07/09/23 23:00:43 dy1Aryjq
>>26現場の方ですか？
ＤＰＣ導入で、利益が出なくなった患者を退院させてますか？
患者が「完治してないから退院したくない」と言ったら、どうするの？
28:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 10:15:02 ORcOLZ5q
最近はゴネる患者が多いからねぇ
29:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 10:28:56 BFva1NSf
国は医療費を減らす政策を取ってることは周知のとおり。
これは医療業界の売り上げを落としてこれ以上成長するなって事だよね。
成長しない業界が斜陽化するのは当たり前の話。
医療の質と量はこれから益々低下するよ。
医療崩壊は国の政策の結果。
30:26
07/09/24 13:35:47 V1NF8mTX
>>27
>ＤＰＣ導入で、利益が出なくなった患者を退院させてますか？
どんな悪徳病院だよw
治るまで面倒見てるよ。
利益が出ない診療科もあるけど、それは他でカバーしてるから。
31:ななし
07/09/24 19:13:42 3o/bTnWP
日本では平均年収における医療費は８%前後,先進諸国では13-15%前後です。
もちろん先進諸国中最低の医療費です。こんな医療費で現場が崩壊しないほう
がおかしい、３次医療を行う医師達の年収は、1次救急(医院やクリニック)の
医師の1/2から1/3の年収だ。安く、忙しく,訴訟の危険の高い3次医療を誰が
やる？ 開業医が増えて救急を診れる医師数は減少。
32:ななし
07/09/24 19:21:14 3o/bTnWP
ついでに言うと、なぜ医療費が上がるのか？→みんなほんとに老人の数が増
えたからなんて思ってないだろ。最先端医療には多額の投資がなされており、
医療費の上昇は機材,薬品等の絶対的単価が上がっている為です。
よーするに儲かっているのは製薬会社です、ちなみに武田薬品等の大手の
給与は医師よりも遥かにいいぞ(実話より)。20年前の医療レベルでいいのなら
いくらでも医療費削れるだろうな、ちなみに病院は医療費削減で壊滅だな。
例えるなら,ちっちゃい池に魚がいっぱい泳いでて,わずかな餌(厚生省からの
医療費)を奪い合ってる状態です。だから赤字,医師不足→病院閉鎖です。
33:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 01:11:44 92B822zz
医者だが
１０年前 同僚で飲み会やると、当直でどんな重症患者の救急をうけて、救命したか自慢しあったものだった。
今 同僚で飲み会やると、当直でどんなにうまく救急車をことわったか で自慢しあっている。
だれも逮捕されたり、訴訟の巻き込まれたくないからね。
マスコミの実名報道もおそろしい。
34:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 01:33:21 JN7ptIVc
この中にクライシス君がおる
35:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 02:01:39 21nv/cCm
>>30そうなんだ。
じゃあ、言われてるよりDPCは悪くない？
始まる前には、「完治しない内に退院させられることもある」と危惧されてたから。
36:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 09:30:14 eUXM4t3X
>>35
病院によっては再入院率があがるかも。
日本は入院日数が長いって言われるけど、短くしたけりゃフォローできる環境作れって思う。
逆に考えれば、短く絞ることでそういう環境が生まれ……ないよな、やっぱり。
>>33
産婦人科は特に訴訟リスクが高くて敬遠しがちだね。
あと何気にエホバが厄介。
37:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 10:10:52 bZLC47Fx
>>36再入院率が上がるだけなら、患者側にはデメリットはあまりないのかなあ。
患者としては、「治ってないけど、期限が来たから退院して」って言われるのが一番怖い。
フォローできる環境って、どういった環境？
38:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 12:06:40 67M9Mh/D
治りそうにない人は入院させない、となるんじゃないの？
39:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 13:49:13 wLVh3Qod
>36
エホバは、日本人でありながら武道の授業を拒否するけしからん連中だ。
40:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 19:34:54 bZLC47Fx
>>38まさか！？
入院させない、なんて出来るの？
メチャメチャ叩かれそうじゃない？
41:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 20:35:40 JyDmnqBx
やっと、ここの板の方達も問題に気付いてくれたようだね。
だけど、遅かった。
だから、あれほど訴えたのに。
今から皆さんができることは、厚生労働省並びに舛添大臣に抗議をする事だよ。
それしかない。
ちなみに、ずーっと一貫して反対してたのが共産党なので、その辺に力を貸してもらうのもいいかも。
ちなみに、今、自民党政府は、療養病床も大幅に削減してますよ。
５０代以上の方々は、療養病床削減についても、反対した方がいいと思います。
でないと、自宅介護を強いられますよ。
42:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 21:01:48 6j7S1a3e
>>38 >>40
病気によっては他の病院を紹介するよ。
心臓外科がいないのに心臓病の患者を入院させても治療できないし。
あと満床の場合な。
採算がとれないから入院させない、ってことはないと思うが。
エホバは輸血すれば叩かれるし、輸血しなくても叩かれる・・・
43:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 21:31:35 t2TBw8G8
自宅介護が本当に悪いかと言えばそうとも言い切れないんだよね。
急性期で24時間監視の必要な状態でなければ必ずしも入院して治療しなければならないわけではない。
在宅で医療が受けられるならむしろ患者にとっては自宅でゆっくり療養できたほうが精神的にも経済的にも負担は少ない。
現実に訪問診療の充実が図られているし、介護保険の導入で家族の介護の負担は軽減されているしね。
まあ介護保険も問題山積だけど。
病院の機能を十分発揮させるためにはいたずらに病院の負担を増やすのも問題だと思う。
巧い使い分けが出来りゃいいんじゃないかな？
44:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 22:46:09 bZLC47Fx
>>42採算が取れないのを理由に入院できない、って事がないなら、患者は安心。
でも、病院がますます赤字になるような気がするんだよなあ。
政府は、医療費を減らす事しか考えてないもんなあ。
エホバ患者に輸血して、裁判に負けた事があったよね。
だから、医療側は、患者と家族の意志を尊重するしかないよね？
45:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 23:03:28 ZfY8Sh3B
医療改革が始まる頃、医者はその内容にこぞって反対した。
老人が医者にかかれなくなる、保険制度が崩壊する、と。
しかし一般人は、強欲な医者どもが金欲しさに騒いでやがる、
腐れきった医療界から絞れるだけ絞ればいい、どうせ医者は金持ってやがんだろ、と無視した。
果たしてこの惨状となった。
病院窓口で、お前らがしっかりしないから、お前らが自己中心的だからこんな酷い世の中になったんだ、
弱いもの虐めしやがって、と叫ぶ患者。
俺たちのせいか？
選挙用紙は、一体何のためにあるんだ？
46:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 01:39:48 GW+Y9Wpg
>>45医者のせいじゃないよね。
恥ずかしながら、私も医療の危機を最近まで知りませんでした。
病院に文句を言っても始まらないのに。
患者のモラルが下がってますね。
ここを見てる人で、医療問題に関心がある人は、どんどんレスして欲しい。
で、一緒に考えたい。
47:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 02:59:02 yoKMHrve
まぁ、本当に「採算が取れないから患者を受け入れない」って事があっても
本当の理由は表に出さない罠。
そんな事はないと信じたいが。
48:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 08:01:04 dpTkkD78
入院がベターなんだけどこのDQNを入れるの嫌だな～、でもよそに紹介するのも申し訳ないな～
などと考えつつ様子見することはあります。
49:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 09:37:35 R2PB3RjW
>>45
医療機関側が協力する気がないんだから問題が出るのは当たり前。医師は足をひっぱっておいて被害者顔しているだけの事。
多くの国民の所得が大幅なマイナスとなっている中、医師の所得は横ばいのままだった。
もちろん国及び行政側にも問題がある。その中でもっとも大きな失敗は規制緩和に踏み切った事。
医師を含めた医療関係者の倫理感を信じバカを見た。
もう一度、ああせいこうせい省と言われた時代に戻るべきなんだろうな。
50:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 14:07:48 EjKuNoqS
しかし、健康保険が無くなったら、嫌な患者拒否してもOKになるのかな？
51:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 14:48:07 ATbn3D7B
>>49病院側の協力が足りなかったんじゃなくて、患者側の協力が足りなかったんですよ。
所得に関しては、医師と医師以外とを比べてもあまり意味がない。
それを言うなら、医師以外でも所得がアップした人もいるだろうし、医師でもダウンした人もいるだろう。
52:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 15:05:03 qy4DJF3/
>>43
自宅療養や介護が安心して受けられる
そんな時がくるかね？
今年の猛暑、寝たきりの配偶者を
介護してた爺さんが壁にもたれて
死んでいて、寝たきりの婆さんが
爺さんが死んでる事も知らず、熱中症で
死んで見つかった事件には泣いたよ。
似たような事件があちこちで起こってた。
こんな事を起こす為に介護保険料を
払ってるわけじゃない。
53:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 15:07:24 8kyO+0hg
いまだに病院行くと、無駄な検査勝手にされて厚生省もそれにメスいれようとしないのは
なんでだろ？
コンタクトレンズなんかも患者が自分に必要なレンズを知ってれば、わざわざ処方してもらう
必要もないのに、受診させられてコンタクトレンズ眼科などというものが存在するのはなんでだろ？
俺が医療費のことを思って、処方してもらうのはジェネリック薬でいいですと言ってるのに、
医者も病院も薬局も、医療関係者はこぞってそれに抵抗するのはなんでだろ？
厚生省にもメールだしたがそれについての返答も対策もないのはなんでだろ？
つまり、医療関係者に医療の無駄を削減するための努力をしようなどという気は毛頭ない。
