07/10/26 16:01:00 ctXNEO0f
>>296
その面が強いのはサッカーより野球だよ。甲子園なんか特に
そうじゃん。青春とか健気さとか勝手に押しつけたりさ。
何年か前のプロ野球のキャッチコピーで「メイクドラマ」とか
なかった？w
なんでそういうのになるかって言ったら、結局日本のメディア
とか伝える側はスポーツというものを理解してないから、そう
いうドラマ仕立てにしないと扱えないんだよな。
サッカーはまだ色んな国と定期的に戦ったり、日本の外に出て
行ったり日本以外のスポーツ文化がある国と接する機会が多い
から、まだ他の野球とか日本のスポーツに比べてそういうメディ
アに歪曲されずに済んでる部分があるからまだマシだけど。
301:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:04:19 oXAAeS2s
メディアの害悪は事実だが
サッカーの害悪とは別々に話題としては扱われるべきだと思うけど。
サッカーのほうがマシ、ってまた野球との二元論ですか。
302:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:07:54 Ck9eLNzg
>>300
「ドーハの悲劇」とか「負けられない戦い」とか、メディアに思いっきり煽ってるだろ
303:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:11:45 Nd172YF2
>>300
どっちもどっちよ
トルシエジャパンとかジーコジャパンとかオシムジャパンみたいに監督名を前面に出したりする。
これはまあ監督のキャラを最大限利用する事。
ただまあ野球のほうが一対一の場面が多いから個人のキャラが立ちやすい。
よってスターシステムもフル稼働出来るんだよな。
304:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:16:46 Nd172YF2
>>301
メディアの害悪以前の問題。
つまり面白いか面白くないかにそのスポーツ自体の魅力はほとんど関係ないって事。
スターシステムが発動する条件さえ整えば綱引きだろうが棒倒しだろうが人気スポーツになる。
つまりこのスレの存在自体が意味がないｗ
サッカー自体が面白いかどうかじゃなくて、ヒデが面白いとかオシムが面白いかのほうが大切なのよ。
305:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:17:03 7icqNXTE
オシム就任後のマスコミはオシム一色凄かったな
浸透してないけどｗ
306:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:24:07 Nd172YF2
例えばＪが出来た時代。
カズと清原のどっちが見たいって思うかなんだよ。
そらゃ若者はみんなカズを見たがるよな。
清原見たがるのはオヤジくらいだ。
で現在なんだけど野球もサッカーもスター不在。
野球はダルビッシュがサエコの夫として有名なくらいｗ
まあハンカチ待ちだわな。
つまり今は野球もサッカーもニワカを拡大する時期ではなく地域密着でニワカを固定化する時期って事だ。
そういう意味でハムや楽天や多くのＪクラブは正しい。
いまだに四番集めれば人気でると考えてる読売は阿呆。
307:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:25:02 Nd172YF2
>>305
星野ジャパンよりはマシだがなｗ
308:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:42:21 Ck9eLNzg
>>305
強引に煽ってたからな。
309:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:52:40 Nd172YF2
ただオシムの場合は最初こそスターシステム発動したがあまりにマスコミに非協力的だから干されてる状態。
アジアカップ前のトルシエの状態だな。
310:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 19:02:05 7icqNXTE
Nd172YF2
↑
こいつサカ豚だったか
＞星野ジャパンよりはマシだがなｗ
このレスで確定ｗ
311:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 19:18:45 4H1qV+FV
サッカーのスレでいきなり野球を引き合いに出すのは十中八九サカ豚
312:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 19:25:46 iB3JGNXr
サッカーはクソである、という話をするのに
なんで日本国内の人気やマスコミがどうこう、という方向へ行くのやら。
313:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 19:59:56 Nd172YF2
>>310
野球界の置かれた状況に危機感抱いてない野球ファンなんて真の野球ファンじゃないと思うぞ。
Ｊが出来た時に一緒になって改革してれば野球の未来はあった。
でも結局はナベツネしきりの最悪の状態になってしまった。
その結果が近鉄の消滅だ。
次は楽天のような会社が現れる保証なんてないんだよ。
サカ豚がどうのなんて上から目線で見てたら野球は間違いなく滅びる。
前述のように野球人気も所詮はスターシステムが当たった結果で磐石なもんではない。
Ｊは少なくともフリューゲルスの消滅で心を入れ替えた。
近鉄の消滅から何も感じないとしたら野球は滅びるよ。
日ハムや楽天やロッテが新たな一歩を踏み出したのは歓迎すべきだが、セが追従しない限りはコップの中の嵐。
サッカーを馬鹿にする前にしないとならん事はいくらでもある。
314:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:11:55 ctXNEO0f
>>302
でもドーハの悲劇とかはじゃあ何て言うの？サッカーだと海外サッカーでヘ
イゼルの悲劇だっけ？そういう言い方とかあったし、何でもかんでもテレビ
で放送したりすれば害悪になるってことではないんじゃない？
勿論決まり文句みたいなのつけるのは安易に思ってしまうのは分かるけど。
基本、日本のスポーツってずっと野球式できてたから、その弊害は大きいん
じゃないかという意味で野球を引き合いにだしてる。
そういう野球のがあって、最近はサッカーのWC予選とか代表戦みたいにす
れば視聴率も取れるって、サッカー代表みたいなパターンをうまく真似てる
ようにも見えるよね。
315:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:23:31 iB3JGNXr
つうか別に野球ファンのスレでもないんですが。
アンチサッカーのスレです…。
316:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:24:23 Nd172YF2
>>314
結局サッカーも野球が確立さたスターシステムを踏襲したんだよ。
だがサッカーはスターシステムで獲得したニワカファンを地域密着で固定化する手段を編み出した。
フリューゲルスの消滅以来それが顕著。
野球も最近はハム・ロッテ・楽天のようなチームがサッカーに追従している。
結局スターシステムによるニワカ人気なんてのは不確かなもんであてにならんのよ。
そこに気がつかないで四番バッター取り巻くれば人気でると思ってたら滅びる。
結局野球が面白いとかサッカーが面白いかじゃなくてスターがいるかどうかだったのよ。
その点では野球にアドバンテージがあった。
野球にはスターがたくさんいる=野球は面白いだったわけ。
サッカーも一時期はスターがたくさんいる=サッカーは面白いと言う状況だったのを、１９９９年から方向転換したわけだ。
野球も近鉄ショック以来一部の球団で方向転換が始まった。
だがマスコミは相変わらずスターシステムを継続中。
317:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:27:09 Ck9eLNzg
>>314
「悲劇」というほどのことか？
油断して予選落ちしたようなものなのに。
いちいち表現がオーバーなんだよ。
球蹴りは誇大広告ばかり
318:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:27:23 iB3JGNXr
でもまあいいや。
319:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:29:36 7icqNXTE
サカ豚2匹も湧いてたのかｗ
しかもどちらも無駄な長レス
>>313
サカ豚らしいレスありがとう
そもそも俺のレスはオシムの報道量についてのもの
野球界の問題点などにはまったく触れていない
報道量も明らかに
オシメジャパン＞星野だけどなｗ
サカ豚ウイルス脳では逆だったか
320:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:32:53 EF4QMGri
既に補助金打ち切りで滅亡寸前のチームがあるというのに。
呑気なもんだ。
321:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:36:59 7icqNXTE
あ、ひょっとして
サカ豚レス>>307の
「星野よりマシ」は
>>305の「浸透してないけど」にかかるのか？
負けず嫌いだなｗ
322:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:38:00 Nd172YF2
>>319
問題の本質がわかってない。
○○ジャパンって言うのはサッカー人気を煽るためのレトリック。
サッカーでの成功に味をしめたマスコミが野球でもやろうとした。
だが星野ジャパン自体にスター性のかけらもないから尻すぼみ。
マスコミは○○ジャパンとか○○王子とかなんの反省も無く垂れ流している。
でもロッテ・日ハム・楽天やＪの大半のクラブはマスコミのくだらんスターシステムから一歩離れたとこで勝負している。
これは歓迎すべき事。
323:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:40:17 CRqFnfyK
今はサッカーの地域密着で自立型が結局綺麗事って事で
今までの野球の企業にだっこが現実的だった、
って時代じゃないの？
全国的な視聴率が取れなくても毎日ニュースで取り上げられるから
楽天もソフトバンクも随分社会的信用を得たじゃない。
324:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:42:25 Nd172YF2
>>320
ところがどっこいサッカーには下部リーグに降格と言う救済措置がある。
代わりに下部リーグから補充する。
金がなきゃ下でやり直してまた一から上を目指せる。
ちなみにフリューゲルスが潰れたのはＪ２が出来る前な。
325:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:48:48 Nd172YF2
>>323
でも毎日ニュースで取り上げられなくなったらどうするの？
結局スターを次々作りあげて野球界への注目を引き止めるしかない。
ダルビッシュやマー君ごときでは無理よ。
最低でも松井や全盛期の清原クラスが出てこないとな。
野球が面白い=スターがたくさんいるってだけだったのよ。
別に野球じゃなくても棒倒しや綱引きでも良かったの。
326:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:50:00 7icqNXTE
まあ、サカ豚ご自慢らしいが
昇降格制度なんてものは運頼りのお遊び「サッカー」だからこそ成り立つ制度。
まともなスポーツではデータ・経験が少なすぎて上のリーグでは通じないだろ。
327:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 21:02:40 iB3JGNXr
アメリカスポーツだと昇格・降格の概念はない。
リーグが統合と分裂を繰り返す形で競争する。
結果としてサラリーキャップや変形ウェーバードラフトなどが充実することになる。
一方ＮＰＢはアメリカ型を形だけ真似てはいるが、まったく程度が悪いただの寡占運営。
ＮＰＢのビジネスモデルとの比較を以て「サッカーは先進的！」って論法は成り立たない。
野球との二元論に必死すぎるんですけど。
328:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 21:08:58 hUAU7BGt
たかが球遊びをマジになって語る奴ってキモイ
329:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 21:27:05 +FB2Cnyn
ワールドスポーツで代表まであって煽ってるのに一般人に見向きもされないJリーグ・・・
馬鹿でもどれだけサッカーというスポーツがつまらないか分かるだろ
330:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 21:35:13 9Cp2Nz66
>>325
毎日取り上げられなくなるって時は
スポーツニュースが無くなる日だろ、そんな日が来る・・・のか？
ニュースコンテンツとしては、毎日やってるし数字化しやすいから伝えやすい。
今までの実績もある。スポーツコーナーがある限り流し続けるだろうよ。
順位表のみでも企業名は出るからなあ。
331:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 21:56:53 Nd172YF2
>>326
アメリカンスポーツ以外はほぼ全てのスポーツがカテゴリー制だが？
野球だって社会人はカテゴリー制。
>>327
アメリカンモデルが成立するのはアメリカのみ。
日本ではアメリカンスポーツの野球も独自のスターシステムで成功した。
サッカーも相撲もボクシングも基本的にはスターシステム頼み。
つまり日本人にとっては
面白いスポーツ=スターがいるスポーツ
つまらないスポーツ=スターがいないスポーツ
競技自体の魅力はほとんど関係ない。
繰り返してるように棒倒しや綱引きでもスターさえでれば盛りあがる。
だがスターシステムに頼った競技は次々とスターを生み出さないと凋落する。
ボウリングやボクシングの凋落はスターが途切れたからだ。
よって安定した人気のためにはスターシステムで引き寄せたニワカファンを固定化するシステムが必要。
332:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 21:58:12 fJiV0JoG
自分はサッカー見たりやったりするくらいなら、バスケとかバレー、野球をやったほうがマシ。
なぜだかサッカーだけは拒絶反応が出るし、わーわー騒いでいるサポーターが基地外に見える。
333:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 21:59:47 1BqyMA4g
