07/10/21 00:00:08 BtXr4pJu
>>398少し冷静になれませんか？
あなたが書いたような事は一言も書いてないですよ？
398さんは、医療関係者ですか？
医療関係者が感情的になるのも仕方ない部分はありますね。
患者があまりにも傍若無人ですから。
ただ、だからと言って、感情的なままでは議論にはならないよね。
401:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 01:08:34 JhIxvmgf
前提となる現状認識に間違いがあっては議論にならんでしょ
402:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 02:16:52 oVviGQ8X
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
それでもまだ、社会保障費を減らす自民党。すごいね。
403:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 02:37:40 oVviGQ8X
新臨床研修制度について。
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
404:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 06:16:15 J0S4GhkU
468 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/05/25(木) 05:01:55 ID:IB3ubemr0
以下(1)～(5)は、つい数年前まで右から左のマスコミ各社が揃って主張
していたことであり、国民の多くが唱えたことです。
(1)医療不信の原因は医局制度にあるので、さっさと解体するべき
（医局批判の高まり)→医局員激減により派遣先の勤務医が過酷な勤務状況に
→医局からの派遣に頼り切っていた地方医療崩壊
(2)研修医が医療事故を起こすのは研修制度が整っていないせい
(新研修制度開始)→2年間入局者ゼロ、研修医の当直や残業禁止
→慢性的な人手不足に陥り、最前線の勤務医の負担増大、辞職続出
(3)医療不信は医師が専門化し過ぎて全身を診れなくなったせい。
家庭医や総合医を増やして、脱・専門化医療が望まれる。
(結果)→高度に専門的な小児科、産科、脳外科などの志望者激減
(4)少子高齢化に合わせ、産科・小児科を減らして老人医療の医者を増やすべき
(それに応えて)→産科・小児科の志望者激減、透析や慢性期医療の人気上昇
(5)これからは地方の時代、権限も金も地方によこせ
(やらせてみたら)→地方財政の困窮、政争の道具としての医療費削減議論
→地域医療の見本と言われた舞鶴市民病院や瀬棚診療所すら崩壊
つまり、地方医療の崩壊や産科・小児科医師の減少は、マスコミと国民が
望んだことであり、何をいまさらという感じ。
↑完全に論破されてるじゃん
これに反論できるやついるの？
405:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 07:35:23 S1+3Ugz8
問題ははっきりしてるさ。地方の自治体病院が崩壊した過程を見事なまでにトレースしてるだけ。
医療費が削減される。
↓
病院収入が減少する。
↓
病院経営が悪化する。
↓
上層部が経営建て直しの会議を開く。
↓
結論として、収入のアップとコストの削減を行うことになる。
↓
収入アップのために、手術件数増やせとか救急の患者を拾えとか内科患者を増やせとかになる。
↓
コピー用紙を削るとか電気を消すとかのしょうもないコスト削減は熱心だが、肝心の職員の
リストラとか給与の再配分は、微塵もやらない、絶対やらない、死んでもやらない。
↓
やがて医者がアホらしくなって辞めていく。
↓
病院崩壊へ
こうなるのは火を見るより明らか。
406:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 08:54:39 BtXr4pJu
>>404医局は必要悪だったと言ってる人もいましたもんね。
407:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 12:22:28 OuRrJsWN
>>379
379という数字は
408:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 22:43:20 oVviGQ8X
医療費を削減するのをやめなきゃ、崩壊は止まらない。
409:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 23:22:18 UI+EgSS8
崩壊王
410:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 00:58:18 U7yPxodE
医療費削減をやめたところで崩壊が止まるわけでもない
411:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 11:35:33 z+H3uFkV
でも、少なくとも現場は一息つけるぜ。このまま削減すれば、どこかで確実に医療機関の一斉機能不全
が起きるから、医療パニックがよそうされるけど？
412:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 19:41:52 /sGzCF8H
そうだよね。
医療費の増額は、医療崩壊の根治療法。
崩壊させない為には、絶対に必要。
413:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 23:01:23 JTl6LylG
増やせ
414:おさかなくわえた名無しさん
07/10/23 09:11:58 koY3SIWq
＞でも、少なくとも現場は一息つけるぜ。
この根拠は？
勤務医が一息つける理由が見えんのだが
415:おさかなくわえた名無しさん
07/10/23 11:18:56 /uxkC+ds
医師負担軽減へ地域の運動広がる
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
医師の負担を軽減するため、県内で病院や救急車の適正利用を呼び掛ける動きが民間レベルで広がっている。
金木地区では市民団体が救急車の正しい利用を訴えるチラシを配布。青森市では、民間事業者による患者搬送
実現へ向けて勉強会が開催された。弘前市、下北地方でも救急医療の在り方、病院の掛かり方を考える集会が
開かれるなど、深刻な医師不足を背景に「地域の医療は地域で支える」という機運が徐々に高まりつつある。
「金木の住民は、救急がなくなることで、医療や病院の大切さを学んだ」。「金木病院の救急体制を維持する会」
事務局の一戸彰晃さんは語る。
金木病院は今年一月から九月末まで、医師不足によって救急車受け入れをストップ。十月の救急再開とともに、
同会は、救急車の適正利用を訴えるチラシ一万二千枚を金木地区、市浦地区、中泊町に配った。
活動の背景には、安易な救急車利用や、コンビニへ行くような感覚で病院にかかる“コンビニ受診”が医師の疲弊と
医師不足を招いた－という地域の反省がある。
一戸さんは「崩壊寸前の地域医療存続には、現在ある医療資源を大切にするしかない。医療政策は本来、国が
担うべきだが、民がかかわることで、官を動かしていかなければ」と話し、「運動によって十月の地区の救急車利用は、
昨年同時期よりも激減しているはず」と手応えを語る。
（略）
416:おさかなくわえた名無しさん
07/10/23 13:39:10 f8LN8r2F
>>414
病院側からのルーチンワーク・ノルマの締め付けは、少なくとも減るだろうが。それに人員増加も選択肢として
追加できるようになる。結果として勤務医一人あたりの仕事量の軽減が期待できる。
417:おさかなくわえた名無しさん
07/10/23 16:53:54 bmTbTTdf
どこから誰をどうやって増員出来るというのかｗ
ついでに増員して引き抜かれた先は潰れちゃうぞｗ
418:おさかなくわえた名無しさん
07/10/23 17:07:27 f8LN8r2F
誰が医師を増員するといった？もうちっと頭使えよ。
419:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 01:19:21 pfjaSUTC
そうそう、人手不足は医師だけではない。
診療報酬を削減され続けてるから、病院は一人あたりの仕事量が増えている。
消費税を上げないで、医療費を増やすのが最強。
420:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 08:30:18 8zCtj6Ed
URLﾘﾝｸ(www.doctor-agent.com)
～救急医療においても、担当する医師の専門によって
注意義務の内容と程度は異なるものではない～
－大阪高裁平成15年10月24日判決－（損害賠償請求控訴事件）
”いったん救急車受け入れたら 専門外の処置でも、何でもできなければ 有罪”
助けられなければ 医者はみな罪人だってさ。
421:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 08:54:43 1el60L5u
>>420
必ずやるべき検査をしなかった為に患者が死亡したって話だろ？
何も問題ないじゃん。
422:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 08:56:17 WbOvEA16
裁判になってるのも沢山ある。
で、判決は「設備も無いのに受け入れたのが悪い」
だからここ数年は判決に倣って受け入れなくなった。
423:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 09:08:27 KSNm+mZ1
必ずやるべき検査なんて決まってないよ。同じ病気でも状態や病期によって必要な検査は変わってくるけど？
また、人によって同じ病気でも症状の出方も違うし、検査値の上がり方も異なる為、教科書的に必要な検査でも
全くの無駄となることもある。臨床（病気）は教科書（本）の上で起きているのではない。
424:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 09:47:48 1el60L5u
>>422
受け入れ拒否の主な原因は疲れる割に儲からないから。医療事務の多くは医師から「まずは断れ」って言われてる。
設備や人員だけの問題なら消防は搬送先探しに苦労しない。
>>423
病気と事故はまったく違うだろ。
新しい教科書を書けるほどの知識や技術をもった医師なら、検査を飛ばしてもいいかもしれないが、
一般の医師は教科書通りの検査をすべき。それが、患者だけでなく医師本人のリスク軽減になる。
最近、マニュアル接客とかマニュアル○○ってバカにする傾向があるが、高度でハイリスクな職業ほど
マニュアルを守る事が重要だって事を医師は再認識すべき。
425:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 09:55:12 KSNm+mZ1
>>424
馬鹿が、マニュアルってのはバイアスが少ない場合に適応できる物だろうが。
医療みたいに、バイアスが多い物に適応は難しいんだよ。その程度の理解力か？あぁ？
426:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 10:11:25 1el60L5u
>>425
悪いが「バイアスをどういう意味で使ってるか教えてくれないか。
俺の知っている意味だと、レスの内容と言うか意図が掴めない。
427:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 10:28:29 3nDFQw8i
裁判になってるのも沢山ある。
で、判決は「設備も無いのに受け入れたのが悪い」
だからここ数年は判決に倣って受け入れなくなった。
428:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 10:30:03 bhrA7xt5
>>421
検査は必要なだけやれば基金で削られるだけｗ
429:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 10:37:50 7WvFC+xl
>>426
425じゃないけど、
「考え方が影響を受けて偏る」って言う意味のバイアスの誤用だと思うよ。
「偏り」をどうとらえるかって事だけど、425の意味合いは多いと少ないの表現が
入れ違ってるような気がする。
要はケースバイケースが多いのにマニュアルとか言うな！ってことでしょ。
ただ、救命救急のＡＢＣが存在するのと同じで、
この手順とか方式なら有効ってものや、リスクが多い事に対して
間違いの起きにくい手順や方法が確立されてるなら
それをマニュアルと呼ぶのは問題ないよね。
でも、マニュアルって聞くと逆に「鉄の掟」みたいな雰囲気があるのも確か。
バイアスもマニュアルも各人のイメージに左右されると意見も食い違う。
430:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 12:09:11 PURPA8+u
特集 ニッポンの医療
「殺される医者」「潰される病院」
日本の医療が崩壊の瀬戸際に立たされている―。患者からは
“無謬の医療” の提供を求められ、訴訟リスクとメディア・
バッシングに怯えながら、疲労困憊した身体でメスを握る日本
の医師たち。それに追い打ちをかけるように、財務省・厚生労
