07/10/13 22:51:23 JuBp5k/9
>>149
反対の意見などそもそも必要がないんだよ。
人が好きなものを貶す行為に正当性はない。
アンチの言動そのものが悪なんだよ。
その違いがわからないおまえが池沼。
151:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 22:57:46 LWvygkjw
否定の否定は肯定なのか？
152:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 23:00:01 dKfBrke3
>>150
＞人が好きなものを貶す行為に正当性はない。
自分の巣に戻って同じ事を吐いてきなよｗ
153:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 23:02:51 pPkJlBJ1
ID:JuBp5k/9へのレスって簡単でいいよなｗ
つ 鏡
って書けばいいんだから
154:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 23:11:05 LWvygkjw
（サッカーという）嗜好を否定するな、というのはまあいいとしても
ではサッカーという行為やルールは何者をも否定てしないのだろうか？
例えば手を使うのを否定している。
テクノロジーの導入を否定している。
戦力均衡を否定している
ＦＩＦＡから独立しようとするビジネスモデルを否定している。
いろいろ考え得るんですが。
これを「生産的かどうか」という視点で見ても、
サッカーがそんなに純粋に生産的なのかどうかは、娯楽という時点で疑問あって当然。
ヒマをつぶせれば、健康になれるなら生産的である？
ならばこのスレも立派に生産性を持っているｗ
155:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 23:31:48 0GOuwvAX
>>154
完全に同意
みんなテンプレをもう一度よく読んだ方がいい >>6とか
156:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 23:33:02 pPkJlBJ1
そういや、正規のテンプレ貼ってなかったな。
キチガイのアレだけしかなかった。
157:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 23:36:08 kfyyEBhD
サカ豚は相変わらず
言い負かされると「テンプレ」と言うなのレッテル貼りに逃げるなｗ
158:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 23:56:27 LWvygkjw
透明なので見えない。
159:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 02:02:44 I76wEWT6
天プレでアンチサッカー論は全部看破しちゃってるからね
初見の人は天プレ見て「ああサッカーの勝ちだな」と思ってここまで見ないし
160:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 02:11:50 Jt6wTWLu
>3
>選択肢の多さがそれが戦術の有機性を生み
ボールの軌道の多様性と、戦術分岐の多様性をはき違えている。
結果が不確定状態で一様なのに過程だけ千差万別では戦術とは言わない。定義が誘導的。
>他競技の名プレイ集はきわめて限定的で魅力に欠ける
主観で論破もクソもない。偶然性だけが美であるという誘導。
>アメリカ以外のほぼ全ての国で人気がある
サッカー人気がナンバーワンである国は先進国では特に支配的とは言えない。
イングランド、ドイツ、イタリアは特に文句なしだが。
161:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 02:18:37 Yo069K6m
サッカーもつまらんが野球よりマシだな
あれは日米でも老人しか興味もたれなく、世界からはスルーされてる糞スポーツｗ
162:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 02:28:15 1nhznZSE
サッカーよりつまらない物はこの世に存在しないよ
163:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 02:31:06 Jt6wTWLu
>>161
別に野球を論じるスレではありません。
しかし上のサッカーがつまらない、は同意です。
164:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 03:18:09 2xuX6157
ボールの軌道が多彩どうこう言うやつはハンドやバスケではなぜいけないのだろうか？
ま、答えられないだろうけどね。
165:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 04:12:02 I/yhAjG9
どこがおもしろいのだ
166:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 04:52:38 os+7+2ar
他のスポーツよりマシかどうかなんてどうでもいいｗ
玉蹴りがゴミ以下の糞スポーツという事に変わりはないからなｗ
167:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 05:46:33 BT9Qoevj
だいたいなんとか杯で高校生に負けるプロってｗ
野球なら駒苫と楽天が試合したところで後者の百戦百勝 故にサッカーはつまらん
168:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 06:19:13 GNZOZ1G5
マー君が高卒新人で10勝以上してるけど
169:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 06:21:45 yHi5JLv1
ナベツネがサッカーは2002で終るといったがあながち間違いじゃないかもしれん。
終っちゃいないが目標がなくなって、モチベーションが下がった。
170:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 06:41:15 Xq2uxZ+u
少なくとも俺の中でサッカーは終わった
171:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 08:45:40 1nhznZSE
もともと始まってないし。最初から最後までサッカーはスポーツじゃなくて単なるファッション
172:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 09:07:43 YOKhxq1g
>>159
>天プレでアンチサッカー論は全部看破しちゃってるからね
>看破
>看破
>看破
>看破
>看破
>看破
173:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 09:11:06 YOKhxq1g
>>160
イタリアでは既にサッカーはナンバーワンから転落済み
174:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 09:23:39 YOKhxq1g
つーか
>>159
＞初見の人は天プレ見て「ああサッカーの勝ちだな」と思ってここまで見ないし
ああ、それが目的と白状したわけか。
今回も荒らしで通報しとくわ。
175:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 10:24:39 ZKjD963Q
サッカーに縋る国ってのは、単にサッカー以外の種目では勝負にならないからだ。
サッカーが「ゲームバランスが良い」なんてことを良く言われるのは
それは単にグレーゾーンの幅が猛烈に広いだけのことで
「弱者の戦術」でどうにか引き分けに持って行けるからだ。
（この場合はゲームバランスの意味を極めて限定的に使ってる、不可解な用法だが））
その結果、小国や地方都市が大国や大都市に伍する錯覚を得られるからだ。
まあいいだろう。小国に夢を与えられる種目であることだけは事実だ。
ただ、その代償として「ただの観客」に夢は見せられない一面を持つのは事実。
冷静に選択肢を与えられると白ける人間も増える。イタリアでも自然のことだ。
176:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 12:28:49 2xuX6157
>>175
だよな。
その「大国（ビッグクラブ）に勝てるかも…」という錯覚？期待？こそが
サッカー最大の魅力であって、
それに興味がなければ全く面白くないのがサッカーなんだよね。
サッカーマニアは他の部分で楽しめるんだろうけど、
マニアなんて極々少数だから。
「勝てるかも…」が最大の魅力なんだから、大多数の人間にしてみれば
「勝つか負けるか」しか見てないのに、
懸命に「試合内容や戦術でも楽しめる！」とマニアの論理を繰り返す連中は
論点がズレているとしか言いようがない。
177:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 13:34:13 hogI7lzA
>>164
つ>>18、>>19、>>24
178:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 13:38:38 KW2rNwOv
>>177
ああ、答えられないのねｗ
じゃあいいや。
179:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 13:47:47 ZKjD963Q
×「引き分けがあるのは仕方ない」
○「引き分けはとっても必要」
180:そのとーり
07/10/14 14:56:24 xGSKiXOP
916 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 20:22:09 ID:0MKNY9W6
あのさ、選手やチームと自分を同一視する人って、
自分に自信がない人間ってことらしいよ。致命的なのは、
自分にとっての名誉・名声・実績は他者から
もたらされるものだ、って信じてるってこと。
社会心理学の本に書いてあった。
常識的に考えて、あそこまで熱狂的、かつ感情移入
することって常軌を逸してるもんね。馬鹿を通り越しておめでたい。
181:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 15:13:19 2xuX6157
>>177
あの～…ハンドボールは？
ハンドボールじゃなぜいけないのかね？
結局、ハンドを見るかサッカーを見るかの違いは
テレビでやってるかやってないかの違いでしかなく、
サッカーを見る理由は結局、「テレビでやってるから、何となく」なんだよ。
そういう「何となく」の人間を除けば、結局マニアしか残らず、
マニアの人数はわざわざアメフトやらバスケやらを見てる人間とそう変わらない。
このスレは「何となく」見てるやつはおもしろいから見てるんじゃないだろ？
っていうスレなんだから、マニアには用は無いんだけどね。
182:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 15:42:42 Yo069K6m
世界中の人々 「サッカーは面白い」
日本の野球オタ 「サッカーはつまらない。野球のが面白い」
世界中の人々 「野球？何それｗ」
183:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 16:25:06 xGSKiXOP
別に野球の話をするスレではありません。
184:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 17:25:52 yiUDRTGR
>>182
＞世界中の人々 「サッカーは面白い」
ソースは？ｗ
185:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 18:20:42 CdxpFxi4
>>182
161で自ら「サッカーつまらん」って言ってるじゃねえかｗ
186:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 22:10:12 os+7+2ar
糞玉蹴りなんて苦痛すぎてとてもじゃないが
2時間ぶっ続けて見る気なんて起きねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
ましてやJリーグ（笑）なんて死んでも見る気しねーわｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポーター（笑）ってのは、あんなカススポーツを
夢中で支えてるようなゴミばっかなんだから
サッカー好きにまともな奴なんてまず存在しないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
187:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 22:50:19 YqzpjZjU
オールスター感謝祭のマラソンで元卓球選手の猫ひろしに負けたワッキーときんに君
そのきんに君にスポーツマンNO.1のマラソンで負けたハンドボール日本代表の宮崎大輔
その宮崎にスポーツマンNO.1のマラソンで負けたサッカー日本代表の梅崎と小林
元卓球選手の猫ひろしよりスタミナがないサッカー日本代表(笑)
188:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 22:52:00 Rtzadslv
<Neat-Style>
URLﾘﾝｸ(neatstyle.p.cmssquare.com)
189:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 23:47:45 sKe9K6qY
サッカーファンが激しくうざい。
公害のようなもの。
190:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 23:53:55 tk844M48
>>186
おまえのようなレス書いてるやつのほうがきもい。
wを連発するやつにろくなやつはいない。
191:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 00:31:51 YoWi6QBY
メジャーの情報が過多なのも、アメリカの圧力がかかっているとしか思えない。
どう考えてもこれからの若者はサッカーを通してヨーロッパをむいてしまうからな。
アメリカとしても危機感があるんだろう。
戦後アメリカがとった「３Ｓ政策」まあ日本植民地化計画だな。
ＳＣＲＥＥＮ ＳＥＸ ＳＰＯＲＴＳ（ま、野球だな）の１つの柱が崩れかかってい
るからな。必死だわなｗ
192:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 00:37:16 7KMjGcnz
サッカーを通さずヨーロッパ見ればいいだろ無教養者が。
193:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 00:40:16 rMVoPsU1
球蹴りを通すとヨーロッパがひどく野蛮世界に見える
194:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 06:02:33 yBaDyIj4
若者の芽がヨーロッパに向く？
世界、世界と言いつつ、実はヨーロッパだったのか。
195:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 07:14:32 xtKfmH94
>>190
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
196:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 14:19:45 j+tXg2eZ
いろいろな欺瞞や矛盾を指摘すると「面白さは人それぞれ」とおっしゃいます。サカオタさんたちは。
ところが同じ口で「世界では○○が常識」ともおっしゃいます。
たしかに自分の価値観は押し付けたいし、他人の価値観は押し付けられたくないでしょう。
しかし言論の内実が伴わなすぎませんか。
上の二言だけの二枚舌で「論破」できてると本当に思っているのでしょか。
197:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 18:18:49 rMVoPsU1
審判に見えないように反則し、指導者も反則を指示して、結果勝てば良いという球蹴り。
亀田ボクシングと同じだね。
198:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 20:37:39 /XYnBaIL
>>197
指導者が反則の指示をして、選手が公然と一生懸命反則の練習をしていても
指導者は処罰されないからな。
その点、かなり性質の悪いスポーツ。
ボクシングを見ろ。亀田父は永久追放もあり得るらしいぞ？
199:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 22:52:19 IQ/NLdQa
ボクシングと比較するおまえらが低脳。さすがニワカだよw
200:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 22:56:50 LZjLu/S2
ボクシングの方が明らかに格上だしな
201:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 22:57:06 rMVoPsU1
バカだな「亀田」と同類だと言ってるんだよ
202:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 22:59:22 WYqrkaFp
本当に、「ニワカ」以外の罵倒句を使わないんだなあｗ
203:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 23:09:48 IQ/NLdQa
スポーツに格が上とか下とかねーよバカ
204:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 23:34:58 2YBPCmMw
またサカ猿の屑が暴れてんのか
205:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 01:04:38 zM5/Xxkj
すぽるとの糞球蹴りコーナーマジでうぜえな
