、小脳といわれてもそれ自体がよく分かってないと
分からない話ではあるが
サッカーは、自ら考え実行するスポーツで
野球は、どちらかというと監督の指示を待って（受けて）するスポーツ
という違いがあると思う
現在の社会においては、洪水のように流れてくる情報を
どう取捨選択し、実行していくかという能力が必要
特に国際舞台では、thinking speed（考えるスピード）
＝状況判断のレベルが格段に違ってくる
仕事においても役立ちそうなのは
そういったサッカー脳のようなきがした
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
死球脳全否定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
464:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 22:17:15 pKSjqFwb
>>463
だからサッカーはツマランのだな。
普段頭使って仕事してる人間にとってはサッカーなんて何の新鮮味もない上に
自分で考えた上で失敗する最悪の部下のような存在でありそんなものを観て楽しめと言うのは
脳死しろと言うのに等しい。
部下に持つなら忠実に指示に従う奴じゃないとな。
465:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 22:19:59 pcEnHirz
>>464
どっちかというと監督目線なのかな？
野球やアメフトのファンって
466:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 22:28:55 ry6LCCxZ
>>461
レベルが上がれば上がるほど点が取れなくなるのは
サッカーは「ディフェンスだけ」が辛うじて、確定的な戦術（具体的には連係レベルだけど）
が発生しうるからなんだと理解している。
オフェンスはどうみてもインプロビゼーションで保護されてるというか。
とにかくあらゆるレベルで結果が発生せずほとんどが過程のまま揮発する。
そんなものを楽しもうと努力するあまり、戦術がすごい！なんて概念まで動員する。
相当サカオタはマゾ的。
>>465
野球とアメフトも戦術の性質やキャパシティでいうとかなり違うルールですがのう。
サッカーとアメスポ の二元論は単純すぎますぜ。
サッカーが「やる側」と「見る側」の距離を取らない文化なのは事実だろうけど。
467:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 22:38:57 pKSjqFwb
>>465
そうでもないよ？
468:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 23:21:49 TCQ1koZW
知ってるか？日本でＪリーグが人気低迷していて代表すら落ち目になってるって 若い奴に相手にされなくなってるて
知ってるか？世界の半分近くの富が集中している超大国アメリカでサッカーがマイナースポーツだって
知ってるか？サッカーの母国イングランドではサッカーを見てるのは労働者階級ばかりで中流以上はテニスなどを見ているって。
知ってるか？フランスでもサッカーは労働者階級だけの楽しみになっていて、
サッカーの話題を多く扱うレキップ紙は日本のナイタイみたいな存在だって。
知ってるか？イタリアではスタジアムがDQNに占領されてしまったために、ものすごい勢いで観客動員が減っていて
サッカーよりmotoGPの方が人気が高くなってるって。
もうね、知識階級にはサッカーの薄っぺらさがバレバレで相手にされてないんだよ。
世界の知識層はファンタジーとかスペクタクルという単語を見て鼻で笑ってますｗ
469:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 00:33:33 x2L3HwbO
>>466
アメスポというよりは、野球やアメスポは、頭脳は一つで、全ての駒の動き
を自由に出来る前提で戦術があるのかなと。バスケはまた別って感じ。
そういう意味で、野球やアメフトが監督目線で戦術を語るのに対し、サッカー
は、選手交代を除けば、「今のは逆サイドに展開だろ」とか選手目線での戦術
なのかなあ、と感じたしだい。
そういう意味じゃ、「やる側」と「見る側」の距離が近いって事なのかもね。
まあ、自分なりになんとなく判ったので、ありがとうございました。
470:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 00:35:55 x2L3HwbO
あ、
>>469 ＝ >>454 です
471:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 01:50:39 Z15TWXxQ
つーかサッカーの戦術とかいって、そもそも俯瞰視点がなくねーか？
アメフトはもちろん上階にコーチがいて写真とってＦＡＸ送って指示しまくってるし
ラグビーだって今や監督は客席とかからトランシーバで指示してるの見たことあるぞ。
俯瞰視点なしでも機能する戦術なんて、少なくとも緻密さはゼロなんじゃん？
要は戦術の専門家も、戦術の視点も制限した上で成立してるわけでしょサッカー戦術ってのは。
（サッカーは自由なルールとかいうけど、専門化を阻止するって意味では規制ガチガチだよな）
472:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 02:01:47 f3MIDVUf
攻守のバランスの悪さがハンパないよね。
守備側が有利過ぎる。
こんなにバランスが悪くても放っている、ということは、
他のことを優先して、ゲームとしての体裁を整えることは放棄したとしか思えない。
でもそれを言い出したら、世の中には攻撃側が有利すぎる競技もゴロゴロあるんだけどねｗ
野球のかたを持つわけじゃないけど、野球の攻撃成功率3割というのは絶妙だなーと思うよ。
473:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 02:12:02 e5KLPyzv
サッカーなんてやるのも見るのも
低所得のゴミ・クズ・犯罪者ばかりｗ
474:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 09:18:57 Z15TWXxQ
>>472
サッカーのゲームバランスは間違いなく「他のこと」を優先してる。
トーナメントをやるなら決着性は第一義に持ってくるべきだが、それをＰＫ戦で誤魔化してる始末だしな。
引き分け率の維持（.250程度を保ちたい？）はどうみても念頭にあるね。
賭けの都合だか、弱者の救済だかだろうけど。
475:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 12:16:44 mq5VoYOR
>>464
仕事を例に出して比較してる時点で、おまえにサッカーの面白さは
死ぬまでわからんだろう。
476:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 12:18:56 Z15TWXxQ
>>475
あんまりあわてるな。
仕事の例を先に出してるのは>>463のコピペなんだから。
477:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:35:18 SdjTgdR9
>>475
「サッカーの面白さ」なんて存在すらしないものは誰にもわからない。
478:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:56:56 4bzEXQKz
ここでサッカーつまらんとわめいてる奴が面白いと思ってるスポーツを是非聞きたいな
479:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:58:33 zPrpYhGO
>>478
ワロタｗｗｗｗｗｗ
何か他のスポーツを蔑まないとサッカーの面白さが証明できないってガチなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 21:47:15 mq5VoYOR
>>479
おまえのその反応はよくわからんな。>>478はそんなこと一言も言ってないだろ。
おまえにサッカー以外に好きなスポーツがあるなら、それの面白さを
語ることもできんのか？
ただサッカー貶すことしかできないなら見苦しいだけだぞ。
481:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 21:48:41 SdjTgdR9
>>478
特にねーな、まあ、程度問題でサッカーが特につまんねーんだけどな。
482:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 22:01:49 Z15TWXxQ
>>478
他のスポーツを特に挙げなくても、
サッカーは矛盾がたっぷりあるだろうよ。
巨大だから矛盾がある、って開き直ってもいいんだけど
とにかくクセーーーんだよ！
清潔とは最も遠いところにあるスポーツだ！
483:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 22:57:07 25sA2kqu
・プロ競技としてツマラン
点が全然入らない、引分率20％以上、スコアレス多過ぎ、ＰＫ戦がクソすぎ
・足を使う故のつまらなさ
雑・大味・いい加減・攻撃がすごく不利（防御有利）
・審判権限が非常識に巨大すぎ
審判さえ騙せればいい→わざとこける選手多数！（シミュレーション）→その練習風景もある
時計の秘匿、誤審の多さ、八百長の温床。タブーが大杉。
484:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 23:13:23 i2ifvHP4
>>478
球蹴りから話題逸らそうと必死だな
485:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 23:37:58 f3MIDVUf
>>478
また出たよ。
サッカーのライバルはスポーツだけだと思ってるやつが。
TVでやってる全てのコンテンツ、あるいは週末に興行している娯楽全てがライバルだろうに…。
486:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 00:43:20 dMtEOJtB
審判のさじ加減一つで結果が変わるスポーツだからねぇ
つまらないっていうかくだらないね
487:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 01:04:52 NYc5v8Et
>>481
じゃあ、程度問題で、一番おもしろいスポーツは？
>>485
「スポーツを超えたかも知れない？」てかｗ 朝日かよｗ
488:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 01:14:15 9v0tIN5H
>>486
つうか穢れてる。
サカオタはプオタみたい。
489:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 02:18:17 dDFrB3qD
>>488
プオタはプロレスが八百長であることを知ってて観てるし、
自分らがマニアだということも自覚しているから、一般人相手にプロレスの話なんかしない。
あと、団体が崩壊しようがやつらにとってはどうでもいいしね。
集団で楽器鳴らして応援したりもしない。
コスプレして街をうろついたりもしない。
アホーターとは対極の存在ですよ。
490:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 12:13:47 zbsgYu5i
つまりプオタを見習えって話だな。
あれくらい謙虚に生きれば八百長スポーツだからって
そうそうは叩かれないのにな。
491:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 16:47:47 obi+ckIH
サッカー選手って傲慢で好きじゃない。
三浦知良、中田、城etc
492:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 23:53:11 axCdvC7i
今回のスレでもクソ球蹴りを華麗に論破したなｗ
493:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 00:27:45 hLyTVfJU
川渕「オレ様に貢げ！」
サッカー選手「オレ様に注目しろ！」
サカオタ「マイナースポーツは消えろ！」
サッカーは下らないスポーツであるだけでなく
全てにおいて傲慢そのもの。しかも世界では弱小。
嫌われるのも当然だな。
494:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 17:06:46 +jDFEOOr
NFLのウェンブレーでの公式試合は成功裏に終わったようだな。
しかも貧弱な球蹴りプレイヤーとは訳が違うから
芝生が耐えられなくてめくれまくったらしいｗ いいぞｗ
495:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 21:46:56 p4KbQSxW
>>494
同じ雨が降ってる状態でも今年のスーパーボウルやったマイアミのスタジアムは
全然芝が捲れることはなかったのにエライ違いだわなｗ
よくサカ豚が芝が傷むとか言って他の競技で使うの嫌ってるがあんなショボい芝
使ってんじゃあアル意味気持ちもわからんではないわｗ
しかもアレが玉蹴りの聖地と言われているスタジアムらしいから余計に笑えるｗ
496:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 22:27:19 VinmSQPs
人工芝にすればいいじゃん、維持費もかからんし。
497:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 22:32:49 Vb44LbFu
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
野球豚ホロコースト収容所
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
498:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 23:15:08 Jtk5c1VE
>>496
ルールも環境も、なにもかもが「自然」なのが最強に自慢だから言うだけ無駄だよｗ
すべてが原始的と吐き捨てれば、なぜか褒め言葉になるらしいからなｗｗ
499:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 23:17:32 hlWehIE7
ＰＫ（笑）
500:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 23:18:35 VinmSQPs
>>498
そのくせ芝が奇麗に刈り込んで無かったら文句言うし、パチンコ球くらいの
石ころでも落ちてるだけで大騒ぎするんだよな。
501:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 00:02:37 TUdiIHIm
サッカーやったことないやつってほんと批判内容までもが稚拙だな。
502:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 00:05:18 1ZtQfCsE
テンプレ回答ｷﾀ━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━!!!!!
503:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 00:31:21 twGT3qNU
サッカーでルール改正しないのって八百長できなくなるからなんだろｗ
504:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 05:19:23 +SXrLXF4
サッカー批判する奴は
・いじめられっ子で・運動音痴で・モテない
何で判で押したように同じ事ばっか言うんだろ？
505:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 06:44:36 7gAdT8qO
人間らしいスポーツ（笑）
506:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 19:17:48 TO5P0clV
>>504
おそらく、煽ってるサカ豚自身が
「・いじめられっ子で・運動音痴で・モテない」人間だからだと思われる。
507:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 00:00:29 aUezrRAb
サッカーﾂﾏﾝﾈ
508:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 02:51:53 Qi8HoZ1t
9.7
509:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 12:08:44 3EdMCf3L
素行不良で追放処分相次ぐ サッカー中国五輪代表
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理性の弱い球蹴り選手ではこの程度の行動はあたりまえだよね。
510:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 21:01:27 aBn37f2m
素行が悪いからいいんじゃん。サッカーやったことないの？
足蹴ったりユニフォーム掴んだり顔殴ったり当たり前だよ。
この荒々しさがプレイしてて気持ちいいんだよ。
511:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 21:06:07 RoQaJ9un
さすがＤＱＮスポーツの王者サッカー。
選手寿命が短い上に怪我しやすいから
若い人間も集まらない
512:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 23:43:19 tBhB4fXT
>>510
さすがクズの遊び
まあ素行悪いの追放したら誰もいなくなるんだろうが
513:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 23:54:12 tPZG2pEz
糞サッカーﾂﾏﾝﾈ
514:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 00:23:50 Yb5CFyx3
だいたい２ちゃんの蹴り豚の価値観が
マスゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞視聴率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コピペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞蹴り
って感じだよね。
ねぇ。サッカーってどんだけつまらないの？
サポ（キモい言葉）が証明してるんだけど。
515:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 00:34:09 XXlVG1FB
蹴り豚ってスゴイ語感だｗ
516:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:11:32 Uu5yo8N7
欧州と日本のサッカーに対する感覚の違いって歴史的背景だと思う。
特に、戦争をモデルにしたボードゲームで、「チェス」と「将棋」の違いをみて思う
サッカーなんかで引き分けを重要視する過程なんだけど、
まず、相手の手封じである「ステイルメイト」が、将棋は「負け」なのにチェスでは「引き分け」なんだよな。
チェスでは、ステイルメイトをされた側から見て「相手が攻められない、よく守った」という解釈をするらしい。
将棋の場合は、当然「次の手段がないから負け」だけどね。
交代枠の有無は、将棋は取った相手の駒を使用できるけど、チェスは使用できない点なんかに共通しているし。
これは、サッカーのオフサイドになるような「待ち伏せ攻撃」が出来ない点においてもわかる。
駒の動きも将棋よりチェスのほうが自由度が高い部分があるし。あと「キャスリング」なんて将棋のルールにない。
そう考えると日本人に受け入れにくい点が多いのは納得するな。
ただ、時計を公開しないのは良くわからん。
517:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 19:10:31 XXlVG1FB
>>516
に対する切り返しが「日本人はだから国際的標準から外れてる」とかいう方向だからな。
なんだよ標準てな…
世界標準レベルの所得とか、死亡率とか
ネガティブなのもいろいろあるぞ。
518:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 23:25:49 Yb5CFyx3
蹴り豚
519:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 23:26:28 0NcYd1A8
馬鹿蹴り
520:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 23:30:45 Yb5CFyx3
日本のサッカーは日の丸付けなきゃ競技にならない
そうでなければ
人文字発表会とか
宝くじ抽選会とか
もうそんな感じ。
521:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 23:52:39 XXlVG1FB
フンコロガシ
522:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 01:51:48 yK8p9iic
世界標準（笑）奇跡を待つスポーツ（笑）不条理への挑戦（笑）流れ（笑）
伝統（笑）スペクタクル（笑）多数派（笑）１００年構想（笑）
ＴＯＴＯ（笑）アメリカでも人気（笑）モチベーション（笑）
ファンタジスタ（笑）ＰＫ戦（笑）アドバンテージ（笑）ロスタイム（笑）
ゲームバランス（笑）多様性（笑）マリーシア（笑）自由さ（笑）
価値あるドロー（笑）ピッチ上のチェス（笑）アウェイゴール（笑）
サッカーは子供を大人にし、大人を紳士にする（笑）
サッカー型の組織論（笑）サッカーは格闘技だ（笑）
もはや下流は観戦できない（笑）誤審もサッカーのうち（笑）
人間らしいスポーツ（笑）スタジアムで会おう（笑）
ジャイアントキリング（笑）サッカーは世界語（笑）
523:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 08:16:14 yK8p9iic
強敵・韓国（笑）
524:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 12:48:03 8B564Wbo
【プロ野球】
・松坂は15勝とチーム最多登板イニング、岡島は磐石のセットアッパーとして活躍し、見事チームを世界一に輝く。
・イチローは7年連続200本安打で来年は大リーグ記録の8年連続を狙う。斎藤は39セーブに防御率1.50で大リーグ屈指の抑えに。松井稼は”ミラクルロッキーズ”を引っ張り、オフはFAで”売り手市場”に。
・松坂が抜け、上原が衰え、斉藤和がケガでもダルビッシュ・涌井・田中・成瀬ら若手が活躍し、未来の日本投手陣は心配なし。
・観客動員数と高校球児は年々増加中。今年の新人では、中田・佐藤由が話題を独占すること間違いなし。アマ球界は斎藤が話題を支える。
【Jリーグ】
・遂に海外からのオファーは0。無謀に海外に挑戦した”自称力ある”若手は誰も音沙汰なし。唯一の頼みの綱の中村もケガでダウン。
・世界で通用しないから、アジアという狭く低レベルな地域で偽者チャンピオンズリーグに参加し、Jリーグのトップレベルの選手を結集させた浦和レッズという名の”日本代表”で勝とうとする。しかし、メディアは興味なし。
・下手な鉄砲式でチーム数だけ増やし、その結果1チームごとのレベルが低下し、もはやどのチームも2軍レベル。真の意味での切磋琢磨も出来なくなって人気もレベルもドン引き。スタジアムには閑古鳥しか見に来ない。
525:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 13:28:18 7Tq09Yfl
>>463
息子の友達がリトルリーグに入ってるんだけど
この間、息子の入ってるサッカークラブに遊びに来たんだ。
で、その日は俺がボランティアで監督やってたんだけど、
その子も一緒にサッカーやろうって事になった。
で、その子がなぜかモジモジしてたんで聞いてみたら、
「監督、僕はどこに走ればいいんですか？」
「監督、指示をしてください」
「監督の指示がないと動けません」
「監督、ボールが来たらどこに蹴ればいいんですか？サイン下さい」
正直、俺は唖然とした・・・
野球というスポーツはここまで人間をロボット化させるのか！？
俺はその子に言ってあげた
「好きな所に走って、好きな所に蹴るといいよ」と。
そしたら、その子が
「失敗したらグランド１０週ですか・・・・」
俺は涙が出た・・・涙が止まらなかった・・・
まだ９歳の少年にこのような言葉を言わせるスポーツって
いったいなんなのだ！？・・
526:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 13:30:12 7YQCWy56
>>525
脳内息子とその友人話乙ｗｗｗｗ
部屋から出ないお前に息子がいるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 14:15:33 ImSbPppV
コピペは無視するに限るよ
528:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 14:16:12 FREYbq+v
でた。機械的だのなんだの。
「覚えたくない」「従いたくない」という欲望に忠実なだけのくせに。
それと野球との二元論はやめろ。世界は広いぞｗｗｗ
529:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 16:37:46 nSX/rPGE
球蹴りなんてナショナリズムで煽りでもしないと
国民は誰も関心持たないゴミ競技だからな
530:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 16:54:06 MTYIh5A9
糞蹴りなんかやってると性根の腐った蹴り豚になっちゃうよ
531:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 17:18:58 7Tq09Yfl
>>529
サッカーは代表戦しかみんな観ないっていうけど、
もっと正確にいうと、みんな、どんなスポーツにしても
『思い入れ』の有るチームの試合しか観ないんだよね。
その『思い入れ』というのが、『ナショナリズム』だったり、
『郷土愛』だったり、『メディアによる幼い頃からの洗脳』
だったりするわけなんだよね。
で、『ナショナリズム』や『郷土愛』っていうのは、ある程
度普遍なんだけど、巨人戦の場合、将来が不安なのは、
メディアの多様化により、重要な『幼い頃からの洗脳』が
効きにくくなっていることなんだよね。
どうなるんだろ、巨人？ そしてプロ野球・・・・。
532:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 17:20:49 /PHhqjU7
>>531
＞どうなるんだろ、巨人？ そしてプロ野球・・・・。
正体バラしすぎだろサカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはり「サカ豚＝元塵オタ」だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元巨人原理主義者で、絶望して球蹴りマンセーにｗｗｗｗｗｗｗｗ
533:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 17:30:00 nSX/rPGE
>>531
そこでなぜ巨人？なんで野球？
そもそも、代表試合以外で視聴率取れる可能性のあるコンテンツがほぼ皆無の球蹴りが
この先も、普遍的に人気を保てるとか思ってる時点で池沼確定だなｗｗｗ
534:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 17:46:04 uOdeLPnH
将校に誘導されてきました。
535:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 18:17:15 FREYbq+v
>>531
何が普遍だこのＴＶ時代にアホｗ
536:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 18:59:26 yK8p9iic
ＴＶ時代って、要は「多様化」の時代なんだよな。
サッカーはナンバーワンだ、サッカーは世界だ、
とか無邪気に大声上げられるその精神がアナクロ…というかオカルトです。
537:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 19:37:46 5kv7XhH8
で、キミらはなんでサッカーがキライなの？
そして、キライなのに、なんでここで話してるの？
538:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 19:47:29 nSX/rPGE
>>537
スレタイ読めませんか？
日本語が理解できない方ですか？
539:537
07/11/03 19:50:30 5kv7XhH8
何が楽しいのかな、と思って。
実際、ここで話してて楽しいの？
読んでみたけど、好きなスポーツを
それぞれで勝手に見てればいいんじゃない？
540:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 19:50:51 7Tq09Yfl
>>538
>>6から始まるテンプレをよく読んでから書き込んでください
【最重要】
このスレは、サッカーのつまらなさについて語るスレです。
何故生活板に？と不思議に思われる方も居るかも知れませんが、
サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそサッカーの ← ここが重要ｗ
悪口言って自尊心を保つためのスレです。
よく出世できないサラリーマンが場末の飲み屋で集まって、
「なんであんな奴が・・」
「俺の方がずっとデキるのに・・」
「あんな奴が出世するなんて世の中間違ってるよなぁ」
と愚痴をこぼしあっていますが、そんな感じでお楽しみください。
541:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 20:03:45 nSX/rPGE
>>540
＞サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそサッカーの
我慢できなくなって、早速反撃してるじゃんｗ
それも毎日こそこそと、このスレを監視しつつ粘着してるような奴に
影でこそこそとか言われてもｗｗｗ
542:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 20:07:26 EVVSvlH3
>>539
好きなスポーツなんて無いし。
特にサッカーはボール蹴ってるだけだから延々とスレが続いてるような気がする。
543:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 20:20:55 yK8p9iic
>>539
楽しいねえ！格別だねえ！
544:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 20:43:25 7Tq09Yfl
>>542
具体的なスポーツ名を挙げちゃうと、サッカーとの比較で
簡単に個別撃破されちゃうから、具体名はご法度ｗ
姿を隠しつづけるのがゲリラ戦の王道
545:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 20:44:00 7Tq09Yfl
>>541
酷いなぁ 弁護してやったのに
546:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 20:45:44 yK8p9iic
各個撃破だとよｗ
また戦術の話でもして恥部をさらすらしいぜｗ
547:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 21:47:05 1qoqAS5Z
サッカーつまんないだろ
548:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 21:50:18 g5mGjk+p
>>544
本当は球蹴りから話題逸らしてごまかすしか出来ないからだろｗ
549:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 21:51:42 XbTXTmC4
キチガイに自分の名前を教えるバカがいないのと同じ
550:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 22:32:12 VutfPP2N
>>544
＞個別撃破
＞個別撃破
＞個別撃破
＞個別撃破
＞個別撃破
2ｃｈを何だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
551:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 22:50:21 nSX/rPGE
>>544
やっぱヘディング脳はこうでなくてはｗｗｗｗｗｗ
552:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 23:25:29 cuMbuAew
糞球蹴りうぜえええええええええええええええええええ
553:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 23:49:16 yK8p9iic
∧＿∧
<丶｀∀´> ＝つ≡つ ＜焼き豚なんて囲んでボコボコにしてやんよ
(っ ≡つ＝つ
./サカー) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣ フ 三○
---------１分後---------
ＮＦＬ ラグビー バスケ
∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧
ハンド （´・ω・）∧＿,∧lll ∪)∧＿∧・ω・｀)大相撲
∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)
自転車（´・ω・）≡つ);;)Ａ(;;(⊂≡（・ω・｀）___
(っ つ＝つ(っサカー⊂)⊂＝⊂≡⊂)ソフト
バレー ∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧ (((○ ｺﾛｺﾛ
( ´・ω)( ´・)( )｀ )(ω・｀ ) 卓球
(っ つ/ )( ) ＼ ⊂)
/ )`ｕ-ｕ'. ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' ＼ ∧＿∧ ←野球
( /￣∪ ∪￣＼ ) （； ） ＜俺の分残ってないな
554:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 23:55:03 yK8p9iic
122 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 19:45:48 ID:fp+Li0Zu
とりあえずサッカーをまともにやってから発言しな。
これだから日本のサッカーレベルは下がる一方なんだよ
123 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 20:43:36 ID:DtRzuj+Y
>これだから日本のサッカーレベルは下がる一方なんだよ
実に結構なことではないですか。
555:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 00:37:05 r+VWNDj2
スイーツ脳のスポーツというイメージだな
556:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 00:49:09 RImNZxOu
スポーツとしてどうなんだろうね。これ
【ラグビー】３００対０！全国高校ラグビー佐賀県予選・準決勝で佐賀工が龍谷に記録的大勝
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
557:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 00:55:41 4lI6K8bt
TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本と世界中に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。
558:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 01:06:22 /1gvpr+r
>>556
別にいくらでもあり得るだろ。
低得点だと体裁が整って嬉しいってか。平和平和ｗ
559:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 04:19:40 lZKCfps2
剣道は強いのに龍谷
560:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 04:22:22 Oltz6TfX
サッカーがつまらないからラグビーというスポーツが生まれたんだろ
561:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 04:34:28 ef9t+/dA
龍谷は大学ラグビーはそこそこ強いんだけどね…。
でも京都で高校ラグビーやりたいやつは京都府内にいくらでも強豪校があるからそこへ行くだろうな。
562:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 04:37:12 KdM3nafN
貧乏な国ほどサッカーは盛んだからなぁ～。
道具がいらないしｗ
サッカー人口が世界中で多いのも頷ける。
だから仕方ない。
シーズンが来たら我慢するしかない。
563:561
07/11/04 04:40:18 ef9t+/dA
あっ、佐賀龍谷高校かいな…。
大恥かいたｗ
564:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 07:37:04 ngE2Gele
だれかそろそろ結論を書いてやれよw
サッカー自体は面白いのかもしれない、まあ他のスポーツに比べて糞つまらないというわけでもない
本当に嫌われているのはサッカーというスポーツ自体じゃない、本当に嫌われているのは…
でもこの結論出しちゃうと釣れなくなって面白くないってのがスレの意図というのは理解している俺ｶﾞｲﾙ
565:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 08:05:39 UU5n4pX4
まあサッカーが見てて面白いものなら誰も何も愚痴や文句など言わないだけで見てて糞つまんないから文句も言いたくなる
結局サッカーと言うものが全部悪い これが結論よ
566:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 09:11:14 p38Ir2nm
陰で貶すことしかできない卑屈なやつらが多いな。
567:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 11:22:31 h2zXhTvW
>>566
広い意味で仲間だね君もｗ
568:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 15:43:15 ZxEjZrj1
>>566
あれ？このスレって公開されてないんだっけ？
なんで俺が書き込めてるんだろう？
569:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 15:49:44 M8SOU7yR
糞球蹴りのつまらなさは異常
570:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 16:31:12 h2zXhTvW
球蹴りファンのウザさだけは何とかしろ。
球蹴りは蒙昧ホイホイか。
571:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 17:47:17 xhWbm8iI
なんで、生活板にこんなスレがあるのｗ
572:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 18:04:56 h2zXhTvW
よく言われることだが
米国の観戦スポーツは生活と切り離されてる
白黒つけて、引きずらない。自分がやったことないスポーツも見る
欧州の観戦スポーツは生活と切り離されていない
白黒つけなくてもいい。引きずるから。自分がやったことないスポーツは見ない。
つまりサッカーは生活に入り込んでいる。
ゆえに公害である。
573:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 18:11:35 ef9t+/dA
>>572
その理屈ではMOTOＧＰが人気があることを説明できない。
いくら何でも二輪人口があんなに多いとは思えない。
574:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 22:26:06 jDzYPPW2
アマチュアがプロに勝てるのはサッカーだけ！
575:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 22:56:40 nhL4scP+
結局サッカーってなんやろな
プロアマ関係ないか。
576:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 23:45:55 /1gvpr+r
採点競技だよ。
577:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 14:02:37 ZHnTXyUC
07/27 13:05-14:13 NHK 第89回全国高校野球選手権大会群馬大会決勝(前半) 3.7
07/27 14:15-14:50 NHK 第89回全国高校野球選手権大会群馬大会決勝(後半) 3.6
11/03 13:30-15:50 CX ナビスコカップ決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」3.4
578:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 19:11:20 FitWXgXm
胸キュン先生いないの？
579:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 20:42:38 obHZbxz0
>>574
アマ同然の連中に負けて銅メダルだったスポーツがあったような。
580:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 20:46:38 IlTyZpkN
>>579
情報弱者乙。
左投手
Craig Anderson Tacoma Rainiers (AAA) Travis Blackley Tacoma Rainiers AAA
Adrian Burnside Toledo Mud Hens (AAA) Graeme Lloyd Kansas City Royals
Ryan Rowland Smith Inland Empire 66ers (A) Jeff Williams Hanshin Tigers
右投手
Grant Balfour Minnesota Twins Simon Beresford Helena Brewers (A)
James Darby Eugene Emeralds (A) Phil Stockman Arizona Diamondbacks
Richard Thompson Rancho Cucamonga Quakes (A) Josh Hill Swing of the Quad Cities (A)
Chris Mowday Daytona Cubs (A) Wayne Ough Norfolk Tides (AAA)
Chris Oxspring San Diego Padres John Stephens Boston Red Sox
David Thorne SAVANNAH SAND GNATS(A)
捕手
David Nilsson Richmond Braves (AAA) Andrew Utting Queensland Senior Team
Ben Wigmore Goodwood
内野手
Tom Brice Kannapolis Intimidators (A) Gavin Fingleson Claxton Shield
Luke Hughes Claxton Shield Brendan Kingman Claxton Shield
Craig Lewis Brockton Rox (Independent) Paul Rutgers Gulf Coast League (R)
Brett Tamburrino Rochester Red Wings (AAA) Rodney Van Buizen Jacksonville Suns (AA)
Glenn Williams Syracuse SkyChiefs (AAA) Dean White Danville Braves (A)
外野手
Paul Gonzales Redcliffe Padres Nick Kimpton Rancho Cucamonga Quakes (A)
Trent Oeltjen Swing of the Quad Cities (A) Brett Roneberg Pawtucket Red Sox (AAA)
Chris Snelling Seattle Mariners
581:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 21:12:04 Bchokb5k
あれプロだったの？メジャーリーガーとかいるじゃん。
散々コピペでアマ同然みたいなこと言ってた蹴り豚がいっぱいいたけど
情報操作だったってこと？
サッカーヲタって影でこういうことしてるんだ
582:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 21:15:59 IlTyZpkN
>>581
そもそも
＞Jeff Williams Hanshin Tigers
彼が阪神のウィリアムスだｗ
悪魔のごとき防御率を誇る、阪神JFKの要。
583:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 22:22:37 sw00/vjw
Chris Oxspringも阪神に来たけどもひとつだったなぁ。
ボールが違ったりするのが原因かも知れんが。
584:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 22:26:04 10ZzUoIp
>>583
実際、日本が負けた試合のリレーが
オクスプリング→ウィリアムス、だったりするｗ
wikipediaのオクスプリングの項目に、しっかりと
＞2000年秋にトライアウトを受け、サンディエゴ・パドレスへ入団。
＞2004年のアテネ五輪ではオーストラリア代表で出場。
＞エースとして2試合に登板し、14回2/3無失点。
＞準決勝の日本戦では6回2/3を5安打無失点の好投で、
＞ジェフ・ウィリアムスにつなぎ、チームの銀メダルに多きく貢献。
とある。
アマどころか、バリバリのメジャーリーガーです。
585:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 22:35:06 t9OEiw+A
周囲のサッカーファンがうざくて嫌い。
「モチベ上げろ」とか何それって感じだ。
586:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 22:35:22 uVzZEQca
2007/11/03(土) *3.4% 13:30-15:40 CX* サッカーＪリーグヤマザキナビスコカップ決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」
サッカーのつまらなさは数字がものがたってる
587:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 23:14:54 8RhDcSfj
最低視聴率更新か
588:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 05:48:35 /Imn0L21
悪質な印象操作とかするからなあサカヲタは
589:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 05:54:08 /Imn0L21
>>586
裏もたいしたことなかったのに
言うほど人気無いなあ
590:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 14:59:02 Bloqwvkr
マスゴミの体質どうこういうのなら
情報をゆがめるのはどうかと思うね
洗脳臭いコピペとかね
591:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 17:17:09 cW6I2X32
【サッカー/欧州】ＮＨＫがプレミアリーグの放送開始★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
592:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 18:14:42 ig8+DgR/
典型的サカ豚（イケメン浦和レッズサポーター軍団）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
典型的サカ豚（イケメン浦和レッズサポーター軍団）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
典型的サカ豚（イケメン浦和レッズサポーター軍団）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
593:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 18:54:28 r0NqW2mw
>>592
こいつらはどこの国の人？
594:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 21:55:33 0F4rBUSn
>>580
ひでえな
パン屋だのトラック運転手だの
散々捏造コピペされてたぜ、あの当時は。
こういうことをするんだなサカ豚ってのは。
595:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 22:02:48 jKOb+7vL
>>594
脳内ソースで捏造コピペを作る
→貼りまくる
→「こんなコピペがあった！」と、コピペをソースにして貼りまくる
→いつのまにか、サカ豚の間で、捏造コピペが真実になる
いつものプロセスだ。
「やきうは老人ばかり！ サッカーは若者のスポーツ！」ってのが捏造ってのも有名な話だしな。
596:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 22:16:53 wb/mPOZf
蹴り豚は野球の事ばっかり言ってる時点でもうね…
597:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 22:34:56 Yy1biP+t
焼豚ほど醜いものはない
598:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 23:18:47 NTInPr8T
*5.8% 14:00-15:24 2007ミズノクラシック女子ゴルフ
*9.0% 15:30-17:30 東日本実業団女子駅伝2007