>>331
他のスポーツをそうやって一生懸命貶したところでサッカーみたいな欠陥だらけの
糞スポーツは面白くなりようがないし人気もない。
334:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:00:48 1Qi4MN8D
「現代の地球上にこんなつまらない娯楽が存在していいのか」と驚愕のあまり
一目見ただけで一晩中発熱と嘔吐に苛まされたスポーツはサッカーぐらいだよ実際
335:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:01:48 1BqyMA4g
>>334
そんな事ないだろ、５分で寝られる強力な睡眠薬だよアレは。
副作用で馬鹿になるみたいだがｗｗｗｗｗｗｗ
336:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:04:53 qn21AZVn
>>316
＞だがサッカーはスターシステムで獲得したニワカファンを地域密着で固定化する手段を編み出した。
冗談はよせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
337:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:10:51 iB3JGNXr
>>331
俺は日本人はスポーツに関しては永遠にいわゆる「ニワカ」だと思うがね。
そろそろ認めないといけないんじゃないか？
日本ではスポーツ自体が、煽らないと文化として自立した存在たりえない、と。
スターシステムだけがマスコミの煽りの種類だとでも？
日本の「自称クラブ主義者」が、何者に躍らされてないとでも？
「俺たちが日本を変えてやるぜ」的な誇大妄想がサッカーのうさんくさい所だ。
結果として意気込みばかり強くて、でも日本内の盛り上がりは暖簾に腕押し状態だから
敵をいつでも探してる。やれ団塊だ野球だアメリカだ。
閉塞した日本で新しいスポーツ興行をなんとか打ち立ってたのは認められる。
しかし選択肢の１つにすぎない。そこらのスポーツと同じ、「消費される選択肢の１つ」だ。
なのに１種目ごときが「スポーツ文化のありかた」を説教するからどうなってんだと思うんだよ。
「愛」を求めるな「愛」を。スポーツなぞ消費物だ。特に日本人にとっては。
338:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:12:48 qn21AZVn
>>337
＞結果として意気込みばかり強くて、でも日本内の盛り上がりは暖簾に腕押し状態だから
＞敵をいつでも探してる。やれ団塊だ野球だアメリカだ。
的確な分析乙
結局、「サッカーに魅力が無い」のを認めたくなくて
「焼き豚が悪い！」「防衛軍が悪い！」「マスゴミ報道が悪い！」って
「自分たち以外」に原因を求めようと必死なんだろうねえ、サカ豚って。
339:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:14:06 Nd172YF2
>>333
いつ他のスポーツを晒した？
スターシステムは晒してるけど競技自体は晒してないぞ。
結局スターシステム頼みなのはサッカーも一緒だしな。
カズやジーコやヒデがスターにならなかったらＪなんてとっくに潰れてるよ。
バスケやラグビーが流行らなかったのもつまらなかったわけではなくスターが生まれなかっただけだ。
野球やサッカーにたまたまスターが生まれただけです。
サッカー自体はご指摘のようにクソつまらん競技だよ。
だがスターがいれば面白くなるし、地元愛と結びつけばスターがいなくても楽しめるようになるわけ。
例えばボーリングは一時期大ブームだった。
中山律子とかのスターがいたからな。
だが続くスターが生まれずに凋落した。
競技自体の魅力なんて変わらないのに日本人の中でのボーリングへの興味は激変した。
サッカーだってスター不在が五年続けばニワカ人気なんて消滅するよ。
つまり一回ＷＣ出場を逃したらアウトって事だ。
340:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:22:48 iB3JGNXr
>>339
日本のマスコミがどーーーーしょうもないのは分かってる。
だが、それと戦うサッカーカッコイイ！なんていう安易な図式に乗っかって
勝利宣言連発のバカなサカオタが暴れまくってるのは
どーー説明すんだよ、って話なんだよ。
今やＴＶで世界中のスポーツを見れる。
新しいスポーツルールを見たり知ったりする喜びを捨てて、
なぜサッカーなのだ？
もし保護するとかなら、日本には日本にしかできないスポーツを
文化として考えたほうがこの超ＴＶ時代には合っていそうなんだがね。
341:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:25:02 1BqyMA4g
>>339
晒した？さっかあばっかりみてるからかんじもよめなくなるんですよ？
342:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:28:41 Nd172YF2
>>337
オレはサッカーもスターシステム頼りなのを認めてるが？
サッカー人気も所詮は煽りの結果だよ。
面白いかつまらないかなんて関係無いからね。
ただスターシステムに頼り過ぎるのはとてつもなく危険。
スターが途切れたらアウトだからね。
野球の場合は奇跡的に(マスコミのたゆまぬ努力のおかげで)スターが途切れなかっただけだ。
ただサッカーの場合は少なくとも四年に一回はプチバブルになるわけ。
ここで新たなニワカが補充出来る。
そのうちのいくらかは地元クラブに引っ張る事が可能。
だが一回でもＷＣを逃したらこの流れが止まるからアウトだよな。
ただし降格すればなんとかなるというシステムが用意されてるから二回も三回も連続でＷＣを逃さない限りは再チャレンジの可能性は残る。
これは保険みたいなもんだ。
343:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:28:44 1BqyMA4g
結局のところ未だにカズだヒデだと終った奴ばかりにしがみつくしかないかわいそうなスポーツなんだな。
ボーリングブームとかぐぐってみたらえらい大昔の話じゃないか？
サカ豚ってこんな年寄りしかいないの？老い先短いな、サッカーもサカ豚も。
344:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:31:44 1BqyMA4g
ジジイがいくら頑張っても今の２０代以下はカズもヒデも今何やってるのかも
今どこにいるのかも生きてるのか死んでるのかも知らないから。
まあ、死んだという話は聞かないからどっかで生きてるんだろうなってレベル？
345:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:34:21 iB3JGNXr
>>342
いや、だからそれだと
「スター」の中身が「選手個人」から「都市」に変わっただけで
かならずしも存在が恒久的になるかどうかは別じゃないかよ、てこと。
比較としてサッカーは新規参入が「異常に容易」なわけだが
そんなに便利に成長するのかね。
346:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:38:40 1BqyMA4g
地元密着って言っても密着過ぎてさいたま市の一部や新潟市の一部だけで
見てる人がいるかどうかってレベルじゃん。
それでチームに１０人やそこらは一生食っていけるだけのサラリーを得られるんだったら
成功といえるんだろうな～
347:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:41:32 Nd172YF2
>>340
別に大半のサッカーファンはマスコミと戦うつもりなんかないよ。
だがマスコミの煽りに頼りきる怖さを実感してるだけ。
実際にフリューゲルスを失ったしな。
その過程でマスコミ=読売的なやり方に不信感をもってる。
だから片足はスターシステムに乗っけても片足は地域に置こうとしてるわけ。
日ハムやロッテや楽天も同じ方向性だと思うよ。
読売は相変わらずだけどな。
あとなぜサッカーかと言えば日本で楽しむ機会が多いのは単純に野球かサッカーだからだ。
サッカーなら代表・地元クラブ・海外トップリーグをテレビｏｒ生観戦出来るしな。
日本でクリケットやアメフト見たくても充分な環境ないもん。
348:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:43:20 iB3JGNXr
言い過ぎたか。
まあサッカーのビジネスモデルは、異常な参入のしやすさなど
日本で試す価値があったモデルなのは認める。
だがそれが成功するか、つまり消費物として耐えられるものになるかどうかは
まったく未知数だし、現状ナンバーワンにはなり得てない。
なのに「成功する！絶対しますよ！これからですよ！」って叫ぶから
（うわー、マルチの勧誘みたい）
と思うわけなのです。
349:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:46:08 iB3JGNXr
ID:Nd172YF2氏が「テンプレ」貼りのような内容に
賛同するサカオタでないことを願う。
350:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:47:08 Nd172YF2
>>345
１００パーセント全国区人気に頼るよりは遥かに安定するだろうね。
パトロン・地元・全国区人気の三つがあれば安定度が高まるって事。
新しいニワカを補充しないと地元サポも減ってくしね。
351:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:48:13 1BqyMA4g
>>347
サッカーなんて所詮は失敗して税金で損失補てんしてるんだから同じような
マイナースポーツに対してでかい口叩くなってこった。
サッカーみたいなくだらないもの観てるジジイは早いこと死んでほしいと思ってるけど
まあ生かしてやってもかまわないよ。
352:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:49:17 1BqyMA4g
>>350
さいたまの一部でだけで盛り上がってれば成功なのか？
志が低いねぇ。
353:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:51:23 1BqyMA4g
>>349
同じ穴の狢だ。
サッカーがつまらないことは自明なのに何時間もスレに張り付いて野球と比較ｗｗｗｗｗ
354:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:52:10 qn21AZVn
>>349
「アレ」だろこいつ。
355:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:54:56 1BqyMA4g
賭博で胴元が儲からないって明らかにスポーツ自体の欠陥です。
ルールを根本的に変える必要があるのにそれを言い出すと思考停止するんだよな。
356:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:55:45 Nd172YF2
>>348
フリューゲルスを失うまではそんなふうに過信するサポや関係者も多かったろうな。
まあいまだに一部そういう馬鹿たれもいるけど少数派よ。
ただ馬鹿は目立つからｗ
野球ファンだって野球は安泰だなんて考えてるのは一部の馬鹿と読売関係くらいだろ。
実際にハムや楽天は動いている。
だが野球ファンもまた馬鹿のほうが目立つｗ
普通の頭してればいつ第二の近鉄が現れてもおかしくない事に気がつくんだけどね。
357:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:55:48 qn21AZVn
>>355
「伝統を守る」ためなんだろｗｗ
出来てたかだか10年の税リーグの癖になあｗ
358:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:57:23 qn21AZVn
>>356
＞フリューゲルスを失うまではそんなふうに過信するサポや関係者も多かったろうな。
コイツ、やたらフリューゲルスにこだわるなｗ
「赤字を垂れ流しながらクズチームが大量に存続」＞＞＞＞＞＞＞「クズチームの一つが消滅」
とでも思ってるのかねえ？
ぶっちゃけ、税リーグのチームの一つや二つ潰れた所で
コンビニフランチャイズ店舗が一個無くなった程度の事だろｗ
359:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:58:29 1BqyMA4g
>>356
野球を引き合いに出さないと何も語れない時点で何言っても無駄だから、
しかるべきところでやって来い、ここはおまえには無理だ（ｗ
360:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:03:21 1BqyMA4g
フリューゲルスって何かと思ったら前世紀に存在したらしい球蹴りクラブらしいな。
ジジイの懐古趣味に付き合せるのは勘弁してください。
球蹴りクラブなんて無数に出来ては消えて行くだろ？
どうでもいいよ。
361:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:06:19 Nd172YF2
>>358
実際にフリューゲルス消滅の９８年がターニングポイント９９年からＪ２が出来たの。
Ｊ２なら年間予算五億でやっけるしその下のＪＦＬなら二億、さらに下の地域リーグなら一億でやっていける。
野球のように五十億以上が１２っていうんじゃなくて、７０億のレッズから一億の地域リーグまで存在できる。
そういうシステムが出来たのがちょうどフリューゲルス消滅と重なったわけだ。
あと二年もってれば救えたのよ。
362:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:08:32 1BqyMA4g
>>361
いつまでも昔話と野球の話してんなよジジイ。
363:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:09:04 qn21AZVn
>>361
＞Ｊ２なら年間予算五億でやっけるしその下のＪＦＬなら二億、さらに下の地域リーグなら一億でやっていける。
＞やっていける
＞やっていける
＞やっていける
全然いけてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「地域癒着」「百年妄想」の税リーグよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞あと二年もってれば救えたのよ。
あのチームがあと二年持っていれば
横浜市の負担がまた増えてたわけか。
潰れてよかったじゃん。
364:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:12:30 1BqyMA4g