ただでさえ糞球蹴りなんかサカ豚以外誰も関心ねーし見たくもねーのに
ましてや海外の球蹴り試合なんかほんと興味ねーからｗｗｗｗ
206:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 05:25:56 GYS8zNdd
まったくだ
似たような顔ばっかで見分けのつかない外人が球を蹴ってるだけ
そんなもん見て何が面白いのかさっぱりだな
207:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 23:24:47 ZwuPmtub
糞サッカーしねよ
208:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 23:26:25 udnNQ3FB
亀田家はサッカーやるべきだったね。
結果さえ出せば、どんな汚い手使っても讃えてもらえるから
209:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 23:42:26 IQqH+Elz
サッカーがつまらんというよりも日本のサッカーがつまらん
欧州のようなスピードと迫力があったら、もっと盛り上がると思うが
210:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 23:44:57 toBfv7Zu
>>209
無理、欧州サッカーなんて誰が見てる？
サッカー自体が欠陥スポーツなんだから盛り上がりようがない。
211:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 06:42:59 iwpCg9Ln
>>209
まあそういう見地も細部では否定しないが、
俺はどっちにしろ八百長スポーツを見る人間とは親しく付き合いたくないわ。
212:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 11:31:01 wbdYZE9A
ＦＩＦＡの統制が効いてるようで効いてない
こんな無秩序がずっと続くんだろうな。
なにが世界だ。無教養者どもが。氏ね。
213:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 13:48:57 pF9m6lM3
FIFAが仕切ってるように見えて、その実、UEFAに牛耳られてるしな。
214:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 20:53:01 4xHPvS4d
>>209
いかにもニワカの意見だな。
215:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 21:03:12 ZDXxxGWz
>>214
そうだな、サッカーなんてつまらないモノだから。
欧州も日本も関係ないね。
216:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 21:30:24 4xHPvS4d
地域は関係ない。たとえ子供の草サッカーでも見てれば楽しめる。
フットサルも然り。面白さがわからない奴はセンスがないだけ。
217:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 21:33:30 R+GZc28s
はいはいｗ
まあ頑張ってサッカー教への信仰心を自慢気に見せびらかしてくださいよ
カルト教団員どのｗ
218:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 21:37:46 4xHPvS4d
これが自慢に聞こえちゃうんだから参るよな。これだからニワカは痛い。
自慢するような内容じゃないだろ。頭悪いね。
219:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 22:00:47 ZDXxxGWz
皮肉もわからないんだな。
頭弱いね。
220:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 22:09:35 iwpCg9Ln
>>216
知性が無い方が致命的だ。
もちろんお前の事だ。
221:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 23:30:50 vzEUixAN
今日もダサいサッカーしてたよ日本代表はｗ
222:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 00:39:58 h+qtZwO9
やる気の無い相手連れて来て勝つ
そしてW杯とかの重要な試合でメッキが剥がされる
つまりこれ代表＝亀田 亀田ジャパンｗ
223:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 03:38:09 0b/Hv2PK
サッカーって何が面白いの
224:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 04:22:38 DmraoJ5h
>>222
まさにそのとおり！！
糞サッカーのせいで水曜どうでしょう潰されてたじゃねーか！！！
しかもカタールとかいう僻地に負けたらしいなｗｗｗｗｗサカヲタ涙目ｗｗ
225:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 09:26:47 KeUH69GN
>>218
お前は何時位からサッカー見るようになった？
226:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 10:46:57 ljFC6fwx
最近関心すらないw
227:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 11:12:54 aIGK+ysR
イケメン選手を見るために見ています
228:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 11:51:59 k2MdgR+1
お前らはどんなスポーツが好きなの？
229:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 13:02:01 aeQEvLGp
>>222
うまい！
まさに亀田
230:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 14:55:34 YSHoyPvu
亀田は雑魚ばかりとの対戦を批判されたけど、サッカーはそれすらないなｗ
231:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 19:10:46 0b/Hv2PK
亀田と対戦してるのは相手国だからな
232:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 20:18:43 hCVsb88m
先月欧州でイタリア、オランダに勝って調子に乗るスイスに
土つけてやったばかりだというのに・・アンチは池沼なのか？
233:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 20:32:28 Kg5kNeKl
アンチは勝った試合は記憶に残らないで、負けた試合ばかり残るんだよw
234:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 21:41:15 78x/DFYH
サッカーで騒がれるのはもうイヤ。
235:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 23:45:33 SLMmEhT+
■世代別五輪アジア地区最終予選の視聴率比較
●アテネ世代
2004/03/01(月) 19.7% 22:35-24:30 EX* アテネ五輪アジア地区最終予選「バーレーン×日本バーレーン」(生）
2004/03/03(水) 20.4% 22:35-24:30 EX* アテネ五輪アジア地区最終予選「レバノン×日本」(生）
2004/03/05(金) 21.6% 22:35-24:30 EX* アテネ五輪アジア地区最終予選「UAE×日本」(生）
2004/03/14(日) 22.5% 19:20-21:20 EX* アテネ五輪アジア地区最終予選「日本×バーレーン」(生）
2004/03/16(火) 21.4% 19:20-21:20 EX* アテネ五輪アジア地区最終予選「日本×レバノン」(生）
2004/03/18(木) 27.7% 19:20-21:20 EX* アテネ五輪アジア地区最終予選「日本×UAE」(生）
●北京世代
2007/08/22(水) 13.3% 20:26-22:30 EX* 北京五輪アジア地区最終予選「日本×ベトナム」(生）
2007/09/08(土) *3.8% 26:17-28:35 EX* 北京五輪アジア地区最終予選「サウジアラビア×日本」(生）
2007/09/12(水) *9.5% 19:09-21:24 EX* 北京五輪アジア地区最終予選「日本×カタール｣(生)
2007/10/18(水) *5.5% 24:45-27:10 EX* 北京五輪アジア地区最終予選「カタール×日本｣(生)
騙される人間も減ってきたな。
あと数年で代表戦もコンテンツとして全く通用しなくなる。
236:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 04:11:21 9vW6y6tX
エジプト代表まとめ
中心選手9人を欠く2軍チーム
13日に試合したばかり、その直後に約20時間をかけて日本に移動
来日から中一日で練習もせず試合を行うという超強行日程
シェハタ監督「今回の試合を延期してもらおうと思ったこともある」
テロ朝は↑の部分には全く触れずアフリカ王者として煽りまくるｗ
まさに噛ませ試合。ある意味亀田より酷い
237:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 07:28:48 Oi5eiJHL
>>232
メンバー落としてもらってのお情け勝利で何偉そうに誇ってんの？ｗ
亀田次男がインドネシア王者KOしたって言って誇ってんのと一緒じゃんｗ
じゃあ何？日本はイタリアやオランダにも勝てるとか思ってるの？ｗ
238:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 11:19:23 AJxotu/t
早く静かにならねえかな。
239:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 15:26:35 V3w0ZIyT
>>235
つまるところ、いくら煽っても実力がついてこないと人気を維持するのも不可能
確かに野球は露出が多いが煽り用の人材もそれなりにいるがサッカーはそれすらも見当たらない。
弱い相手にいくら試合をしても騙し続けるのは限界でしょう。
240:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 15:29:15 V3w0ZIyT
>>230
こないだの世界陸上にしろ亀田にしろ、サッカー日本にしろ煽りすぎて墓穴をほる。
特にサッカーは実力にあった報道をマスコミがしないから恥をかくってことｗ
241:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 15:43:30 eIKwk+gF
こういうスレ見ると野球豚への憎悪が膨らむなｗ
242:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 16:04:04 AJxotu/t
他のスポーツが好きなんじゃなくて
敢えて言うならサッカーが嫌いなんじゃなくて
サッカーファンが一番嫌いなんでどうぞご勝手に。
243:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 20:11:23 pQMFqH+C
一緒に騒げる仲間がいないだけだろ？
サポがお祭り騒ぎしてるのが羨ましいんだよな。
244:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 20:20:33 GZzBb6p1
>>243
コンクリート殺人犯
「一緒に騒げる仲間がいないだけだろ？
俺たちが女をレイプしてるのが羨ましいんだよな。」
245:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 20:41:55 yo51lrgP
普通の人間だったら珍走団を羨むことはないな。
現にJはいつまでたっても不人気だ。
246:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 20:48:02 AJxotu/t
>>243
お前と一緒に騒ぎたくないんだって言ってるのに
前提は絶対譲らないってワケか。
247:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 21:05:28 pQMFqH+C
>>246
無理すんなよ。友達がいないだけだろ。
248:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 21:35:53 yqRnaYlg
>>244
何という低劣な比喩
アンチサッカーの人間性が伺えますね
いや、人間というより鬼畜なのかアンチサッカー人は
249:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 21:37:34 GZzBb6p1
>>248
サッカーより低劣な存在などありませんが何か？ｗ
250:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 23:36:18 5ONinht4
>>248
球蹴りオタには適切な比喩だろ
251:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 23:54:13 MqDj0xoZ
街中でイチャイチャして周りからドン引きされてるのを見て、
「幸せな私たちに嫉妬してるのよ」
とのたまうバカップルと同じこと言ってる人間がいると聞いて跳んできますた。
252:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 00:07:12 Gkw3d7rM
>>248
まあ、そのレベルなんだよ。
醜い人間性がありありとでている。特に>>244は酷い
253:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 00:09:34 GjwA3v8Z
>>248
>>252
これは酷い自演
254:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 00:24:06 0RGhfuFG
女子高生襲って公の謝罪もせず念願の海外移籍を果たした鬼畜選手もいましたね。
255:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 00:25:43 ftljGTdy
うるせーよ焼き豚
レイプしようが何しようが
菊地は日本に必要な選手なんだよ
それくらいわかれニワカ
256:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 00:31:46 0RGhfuFG
犯罪者なんか日本にいらねーよ。
球蹴りヲタは屑ばっかだな
257:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 00:53:38 A8yVdM8S
菊地はむしろ被害者だろ
258:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 02:09:06 /kjsDuwA
×日本に必要
○日本のサッカーに必要
自分らが一部的な存在だってのを良く理解しろ。
用語を正しく使い、卑劣な誘導をやめろ。
259:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 13:19:46 N80lbNXD
もうマニアの時代じゃないんだ、ファミリー層に受けないと食っていけないんだ。
テレビゲームだってそうだろ。
どうすりゃいいんだサッカー界。
260:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 13:45:41 /kjsDuwA
>>259
その場合、面白さが最も言語化しにくいサッカーは、
ネットで取りうる手段は少ない。
やはりサッカー以外の選択肢を消すようにし向けるのがベスト。
まず国内云々言って野球との二元論に持ち込み、
そこから世界云々言って野球の選択肢も消す。
261:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 14:34:01 Ape6pKIQ
なるほどなるほど、
サッカー以外に娯楽の選択肢のない貧困国と同じ状態を擬似的に作るわけだな。
262:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 15:07:56 Ljsj27aS
どう見ても卑劣な誘導だよなｗ
だいたい二言目に文化とかいって
金せびってるだけにしか見えない。
残すべき文化なら保護してもいいだろうが
サッカーは残すとかそういう問題じゃねーじゃねえか。
ただのビジネスだし、ビジネスとしてそんなに有望なのかよ。
採算は独立して勝手に採ればいい。
「文化人なら～」みたいな非論理的な誘導は、サッカー文化の
もっとも忌むべき卑劣な勧誘活動だ。
263:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 16:11:02 Awi+0rBR
糞球蹴り(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
264:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 23:16:34 5m7X/Up1
糞球蹴りしね！
265:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 23:26:00 jgbfPAn4
>>6
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､_＞''乙W△｀メ._, :::|
く( {三●;=} ヽ_, :::|
´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム 、､_j_j_j_ , :::|
´ ﾞ ﾞ ` ｀ ､_,＞''乙W△｀メ._, :::|.