働省は診療報酬のマイナス改訂へとひた走り、結果、医師は収
入的にもさして恵まれぬ職業へと転落しようとしている。
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
431:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 16:33:33 pfjaSUTC
医療にマニュアルを持ち込んだら、助からなくなる患者も出てくるだろうね。
432:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 19:26:21 zrot8iVO
大阪高裁の件についてはマニュアル云々の指摘は的外れだね
ちゃんと読み込んでもそういう結論になったと言うのならまあ、アレだけど…
433:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 20:26:30 I+owd1hv
>>429
そのあんたが鉄板と思っている救命救急のABCは最新のデータではABをはしょってCだけ
でも良いといわれてきているわけだが
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
マニュアルなんてつくってもこんな初歩的なことですら変わっていくんだよ
434:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 20:35:07 I+owd1hv
>>424
医療は高度でハイリスクということは正しいががそれだけでなく
まだまだ不完全、未完成でマニュアルなんか作っても製本されてできあがった頃には
既に過去のものになっている現実を知るべき
435:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 03:39:08 MXC+SHJi
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
奈良県知事の産科医療改革
436:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 09:25:53 /GxdgMRO
>>434
多くの医師が印刷物を読んで新しい知識を得てるってのが現実。
最低限すべき事を理解していない・覚えていない医師がいる以上は、マニュアル化し徹底する事は重要。
新しい革新的な技術が確立されたら、マニュアルを改訂すればいいだけの事。
そもそも、医学は観察結果を統計と照らし合わせて結論を出すって作業なんだから、
マニュアルがない方がおかしい。
437:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 10:49:18 +H4sd+W4
>>436
全医師に共通する最低限のマニュアルなら無いわけではない。
それが国試。
それ以上のことは技術が確立されているというよりは
他の医師に先んじて名を挙げようという人間が好きなことを提唱して
好き勝手に印刷物を発行しているのが大半で実験レベル、趣味レベルの話。
そんなものはマニュアルにする価値もない。
すべての医師は国家試験を通ってきているので他の職種でいう
マニュアルにするレベルの知識はとっくの昔に頭に入っている。
438:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 10:54:35 +H4sd+W4
>>436
あんたの主張をわかりやく例えるなら
スポーツ選手がルールブックとマニュアルを隅々まで暗記すれば
よい成績を残せるといっているのに近い。
439:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 11:06:09 rK4u+qIp
一番問題なのは司法が要求する水準に従ってマニュアルを整備しようとするとコストが膨大になる点
当然ながら過剰検査と保険で切られ病院赤字はますますかさみ史上最高を更新中の倒産ペースは更に加速し…
なんだ、国が望んでるとおりになるだけか（ｗ
440:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 11:50:54 /GxdgMRO
>>437
その最低限すら満たしていない医師が多いから、更新制にも大反対してるわけで・・・。
>>438
まったく関係のないスポーツで例えるあたりが・・・だが、ルールとマニュアルを暗記して、
それを忠実に守れば、反則で退場（医師で言えば訴追）となる事はないよ。
ただ勝てばいいと言う亀田のような医者はいらないでしょ？
>>439
各病院レベルのやるのではなく、医師会レベルでやればいいだけの事。
上流→下流と流すだけで済むし、その基準に従えばリスクが回避できるわけだから、
最終的なコストは低く収まる。
441:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 12:07:43 +H4sd+W4
>>440
長々書いているが要するに国試が統一マニュアルで
それ以上のことに関しては一切求めないということね
それなら同意
442:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 12:10:17 +H4sd+W4
>>440
少なくとも今この国で訴訟になっているのは、国試の知識の違反ではなくもっと上のレベルの話だが
それに関しては不当訴訟ということでOK？
443:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 12:12:37 +H4sd+W4
国試の知識にさえ違反しなければ訴訟免責
これはなかなか良い
医者にとっても納得できる案だろう
なかなか建設的な意見だと思う
444:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 12:22:40 +H4sd+W4
>>440
それとスポーツの例えとして想定しているのは難しめの手術のことだが
手術で死んでもルール（国試）さえ守っていれば完全免責でOK?
OKなら第1線を離れた医者がかなり戻ってくるとは思うが
445:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 12:37:36 GBp9HZGK
マニュアル通りにやればOKなら医師免許もいらないんじゃないのかな。
446:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 14:21:21 h/X06BGW
＞ルールとマニュアルを暗記して、それを忠実に守れば、反則で退場（医師で言えば訴追）となる事はないよ。
ついこの前ルール通りにやったのに負けちゃって大騒ぎになってたのも知らない人なのですね
447:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 16:24:20 TvMTk9FT
問題ははっきりしてるさ。地方の自治体病院が崩壊した過程を見事なまでにトレースしてるだけ。
医療費が削減される。
↓
病院収入が減少する。
↓
病院経営が悪化する。
↓
上層部が経営建て直しの会議を開く。
↓
結論として、収入のアップとコストの削減を行うことになる。
↓
収入アップのために、手術件数増やせとか救急の患者を拾えとか内科患者を増やせとかになる。
↓
コピー用紙を削るとか電気を消すとかのしょうもないコスト削減は熱心だが、肝心の職員の
リストラとか給与の再配分は、微塵もやらない、絶対やらない、死んでもやらない。
↓
やがて医者がアホらしくなって辞めていく。
↓
病院崩壊へ
こうなるのは火を見るより明らか。
448:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 18:03:41 q7nTI8FP
政府の思惑通りに事は進んでいるようですね
病院収支が大幅悪化 収入１割減、赤字幅倍以上に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
厚生労働省は２６日、病院や診療所の経営状況を示す医療経済実態調査の速報値を中央社会保健医療協議会
（中医協）に示した。２年前の前回調査と比較して、個人経営の診療所は収支がやや改善する一方で、病院は収入が
１割以上減り赤字幅は倍以上に膨らんでいるという結果だ。
過去最大の下げ幅となった０６年度の診療報酬改定が響いているのは確実で、病院の勤務医不足対策を重視する
方針を打ち出している次期診療報酬改定の議論にも影響を与えそうだ。
調査は今年６月、１６８７の病院と２５４１の診療所を対象とし、それぞれ約６割、約半数から回答を得た。
国立、公立、私立を合わせた全病院の１施設当たりの収支をみると、１カ月の収入は２億３６９０万円で、前回よりも
２８９０万円の減。支出も２１９０万円少なくなったが、赤字額は前回の６１７万円から１３１５万円に増えた。支出の内訳を
見ると、給与費が前回よりも５．３％の減となっており、人件費を切りつめて経営を少しでも改善しようとしていることがうかがえる。
病院の経営悪化が勤務医の労働条件を一層厳しくし、勤務医をやめて開業医となる医師を増やしているとの指摘がある。
年末に大枠が決まる次期０８年度の改定でこれ以上病院向けの診療報酬を引き下げると、病状の重い患者を担う急性期
医療の現場が崩壊しかねないとの見方が医療現場や厚労省内では強い。
一方、個人の一般診療所は、診療報酬のマイナス改定にかかわらず収入は２．２％増の月額６７０万円で、医師の収入
となる黒字額も２３３万円と２．２％増えた。
診療科別にみると、前回改定で重点的に診療報酬を手厚くした産婦人科の黒字幅は２０４万円と前回より４割以上
増えたが、同じく重視したはずの小児科は１７５万円と３割以上減っている。
449:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 08:43:27 9xzGgLaV
アナウンスされているだけでも
１）自治体立病院の医師を僻地派遣・・・自治体立センター病院の破綻
２）医療事故調査委員会・・・片岡、藤山、新潟の犬一教授、青木エミたんを選任
３）産科、小児科に診療報酬アップし、一般内科外科整形外科壊滅
４）開業医への２４時間義務化・・・診療所閉院増加
５）レセコン、次はデンカル義務化・・・診療所閉院加速
６）介護病床、療養病床削減・・・中小病院倒産
７）7：1看護問題の見直し・・・大病院の採算性悪化、看護師解雇されるが僻地へ戻らず。
８）看護師内診問題先送り・・・産科医院の閉鎖はとまらず。
書いていて、寒気がしてきた・・・・
よくまあ、これだけ崩壊加速策が思いつくもんだ。
450:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 10:11:56 q7Y2xe99
東大出のエリート官僚が無能なわけないでしょ
確実に着実に目標達成を果たしているわけですよ
451:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 02:19:06 w2BQ0mqg
>>440
最近のトンデモ判決、知らないだろ？ｗ
452:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 14:26:09 xs7B+8PJ
２ちゃんねるには、僻地民いないのかなあ？
453:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 21:24:43 qpIsWt/N
おる
454:ぴ
07/10/28 23:23:59 f3n3TaUe
医療行為の一部をスポーツに例えるのはある意味で
非常に正しい。
けだしある手術を成功させたり難病を診断するのは、サッカーで
ボールをゴールに押し込むようなある意味で芸術行為に
近いところある。
そしてスポーツでも医療の場合でも「マニュアル」というのは定石を
定めるだけのこと。実際にブロックをかいくぐってのシュートは一回
ごとにそれぞれにユニークなものである。
一応定石を守ってのシュートが外れて逮捕されたりしてるのが福島
のケースねｗ
455:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 23:30:08 B9m1IbGT
PK外したら逮捕か
456:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 01:55:47 Sxkl1roe
>>453
僻地の医療は、どうだ？
457:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 08:18:56 IeCJKHSr
PKを外すなんてありえない。
外したのは犯罪の可能性があるから訴えてやる。
ってのが医療の現状なのか？
そう言われりゃそんな気がする。
458:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 08:46:07 87v6S7mD
>>445
言い得て妙だな。
現状はまさにそんな印象。
459:ぴ
07/10/29 11:33:17 yMVnGaJK
医療崩壊本格化の一里塚といえば杏林大学の夜間救急での
「割り箸事件」ですね。これで医者が起訴されたのを契機に
一般救急当直するポジションにはなにがなんでも就かないと
決意したドクターは私を含めて結構居るわけです。
この場合は骨のある場所をかいくぐってあんなところにささって
即死もしなかったという点で、むしろ割り箸のほうがマラドーナが