あるなら目に付くことからちゃんとやるべき。やらないのは癒着して改革する気がないから。
やってないで、「アメリカ式になる」だの「医療崩壊だの」だの「病院が受け入れない」だの
言うのは、単により多くの医療費を徴収するための国民への”恫喝”に過ぎない。
改革を迫られると逆に国民を脅迫するのは役人の常套手段だ。
このスレにも医療関係者、厚生省の宣伝員がわんさかいる。
54:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 15:37:00 R2PB3RjW
>>51
患者の一人一人が動いても、システムその物が変わらなきゃ何も解決しない。
患者に責任を押し付けるのは、国家予算がないなら税金を増やせばいいじゃんって言ってるのと同じ事。
55:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 16:59:04 6HKmSYra
>>44
「エホバに輸血」の裁判は結構問題がある。
患者が輸血しないでね、って言ってたのにやっちゃった、という合意違反が
民事で認められて賠償になっただけで、輸血せずに死んだ場合には医師の
治療義務違反に問わない、という判例ではない。
死んだ場合に家族に訴えられて勝てる保証はない。
だからエホバは厄介。
56:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 20:04:29 I3lkARa/
ヒポクラテスの誓いを知らない医療関係者が紛れ込んでいるな
57:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 20:11:16 DITdZqAx
>>52
地域による差が大きいんじゃないかな？
通常介護保険の適用を受けている要介護者なら日に一度誰も訪問しないなんてことありえないけどね。
それどころか希望すれば週に何回かはデイサービスセンターで入浴とかいろいろなサービスが受けられるし、ショートステイで短期間預かってくれたりもする。
ただ一方では独居老人の孤独死の問題もあるのは事実だね。
58:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 20:28:20 qrmbLlzc
>>53
ジェネリック医薬品が出回ると、新薬を開発しようって言う製薬会社がいなくなるから。
開発費用の回収も出来ない事態が起こっている以上、採算の取れるポピュラーな薬しか作れなくなる。
結果、難病患者や少数な疾病の患者は薬が無い、ということに。
59:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 20:41:20 jrOmqICQ
んなこたーない。
60:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 21:03:42 tkwxdcy4
ある。
61:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 21:22:15 qrmbLlzc
悲しいけどね。
62:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 01:14:36 4rMJ16cb
産婦人科クライシス！
大淀病院の件以来、産婦人科が減っています。
日本は大丈夫か？
63:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 01:31:50 8ANTKvJK
>>58
ジェネリック所謂ゾロだけど
同じ成分とは言われてるが微妙に
開発した本家の薬の方がゾロより
効くって本当なのかな？
薬剤師がいってたんだけど。
64:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 02:15:35 EIE9KvMw
>>54患者だって、投票はできるでしょ。
あと、責任を押し付けてるんじゃなく、協力が無かった、と言っている。
よく読んでね。
65:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 02:25:11 EIE9KvMw
>>43>>52自宅介護は、いずれ、大きな社会問題になると思いますよ。
自宅での介護は、かなりキツイでしょう。
お金もかかるし人手も要る。
>>53まあ、落ち着いて。
＞つまり、医療関係者に医療の無駄を削減するための努力を
しようなどという気は毛頭ない。
↑これは偏見でしょう。
今はかなり無駄を省いてる方だと思うよ。
＞単により多くの医療費を徴収するための国民への”恫喝”に過ぎない。
↑この医療費ってのは、患者の自己負担という意味かな？
66:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 02:47:42 dky4okAE
>>63
どんな薬が効くかは、患者個人の病状・体質にも拠る。
同じ薬でも使用者が違えば効き目も違うし、同じ使用者でも以前使用した薬が今度もちゃんと効く保証はない。
強い薬ほど良く効くわけでもないし、弱い薬が役立たずってわけでもない。
ま、成分は同じでも作り手がお粗末なときは差が出るんだろうが。
67:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 07:48:42 L1vkZop2
>>63
全く同じ分量の食材をそろえても、俺が作るとどうしておいしくできないんでしょうか？
68:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 15:11:57 iuc93XcP
医療崩壊の根本原因は、医療費の削減政策だよ。
医療にはお金がかかって当たり前なのに、削減したら、そりゃ崩壊するわな。
69:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 15:28:20 SWGob+md
最先端の技術や治療法は高くて当然だが、５年前と同じ治療をするのに同じだけの金をかける（かかる）ってのが医療崩壊の原因。
日進月歩の医療界なんだから、半額とまでは言わないが何割かは必ず削減できる。
70:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 19:18:49 dky4okAE
>>69
ひとつの治療法を確立するためにかかる費用が、人件費除いてもウン十億の世界だから、
利用する患者も限られるなか五年かそこらで値下げできるわけが無いわけで。
開発費を回収するのに数十年かかる場合もあるのに。
一本１０万の注射でも、医療サイドの利益はたいしたこと無い。
71:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 22:13:45 L1vkZop2
>>69
物価も人件費も5年前と同じなんだな。
72:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 22:21:00 QyBfiKU6
例えば同じ手術をするにも、使う器具は進歩してる訳よ。
でもそれは料金には反映されていない。
73:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 22:30:02 OnR3PZ6U
>>69
診療報酬の単価は下がってるよ。
2年に一度改定があるけど新しい技術が導入されれば古い技術の単価は確実に下がってるし、
もともと独立して算定されてたものが指導料やら管理料なんかの名目でその中に丸め込まれて点数が無くなったりする。
以前は物価の上昇にあわせて診療報酬もスライドして上がってたけど去年の改定では全体が値下げされた。
それでも国民医療費が伸びているのは老人医療費が伸びているから。
慢性疾患で金のかかる患者が増えたのが原因。
74:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 00:24:24 U34BZk4B
逃げたい辞めたい帰りたい
75:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 00:26:38 j5mBDddQ
>>69
医療と電化製品を一緒にするなよ。
医療崩壊の原因は、医療に必要な金を医療に遣わない事。これに尽きる。
76:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 02:42:16 Yp5vfdst
>>74
頑張れ、どこかにお前の幸せがあるはずだ
77:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 03:19:46 LnVoXnuA
下手すると、平成２２年には、混合診療解禁されちゃうね。
78:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 09:30:41 vCpuzfA7
>>70-75
医療現場と医療機器や新薬の開発を混ぜて話して、コストダウンは無理とするのが、医療業界の停滞の原因。
と言うか、わざとやってるんだろうけどね。
もっとも、医療業界と書いたけど、製薬会社や医療機器開発会社は、徹底したコストダウンを図っている訳だから、
一緒にするのは誤りだった。
問題は現場サイド。一部の本当に忙しい医師や科を除けば、後は社保庁もビックリの仕事っぷり。
医療系経営コンサルも、一般企業が最後の一滴まで絞ろうとしているのに対し、
病院は軽く握って終わりと話す。
79:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 16:42:38 LnVoXnuA
>>78そもそも、コストダウン＝善、として話してるのが何にも分かってないと思われる。
あなたは、とにかく現場を叩きたいんだろうね。
医療にはお金がかかる。←これが大前提。
まあ、せめて、「医療崩壊」でググッてから現場の批判をしてくれよ。
まさか、医療崩壊という言葉を知らないんじゃないだろうね？
知らないなら知らないでいいけど、筋違いの現場批判はやめろ。
一層、崩壊が進んで、われわれ患者が困るから。
80:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 16:52:40 fAwG+ouQ
>>78
ここ１０年でサービス業のコストはむしろ上がってる
ことは意図的に無視ですかそうですか。
81:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 16:53:38 l+mHjJhS
コストダウンもいいけど先進国で一番安上がりな医療をしてるという現実もあるんでねえ
これでいつでもどこの病院でもかかれて医療のレベルは世界トップクラスって普通に考えて変だろ
医療崩壊なんてご大層なこと言ってるけど実際は当たり前の現象が起こってるだけにすぎないのよ
82:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 16:56:33 fnv55eVY
>>63
そもそも同じ成分じゃない。
同じ構造の薬剤が同じ量含まれてるだけ。主剤以外の成分は違う。
だから作用も少し違う。どっちが良く効くかは判らない。
>>69
新しい治療法が出てくれば実際、施術の難易度の低い治療は点数下がってるじゃん。
83:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 17:00:22 fnv55eVY
>>78
結局、一律にコスト下げさせようとするからきつい所から医者が逃げ出してるわけだろ。
産婦人科とか、婦人科オンリーで不妊治療しかしないような楽な所が自由診療でコスト圧力ゼロで儲かって
産科みたいにきつい所がコストダウンの圧力にさらされるのはどう考えてもおかしい。
84:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 17:15:55 fAwG+ouQ
医療機関が自由に価格を決められないってのがそもそも