く( {三●;=} ヽ_, :::|
{ ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム :::|
|￣ ― ＿ ´ ﾞ ﾞ ` ｀ ::::|
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ヽ ￣ ― ＿ ﾉ .:::/
＼ ￣／ .::::/
ヽ ＼ ／ ..:::::/
￣ ― ＿＿ ― ￣ ...:::::／
...:::::::／
266:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 19:04:18 LIx4Uyan
>>260
マスコミ総動員でどんなに煽っても長続きしない球蹴り人気
所詮その程度のモノ
267:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 19:20:58 KXuAb09q
>>235
5.5は結構凄いと思う
蹴り豚はニートばっかりなのかなって感じもするけど
一日中２ちゃんとか荒らしてるしね
268:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 19:25:01 KXuAb09q
07/27 13:05-14:13 NHK 第89回全国高校野球選手権大会群馬大会決勝(前半) 3.7
07/27 14:15-14:50 NHK 第89回全国高校野球選手権大会群馬大会決勝(後半) 3.6
09/15 14:00-16:00 TBS 広島×浦和 3.1
ウィーアー群馬！
ウィーアー群馬！
269:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 20:25:38 gafTAVar
サカブタが居ない空間こそわれらが望み
270:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 20:47:45 Lw60eyi4
サッカーはパチンコ
サッカーはギャンブル
サッカーくじはコンビニでも買える日本最大級の賭博
271:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 22:30:53 DvVCNxNQ
電通を中心とするマスゴミの煽りに騙されていた事に気づいた国民。
まぁまさにTBSが亀田を実力以上に持ち上げていたのと同じ現象。
今じゃアンチしかいなくなり亀田や日本代表が負けるのが楽しみな人間がTV観戦をし
それでしか視聴率を取れなくなっている悲しい現状。
そして次第にそれもくだらなくなり忘れ去られ世に葬られる事になる悲惨な運命。
272:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 23:48:41 H2LPF1qH
もう、ﾍﾟﾆｽﾊﾞﾝﾄﾞ付けて玉蹴ろよ。www
女、子供はくいついて見んぞ。www
273:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 10:36:14 u3PcIuCd
いいからひっそり応援しろよ。
274:おさかなくわえた名無しさん
07/10/23 21:06:37 mxgA+p2d
サッカーってまだあったのか・・・
275:おさかなくわえた名無しさん
07/10/23 23:37:04 bWA+x9FA
亀田＝日本代表だよな
276:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 05:47:28 /kdPtIh8
亀田は名前知ってるけどサッカー日本代表なんて一人も名前が分からん
亀田＞日本代表
277:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 08:00:31 Vpp/WAKc
白紙の契約書にサイン求める…元Ｊリーガーメロンパン訴訟
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
あくどいことには、よく頭がまわるのは亀田と一緒
278:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 18:01:12 n7f2bWTF
サッカー観戦は裸の王様
サポーターは狂った臣民
279:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 20:24:23 /kdPtIh8
見てる奴もゴミしか居ないし
280:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 23:13:20 s+X3I0D+
近隣住民は迷惑してますよ。
281:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 11:52:08 1IViKhAv
浦和とか住みたくないなあ
282:途中
07/10/25 16:52:02 Iv535ZmH
世界では（笑）奇跡を待つスポーツ（笑）不条理への挑戦（笑）
伝統（笑）スペクタクル（笑）多数派（笑）１００年構想（笑）
ＴＯＴＯ（笑）アメリカでも人気（笑）モチベーション（笑）
ファンタジスタ（笑）ＰＫ戦（笑）アドバンテージ（笑）ロスタイム（笑）
ゲームバランス（笑）多様性（笑）マリーシア（笑）自由さ（笑）流れ（笑）
283:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 16:54:14 Iv535ZmH
価値あるドロー（笑）
284:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 17:23:24 Iv535ZmH
ピッチ上のチェス（笑）
285:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 18:37:17 kAM2zbjM
>>6
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286:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 21:00:54 4mgaaXTy
大型AAと一緒に>> 6 へのアンカー振ってるバカは
よっぽど他人に見下されるのが嫌なんだろうねえｗ
リアルでは見下されるどころか
誰にも相手にされない存在の癖にｗ
287:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 21:05:19 lLZhDB5D
アウェイゴール（笑）
288:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 21:18:50 N6EAPh8n
みんな金パチ見て楽しもうぜ。
289:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 21:26:59 lLZhDB5D
サッカーは子供を大人にし、大人を紳士にする（笑）
290:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 23:45:52 6p8jSueQ
逆だろｗ
291:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 23:48:37 Am1l4BmO
>>290
ヒント：全てに「（笑）」をつけてる
↓これと同じようなモンだろｗ
スイーツ(笑) パスタ(笑) ランチ(笑) セレブ(笑） ビビッド(笑) 女性の鬱(笑) 癒し系（笑）
マイナスイオン（笑） Ｗハッピー婚（笑） ダイエット（笑） エステ（笑） フェミニン（笑）
専用コスメ（笑） ナチュラルスイーツ（笑） 夏色コスメ(笑) 秋色ファンデ（笑）
レディースプラン（笑） アメニティライフ（笑） 自分らしさを演出(笑) 隠れ家的お店（笑）
マイブーム（笑） 若い女性に人気(笑） 思い切って残業（笑） デキる女性(笑)
がんばった自分へのご褒美(笑) 高級ブランドショップ（笑）
（以下15行ほど省略）
292:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 23:56:26 Go1ZiSqV
>>289
実際は逆だよな
293:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 23:58:17 lLZhDB5D
サッカー型の組織論（笑）
294:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 00:06:36 iB3JGNXr
白黒つけない方が面白い（笑）
295:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 00:12:10 iB3JGNXr
サッカーは格闘技だ（笑）もはや下流は観戦できない（笑）誤審もサッカーのうち（笑）
296:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 09:34:03 Nd172YF2
日本人ってスポーツを人間ドラマとして観てんだよ。
貴乃花が弟子入りの日に荷物抱えて自室から弟子部屋に移動する姿に感動して相撲を観る。
長島や王やハンカチの人生に共感して野球を観る。
ズーカーやヒデの人生に共感してサッカーを観てんだよ。
その競技のもつ競技性なんて二の次。
共感出来る選手がいるかどうかです。
それを徹底してやってんのが女子バレーな。
まああれはやり過ぎだがｗ
297:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 12:12:30 oXAAeS2s
>>296
で？過疎化しつつある地方都市の名を冠して「共感」を煽られてるのがサカオタってこと？
298:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 15:46:27 Nd172YF2
>>297
カズとかヒデとかジーコとかオシムのような個人の魅力によって代表人気を盛りあげる。
そこに群がったニワカファンの何割かを地域のクラブが拾うと言う構図。
大昔に野球が川上や長島で、最近ではシンジョーやハンカチでやった手法。
いわゆるスターシステム。
日本では現状野球が一番サッカーが二番の人気であるが、これは別に競技としての面白さからではない。
スターシステムを運用できたかどうかの違い。
もし長島が存在していなければ野球は今頃は細々とやってたろうし、カズやヒデやジーコがいなければＪは存在自体が危うかったはず。
299:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 15:50:20 Nd172YF2
>>297
カズとかヒデとかジーコとかオシムのような個人の魅力によって代表人気を盛りあげる。
そこに群がったニワカファンの何割かを地域のクラブが拾うと言う構図。
大昔に野球が川上や長島で、最近ではシンジョーやハンカチでやった手法。
いわゆるスターシステム。
日本では現状野球が一番サッカーが二番の人気であるが、これは別に競技としての面白さからではない。
スターシステムを運用できたかどうかの違い。
もし長島が存在していなければ野球は今頃は細々とやってたろうし、カズやヒデやジーコがいなければＪは存在自体が危うかったはず。
300:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 16:01:00 ctXNEO0f
>>296
その面が強いのはサッカーより野球だよ。甲子園なんか特に
そうじゃん。青春とか健気さとか勝手に押しつけたりさ。
何年か前のプロ野球のキャッチコピーで「メイクドラマ」とか
なかった？w
なんでそういうのになるかって言ったら、結局日本のメディア
とか伝える側はスポーツというものを理解してないから、そう
いうドラマ仕立てにしないと扱えないんだよな。
サッカーはまだ色んな国と定期的に戦ったり、日本の外に出て
行ったり日本以外のスポーツ文化がある国と接する機会が多い
から、まだ他の野球とか日本のスポーツに比べてそういうメディ
アに歪曲されずに済んでる部分があるからまだマシだけど。
301:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:04:19 oXAAeS2s
メディアの害悪は事実だが
サッカーの害悪とは別々に話題としては扱われるべきだと思うけど。
サッカーのほうがマシ、ってまた野球との二元論ですか。
302:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:07:54 Ck9eLNzg
>>300
「ドーハの悲劇」とか「負けられない戦い」とか、メディアに思いっきり煽ってるだろ
303:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:11:45 Nd172YF2
>>300
どっちもどっちよ
トルシエジャパンとかジーコジャパンとかオシムジャパンみたいに監督名を前面に出したりする。
これはまあ監督のキャラを最大限利用する事。
ただまあ野球のほうが一対一の場面が多いから個人のキャラが立ちやすい。
よってスターシステムもフル稼働出来るんだよな。
304:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:16:46 Nd172YF2
>>301
メディアの害悪以前の問題。
つまり面白いか面白くないかにそのスポーツ自体の魅力はほとんど関係ないって事。
スターシステムが発動する条件さえ整えば綱引きだろうが棒倒しだろうが人気スポーツになる。
つまりこのスレの存在自体が意味がないｗ
サッカー自体が面白いかどうかじゃなくて、ヒデが面白いとかオシムが面白いかのほうが大切なのよ。
305:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:17:03 7icqNXTE
オシム就任後のマスコミはオシム一色凄かったな
浸透してないけどｗ
306:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:24:07 Nd172YF2
例えばＪが出来た時代。
カズと清原のどっちが見たいって思うかなんだよ。
そらゃ若者はみんなカズを見たがるよな。
清原見たがるのはオヤジくらいだ。
で現在なんだけど野球もサッカーもスター不在。