数人抜きとか神の手とかでゴールを決めたと例えられるかもしれない。
それでデフェンダーを懲罰しようというのがおかしい。
（教師やってるキチガイ親は「医者が殺した」と頭の中で完全にすり
替えておるけど、自己保存のための自己欺瞞で日本の救急医療を
かなり滅ぼしたね）
460:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 11:37:31 JeWE4JK+
いや、親がそういうすり替えするのはまだ許せるんだが
問題は未だに大多数の意識が割り箸事件＝馬鹿医者の手抜きで犠牲者ってレベルなこと
医療関係の報道見てるとかつての北の楽園とか2002年W杯とかが思い出されて仕方がないな
461:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 15:00:34 VJEmUXxy
>>460
いくら遺族でも、すり替えはダメだよ。
罪のない所に罪を作るのを認めちゃダメ。
462:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 17:20:24 iPuda8dY
医療費だけを目の敵にする日本の風潮。
安い金しか出さずにアメリカのようにしろと・・。
463:ぴ
07/10/29 17:37:27 yMVnGaJK
>460-461
自称「弱者」の横暴が日本の秩序をかなり破壊してるのは確かだと思われる。
464:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 17:44:14 IpbluwTM
>>463
実に正しい認識だ。
そしてそれは医療に限ったことではない。
465:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 18:43:38 L4b1SNsL
結局、検証無き報道の姿勢じゃないだろうか、全ての始まりが。
466:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 18:58:28 GT3Rz4M6
これはひとえに医療行政のお粗末さの結果。役人が使えないからこんなことになった。
今はまだこの程度で済んでいるが、もう少し事態が進めば、命を落とす子供だって出てくる。
国が動くのは、誰かが命を落としてからだ。でも、そのときはもう手のつけようがない。
結局、貧乏人が医者にいけないシステムになって終わりだろう。
アメリカのように。
アメリカでは、救急車呼ぶのだって実費20万円かかる。もちろん自己負担。
医療費を払うために自己破産するなんて日常茶飯事。
貧乏人は風邪で熱がある程度では間違っても病院なんか来ない。
サプリメントやなんかで防衛医療に必死だ。
歯だって真剣に磨く。虫歯の治療には、無保険だと一回8万円くらいとられるからだ。
アメリカ人は6000万人に保険がない。
民間保険だから、保険料が高くて、払えないからだ。
貧乏人を診なくてもいいから、医者の人口比は日本より少ないのに、余裕を持って診療できる。
金持ちしか診ないし治療費も日本の10倍だから、報酬も単純計算で日本の医者の10倍。
マンパワーが足らなくて、患者を受け入れられないなんてことはない。
このままの制度を続ければ、イギリスのように医者が全員逃げてしまい、手術待ちで10年、待ってるうちに死ぬなんてことになる。
貧乏人を切り捨てるか、日本人全員の医療精度を下げるか、どっちかだわな。
467:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 19:35:13 gHWJjN3C
弱者とか負け組とかを自称している奴は
日本にとって害悪だ。
DQN患者のほとんどが弱者とか負け組に属している。
468:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 22:31:00 Sxkl1roe
>>466
＞アメリカ人は6000万人に保険がない。
↑これ、真実か？
アメリカの無保険者は、４７００万人だという報道もあるが？
どっちが正しいんだろうか？
469:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 01:02:37 FwXRASwE
数え方の違いだよ
470:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 02:35:24 GBWvLiRK
たいした差じゃない
471:ぴ
07/10/30 09:52:06 BzJ9C+Mf
下記のとか、厚かましいにも程があると思う。
言うちゃ悪いけど集団の秩序を守るためにはこういうひとに
石を投げて迫害するようなことも必要と思います。
↓
誤診めぐり遺族が病院を提訴 /新潟
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
柏崎市の刈羽郡総合病院で刈羽村の男性＝当時(90)＝が腹膜炎で
死亡したのは、医師が誤診して見落としたからだとして、 男性の遺族が
29日までに、同病院を運営する県厚生連を相手取り、慰謝料など約2500万円
を求める訴訟を新潟地裁に起こした。
訴状によると、男性は同病院に入院していた2006年８月上旬、下痢や腹痛
が続いたが、同病院は、食べ物を飲み込んだ際、 誤って気管に入って引き
起こされる誤嚥（ごえん）性肺炎と診断。胸部ＣＴ検査で肺炎は見つからな
かったが、 担当医師は同肺炎の治療を続け、男性は同月24日、腹膜炎で
死亡した。
遺族側は「血液検査などで腹膜炎の疑いがあると分かっていたはずな
のに腹部ＣＴ検査を怠り、適切な治療ができなかった」
と主張。同病院は「弁護士と検討しておりコメントはできない」としている。
472:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 00:15:10 kS2aAvAv
>>469
数え方は関係ないだろ
473:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 01:43:42 kS2aAvAv
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
どんどん医療が崩れてゆく
474:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 10:31:33 6gO2eVPy
何を今更
475:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 20:14:08 3cwMRVIq
アゲ
476:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 04:30:39 OghbPGPi
>>471
いわゆる「死体換金ビジネス」ってやつですな。
この手の記事は患者側の一方的な言い分ばかり載せて、「病院側はコメントできないとしている」で終わりだからなぁ。
まさにマスゴミによる「医者撲滅キャンペーン」の典型だね。
今やほとんどの人が病院で死ぬ時代だが、病院で死んだら全て医者が悪いんだという時代になりつつあるから
全ての人間が医者を訴えて死んでいくことになるのもそう遠くないようだｗ
いや、この国から医者が絶滅するほうが先かｗ
477:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 07:18:43 YD3sAQMm
【医療】「医師の給与は依然高い」ので診療報酬引き下げへ 来年度予算で財務省方針［07/10/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
478:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 20:01:52 Xn++28u/
>>477
マスコミの国民洗脳が、生きてくるな、これは。
479:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 01:36:58 B69gCjcQ
age
480:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 16:33:54 V3hOuJ6V
酔っ払いのDQNが死んだら遺族が2億5千万要求の死体換金ビジネス
まったく奈良の大淀というところは期待を裏切らないところだなあ
↓
救急搬送拒まれ、意識不明に…奈良の男性の家族が消防提訴
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
駐車場で頭から血を流して見つかり、警察から消防に通報された奈良県大淀町の男性（４３）が、
消防の救急隊員に搬送を拒否され、意識不明になったとして、男性の両親が、同県中和広域消防
組合（橿原市、堀田智消防長）を相手取り、治療費など総額約２億５２３０万円の損害賠償を求める
訴訟を奈良地裁葛城支部に起こした。
訴状などによると、男性は昨年１１月１５日未明、橿原市内の飲食店で酒を飲んだ後、近くの駐車場
で転倒して頭を打ったとみられ、橿原署の駐車場に迷い込んだところを保護された。
当初は意識があり、署員が名前や住所を聞き出したが、間もなく意識不明になり、署員が同組合
橿原消防署に通報した。
救急隊員３人は飲酒して軽傷を負ったと判断したが、駆けつけた家族は、昨年８月、大淀町立大淀病院
で意識不明になった妊婦が１９病院で転院を断られ死亡した問題を挙げ、「（あの時は）１８、１９件目まで
探して連れて行ったのに」と搬送を強く要請。しかし、隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して
下さい」と言って引き揚げた。
両親は男性を連れて帰宅したが、翌日朝になっても意識が回復せず、他の消防署に依頼して同県立医大
に搬送した。手術の結果、外傷性脳内出血と判明、現在も昏睡（こんすい）状態が続き、意識が戻る見通し
はないという。
同組合の堀田消防長の話「訴状を見ていないので現段階ではコメントできない」
（2007年11月2日14時33分 読売新聞）
481:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 17:38:01 rY2ANHaw
酒を飲んだ後駐車場？
飲酒運転するつもりだったのか？
482:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 17:38:38 B69gCjcQ
>>480
まだ生きてるでしょ。
つーか、救急隊が搬送拒否したのは、本当なんだろうか？
483:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 19:25:04 iXT81pq5
こうやってQQもどんどんJBMに汚染されていくわけですよ。
危ないところに関わるのがそもそもの負け組ってことですな。
484:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 19:43:10 ihKkIT+Y
トリアージが早くも裏目に出るのかな。
救急車有料化にしようよ。
485:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 22:19:16 w04i7tOk
そういや今朝のどっかの番組、ひどかったわ。
埼玉のどっかの救急隊を取材してたのね。
（主題は、救急搬送はこんなに断られる）
で、出てくる救急車利用患者のひどいことひどいこと。以下取り上げ順に
①腹痛の男性（経緯は不明）は、なんともいえないとして
②顎を切った（砕けたプラスチックか何か）女性、出血は止まってる
③３日前からの嘔吐・下痢
④酒と一緒になんかの薬の大量服用（過去に同様のエピソード何度かあり）
③の付き添い家族は「どうして救急車っていつもこうなの！何で病院見つからないの」
おいおい、「いつも」救急車利用してるんですかぁ？
④は本人が「偉い人が電話しなきゃ、医者なんて相手にしないんだよ！
世の中の仕組みわかってんの！？」
お前がいうか。本気で死にたきゃ、救急車で病院に運ばれたら困りますよねぇ？w
さっさとどっからでも飛び降りろ、でなきゃビニールかぶってサクッと頚動脈切れや。
救急車、有料化しないと、こんなクズのせいで
助かるひとが助からなくなりますよっと。
あと、上記の番組、ジャガー夫がコメンテーターとして出てたんだが
「給料が同じなら、誰もきつい科には進まない」とか抜かしておった。使えない奴。
折角生放送なんだから
「善意で専門外の患者を受け入れても、結果が悪ければ有罪」の件とか
「36～48時間連続の、異常な状況」とか
「こんなDQN救急患者のせいで、通常の患者がワリを食っている」とか
ぶちまけりゃよかったものを。
486:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 01:37:06 u/QSyu4v
低俗番組しか視ない一般大衆にとっては、医者といえばジャガー夫だの西川なんたらいう女医だのが連想されるんだからなぁ・・・・
医者の中でも最低レベルの、そもそも医者という範疇にすら入らない「医学部出の三流芸能人」でしかない連中が
まるで医者の代表であるかのような顔をしてのさばってるんだからどうしようもないよ。
487:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 04:43:31 QDaf/KOq
その番組の音声だけ聞いてたけどジャガー夫だったのか
いつもの公式見解でもなし、かといって現場のぶっちゃけ話ってでもなし
なんかえらくピント外れのコメントする人だなと感じたが