朝鮮人は球蹴り好きなんだから日本でやらずに朝鮮半島でやれば良いのに。
365:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:13:52 Nd172YF2
>>359
別にボーリングでもボクシングでもモータースポーツでも一緒。
スターに頼りきったスポーツはスターが途切れた途端に凋落。
セナが死んで本田が撤退した後のＦ１なんか惨めだったよな。
日本人はＦ１が面白いから見てたんじゃなくてセナや本田を見てただけだったって事。
そしてそれはサッカーも一緒。
サッカーが面白いから見てる人は少数で大半は代表だけみるニワカ。
そういう人は別にサッカーじゃなくて棒倒しでも綱引きでもかまわん。
若貴ブームで相撲見てハンカチブームで野球みて亀田ブームでボクシングみる。
日本のスポーツファンの大半がそういうファン。
366:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:17:21 qn21AZVn
>>365
それ以上レスしない方がいいぞｗ
「やきうを見てるのは老人ばかり！！ サッカーは若者のスポーツ！」ってホルホルしてるサカ豚が
泣き出すぞそのうちにｗ
367:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:17:48 1BqyMA4g
>>365
球蹴りみたいなものは全く同じレベルのマイナースポーツなのにそうやって
他スポーツを貶すことでしか語れないんだな。
368:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:18:46 Nd172YF2
>>363
やってくだけならやってけるよ。
Ｊ２の場合はスタジアムの規模やユースやサテライトの設置やクラブハウスなどの基準があるから節約しても五億くらいはかかる。
裏返せば五億でもやっていける。
ＪＦＬなら諸々の条件が緩和されるから二億でもオッケー。
369:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:20:25 qn21AZVn
>>368
＞裏返せば五億でもやっていける。
で、その「五億」のうちいくらが税金だ？ｗ
球蹴りリーグがどれだけ赤字垂れ流してるかわかってないのか？
370:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:20:49 1BqyMA4g
>>366
いや、上の例を見てもわかる通りサカ豚はジジイしかいないから、若者のスポーツなんて
誰も思ってないし。
セナとか若者は知らないから。
ワカタカブームはなんとなく記憶にあるが、単に親方とちゃんこ屋の親父としか思ってないし。
371:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:22:56 1BqyMA4g
>>369
むしろ、５億を超えた部分にハコモノ行政の象徴の赤字垂れ流しスタジアムがあるから。
迷惑でしかないな。
372:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:24:48 1BqyMA4g
サッカーだろうがなんだろうが、税金をつぎ込んだようなスタジアムは全部潰して
マンションでも建てた方がよっぽど良いだろ。
373:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:32:51 Nd172YF2
>>372
野球もバスケも陸上もラグビーも柔道も卓球もありとあらゆるスポーツが全滅するが？日本にスポーツはいらないと言うならそれも一つの見識だけどな。
374:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:36:46 1BqyMA4g
>>373
良いと思うよ？
本当に必要なものであればハコモノ行政主導ではなく自然発生的に出てくるだろう？
企業が必要だと思えば作るだろうし。
375:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:38:57 1BqyMA4g
公営のサーキットもあまり聞かないし公営のボーリング場もあんまり聞かないよな？
スポーツが消滅するとかむちゃくちゃなことを言う奴もいるようだが、スポーツは消えない
どうでも良いようなプロスポーツは消えるだろうがな。
376:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:42:44 1BqyMA4g
むしろ税金垂れ流しの公共の施設が民業を圧迫してるとも言える。
例えばプールで泳ぎたければスイミングスクールだろうがフィットネスクラブだろうが
行けば良いんだよ、市民プールなんているか？
そんな公共施設が無くなれば民間の施設がもっと出来るだろうな。
377:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 00:00:50 qn21AZVn
>>376
市民プールはあったらあったでいいんじゃないか？
図書館とかと同等の扱いでいいと思う。
378:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 00:01:42 pKSjqFwb
>>377
観客席がいるか？って話だな。
379:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 00:04:02 N7ddqsyq
>>378
ああ、「観客席」ってことは、大会施設としての市民プールか。
大きめの政令指定都市や県庁所在地クラスなら置いてもいいかもしれんが
それ以下の市町村だと不要だわな。
380:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 00:08:17 N7ddqsyq
>>372
…公設のマンションって
実勢無視した値段設定するから
閑古鳥が鳴いてて大赤字で問題じゃなかったっけ？
381:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 00:38:25 nOwWggHZ
政府の大きさの話になってる。
アメリカ型は小さな政府で訴訟社会。スポーツルールもそんな風に。
欧州型は大きな政府で談合社会。スポーツルールもそんな風に。
無関係ではないかもしれない。
だがどちらにものめり込まず、上澄みだけタダ見するのが一番賢いんじゃないのか？
でもサッカーは底辺見ないやつはニワカとか言うからウザイ。
382:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 01:01:17 MFXQdbLh
今時スポーツに夢中になってるってだけで知的障害者だよ
383:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 05:38:42 wRqw/yXW
>>381
概ね同意だが
アメリカは寄付社会でボランティア社会。
金持ちが体育館寄付したり、地元の有志が高校スポーツを支えたりしている。
そういうビッグビジネスと関係ないところの力がアメリカンスポーツの源泉であり裾野。
そういう努力があるからいわゆるニワカが上澄みだけをタダミ出来るわけ。
じゃあ日本はどこに源泉や裾野を用意すんだ？って話だよな。
一つは教育予算を大量投入している学校スポーツであり、もう一つは企業の広告費を投入した企業スポーツ(プロ野球含む)だ。
この二つのおかげで一般庶民が低予算でスポーツを享受出来ていた。
だがその仕組みが限界に来ているって事だ。
よって第三の道が必要になっている。
それが百年構想でありハムや楽天の取り組みであり四国アイランドリーグなわけ。
キーワードは地域密着。
アメリカや欧州の裾野を支えている手段と同じもんだ。
日米欧ともにスポーツの源泉が地元有志の後押しになるって事です。
384:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 05:45:58 i8D0add7
サッカーはつまらないけど
少林サッカーは面白い
385:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 05:46:11 wRqw/yXW
わかりやすい例がアイスホッケー。
アイスホッケーは実業団が中心だった。
だが実業団が次々撤退したために存続が危ぶまれている。
そこで日光アイスバックスのような地元有志によって支えられるクラブ。
この場合もアイスホッケーが競技として楽しいもんかどうかより地元クラブを支える事がモチベーションになってるわけだ。
サッカーの大半のスモールクラブも似たような成り立ちです。
386:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 07:15:28 wRqw/yXW
スターシステムに踊ったニワカだろうが地元愛に根差した草の根サポだろうがとっかかりはなんでもよいののよ。
なぜならあらゆるスポーツは始めはつまらないからｗ
ハンカチ王子が見たいとか地元を応援したいと言う競技と全く関係ない動機が最初の観戦動機のはず。
そのうちの何パーセントかがその競技にハマッてコアなサポになるわけだ。
これは世界共通の事。
ようするにサッカーが面白いとかつまんないって事は全く関係無い事で、ライトなファンを集客する手段がどれだけあるかって事。
サッカーと野球はこの点で他のスポーツからリードしただけで、本来の魅力がバスケやラグビーより優れていたわけではない。
スレタイの「サッカーはつまらん」って言う指摘も当たっている。
ただし「野球もバスケもラグビーも水球も同じようにつまらん」わけだ。
387:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 08:15:44 N7o2pYAc
>>386
だからそんな地域密着なんてめんどくさいスタートや底辺の話は外国に任せればいいじゃん。
食糧自給率なら50％切ったとかそんな話になるだろうが
観戦スポーツなんて全部輸入でも問題ないだろ。
できあがったところだけ頂ければそれでおｋ。
388:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 08:22:51 wRqw/yXW
>>387
外国チームの試合だけテレビ観戦しろって事？
日本国内にスポーツは必要ないと？
まあそれはそれで一つの見識ではあるな。
スポーツだけが娯楽じゃないしね。
389:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 08:35:41 N7o2pYAc
>>388
サバンナの動物見たければタンザニアやケニアに行けばいいし、
良質なＴＶで見ればそんな不満でもないだろ。
日本中にいきわたるように動物園作ろうぜ、っていうのが
そんなに素晴らしいことなのかね、と。
390:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 08:55:30 0xL3H+1N
で、その地域密着なんてものが幻想だって事が最近の流れじゃないの？
個人主義がどんどん大きくなっていってるから地域になんて愛着を持たない。
Jリーグチームのサイトやってる連中だってアリフェイト広告沢山張ってんじゃん
おいおい、地元の店通して買ってやれよｗ
391:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 09:02:06 wRqw/yXW
>>389
うん だからそれも一つの見識だと思うよ。
日本には観戦スポーツはいらないし動物園もいらないし劇場もいらないしオペラハウスもいらない。
全て外国のものをテレビでみればよい。
でもまあそれじゃあつまらんので、例えば日光ならうちはアイスホッケーやるとか甲府ならサッカーやるとか旭山なら動物園とかね。
他にもうちは市民オーケストラだとかうちは市民劇団を育てるとかでもよいのよ。
最悪なのは箱だけ作って中身育て無い事な。
コンサートホール作って市民オーケストラを育て無いようなパターン。
392:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 09:24:55 N7o2pYAc
あとその方法でサッカー以外が身を立てられるか考えてみれば
地域密着論が怪しいのがわかるんじゃないのかね。
やっぱサッカーは欧州やＷ杯があって
その力を借りれば日本にもプロリーグ作れるかも、て話の方が大なわけで、
所詮海外の体制や情勢に依存、依存というか支配されてしまうのなら
全部ＴＶで見た方が効率よさそう。
なんというか、実はサッカーのやりかたは、その興行的特性やルール的特性から
「ＴＶで見れば済む」という価値観や論理を封じ込める傾向にあるのは指摘できるような気がする。
>>390
地元の商店街とかに復活されても困るしね。
よっぽど戸越銀座みたいなのばかりならともかく、大体はしょっぱい。
俺は郊外の複合店舗がいい。
393:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 10:09:44 wRqw/yXW
>>390
>>392
別に浦和レッズが１０も２０もある必要ないし。
甲府レベルが１５水戸レベルが１５あってマリノスレベルが５あればよい。
サッカー以外もレッズレベルはありえんけどＪＦＬレベルのクラブならやり方によっては可能。
コアなサポを１０００人集めればなんとかなる。
行政の協力があれば不可能ではない。
もちろん簡単ではないけどね。
アイスバックスのように有名人(セルジオ越後)を味方につけるってのも有効だしね。
まあテレビでみる海外トップリーグがＡＶ見ながらのオナニーだとしたら、地元クラブの生観戦はイマイチ不細工な女とのセックスみたいなもん。
オナニーもセックスも両方楽しみたいもんだ。
394:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 10:37:15 noAaB5ez
>>393
楽しみたい奴だけで金出し合って楽しんでくれよｗ
395:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 10:41:55 Tifp3QEw
だから食い物やセックスなら自給率が問題になるだろうが
なぜそれらと同列にたとえるんだ。
動物園程度だろスポーツなんて。
396:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 10:53:25 wRqw/yXW
>>394
それ言い出すと学校スポーツ全滅。
ほとんど全ての学校スポーツには税金ジャブジャブ入ってる。
でもまあ極力税金を直接いただかないようにする努力は必要。
Ｊのやり方が一番金かかんないんだけどな。
アマチュアリズムを前面に出すとかえって税金かかる。
ＪＯＣとか陸連なんかは利権団体になっとるし
あいつら税金分捕る事しか考えてない。
397:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 11:02:25 noAaB5ez