野球はダルビッシュがサエコの夫として有名なくらいｗ
まあハンカチ待ちだわな。
つまり今は野球もサッカーもニワカを拡大する時期ではなく地域密着でニワカを固定化する時期って事だ。
そういう意味でハムや楽天や多くのＪクラブは正しい。
いまだに四番集めれば人気でると考えてる読売は阿呆。
307:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:25:02 Nd172YF2
>>305
星野ジャパンよりはマシだがなｗ
308:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:42:21 Ck9eLNzg
>>305
強引に煽ってたからな。
309:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:52:40 Nd172YF2
ただオシムの場合は最初こそスターシステム発動したがあまりにマスコミに非協力的だから干されてる状態。
アジアカップ前のトルシエの状態だな。
310:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 19:02:05 7icqNXTE
Nd172YF2
↑
こいつサカ豚だったか
＞星野ジャパンよりはマシだがなｗ
このレスで確定ｗ
311:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 19:18:45 4H1qV+FV
サッカーのスレでいきなり野球を引き合いに出すのは十中八九サカ豚
312:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 19:25:46 iB3JGNXr
サッカーはクソである、という話をするのに
なんで日本国内の人気やマスコミがどうこう、という方向へ行くのやら。
313:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 19:59:56 Nd172YF2
>>310
野球界の置かれた状況に危機感抱いてない野球ファンなんて真の野球ファンじゃないと思うぞ。
Ｊが出来た時に一緒になって改革してれば野球の未来はあった。
でも結局はナベツネしきりの最悪の状態になってしまった。
その結果が近鉄の消滅だ。
次は楽天のような会社が現れる保証なんてないんだよ。
サカ豚がどうのなんて上から目線で見てたら野球は間違いなく滅びる。
前述のように野球人気も所詮はスターシステムが当たった結果で磐石なもんではない。
Ｊは少なくともフリューゲルスの消滅で心を入れ替えた。
近鉄の消滅から何も感じないとしたら野球は滅びるよ。
日ハムや楽天やロッテが新たな一歩を踏み出したのは歓迎すべきだが、セが追従しない限りはコップの中の嵐。
サッカーを馬鹿にする前にしないとならん事はいくらでもある。
314:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:11:55 ctXNEO0f
>>302
でもドーハの悲劇とかはじゃあ何て言うの？サッカーだと海外サッカーでヘ
イゼルの悲劇だっけ？そういう言い方とかあったし、何でもかんでもテレビ
で放送したりすれば害悪になるってことではないんじゃない？
勿論決まり文句みたいなのつけるのは安易に思ってしまうのは分かるけど。
基本、日本のスポーツってずっと野球式できてたから、その弊害は大きいん
じゃないかという意味で野球を引き合いにだしてる。
そういう野球のがあって、最近はサッカーのWC予選とか代表戦みたいにす
れば視聴率も取れるって、サッカー代表みたいなパターンをうまく真似てる
ようにも見えるよね。
315:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:23:31 iB3JGNXr
つうか別に野球ファンのスレでもないんですが。
アンチサッカーのスレです…。
316:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:24:23 Nd172YF2
>>314
結局サッカーも野球が確立さたスターシステムを踏襲したんだよ。
だがサッカーはスターシステムで獲得したニワカファンを地域密着で固定化する手段を編み出した。
フリューゲルスの消滅以来それが顕著。
野球も最近はハム・ロッテ・楽天のようなチームがサッカーに追従している。
結局スターシステムによるニワカ人気なんてのは不確かなもんであてにならんのよ。
そこに気がつかないで四番バッター取り巻くれば人気でると思ってたら滅びる。
結局野球が面白いとかサッカーが面白いかじゃなくてスターがいるかどうかだったのよ。
その点では野球にアドバンテージがあった。
野球にはスターがたくさんいる=野球は面白いだったわけ。
サッカーも一時期はスターがたくさんいる=サッカーは面白いと言う状況だったのを、１９９９年から方向転換したわけだ。
野球も近鉄ショック以来一部の球団で方向転換が始まった。
だがマスコミは相変わらずスターシステムを継続中。
317:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:27:09 Ck9eLNzg
>>314
「悲劇」というほどのことか？
油断して予選落ちしたようなものなのに。
いちいち表現がオーバーなんだよ。
球蹴りは誇大広告ばかり
318:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:27:23 iB3JGNXr
でもまあいいや。
319:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:29:36 7icqNXTE
サカ豚2匹も湧いてたのかｗ
しかもどちらも無駄な長レス
>>313
サカ豚らしいレスありがとう
そもそも俺のレスはオシムの報道量についてのもの
野球界の問題点などにはまったく触れていない
報道量も明らかに
オシメジャパン＞星野だけどなｗ
サカ豚ウイルス脳では逆だったか
320:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:32:53 EF4QMGri
既に補助金打ち切りで滅亡寸前のチームがあるというのに。
呑気なもんだ。
321:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:36:59 7icqNXTE
あ、ひょっとして
サカ豚レス>>307の
「星野よりマシ」は
>>305の「浸透してないけど」にかかるのか？
負けず嫌いだなｗ
322:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:38:00 Nd172YF2
>>319
問題の本質がわかってない。
○○ジャパンって言うのはサッカー人気を煽るためのレトリック。
サッカーでの成功に味をしめたマスコミが野球でもやろうとした。
だが星野ジャパン自体にスター性のかけらもないから尻すぼみ。
マスコミは○○ジャパンとか○○王子とかなんの反省も無く垂れ流している。
でもロッテ・日ハム・楽天やＪの大半のクラブはマスコミのくだらんスターシステムから一歩離れたとこで勝負している。
これは歓迎すべき事。
323:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:40:17 CRqFnfyK
今はサッカーの地域密着で自立型が結局綺麗事って事で
今までの野球の企業にだっこが現実的だった、
って時代じゃないの？
全国的な視聴率が取れなくても毎日ニュースで取り上げられるから
楽天もソフトバンクも随分社会的信用を得たじゃない。
324:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:42:25 Nd172YF2
>>320
ところがどっこいサッカーには下部リーグに降格と言う救済措置がある。
代わりに下部リーグから補充する。
金がなきゃ下でやり直してまた一から上を目指せる。
ちなみにフリューゲルスが潰れたのはＪ２が出来る前な。
325:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:48:48 Nd172YF2
>>323
でも毎日ニュースで取り上げられなくなったらどうするの？
結局スターを次々作りあげて野球界への注目を引き止めるしかない。
ダルビッシュやマー君ごときでは無理よ。
最低でも松井や全盛期の清原クラスが出てこないとな。
野球が面白い=スターがたくさんいるってだけだったのよ。
別に野球じゃなくても棒倒しや綱引きでも良かったの。
326:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 20:50:00 7icqNXTE
まあ、サカ豚ご自慢らしいが
昇降格制度なんてものは運頼りのお遊び「サッカー」だからこそ成り立つ制度。
まともなスポーツではデータ・経験が少なすぎて上のリーグでは通じないだろ。
327:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 21:02:40 iB3JGNXr
アメリカスポーツだと昇格・降格の概念はない。
リーグが統合と分裂を繰り返す形で競争する。
結果としてサラリーキャップや変形ウェーバードラフトなどが充実することになる。
一方ＮＰＢはアメリカ型を形だけ真似てはいるが、まったく程度が悪いただの寡占運営。
ＮＰＢのビジネスモデルとの比較を以て「サッカーは先進的！」って論法は成り立たない。
野球との二元論に必死すぎるんですけど。
328:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 21:08:58 hUAU7BGt
たかが球遊びをマジになって語る奴ってキモイ
329:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 21:27:05 +FB2Cnyn
ワールドスポーツで代表まであって煽ってるのに一般人に見向きもされないJリーグ・・・
馬鹿でもどれだけサッカーというスポーツがつまらないか分かるだろ
330:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 21:35:13 9Cp2Nz66
>>325
毎日取り上げられなくなるって時は
スポーツニュースが無くなる日だろ、そんな日が来る・・・のか？
ニュースコンテンツとしては、毎日やってるし数字化しやすいから伝えやすい。
今までの実績もある。スポーツコーナーがある限り流し続けるだろうよ。
順位表のみでも企業名は出るからなあ。
331:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 21:56:53 Nd172YF2
>>326
アメリカンスポーツ以外はほぼ全てのスポーツがカテゴリー制だが？
野球だって社会人はカテゴリー制。
>>327
アメリカンモデルが成立するのはアメリカのみ。
日本ではアメリカンスポーツの野球も独自のスターシステムで成功した。
サッカーも相撲もボクシングも基本的にはスターシステム頼み。
つまり日本人にとっては
面白いスポーツ=スターがいるスポーツ
つまらないスポーツ=スターがいないスポーツ
競技自体の魅力はほとんど関係ない。
繰り返してるように棒倒しや綱引きでもスターさえでれば盛りあがる。
だがスターシステムに頼った競技は次々とスターを生み出さないと凋落する。
ボウリングやボクシングの凋落はスターが途切れたからだ。
よって安定した人気のためにはスターシステムで引き寄せたニワカファンを固定化するシステムが必要。
332:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 21:58:12 fJiV0JoG
自分はサッカー見たりやったりするくらいなら、バスケとかバレー、野球をやったほうがマシ。
なぜだかサッカーだけは拒絶反応が出るし、わーわー騒いでいるサポーターが基地外に見える。
333:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 21:59:47 1BqyMA4g
>>331
他のスポーツをそうやって一生懸命貶したところでサッカーみたいな欠陥だらけの
糞スポーツは面白くなりようがないし人気もない。
334:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:00:48 1Qi4MN8D
「現代の地球上にこんなつまらない娯楽が存在していいのか」と驚愕のあまり
一目見ただけで一晩中発熱と嘔吐に苛まされたスポーツはサッカーぐらいだよ実際
335:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:01:48 1BqyMA4g
>>334
そんな事ないだろ、５分で寝られる強力な睡眠薬だよアレは。
副作用で馬鹿になるみたいだがｗｗｗｗｗｗｗ
336:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:04:53 qn21AZVn
>>316
＞だがサッカーはスターシステムで獲得したニワカファンを地域密着で固定化する手段を編み出した。
冗談はよせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
337:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:10:51 iB3JGNXr
>>331
俺は日本人はスポーツに関しては永遠にいわゆる「ニワカ」だと思うがね。
そろそろ認めないといけないんじゃないか？
日本ではスポーツ自体が、煽らないと文化として自立した存在たりえない、と。
スターシステムだけがマスコミの煽りの種類だとでも？
日本の「自称クラブ主義者」が、何者に躍らされてないとでも？
「俺たちが日本を変えてやるぜ」的な誇大妄想がサッカーのうさんくさい所だ。
結果として意気込みばかり強くて、でも日本内の盛り上がりは暖簾に腕押し状態だから
敵をいつでも探してる。やれ団塊だ野球だアメリカだ。
閉塞した日本で新しいスポーツ興行をなんとか打ち立ってたのは認められる。
しかし選択肢の１つにすぎない。そこらのスポーツと同じ、「消費される選択肢の１つ」だ。
なのに１種目ごときが「スポーツ文化のありかた」を説教するからどうなってんだと思うんだよ。
「愛」を求めるな「愛」を。スポーツなぞ消費物だ。特に日本人にとっては。
338:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:12:48 qn21AZVn
>>337
＞結果として意気込みばかり強くて、でも日本内の盛り上がりは暖簾に腕押し状態だから
＞敵をいつでも探してる。やれ団塊だ野球だアメリカだ。
的確な分析乙
結局、「サッカーに魅力が無い」のを認めたくなくて
「焼き豚が悪い！」「防衛軍が悪い！」「マスゴミ報道が悪い！」って
「自分たち以外」に原因を求めようと必死なんだろうねえ、サカ豚って。
339:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:14:06 Nd172YF2
>>333
いつ他のスポーツを晒した？
スターシステムは晒してるけど競技自体は晒してないぞ。
結局スターシステム頼みなのはサッカーも一緒だしな。
カズやジーコやヒデがスターにならなかったらＪなんてとっくに潰れてるよ。
バスケやラグビーが流行らなかったのもつまらなかったわけではなくスターが生まれなかっただけだ。
野球やサッカーにたまたまスターが生まれただけです。
サッカー自体はご指摘のようにクソつまらん競技だよ。
だがスターがいれば面白くなるし、地元愛と結びつけばスターがいなくても楽しめるようになるわけ。
例えばボーリングは一時期大ブームだった。
中山律子とかのスターがいたからな。
だが続くスターが生まれずに凋落した。
競技自体の魅力なんて変わらないのに日本人の中でのボーリングへの興味は激変した。
サッカーだってスター不在が五年続けばニワカ人気なんて消滅するよ。
つまり一回ＷＣ出場を逃したらアウトって事だ。
340:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:22:48 iB3JGNXr
>>339
日本のマスコミがどーーーーしょうもないのは分かってる。
だが、それと戦うサッカーカッコイイ！なんていう安易な図式に乗っかって
勝利宣言連発のバカなサカオタが暴れまくってるのは
どーー説明すんだよ、って話なんだよ。
今やＴＶで世界中のスポーツを見れる。
新しいスポーツルールを見たり知ったりする喜びを捨てて、
なぜサッカーなのだ？
もし保護するとかなら、日本には日本にしかできないスポーツを
文化として考えたほうがこの超ＴＶ時代には合っていそうなんだがね。
341:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:25:02 1BqyMA4g
>>339
晒した？さっかあばっかりみてるからかんじもよめなくなるんですよ？
342:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:28:41 Nd172YF2
>>337
オレはサッカーもスターシステム頼りなのを認めてるが？
サッカー人気も所詮は煽りの結果だよ。
面白いかつまらないかなんて関係無いからね。
ただスターシステムに頼り過ぎるのはとてつもなく危険。
スターが途切れたらアウトだからね。
野球の場合は奇跡的に(マスコミのたゆまぬ努力のおかげで)スターが途切れなかっただけだ。
ただサッカーの場合は少なくとも四年に一回はプチバブルになるわけ。
ここで新たなニワカが補充出来る。
そのうちのいくらかは地元クラブに引っ張る事が可能。
だが一回でもＷＣを逃したらこの流れが止まるからアウトだよな。
ただし降格すればなんとかなるというシステムが用意されてるから二回も三回も連続でＷＣを逃さない限りは再チャレンジの可能性は残る。
これは保険みたいなもんだ。
343:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:28:44 1BqyMA4g
結局のところ未だにカズだヒデだと終った奴ばかりにしがみつくしかないかわいそうなスポーツなんだな。
ボーリングブームとかぐぐってみたらえらい大昔の話じゃないか？
サカ豚ってこんな年寄りしかいないの？老い先短いな、サッカーもサカ豚も。
344:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:31:44 1BqyMA4g
ジジイがいくら頑張っても今の２０代以下はカズもヒデも今何やってるのかも
今どこにいるのかも生きてるのか死んでるのかも知らないから。
まあ、死んだという話は聞かないからどっかで生きてるんだろうなってレベル？
345:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:34:21 iB3JGNXr
>>342
いや、だからそれだと
「スター」の中身が「選手個人」から「都市」に変わっただけで
かならずしも存在が恒久的になるかどうかは別じゃないかよ、てこと。
比較としてサッカーは新規参入が「異常に容易」なわけだが
そんなに便利に成長するのかね。
346:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:38:40 1BqyMA4g
地元密着って言っても密着過ぎてさいたま市の一部や新潟市の一部だけで
見てる人がいるかどうかってレベルじゃん。
それでチームに１０人やそこらは一生食っていけるだけのサラリーを得られるんだったら
成功といえるんだろうな～
347:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:41:32 Nd172YF2
>>340
別に大半のサッカーファンはマスコミと戦うつもりなんかないよ。
だがマスコミの煽りに頼りきる怖さを実感してるだけ。
実際にフリューゲルスを失ったしな。
その過程でマスコミ=読売的なやり方に不信感をもってる。
だから片足はスターシステムに乗っけても片足は地域に置こうとしてるわけ。
日ハムやロッテや楽天も同じ方向性だと思うよ。
読売は相変わらずだけどな。
あとなぜサッカーかと言えば日本で楽しむ機会が多いのは単純に野球かサッカーだからだ。
サッカーなら代表・地元クラブ・海外トップリーグをテレビｏｒ生観戦出来るしな。
日本でクリケットやアメフト見たくても充分な環境ないもん。
348:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:43:20 iB3JGNXr
言い過ぎたか。
まあサッカーのビジネスモデルは、異常な参入のしやすさなど
日本で試す価値があったモデルなのは認める。
だがそれが成功するか、つまり消費物として耐えられるものになるかどうかは
まったく未知数だし、現状ナンバーワンにはなり得てない。
なのに「成功する！絶対しますよ！これからですよ！」って叫ぶから
（うわー、マルチの勧誘みたい）
と思うわけなのです。
349:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:46:08 iB3JGNXr
ID:Nd172YF2氏が「テンプレ」貼りのような内容に
賛同するサカオタでないことを願う。
350:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:47:08 Nd172YF2
>>345
１００パーセント全国区人気に頼るよりは遥かに安定するだろうね。
パトロン・地元・全国区人気の三つがあれば安定度が高まるって事。
新しいニワカを補充しないと地元サポも減ってくしね。
351:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:48:13 1BqyMA4g
>>347
サッカーなんて所詮は失敗して税金で損失補てんしてるんだから同じような
マイナースポーツに対してでかい口叩くなってこった。
サッカーみたいなくだらないもの観てるジジイは早いこと死んでほしいと思ってるけど
まあ生かしてやってもかまわないよ。
352:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:49:17 1BqyMA4g
>>350
さいたまの一部でだけで盛り上がってれば成功なのか？
志が低いねぇ。
353:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:51:23 1BqyMA4g
>>349
同じ穴の狢だ。
サッカーがつまらないことは自明なのに何時間もスレに張り付いて野球と比較ｗｗｗｗｗ
354:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:52:10 qn21AZVn
>>349
「アレ」だろこいつ。
355:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:54:56 1BqyMA4g
賭博で胴元が儲からないって明らかにスポーツ自体の欠陥です。
ルールを根本的に変える必要があるのにそれを言い出すと思考停止するんだよな。
356:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:55:45 Nd172YF2
>>348
フリューゲルスを失うまではそんなふうに過信するサポや関係者も多かったろうな。
まあいまだに一部そういう馬鹿たれもいるけど少数派よ。
ただ馬鹿は目立つからｗ
野球ファンだって野球は安泰だなんて考えてるのは一部の馬鹿と読売関係くらいだろ。
実際にハムや楽天は動いている。
だが野球ファンもまた馬鹿のほうが目立つｗ
普通の頭してればいつ第二の近鉄が現れてもおかしくない事に気がつくんだけどね。
357:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:55:48 qn21AZVn
>>355
「伝統を守る」ためなんだろｗｗ
出来てたかだか10年の税リーグの癖になあｗ
358:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:57:23 qn21AZVn
>>356
＞フリューゲルスを失うまではそんなふうに過信するサポや関係者も多かったろうな。
コイツ、やたらフリューゲルスにこだわるなｗ
「赤字を垂れ流しながらクズチームが大量に存続」＞＞＞＞＞＞＞「クズチームの一つが消滅」
とでも思ってるのかねえ？
ぶっちゃけ、税リーグのチームの一つや二つ潰れた所で
コンビニフランチャイズ店舗が一個無くなった程度の事だろｗ
359:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:58:29 1BqyMA4g
>>356
野球を引き合いに出さないと何も語れない時点で何言っても無駄だから、
しかるべきところでやって来い、ここはおまえには無理だ（ｗ
360:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:03:21 1BqyMA4g
フリューゲルスって何かと思ったら前世紀に存在したらしい球蹴りクラブらしいな。
ジジイの懐古趣味に付き合せるのは勘弁してください。
球蹴りクラブなんて無数に出来ては消えて行くだろ？
どうでもいいよ。
361:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:06:19 Nd172YF2
>>358
実際にフリューゲルス消滅の９８年がターニングポイント９９年からＪ２が出来たの。
Ｊ２なら年間予算五億でやっけるしその下のＪＦＬなら二億、さらに下の地域リーグなら一億でやっていける。
野球のように五十億以上が１２っていうんじゃなくて、７０億のレッズから一億の地域リーグまで存在できる。
そういうシステムが出来たのがちょうどフリューゲルス消滅と重なったわけだ。
あと二年もってれば救えたのよ。
362:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:08:32 1BqyMA4g
>>361
いつまでも昔話と野球の話してんなよジジイ。
363:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:09:04 qn21AZVn
>>361
＞Ｊ２なら年間予算五億でやっけるしその下のＪＦＬなら二億、さらに下の地域リーグなら一億でやっていける。
＞やっていける
＞やっていける
＞やっていける
全然いけてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「地域癒着」「百年妄想」の税リーグよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞あと二年もってれば救えたのよ。
あのチームがあと二年持っていれば
横浜市の負担がまた増えてたわけか。
潰れてよかったじゃん。
364:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:12:30 1BqyMA4g
朝鮮人は球蹴り好きなんだから日本でやらずに朝鮮半島でやれば良いのに。
365:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:13:52 Nd172YF2
>>359
別にボーリングでもボクシングでもモータースポーツでも一緒。
スターに頼りきったスポーツはスターが途切れた途端に凋落。
セナが死んで本田が撤退した後のＦ１なんか惨めだったよな。
日本人はＦ１が面白いから見てたんじゃなくてセナや本田を見てただけだったって事。
そしてそれはサッカーも一緒。
サッカーが面白いから見てる人は少数で大半は代表だけみるニワカ。
そういう人は別にサッカーじゃなくて棒倒しでも綱引きでもかまわん。
若貴ブームで相撲見てハンカチブームで野球みて亀田ブームでボクシングみる。
日本のスポーツファンの大半がそういうファン。
366:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:17:21 qn21AZVn
>>365
それ以上レスしない方がいいぞｗ
「やきうを見てるのは老人ばかり！！ サッカーは若者のスポーツ！」ってホルホルしてるサカ豚が
泣き出すぞそのうちにｗ
367:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:17:48 1BqyMA4g
>>365
球蹴りみたいなものは全く同じレベルのマイナースポーツなのにそうやって
他スポーツを貶すことでしか語れないんだな。
368:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:18:46 Nd172YF2
>>363
やってくだけならやってけるよ。