おかしいわけよ
85:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 17:24:39 l+mHjJhS
そもそもハイリスク患者の受け入れ拒否やらの騒ぎになったのは診療報酬下げたからってわけでもないしね
診療報酬上げろって言いだしたのは進歩ではあるけど診療報酬上げても現場の勤務医の給料が上がるわけでもなし
なぜこういうことになっちゃったのかってちゃんと理解しないと何一つ変わらない
86:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 17:29:22 fnv55eVY
>>85
経営が圧迫されなくなれば、給料上がらなかったとしても、人員増やせるかも知れないじゃん。
そうすれば一番問題になってる過重勤務は解決する。
87:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 17:31:21 j4fgAsII
>>66-67
遅くなったけどわかりやすい説明を
ありがとう。
納得しました。
88:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 17:31:43 jrug/D0A
>>86
もう産科医はどこ探してもいねぇんだよ。
コネズミが潰しちゃったからね。
89:63
07/09/28 17:35:56 j4fgAsII
>>83
ロードし忘れてた。
ゾロの説明ありがとう。
90:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 17:39:09 j4fgAsII
83じゃなかった82ね。
ｻﾝｸｽｺ
落ち着け自分(´Д`)
91:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 17:43:23 l+mHjJhS
金を出す側の経営者や自治体が未だに>>86みたいな認識でいるのも確かに大きな問題ではあるんだけどね
そういえば「三千万も出せば助教授クラスが飛んでくる」なんておっしゃってた自治体もありましたけど、ねえ…
幾ら法外の金を出そうが医者が集まらないって理由は何なのかみんなで考えてみたほうがいいんじゃないかな
92:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 17:51:41 fnv55eVY
>>91
過重勤務にならない陣容でも勤務医は来ないのか？
そもそも産科の医者が少ない、と言う問題はあるけど、それは
勤務医の給料上がっても別に解決しないし。
「３千万で助教授クラス」は言った奴バカすぎだろ。
国立の助教授は一千万行かない給料でも大学にいるんだから、
３千万程度で大学やめて勤務医になるわけがない。
93:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 17:58:40 jrug/D0A
>>92
金も問題じゃないんだよ。
労働基準法を遵守するだけで医者は集まる。
94:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 18:02:37 l+mHjJhS
そう、そのために日勤－当直－日勤なんて30数時間連続勤務なんてあっちゃいけない
もちろん基本的に電話番程度なはずの当直が実質夜勤なんてこともあっていいはずもない
どこにも人のいない現状でそんな労働環境成立させるためには患者のアクセス制限するしかない
ね、医療崩壊なんて極めて当たり前の現象が起こってるだけなんです
95:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 18:03:50 zt2g0GxU
365日24時間拘束じゃ1億出しても来ないよ。
96:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 18:10:03 XxymW1+S
一番の問題はDQN患者だろうな。
長時間労働でも、仕事が報われ感謝されればまだやれるよ。
でも、今はDQNばっか。医師やってれば、患者は敵だと思ったことは何百回ってあるはず。
金は払わない、暴力をふるう、病識が無いのに自分の思考は世界標準だと思う等
もうやってられんでしょ。
97:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 18:13:36 fnv55eVY
>>93
>>94
いや、だから、
過重勤務にならない陣容でも勤務医は来ないのか？
って言ってるわけで。
98:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 18:15:57 l+mHjJhS
右足が沈む前に左足を前に踏み出せば水の上も歩けるんじゃないかな？
99:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 18:41:00 wdHNuwL9
>>97
公立病院について言えば軒並み赤字。
過重勤務にならないだけ医者を集めればそれだけ赤字が膨らむだけ。
自治体の一般会計から赤字分の補填をするんだろうけど財政を圧迫するだろうし住民が納得するかが問題じゃないか？
100:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 18:42:16 x6y4905V
＞ そう、そのために日勤－当直－日勤なんて30数時間連続勤務なんてあっちゃいけない
マスゴミは医師の労働基準法無視には冷淡だよな。
全然批判らしい批判をしない。
反対に寝ないで働いていた産科医を叩くもんな。（奈良医大のこと）
マスゴミの医師苛めは相当だよ。
マスゴミに高校生の苛めを糾弾する資格があるのか？
101:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 18:47:56 LnVoXnuA
>>84医療機関が料金を決めるようになったら、
医療はインフラではなく、サービス業になっちゃうね。
医療がサービス業になるのは、患者としては困るなあ。
102:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 18:55:05 LnVoXnuA
>>100医師と教師って、損な職業だと思う。
昔から、‘聖職’と言われてきたからね。
医師や教師には、仕事以上のプラスαを期待するんだよ。
例えば、
人格的に申し分のない人が医師や教師になる
とか
医師や教師は聖人だから奉仕するのが当たり前
とか。
救急外来が一杯で、患者を断った医師に対して
「医は仁術って言うんだから、診てくれてっていいんじゃないの？」
と言った人を知ってる。
103:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 18:55:28 z+MuD25H
>>101
二言目には医療はサービス業だと抜かすくせによく言うよ。
お前の本音は、「ただでサービスしろ」だろ。
その乞食根性で病院にかかろうというのが、おこがましいんだよ。
104:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 19:36:02 fnv55eVY
>>99
公立病院ってのはそういうもんだと思う。
一般会計から赤字補填もやむなし。不採算部門も残すんだからそれは仕方ない。
105:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 19:41:43 +iDn997Q
そう、そしてそんな公立病院から真っ先に医者が逃げ出している
別に赤字を気に病んでというわけではないけれども結果として赤字は天井知らずの拡大中
受益者でもある有権者の方々がその負担にどこまで耐えられるかということですね
106:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 19:45:20 jb9Qr5eS
そして耐えられない所から病院が閉鎖されていく。
西武頑張れ
107:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 19:56:49 NM2EyRIj
医は仁術なのかサービス業なのかはっきりしろよと言う事。一般ピープルもマスコミもわざと混同してるだろ。
仁術なら医師に文句クレームつけるな。
サービス業なら診たくない患者は診療拒否させてもらうし自由診療して値段好きなようにきめさせてもらう。夜間救急なんかは今の十倍以上医療費かかるだろうね。
どっちにするのかい一般ピープル諸君。
108:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 19:58:41 gIbQp18k
日本は病院が多すぎ。
あと２０００くらい中小病院が潰れてちょうど良い。
勤務医のリスクも大きくなってきて、ハイリスクの所からどんどん逃げ出している。
専攻科を強制するのは不可能だから、産科は間違いなく終了する。
一番問題なのは現場を支える中堅医師が逃げ出していること。
一人前になるのに大学卒後１０年近くかかるから、今から対策しても
効果が出るのは遙か先。どう見ても終わっています。
109:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 21:38:14 MKZ7tpvb
産婦人科の救急医療の対応のニュースがいかにも医療過疎のように報道されているが
①6ヶ月すぎても産婦人科でも受診をしていない「初診」者
②なかには救急で生んで退院しそのまま費用を払わないものがいる
③さらには生んだ子供を置き去りにして未払い退院をするものまでいる
こういう問題のほうが大きいのですよ。報道の一面しか見ないとこういう本当の問題は
見えてきません。
110:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 21:58:59 9VlFeNfm
>>105
> 受益者でもある有権者の方々がその負担にどこまで耐えられるかということですね
夕張になるまで頑張りますｗ
111:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 22:01:37 6N1KBb+U
人類が阿弗利加の大地に誕生してから幾万年、医療などなくとも人類は滅びる事は無かったのである。
大地自然の偉大な懐に抱かれて幾世代もの死と生を繰り返す中、医療など無くても人類の繁栄には
一向に差しさわりが無いことが、我々自身の歴史が証明している。
つまり、医療など必要ないと言う事だ。
そうだ、皆、土に帰れ。千の風になれ。
112:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 22:18:59 tjAhx4nF
ただ言いたいことを垂れ流すだけで聞く耳を持たない精神科患者が紛れているようだ
113:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 22:35:32 LnVoXnuA
>>103日本語が分からない人ですか？
私は、「ただで医療を受けたい」なんて思ってない。
そして、医療がサービス業になることも反対。
医療は社会保障にしてインフラであるべきだと思っている。
でないと、患者である私たちが困るから。
攻撃的な批判をする前に、レスをよく読もうね？
114:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 22:38:54 LnVoXnuA
>>109報道自体が偏向してるからねぇ。
医療に関しては、日本のマスコミは完全には信用はできないなあ、と。
だから、ネットを使える環境にある人と使えない環境にある人との意識差がかなり大きい。
115:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 23:14:32 j4fgAsII
最終的に厚労省は自由診療に
移行するつもりなんだろうか?