*5.8% 14:00-15:00 WBA世界フライ級タイトルマッチ「坂田健史×デンカオセーン・カオビチット」
*8.0% 15:00-17:00 2007ミズノクラシック女子ゴルフ
*3.4% 13:30-15:40 サッカー2007Jリーグ・ヤマザキナビスコカップ・決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」
599:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 23:19:37 o0fsXOuY
これは酷い…
600:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 23:22:04 2C1QPlNp
川渕は何故日本でサッカーが流行ると思ったんだろう・・・
601:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 03:55:18 Z/cWpMad
今年のＪリーグ地上波放送視聴率
2007/03/03(土) *6.0% 15:55-18:00 NHK J1「浦和レッズ×横浜ＦＣ」
2007/03/11(日) *3.4% 13:55-16:00 NHK J1「鹿島アントラーズ×ガンバ大阪」
2007/03/17(土) *6.0% 14:00-15:56 TBS J1「浦和レッズ×ヴァンフォーレ甲府」
2007/04/14(土) *3.7% 14:00-15:56 TBS J1「横浜FC×鹿島アントラーズ」
2007/04/21(土) *4.3% 15:55-18:00 NHK J1「浦和レッズ×川崎フロンターレ」
2007/05/06(日) *4.0% 16:00-18:00 NHK J1「川崎フロンターレ×FC東京」
2007/05/19(土) *4.2% 14:00-15:56 TBS J1「名古屋グランパス×浦和レッズ」
2007/09/15(土) *3.1% 14:00-16:00 TBS J1「サンフレッチェ広島×浦和レッズ」
2007/09/23(土) *3.5% 14:00-15:56 TBS J1「FC東京×清水エスパルス」
2007/10/06(土) *2.8% 15:55-18:00 NHK J1「柏レイソル×ガンバ大阪」
2007/03/04(日) *1.0% 25:50-27:20 NTV J2「東京V×ザスパ草津」
2007/03/21(水) *1.1% 26:50-28:00 NTV J2「東京V×C大阪」
2007/04/11(水) *0.8% 26:41-28:00 NTV J2「東京V×京都」
2007/05/23(水) *0.3% 25:41-27:11 NTV J2「東京V×福岡」
2007/06/24(日) *1.1% 26:50-28:00 NTV J2「東京V×コンサドーレ札幌」
2007/07/01(日) *0.8% 25:50-27:20 NTV J2「東京V×サガン鳥栖」
2007/07/14(土) *1.1% 26:10-27:40 NTV J2「東京V×モンテディオ山形」
2007/08/19(日) *1.5% 26:20-27:45 NTV J2「東京V×京都サンガ」
2007/05/26(土) *1.5% 26:55-28:35 EX* AFCチャンピオンズリーグダイジェスト「浦和＆川崎」
2007/06/07(木) *1.2% 25:00-26:30 TX* A3「浦和レッズ×山東魯能」
2007/06/10(日) *3.5% 17:30-19:00 TX* A3「浦和レッズ×城南一和」
2007/07/17(火) *1.0% 25:59-27:30 TBS さいたまシティカップ2007「浦和×マンチェスター」
2007/08/04(土) *5.6% 17:00-20:00 EX* Jリーグオールスター
2007/09/09(日) *1.6% 13:55-15:25 NHK サッカー天皇杯への道
2007/11/03(土) *3.4% 13:30-15:40 CX* サッカーJリーグヤマザキナビスコカップ決勝 「ガンバ大阪×川崎フロンターレ」
完全にゴミじゃん・・・
602:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 09:34:34 /crJgGbZ
「日本のスポーツにしては」少しはやってる方だよ。
問題は世界世界言ってるくせに
野球の事しか頭にない蹴り豚の怨念ぶりだわ。
603:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 10:29:05 QqD6QkSu
蹴り豚きもい！
604:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 15:46:00 lZTZxedq
07/27 13:05-14:13 NHK 第89回全国高校野球選手権大会群馬大会決勝(前半) 3.7
07/27 14:15-14:50 NHK 第89回全国高校野球選手権大会群馬大会決勝(後半) 3.6
11/03 13:30-15:50 CX ナビスコカップ決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」3.4
群馬の決勝には勝って欲しかったが
605:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 19:31:59 /0Zus6eE
>>604
あいつらは普段”世界のサッカー”って言ってるけど
実際は”群馬の野球”に負けてるからな
もう少し謙虚になれないものなのかね
606:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 20:26:42 eXTxOJxa
■チェルシーの観客離れ
チェルシーのホームスタジアム、スタンフォード・ブリッジが深刻な観客難に陥っている。
先日のＣＬローゼンボリ戦では１５０００枚以上のチケットが売れ残り、集まった観客はわずか２４９７３人。
これほど客が入らないのはイングランドでは稀で、ましてやチェルシーのような人気クラブにはあってはならないことである。
観客離れに歯止めをかけようとクラブは今後のＣＬのチケットの値下げを敢行。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
607:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 20:50:50 SpHQYoIL
おまいら今晩は浦和を応援しような
608:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 21:28:54 AfCWcStQ
>>607
“地域”密着なんだから地域だけでどうぞ
609:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 21:31:12 SpHQYoIL
かてーこというな
610:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 21:35:37 Icvh+yYF
「世界」のサッカーらしいですから
日本以外の地域に呼びかけてくださいなｗ
日本人は、他の競技を楽しみますので。
611:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 21:39:49 AfCWcStQ
>>609
かてーんじゃなくて
つまんねー事言ってんだよ。クソ蹴り豚。
612:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 22:18:20 SpHQYoIL
なにむきになってんの？みっともねーやつ
613:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 22:20:10 Icvh+yYF
>>612
たった５レスでキレるサカ豚ｗ
カルシウム足りてるか？ｗ
614:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 22:22:21 SpHQYoIL
どこがキレてんの？煽りも下手だね
615:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 22:23:37 Icvh+yYF
<＃｀Д´>＜どこがキレてんの？煽りも下手だね
616:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 22:31:15 SpHQYoIL
おまえレスはえーな。しかもつまんねーし
617:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 22:32:33 Icvh+yYF
そんな顔真っ赤にしてレスしなくてもいいのにｗ
鏡見てみなよ、茹蛸みたいになったブサイクなオッサンが見えるだろ？
618:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 23:03:12 SpHQYoIL
おまえは醜いババアだよな
619:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 23:05:43 sIs+vOTM
30分考えた返しがそれかよｗ
サカ豚って、マジで脳硬化症じゃんじゃねーの？
620:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 23:21:06 AfCWcStQ
いいから浦和応援してろよ静かに。
静かにしてりゃたいして叩かれないんだからよ。
621:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 23:23:42 SpHQYoIL
>>619
バカヤロこっちは試合見てんだよ
622:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 23:32:23 AfCWcStQ
>>621
アッチコッチに敵をせっせと作って大変だなｗ
623:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 23:51:28 SpHQYoIL
てかおまえドメサカ板にいるだろ？ACLスレに居座ってるのおまえじゃね？
624:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 23:56:50 AfCWcStQ
お前ナア、日頃の行い考えろよ。
敵がそんなに少ないと思うなよｗ
625:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 00:00:00 nNKtx9BT
どうせおまえの自演だろ
626:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 00:41:27 mawcu8IL
イギリスで一番人気のあるスポーツ、サッカーは圧倒的に労働者階級のファンが多い。
当然、プレイヤーも労働者階級出身者ばかり。
才能のある者は、十二、三歳の頃からプロの下部組織に登録し、ひたすら練習を重ねる。
もちろん頭のほうは良くなくて、ほとんどが義務教育以上の教養はないというか、せいぜい字が読める程度といったほうがいいぐらい。
(中略)ほんの五年ほど前までプレイヤーのほとんどが大卒で、医者や弁護士といった職業を持つ国の代表選手が大勢いたラグビーとは大違いなのだ。
ちなみに、98年にある調査会社が「イギリスで最も知能が低そうな有名人は？」というアンケートを行ったところ、サッカー・イングランド代表で国民的アイドルのポール・ガスコインがダントツのトップだった。
須田泰成『モンティ・パイソン大全』より抜粋。
字が読める程度だってwwwwwwwwwww
先進国の人間なのにｗｗｗｗｗｗｗ
しかもほとんどが中卒ｗｗｗｗｗｗ
627:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 01:38:59 tH8E6J7c
ラグビーからロスタイムが消えた。
これで時代遅れって完全にサッカーだけじゃねえ？
628:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 02:08:25 glPOB3TW
949 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/07(水) 21:59:51 ID:???