Ｊ２の場合はスタジアムの規模やユースやサテライトの設置やクラブハウスなどの基準があるから節約しても五億くらいはかかる。
裏返せば五億でもやっていける。
ＪＦＬなら諸々の条件が緩和されるから二億でもオッケー。
369:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:20:25 qn21AZVn
>>368
＞裏返せば五億でもやっていける。
で、その「五億」のうちいくらが税金だ？ｗ
球蹴りリーグがどれだけ赤字垂れ流してるかわかってないのか？
370:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:20:49 1BqyMA4g
>>366
いや、上の例を見てもわかる通りサカ豚はジジイしかいないから、若者のスポーツなんて
誰も思ってないし。
セナとか若者は知らないから。
ワカタカブームはなんとなく記憶にあるが、単に親方とちゃんこ屋の親父としか思ってないし。
371:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:22:56 1BqyMA4g
>>369
むしろ、５億を超えた部分にハコモノ行政の象徴の赤字垂れ流しスタジアムがあるから。
迷惑でしかないな。
372:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:24:48 1BqyMA4g
サッカーだろうがなんだろうが、税金をつぎ込んだようなスタジアムは全部潰して
マンションでも建てた方がよっぽど良いだろ。
373:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:32:51 Nd172YF2
>>372
野球もバスケも陸上もラグビーも柔道も卓球もありとあらゆるスポーツが全滅するが？日本にスポーツはいらないと言うならそれも一つの見識だけどな。
374:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:36:46 1BqyMA4g
>>373
良いと思うよ？
本当に必要なものであればハコモノ行政主導ではなく自然発生的に出てくるだろう？
企業が必要だと思えば作るだろうし。
375:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:38:57 1BqyMA4g
公営のサーキットもあまり聞かないし公営のボーリング場もあんまり聞かないよな？
スポーツが消滅するとかむちゃくちゃなことを言う奴もいるようだが、スポーツは消えない
どうでも良いようなプロスポーツは消えるだろうがな。
376:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 23:42:44 1BqyMA4g
むしろ税金垂れ流しの公共の施設が民業を圧迫してるとも言える。
例えばプールで泳ぎたければスイミングスクールだろうがフィットネスクラブだろうが
行けば良いんだよ、市民プールなんているか？
そんな公共施設が無くなれば民間の施設がもっと出来るだろうな。
377:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 00:00:50 qn21AZVn
>>376
市民プールはあったらあったでいいんじゃないか？
図書館とかと同等の扱いでいいと思う。
378:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 00:01:42 pKSjqFwb
>>377
観客席がいるか？って話だな。
379:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 00:04:02 N7ddqsyq
>>378
ああ、「観客席」ってことは、大会施設としての市民プールか。
大きめの政令指定都市や県庁所在地クラスなら置いてもいいかもしれんが
それ以下の市町村だと不要だわな。
380:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 00:08:17 N7ddqsyq
>>372
…公設のマンションって
実勢無視した値段設定するから
閑古鳥が鳴いてて大赤字で問題じゃなかったっけ？
381:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 00:38:25 nOwWggHZ
政府の大きさの話になってる。
アメリカ型は小さな政府で訴訟社会。スポーツルールもそんな風に。
欧州型は大きな政府で談合社会。スポーツルールもそんな風に。
無関係ではないかもしれない。
だがどちらにものめり込まず、上澄みだけタダ見するのが一番賢いんじゃないのか？
でもサッカーは底辺見ないやつはニワカとか言うからウザイ。
382:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 01:01:17 MFXQdbLh
今時スポーツに夢中になってるってだけで知的障害者だよ
383:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 05:38:42 wRqw/yXW
>>381
概ね同意だが
アメリカは寄付社会でボランティア社会。
金持ちが体育館寄付したり、地元の有志が高校スポーツを支えたりしている。
そういうビッグビジネスと関係ないところの力がアメリカンスポーツの源泉であり裾野。
そういう努力があるからいわゆるニワカが上澄みだけをタダミ出来るわけ。
じゃあ日本はどこに源泉や裾野を用意すんだ？って話だよな。
一つは教育予算を大量投入している学校スポーツであり、もう一つは企業の広告費を投入した企業スポーツ(プロ野球含む)だ。
この二つのおかげで一般庶民が低予算でスポーツを享受出来ていた。
だがその仕組みが限界に来ているって事だ。
よって第三の道が必要になっている。
それが百年構想でありハムや楽天の取り組みであり四国アイランドリーグなわけ。
キーワードは地域密着。
アメリカや欧州の裾野を支えている手段と同じもんだ。
日米欧ともにスポーツの源泉が地元有志の後押しになるって事です。
384:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 05:45:58 i8D0add7
サッカーはつまらないけど
少林サッカーは面白い
385:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 05:46:11 wRqw/yXW
わかりやすい例がアイスホッケー。
アイスホッケーは実業団が中心だった。
だが実業団が次々撤退したために存続が危ぶまれている。
そこで日光アイスバックスのような地元有志によって支えられるクラブ。
この場合もアイスホッケーが競技として楽しいもんかどうかより地元クラブを支える事がモチベーションになってるわけだ。
サッカーの大半のスモールクラブも似たような成り立ちです。
386:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 07:15:28 wRqw/yXW
スターシステムに踊ったニワカだろうが地元愛に根差した草の根サポだろうがとっかかりはなんでもよいののよ。
なぜならあらゆるスポーツは始めはつまらないからｗ
ハンカチ王子が見たいとか地元を応援したいと言う競技と全く関係ない動機が最初の観戦動機のはず。
そのうちの何パーセントかがその競技にハマッてコアなサポになるわけだ。
これは世界共通の事。
ようするにサッカーが面白いとかつまんないって事は全く関係無い事で、ライトなファンを集客する手段がどれだけあるかって事。
サッカーと野球はこの点で他のスポーツからリードしただけで、本来の魅力がバスケやラグビーより優れていたわけではない。
スレタイの「サッカーはつまらん」って言う指摘も当たっている。
ただし「野球もバスケもラグビーも水球も同じようにつまらん」わけだ。
387:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 08:15:44 N7o2pYAc
>>386
だからそんな地域密着なんてめんどくさいスタートや底辺の話は外国に任せればいいじゃん。
食糧自給率なら50％切ったとかそんな話になるだろうが
観戦スポーツなんて全部輸入でも問題ないだろ。
できあがったところだけ頂ければそれでおｋ。
388:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 08:22:51 wRqw/yXW
>>387
外国チームの試合だけテレビ観戦しろって事？
日本国内にスポーツは必要ないと？
まあそれはそれで一つの見識ではあるな。
スポーツだけが娯楽じゃないしね。
389:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 08:35:41 N7o2pYAc
>>388
サバンナの動物見たければタンザニアやケニアに行けばいいし、
良質なＴＶで見ればそんな不満でもないだろ。
日本中にいきわたるように動物園作ろうぜ、っていうのが
そんなに素晴らしいことなのかね、と。
390:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 08:55:30 0xL3H+1N
で、その地域密着なんてものが幻想だって事が最近の流れじゃないの？
個人主義がどんどん大きくなっていってるから地域になんて愛着を持たない。
Jリーグチームのサイトやってる連中だってアリフェイト広告沢山張ってんじゃん
おいおい、地元の店通して買ってやれよｗ
391:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 09:02:06 wRqw/yXW
>>389
うん だからそれも一つの見識だと思うよ。
日本には観戦スポーツはいらないし動物園もいらないし劇場もいらないしオペラハウスもいらない。
全て外国のものをテレビでみればよい。
でもまあそれじゃあつまらんので、例えば日光ならうちはアイスホッケーやるとか甲府ならサッカーやるとか旭山なら動物園とかね。
他にもうちは市民オーケストラだとかうちは市民劇団を育てるとかでもよいのよ。
最悪なのは箱だけ作って中身育て無い事な。
コンサートホール作って市民オーケストラを育て無いようなパターン。
392:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 09:24:55 N7o2pYAc
あとその方法でサッカー以外が身を立てられるか考えてみれば
地域密着論が怪しいのがわかるんじゃないのかね。
やっぱサッカーは欧州やＷ杯があって
その力を借りれば日本にもプロリーグ作れるかも、て話の方が大なわけで、
所詮海外の体制や情勢に依存、依存というか支配されてしまうのなら
全部ＴＶで見た方が効率よさそう。
なんというか、実はサッカーのやりかたは、その興行的特性やルール的特性から
「ＴＶで見れば済む」という価値観や論理を封じ込める傾向にあるのは指摘できるような気がする。
>>390
地元の商店街とかに復活されても困るしね。
よっぽど戸越銀座みたいなのばかりならともかく、大体はしょっぱい。
俺は郊外の複合店舗がいい。
393:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 10:09:44 wRqw/yXW
>>390
>>392
別に浦和レッズが１０も２０もある必要ないし。
甲府レベルが１５水戸レベルが１５あってマリノスレベルが５あればよい。
サッカー以外もレッズレベルはありえんけどＪＦＬレベルのクラブならやり方によっては可能。
コアなサポを１０００人集めればなんとかなる。
行政の協力があれば不可能ではない。
もちろん簡単ではないけどね。
アイスバックスのように有名人(セルジオ越後)を味方につけるってのも有効だしね。
まあテレビでみる海外トップリーグがＡＶ見ながらのオナニーだとしたら、地元クラブの生観戦はイマイチ不細工な女とのセックスみたいなもん。
オナニーもセックスも両方楽しみたいもんだ。
394:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 10:37:15 noAaB5ez
>>393
楽しみたい奴だけで金出し合って楽しんでくれよｗ
395:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 10:41:55 Tifp3QEw
だから食い物やセックスなら自給率が問題になるだろうが
なぜそれらと同列にたとえるんだ。
動物園程度だろスポーツなんて。
396:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 10:53:25 wRqw/yXW
>>394
それ言い出すと学校スポーツ全滅。
ほとんど全ての学校スポーツには税金ジャブジャブ入ってる。
でもまあ極力税金を直接いただかないようにする努力は必要。
Ｊのやり方が一番金かかんないんだけどな。
アマチュアリズムを前面に出すとかえって税金かかる。
ＪＯＣとか陸連なんかは利権団体になっとるし
あいつら税金分捕る事しか考えてない。
397:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 11:02:25 noAaB5ez
>>396
学校のような公共物を盾にするな。
398:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 11:09:12 wRqw/yXW
>>397
学校ではなくて学校スポーツな。
高校野球とか箱根駅伝とかだ。
欧州ではスポーツは基本的には学校とは切り離されてるし、アメリカは学校スポーツは基本的には寄付とボランティアで運営されて税金の投入は最小限。
日本の場合は文教族議員・文部科学省・各競技団体がタッグを組んで学校スポーツ始めとするアマチュアスポーツを利権の温床にしている。
399:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 11:37:42 wRqw/yXW
>>395
生殖のためのセックスじゃなくて娯楽のセックスなｗ
気に入らなきゃＡＶとソープの比較でも可ｗ
400:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:01:49 MVJIZTWJ
>>396
どうしてサカ豚は
球蹴りのような「ごく一部のキチガイのための低次元な娯楽」と