患者の立場から自由診療はキツイな。
この国の医療はどうなっていくんだろう。
116:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 23:15:03 f4xPoL6t
現実問題として、かなりの額の健康保険料を払ってるが、それだけでは済まない医療費が多すぎる。
金持ちしか助からないのっておかしくないか？
117:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 23:19:59 Y5TSVnFo
金持ちしか助からないといっても金がないと何もできんのだが
金持ちも貧乏人も助けるったってその金どっから出すの？
足りないんだけど、というのが今の状況だからなあ
医師はやめ病院は統合してもやりくりができずばったばったと倒産…
どうすりゃいいのか
海外は医療費ただな所は待ち時間が半端じゃないよ
あと施設の備品も相当けち臭く使ってるそうで
118:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 23:20:15 qf/OqIB9
個人病院多すぎ
救急対応の病院増やして個人潰すべき
119:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 23:40:44 uRFhsffa
医療は公共性の高いサービス業
電機ガス電車バス
120:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 23:47:00 x9RSRWo/
必要なインフラだがサービス業ではないでしょ、、
要求しているDQN大杉
121:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 23:48:02 uRFhsffa
サービス業
122:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 00:06:23 +AMCkG0I
>>109
そういや、あの奈良の流産した女性、受け入れしてくれた病院に入院費支払わずにばっくれちゃったらしいね。
123:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 03:12:21 57q4jdio
東京都北区の総合病院「東十条病院」（馬場操院長、３５０床）が医師の確保ができなくなったとして、２７日に突然、新規患者や救急搬送の受け入れを休止していたことがわかった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
124:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 03:43:41 4rLywYmM
■「今後3～5年間は病院業界は血の海、焼け野原」 「倒産続出」病院ビジネスに明日はない
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
すべて政府の方針に沿って進んでいます
もう病院は打つ手がありません
さようなら
125:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 03:46:18 4rLywYmM
■【医療機関 倒産一覧】
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
126:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 08:22:00 qvZiG8mZ
政府も国民も一致して病院減らせと言ってるんだから倒産も仕方がない。
セイイキなき構造改革とやらのもと医療費削減政策を支持してきた結果なんだから
俺は自由診療、少なくとも広範な混合診療導入はいいことだと思うよ
先進国になるほど医療費増大していくのを見ても健康を望むなら金を出せってのは当たり前のことなんだし
127:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 09:10:29 6uS1eZ+6
みなさんマイケルムーアの「シッコ」見ましたか？
117さんの言うとおり、医療費無料といっても相当低い医療しか受けられない国から
ある程度の医療水準まで無料で受けられる国まで、さまざま。
だが、ねっ、日本は今半分くらいアメリカ医療制度に向かっているような気がする。
健康保険の本人負担は3割、そのうちに5割になりやがて全額負担。ってことは
保険制度の崩壊！
どちらの制度が正しいか、ではなく、税金をどう使うかという具体的なところで
話をしないと現状はよくならない。
たとえば妊産婦の救急医療にしても普通は妊娠したらすぐに病院にかかるし、
救急の場合にはかかりつけに搬送してもらえば診療拒否などありえない。
しかし、かかりつけがなく救急で搬送され、どんな危機的状況かわからない
お金が払われるのか、子供を置き去りにしないか等々の心配をしなきゃいけないような
患者さんを医療の問題として税金で救助すべきなのか？それとも生活保護など一般的な
方策のなかで充実させるべきなのか？
国民が選ぶことなんです。
128:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 10:05:29 EI8TQ83s
病院が倒産する原因は、病院の経営体質にあるんだから、政府も国民も関係ない。
倒産した病院には共通する要素が複数あり、その一つに病院のトップに医師が居座っているというのが挙げられる。
しかも、その多くは現役の医師としても活動して、いわば二速のわらじ状態。
経営の素人が権力を持ってトップに就いていれば、経営は簡単に傾くし、傾きだしたら止める事は出来ない。
逆に、その事にいち早く気付いた病院は、品質を落とすことなく業績を上げ、更なる病院拡充や品質向上へと
繋げていってる。
129:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 10:20:08 NG1WkAPb
20年前から大前健一が言っていたな～
130:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 10:42:56 6xgSvH8p
>>128
うむ。一握りの病院と一握りの医者と金を持った患者にとってはいい意見だ。
高知の惨状を見て言ってるのかは疑問だが
131:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 11:34:41 MJL0v+pI
まあ倒産する病院が出るのはその病院に問題があるっていうのはわからんでもないけどさ。
病院がつぶれちゃったら困るのは患者なんだよね。
そういう現実から目をそらしてる人がちらほらいるよね。
132:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 11:53:13 40Ub4zoI
まあ、病院が潰れても、産科小児科、ハイリスク医療が崩壊しても
医者はぜんぜん困らないわけだが。
中国から安い医者を連れてきて、どんどん医療事故で死んで下さっても結構です。
かの国では毎年数千人の子供たちがアホな抗生剤使用の結果、難聴にされているそうで。
ハチミツにクロラムフェニコールなんて入れてる国ですから。ｗ
133:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 12:41:51 AL5VEvrG
>>128
確かに倒産する病院のトップはすべて医師ですね。
病院の開設者になれるのは医師だけですから。
134:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 12:48:07 4QvMsPkT
>>128
おかしいなぁ、高知医療センターは黒字になってるはずなんだがな？
どーして経営のプロが黒字にできないのかな？教えてくれよ。
135:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 12:57:08 4rLywYmM
>>134
政府、財務省、厚労省が赤字になるように診療報酬の点数を作ったから
136:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 13:00:51 40Ub4zoI
自分の家族だったらどうするか、患者にも同じ事を考えろとか言うバカがいまだに居るんだな。
きょう日そんなリスキーなことは出来ません。
自分の家族ならリスクを賭けても最善の結果を期待した治療を選択するが
そんなことを患者相手にしていたら、医師免がいくつあっても足りません。ｗ
結果が悪ければ即訴訟、ヘタをすると刑事被告人になるご時世に
のんきな医療は出来ない罠。まずリスクコントロールそれが全てだよ。
自分の人生のリスクコントロールを考えたら、ハイリスク分野からの撤退でしょう。
137:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 13:08:24 bA/RFF+C
>>126
政府も国民も一致して病院減らせなんて
言ってね－よ。
どこの国の人間だよ全く。
138:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 13:17:54 EI8TQ83s
>>134
公務員主導だからだろ。
>>136
家族にならリスクの高い治療を選択しても、訴追可能性が低いって状態が狂ってるって事に
気が付くべきだぞ。
そういった不透明感が医師や業界への不信感へと繋がる。
139:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 13:25:38 AL5VEvrG
経済のプロなら利益にならないものは切り捨てるのが常識。
そういう人たちが口出ししたことが医療崩壊へのアクセルを踏み込む結果を招いたんだよ。
140:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 13:31:20 40Ub4zoI
不透明感というか、患者、国民が作り上げた現実だから。
受け入れないとね。
今やハイリスク、過重労働地帯からの医師逃散は止められないトレンドだよ。
それでもやりたい人は勝手にやって訴えられてれば良いんだけど。
141:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 13:37:08 4rLywYmM
>>137
H18年6月
小泉首相、川崎厚労相のもと
医療制度関連法案は、国会での衆議院では厚生労働委員会での強行採決。
参議院では与野党議員の問題点の指摘や全国の多くの都道府県医師会・
郡市医師会員の反対もむなしく与党多数であっさりと可決されてしまいました。
これで病院数の適正化（つまり削減）が決定し、医に携わるものは
愕然とし、この国の医療は終わりを告げたと確信したのです。
国会の可決は国民の意思です。
誰も逆らえません。
142:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 13:38:31 fhY4gUyU
東京の病院が新患・救急受け入れ休止、来月末で全科休診 [09/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
偏在と言うからにはどこかに余ってるはずですよね、お医者さん…
143:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 13:45:57 GtrP5ySf
急患だと踏み倒しがおおいらしいね
違法就労の外人いれちゃうとえらい負担がでるとか
144:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 13:47:41 4rLywYmM
>>137
ちなみに病院削減の目標は現存数の半分弱になること