>>396
学校のような公共物を盾にするな。
398:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 11:09:12 wRqw/yXW
>>397
学校ではなくて学校スポーツな。
高校野球とか箱根駅伝とかだ。
欧州ではスポーツは基本的には学校とは切り離されてるし、アメリカは学校スポーツは基本的には寄付とボランティアで運営されて税金の投入は最小限。
日本の場合は文教族議員・文部科学省・各競技団体がタッグを組んで学校スポーツ始めとするアマチュアスポーツを利権の温床にしている。
399:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 11:37:42 wRqw/yXW
>>395
生殖のためのセックスじゃなくて娯楽のセックスなｗ
気に入らなきゃＡＶとソープの比較でも可ｗ
400:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:01:49 MVJIZTWJ
>>396
どうしてサカ豚は
球蹴りのような「ごく一部のキチガイのための低次元な娯楽」と
学校のような必須施設・必須存在を同列に語るんだろう？
401:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:11:02 x27akUub
けど大学なんて半分で十分だけどな。
402:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:17:33 MVJIZTWJ
>>401
底辺私立大学とか駅弁大学はそうかもな。
403:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:24:24 Tifp3QEw
>>399
なるほどソープか。
病気に気をつけろ、という点でいみじくも同意だ。
404:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:30:24 wRqw/yXW
>>400
だから「学校」じゃなくて「学校スポーツ」な。
日本の場合は一部のスポーツ(フィギアスケート、水泳など)を除けば競技スポーツの土台は学校スポーツ。
オシムも言ってるがこのシステムは優れているから残すべきだ。
だが維持するのに税金が大量に投入されるのは覚悟しないとならない。
オレはスポーツ嫌いだから税金使うななんて言い出したらせっかくのシステムが壊滅する。
理想を言えばＪのようなクラブユースと学校スポーツが共存するのがベスト。
これなら最小限の税金で最大限のリターンがある。
つまり欧州とアメリカのいいとこ取り。
405:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:32:02 MVJIZTWJ
>>404
＞理想を言えばＪのようなクラブユースと学校スポーツが共存するのがベスト。
税リーグのクラブユースとやらを潰したら、もっと税金が少なくて済むが何か？
406:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:32:19 2xvRXgf/
まあ、そういうこと。
税を投入するかしないかの判断は、行政、議会が行います。
その行政・議会の判断を是とするかどうかは、選挙時に
各有権者が行います。貴方も一票持っていると思います
ので選挙時に意思表示すればよいでしょう。貴方の意見
が多数派ならば、選挙結果にそれが反映されるでしょう。
残念ながら、貴方の意向だけで、税金の使い方を決める
わけには行かないのですよ（笑。
税金は皆が納めたもの、貴方1人に『これには使ってよし』
『これには駄目』とかの決定権がないことは良く認識して
おきましょうね
407:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:34:28 noAaB5ez
そういう理屈をこねるようになったら事実上負けだね
408:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:40:24 Tifp3QEw
>>404
折衷はお互いのよいところをつぶしあう可能性あり。
別にいいけど玉けりがつぶしあったってさ。
409:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:41:07 wRqw/yXW
>>405
クラブ・サッカー協会が稼げる金もかなりの額なんだから完全アマチュアでやるよりは税金は節約出来る。
410:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:43:21 2xvRXgf/
>>407
まあ、君も社会に出るようになったらわかるよ
411:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:45:11 MVJIZTWJ
>>406>>410
ところで質問だが
>>406って>>404宛？ >>405宛？
412:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:46:20 MVJIZTWJ
>>409
＞クラブ・サッカー協会が稼げる金もかなりの額なんだから完全アマチュアでやるよりは税金は節約出来る
下っ端チームには税金補填させてまで金を上納させてるのが
サッカー協会だろうが。
413:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:48:08 2xvRXgf/
>>411
>>404宛
414:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:50:08 MVJIZTWJ
>>413
㌧
良かった。
で、>>407って、それ以外の書き込みを見るに
アンチサカのはずだから、>>406が>>405宛、ってのと勘違いしたのかねえ？
415:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:52:33 wRqw/yXW
>>408
ようするに全国の小中高の何パーセントがハイレベルの指導が受けられるかどうかって事。
現時点ではクラブユース・学校・協会のトレセンの相互補完関係が成り立っている。
この部分に関しては百年構想の肝だから何より優先で整備したんだよな。
416:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:54:02 MVJIZTWJ
>>415
> ようするに全国の小中高の何パーセントがハイレベルの指導が受けられるかどうかって事。
> 現時点ではクラブユース・学校・協会のトレセンの相互補完関係が成り立っている。
> この部分に関しては百年構想の肝だから何より優先で整備したんだよな。
なんというお花畑妄想…
こういう頭の足りないバカを騙すために
「地域密着」だの「ユース指導」だの「百年構想」だの
電通通してアドバルーンだけ派手に上げてるんだろうなあ…
417:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:59:10 wRqw/yXW
>>406
現状はスポーツの予算をバンバン削れって言う国民は少ないでしょうな。
普通の国民は「ある程度使ってよいから無駄使いすんな」ってとこでしょう。
418:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 13:01:44 MVJIZTWJ
>>417
「スポーツの予算≠税リーグに注入される税金」
スポーツに税金を使うのを否定する国民は稀だが
「税リーグに大量の税金を投入している現状」を否定する人間は大量にいる。
419:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 13:08:35 wRqw/yXW
>>416
実際に二十年前から考えたら段違いによくなったぞ。
420:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 13:09:55 2xvRXgf/
各自治体が、地元をより良くできると判断したことに予算を投入する
ことは何の問題も無いことです。逆に、地域を活性化できる可能性を
認識していながら、コンセンサスを取るのがめんどくさいからと投資
を怠れば職務怠慢だと思います。まあ、それは各自治体が自己責任で
判断すればいいことだとは思います。Ｊリーグに関してもね。
これは受け取る側にも同様なことがいえます。公的な存在になると襟
を正さなければいけないから、説明がめんどくさいから、今までの様
に裏でいい加減なことが出来なくなるからと、社会に貢献できる能力
を持っていながらそれを発揮しないのは無責任なようにすら思えます。
税金の有用な使い道を提供できる自信があるのであれば、堂々と手を
挙げ、社会の活性化に一肌脱げばいいのだと思います。
まあこれができないのは「政治は汚い物」と思い込み、自らは係らず、
外野から文句だけはいう日本人ならではの感性が大元にあるなのかも
知れません。
421:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 13:15:23 wRqw/yXW
>>418
だったら選挙で市長なり市議会議員を落選させればいいんじゃない？
スタジアムの事言ってんなら大半は陸上競技場だし。
逆にサッカーで使えばある程度は使用料が発生するから多少なりとも赤字が減る。
陸上でしか使わなければ９９パーセント赤字だもん。
422:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 13:45:07 MVJIZTWJ
>>421
コイツは本当に今日本に住んでるのか？
> スタジアムの事言ってんなら大半は陸上競技場だし。
> 逆にサッカーで使えばある程度は使用料が発生するから多少なりとも赤字が減る。
> 陸上でしか使わなければ９９パーセント赤字だもん。
赤字を大量に生み出すスタジアムを作らせてるのが税リーグだろうが。
「陸上競技の為も考えて作ってやった！ サッカー様が使わなければ99％赤字だ！
有難く思え！！」
って、もはや、バカとかお花畑とかそんな次元ですらねーな、コイツ。
423:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 14:40:21 wRqw/yXW
>>422
Ｊのために作られたスタジアムってどこ？
フクダ電子アリーナは確かにジェフのために作られたが、ここに関しては千葉市のほうからスタジアム作るから引っ越してくれないかと誘致されたんだよ。
あとはＷＣのために作られているスタジアム。
これを意図的か無意識かは知らんが混同してるのかな。
まあＷＣが必要だったかどうかは意見が別れるが、過半数の国民はやって良かったと思ってるんじゃないかな。
424:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 14:41:18 MVJIZTWJ
ダメだこいつ…早くなんとかしないと…（AA略）
425:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:11:49 oLRpWSs6
Jのために改修されたスタジアムならかなりあるぜ。
あと、味スタなんかは陸上トラックを作る作ると言って作っていない。
あれは事実上、東京にJチームを呼ぶためのスタジアム。
J側は客席がいくつ以上無いとダメ！とか言うわけだ。
しかし、その客席がガラ空きなんですよ。
埋まらない客席を作る改修を何故しなくちゃならんの？
とっとと埋める努力をしてくださいよ。
426:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:16:12 oLRpWSs6
ＷＣにしたってJFAが誘致したんだろうが。
Jリーグ加盟にはスタジアムの客席がいくつ必要！てのはWC誘致を見越しての数字だったくせに、
両者を切り離してモノを言うのは感心しないね。
WCは終わったんだし、
要らない改修工事を減らすために
とっとと客席数の条件を緩める、あるいは撤廃してほしいね。
427:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:18:51 d8j+hFno
大した金額を納税してるわけでもないやつらが、税金を使うなって叫ぶのが
滑稽だな。
サッカーに税金が使われたぐらいで目くじら立てるなよみっともない。
428:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:20:53 MVJIZTWJ
>>427
と、消費税くらいしか払った事のないニートがほざいております。
429:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:28:33 wRqw/yXW
>>424
日本には国体ってあるよね。
各都道府県持ち回りでやってる日本国の運動会だ。
今ＪやＪＦＬや地域リーグのクラブが使ってるのはその国体のために作られたスタジアムが多いのよ。
つまり別にＪのためじゃない。
ＷＣのスタジアムに関しては地元が開催都市に立候補したわけで別にＪのためではないのよ。
その裏には土建屋行政や市や県の名誉みたいな大人の事情も絡んでくる。
ただまあ国も馬鹿じゃないから後々使い道が確保出来るあてがある場所を選んでるけどな。
もちろん大人の事情でここはちょっとなって言うとこもある。
宮城とかエコパはここはちょっとなってとこにある。
実際Ｊクラブもあまり使わない。
430:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:30:39 MVJIZTWJ
>>429を日本語訳してみた
「税金を使ったのは国体！！！ JやNFLには責任は無いニダ！！！」
「あとは、地元と土建屋が悪いニダ！！！ Jクラブには責任は一切存在しないニダ！！！」
以上、翻訳完了。
431:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:39:20 wRqw/yXW
>>425>>426
Ｊの基準はＪ１で１５０００Ｊ２で１００００
別に国体用のスタジアムありゃオッケーよ。
国体のメインスタジアムって１５０００くらいはあるし。
だから味スタの話もＪの基準のためにＷＣ誘致したってのもヨタ話。
ただもちろんＷＣ不要論もあると思うし、国立・豊田・味スタを使っていれば少なくとも３つのスタジアムは必要無かったと言える。
ただそのへんはサッカー界の事情と言うより政財界の事情。
432:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:40:04 oLRpWSs6
>>429
駒沢公園競技場って知ってるか？
オリンピックのために作られた競技場で、それはそれは立派なスタジアムですよ。
しかし、駒沢でさえJクラブの本拠地にはできないのよ。