ま、番組のレベル相応の人選だったってことかな
488:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 10:49:55 F4QBXWsP
>>485
テロ朝ですから。
489:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 01:01:22 ur0BiZp5
>>485乙。それ、腹立たしい内容だったね。
ただ、ジャガー夫は、医師叩きに加担しなかっただけマシだよ。
南渕や（誰だっけ大淀事件でコメント出した女医）ある女医は、医師叩きをしたからね。
ジャガー夫の臨床の腕は知らないが、他の番組ではまともだったよ。
しかし、番組で取り上げていた救急車の利用例が泣けるよな。
医師に喧嘩売ってるとしか思えない。
490:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 10:46:10 yQmRg3ZY
一昔前のマスゴミだったら「こんな緊急時なのに引き受けない病院けしからん！」だったろうな
そういうの出すようになっただけでもマスゴミも少しは空気読んでるということかな
491:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 15:22:16 XI1W8FMb
マスゴミが空気読んだっつーより、政府筋から言われたんでしょ。
さすがにこのままじゃ医者が全員逃散しちまうから、マスゴミに指示したんだろ。
「ちょっとだけ医者叩きの手綱を緩めるように
医者は生かさぬよう、殺さぬよう、が肝心ぞ」ってさ。
492:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 02:15:00 Mr0LmzKy
医者もさ、そろそろ、団結した方がいいんじゃないの？
医師会なんて、全く相手にされてないじゃん。
493:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 02:30:37 /0uP9OvI
マスコミが叩いてた？ほんとに？
医療ミスを報道してただけだろう。医療ミスを報道するのは報道の責務だろ。
というより日本のテレビは右を向いても左を向いても、医者をカッコよく描いたドラマばかりだ。
これでマスコミが悪いとか単なる責任転嫁だな。
494:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 08:20:21 YnGVhXSH
まず医療ミスなるものを貴様なりに定義してみろ
495:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 09:29:26 1PVIn0Ek
っていうか、なんでお医者さんは自分の仕事について
労働基準法で保護されるべきレベルをあきらかに
逸脱していることに異を唱えないんだろう。
不眠不休で働くのは災害時とか非常時だけで良いじゃん。
看護師みたいに交代勤務のシステムを考えるとか
そういう事は考えないの？お給料は多少下がるかも知れないけど。
医師会のお偉方が「そんなの許さん！」っていうの？
496:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 09:54:18 5dUWSulb
>>495
実質ブルーカラーであるにもかかわらず、ホワイトカラーだと見栄を張ったせいで、
最良労働制の対象となってしまったんだよ。
何にしろ、これから先、大きな痛みの伴う大改革をしない限りは、医療全体の改善は出来ないわけだから、
医師にとってはよりつらい時代になるだろうね。
497:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 15:38:46 Oi64l4QM
>>495
給料は下がらんだろう。なぜなら、時間外労働のほとんどは、無給奉仕だからだ。
498:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 01:32:55 0MMCG0lX
医療が身近にある生活。いつまで続くんだろうか？
499:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 17:52:30 1wv8CNAG
医療は崩壊しない。ただし、自費ならば。保険診療は崩壊させるこれ、最近も
民間保険の活用と財務省が言っていたよね♪
500:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 17:55:44 XvL1dQJ+
635 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 12:02:05 ID:ibfG7gZH0
寝る間を惜しんで努力したのに患者は死んだ、医者にとってこれほどガッカリすることはない。
そのためにこそ日本の医者たちはより一層の努力を続け、医療の質の向上を目指してきた。
いつしか日本の医療はWHOからも世界一と認定を受けるほどの高いレベルを誇ることとなった。
その結果何が起こったか？
世界一になった医療レベルを当然のこととして要求されることになったのだ。
患者たちは２４時間３６５日最高の医療を受けられることが当然とみなすようになった。
司法からは全国どこでも常時専門医レベルの治療が行われなければ賠償を命じられるようになった。
国からは医者は締め付ければ締め付けるだけ奴隷労働に励む愚か者だと見なされるようになった。
医者達もいい加減に根拠のない妄想から抜け出した方がよいのではないか？
頑張っても何一つ良いことなどなかったのだと言うことを認めるべきではないのか？
637 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:17:52 ID:QHZQpatI0
>>635
村上龍の小説に、「一番ダメな女は、つけあがってくる女だ」というのがあった。(タイトルは忘れた)
そんな女と付き合ったことがある。
例えば、デートの待ち合わせは、最初はお互いの中間地点。だんだんと女の家近くになる。
いつの間にか車で迎えに行くことに。さらには、お土産持参になってきた。
その辺で気がつけばいいのだが、おだてるのがうまいんだ、これが。
しかし、多少見場が良い、おだてがうまいといっても、エスカレートする要求に応じるにも限度がある。
逃げた。
-------------------------
以前、あるところに書いたものだ。
今の状況とどれだけ変わるのだろうか。
もしかして、これをお読みの医療をうける立場の方よ、身の振り方を考えた方がいい。
医療関係者は、あなた方の前から立ち去ろうとしている。
501:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 19:55:12 EKIeHbg0
>>500
根本的には「人がお互いを尊重しなくなった」風潮の蔓延に尽きる。
人権至上の袋小路に嵌ったと思う。
502:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 02:20:55 lw/tXD0Y
>>501
人権至上の袋小路とは？
人権至上なら、お互いを尊重しあえるはずではないか。
503:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 07:24:58 KrUsI1V6
>>502
自分の我が儘を「人権」にすりかえて、自分の権利ばかりを声高に主張するやつらが
多い世界にたどりついちゃった、って事です。まさにデッドエンドだと思います。
504:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 07:31:11 fii5nhoT
その結果医者も人権を主張するようになった訳です
505:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 07:56:26 KrUsI1V6
>>504
必然ですね。
506:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 08:26:52 V8b+q6Sm
十年前までは多くの医者にとって遅くまで仕事するのは
当然の義務感だったのだけど、最近はただ働きばっかしなのは
不当もいいところだと多くの人が気付いてしまいましたからねえー
507:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 08:30:21 1megBu0r
であるから医療崩壊などと言えば大それたことのように聞こえるが実際は単なる必然であり当然の現象なのよ
生あるものは全ていずれは死ぬのと同じく皆さんも心静かにその時を待てばよろしい
508:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 11:22:34 e8vvRVcK
マスゴミが政治的な力を持っていることが明らかになった
政治家
官僚
財界
マスゴミ
この４つがクソなんだよ今の日本は
国民から労働力と貯蓄の搾取しか考えていない
国民生活をまったく考えていない
ＷＥとか医療破壊とか年金の無責任流用とか
特別会計とか法人税減税論議とか消費税ＵＰ議論とか
２０５０年には４０００兆を超える見込みの国の借金とか
ジャーナリスト精神とか振りかざすのなら
マスゴミはおとなしく事実の報道のみに徹するべき
ナベツネなんて老害以外の何者でもない
マスゴミはただのゴミではなく社会的害悪にまで成り下がった
509:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 12:07:44 AYgjKvhD
>>508
つ公務員全員
官僚だけじゃないよ。
510:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 12:30:43 KrUsI1V6
>>509
地道に頑張る人までひとからげにするな。
511:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 17:54:59 0+uc4yUl
医療は崩壊しない。ただし、自費ならば。保険診療は崩壊させるこれ、最近も
民間保険の活用と財務省が言っていたよね♪
512:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 18:47:37 zSj31ogE
司法は混合診療認めてくれましたよ。
「混合診療」認める初判決 東京地裁
2007.11.7 15:30
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
腎臓がん治療のため、保険適用対象となるインターフェロン治療と、保険適用外の「活性化自己
リンパ球移入療法」を併合して受けた患者が、インターフェロン治療まで自己負担とされたのは不当
として、インターフェロン治療に対する保険適用を求めた訴訟の判決が７日、東京地裁であった。
定塚誠裁判長は「インターフェロン治療に対する保険が適用されない根拠は見いだせない」として、
患者側の請求を認めた。
厚生労働省によると、現在認められていない「混合診療」を認めた判決は初めて。
【用語解説】混合診療
一般の保険診療と、保険が効かない自由診療を併用する治療をいう。混合診療を行うと、すべての
診療が自由診療の扱いとなり、患者は医療費すべてを負担しないといけなくなる。
混合治療を認めると患者の医療負担が大きくなるため、所得によって医療内容に差が出るといった
理由で、現在は認められいない。一定のルールをつくった上で解禁すべきという議論があり、政府内でも
検討が進められているが、実現までには至っていない。
513:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 19:45:53 lw/tXD0Y
>>512
↑この判決やばくない？
医師の方に聞きたいんですが、この判決で、どんな影響ありますか？
514:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 22:20:07 zAld0Mdm
もし国・厚労省が即座に控訴するなら、混合診療を積極的に推し進める事はまだないだろう。
もし控訴をギリギリまで引っ張る又は控訴しないなら、今後積極的に混合診療を推し進めるだろう。
さて、どうなりますか・・・・。
515:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 00:44:06 TLVLNv8L
>>513
混合診療導入推進派の反対派への揺さぶりと見ます
今、このタイミングでこの判決ってのは偶然にしては出来すぎです
米国・財界・財務省の力はすごいですね
混合診療解禁は避けられないと思います
混合診療導入に後には「保険適応の縮小」が次に来るはずです
現行制度で恩恵を受けてる多くの国民にとっては抵抗する最後の砦ですが
多くの国民は事の本質が理解できていませんので…
医師サイドはとっくに気づいてますが声が届きません
マスコミを巧く使って医師VS患者の対立構造を煽ってますから
ここ数年、外資系保険会社の宣伝がやたら多いのも偶然じゃないです
新たに出来た医療市場は外資の狩場になるのは間違いありません
スケジュール的には団塊世代が大病を患いはじめる70代前から
つまり後２～３年、遅くて５年後にはこの体制になるかと思います
516:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 01:15:55 OnefZsF0