この目標を達成するまで、診療報酬は赤字になるように設定され続けます。
必然的にいざというときの病院へのかかりにくさも、病院を追い出される日数も
運良く入院できたときの種々のサービスの悪化もこの方針の結果です。
145:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 13:49:23 40Ub4zoI
今、新卒医師の４０％近くは女医なんだな。
常軌を逸した労働環境や訴訟リスクに１０年も２０年も付き合ってられないんだな、彼女らは。
それで初めからハイリスク分野を避けるか、いったんは選択しても１０年以内に半数が辞めると。
まあ、その感覚は正常だけど。
どんなに医者を非難しても絶対に現状は改善されないよ。
社会的攻撃を前にして、逃げることに決めたから。
若い医者を強制的に不足分野に一定期間就かせようなんて、バカを考えるヤツも出てくるが、
普通医者が一人前になるのに卒後１０年近くかかるから、ほとんど無意味というか現場の足手まとい。
今、一番足りないのがまさにその年代の中堅指導医クラスのベテラン医師だから。
146:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 14:15:07 EI8TQ83s
>>139
そういった経営の「け」の字も知らない人間が病院を経営するから今の状態になった。
病気と違って、収益の悪い科をスパッと切ったって経営は改善する訳がなく、ドミノ倒しに悪化して
最終的には倒産、閉院となる。
>>140
ハイリスクとなる原因は医師を含めた病院関係者の無知にある。
つまり、今、ハイリスクと言われている科から別な科に移ったとしても、同じ考えでいれば、
数年後にはそこにも居場所はなくなる。
147:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 14:27:14 4rLywYmM
>>146
あんたよくわかってなさそうだから一つ聞きたい
病院はどうすれば収入が増加すると思う？
148:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 14:29:43 AL5VEvrG
>>146
そういった医療の「い」の字も分かってない人たちが診療報酬に口出しした結果が今の状態です。
149:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 14:36:46 4rLywYmM
>>146
たいていのヒトは患者数を増やせば良い思っているようだけど
あんたはまさかそうだとは思ってないよね？
もしそうだとしたら診療所経営では正解だけど
今話題にしている病院経営にとってはそれは間違い
何でか知りたかったら教えるけど知りたいかい？
150:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 14:45:47 Ftts9Z6h
皮膚科に通ってたけど、先生は女性で優しく丁寧だった。
看護婦さんも可愛かったし優しく治療してくれた。
治療は液体窒素で患部を焼き潰すのを一週間に1回ごと何十回もやるというので、
結構痛かったけど、頑張って続けられた。
今はもう治ったけど、あの病院はよかった。
151:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 14:50:35 EI8TQ83s
>>147
それは病気を治すにはどうしたらいい？って質問と同じなんだが・・・。
ただ、患者のニーズに答えられない病院、良質な経営体質に改善できない病院は潰れるって事は言える。
152:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 14:51:46 4rLywYmM
>>151
つまり自分ではわかってないのに偉そうに
わかってる風を装っている卑怯者かい？
153:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 14:58:42 4rLywYmM
>>151
予想通りの答えが来たので一つだけいっておこう
患者数増加は病院収入増加につながらないのだから
患者のニーズに答えることは病院収入につながらない
患者数は病院収入につながらないことの理由がわからないと
ちんぷんかんぷんだろうけどね
154:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 15:26:39 QhhGak7o
>>115-116厚生労働省は、国民皆保険を守りたいらしいね。
あと、医師会も。
もちろん、われわれ患者の大多数も。
国民皆保険を破壊して、混合診療を解禁したがってるのは、自民党・経団連などの財界・アメリカだよ。
いきなり自由診療には移行せず、まずは混合診療を解禁する。
155:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 15:32:43 EI8TQ83s
>>153
患者離れで廃業する病院がある事を知らないのか？
必要以上の患者数を確保する事は人件費や設備投資を増加させる原因となるが、
ある一定ラインの患者数を確保しなくては、経営は成り立たなくなる。
その為にはニーズに答える事が重要となる。
156:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 15:36:18 AL5VEvrG
>>155
患者離れで廃業した病院、具体的にどこですか？
それを証明するソースありますか？
157:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 15:50:02 EI8TQ83s
>>156
TDBにいくつか分析結果が出ているから読んでみるといいよ。
158:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 15:57:52 AL5VEvrG
具体名を出してください、と言ってるのですが。
159:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 16:06:47 4rLywYmM
>>155
おまい無知だな
おれが聞いているのはそんな低レベルの話ではないぞ
160:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 16:09:30 4rLywYmM
>>155
まずそれを証明するのにもっとも基本になる式を答えてくれ
必要医師数を外来患者数と入院患者数（一般、療養）から求める式だよ
161:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 16:11:23 4rLywYmM
>>160の式は労働負荷との関係のことではなく厳密に医療法で定められている
162:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 16:19:02 4rLywYmM
>>155
病院経営を語るには基本中の基本の式だからな
これがわからなきゃ全く前にすすまないんだから
即答できなければ、自分で調べろ
何日でも待つから
163:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 16:27:50 40Ub4zoI
ハイリスク過重労働分野での患者手術待ち時間が数か月から半年以上にもなる
イギリス型医療崩壊はもうすぐ目前です。国民は必要な手術も受けられず、ただ
静かに死んでいく現実を素直に受け入れましょう。
重症救急での診療３時間待ちもイギリスの様に普通になります。
164:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 17:21:20 QhhGak7o
>>131
同意。
病院が無くなって困るのは、われわれ患者。
165:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 17:25:17 6uS1eZ+6
病院の利益率っていったいどのくらいなんだろう？
それぞれの病気で異なるとは思うが、利益率の高い患者から低い患者
自由診療の許される病気、労災と健保等々、いろいろあると思うが・・・。
そのなかで自分のところがどのような患者を受け入れられるか、それで採算が
合うかどうか、過去の来院者を見ればわかるような気がするが。
166:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 17:26:33 QhhGak7o
>>141
療養病床の削減・後期高齢者医療制度・５年間で１．１兆円の医療費削減も、平成１８年の医療改革で決まったんだっけ？
167:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 17:27:20 40Ub4zoI
うまくいってる病院で１－５％。>>165
自治体病院は８割方赤字。
168:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 17:30:32 4rLywYmM
>>165
民間病院に限れば
2005年の時点で利益率2.1％しかなかったところに
2006年の-3.16%の診療報酬改定で赤字となった。
国公立は利益率-40%から-200%と幅がある
169:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 17:34:20 4rLywYmM
>>166
療養病床・後期高齢者医療制度はH18年
最後のはH19年
ただし1.1兆円削減は医療費ではなく社会保障費
170:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 17:40:30 4rLywYmM
>>166
最後のもH18年だったｽﾏｿ
171:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 17:42:27 QhhGak7o
>>150自分に合った医療機関が見つかって良かったね。
かかりつけの医師にできるね(^-^)
172:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 19:43:41 QhhGak7o
>>168サンクス。
あれ、１．１兆円も医療費じゃなかったっけ？
ちょっと、ソースがあるか、見てくるわ。
173:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 23:22:26 H7AR0lgJ
お前らが好きな民間主導の病院がつぶれたわけなんだが。
-------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東京都北区の総合病院「東十条病院」（馬場操院長、３５０床）が医師の確保ができなくなったとして、
２７日に突然、新規の患者や救急搬送の受け入れを休止していたことがわかった。
174:D
07/09/30 00:12:40 q33PNeJF
整形外科医師１０年目いままで市民病院勤務だけしかしてない。関節鏡ができない。
今の仕事場では馬鹿にされている。いままで、部長も上司も、「今の医療体系では報酬と技術があわない」といって
絶対やってくれなかった。８年下っ端生活を続けた。来る日も来る日も骨折ばかり。頚部骨折執刀は５００を超えた。
発表は２回だけしかしてない。脊椎なんて夢のまた夢。こんな１０年。１週間前に医局に呼びつけられた。
移動の話だった。やっと慢性疾患でTKAとか脊椎固定をばんばんやっているHPに赴任！
僻地病院勤務を命じられた。理由は、関節鏡できないし、TKAできない。おまけに学会発表ない。
これではそれなりのHPに紹介できないとのことだった。今度行く病院は、３人体制で頚部骨折年間９０例を含む外傷中心での年３００例程度のHP.