悔しかったら、年一くらいスポーツ新聞の一面の話題になってみろ。
お前ら何しても集客力ないじゃん。所詮国内じゃ地味なスポーツなんだよバスケは。
まともにスポンサーもつかない。ここでお前らが頑張ってもそれが現実。
他競技への見下しっぷりは、さすが害虫
同じサカ豚が「やきうはマスゴミに取り上げられすぎ！！！ 防衛軍防衛軍ブヒブヒ！！」って
吠えてるんだろうねえ…
629:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 03:04:50 APukWSsa
サッカーが一番内容が無いクセに何で偉そうなの
630:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 11:00:46 FyBOqqp+
ベトナム戦大丈夫？反町ジャパン、大学生相手に点とれず
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
631:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 12:46:29 IR6PID7T
Ｑ：サッカー戦術が理解してもらえません？なぜですか？
Ａ：存在しないからです。
632:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 14:57:25 1/qMmeIH
戦術もなにもサッカーはアホの集まりだから
633:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 15:36:40 7KEcWxiE
野村スコープの９分割をキッチリ投げ分ける事が出来る投手がどれだけいるんだと。
サッカーもそれと一緒。
戦術はあるにはあるが最終的には偶然も大きく関与する。
より確実性が高い戦術をチョイスする。
634:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 15:50:05 0ap1V2hj
野村スコープ云々と戦術は関係なかろう。
野村スコープ云々はサッカーで言うならばキックターゲット9枚全て抜ける選手が何人いるんだ？
というキックの精度の話ででしかなく、戦術の話とは全く次元が違う。
635:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 16:00:16 7KEcWxiE
>>634
野球の戦術の基本は配球だからｗ
ピッチャーはど真ん中にドーンとストレート投げてバッターはブンブンフルスイングなんて言う野球に戦術も何もあったもんじゃない。
配球によってゲッツーを狙ったり三振を狙ったりするわけで、まずは九分割を投げ分ける事が出来なければ戦術も何もあったもんではない。
ただ古田に言わせるど実際には四分割くらいが精一杯らしく、配球云々より球の勢いのような戦術とは関係ない要素が大きいらしい。
サッカーにおける「戦術ロナウド」のようなもんが野球にもある。
636:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 16:08:31 IR6PID7T
野球の戦術もそこまで偶然性を排除できてるわけじゃない。
だがサッカーと比べられるレベルでもねーだろ
…どこ踏んでもグレーゾーンだらけでなにが「確実性」だよ。
野球を豚双六と罵る事が許されるなら
サッカーはそれ以下。畜殺チンチロリン。
637:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 16:21:41 7KEcWxiE
>>636
両方観るけどぶっちゃけノーコンピッチャーの場合は野球も大差ない。
サッカーもトラップが下手だと戦術以前の問題。
全盛期のミランには戦術はあったし桑田やマダックスが投げれば戦術はある。
だが低レベルの試合だとどっちも戦術はなし。
ジーコジャパンを見てサッカーに戦術が無いなんて語るべきではない。
２０００年のトルシエジャパンや２００２年から２００３年の磐田にはちゃんと戦術があったよ。
スイス戦以降はオシムジャパンにも戦術らしきものが見えてきたよ。
638:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 16:40:26 7KEcWxiE
むしろ野球のほうが個人の力量に頼る分戦術依存度が低いよ。
野球は基本的には九人でやる個人競技。
連携プレーよりも個人対個人の一対一の局面が多い。
ぶっちゃけホームラン打ったり三振連発すれば戦術も何もあったもんではない。
サッカーの場合は基本的には一対一を極力避けて連携によって数的優位を作りだすスポーツ。
戦術・イメージの共有がないとハイレベルの選手を集めてもボロボロ。
まあもちろん戦術マラドーナとか戦術ロナウドとかもあるんだがそれは例外中の例外。
余程飛び抜けた力が無いと無理。
まあ野球でも高校野球レベルなら絶対的なエース一人で勝てるけどな。
プロじゃ無理だが。
639:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 17:20:05 7KEcWxiE
あと面白いのが
野球の戦術はテレビで観たほうがよくわかる。
ぶっちゃけスタジアムでは配球なんか全くわからんから戦術はわからん。
逆にサッカーはスタジアムで観ないと戦術はわからん。
テレビだとボールがあるとこしかうつさないから個人技しかわからんのよ。
欧州のテレビ局はもうちょっと引きの絵が多いんだけど、日本のテレビ局はアップ多過ぎる。
あれじゃあテレビでたまにしかサッカー観ない人はサッカーには戦術が無いと勘違いするかもね。
640:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 19:16:04 tH8E6J7c
サッカーに有効な戦術は存在するか？
「ある」「ない」で言えばある。（そもそも存在否定を証明するのは難しい）
特に野球の作戦シェアと比べれば、
作戦の全スケール中、個人技スケールに集約される野球に対して
サッカーは数人の連係レベルのスケールも重要だから（二元論で比べるなら）、
戦術は「ある」といえる。
しかし実証性が希薄なのはどうにも弁護できない。どんな戦術が有効か、の精緻な議論は事実上不可能だ。
なぜならサッカーはこの超低得点時代、結果らしい結果というのは
相当数試合をこなしてようやくおぼろげながら統計が取れるという、水増し的なものになりがちだ。
その間、ずーっとサッカーを見て、そしてサカオタどもの「主観的な」戦術評論を聞かされるハメになる。
そしてどうにも腑に落ちないと「ニワカだからしょうがないよ」というレッテル貼りがお定まりなのだ。
「戦術」はある。「戦術論」は…うんざりするものが、多々ある。
641:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 19:22:12 0ap1V2hj
>>635
○○シフトとか守備固めとか左投手相手に右打者を並べるとか、
そういうのは戦術の内に入らない、と？
642:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 19:59:12 7KEcWxiE
>>641
それ全部配球あっての事。
配球と関係無いのって先発の打順くらい。
継投も代打もエンドランも全て配球と密接に関係している。
つまり配球わからんと野球わからん。
643:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 20:05:16 7KEcWxiE
例えば次にフォークくるのがわかっててエンドランかける馬鹿監督はいないわけ。
試合が始まってからの駆け引きは全て配球に関係してくる。
だから配球が読めない状況では野球の細かな采配を読む楽しみは激減するわけ。
野球ってのは基本的に一球事の配球読んで次のプレーを組み立てるスポーツです。
644:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 20:12:46 sr3U7fjt
ほんとかな？
581 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2007/11/08(木) 19:25:03 ID:YA3LhrWZ ?2BP(100)
本当にＡＣＬ地上波決定だって。
１９：００～放送開始。
愛エプと銭金は休止、「相棒」は２１：３０から。
（だから延長になったらOUT）
ソースはテレ朝の中の人。近日中に発表。
645:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 20:13:25 7KEcWxiE
例えば次にフォークが来ると予想すればエンドランより盗塁なわけ。
そういう試合後の駆け引きは全て配球から導かれる。
逆に捕手は攻撃側の狙いを予測して配球組むわけだ。
もちろん継投も配球と密接に関わってくる。
646:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 20:26:18 7KEcWxiE
江夏の２１球なんてのはまさに配球の読み合いからくる野球戦術の頂点なわけ。
あれはまさに狙ったとこに狙った球を投げ込むコントロールが前提になっている。
その上での綿密な駆け引きとスクイズを見破っての瞬間的対応が限り無く美しい結果になった。
あれが野球戦術の頂点。
ただあれも後からＶＴＲで確認するからわかるんであってスタジアムで生観戦してる観客にはあの駆け引きは理解出来なかったはず。
647:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 20:32:40 0ap1V2hj
納得いかんなー。
高校野球のバント戦術とか、逆のやまびこ打線とかも戦術だけど
これらは配球関係ない戦術じゃないか？
高校生の体力・体格に合わせた戦術だろう。
プロ野球では強肩・巧守の外野手はライトに置くが、
高校野球ではレフトに置く。
なぜなら、プロにはライトに飛ばす技術があるが、
アマには無いから。
つまり、技術が低いなら低いなりに、それに合わせた戦術というのはあるのであって、
投手のコントロールが悪いなら悪いなりの戦術はある。
648:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 20:39:56 7KEcWxiE
>>647
オレのレスを順番に読んでみな。
サッカーではトラップが満足に出来ないレベルでは戦術なんて関係ない、ミランや磐田ではちゃんと戦術はある、レベルに差があれば戦術ロナウドもあると書いている。
同時に高校野球レベルなら一人の抜群なエースで勝てるとも書いた。
つまりハイレベルになればなるほどサッカーでも野球でも戦術は重要になる。
結論としてはサッカーには戦術が無いとか言う奴は阿呆って事。
野球でもサッカーでも低レベルでは戦術は関係ないが、ハイレベルならどちらもちゃんと戦術があるって事な。
そして野球の戦術はテレビのほうがわかりやすくサッカーの戦術はスタジアムのほうがわかりやすいって事。
649:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 20:50:16 LPKcxOha
ID:7KEcWxiEが野球を漫画でしか知らないのはわかった。
650:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 20:52:36 rCXwV5bW
まあ要するにクラマーさんは偉大ってことだな。
651:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 20:54:26 APukWSsa
サッカー漫画って延々球蹴ってるだけだよね。あのつまらなさは異常
652:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:03:29 0ap1V2hj
>>648
磐田レベルで戦術があるというなら
石井一久が投げる試合にも戦術はあるよ。
結局、おまえが勝手に戦術のある無しを線引きしてるだけじゃん。
653:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:04:21 7KEcWxiE
先発の打順がどうのこうのとか、シフトが戦術って言うならサッカーのスリーバックやフォーバックも戦術。
だがそういう表層的な戦術の遥かかなたに本当の戦術がある。
654:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:07:18 7KEcWxiE
>>649
始めて野球を生観戦したのは三才の時に今は無き東京スタジアムだよｗ
旧後楽園には五十回くらい行ったしドームには百回近く行ってます。
655:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:08:36 LPKcxOha