ヴェルディは駒沢を本拠地にしようとしたけどダメで、
味スタができるまで等々力を仮に本拠地としたわけだけど、
Jの試合なんか、味スタはおろか、隣のアミノバイタルフィールドで充分ですよ。
駒沢に行ってみれば、どれだけ立派なものを建てさせたら気が済むのか、と思うよ。
433:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:47:52 oLRpWSs6
>>431
JFAが「ＷＣでは既に健造済みのスタジアムを優先的に使います！」と言えば
よかったんじゃないの？
何故それをしなかったかというと、
地方に大きなスタジアムが建てば、あとあと地方のクラブがJに加入しやすいだろう、
という目論みがあったからだよ。
WC誘致とJリーグ構想は不可分。両者を分けて語るのは感心しないね。
434:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 16:03:23 wRqw/yXW
>>432
ヴェルディが等々力に移転したのはＪ開幕当初は東京をホームにする事が禁止されたから。
地域密着を優先するための措置。
ナベツネと川渕の遺恨の始まりだわなｗ
９９年に東京ホームが許可されたのでＦＣ東京が駒沢も使ってます。
ちなみに味スタは国体のために作られた施設。
トラック無いのは陸連の認可が降りなかったから。
435:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 16:08:58 wRqw/yXW
>>433
ぶっちゃけ宮城、札幌、エコパなんかは迷惑だもんｗ
使いにくいから実際使ってないしね。
札幌はハムが引き取ってくれてラッキーです。
新規参入のためならむしろ２００００程度のサッカー専用のほうがありがたい。
サッカー界の要望より政界財界の要望が強いよなそりゃ
436:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 16:32:41 oLRpWSs6
>>434
違う。
禁止されたのは国立競技場をホームとすること。
ヴェルディはじゃあ駒沢で、と思ったが、ここには照明設備がない。
東京にホームを置きたかったヴェルディは、かつてプロ野球の近鉄がしたように、
駒沢をホームとして昼間のゲームだけを開催し、ナイトゲームは他所でやろうとしたが、Jが認めなかった。
そのせいで等々力が客席を増設するハメになり、結果として無駄ガネを使った。
437:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 16:34:04 wRqw/yXW
サッカー自体がつまらない事は認めます。
ただサッカーは競技本体から離れたところに色々と付加価値付けやすいのよ。
ラグビーやバレーにも付加価値はあるんだけどいかしきれてない。
野球は最近まで付加価値を最大限利用してたけど今は昔の付加価値が逆に仇になってる。
438:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:02:29 Tifp3QEw
サッカーはやらなきゃ面白くない
見ていても普通はつまらない
というのが真だとしても
そーすると今度は
「お前らどうせヒキコモリのオタクだろ、スポーツしたことないだろ、だから○○ファンは～」
というのがどこからともなく始まるので、みんな身構えようぜｗ
439:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:02:32 wRqw/yXW
>>436
でもＦＣ東京には駒沢ホーム認めてるんだよｗ
まあ読売を東京から排除する方便だったのは間違い無いと思うよ。
440:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:07:57 wRqw/yXW
>>438
むしろ野球のほうがやらなきゃ面白くないと思うのよ。
サッカーのほうが予備知識無くとも理解しやすいから敷居が低い。
阿呆でもニワカでもある程度楽しめるのがサッカーの最大の利点。
441:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:40:23 wRqw/yXW
例えばハンカチに釣られて野球やったことない奴が野球を見たとする。
正直なんのこっちゃだよな。でもベッカムに釣られてサッカーみた奴はそれなりに楽しめる
だからサッカーはやらなきゃ楽しめないは絶対嘘、
442:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:42:20 MVJIZTWJ
>>441
＞例えばハンカチに釣られて野球やったことない奴が野球を見たとする。
＞正直なんのこっちゃだよな。でもベッカムに釣られてサッカーみた奴はそれなりに楽しめる
おおーっとｗｗｗｗ
本性を隠そうとしなくなりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
443:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:47:40 d8j+hFno
>>440
野球ファンって経験者率低いよな。
やったことない女がTV中継や父親に影響されて野球ファンになる。
444:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:47:49 oLRpWSs6
このスレの「サッカーはつまらない」のは誰の目線で観てつまらないのか、
そこをはっきりさせた方がいい。
スカパーやケーブルTVに加入してまで色々なスポーツを観ているスポーツマニアの目線なのか、
そこらへんの一般人の目線なのか。
それをはっきりさせないと話が噛み合わない場合が出てくる。
前者ならスポーツ板でやるのが筋。
後者ならマニア目線での話はやめることだ。
445:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:56:46 wRqw/yXW
>>442
うん
「サッカーはつまらないけど本体とは関係ない付加価値を利用しやすい」ってのが結論。
例えばベッカム様とか地元愛とかを簡単に集客に結びつける事が出来る。
ラグビーとかバレーも同じ。
だがアメリカンスポーツはそうでもない。
本体の魅力を高めるのと引換えに付加価値を利用しにくくなっている。
マニアックな味方をするならそりゃアメリカンスポーツのほうがよく出来ているのは認めます。
そういう視点ではサッカーは明らかにつまらない。
446:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 18:08:52 Tifp3QEw
>>445
その付加価値ってスターシステムとどう違うの？
447:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 18:14:42 Ew8R7eGl
>>441
そのベッカムに釣られた層が、ペ・ヨンジュンにゴッソリ流れたわけなのだが。
448:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 18:35:45 wRqw/yXW
>>446
付加価値=スターシステム+地元愛+階級闘争+地域対立+etc.
野球やアメフトってワンプレーごとにマニアックに分析するでしょ？
でもサッカーって「ウィアーレッズ！！」とか「オーニッポン」とか付加価値利用して理性ぶっとんで観るもの。
分析とか戦術論は試合後冷静になってから。
449:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 18:39:39 wRqw/yXW
>>447
いやぺ様ファンはむしろハンカチとかぶってる。
ベッカム様って言ってたのは若い女性。
ぺやハンカチを支持したのは大きなお姉様たち。
ぺやハンカチって三十年前の好青年のイメージ。
野球で若者受けするのはむしろ中出し王子のほう。
450:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 18:41:34 Wyo9OuWK
>>448
＞でもサッカーって「ウィアーレッズ！！」とか「オーニッポン」とか付加価値利用して理性ぶっとんで観るもの。
＞分析とか戦術論は試合後冷静になってから。
分析？
戦術論？
またまたご冗談をｗｗｗｗｗｗｗ
451:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 18:55:30 N7o2pYAc
理性がぶっとんでるのはアンチもサカオタも同意してるけど、
戦術は実証不可能だろ。得点や支配率なんてあってないような数字だし。
数字がないと戦術の議論ができないのか？と言われれば
そりゃそうだと答えるけどね俺は。
452:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 19:28:46 wRqw/yXW
>>451
そゆこと言い出したらいわゆる野村スコープの九分割を投げ分けられるピッチャーがどんだけいるんだとｗ
桑田とかマダックスとか極一部よ。
普通は四分割、下手したら2分割ｗ
453:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 20:08:36 Ew8R7eGl
>>449
その若い女性とやらは、今頃どうしてるのだろうね。
ベッカムを機にサッカー観戦が趣味になったのか？
違うことに興味の対象が移ったのが現実だろうね。
454:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 20:27:19 pcEnHirz
>>451
>>20-22 には、なんて答える？
455:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 20:32:33 pKSjqFwb
>>393
こいつ、ただ観てるだけなのに参加してる気になってやがるｗｗｗｗ
テレビでみる海外トップリーグがＡＶ見ながらのオナニーだとしたら、
地元クラブの生観戦はイマイチ不細工な女を場末のストリップ劇場で裸を
眺めながらオナニーだろ。
観客でいる限りセックスに例えるのは無理ｗｗｗｗｗ
456:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 20:35:32 pKSjqFwb
>>454
テンプレとか言うキチガイサカ豚の戯言の相手をする奴は荒らしだから
457:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 20:40:32 oLRpWSs6
>>454
多数支持を得るには解りやすい方がいい。
戦術も然り、って答えりゃいいんじゃないの？
つまり、戦術云々で多数支持を得られる可能性は、むしろ野球やアメフトの方にある。
野球の戦術はそこらへんのおっさんでも語れるが、
サッカーの場合はマニアにしか語れない。
ライトサッカーファンはサッカーについて語りたいんだけど語れないから、旗振って騒ぐしかない。
458:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 20:58:08 pKSjqFwb
>>421
赤字の割合を議論しても意味がないだろ？
赤字の額で議論すればいいだけの話。
赤字を減らしたければ天然芝なんて経費がかかるもん引っぺがして土や
アンツーカーにして観客席も取っ払えば維持費はほとんど掛からないんだから
１００％赤字でも問題がない。
459:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 21:05:18 ry6LCCxZ
>>454
どれもふざけてるが、21が一番ふざけた事実誤認の勝利宣言。
まずロボカップていうプロジェクトは
サッカーが戦術的に奥が深いから選ばれてるなんてアホな研究動機ではなく
サッカーが常に動いていて、より人間的な意味での人工知能の探究、という方向でしかない。
（極めて大雑把にいうと人間の知能は図形認識＞論理認識なので。コンピュータは逆）
すなわち21は「人間的だから高級な戦術である」というミスリード。
卑劣な誘導の典型。
460:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 21:18:24 ry6LCCxZ
>>457
サッカーの戦術は非言語的
アメフトの戦術は言語的
という説明である程度は事足りる。
サッカー戦術は偶発性の介入も強いし、確定的でないので
他人とは結果論でしか語れないことがほとんど。
さらに試合中の顕示的な結果というのは存在せず、片っ端から揮発していく。
原因→結果という順番で語れることが少ないなら、それは正しい意味での戦術論とはいわない。
思うにサッカーの戦術マニアとは、
すなわちマゾレベルまで達したサカオタ、というだけじゃないのかね。
敢えて「わかりやすい戦術ゲーム」とやらのアメフトとの二元論で語るなら
サッカー戦術マニア＝最もマゾ
アメフト戦術マニア＝最もサド こんな区分けで特徴描けてる？
461:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 21:37:50 pKSjqFwb
>>460
相手のミス頼みの球蹴りが戦術なんて語るなんてどう考えてもおかしい。
レベルが上がれば上がるほど点が取れなくなる糞ゲーなんだから。
462:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 21:51:01 pcEnHirz
>>459,>>460
>>サッカーの戦術は非言語的
これは、>>14-18と合わせてよむとなんとなく判るかも
あとは、イマイチ、よく判らない
463:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 22:02:57 Rx2YSOZ4
サッカー脳vs野球脳
4月の「ＡＥＲＡ」に脳科学者の茂木健一郎氏 がコメントしている
サッカー脳vs野球脳という特集があった
そのＡＥＲＡを大事に保存していたので参考に披露した
「サッカー脳」
試合中ずっと戦術眼を使い、次の展開を自ら作り出す。
個人の自律的な動きをチームワークにつなげて戦う。
・・・前頭葉のスポーツ。
「野球脳」
ベンチに要求されたスキルを着実にこなす。
投球術や打法は個人の鍛練で磨き上げられる。
・・・小脳のスポーツ
前頭葉とか、小脳といわれてもそれ自体がよく分かってないと
分からない話ではあるが
サッカーは、自ら考え実行するスポーツで
野球は、どちらかというと監督の指示を待って（受けて）するスポーツ
という違いがあると思う
現在の社会においては、洪水のように流れてくる情報を
どう取捨選択し、実行していくかという能力が必要
特に国際舞台では、thinking speed（考えるスピード）
＝状況判断のレベルが格段に違ってくる
仕事においても役立ちそうなのは
そういったサッカー脳のようなきがした
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
死球脳全否定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
464:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 22:17:15 pKSjqFwb
>>463
だからサッカーはツマランのだな。
普段頭使って仕事してる人間にとってはサッカーなんて何の新鮮味もない上に
自分で考えた上で失敗する最悪の部下のような存在でありそんなものを観て楽しめと言うのは
脳死しろと言うのに等しい。
部下に持つなら忠実に指示に従う奴じゃないとな。
465:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 22:19:59 pcEnHirz
>>464
どっちかというと監督目線なのかな？
野球やアメフトのファンって
466:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 22:28:55 ry6LCCxZ
>>461
レベルが上がれば上がるほど点が取れなくなるのは
サッカーは「ディフェンスだけ」が辛うじて、確定的な戦術（具体的には連係レベルだけど）
が発生しうるからなんだと理解している。
オフェンスはどうみてもインプロビゼーションで保護されてるというか。
とにかくあらゆるレベルで結果が発生せずほとんどが過程のまま揮発する。
そんなものを楽しもうと努力するあまり、戦術がすごい！なんて概念まで動員する。
相当サカオタはマゾ的。
>>465
野球とアメフトも戦術の性質やキャパシティでいうとかなり違うルールですがのう。
サッカーとアメスポ の二元論は単純すぎますぜ。
サッカーが「やる側」と「見る側」の距離を取らない文化なのは事実だろうけど。
467:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 22:38:57 pKSjqFwb
>>465
そうでもないよ？
468:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 23:21:49 TCQ1koZW
知ってるか？日本でＪリーグが人気低迷していて代表すら落ち目になってるって 若い奴に相手にされなくなってるて
知ってるか？世界の半分近くの富が集中している超大国アメリカでサッカーがマイナースポーツだって
知ってるか？サッカーの母国イングランドではサッカーを見てるのは労働者階級ばかりで中流以上はテニスなどを見ているって。
知ってるか？フランスでもサッカーは労働者階級だけの楽しみになっていて、
サッカーの話題を多く扱うレキップ紙は日本のナイタイみたいな存在だって。
知ってるか？イタリアではスタジアムがDQNに占領されてしまったために、ものすごい勢いで観客動員が減っていて
サッカーよりmotoGPの方が人気が高くなってるって。
もうね、知識階級にはサッカーの薄っぺらさがバレバレで相手にされてないんだよ。
世界の知識層はファンタジーとかスペクタクルという単語を見て鼻で笑ってますｗ
469:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 00:33:33 x2L3HwbO
>>466
アメスポというよりは、野球やアメスポは、頭脳は一つで、全ての駒の動き
を自由に出来る前提で戦術があるのかなと。バスケはまた別って感じ。
そういう意味で、野球やアメフトが監督目線で戦術を語るのに対し、サッカー
は、選手交代を除けば、「今のは逆サイドに展開だろ」とか選手目線での戦術
なのかなあ、と感じたしだい。
そういう意味じゃ、「やる側」と「見る側」の距離が近いって事なのかもね。
まあ、自分なりになんとなく判ったので、ありがとうございました。
470:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 00:35:55 x2L3HwbO
あ、
>>469 ＝ >>454 です
471:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 01:50:39 Z15TWXxQ
つーかサッカーの戦術とかいって、そもそも俯瞰視点がなくねーか？
アメフトはもちろん上階にコーチがいて写真とってＦＡＸ送って指示しまくってるし
ラグビーだって今や監督は客席とかからトランシーバで指示してるの見たことあるぞ。
俯瞰視点なしでも機能する戦術なんて、少なくとも緻密さはゼロなんじゃん？
要は戦術の専門家も、戦術の視点も制限した上で成立してるわけでしょサッカー戦術ってのは。
（サッカーは自由なルールとかいうけど、専門化を阻止するって意味では規制ガチガチだよな）
472:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 02:01:47 f3MIDVUf
攻守のバランスの悪さがハンパないよね。
守備側が有利過ぎる。
こんなにバランスが悪くても放っている、ということは、
他のことを優先して、ゲームとしての体裁を整えることは放棄したとしか思えない。
でもそれを言い出したら、世の中には攻撃側が有利すぎる競技もゴロゴロあるんだけどねｗ
野球のかたを持つわけじゃないけど、野球の攻撃成功率3割というのは絶妙だなーと思うよ。
473:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 02:12:02 e5KLPyzv
サッカーなんてやるのも見るのも
低所得のゴミ・クズ・犯罪者ばかりｗ
474:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 09:18:57 Z15TWXxQ
>>472
サッカーのゲームバランスは間違いなく「他のこと」を優先してる。
トーナメントをやるなら決着性は第一義に持ってくるべきだが、それをＰＫ戦で誤魔化してる始末だしな。
引き分け率の維持（.250程度を保ちたい？）はどうみても念頭にあるね。
賭けの都合だか、弱者の救済だかだろうけど。
475:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 12:16:44 mq5VoYOR
>>464
仕事を例に出して比較してる時点で、おまえにサッカーの面白さは
死ぬまでわからんだろう。
476:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 12:18:56 Z15TWXxQ
>>475
あんまりあわてるな。
仕事の例を先に出してるのは>>463のコピペなんだから。
477:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:35:18 SdjTgdR9
>>475
「サッカーの面白さ」なんて存在すらしないものは誰にもわからない。
478:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:56:56 4bzEXQKz
ここでサッカーつまらんとわめいてる奴が面白いと思ってるスポーツを是非聞きたいな
479:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:58:33 zPrpYhGO
>>478
ワロタｗｗｗｗｗｗ
何か他のスポーツを蔑まないとサッカーの面白さが証明できないってガチなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 21:47:15 mq5VoYOR
>>479
おまえのその反応はよくわからんな。>>478はそんなこと一言も言ってないだろ。
おまえにサッカー以外に好きなスポーツがあるなら、それの面白さを
語ることもできんのか？
ただサッカー貶すことしかできないなら見苦しいだけだぞ。
481:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 21:48:41 SdjTgdR9
>>478
特にねーな、まあ、程度問題でサッカーが特につまんねーんだけどな。
482:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 22:01:49 Z15TWXxQ
>>478
他のスポーツを特に挙げなくても、
サッカーは矛盾がたっぷりあるだろうよ。
巨大だから矛盾がある、って開き直ってもいいんだけど
とにかくクセーーーんだよ！
清潔とは最も遠いところにあるスポーツだ！
483:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 22:57:07 25sA2kqu
・プロ競技としてツマラン
点が全然入らない、引分率20％以上、スコアレス多過ぎ、ＰＫ戦がクソすぎ
・足を使う故のつまらなさ
雑・大味・いい加減・攻撃がすごく不利（防御有利）
・審判権限が非常識に巨大すぎ
審判さえ騙せればいい→わざとこける選手多数！（シミュレーション）→その練習風景もある
時計の秘匿、誤審の多さ、八百長の温床。タブーが大杉。
484:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 23:13:23 i2ifvHP4
>>478
球蹴りから話題逸らそうと必死だな
485:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 23:37:58 f3MIDVUf
>>478
また出たよ。
サッカーのライバルはスポーツだけだと思ってるやつが。
TVでやってる全てのコンテンツ、あるいは週末に興行している娯楽全てがライバルだろうに…。
486:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 00:43:20 dMtEOJtB
審判のさじ加減一つで結果が変わるスポーツだからねぇ
つまらないっていうかくだらないね
487:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 01:04:52 NYc5v8Et
>>481
じゃあ、程度問題で、一番おもしろいスポーツは？
>>485
「スポーツを超えたかも知れない？」てかｗ 朝日かよｗ
488:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 01:14:15 9v0tIN5H
>>486
つうか穢れてる。
サカオタはプオタみたい。
489:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 02:18:17 dDFrB3qD
>>488
プオタはプロレスが八百長であることを知ってて観てるし、
自分らがマニアだということも自覚しているから、一般人相手にプロレスの話なんかしない。
あと、団体が崩壊しようがやつらにとってはどうでもいいしね。
集団で楽器鳴らして応援したりもしない。
コスプレして街をうろついたりもしない。
アホーターとは対極の存在ですよ。
490:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 12:13:47 zbsgYu5i
つまりプオタを見習えって話だな。
あれくらい謙虚に生きれば八百長スポーツだからって
そうそうは叩かれないのにな。
491:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 16:47:47 obi+ckIH
サッカー選手って傲慢で好きじゃない。
三浦知良、中田、城etc
492:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 23:53:11 axCdvC7i
今回のスレでもクソ球蹴りを華麗に論破したなｗ
493:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 00:27:45 hLyTVfJU
川渕「オレ様に貢げ！」
サッカー選手「オレ様に注目しろ！」
サカオタ「マイナースポーツは消えろ！」
サッカーは下らないスポーツであるだけでなく
全てにおいて傲慢そのもの。しかも世界では弱小。
嫌われるのも当然だな。
494:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 17:06:46 +jDFEOOr
NFLのウェンブレーでの公式試合は成功裏に終わったようだな。
しかも貧弱な球蹴りプレイヤーとは訳が違うから
芝生が耐えられなくてめくれまくったらしいｗ いいぞｗ
495:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 21:46:56 p4KbQSxW
>>494
同じ雨が降ってる状態でも今年のスーパーボウルやったマイアミのスタジアムは
全然芝が捲れることはなかったのにエライ違いだわなｗ
よくサカ豚が芝が傷むとか言って他の競技で使うの嫌ってるがあんなショボい芝
使ってんじゃあアル意味気持ちもわからんではないわｗ
しかもアレが玉蹴りの聖地と言われているスタジアムらしいから余計に笑えるｗ
496:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 22:27:19 VinmSQPs
人工芝にすればいいじゃん、維持費もかからんし。
497:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 22:32:49 Vb44LbFu
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
野球豚ホロコースト収容所
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
498:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 23:15:08 Jtk5c1VE
>>496
ルールも環境も、なにもかもが「自然」なのが最強に自慢だから言うだけ無駄だよｗ
すべてが原始的と吐き捨てれば、なぜか褒め言葉になるらしいからなｗｗ
499:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 23:17:32 hlWehIE7
ＰＫ（笑）
500:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 23:18:35 VinmSQPs
>>498
そのくせ芝が奇麗に刈り込んで無かったら文句言うし、パチンコ球くらいの
石ころでも落ちてるだけで大騒ぎするんだよな。
501:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 00:02:37 TUdiIHIm
サッカーやったことないやつってほんと批判内容までもが稚拙だな。
502:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 00:05:18 1ZtQfCsE
テンプレ回答ｷﾀ━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━!!!!!
503:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 00:31:21 twGT3qNU
サッカーでルール改正しないのって八百長できなくなるからなんだろｗ
504:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 05:19:23 +SXrLXF4
サッカー批判する奴は
・いじめられっ子で・運動音痴で・モテない
何で判で押したように同じ事ばっか言うんだろ？
505:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 06:44:36 7gAdT8qO
人間らしいスポーツ（笑）
506:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 19:17:48 TO5P0clV
>>504
おそらく、煽ってるサカ豚自身が
「・いじめられっ子で・運動音痴で・モテない」人間だからだと思われる。
507:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 00:00:29 aUezrRAb
サッカーﾂﾏﾝﾈ
508:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 02:51:53 Qi8HoZ1t
9.7
509:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 12:08:44 3EdMCf3L
素行不良で追放処分相次ぐ サッカー中国五輪代表
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理性の弱い球蹴り選手ではこの程度の行動はあたりまえだよね。
510:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 21:01:27 aBn37f2m
素行が悪いからいいんじゃん。サッカーやったことないの？
足蹴ったりユニフォーム掴んだり顔殴ったり当たり前だよ。
この荒々しさがプレイしてて気持ちいいんだよ。
511:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 21:06:07 RoQaJ9un
さすがＤＱＮスポーツの王者サッカー。
選手寿命が短い上に怪我しやすいから
若い人間も集まらない
512:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 23:43:19 tBhB4fXT
>>510
さすがクズの遊び
まあ素行悪いの追放したら誰もいなくなるんだろうが
513:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 23:54:12 tPZG2pEz
糞サッカーﾂﾏﾝﾈ
514:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 00:23:50 Yb5CFyx3
だいたい２ちゃんの蹴り豚の価値観が
マスゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞視聴率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コピペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞蹴り
って感じだよね。
ねぇ。サッカーってどんだけつまらないの？
サポ（キモい言葉）が証明してるんだけど。
515:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 00:34:09 XXlVG1FB
蹴り豚ってスゴイ語感だｗ
516:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:11:32 Uu5yo8N7
欧州と日本のサッカーに対する感覚の違いって歴史的背景だと思う。
特に、戦争をモデルにしたボードゲームで、「チェス」と「将棋」の違いをみて思う
サッカーなんかで引き分けを重要視する過程なんだけど、
まず、相手の手封じである「ステイルメイト」が、将棋は「負け」なのにチェスでは「引き分け」なんだよな。
チェスでは、ステイルメイトをされた側から見て「相手が攻められない、よく守った」という解釈をするらしい。
将棋の場合は、当然「次の手段がないから負け」だけどね。
交代枠の有無は、将棋は取った相手の駒を使用できるけど、チェスは使用できない点なんかに共通しているし。
これは、サッカーのオフサイドになるような「待ち伏せ攻撃」が出来ない点においてもわかる。
駒の動きも将棋よりチェスのほうが自由度が高い部分があるし。あと「キャスリング」なんて将棋のルールにない。
そう考えると日本人に受け入れにくい点が多いのは納得するな。
ただ、時計を公開しないのは良くわからん。
517:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 19:10:31 XXlVG1FB
>>516
に対する切り返しが「日本人はだから国際的標準から外れてる」とかいう方向だからな。
なんだよ標準てな…
世界標準レベルの所得とか、死亡率とか
ネガティブなのもいろいろあるぞ。
518:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 23:25:49 Yb5CFyx3
蹴り豚
519:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 23:26:28 0NcYd1A8
馬鹿蹴り
520:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 23:30:45 Yb5CFyx3
日本のサッカーは日の丸付けなきゃ競技にならない
そうでなければ
人文字発表会とか
宝くじ抽選会とか
もうそんな感じ。
521:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 23:52:39 XXlVG1FB
フンコロガシ
522:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 01:51:48 yK8p9iic
世界標準（笑）奇跡を待つスポーツ（笑）不条理への挑戦（笑）流れ（笑）
伝統（笑）スペクタクル（笑）多数派（笑）１００年構想（笑）
ＴＯＴＯ（笑）アメリカでも人気（笑）モチベーション（笑）
ファンタジスタ（笑）ＰＫ戦（笑）アドバンテージ（笑）ロスタイム（笑）
ゲームバランス（笑）多様性（笑）マリーシア（笑）自由さ（笑）
価値あるドロー（笑）ピッチ上のチェス（笑）アウェイゴール（笑）
サッカーは子供を大人にし、大人を紳士にする（笑）
サッカー型の組織論（笑）サッカーは格闘技だ（笑）
もはや下流は観戦できない（笑）誤審もサッカーのうち（笑）
人間らしいスポーツ（笑）スタジアムで会おう（笑）
ジャイアントキリング（笑）サッカーは世界語（笑）
523:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 08:16:14 yK8p9iic
強敵・韓国（笑）
524:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 12:48:03 8B564Wbo
【プロ野球】
・松坂は15勝とチーム最多登板イニング、岡島は磐石のセットアッパーとして活躍し、見事チームを世界一に輝く。
・イチローは7年連続200本安打で来年は大リーグ記録の8年連続を狙う。斎藤は39セーブに防御率1.50で大リーグ屈指の抑えに。松井稼は”ミラクルロッキーズ”を引っ張り、オフはFAで”売り手市場”に。
・松坂が抜け、上原が衰え、斉藤和がケガでもダルビッシュ・涌井・田中・成瀬ら若手が活躍し、未来の日本投手陣は心配なし。
・観客動員数と高校球児は年々増加中。今年の新人では、中田・佐藤由が話題を独占すること間違いなし。アマ球界は斎藤が話題を支える。
【Jリーグ】
・遂に海外からのオファーは0。無謀に海外に挑戦した”自称力ある”若手は誰も音沙汰なし。唯一の頼みの綱の中村もケガでダウン。
・世界で通用しないから、アジアという狭く低レベルな地域で偽者チャンピオンズリーグに参加し、Jリーグのトップレベルの選手を結集させた浦和レッズという名の”日本代表”で勝とうとする。しかし、メディアは興味なし。
・下手な鉄砲式でチーム数だけ増やし、その結果1チームごとのレベルが低下し、もはやどのチームも2軍レベル。真の意味での切磋琢磨も出来なくなって人気もレベルもドン引き。スタジアムには閑古鳥しか見に来ない。
525:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 13:28:18 7Tq09Yfl
>>463
息子の友達がリトルリーグに入ってるんだけど
この間、息子の入ってるサッカークラブに遊びに来たんだ。
で、その日は俺がボランティアで監督やってたんだけど、
その子も一緒にサッカーやろうって事になった。
で、その子がなぜかモジモジしてたんで聞いてみたら、
「監督、僕はどこに走ればいいんですか？」
「監督、指示をしてください」
「監督の指示がないと動けません」
「監督、ボールが来たらどこに蹴ればいいんですか？サイン下さい」
正直、俺は唖然とした・・・
野球というスポーツはここまで人間をロボット化させるのか！？
俺はその子に言ってあげた
「好きな所に走って、好きな所に蹴るといいよ」と。
そしたら、その子が
「失敗したらグランド１０週ですか・・・・」
俺は涙が出た・・・涙が止まらなかった・・・
まだ９歳の少年にこのような言葉を言わせるスポーツって
いったいなんなのだ！？・・
526:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 13:30:12 7YQCWy56
>>525
脳内息子とその友人話乙ｗｗｗｗ
部屋から出ないお前に息子がいるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 14:15:33 ImSbPppV
コピペは無視するに限るよ
528:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 14:16:12 FREYbq+v
でた。機械的だのなんだの。
「覚えたくない」「従いたくない」という欲望に忠実なだけのくせに。
それと野球との二元論はやめろ。世界は広いぞｗｗｗ
529:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 16:37:46 nSX/rPGE
球蹴りなんてナショナリズムで煽りでもしないと
国民は誰も関心持たないゴミ競技だからな
530:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 16:54:06 MTYIh5A9
糞蹴りなんかやってると性根の腐った蹴り豚になっちゃうよ
531:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 17:18:58 7Tq09Yfl
>>529
サッカーは代表戦しかみんな観ないっていうけど、
もっと正確にいうと、みんな、どんなスポーツにしても
『思い入れ』の有るチームの試合しか観ないんだよね。
その『思い入れ』というのが、『ナショナリズム』だったり、
『郷土愛』だったり、『メディアによる幼い頃からの洗脳』
だったりするわけなんだよね。
で、『ナショナリズム』や『郷土愛』っていうのは、ある程
度普遍なんだけど、巨人戦の場合、将来が不安なのは、
メディアの多様化により、重要な『幼い頃からの洗脳』が
効きにくくなっていることなんだよね。
どうなるんだろ、巨人？ そしてプロ野球・・・・。
532:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 17:20:49 /PHhqjU7
>>531
＞どうなるんだろ、巨人？ そしてプロ野球・・・・。
正体バラしすぎだろサカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはり「サカ豚＝元塵オタ」だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元巨人原理主義者で、絶望して球蹴りマンセーにｗｗｗｗｗｗｗｗ
533:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 17:30:00 nSX/rPGE
>>531
そこでなぜ巨人？なんで野球？
そもそも、代表試合以外で視聴率取れる可能性のあるコンテンツがほぼ皆無の球蹴りが
この先も、普遍的に人気を保てるとか思ってる時点で池沼確定だなｗｗｗ
534:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 17:46:04 uOdeLPnH
将校に誘導されてきました。
535:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 18:17:15 FREYbq+v
>>531
何が普遍だこのＴＶ時代にアホｗ
536:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 18:59:26 yK8p9iic
ＴＶ時代って、要は「多様化」の時代なんだよな。
サッカーはナンバーワンだ、サッカーは世界だ、
とか無邪気に大声上げられるその精神がアナクロ…というかオカルトです。
537:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 19:37:46 5kv7XhH8
で、キミらはなんでサッカーがキライなの？
そして、キライなのに、なんでここで話してるの？
538:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 19:47:29 nSX/rPGE
>>537
スレタイ読めませんか？
日本語が理解できない方ですか？
539:537
07/11/03 19:50:30 5kv7XhH8
何が楽しいのかな、と思って。
実際、ここで話してて楽しいの？
読んでみたけど、好きなスポーツを
それぞれで勝手に見てればいいんじゃない？
540:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 19:50:51 7Tq09Yfl
>>538
>>6から始まるテンプレをよく読んでから書き込んでください
【最重要】
このスレは、サッカーのつまらなさについて語るスレです。
何故生活板に？と不思議に思われる方も居るかも知れませんが、
サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそサッカーの ← ここが重要ｗ
悪口言って自尊心を保つためのスレです。
よく出世できないサラリーマンが場末の飲み屋で集まって、
「なんであんな奴が・・」
「俺の方がずっとデキるのに・・」
「あんな奴が出世するなんて世の中間違ってるよなぁ」
と愚痴をこぼしあっていますが、そんな感じでお楽しみください。
541:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 20:03:45 nSX/rPGE
>>540
＞サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそサッカーの
我慢できなくなって、早速反撃してるじゃんｗ
それも毎日こそこそと、このスレを監視しつつ粘着してるような奴に
影でこそこそとか言われてもｗｗｗ
542:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 20:07:26 EVVSvlH3
>>539
好きなスポーツなんて無いし。
特にサッカーはボール蹴ってるだけだから延々とスレが続いてるような気がする。
543:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 20:20:55 yK8p9iic
>>539
楽しいねえ！格別だねえ！
544:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 20:43:25 7Tq09Yfl
>>542
具体的なスポーツ名を挙げちゃうと、サッカーとの比較で
簡単に個別撃破されちゃうから、具体名はご法度ｗ
姿を隠しつづけるのがゲリラ戦の王道
545:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 20:44:00 7Tq09Yfl
>>541
酷いなぁ 弁護してやったのに
546:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 20:45:44 yK8p9iic
各個撃破だとよｗ
また戦術の話でもして恥部をさらすらしいぜｗ
547:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 21:47:05 1qoqAS5Z