学校のような必須施設・必須存在を同列に語るんだろう？
401:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:11:02 x27akUub
けど大学なんて半分で十分だけどな。
402:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:17:33 MVJIZTWJ
>>401
底辺私立大学とか駅弁大学はそうかもな。
403:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:24:24 Tifp3QEw
>>399
なるほどソープか。
病気に気をつけろ、という点でいみじくも同意だ。
404:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:30:24 wRqw/yXW
>>400
だから「学校」じゃなくて「学校スポーツ」な。
日本の場合は一部のスポーツ(フィギアスケート、水泳など)を除けば競技スポーツの土台は学校スポーツ。
オシムも言ってるがこのシステムは優れているから残すべきだ。
だが維持するのに税金が大量に投入されるのは覚悟しないとならない。
オレはスポーツ嫌いだから税金使うななんて言い出したらせっかくのシステムが壊滅する。
理想を言えばＪのようなクラブユースと学校スポーツが共存するのがベスト。
これなら最小限の税金で最大限のリターンがある。
つまり欧州とアメリカのいいとこ取り。
405:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:32:02 MVJIZTWJ
>>404
＞理想を言えばＪのようなクラブユースと学校スポーツが共存するのがベスト。
税リーグのクラブユースとやらを潰したら、もっと税金が少なくて済むが何か？
406:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:32:19 2xvRXgf/
まあ、そういうこと。
税を投入するかしないかの判断は、行政、議会が行います。
その行政・議会の判断を是とするかどうかは、選挙時に
各有権者が行います。貴方も一票持っていると思います
ので選挙時に意思表示すればよいでしょう。貴方の意見
が多数派ならば、選挙結果にそれが反映されるでしょう。
残念ながら、貴方の意向だけで、税金の使い方を決める
わけには行かないのですよ（笑。
税金は皆が納めたもの、貴方1人に『これには使ってよし』
『これには駄目』とかの決定権がないことは良く認識して
おきましょうね
407:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:34:28 noAaB5ez
そういう理屈をこねるようになったら事実上負けだね
408:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:40:24 Tifp3QEw
>>404
折衷はお互いのよいところをつぶしあう可能性あり。
別にいいけど玉けりがつぶしあったってさ。
409:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:41:07 wRqw/yXW
>>405
クラブ・サッカー協会が稼げる金もかなりの額なんだから完全アマチュアでやるよりは税金は節約出来る。
410:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:43:21 2xvRXgf/
>>407
まあ、君も社会に出るようになったらわかるよ
411:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:45:11 MVJIZTWJ
>>406>>410
ところで質問だが
>>406って>>404宛？ >>405宛？
412:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:46:20 MVJIZTWJ
>>409
＞クラブ・サッカー協会が稼げる金もかなりの額なんだから完全アマチュアでやるよりは税金は節約出来る
下っ端チームには税金補填させてまで金を上納させてるのが
サッカー協会だろうが。
413:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:48:08 2xvRXgf/
>>411
>>404宛
414:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:50:08 MVJIZTWJ
>>413
㌧
良かった。
で、>>407って、それ以外の書き込みを見るに
アンチサカのはずだから、>>406が>>405宛、ってのと勘違いしたのかねえ？
415:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:52:33 wRqw/yXW
>>408
ようするに全国の小中高の何パーセントがハイレベルの指導が受けられるかどうかって事。
現時点ではクラブユース・学校・協会のトレセンの相互補完関係が成り立っている。
この部分に関しては百年構想の肝だから何より優先で整備したんだよな。
416:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:54:02 MVJIZTWJ
>>415
> ようするに全国の小中高の何パーセントがハイレベルの指導が受けられるかどうかって事。
> 現時点ではクラブユース・学校・協会のトレセンの相互補完関係が成り立っている。
> この部分に関しては百年構想の肝だから何より優先で整備したんだよな。
なんというお花畑妄想…
こういう頭の足りないバカを騙すために
「地域密着」だの「ユース指導」だの「百年構想」だの
電通通してアドバルーンだけ派手に上げてるんだろうなあ…
417:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 12:59:10 wRqw/yXW
>>406
現状はスポーツの予算をバンバン削れって言う国民は少ないでしょうな。
普通の国民は「ある程度使ってよいから無駄使いすんな」ってとこでしょう。
418:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 13:01:44 MVJIZTWJ
>>417
「スポーツの予算≠税リーグに注入される税金」
スポーツに税金を使うのを否定する国民は稀だが
「税リーグに大量の税金を投入している現状」を否定する人間は大量にいる。
419:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 13:08:35 wRqw/yXW
>>416
実際に二十年前から考えたら段違いによくなったぞ。
420:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 13:09:55 2xvRXgf/
各自治体が、地元をより良くできると判断したことに予算を投入する
ことは何の問題も無いことです。逆に、地域を活性化できる可能性を
認識していながら、コンセンサスを取るのがめんどくさいからと投資
を怠れば職務怠慢だと思います。まあ、それは各自治体が自己責任で
判断すればいいことだとは思います。Ｊリーグに関してもね。
これは受け取る側にも同様なことがいえます。公的な存在になると襟
を正さなければいけないから、説明がめんどくさいから、今までの様
に裏でいい加減なことが出来なくなるからと、社会に貢献できる能力
を持っていながらそれを発揮しないのは無責任なようにすら思えます。
税金の有用な使い道を提供できる自信があるのであれば、堂々と手を
挙げ、社会の活性化に一肌脱げばいいのだと思います。
まあこれができないのは「政治は汚い物」と思い込み、自らは係らず、
外野から文句だけはいう日本人ならではの感性が大元にあるなのかも
知れません。
421:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 13:15:23 wRqw/yXW
>>418
だったら選挙で市長なり市議会議員を落選させればいいんじゃない？
スタジアムの事言ってんなら大半は陸上競技場だし。
逆にサッカーで使えばある程度は使用料が発生するから多少なりとも赤字が減る。
陸上でしか使わなければ９９パーセント赤字だもん。
422:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 13:45:07 MVJIZTWJ
>>421
コイツは本当に今日本に住んでるのか？
> スタジアムの事言ってんなら大半は陸上競技場だし。
> 逆にサッカーで使えばある程度は使用料が発生するから多少なりとも赤字が減る。
> 陸上でしか使わなければ９９パーセント赤字だもん。
赤字を大量に生み出すスタジアムを作らせてるのが税リーグだろうが。
「陸上競技の為も考えて作ってやった！ サッカー様が使わなければ99％赤字だ！
有難く思え！！」
って、もはや、バカとかお花畑とかそんな次元ですらねーな、コイツ。
423:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 14:40:21 wRqw/yXW
>>422
Ｊのために作られたスタジアムってどこ？
フクダ電子アリーナは確かにジェフのために作られたが、ここに関しては千葉市のほうからスタジアム作るから引っ越してくれないかと誘致されたんだよ。
あとはＷＣのために作られているスタジアム。
これを意図的か無意識かは知らんが混同してるのかな。
まあＷＣが必要だったかどうかは意見が別れるが、過半数の国民はやって良かったと思ってるんじゃないかな。
424:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 14:41:18 MVJIZTWJ
ダメだこいつ…早くなんとかしないと…（AA略）
425:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:11:49 oLRpWSs6
Jのために改修されたスタジアムならかなりあるぜ。
あと、味スタなんかは陸上トラックを作る作ると言って作っていない。
あれは事実上、東京にJチームを呼ぶためのスタジアム。
J側は客席がいくつ以上無いとダメ！とか言うわけだ。
しかし、その客席がガラ空きなんですよ。
埋まらない客席を作る改修を何故しなくちゃならんの？
とっとと埋める努力をしてくださいよ。
426:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:16:12 oLRpWSs6
ＷＣにしたってJFAが誘致したんだろうが。
Jリーグ加盟にはスタジアムの客席がいくつ必要！てのはWC誘致を見越しての数字だったくせに、
両者を切り離してモノを言うのは感心しないね。
WCは終わったんだし、
要らない改修工事を減らすために
とっとと客席数の条件を緩める、あるいは撤廃してほしいね。
427:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:18:51 d8j+hFno
大した金額を納税してるわけでもないやつらが、税金を使うなって叫ぶのが
滑稽だな。
サッカーに税金が使われたぐらいで目くじら立てるなよみっともない。
428:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:20:53 MVJIZTWJ
>>427
と、消費税くらいしか払った事のないニートがほざいております。
429:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:28:33 wRqw/yXW
>>424
日本には国体ってあるよね。
各都道府県持ち回りでやってる日本国の運動会だ。
今ＪやＪＦＬや地域リーグのクラブが使ってるのはその国体のために作られたスタジアムが多いのよ。
つまり別にＪのためじゃない。
ＷＣのスタジアムに関しては地元が開催都市に立候補したわけで別にＪのためではないのよ。
その裏には土建屋行政や市や県の名誉みたいな大人の事情も絡んでくる。
ただまあ国も馬鹿じゃないから後々使い道が確保出来るあてがある場所を選んでるけどな。
もちろん大人の事情でここはちょっとなって言うとこもある。
宮城とかエコパはここはちょっとなってとこにある。
実際Ｊクラブもあまり使わない。
430:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:30:39 MVJIZTWJ
>>429を日本語訳してみた
「税金を使ったのは国体！！！ JやNFLには責任は無いニダ！！！」
「あとは、地元と土建屋が悪いニダ！！！ Jクラブには責任は一切存在しないニダ！！！」
以上、翻訳完了。
431:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:39:20 wRqw/yXW
>>425>>426
Ｊの基準はＪ１で１５０００Ｊ２で１００００
別に国体用のスタジアムありゃオッケーよ。
国体のメインスタジアムって１５０００くらいはあるし。
だから味スタの話もＪの基準のためにＷＣ誘致したってのもヨタ話。
ただもちろんＷＣ不要論もあると思うし、国立・豊田・味スタを使っていれば少なくとも３つのスタジアムは必要無かったと言える。
ただそのへんはサッカー界の事情と言うより政財界の事情。
432:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:40:04 oLRpWSs6
>>429
駒沢公園競技場って知ってるか？
オリンピックのために作られた競技場で、それはそれは立派なスタジアムですよ。
しかし、駒沢でさえJクラブの本拠地にはできないのよ。
ヴェルディは駒沢を本拠地にしようとしたけどダメで、
味スタができるまで等々力を仮に本拠地としたわけだけど、
Jの試合なんか、味スタはおろか、隣のアミノバイタルフィールドで充分ですよ。
駒沢に行ってみれば、どれだけ立派なものを建てさせたら気が済むのか、と思うよ。
433:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 15:47:52 oLRpWSs6
>>431
JFAが「ＷＣでは既に健造済みのスタジアムを優先的に使います！」と言えば
よかったんじゃないの？
何故それをしなかったかというと、
地方に大きなスタジアムが建てば、あとあと地方のクラブがJに加入しやすいだろう、