>>653
お前が野球二関して「先発の打順がどうのこうの」レベルでしか「戦術（笑）」をわかってないのは
理解した。
レスすればするほど恥をかくんだなあ、サカ豚って。
656:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:14:36 EJNjWPWK
>>654
>始めて野球を生観戦したのは三才の時に今は無き東京スタジアム
サカ豚＝中年親父っては本当だったんだｗ
657:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:19:41 7KEcWxiE
>>655
阿呆
打順なんてのはまさに初歩の初歩
サッカーで言うとこの３バックや４バックのレベル。
サッカーも野球も実際に試合が始まった後に駆け引きが始まる。
その場で戦術が理解出来るなんて言うレベルではプロ失格。
後々ＶＴＲを繰り返して始めて理解出来るのがプロの戦術レベル。
素人がその場で理解出来るレベルの戦術たててたら監督に何千万も払えんからｗ
もっとも野球にもサッカーにもそのレベルの監督がたまにいるけどねｗ
658:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:28:23 tdDbCUGG
東京スタジアム
＞1972年限りで閉鎖され
・・・・
659:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:30:24 7KEcWxiE
>>656
中年オヤジっていうか、元々熱心な野球ファンってパターンは多いよ。
つまりサッカーファンの多くはそこらの野球ファンより野球を知ってる事が多い。
だが逆はあまりないね。
サッカーファンから野球ファンになるパターンは極めて少ない。
660:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:31:45 69uIPaHQ
【サッカー】Ｊリーグ崖ッ縁 Ｊ１、Ｊ２合わせて１６クラブが赤字の異常(ゲンダイ)
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
661:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:32:18 Mvvwd7FV
要するに、大好きな巨人が勝てなくなったから
球蹴り見て楽しんでるんだろ？
662:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:33:15 7KEcWxiE
>>658
まあそういう年代だｗ
ぶっちゃけかすかな記憶しかない。
旧後楽園はちゃんと覚えてるけどな。
663:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:40:06 7KEcWxiE
>>661
そうでもないなあ
九十年代はむしろ日ハム戦をタダ券で見てたしｗ
会社が文京区で巨人戦も日ハム戦もボックスシート持ってたからタダ見した。
ただ巨人戦はさすがに人気あってクライアントに配るから貰えなかった。日ハム戦は基本的に見放題。
２００１年からは会社がボックスシート手放したから見に行かなくなった。
664:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:00:20 1/qMmeIH
*5.8% 14:00-15:24 2007ミズノクラシック女子ゴルフ
*9.0% 15:30-17:30 東日本実業団女子駅伝2007
*5.8% 14:00-15:00 WBA世界フライ級タイトルマッチ「坂田健史×デンカオセーン・カオビチット」
*8.0% 15:00-17:00 2007ミズノクラシック女子ゴルフ
*3.4% 13:30-15:40 サッカー2007Jリーグ・ヤマザキナビスコカップ・決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」
665:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:09:43 sr3U7fjt
地上波ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
666:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:09:55 0ap1V2hj
素人に解らない戦術はプロが語ればいいんじゃないの？
素人の我々が「戦術が無いよねー」というのはもちろん、素人にも解るレベルの戦術であって、
プロにしか解らない戦術を理解しないからといってどうこう言われる筋合いは無いんだけど。
要するにサッカーはもっと素人に解りやすくしろよ、と。そういうことですよ。
667:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:20:59 tH8E6J7c
>>666
つうかその解説が出来てないからガタガタ言われるんでは。
得点を始めとした成果が希にしか出ないのでは、やはりかなり気長に見ないとつかめない。
そして気長に見たところで要点をまとめるのは大変だ。証拠が揮発してる。
結局なんとなく「採点」して「評価」するしかない。
もうサッカー以外は見ない人ならそれでＯＫかもしれない。
668:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:26:59 sr3U7fjt
古館
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.org)
この、古館の顔を見れただけでも、頑張ったかいがあったｗｗｗ
669:663
07/11/08 23:33:06 D2E8kZj/
>>666
そんな事言ったら野球の戦術だってかなりの期間見続けないとわからんよ。
また簡単なレベルの戦術ならサッカーだって簡単にわかる。
ただし前述のようにサッカーの戦術はテレビだとわかりにくいってのはある。
もうちょっと引きの絵が多ければテレビでもわかるんだけどな。
むしろ戦術云々を語るレベルまで行くにはサッカーのほうが簡単だと思う。
野球って見慣れないと本当に理解できんから。
日本の場合はつい最近まで地上波で年間150試合くらい見れる環境だったからこそ理解できるわけよ。
もし年間10試合しか見なければ理解するのに二十年くらいかかるぞw
>>667
いやたいていの得点は戦術的な説明がつく。
ただし10のトライをして得点に至るのが1回あるかないかってだけです。
その点は野球も大差ないよ。
一試合35打席くらいは最低でもあって得点シーンは二回か三回程度が普通だし。
むしろサッカーの場合は得点の側から解説するより、失点の理由を解説したほうがわかりやすい。
そういう視点で見るとサッカーの失点は合理的だし守備戦術は確実に存在します。
得点の原因は複雑だが失点の側から眺めると非常にわかりやすいミスをしてる事が多いんだよ。
670:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:39:08 tH8E6J7c
>>669
サッカーではディフェンスの方がまだロジカルなのは分かるが
それこそ試合単位の戦術（戦略）じゃなくて、片方のミスが発生するまでの我慢大会でしかないじゃん。
複雑な分岐をしてるのはボールだけで、戦術レベルの決断が分岐してるわけじゃない。
671:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:50:14 D2E8kZj/
>>670
そういう事言い出すと野球の失点の原因の大半もも配球ミスかコントロールミスなわけでw
サッカーの場合はボールを追うのかコースを切るかとか、ラインを上げてオフサイドを取るか一枚あまらせてカバーにつくかのような選択が必要。
それが守備戦術なわけ。
野球で言えばワンアウト三塁でバーッターが犠牲フライ狙うのかスクイズ狙うのか打ってくるのか四球を選ぶのかを考えながら配球するわけだ。
その読みが外れれば一点。
サッカーの場合も相手がドリブルしてくるのかサイドにふるのかウラを狙ってくるかの予想を立てるわけです。
それが外れたらシュートを撃たれる。
ドリブルで来ると思えばボールに行くべきだし、サイドにふると思えばパスコースを消すべきだし、ウラを取ると思えばオフサイドトラップを仕掛けるべき。
そういう戦術の読みが必要。
そしてサッカーの場合は全員が同じ戦術&イメージを共有しないとならん。
攻撃側は個人技ベースで戦術無視もありうるんだが、守備側は基本的に戦術の徹底がないとボロボロ。
もちろん戦術の土台には高い個人技も必要なんだけどね。
ただ守備戦術によっては個人技やフィジカルの差を埋めることが可能。
攻撃の場合は戦術ではどうにもならん場面も多いが守備戦術は結構たよりになる。
672:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:51:51 LzMR7uTc
ここまで意味の無い長文を書くって
ある種の才能だよな…
673:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:58:16 tH8E6J7c
>>671
客観的なものさしとして数値的な事を聞くが、「シュートの数」ってゴールとの相関関係はあるの？
チームあたりのシュート数とゴール成立数の比率って（攻撃でも防御でも）出てるはず。
そういうのを論わない時点で戦術の精粗をどうやって「他人と」語るのかワカランのだが。
674:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:59:47 D2E8kZj/
馬鹿にもわかるように説明すると。
攻撃側は戦術ロナウドも可能だが守備側は戦術カンナバーロは不可能って事。
守備は常に戦術を必要とする。
さらに日本のように攻撃のモンスターがいない場合は攻撃時には相手の守備陣より人数が必要。
裏を返せば相手の攻撃を最小の守備人数で防ぐ戦術が必要になる。
そういう見方で見れば日本代表レベルでも戦術が存在するわけ。
もちろん通用するかどうかは別問題だけどな。
通用したのがスイス戦で破綻したのがサウジ戦ってことだ。
675:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:02:03 dzZDDtRM
>>674
＞馬鹿にもわかるように説明すると。
お前みたいなバカ以外の人間は
それがいかに馬鹿げた書き込みか理解してるよ。
＞守備は常に戦術を必要とする。
つまり、サッカーには「セットオフェンス」さえ存在しねえのなｗ
さすが「ミスで失点するシーンはあるが、得点シーンの無い賭博」だなｗ
676:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:04:59 gEX8exSS
>通用したのがスイス戦で破綻したのがサウジ戦ってことだ。
ああ、結果論だけでモノがいえる球蹴りはいいな
たまたま点を取られなかったら「守備が機能した」
たまたま点を取られたら「守備が機能してなかった」って言えば
戦術を語った気になれるんだから
677:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:07:24 D2E8kZj/
>>673
一応あるよ。
シュート数、枠内シュート数、ボール支配率あたりは参考にされることもある。
ただサッカーの場合は数値化できん部分もあるわけ。
なぜなら連携プレーが多いから。
例えばアシストとシュートの数は数値化できるけど、起点やおとりやクサビは数値化できんから。
野球が局面ごとに一対一の勝負があってその結果がわかりやすい形ででるのに対して、サッカーは基本的に多対多の勝負なんで数値化が難しい場面が多い。
678:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:11:13 fakpDhJU
>>677
だから数値化できない部分だらけなのを良いことに
好き放題、バカ放題言う輩が増えまくってるでしょう。
原因と結果のつながりが証明しにくいってことは
それが即ち戦術論の不在ということじゃないか。
戦術はある。選手らの努力は可能な領域だ。
だがそれも、偶然や単なる技術（戦力）に埋もれてしまって個別の論証は無理千万だろ。
野球とだけ比べてある、ない言ってりゃそれで誤魔化される人間ばかりじゃないぞ。
679:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:13:51 Yat5vffh
>>675
それだ。
「サッカーに得点はない。失点があるだけ」
だからアホーターじゃない人間には、心底ツマンネエ…。
蹴ってる人間が楽しむのは分かる。それだけは妥協できる。