>>515さんの考えによると、
512の裁判は、「混合診療推進派の患者」が起こしたものだ、って事？
で、「混合診療反対派の厚生労働省」の出方をうかがってる、って事ですか？
517:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 01:58:58 TLVLNv8L
512の裁判は単に利用されただけでしょう
厚労省に混合診療解禁の言い訳を与えてみたとも言えますね
厚労省は真の意味では反対派ではない気がします
省益を残すためにに迷走している様子が伺えます
水面下で役人同士が綱引きしてるんでしょう
力関係は財務省の方が上だから結果は…わかりますね？
「全てが偶然ではない」
そう考えれば今後が見えてきますよ
518:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 09:08:12 0VvWrTMe
>>517
判決文をしっかりと読めばわかる事だが、現状で認められている混合診療（特定療法費制度）の枠に、
インターフェロンと活性化自己リンパ球移入療法の組み合わせを入れてもいいんじゃないってだけの判決。
「混合診療全体（つまり解禁）については別次元の話」とはっきり言い切ってる。
519:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 10:24:14 pFUcD3ko
混合診療なんて抵抗勢力の医師会が反対してるだけですよ
国民の皆さんは何の不安もなく受け入れてください
520:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 11:00:49 rqzYmn8f
>>518
判決文ではそうなっているのか？
でもマスゴミの論調はすべて「混合診療を認めないのは違法」だよ。
ならば彼らの意図的な誘導じゃないか？
521:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 11:35:47 rejHPe9/
>>519
純粋に混合診療を歓迎又は受け入れできる人は、以下の人達のみです。
A お金持ち（少なくとも金融資産が一億円以上で年収2000～3000万以上）
B 現在、混合診療の壁に阻まれて困っている一般患者
また別な理由で混合診療を希望している人は、以下の人達です。
C アメリカ等の外資・保険会社
D 国内外の製薬会社
E 上の人達（C・D）に何らかの便宜を図ってもらっている役人・政治家
F 保険診療に阻まれ自由診療を併用できず困っている医療機関
で、貴方は上の人達ですか？ また現在の混合診療では認められない病気になる予定の方ですか？
でなければ、以上の人達に入らない一般人は、残念ながら混合診療の負の面を大きく受けます。
522:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 13:13:57 i5PTEqv0
新規の治療法や新薬が開発された時に、保険収載されない可能性がある。裕福な
人だけが自費で治療する、そんな日本になるかもね。命の値段に差があるように、
受けられる治療にも差ができるようになるのかな。
523:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 13:37:30 avHNKuh0
真っ先に導入すべきは治療の年齢による適応制限
○○歳以上の透析導入は保険対象外とかね
524:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 17:11:00 3fIxyzB7
>>518
判決文なんて、見られるんですか？
新聞には書いてなかったけど？
525:ぴ
07/11/08 19:18:28 tt+eebCU
ちなみに東大・京大・阪大病院はサラリと混合診療解禁を
推進するように表明してたりしますｗ
世渡りに自信あるお医者さんも、どさくさに紛れて自身のQOL
を向上させられるなと直感して内心は賛成。
（私も是非混合診療イケイケでやって欲しいというのが本音）
526:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 08:17:33 iOHwa5Jy
官僚も私怨でなく政財界の意向で医療潰ししてるだけなんじゃないの？
厚労だって自殺者や中途退職がいっぱいでる激務なんでしょ？
527:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 10:42:44 f4kkoJ2A
現代日本の医療はキャパシティーの限界を超えあまりに手を広げすぎている。
求められる質を確保するためにも適正な規模に落ち着くまで縮小していくべき。
528:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 11:40:15 /XIUqVF3
ぶっちゃけた話、若い医者の間では
「一次救急に関わる時点で 勝ち負けでいえば負け」
というのがコンセンサスになってきましたねえー、これからの
日本の救急医療はどうなることやらｗ
529:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 12:00:47 3ygCk7kn
現場の若い医者なんてどうでもいいんだよ。
医師会と大学の上位陣に餌を与えれば簡単に解決する。
530:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 12:31:16 y+G+lOUw
>>529
5年遅れくらいの発想だね
531:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 13:12:29 zVj3LB8h
>>529
逃げを加速するだけだよ
532:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 17:08:09 bv+ZcBJ5
>>528
早期ドロッポしたけど、ぶっちゃけ今の医者の勝ち組ってあるんだろうか？
533:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 17:14:44 SKPwxS0f
医療崩壊って、死ぬ死ぬ詐欺っぽい
開業医の平均月収250万とかいって、崩壊かよ。保険料もっとむしりとりたいだけだろ
534:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 17:20:00 JIikLq6E
風邪引いて病院行ったらメニューを渡されるようになるんだろな。
・松コース(3万円)
専用個室で待たずに診察を受けれます。
レントゲンや血液検査はフルセットで行われます。
・竹コース(1万円)
診察は予約制となっています。
一部の検査は追加費用が掛かります。
・梅コース(3000円)
3分の診察が受けれます。
全ての検査や薬は追加費用が掛かります。
とか。
535:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 19:38:04 vcLuF65J
>>533
そう。だから3%とか5%とか小さな削減じゃ手ぬるい。診療報酬は一気に半分くらいにしたらいい。
536:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 22:45:13 W+/euGwW
>>533
そうやってすぐ政府のプロパガンダにだまされるのもいい加減にしろよ。
月収250万（これすら怪しいが）ってサラリーマンの手取りの給料とは分けが違う。
この中には医院の設備投資や改築更新分や借入金の元本返済分、所用積立金（院長の退職金や年金部分）等々が含まれてるわけ。
その分差っ引くと勤務医とほとんど変わらないか少し多い程度。
537:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 23:51:16 3ndprLBu
医療のどこが崩壊しているのか全くわからん。
現在日本が安い医療費で世界最高レベルの医療を広く国民に提供しているのは、医療従事者の努力によるものである。（病院事務除く）
崩壊ってさわいでんのはマスコミだろ？何にもわかってないやつらが、騒ぐの辞めたら？
そんなに崩壊してんならマスコミのやつらは外国で医者にかかれ。マスコミ関係者はもう診てやらね。
538:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 00:48:22 k4ipVlCI
>>537
マズゴミにでも騒いでもらわないと、
愚民の「もっともっと」が止まらない、
政府の「やり返してこない、ヤクザの居ない業界から搾取しろ」も
止まらないわけで。
さすがのマスゴミも、最近は医療従事者を責めるのは
流行らなくなってんの、わかってるし。
539:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 00:53:19 4k6KK0Fd
「医療崩壊」も、いくつかの意味があるよな。
マスコミが言う「医療崩壊」は、医師が悪いから医療の質が落ちたって意味。
だけど、医師や一部の国民が言う「医療崩壊」は、現行医療の破綻って意味。
540:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 01:02:54 5IQ4VU3p
医者にセクハラされたことあって正直苦手なんだけど、悪いところを
治さないといけないから我慢してるよ。
541:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 02:48:38 4k6KK0Fd
セクハラは我慢しないで、別の医療機関に行きなさいよ。
542:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 19:01:45 Z6A0bqZU
アゲ
543:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 19:16:48 NJ+e/MHi
>>533
おまえは文盲かｗ。収支差と月給の違いもわからんのかｗ
ちゃんと文字ぐらいは読めよｗ
544:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 23:16:17 XDD78oCd
うちの院長、追徴の税金払うために一生懸命貯金してたんだけど、ついこないだ税理士と話ししたらしく、
節税のため新しいPC買えるーってめちゃんこ喜んでたよ♪(ﾟ∀ﾟ）ｶﾜﾕｽ
ところで。誰に語るものでもないんだけども、夜だから書いちゃうかな！
「明日も生きる希望がある」ということが、
「今日やるべき事を明日に延ばしても問題ない」
とゆうにすり替わってない？
なんか、平和ぼけした世の中見るにつけ、最近殊に思うんだ。
無いはずの明日を”でっち上げる”医療というものの罪深さ、みたいな。
それ逃げろ ε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ
545:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 02:48:08 tleuEEOd
消費税が上がったら、地方の民間病院は終わるね。
546:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 09:40:10 wTrROOXa
混合診療問題についての小話
その昔、教育は全て公立の学校で国の定めたカリキュラム通りに行われることになっていた。
塾や予備校に通うと学費を全額自己負担しなければならない決まりのため、皆文句はあれど公立校に通っていた。
田舎の学校だろうが都会のマンモス校だろうが同じ教育を受けられるという点では少なくとも平等ではあった。
ある時から公立校以外での教育も認められることになった。
多くの生徒達は放課後に塾に通うようになったが、塾に通わない生徒や塾のない田舎の生徒との学力差が広がり始めた。
国のカリキュラム通りに試験を課すと塾に通っている生徒達はほとんど全員が満点を取ってしまう。
こうして入試の難易度は次第に高くなり、公立校だけに通っていたのでは合格は極めて難しくなった。
塾の乱立する都市部と違って田舎では塾の経営も成り立たず、今も公立校の教育に頼るしかないのが現状だった。
地域の校長や保護者達は国に時代に沿ったカリキュラムの改善を要望したが、国は財政難を理由に断った。
「とにかく予算がありません。公教育は最低限必要な学力を保証する場で受験勉強のためにあるものではありません」
日に６時間あった授業はいつの間にか４時間に削減され、教科書は数年に一度改訂されるだけになってしまった。
公立校しかない地域の人々は時代遅れの教育に甘んじるしかなくなった。
一方、都市部では「ゆとりある教育」を掲げる私立校が人気を集めていた。
高いレベルの教育に加えて、校内の環境もよく生徒は無論教師にも好評を博していた。
より高い教育と生活の質を得られる上に給与も高いことから、優秀で熱意のある教師達はこぞって私立校へと移っていった。
この結果公立校の教育はますます荒廃し、モンスターペアレントや校内暴力がそれに拍車をかけた。
「公立校での教育は既に時代の要請にはこたえられない。私立校を見ろ。全ての点で公立校を上回っているじゃないか」
日々の激務とクレームの対応に追われる公立校教師達の間では、公立校教育の全廃を叫ぶ声が次第に高まり始めていた。
547:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 07:58:53 sQB95dLQ
>>546
これってフィクション?