という目論みがあったからだよ。
WC誘致とJリーグ構想は不可分。両者を分けて語るのは感心しないね。
434:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 16:03:23 wRqw/yXW
>>432
ヴェルディが等々力に移転したのはＪ開幕当初は東京をホームにする事が禁止されたから。
地域密着を優先するための措置。
ナベツネと川渕の遺恨の始まりだわなｗ
９９年に東京ホームが許可されたのでＦＣ東京が駒沢も使ってます。
ちなみに味スタは国体のために作られた施設。
トラック無いのは陸連の認可が降りなかったから。
435:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 16:08:58 wRqw/yXW
>>433
ぶっちゃけ宮城、札幌、エコパなんかは迷惑だもんｗ
使いにくいから実際使ってないしね。
札幌はハムが引き取ってくれてラッキーです。
新規参入のためならむしろ２００００程度のサッカー専用のほうがありがたい。
サッカー界の要望より政界財界の要望が強いよなそりゃ
436:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 16:32:41 oLRpWSs6
>>434
違う。
禁止されたのは国立競技場をホームとすること。
ヴェルディはじゃあ駒沢で、と思ったが、ここには照明設備がない。
東京にホームを置きたかったヴェルディは、かつてプロ野球の近鉄がしたように、
駒沢をホームとして昼間のゲームだけを開催し、ナイトゲームは他所でやろうとしたが、Jが認めなかった。
そのせいで等々力が客席を増設するハメになり、結果として無駄ガネを使った。
437:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 16:34:04 wRqw/yXW
サッカー自体がつまらない事は認めます。
ただサッカーは競技本体から離れたところに色々と付加価値付けやすいのよ。
ラグビーやバレーにも付加価値はあるんだけどいかしきれてない。
野球は最近まで付加価値を最大限利用してたけど今は昔の付加価値が逆に仇になってる。
438:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:02:29 Tifp3QEw
サッカーはやらなきゃ面白くない
見ていても普通はつまらない
というのが真だとしても
そーすると今度は
「お前らどうせヒキコモリのオタクだろ、スポーツしたことないだろ、だから○○ファンは～」
というのがどこからともなく始まるので、みんな身構えようぜｗ
439:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:02:32 wRqw/yXW
>>436
でもＦＣ東京には駒沢ホーム認めてるんだよｗ
まあ読売を東京から排除する方便だったのは間違い無いと思うよ。
440:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:07:57 wRqw/yXW
>>438
むしろ野球のほうがやらなきゃ面白くないと思うのよ。
サッカーのほうが予備知識無くとも理解しやすいから敷居が低い。
阿呆でもニワカでもある程度楽しめるのがサッカーの最大の利点。
441:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:40:23 wRqw/yXW
例えばハンカチに釣られて野球やったことない奴が野球を見たとする。
正直なんのこっちゃだよな。でもベッカムに釣られてサッカーみた奴はそれなりに楽しめる
だからサッカーはやらなきゃ楽しめないは絶対嘘、
442:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:42:20 MVJIZTWJ
>>441
＞例えばハンカチに釣られて野球やったことない奴が野球を見たとする。
＞正直なんのこっちゃだよな。でもベッカムに釣られてサッカーみた奴はそれなりに楽しめる
おおーっとｗｗｗｗ
本性を隠そうとしなくなりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
443:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:47:40 d8j+hFno
>>440
野球ファンって経験者率低いよな。
やったことない女がTV中継や父親に影響されて野球ファンになる。
444:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:47:49 oLRpWSs6
このスレの「サッカーはつまらない」のは誰の目線で観てつまらないのか、
そこをはっきりさせた方がいい。
スカパーやケーブルTVに加入してまで色々なスポーツを観ているスポーツマニアの目線なのか、
そこらへんの一般人の目線なのか。
それをはっきりさせないと話が噛み合わない場合が出てくる。
前者ならスポーツ板でやるのが筋。
後者ならマニア目線での話はやめることだ。
445:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 17:56:46 wRqw/yXW
>>442
うん
「サッカーはつまらないけど本体とは関係ない付加価値を利用しやすい」ってのが結論。
例えばベッカム様とか地元愛とかを簡単に集客に結びつける事が出来る。
ラグビーとかバレーも同じ。
だがアメリカンスポーツはそうでもない。
本体の魅力を高めるのと引換えに付加価値を利用しにくくなっている。
マニアックな味方をするならそりゃアメリカンスポーツのほうがよく出来ているのは認めます。
そういう視点ではサッカーは明らかにつまらない。
446:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 18:08:52 Tifp3QEw
>>445
その付加価値ってスターシステムとどう違うの？
447:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 18:14:42 Ew8R7eGl
>>441
そのベッカムに釣られた層が、ペ・ヨンジュンにゴッソリ流れたわけなのだが。
448:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 18:35:45 wRqw/yXW
>>446
付加価値=スターシステム+地元愛+階級闘争+地域対立+etc.
野球やアメフトってワンプレーごとにマニアックに分析するでしょ？
でもサッカーって「ウィアーレッズ！！」とか「オーニッポン」とか付加価値利用して理性ぶっとんで観るもの。
分析とか戦術論は試合後冷静になってから。
449:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 18:39:39 wRqw/yXW
>>447
いやぺ様ファンはむしろハンカチとかぶってる。
ベッカム様って言ってたのは若い女性。
ぺやハンカチを支持したのは大きなお姉様たち。
ぺやハンカチって三十年前の好青年のイメージ。
野球で若者受けするのはむしろ中出し王子のほう。
450:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 18:41:34 Wyo9OuWK
>>448
＞でもサッカーって「ウィアーレッズ！！」とか「オーニッポン」とか付加価値利用して理性ぶっとんで観るもの。
＞分析とか戦術論は試合後冷静になってから。
分析？
戦術論？
またまたご冗談をｗｗｗｗｗｗｗ
451:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 18:55:30 N7o2pYAc
理性がぶっとんでるのはアンチもサカオタも同意してるけど、
戦術は実証不可能だろ。得点や支配率なんてあってないような数字だし。
数字がないと戦術の議論ができないのか？と言われれば
そりゃそうだと答えるけどね俺は。
452:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 19:28:46 wRqw/yXW
>>451
そゆこと言い出したらいわゆる野村スコープの九分割を投げ分けられるピッチャーがどんだけいるんだとｗ
桑田とかマダックスとか極一部よ。
普通は四分割、下手したら2分割ｗ
453:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 20:08:36 Ew8R7eGl
>>449
その若い女性とやらは、今頃どうしてるのだろうね。
ベッカムを機にサッカー観戦が趣味になったのか？
違うことに興味の対象が移ったのが現実だろうね。
454:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 20:27:19 pcEnHirz
>>451
>>20-22 には、なんて答える？
455:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 20:32:33 pKSjqFwb
>>393
こいつ、ただ観てるだけなのに参加してる気になってやがるｗｗｗｗ
テレビでみる海外トップリーグがＡＶ見ながらのオナニーだとしたら、
地元クラブの生観戦はイマイチ不細工な女を場末のストリップ劇場で裸を
眺めながらオナニーだろ。
観客でいる限りセックスに例えるのは無理ｗｗｗｗｗ
456:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 20:35:32 pKSjqFwb
>>454
テンプレとか言うキチガイサカ豚の戯言の相手をする奴は荒らしだから
457:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 20:40:32 oLRpWSs6
>>454
多数支持を得るには解りやすい方がいい。
戦術も然り、って答えりゃいいんじゃないの？
つまり、戦術云々で多数支持を得られる可能性は、むしろ野球やアメフトの方にある。
野球の戦術はそこらへんのおっさんでも語れるが、
サッカーの場合はマニアにしか語れない。
ライトサッカーファンはサッカーについて語りたいんだけど語れないから、旗振って騒ぐしかない。
458:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 20:58:08 pKSjqFwb
>>421
赤字の割合を議論しても意味がないだろ？
赤字の額で議論すればいいだけの話。
赤字を減らしたければ天然芝なんて経費がかかるもん引っぺがして土や
アンツーカーにして観客席も取っ払えば維持費はほとんど掛からないんだから
１００％赤字でも問題がない。
459:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 21:05:18 ry6LCCxZ
>>454
どれもふざけてるが、21が一番ふざけた事実誤認の勝利宣言。
まずロボカップていうプロジェクトは
サッカーが戦術的に奥が深いから選ばれてるなんてアホな研究動機ではなく
サッカーが常に動いていて、より人間的な意味での人工知能の探究、という方向でしかない。
（極めて大雑把にいうと人間の知能は図形認識＞論理認識なので。コンピュータは逆）
すなわち21は「人間的だから高級な戦術である」というミスリード。
卑劣な誘導の典型。
460:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 21:18:24 ry6LCCxZ
>>457
サッカーの戦術は非言語的
アメフトの戦術は言語的
という説明である程度は事足りる。
サッカー戦術は偶発性の介入も強いし、確定的でないので
他人とは結果論でしか語れないことがほとんど。
さらに試合中の顕示的な結果というのは存在せず、片っ端から揮発していく。
原因→結果という順番で語れることが少ないなら、それは正しい意味での戦術論とはいわない。
思うにサッカーの戦術マニアとは、
すなわちマゾレベルまで達したサカオタ、というだけじゃないのかね。
敢えて「わかりやすい戦術ゲーム」とやらのアメフトとの二元論で語るなら
サッカー戦術マニア＝最もマゾ
アメフト戦術マニア＝最もサド こんな区分けで特徴描けてる？
461:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 21:37:50 pKSjqFwb
>>460
相手のミス頼みの球蹴りが戦術なんて語るなんてどう考えてもおかしい。
レベルが上がれば上がるほど点が取れなくなる糞ゲーなんだから。
462:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 21:51:01 pcEnHirz
>>459,>>460
>>サッカーの戦術は非言語的
これは、>>14-18と合わせてよむとなんとなく判るかも
あとは、イマイチ、よく判らない
463:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 22:02:57 Rx2YSOZ4
サッカー脳vs野球脳
4月の「ＡＥＲＡ」に脳科学者の茂木健一郎氏 がコメントしている
サッカー脳vs野球脳という特集があった
そのＡＥＲＡを大事に保存していたので参考に披露した
「サッカー脳」
試合中ずっと戦術眼を使い、次の展開を自ら作り出す。
個人の自律的な動きをチームワークにつなげて戦う。
・・・前頭葉のスポーツ。
「野球脳」
ベンチに要求されたスキルを着実にこなす。
投球術や打法は個人の鍛練で磨き上げられる。
・・・小脳のスポーツ
前頭葉とか、小脳といわれてもそれ自体がよく分かってないと
分からない話ではあるが
サッカーは、自ら考え実行するスポーツで
野球は、どちらかというと監督の指示を待って（受けて）するスポーツ
という違いがあると思う
現在の社会においては、洪水のように流れてくる情報を
どう取捨選択し、実行していくかという能力が必要
特に国際舞台では、thinking speed（考えるスピード）
＝状況判断のレベルが格段に違ってくる
仕事においても役立ちそうなのは
そういったサッカー脳のようなきがした
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
死球脳全否定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