同期は脊椎指導医になった。医局のうわさでは、俺は僻地いかせればいいということになっているらしい。
僻地で慢性疾患なんてできやしない。ヘルニアの説明中に、救急対応させられて、待ってもらったヘルニア患者から
「先生、救急で忙しそうだから他のHPを紹介して！」といわれることばかり。
僻地しかいけなくなった新設私大整形外科ｄｒの話。
今の医局を撤退し、整形外科をやめることも決めた。
医局にいけば、同期はTKAの話や脊椎の話ばかり。
僻地しかいけない身分の私に相手をするやつはいない。
医局というやつは残酷なもんだ。
整形やめて、他の職業鞍替えも考えている。
脊椎専門、RA専門、人工関節専門という地位を得るのは、エリート国立医師だけだぞ！
これは知っていた。現実に知るとつらい。
もっと田舎にいくと頚部骨折手術のアルバイトがあるらしいからいいか。などと
楽天的に考えている。
175:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 00:56:43 JXjnG/1y
病院の概念を変える。
一番利益率が高いのは医師ひとりで開業することだよね。
経費といえば筆記用具と紙代、家賃くらいだし。
下手にチームで医療しようとするから赤字になるんだ。
公立病院は医師のブースだけ公立扱いにして、その他は全部役所の管轄にしちゃえば？
そしたら「病院」の赤字は無くなるよ！
176:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 08:37:20 Nl75NdWY
>>175赤字病院が全て開業医になれ、と？
高度医療は？
チームを組まなきゃ出来ない医療は？
177:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 09:30:32 dWQVcVGq
じいさんを家で介護できない家族が増え、病院に入院させろと騒ぐ。
外来で断っても日曜日におおぜいでしんどいといってるやないかと
家族が連れてくる。入院させると高齢者は訴えが多く、眼科、歯科にも
ついでにかかりたいとわがまま放題。入院が長期になると転倒したり
誤嚥して肺炎になったりいろいろでてくる。転倒すると入院してんのに
なんで転倒させるのかと騒ぐ。
医療費を一人５０万くらい月に使うが自己負担や安くて３万くらい。
こんな高齢者がわんさかいる。
178:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 09:49:46 JXjnG/1y
>>176
そういう概念を捨てれば黒字経営可能ということです
179:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 10:23:37 QeBahh6u
経費が紙とペンと家賃てwww
素人って怖ぇ
180:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 12:22:15 Nl75NdWY
>>178つまりは、妄想って事か。
皆が真面目に話してる時に、邪魔するな。
181:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 13:40:58 JXjnG/1y
>>179
>>180
その上で、赤字にならない程度に医師がスタッフ集めてチーム作ればいい。
役所主導の箱の中に医師が入るから赤字。
182:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 15:55:55 jCpghEm0
>>181
オリックス主導で経営されてる高知医療センターは赤字だが？別の企業がやっても黒字にはできないとおもうがねぇ。
それに企業が入ってくると、医療サービスのレベルが低下する傾向にあるんだが、それはかまわないのか？
183:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 16:17:21 jCpghEm0
>>179
確かに、医業をやる以上経費がそれだけですむはずがない。IT関係、検査機器リース代（これ日本じゃかなり高い）、
病院ならリネン関係費、ベッド代、清掃費などあるし。よくホテルなんかと比べて高いなどという、お馬鹿さんがいるが
ホテル程度のレベルと同じと考えているようじゃ、病院経営なんかできないぜ。
184:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 18:01:27 QCW5a1it
>>113
ただ乗り野郎が偉そうな口をたたくな！
185:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 19:18:05 Nl75NdWY
>>184お前、うるさい。真面目に話してるところにキチガイは来るなよ。
まあ、医療はチームでやってもらいたいな。赤字になるのは、診療報酬を下げ過ぎたからだ。
186:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 19:28:51 5jeBxnK2
必ずしもそうとも言い切れない
病院の赤字に一番響くのは医師が減ること
一人減るごとに一億プラスアルファずつ収入が減る
一方で勤務医が辞めるのを決断するのに診療報酬減が直接関係しているわけじゃない
むしろ小児医療費無料化のように金をかけるほど逃散を招くこともある
病院としては収入が増えて嬉しいはずだが一人が逃げ出した瞬間赤字に転落する
187:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 19:45:56 owocRct3
>>186
その通り、医師に残ってもらえるかどうかが病院再生の最大の鍵、
患者のニーズではなく、医師のニーズにこたえることがもっとも重要なことだね。
勘違いして患者数を増やそうとしているところは標欠になり診療報酬減額となる。
病院が消えていく原因はほとんどこれと言っても良い。
ただ医師の待遇をあげることは赤字の診療報酬では不可能というのもまた事実。
やはり病院の診療報酬をせめて2002年並にすることが必要と思う。
188:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 20:42:16 kqLjBplu
>>185-186
そうそう、赤字になるのは「診療報酬を下げすぎたから」というより、
(語弊があるのは承知だが)
「稼げる人間の頭数が減るから」という理由による所が大木
？？[A？？？？？？FBW？？q？？蕪l？FB？？B？B}L？{Z？AQQ？？lR？LakH()？？？？ n？DMl？]
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189:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 22:51:33 dnluJfzr
患者として病院選びの基準は
①開業医ならいつも真剣に患者を見てくれる、自分にムリだと判断したら病院を
紹介してくれるなり、他の診療科にかかったほうがいいとアドバイスしてくれること
自分で直ると判断した病気なら情報をきちんと教えてくれること
②専門病院なら、検査結果など総合的に判断して、費用・リスクなども含めて
治療の選択肢を提示してくれること
これができている開業医や病院なら赤字になることがあってはいけないと思うのですが、
実際にはどうなんでしょうか？
これで赤字なら国の医療制度に欠陥があることになりませんか？
190:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 22:55:44 jCpghEm0
それで赤字だから問題なんですよ。
産科、小児科、救命救急なんか、まともにすればするほど赤字になります。
だから良心的な医療者ほど、燃え尽きつぶれて行ってるんですよ。
191:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 23:04:33 JXjnG/1y
働きが足りなくての赤字じゃなくて、働けば働くほど赤字が増える制度だから
赤字だ赤字だと責められて現場のモチベーションが上がるわけがない
192:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 23:09:24 owocRct3
>>189
開業医は患者が増えれば増えるほど増収
それに対し病院は医師数で受けられる患者の上限が医療法で定められているから、
人気が出て患者が増えると、法律違反になる（収入カットのペナルティとなる）
だから病院は患者ニーズにこたえると減収となり赤字に向かう
193:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 23:21:27 QeBahh6u
>>192
>病院は医師数で受けられる患者の上限が医療法で定められている
第何条の話ですか？
194:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 23:39:05 owocRct3
>>193
医療法第21条第1項第1号又は第22条の2第1項
195:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 01:27:53 vfnGsGTT
>>186
医師が一人減ると一億の収入が減るって、本当？
そのカラクリを教えてくれませんか？
196:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 01:34:48 t70TfLUZ
>>195
おれは>>186ではないが
一例を挙げてみる
100床クラス従業員100から150人程度の病院で年間収入は10億強
標欠による診療報酬の減額請求は1割（場合により1.5割）カットだから1億（1.5億）強の減収になる。
197:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 10:15:13 /Uw660G+
燃え尽きさせないのが大切だと思うんだけどね。
いい仕事ができてない、ていうジレンマがまともな医者を、ひいては医療を壊していってると思うんだけどね。
24時間、あるいはそれ以上の連続勤務なんていかれてるぜ。
パイロットとかってたしかフライトの前日は何時間か以上の睡眠とか
が義務づけられてるんよね。どっちの仕事のほうが大変とか言う気はないけど
どんな仕事でもいい仕事をしようと思ったら体力と気力がいるだろ？
助けたいという思いはあるが徹夜明けでカテなんかいい仕事できるわけねぇ。
198:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 12:23:37 798zYTQp
>>151
患者のニーズに応えたら経営は間違いなく悪化するだろ・・・
そんなことも判らんのに、こいつはなに偉そうにもの言ってるんだ？
199:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 12:40:42 kG1rR0bK
ウチの年寄りを死ぬまで病院で面倒を見ろ。
というのが最も多いニーズですから。当然、これに応えたら潰れます、あっけなく。
200:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 12:42:27 BgrbIkYt
>>198普通は、患者のニーズに応えたら、経営改善になると思うんだけどなあ。
救急外来は患者が来れば来るほど、赤字になるとか聞くし。
やはり、診療報酬の問題なんですか？
201:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 12:55:14 BgrbIkYt
>>195標欠って？
医師が減ったら収入が減る、逆に言うと、医師の数が増えると収入が増える。
医療費亡国論は本当って事？
202:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 13:06:59 W1A8x+/n
あのですね、患者のニーズに応えていたら医療費は際限なく増えていくんですよ
そもそも三時間待ちの三分診療はけしからん！って言いますが素直に考えればキャパ不足とは思いませんか？
政府が言うように医師不足でなく偏在なんだとしたらどっかに供給過多で職にあぶれた医師がいるはずでしょ？