＞その昔、教育は全て公立の学校で国の定めたカリキュラム通りに行われることになっていた。
＞塾や予備校に通うと学費を全額自己負担しなければならない決まりのため、皆文句はあれど公立校に通っていた。
これって実際にあった制度?
548:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 16:27:46 Sss8C03z
埼玉の救急病院が時間外軽症患者からお金を取ることにしたらしい。
ニュース速報にスレが立っていた。
549:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 16:31:43 aTk6H03d
>>548
失敗に終わるよ。
550:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 16:41:33 9NpbeP2w
>>549
そうかもなー。
誰が軽症と判断するかとかお金払わずとんずらとかありそう。
医療崩壊という大きな流れの中で微小な抵抗はすべて無意味と化す。
戦略の失敗を個々の戦術の積み重ねでは克服できないのと一緒。
551:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 19:01:11 TVg677FI
混合診療を認めるとどうなるかは介護保険がどうなったかを見れば想像がつくね
俺は混合診療導入派だし万人にとって悪いこととも言わないがメリットデメリットはよく知ってないと後で泣くよ
552:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 23:13:05 Sss8C03z
>>549>>550いや、まだ分からないよ。
医療にはお金がかかる、って愚民に意識させるだけでも成功だと思うし。
軽症かどうかは、医師が判断すればいい。
553:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 23:20:51 U5uKlbVo
>>552
俺のどこが軽症なんじゃｺﾞﾙｧとごねる阿呆でますますもめる。
救急車と同じで、一律実費・10割請求でいいでそ。
554:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:49:17 De/6nctK
今、公認会計士浪人をしている奴が一番割りを食ってるだろうな。
これまでは、合格するまでの競争が大変な時代。
これからは、合格してからの競争が大変な時代。
そのうち人生を悲観する奴が現れるんじゃないか。
555:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 16:37:20 IWlCU6a9
★全盲の患者を公園に遺棄 大阪府堺市の病院職員
・堺市北区の新金岡豊川総合病院（豊川元邦院長）の職員が今年９月、糖尿病で入院して
いた全盲の男性患者（６３）を車で連れ回し、大阪市西成区の公園に置き去りにしていた
ことが１３日、分かった。男性は駆けつけた救急隊員に保護され、別の病院に運ばれたが、
入院費の未払いなどでトラブルがあったという。同病院は産経新聞の取材に対し「医療
従事者にあるまじき行為だった」と事実関係を認めており、西成署は保護責任者遺棄容疑で
関係者から事情を聴いている。
調べでは、男性職員４人は９月２１日午後２時２０分ごろ、医療従事者として病人を保護する
責任があるにもかかわらず、大阪市西成区の公園内に男性患者を置き去りにした疑いが
持たれている。
４人は同日午後１時すぎ、男性を車に乗せて内縁関係の女性が住む大阪市住吉区の自宅を
訪問。男性の引き取りを女性に拒否され、途方に暮れて車を走らせている途中、病院から
約１０キロ離れた公園にたどり着き、入院中の荷物などと一緒に男性を放置した。
職員らは同２時半ごろ、「６０歳ぐらいの男性が公園で倒れている。目が見えないようだ」などと
匿名で１１９番通報し、救急車が公園に到着するのを目立たぬように確認した後、病院に
戻ったという。
男性はその後、救急隊員に保護されたが、体調不良を訴え、西成区内の病院に転院し、
現在も入院している。
関係者によると、男性は糖尿病の治療などで豊川総合病院に約７年前から入院。全盲で
大阪市の生活保護や障害者年金を受けており、毎月２万～３万円の現金を内妻から
受け取り、入院生活を続けていた。しかし、入院費の支払いが約２年半前から滞り、
院内で看護師や別の入院患者とトラブルになることも多かったという。
これまでの調べに男性は「入院費は内妻が生活保護費の中から支払ってくれていると
思っていた。職員に置き去りにされ、行き場がなくて辛かった」などと話しているという。（一部略）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
556:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 17:41:37 F/MKk58j
良く分からん事件だ。
生活保護なら医療費は負担ゼロのはず。
557:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 21:03:52 Q5ON3sd5
ナマポのDMか。まあ捨てたくなる気持ちはよく判る。最初から関わり合ったら負けです。
558:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 23:06:11 wUhthyrv
>>555
てかさー、こんなのいちいち問題視するから
病院が姥捨て山・DQNのゴネ得の無法地帯になるんだよ。
失明するまでDMこじらせたのは、本人が自分に甘いから。
入院して周囲とトラブルになるのは、本人の社会性がないから。
入院費が払えないのは、マトモに働いてないから。
内妻とか言ってる時点で、偽装独居でナマポたかりを狙ってんのバレバレ。
死んでしまえこんなクソは。
559:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 23:29:37 sIWPFtI0
大阪大阪
560:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 00:21:43 ZnvgyPBM
>>558
内妻が引き取り拒否した方を問題視すべきだよな。
561:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 01:03:02 R7ptYf7H
あまりの屑まで保護しすぎて、まっとうに生きてきた
一般人の社会リソースが食いつぶされつつある。
おれらが酷くなったときはまともな社会保障は
無いだろうね。
562:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 01:17:21 N+7ufO7m
>>558
入院費は生活保護と障害者年金で払えるはず。
内縁の妻が着服してるんだよ。
563:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 08:48:23 0ofR+6gy
スレ違いだが、ついにわが国も医療先進国アメリカに近づいた事件が起きたな。
＞【社会】 全盲の患者を、荷物と一緒に公園に遺棄…大阪府堺市の病院職員４人
＞ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
金の払えない患者は、救急外来、入院問わず無視するに限るってことだな。
いい時代になったもんだ。
564:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 09:19:44 U9ZG81uT
お前ちょっと上のレスも読んでないだろｗ
565:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 09:57:41 JsHSOKNI
透析患者も医療費抑制で金のなる木からゴミに変わる。
捨てられてもニュースにもならなくなるさ。
医療費抑制に何故患者は賛成するのだろう。自分の保険証の価値が
どんどん無くなってそれしかない患者は病院から見ればゴミになるのに。
医療費抑制＝医療機関が困って面白いとすら思っている患者が多い♪
愚民は分からんのかぁ。分からんから愚民かｗ。
もっともっと捨てられるようになるだけさ。
566:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 10:56:52 XsB6YhGu
こんなイベントがあるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.linkstaff.co.jp)
567:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 11:32:29 8XxtbdGt
国民が他人事のように医療報道をみているが、国策かＢ策か 札束を握り締めて病院へ行かなくては・・・の時代がくる気配。
568:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 15:29:58 RkCzEHBv
>555
これ、病院が悪いみたいな報道してるけど、じゃあ病院は金も払ってもらえないのに
どうすればよかったわけ？
慈善事業じゃないんだから、こんなの面倒見てられんよね。
569:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 17:16:05 Ku0paeVD
>>565
“医療費”という言い方が悪いのでは？
病院側から見たら《医療費＝医療界全体で回るお金》と捉らえると思うがね。
患者側から見たら《医療費＝窓口の自己負担分》と捉らえるんだろう。
つまり、
患者が医療費削減に賛成するのは、『窓口の自己負担分が高くなったら困る』と思ってるからだと思う。
言い方を分ければ、誤解もなくなるだろうに。
※医療界全体で回るお金＝医療費
※患者が窓口で払うお金＝診察代
570:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 17:18:57 Ku0paeVD
>>568そうだよね。
でも、山本晋也監督は、患者の責任を匂わすようなコメントをしてた。
政府・厚生労働省は、責任とりたくないから、医療現場に丸投げしてるんだよ。
571:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 22:02:26 XwWa4VpI
医療苦情：１０００件超 揺らぐ信頼関係
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
患者やその家族らからの医療に関する相談や苦情に迅速に対応するため、２００４年度に設置された県医療安全
支援センターに寄せられた苦情が０７年度上半期までの３年半で１０００件を超えたことが１３日、分かった。また医療
行為・医療内容に関する相談や苦情で、相談者が医療過誤または医療事故と主張しているケースが２４２件に達した
ことも分かった。苦情の内容は厳しく医師を責める訴えがある一方、患者側の誤解とみられるケースも多く、医師と
患者の信頼関係の“揺らぎ”が浮き彫りとなった。
１３日に県庁で開かれた県医療安全推進協議会で、相談・苦情件数や内容事例が報告された。それによると、県
医療安全支援センターへの相談・苦情件数は毎年４００件前後。０４年度から０７年度上半期まで、合計１４７２件に
上り、うち苦情が１０３４件と、約７割を占めた。
苦情は患者やその家族らが医療行為や医療内容に「納得できない」との趣旨がほとんど。これを受け、センターが
医療機関に確認したところ、認めて謝罪する場合もあるが、多くが「事実と相違がある」「患者が納得のいく説明をしたい」
という返答だった。
苦情の具体例は「救急搬送された祖父が病院で大丈夫と言われ帰宅後、自宅で亡くなった。家族として心残り」
「集中力がない原因は脳梗塞（こうそく）だったが、主治医は異常なしと診断した。仕事を辞め、家の支払いが滞り競売
にかけた。医療機関に損害賠償を求めたい」「母が入院中説明が十分なく、ちゃんとした治療を受けられず亡くなった」など。
一方で「無資格者が採血や注射をしているとのうわさがある」との誤解や「看護師が退院後にカラオケに行く約束を
したが守らない」とのつきまとい行為など、医者や看護師が迷惑を被る内容も少なくなかった。（新垣毅）
（琉球新報）
2007年11月14日
572:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 22:47:52 R7ptYf7H
>「看護師が退院後にカラオケに行く約束をしたが守らない」
キチガイの相手もせにぁならんのか('A`)
573:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 01:01:44 Zx7EAutd
ID:Ku0paeVDは一部事実誤認をしている所がある。
574:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 01:54:39 d/iB2ryW
>>573煽りはよせ。
あおりでないなら、理由も書くように。
575:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 08:50:40 GVE4OilJ
>>572
病院のクレーム処理なんてほとんどがそれですよ
今の時代病院に限った話じゃないと思うが
576:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 14:26:29 S5DdmqfO
>574
指摘されなければ分からないようならどうしようもない。
577:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 16:45:14 DWWRHpm6
大手新聞社もついにネットがソースになりましたか
激務、訴訟…産科医が消えていく
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
＞医師不足の実態直視を
＞ 産科医を絶滅危惧（きぐ）種のパンダに例えた創作話が、ネット上で話題になっている。連日連夜の芸や
＞重労働を強いられ、疲れ果てて白クマに姿を変えたり、動物園から逃げ出したりして最後は一匹もいなくな
＞るというストーリーだ。
＞ 現場の医師は、厳しい環境でぎりぎりの労働を強いられている。「心が折れそうになることがある」と、ある
＞勤務医。救急搬送拒否を批判するのではなく、背景にある医師不足の実態に目を向けなければ、産科医
＞療は本当に崩壊してしまうだろう。
創作童話「パンダと白熊」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
578:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 23:54:05 l1Xkg6dz
今に始まった事ではない
579:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 02:27:31 T2eopc18
>>574
構ってちゃんなんか、相手にすんなよ。さびしい奴なんだからｗ
580:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 10:51:37 CVv09oxC
混合診療の全面解禁方針で一致…政府規制改革会議
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
政府の規制改革会議（議長・草刈隆郎日本郵船会長）は１５日の会合で、健康保険が適用される保険診療と
適用されない自由診療を併用した「混合診療」について、全面解禁するよう厚生労働省に求める方針で一致した。
国が混合診療を原則禁止していることを違法だとする７日の東京地裁判決を受けたものだ。規制改革会議は
厚生労働省との交渉を経て、年末にまとめる第２次答申に盛り込むことを目指す。
会合では、混合診療の全面解禁を求める理由として、＜１＞一部の富裕層のみが自由診療で最先端の医療を
受けており、医療の格差が生じている＜２＞混合診療を解禁すれば新しい治療法や薬を試みやすくなり、患者の
治癒の可能性が飛躍的に高まる―ことなどを挙げた。
混合診療は、健康保険が適用される治療と適用されない自由診療を組み合わせて行う診療方法。一部の先進
医療などを除き原則として禁止されている。日本では承認されていない抗がん剤などを使った場合、入院や検査
など通常、保険の対象となる医療を含めてすべて患者の自己負担となる。
全面解禁をめぐっては、舛添厚生労働相が、東京地裁判決に対し控訴する方針を表明しており、規制改革会議
と厚労省の交渉も難航が必至の情勢だ。
規制改革会議の前身である「規制改革・民間開放推進会議」は２００４年１２月に出した答申で混合診療を例外
的に認めている診療範囲の拡大を求めている。
（2007年11月15日19時23分 読売新聞）
581:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 12:56:40 IdQcGpJ0
医療崩壊のアクセルが何を言うか
582:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 15:14:30 dPmvW+T8
混合診療解禁はやばいなあ
愚民よ、立ち上がれ
583:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 19:45:49 Q24Xa3QV
>>579
かまってちゃんは574、並びにお前だ。
584:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 06:13:01 m//Wm8V8
馬鹿はスルーして、と。>>580は、やばいな。
全部、アメリカや財界の思惑通りに進んでる。
585:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 06:48:36 x1wrouF7
何がやばいの？
誰にとってやばいの？
まずそのあたりから明確にしましょうね
586:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 10:53:25 DRgd5uxM
>>584
馬鹿とはお前自身だ。
587:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 11:38:07 uE+wI5gb
>584
本当にスルーしたければ
「馬鹿はスルーして」と一々触れる事はない。
自分への批判が気になって仕方ない
貴様の狭量さを自ら示している。
588:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 16:59:22 m//Wm8V8
アゲ
589:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 17:00:21 m//Wm8V8
アゲ
590:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 20:03:06 PWQK32GW
財務省＞厚生労働省だからもう混合医療は全面解禁だよ。
ここまでマスゴミの医師叩きで混合医療の本当のことを国民は
分からず仕舞いだったね。
まあ国民も医師叩きに明け暮れた報いだろうね。
負担を考えたら恐ろしくて救急車には乗れなくなるだろうね。
591:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 00:33:33 /tIHjYgL
>>585混合診療解禁になってやばいのは、普通は国民じゃないか？
他に困る対象が見つからないけどね。
>>590しかし、いきなりそんなに負担大にはならないだろうね。
ジリジリといたぶるように、公的保険部分を狭くする。
で、アメリカとは違った形で公的保険は残る気がする。
592:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 00:44:13 srWo+bK0
だろうね
だろうね
じゃないか
だろうね
気がする
593:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 02:54:31 uGBBuKHS
>>591一部同意
国民皆保険は、内容はともかくとして維持はされるだろうな
アリコやアフラックも保険内容、見直すんだろうか。
594:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 03:26:01 a3nt4cb4
＞577
＞栃木県は今年度から、切迫早産や帝王切開など、ハイリスクの妊婦の出産を受け入れた病院に、
＞出産１件あたり１万円を県費で補助する事業を始めた。予算は年間約２３００万円。
＞救急搬送などの対応で忙しい現場の医師への手当増額に結びつけるのが目的だ。
帝切って１ﾏﾝでできるもんなの？
595:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 03:26:20 mq84WllU
・日本の医療は諸外国に比べてGDP比で極めて安かったが、かなり質の高いサービスを平等に提供してきた。
・医師数や看護師数は医療費を安く抑えるため、政策的に過少になるように抑えられてきた。
・そのため、病院勤務の医師や看護師は過重労働が常態化した。また誰でも医療を受けられるため、患者もいわゆる「3時間待ちの3分診療」など不十分なケアしか受けられなかった。
・現在高齢化に伴い必要な医療費は自然に増加しているが､国は医療費の伸びを懸命に抑えようと患者一人あたりの単価を削減しつづけている。
・単価を削減している反面、国民の医療サービス、特に安全性に対する期待感は上昇しており、訴訟リスクやクレームは増加の一途を辿っており、患者一人あたりのコストは特にハイリスク診療科で上昇している。
596:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 03:27:39 mq84WllU
・このため医療従事者全体で労働時間や労働環境が悪化している。中でも公的病院やハイリスク診療科（産科、救急、脳外科、外科）の労働環境が急速に悪化しており医師や看護師の「燃え尽き退職」が続いている。
・たたでさえ過酷な労働環境で誰かがやめると周りの医師の負荷が更に上昇し、連鎖的に「燃え尽き退職」が続き、最終的には病院自体診療停止に追い込まれる。その結果、周辺の病院の負荷も上昇し、さらに連鎖的に「燃え尽き退職」が加速する。
・根本的な原因は医療コストの上昇を診療報酬が価格転嫁できていない点にある。このため国が政策転換して医療費支出をGDP比で大幅に（具体的には10兆円規模で）上昇させるか、
混合診療を完全に解禁して負担できる人だけがよりよいサービスを受けられるように制度を変更する必要がある。
どちらもできない場合はイギリス型の「医療崩壊」が避けられない可能性が高い。
URLﾘﾝｸ(mental-invest.seesaa.net)
597:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 03:58:16 AwL00bgc
茄子だけどもう限界
周りも疲れていて職場の人間関係さいあくだし
もうやめるぽ
もうだめぽ
598:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 07:01:31 /FDqoM+B
ブラジルとか国がコピー薬作ってエイズ患者に与えたりしてるのに
ブラジル政府は全然褒められたことしないけど、正直この人命優先の思想だけは
日本政府も見習っていただきたい
599:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 08:44:43 NbLlH4eR
>>595
>「3時間待ちの3分診療」など不十分なケア
3時間待てばその日の内に受診できる国ってあんまりないけどな
それすら「不十分なケア」って、どんだけぇ～
600:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 10:31:09 QAhp5Prk
>>599
だよね
ほんの数時間待てば、その日のうちに見てもらえるんだからいいと思うけどなあ。
今の日本の医療で不満な人はどこの国の医療制度がお望みなんだろうか？
601:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 12:18:31 uGBBuKHS
>>597お疲れ様。
体を大切に。
>>600アメリカの制度を評価する人は多いね。
怖いもの知らずだ。
イギリスは基本的に診察代が無料らしい。
602:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 13:07:38 cNV7Or6x
>>598
TVでやってた。コピー薬使えないのは、アメリカの圧力らしい。
南アフリカの場合だったけど。アメリカと自由貿易の条約結んだから、
使えないんだって。ｺﾋﾟｰ薬品使ってるところは、エイズの死亡率が下がっ
てるって。しかも、ブッシュになってから、コンドームを使った、エイズ予防措置
ができなくなったって。キリスト関連のせいで。ってTVでやってた。
>>601
イギリスはめっちゃ待ち時間長いらしい。月単位もあり。診察してもらった時は、
末期とかあるらしい。で、フランスに行くらしい。しかも、英語だから、医者がアメリカに
逃げるらしいいね。ブレアも公約に医療改革掲げていたけど、失敗したらしい
。
603:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 15:15:39 a0//Dc3K
>>602
日本の医療費のGDP比はそのイギリスと同等レベル。
まあ、良くやってるけどもう限界。
604:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 18:53:12 M6iIQFMu
『或る病院の一生』がネットで反響 病院の内情を克明に
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
605:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 19:00:47 1xtn6sRA