だがアホーターがヒリ出す念仏みたいなのは、１デシベルでも耐えられん。
680:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:16:27 nDDEmyBz
>>675
バスケ知らんからセットオフェンスに該当するもんがサッカーにあるかどうかはわからん。
だが攻撃の戦術もあるよ。
ただし守備と違って戦術ロナウドのような個人技重視も攻撃に関してはありうるってこと。
だが守備に関しては個人技重視ってのはまずありえない。
そういう意味で守備戦術のほうがより緻密なわけ。
>>676
アホ
そんな事行ったら全てのスポーツの戦術がそうだよ。
散々非難された落合の例の采配だってもし失敗してたら大騒ぎだよな。
たまたまパーフェクトリリーフだからよかったけどね。
野球の継投なんてまさに成功したら神采配、失敗したらアホ扱い。
ただし成功にはちゃんとした理由が見つからない場合が多いが、失敗の場合は必ずと言ってよいほど理由がある。
そのマイナスの流れを極力避けるのが戦術なわけ。
それは野球もサッカーも相撲も一緒だよ。
681:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:19:40 yuQwSjk4
>>680
/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! 駄目だこいつ
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ 早くなんとかしないと……
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:'
682:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:20:57 c7vNp0/0
>>644
冗談だろ？
球蹴りのために「相棒」が遅れるなんて、迷惑な話だ
683:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:23:47 nDDEmyBz
>>678
だから失点の原因は必ず明らかにできる。
よって少なくとも守備戦術は存在する。
数値化できなければ証明できんっていうわけではない。
失点時からワンプレーずつ遡れば必ず失点の原因は見つかる。
それが数値化できるかは必ずしも必須ではない。
ただ攻撃の場合は戦術云々抜きの得点が多いのも事実。
野球に例えるならビューンと球が来たからバーンと振ったらドカーンとホームランみたいなパターンねw
その場合もちゃんと守備側の失敗の原因（配球ミスとかコントロールミス）ははっきりするよな。
だがバッターの側に必ずしも戦術があったわけではない。
サッカーにもそれと似たような局面がある。
もちろんきっちり戦術によって合理的に取った点もある。
そういう得点は戦術的な理由がある。
684:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:28:26 yuQwSjk4
＞ただ攻撃の場合は戦術云々抜きの得点が多いのも事実。
＞野球に例えるならビューンと球が来たからバーンと振ったらドカーンとホームランみたいなパターンねw
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
685:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:35:07 WaW9m8C/
W杯の年になるとテレビ稼動率がぐっと減る。
686:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:35:59 nDDEmyBz
>>684
実際に日本一有名だった監督が選手に出した指示だからw
選手時代にはバントのサインを無視してホームラン打った人です。
戦術も何もあったもんじゃないよなw
ちょっと前のサッカー日本代表監督にも似たようなとこがあったようなw
昔のマラドーナとかロナウドのゴールシーンなんかはまさにそんな感じ。
さすがに現代サッカーはそういうのはあまりないけどね。
ただ浦和なんかは戦術ワシントンとか戦術ポンテでアジアCL勝ち抜いたけどなw
浦和あたりは確かに攻撃の戦術はないね。
守備戦術はちゃんとしとるが。
687:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:37:21 yuQwSjk4
＞実際に日本一有名だった監督が選手に出した指示だからw
さすが老人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例に出てくるのがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
688:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 00:43:32 AvTXWvRH
>>687
あのお方がヨイヨイになってからまだ五年たってないわけでｗ
別に年寄りじゃなくても知ってるだろ。
ヨイヨイになって無ければアテネで指揮しとったよ。
まあ実際なはあのお方以下の御仁が指揮とっちゃったがｗ
さて北京では例の人がどんな采配するのやら。
689:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 01:14:28 uZd4cZXv
ノーコンの投手がいたとしよう。
ノーコンでも使ってもらえる投手は大概速球派だから、
打者は基本、決め球の直球に的を絞って、四球も狙いつつ待球戦術を取ることになる。
これは戦術じゃなくてセオリーだ、とも言うかもしれないが、
素人はせいぜいセオリーを知ってりゃ充分なんだよ。その先はプロだけが知ってりゃいいの。
サッカーの攻撃のセオリーはスペース云々とカウンターと放り込みくらいしか無いだろ。
知るべきセオリーすらほとんど無いのがサッカー。
セオリーがわずかしか無いから見てる方は退屈なんですよ。
690:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 01:54:04 AvTXWvRH
>>689
そのスペース云々のセオリーが山ほどあるｗ
スペースを上からバーズアイで見れるかどうかがサッカーが面白くなるかどうかの分かれ目。
691:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 02:01:28 UhHv3ZSI
ACL地上波決定記念カキコ
692:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 03:19:33 uZd4cZXv
>>690
スペースが開けるかどうか、なんて結局ミス待ちじゃん。
カウンターもミス待ちだし、放り込みも少数のOF対多数のDF、という形である以上、ミス待ちになる。
結局サッカーはミス待ちじゃんツマンネ、となる。
ミス待ちスポーツつまんね、となった人がいるからといって反論されても困るんだけど。
693:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 03:45:33 NSn6+KHo
>>692
スペースは味方が動いて創るものだよ
694:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 06:18:55 AvTXWvRH
>>692
阿呆でもわかるのはかけっこ勝負な。
裏にスルーパスを出された時にＤＦにミスが無くても足の速さの差で抜かれる場合がある。
イチローの内野安打みたいなもんだ。
守備にミスが無くても足の速さでヒットにする。
それと似たようなのがサッカーにもある。
特に後半疲れて足が止まったＤＦに対してフレッシュな交代選手がそういうかけっこを仕掛ける。
オシムのサッカーなんかは典型なんだが、相手より走る事が出来ればスペースは作れます。
両サイドバックがイッキにあがり釣男までゴール前に駆け寄れば一人くらいはフリーなスペースが使える。
もちろん相手側にカウンターのチャンスを与える作戦ではあるけどな。
基本的にサッカーは陣取りゲーム。
動きまわれば相手の陣形に偏りが生まれる。
偏ればフリースペースが生まれそこを味方がつかう。
もちろんスペースを使う時には相手にスペースを与える危険がある。
そのチャンスとピンチの管理がサッカーの戦術。
リスクマネージメントのやり方によってカウンターサッカーとかポゼッションサッカーとかプレッシングサッカーのような戦術のアレンジが生まれる。
695:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 06:42:36 AvTXWvRH
そういうスペース作りのための連動さたかけっことか、守備と攻撃のバランスを保つリスクマネージメントの全容はテレビではわからん。
なぜならボールの無いとこの動きがテレビではうつらないから。
もう少し引きの絵が多ければ多少違ってくるんだけどな。
だから「サッカーの戦術はミス待ち」なんていう誤解が生まれるのは仕方ない。
何回かスタジアムで見れば連動する動きをバーズアイで見る事が出来るようになる。
それが出来ないとサッカーわからんしつまらない。
もちろんそんな難しいサッカーだけじゃなく個人技で盛り上げるニワカ好みのサッカーもある。
野球で言う直球勝負とフルスイングみたいなもんだ。
ジーコがやろうとしたサッカーはそんな感じ。
696:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 06:58:26 rmq+i6Hp
サッカーも野球も、てかスポーツ自体どうでもいいが、
>>1の「テレビ時代」ってのに笑った。原始人が作ったテンプレなのか？
697:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 07:16:31 O+OR5QKI
サッカーが本当に面白かったらサカオタが宣伝しなくても皆見てるよ
698:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 07:30:14 gYvM7/P0
>>695
だからさー、そのスペースを作るセオリーが素人には解らないんだってば。
まず、スペースを作るってのはタイミング命だが、素人にはそのタイミングが判らない。
次に、敵味方複数の選手が絡むから、アホの頭では処理できない。
TVゲームをやりゃ解るが、野球はＴＶゲームを何十試合とこなせば
現実の試合での攻撃のセオリーを理解できる。
一塁に出塁したら二塁に送る、右方向に打つ、その行為の意図を理解でき、
実際にTVゲームで再現できる。
しかし、サッカーではそれは不可能だ。
TVゲームをどれだけやりこんだところで、スペースを作る方法を理解することはできないし、
ゲーム内で再現することもできない。
某サッカーゲームにはあろうことか、「スルーパスボタン」なんてものがある始末ｗ
サッカーは意外と複雑なんだよ。素人がTVゲームで再現できない程度に、ね。
複雑がゆえに、素人は理解できない。
699:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 07:48:47 gYvM7/P0
サッカーはＧＫがゴールを離れられないから
全員で攻めても全員で守られたら10対11の数的劣位になってしまうスポーツなんだぜ？
マンツーマンで守って、マーク対象の選手から目を離さなければ理論的には
点が入らないはず、なんだ。
じゃあどうやって点を入れるかというと、基本的には
・ミス待ち
・個人の技量頼み（マークを振り切れるくらいかけっこが速いとか、そういうやつ。いわゆる「戦術（選手名）」）
しかねーじゃん。
違うか？
700:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 07:59:46 AvTXWvRH
>>968
だからテレビだとわかりにくいって書いてるだろｗ
でもスタジアムで観ると一目瞭然。
このへんは野球と対象的。
野球はむしろスタジアムで見るとわけわからん。
テレビで観たほうが配球まで理解出来る。
まあ野球にしたって基本的なセオリー理解するまで１００試合くらいはテレビ観戦しないとならんけどな。
ただ野球の場合は三年前までは地上派で１００試合観る事が出来た。
よって金かけずに一年でニワカからそれなりの知識が得られたわけだ。
年間１０試合程度しか観なければ理解するのに１０年くらいかかるよｗ
日本は野球の国だから当たり前のように野球の話が出来るが、全く野球を知らん人が野球の面白さを理解するのは大変。
これはサッカーでもバスケでもラグビーでも一緒。
ただサッカーのほうが基本的にはシンプルだからニワカレベルの楽しみ方なら野球やアメフトより遥かにハードルは低いはず。
もちろんハイレベルな戦術を理解するにはどんなスポーツでも時間はかかるよ。