医療に対する需要はまだまだある、それを全部掘り出されたら困るから政策的に供給不足の状況を維持してるんです
医療の需要ではなく医療費抑制を指標にして政府は診療報酬を誘導したり医師数抑制したりの政策をとってきた
そもそも国民がそんな自分のクビを絞めるような政策を支持してきたことが不思議といえば不思議なんですがね
日本同様医療費削減を徹底して推し進めてきたイギリスの現状こそ日本の医療の近未来像ですよ
203:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 13:27:15 0ljcAd6R
キューバみたいになれないのかな？医療費タダ。とまでは言わないけど、国あげて負担。
204:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 16:14:43 aDMzuXyg
>>203
出来ないことはないが、それに近い国民皆保険は崩壊しつつあるんだぜ。
それにスウェーデンやキューバの様に医療費只にするには税率を大幅に上げた上に、提供される
医療に文句は言えないって条件が付くけど。
205:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 16:33:10 4I9T5ysw
>>201
標欠はググればいくらでも解説がある。自分でググれ。
「医師の数が増えると収入が増える」というのは完全には正しくない。
医師の数が増えても収入には天井がある。
その天井を規定するものは何か、知りたいかい？
206:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 16:58:23 aDMzuXyg
あくまでも医療をサービスと言うのなら、アメリカのように入院一泊数十万、初診料1万以上、血管造影検査120万
の世界を覚悟すべきだ。これまでの国民皆保険を守りたいのであれば、医療は公共の物であるから、個々人の我が儘は
慎むべきなのだ。
207:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 17:12:12 whIsXHPM
歯医者みたいに、保険と無保険を選んでから治療を受ける日が来るかもね。
あと、クレジットカードオンリー決済とか。
医療費踏み倒しで潰れる病院があるくらいだし。
208:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 21:05:25 xH98TAUr
キューバは知らないけど、ソ連の「医療費無料」というのはひどかった。
医師の白衣は獣肉解体屋のように汚く、薬もなかった。
これでカネ取ったら詐欺だ、というくらいのひどさだった。
209:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 21:11:34 UjlZ88s7
>>194
それって上限じゃないよ・・・
210:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 21:26:31 t70TfLUZ
>>209
元となる根拠の法律はこれで良いんだよ。
実際の数字は医療法施行規則第１９条で規定される。
自分で調べさせて考えさせることが必要なんだから。
211:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 21:28:36 t70TfLUZ
>>209
それに上限でなかったら何？
212:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 21:30:04 t70TfLUZ
>>209
もしかして７０％と５０％のことを言いたい？
213:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 22:10:36 UjlZ88s7
外来はないのかなあと。
214:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 22:12:38 UjlZ88s7
ああスマンボケてた
215:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 22:14:29 t70TfLUZ
>>213
それが>>205とからめてこれから言おうとしているキモ。
216:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 22:15:12 UjlZ88s7
早く言えよw
217:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 22:18:56 t70TfLUZ
いや>>201に話しているからね。
>>201から返答がなければ教える気はないよ。
218:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 00:05:23 cpb+Bfg0
>>185
うるさいのもキチガイもお前
219:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 04:04:34 or7/RBOr
スレが穏やかになってきたね。良かった。
>>205
＞「医師の数が増えると収入が増える」というのは完全には正しくない。
医師の数が増えても収入には天井がある。
その天井を規定するものは何か、知りたいかい？
知りたいなあ。病院の収入は、上限が決められてるってことだよね？
よろしくお願いします。
標欠調べました。標準人員欠如という意味なんだね。
＞ 医療法は、一般病床をもつ病院について、
入院患者16人ごとに１人さらに外来患者40人ごとに１人の医師を標準として配置することを定めています。
この標準を満たしていない状態を俗に"標欠"といいます。
と書いてあった。入院患者１６人に１人の医師かあ。
例えば、病床が５００床ある病院なら、３１人の医師が必要になるんだ。
３１人の医師は、非常勤でもいいのかな？
「外来患者４０人につき、医師を１人配置する」と
「入院患者１６人につき、医師を１人配置する」
↑これ、どちらが優先されるんだろう？
例：病床が３５床しかないが外来患者が１２０人を超える場合。
入院患者基準でいくと医師は２人でいいけど、外来患者基準でいくと医師は３人必要になる。
220:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 06:25:53 n4Xi6Wis
>>219
最後の疑問の答えを簡単に言えば両方足さなければならない。
実際は
「一般病床の入院患者と、療養病床の入院患者を３で除した数と、
外来患者を２．５で除した数の合計数（特定数）が、５２までは３人。
５２を超える場合は、特定数から５２を減じた数を１６で除した数に３を加えた数。」
(35+120/2.5-52)/16+3=4.9375となる
そこに一つ制限が加わる、医療圏ごとに、病床の種別に応じた基準病床数が
決められている。事実上、ほとんどの地域はベッド数を増やすことができない。
これが天井を規定する。
それだけではない
さらに看護師の数によって定められる別の制限がある。
それが施設基準。
221:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 06:35:49 n4Xi6Wis
施設基準は少し自分で調べてみてくれ。よく報道された7:1看護問題といわれているのがそれ。
非常勤については常勤の時間を分母として小数分を足す。時間外はこの数字は半分
となる。
現実は医師数は一定どころか、ほとんどの病院の中で所属医師数は徐々に減少している。
昨年からは看護師も都市部の大学に引き抜かれ、やはり減少している。
上の式で考えてどういうことが起きるだろうか？
盲目的に患者数を増やしたらどういうことになるだろうか？
222:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 11:39:54 dXMNLZev
経営云々もそうだけど、国民の我が儘水準の要求に応じるのが無理なんだと思う。
例えば救急車のたらいまわし。
本当の所はトランプのババ抜きと同じだって聞いたよ。
あちこち回されて最後に受け入れたところで、手遅れでその人が死んだら
訴えられるのはその受け入れた病院であり、医師であること。
そして確実に負けて慰謝料。それで救急の受け入れを止めてしまうこと。
田舎でそんな病院を２件ほど知っています。司法ももうちょっと考えろよ。
産婦人科もそう。お産だけは何があるかわからない、という現実を知ることなく
１００％無事に生まれてくるものだと思いこんでいる人たちのなんと多いことか。
確率なんて所詮生きるか死ぬかの50/50じゃないか。
不安を消そうと、死亡率の数字の低さばかりを言うから勘違いする人が増えるんです。
突然大切な人の命が奪われるのは耐え難い苦痛です。怒りをぶつけたくもなる。
だけど、１００％の過失でない限り、その矛先が使命感にあふれた医者であってはならないと思います。
奴隷兼サンドバッグ兼犯罪者予備軍兼慰謝料支払機みたいな立場で仕事は出来ないだろうと思います。
223:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 11:59:49 tDB4ASdl
今進行している医療崩壊の根が深いところは、
医療を叩いている連中（患者・司法・マスコミなど）の本当に叩きたい所と
叩いた結果ダメージを受ける所が一致してないということだと思う。
何かしらの志が無い限り、
忙しく訴訟リスク（≒重症患者が多い）も高い科（産婦や小児科など）
で働いてなんかいけないし、いくらでも他の選択肢がある。
特に、これだけ訴訟が身近になってもなお患者がいるからと続けている
先生には頭が下がる。
それを踏まえて続き。
額の多寡や存在するかしないかは別にして、
叩きたいはずの不正請求・高コスト・ダメ医者を叩こうとして
医療報酬減額・賠償訴訟などを行えば行うほど、
産婦人科医や小児科医をはじめとした、まじめにやってる医者が被害を被る。
224:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 12:02:23 YjGz1WW4
>>222
その筋の訴えではたぶん彼等の心に響かないと思う。
所詮つらいのは他人のことだし
「残った医者でがんばれば、患者はたくさんいるんだからやってけるだろう。」
と思っている人が多数だから。
そこで医者の数が減って、患者数が増えると病院ではどういう事態に陥って消えていくかを
順を追って相手の理解を待ちつつ、ゆっくり説明しているというわけ。
225:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 12:06:52 dXMNLZev
>>224
我が身に置き換えたら社会人経験のある人なら
心情的に理解できそうなものなのに、やりきれないですね。
226:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 12:10:58 YjGz1WW4
>>225
時間はかかるけど、少しずつ事態は変わってきていると思うよ。
昨日の上山先生がでていたテレビ東京の番組ではかなり医者支持の流れになっていた。
年金の長妻議員が医者擁護にまわっていたようだ。
国会でも問題になると思うよ。
227:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 12:14:02 mLXwptHT
>>220-221丁寧なご教示、ありがとうございました。
仕事が終わったら、計算もしてみます。
文系出身なので、腰を据えないと理解出来ないのが悲しい。
７：１看護師基準も、また調べてみます。
東洋経済誌で見たんだけど、よく分からなかったから。
しかし、医療機関は、予想以上に、がんじがらめなんだなあ。
こんな細かい計算や規定があるとは。
患者を増やしたら、対応しきれなくなるね。
228:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 12:27:08 YjGz1WW4
>>227
医療は国民の財産だからね。
国民の側で守らないといかん。
現状を正確に理解してもらえれば、医者の訴えがわかると思うよ。
229:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 12:34:59 mLXwptHT