サッカーつまんないだろ
548:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 21:50:18 g5mGjk+p
>>544
本当は球蹴りから話題逸らしてごまかすしか出来ないからだろｗ
549:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 21:51:42 XbTXTmC4
キチガイに自分の名前を教えるバカがいないのと同じ
550:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 22:32:12 VutfPP2N
>>544
＞個別撃破
＞個別撃破
＞個別撃破
＞個別撃破
＞個別撃破
2ｃｈを何だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
551:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 22:50:21 nSX/rPGE
>>544
やっぱヘディング脳はこうでなくてはｗｗｗｗｗｗ
552:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 23:25:29 cuMbuAew
糞球蹴りうぜえええええええええええええええええええ
553:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 23:49:16 yK8p9iic
∧＿∧
<丶｀∀´> ＝つ≡つ ＜焼き豚なんて囲んでボコボコにしてやんよ
(っ ≡つ＝つ
./サカー) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣ フ 三○
---------１分後---------
ＮＦＬ ラグビー バスケ
∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧
ハンド （´・ω・）∧＿,∧lll ∪)∧＿∧・ω・｀)大相撲
∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)
自転車（´・ω・）≡つ);;)Ａ(;;(⊂≡（・ω・｀）___
(っ つ＝つ(っサカー⊂)⊂＝⊂≡⊂)ソフト
バレー ∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧ (((○ ｺﾛｺﾛ
( ´・ω)( ´・)( )｀ )(ω・｀ ) 卓球
(っ つ/ )( ) ＼ ⊂)
/ )`ｕ-ｕ'. ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' ＼ ∧＿∧ ←野球
( /￣∪ ∪￣＼ ) （； ） ＜俺の分残ってないな
554:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 23:55:03 yK8p9iic
122 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 19:45:48 ID:fp+Li0Zu
とりあえずサッカーをまともにやってから発言しな。
これだから日本のサッカーレベルは下がる一方なんだよ
123 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 20:43:36 ID:DtRzuj+Y
>これだから日本のサッカーレベルは下がる一方なんだよ
実に結構なことではないですか。
555:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 00:37:05 r+VWNDj2
スイーツ脳のスポーツというイメージだな
556:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 00:49:09 RImNZxOu
スポーツとしてどうなんだろうね。これ
【ラグビー】３００対０！全国高校ラグビー佐賀県予選・準決勝で佐賀工が龍谷に記録的大勝
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
557:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 00:55:41 4lI6K8bt
TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本と世界中に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。
558:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 01:06:22 /1gvpr+r
>>556
別にいくらでもあり得るだろ。
低得点だと体裁が整って嬉しいってか。平和平和ｗ
559:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 04:19:40 lZKCfps2
剣道は強いのに龍谷
560:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 04:22:22 Oltz6TfX
サッカーがつまらないからラグビーというスポーツが生まれたんだろ
561:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 04:34:28 ef9t+/dA
龍谷は大学ラグビーはそこそこ強いんだけどね…。
でも京都で高校ラグビーやりたいやつは京都府内にいくらでも強豪校があるからそこへ行くだろうな。
562:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 04:37:12 KdM3nafN
貧乏な国ほどサッカーは盛んだからなぁ～。
道具がいらないしｗ
サッカー人口が世界中で多いのも頷ける。
だから仕方ない。
シーズンが来たら我慢するしかない。
563:561
07/11/04 04:40:18 ef9t+/dA
あっ、佐賀龍谷高校かいな…。
大恥かいたｗ
564:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 07:37:04 ngE2Gele
だれかそろそろ結論を書いてやれよw
サッカー自体は面白いのかもしれない、まあ他のスポーツに比べて糞つまらないというわけでもない
本当に嫌われているのはサッカーというスポーツ自体じゃない、本当に嫌われているのは…
でもこの結論出しちゃうと釣れなくなって面白くないってのがスレの意図というのは理解している俺ｶﾞｲﾙ
565:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 08:05:39 UU5n4pX4
まあサッカーが見てて面白いものなら誰も何も愚痴や文句など言わないだけで見てて糞つまんないから文句も言いたくなる
結局サッカーと言うものが全部悪い これが結論よ
566:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 09:11:14 p38Ir2nm
陰で貶すことしかできない卑屈なやつらが多いな。
567:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 11:22:31 h2zXhTvW
>>566
広い意味で仲間だね君もｗ
568:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 15:43:15 ZxEjZrj1
>>566
あれ？このスレって公開されてないんだっけ？
なんで俺が書き込めてるんだろう？
569:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 15:49:44 M8SOU7yR
糞球蹴りのつまらなさは異常
570:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 16:31:12 h2zXhTvW
球蹴りファンのウザさだけは何とかしろ。
球蹴りは蒙昧ホイホイか。
571:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 17:47:17 xhWbm8iI
なんで、生活板にこんなスレがあるのｗ
572:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 18:04:56 h2zXhTvW
よく言われることだが
米国の観戦スポーツは生活と切り離されてる
白黒つけて、引きずらない。自分がやったことないスポーツも見る
欧州の観戦スポーツは生活と切り離されていない
白黒つけなくてもいい。引きずるから。自分がやったことないスポーツは見ない。
つまりサッカーは生活に入り込んでいる。
ゆえに公害である。
573:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 18:11:35 ef9t+/dA
>>572
その理屈ではMOTOＧＰが人気があることを説明できない。
いくら何でも二輪人口があんなに多いとは思えない。
574:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 22:26:06 jDzYPPW2
アマチュアがプロに勝てるのはサッカーだけ！
575:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 22:56:40 nhL4scP+
結局サッカーってなんやろな
プロアマ関係ないか。
576:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 23:45:55 /1gvpr+r
採点競技だよ。
577:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 14:02:37 ZHnTXyUC
07/27 13:05-14:13 NHK 第89回全国高校野球選手権大会群馬大会決勝(前半) 3.7
07/27 14:15-14:50 NHK 第89回全国高校野球選手権大会群馬大会決勝(後半) 3.6
11/03 13:30-15:50 CX ナビスコカップ決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」3.4
578:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 19:11:20 FitWXgXm
胸キュン先生いないの？
579:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 20:42:38 obHZbxz0
>>574
アマ同然の連中に負けて銅メダルだったスポーツがあったような。
580:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 20:46:38 IlTyZpkN
>>579
情報弱者乙。
左投手
Craig Anderson Tacoma Rainiers (AAA) Travis Blackley Tacoma Rainiers AAA
Adrian Burnside Toledo Mud Hens (AAA) Graeme Lloyd Kansas City Royals
Ryan Rowland Smith Inland Empire 66ers (A) Jeff Williams Hanshin Tigers
右投手
Grant Balfour Minnesota Twins Simon Beresford Helena Brewers (A)
James Darby Eugene Emeralds (A) Phil Stockman Arizona Diamondbacks
Richard Thompson Rancho Cucamonga Quakes (A) Josh Hill Swing of the Quad Cities (A)
Chris Mowday Daytona Cubs (A) Wayne Ough Norfolk Tides (AAA)
Chris Oxspring San Diego Padres John Stephens Boston Red Sox
David Thorne SAVANNAH SAND GNATS(A)
捕手
David Nilsson Richmond Braves (AAA) Andrew Utting Queensland Senior Team
Ben Wigmore Goodwood
内野手
Tom Brice Kannapolis Intimidators (A) Gavin Fingleson Claxton Shield
Luke Hughes Claxton Shield Brendan Kingman Claxton Shield
Craig Lewis Brockton Rox (Independent) Paul Rutgers Gulf Coast League (R)
Brett Tamburrino Rochester Red Wings (AAA) Rodney Van Buizen Jacksonville Suns (AA)
Glenn Williams Syracuse SkyChiefs (AAA) Dean White Danville Braves (A)
外野手
Paul Gonzales Redcliffe Padres Nick Kimpton Rancho Cucamonga Quakes (A)
Trent Oeltjen Swing of the Quad Cities (A) Brett Roneberg Pawtucket Red Sox (AAA)
Chris Snelling Seattle Mariners
581:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 21:12:04 Bchokb5k
あれプロだったの？メジャーリーガーとかいるじゃん。
散々コピペでアマ同然みたいなこと言ってた蹴り豚がいっぱいいたけど
情報操作だったってこと？
サッカーヲタって影でこういうことしてるんだ
582:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 21:15:59 IlTyZpkN
>>581
そもそも
＞Jeff Williams Hanshin Tigers
彼が阪神のウィリアムスだｗ
悪魔のごとき防御率を誇る、阪神JFKの要。
583:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 22:22:37 sw00/vjw
Chris Oxspringも阪神に来たけどもひとつだったなぁ。
ボールが違ったりするのが原因かも知れんが。
584:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 22:26:04 10ZzUoIp
>>583
実際、日本が負けた試合のリレーが
オクスプリング→ウィリアムス、だったりするｗ
wikipediaのオクスプリングの項目に、しっかりと
＞2000年秋にトライアウトを受け、サンディエゴ・パドレスへ入団。
＞2004年のアテネ五輪ではオーストラリア代表で出場。
＞エースとして2試合に登板し、14回2/3無失点。
＞準決勝の日本戦では6回2/3を5安打無失点の好投で、
＞ジェフ・ウィリアムスにつなぎ、チームの銀メダルに多きく貢献。
とある。
アマどころか、バリバリのメジャーリーガーです。
585:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 22:35:06 t9OEiw+A
周囲のサッカーファンがうざくて嫌い。
「モチベ上げろ」とか何それって感じだ。
586:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 22:35:22 uVzZEQca
2007/11/03(土) *3.4% 13:30-15:40 CX* サッカーＪリーグヤマザキナビスコカップ決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」
サッカーのつまらなさは数字がものがたってる
587:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 23:14:54 8RhDcSfj
最低視聴率更新か
588:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 05:48:35 /Imn0L21
悪質な印象操作とかするからなあサカヲタは
589:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 05:54:08 /Imn0L21
>>586
裏もたいしたことなかったのに
言うほど人気無いなあ