【米国における医療システム問題の概要①】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
URLﾘﾝｸ(hiddennews.cocolog-nifty.com)
*アメリカ合衆国全体で医療サービスへ支払われる金額は年間1兆7,000億ドル（約190兆円）で、
米国内総生産（GDP）の15％以上を占めている。
医薬品の購入金額も世界一で、1人当たり728ドルを医薬品購入に費やしている。
*ブッシュ大統領の任期中に、医療保険に加入していないアメリカ国民は620万人増加し、
現在ではおよそ4,600万人が無保険。このペースが続けば、2010年に米国民5,200万人が無保険になると予測されている。
州別で最大の無保険者を抱えるのはカリフォルニア州（無保険者710万人）で、テキサス州（同590万人）が2位。
*米国では労働者の医療保険料は2000年から現在までに73％上昇している。保険料の高騰に伴い、米国内中小企業の半数
は、従業員向け医療保険の提供を止めている。
606:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 19:01:54 1xtn6sRA
【米国における医療システム問題の概要②】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
URLﾘﾝｸ(hiddennews.cocolog-nifty.com)
*米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）。
民間の医療保険に加入してもカバーされる範囲はかなり限定的で、一端医者にかかると借金漬けになることも多く、
アメリカでは自己破産の半数は高額な医療費が原因となっている。
*アメリカの医療保険業界では巨大資本による市場支配が進行していて、例えば、294の都市部の内166都市で、
地域保険市場の50％以上を1社が支配する事態となっている。こうした競争原理による市場の寡占化が、
民間保険料の高騰を招いている。
（米国系保険業界のＣＭを大量に配信する日本国内放送各局－或る外資系保険企業などは、小泉純一郎が首相に就任した2001年から、
日本市場のテレビ広告予算を前年比の4倍に増加させたという・・・そうした日本の大手マスコミは、
米国の保険業界の実情について、広告以上のことは我々日本人にあまり教えてくれないようだ。）
607:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 19:03:16 1xtn6sRA
【米国における医療システム問題の概要③】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
URLﾘﾝｸ(hiddennews.cocolog-nifty.com)
*アメリカ国民の長寿度は世界で34番目と比較的短命。日本人の平均寿命は82歳、アメリカ人の平均寿命は77.2歳
（経済協力開発機構（OECD）加盟国全体の平均寿命は77.8歳。）
*米国では年間9万8,000人が単純医療ミスで死亡しているとの報告がある。
米国の病院経営におけるコスト削減主義（利益至上主義）はしばしば医療現場の品質低下や医療事故を招いており、
例えば2005年のワシントンポスト紙報道によれば、アメリカ国内にある病院の大半が、使い捨て仕様の医療器具（カテーテル等）を、
節約のため別の患者に何度も使いまわす習慣があるという。
こうした事情もあって、米国の医療サービスレベルは世界ランキング中37番目。
608:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 22:22:54 dyWxIPw8
混合診療なんか認めたら
やれサービスだ、選択の幅だ、とか言って
多くの医療周辺産業メーカーが大挙して殺到するのは目に見えています。
さらに そこにカネ貸し（銀行）と保険会社がからんできてバブル
さらに うまくいかない治療でもめて 民事訴訟に法曹が乱入
役人も規制をかけるために、天下り用行政法人乱立
しかし庶民は家を売り、
命の格差に絶望し
総医療費は数倍にふくれあがり、
しかし国民に還元される実質利益は５パーセントもないでしょう。
すべてはアメリカを見ればわかること。
609:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 23:22:46 uGBBuKHS
>>608
＞役人も規制をかけるために、天下り用行政法人乱立
↑これ、どういう意味？混合診療になったら、法人を作る余地なんかないんじゃない？
610:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 03:02:38 yqgJATJR
混合診療導入は当然だ。
そもそも人間の命の価値が平等であるはずがない。
東京大阪間を移動するのに、ハイヤー＋JALのファーストクラスか
のぞみグリーンでいく俺さまと
青春メガドリーム号やムーンライトながらで行くクズどもが
同じ医療しか受けられないなんて間違ってる。
俺さまにはもちろん、一流施設で一流の医師によるファーストクラスの医療を
クズどもは高校中退のバイトによるコンビニのようなマニュアル処置で充分だ
611:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 03:40:58 8LZ56tz5
>>610
>人間の命の価値が平等であるはずがない。
じゃあさ、この国が民主国家である必要もないじゃん。
昔、みたいに帝国主義で華族制度も復活してさ、女は法律上、無能力者でもいいんじゃね？
あと、奴隷制度も取り入れてさ。
と半分、本気で思ったり、もうどうでもいいよ、勝手にしてよって感じで
あとあと、17世紀のスルタンみたいにさ、臣民でも奴隷でも、気に入らなかったら
天皇が首、跳ねたり、真っ二つに切り裂いたりなんてのもありでさ。
人間の命の価値は平等じゃない、まぁこの世界の本質を言ってるよね。
妥協点なんて下らない感覚があるから、却って本質が見えなくなってるのかもとも言えるね。
612:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 03:41:57 yrkaWIDe
今日、こんな例がありました。
「５歳位の子供が高い所から落ちて、顎を３～４cm切って出血が止まらない。
母親は落ちる場面を見てなかったので、頭部の打撲の有無は分からないが意識は清明。
母親は傷の処置で外科を希望。」
という事で、脳神経外科ではなく、外科中心に電話で救急病院を探すことになりました。
M病院・外科「大きい病院へ」
R総合病院・外科「うちでは子供は診られない」
総合S病院・外科「形成外科へ」
市立K病院・皮膚科「脳外科へ」
O総合病院・脳神経外科「顎は診られない」
S病院・外科＆脳神経外科「子供は診られない」
↑こういう状況で断られてしまい、患者の母親は怒って電話を切ったそうです。
これもやっぱり医療崩壊なんでしょうね。
我が同僚は、患者に怒鳴られたせいか「たらい回しだよ、これは」と言ってました。
もちろん、私は否定しました。こんなのたらい回しではないよね？
電話かけてるだけなんだから。
同僚は「こんなに何軒もあって、受け入れしないなんて問題だ」「消毒してバンドエイド貼ってあげるだけでも患者は納得するかもしれないのに」
とも主張してました。
医療に関係する職場の職員がこの体たらくで、情けなくなるんです、最近。
子供の顔の怪我は、先生方、あまり受けたくはないようだね。
それと、この症例の場合、「頭部打撲があるかどうか分からない」事も、受け入れしにくい要因なんですかね。
そもそも、救急医療を受けるべき症例なんだろうか？
613:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 03:48:42 8LZ56tz5
>>612
こんなとこで、>>612みたいな事を平気で書く
医療関係者が存在してる事が医療崩壊の証拠とも言えるな
あんたの書き込みで、あんたの同僚が、あんたよりは賢いのはわかったよ。
614:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 05:42:23 PfrerYo+
＞*米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
＞2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）
615:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 05:53:47 PfrerYo+
以下の抜粋は、経済通産省の対外経済政策総合サイトの2005年日米投資イニシアティブ報告書から
これによれば混合医療の導入がアメリカ資本の投資目的がまず有りきで検討されたことは明白。
小泉政権が絶頂期だった2005年に「医療費削減」と「混合診療導入」の準備が同時に成された。
[2005年日米投資イニシアティブ報告書]
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
【日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野 (9page) 】
米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
日本政府は、営利企業が医療サービスを提供することは法的に認められないものの、2004年10月以降、構造改革特区において、
公的医療保険が適用されない自由診療の分野で、高度な医療については営利企業の参入が認められるようになっており、2005年
5月には地方自治体から特区申請が提出されていると回答した。2006年の医療法改正に向けて、医療機関における非営利性の徹底の
ための規制の見直しを提言する検討会が設置されていることを説明した。
【日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野(10page) 】←←←←←★ここ注目
米国政府は、特区において公的医療保険が適用されない自由診療の分野という狭い範囲のサービスしか認めれられていないことは
不十分で…参入機会が制限されていることに加えて、潜在的な投資家は、提供しているサービスが公的医療保険において保険償還の
対象になると、市場からの撤退を余儀なくされうることを懸念せざるを得ず、そのような不安定な状況では、 投資をすることはない
だろうと応答した。
＞米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
616:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 08:17:53 W3AHByug
>>611
わざわざ復活しなくても意識下には連綿と受け継がれてますよ。
>>612
電話かける余裕があるなら大丈夫でしょ。
本気でおかしかったら、なりふり構わないで駆け込むよ。
医療が水とか空気みたいにあって当たり前になって、
自分の身体のことなのに、いろはのいの字も知らない人が多くなったと思う。
義務教育や高校の必修で救急に対応できるくらいの
身体の知識の授業がないのがおかしいと思う。
難しいことだとして基本的な知識すら教えないのは、やっぱりよくないと思うなぁ。
617:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 09:19:35 6K0lpoeU
ところでセコーどもよ、
君らは何につけても嫉妬を煽るのが得意だねえ、
たしかに一番有効な方法だが。
医者には愚民共をこれ以上馬鹿正直に安値で面倒見るなと煽り、
愚民には医者なんて特権に胡座をかいた強欲な怠け者だと煽るｗ
いや、君ら資本家のことを他人になすりつけちゃあいかんな。
資本家は死んでも資本は残るが医者は技能職だから数が減ればそれだけ
全体のサービスが悪くなる。医者を攻撃してその代替はあるのかね？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員叩きも同じだよね、公務員以外に誰が国民を外国から守ってくれるのかね？
外資？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところでゲームの理論って知ってるかな？最近の数学の理論なんだが。
それによれば、互いに出し抜こうとする競争社会よりも相互に信頼しあった社会の方が
トータルの生産性は大きいという結論がでているのだよ。
まあ、君らは聖書の教え通り身内は相互理解の精神で、対外的には競争させて、っていう
おいしいとこ取りを数百年続けてきたからもうわかっているとは思うけどねｗ
対立を煽り分断統治。いやあ、おたくの伝統芸だね。
こんな古くさいワンパターンにはまるなんて日本人もまだまだ阿呆だなｗｗｗ
外資による 健康保険制度乗っ取り 絶対阻止！！！
外資による 医者の奴隷化 絶対阻止！！！
外資による 薬価のつり上げ 絶対阻止！！！
外資による 医療費収奪 絶対阻止！！！
国民よ騙されるな！敵は医者ではない！
日本の医者がんばれ！敵は外資の保険会社だ！！！