>>222
患者の要求度は、異常なほど、高くなってますからね。
うちの職場にも、ビックリする患者からの問い合わせがある。
夜間や休日に「健康診断の結果がすぐ出るところを教えてくれ。」
「風邪をひいたが、明日から旅行に行くから、すぐに治してくれ。」
休日に「一ヶ月前から頭痛がしてる。今すぐ精密検査してくれ。」
自分の彼女の診察に関して「夜遅く、女医さんに診てもらえる病院はないか？」
救急外来の小児科が混んでるため、待つ旨を伝えると「子供が死んだらどうするんだ！責任取れるのか！」
この産科医不足の時代に夜間に「避妊に失敗したから、アフターピル出してほしい」
↑上記のような過剰にして身勝手な要求は、毎日ありますね。
まあ、百歩譲って、要求するだけなら、まだマシかも。
最近の患者は、要求が受け入れられないと、ゴネる、恫喝する、暴言を吐く。
医師でない私でもムカつきます。
毅然とした対応を取れない現実にも、ため息が出ます。
ましてや、現場の方の心労は、相当でしょうね。
230:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 12:41:48 ujyKa+CW
また夜間や休日ってそういうDQN率が平日より高いですからね。
それが積み重なると不快な思いしてまでわざわざ休日に診療するのは止めよう、となるわけです。
231:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 16:05:00 mLXwptHT
>>226民主党は、医療現場の問題を勉強してるからね。
問題は、厚生労働省の方ですね。
あと、自民党がアメリカを抑えられるか。
232:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 16:12:15 mLXwptHT
>>228そうですね。
しかし、医療問題に関心ない人が多すぎる。
あるいは、マスコミにおどらされて、病院を非難する。
>>230患者を増長させるような報道や判決も原因ですけど、コンビニ感覚で病院に行くのは、モラルの崩壊ですかね。
医療機関側の問題としては、「患者様」と呼ぶ事だなあ。
あれは、媚びてるようにしか見えない。
233:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 18:09:54 2QgrkAl7
>>231
どうかなあ、ミンスも自民も無知という点ではどっこいどっこいだよ。
政党で医療に関して唯一まともなことを言ってるのは共産党
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
234:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 18:27:21 pr4P7kop
愛想がよくなったのはいいことだけど、
やたら馬鹿丁寧に対応されると違和感を覚える。
慇懃無礼というか。
235:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 20:01:18 fM3/vLjR
現場の人間もすっかり辞める気になってるんだからさっさと廃止したらいいのにｗ
医師手当「廃止の必要」 県、経過措置も設定
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
保健所など事務部局に勤務する医師の医師手当について、宮城嗣三県総務部長は２日の県議会９月定例会一般質問で
「激変緩和のための経過措置を設けた上で、廃止する必要がある」と明言、廃止の考えを明らかにした。兼城賢次氏（護憲ネット
ワーク）の質問に答えた。
宮城部長は「特殊勤務手当である医師手当については、ほかの都道府県においても廃止する傾向にあり、既に３２団体では
支給が行われていない」と説明。「県内に勤務する国家公務員の医師も、本県の医師手当に類似する手当は支給されていない。
特殊勤務手当の趣旨を逸脱するものではないかとの指摘がある」と理由を述べた。
公務員医師会によるアンケート調査では、医師手当が廃止された場合、県立病院や保健所で働く公務員医師の５割近くが
「退職したい」と答えるなど、医師から強い反発が出ている。
医師手当（１カ月）は県庁を除く本島中部以南の勤務地で４万５千円、県庁・北部で９万５千円、宮古・八重山で１６万円。
236:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 20:53:51 CE74w9Pc
なんだこのスレ。志の低い馬鹿医者が「俺様達が吸って来た甘い汁が脅かされるのは許せん！」
て愚痴ってるだけじゃんｗ あげくの果てにモラルだのマスコミにだの。笑わせるな阿呆
237:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 21:09:41 p7TWSgls
>>236
甘い汁といっても、医者の仕事は出来高払いだから甘さはピンキリ
ある意味志高く立派な仕事しないと甘い汁は吸えない
その志をへし折る行政とＤＱＮ患者とマスコミ。
その上甘い汁（如き）の動機付けすら無くなれば…どうなるかは火を見るよりも明らか
これからの世の中は、清廉潔白だが何もできない医師だけが残るであろー (´∀｀)
238:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 22:06:37 8KR28z6q
>>236
はいはい、無知自慢しても誰もほめてくれないよ。
239:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 22:18:43 JMrVz4Vc
>>233
医療については国民神道いや新党
共産党はあの人たちがいるからダメ
240:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 22:21:19 1urnIQUY
>>229
それを「過剰な要求」と見るか、「重要なニーズ」と見るかによって
到達できる地点はだいぶ違うな。
これらに答えようとする意志があればもっと医療は発展できる。
241:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 22:27:45 ujyKa+CW
医療費にも特急料金が必要かｗ
242:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 22:44:21 JMrVz4Vc
悪くないね
243:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 22:58:38 8KR28z6q
DQN料金の間違いでは？
244:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 03:12:19 JsBNb1XK
>>240日本の医療は社会保障。
だから、過剰な要求以外の何者でもないよ？
医療がサービス業である国でなら、また別の見方はあるだろうけどね。
245:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 03:15:08 JsBNb1XK
>>233うん、共産党は、いいと思う。
かなり前から、医療に対する提言は、しっかりしてるし。
239さんも言ってるように、国民新党もいいよ。
あとは、社民党もなかなか。
で、民主党は、無知な議員もいるけど、ちゃんと勉強してる議員もいるから
期待はできるよ。
枝野・長妻・前原あたりの認識は、いいと思うし。
246:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 03:26:50 036vfJiv
>>229
それを「過剰な要求」と見るか、「重要なニーズ」と見るかによって
到達できる地点はだいぶ違うな。
これらに答えようとする意志があればもっと医療は発展できる。
247:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 03:37:31 Fofca3Lh
>>245
昨年の>>141の強行採決の時も枝野議員、西島議員、古川議員は
今の医療問題を予見した相当良い質問を与党に投げかけていたが
自民党議員は全くとりあわず、「ハイハイ、わかった、わかった」で済ませ、
あっさり強行採決していた。
自民党議員の考慮の足りなさは犯罪的行為だと思ったよ。
そういう意味でこれからはそのインチキが暴かれることを期待しているよ。
248:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 06:07:08 k0ea/Rs3
「重要なニーズ」と見る,、病院からは、さっさと医者がいなくなるだけ。
で、あっさり病院ごと潰れると。
249:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 09:20:09 RJwRnBGo
>>246
重要なニーズは アフターピルくらいしかないですね。
250:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 09:43:14 X4Nl2wfa
>>240
重要なニーズ、ととるなら、サービスする方もいくらならペイするかを考えて自由に値段設定出来るようにしないとね。
それらの要求は全て自由診療で受け付けます、なら重要なニーズ。
そんな高いんだったら使わない、っていうなら「過剰な要求」なのは明らかだし。
251:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 11:34:05 x2aygC+b
この国の国民には、社会保障のシステムを１から教育する必要がありそうだ。
252:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 11:56:31 B1rawW46
とりあえず、医者目指すなら、皮膚科、耳鼻科、眼科（コンタクト眼鏡専科）でおｋ
アレルギー系は、らくでいいよ。
253:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 13:10:57 mi2T/N3Y
>>247そうなんだ。
それは見てなかったから知らなかった。
まさに犯罪的行為。
まあ、小泉自民が取り合うわけもないか。
かえすがえすも、郵政選挙が残念。
民主党も、次期衆院選は、医療を争点にすればいいのに。
民主党が医療を争点に出来ないのは、国民のせいだけどね。
254:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 17:09:30 VhkLDjzl
【社会】 「画びょうを踏んだ」「眠れず寂しい」「日焼けサロンで焼きすぎた」 救急車、タクシー代わりに呼ばないで…札幌市消防局★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
255:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 19:16:51 036vfJiv
>>229
それを「過剰な要求」と見るか、「重要なニーズ」と見るかによって
到達できる地点はだいぶ違うな。
これらに答えようとする意志があればもっと医療は発展できる。
256:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 21:19:29 C11jdaKw
沈没寸前の社民や共産への投票は死票に等しいからそう思え。
与党に文句があるなら民主に投票しろ。
あるいはいずれ自民に合流する国民新とか。
257:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 23:48:51 IGIbmNTZ
福島の産婦人科医を逮捕して警察が表彰され、奈良でも医師が訴えられ脾傍
中傷を受けて産科医
がいなくなり、やればやるほど医師はいつの間にか病院からいなくなって
しまいました。俺（医師）の子供もこないだじんましんがどんどん拡がって
あわや重症化しそうだったので大学病院の小児科に連れて行ったけどあっさり
受付で断られました。何軒か知り合いのいる病院に電話したけど急患対応中とか
どこも忙しくて対応困難でした。
結局自分の病院で専門外だったけど自分の子供に点滴
して事なきを得ました。一般の方もおそらく夜ほんとの急病になったとき
かかるところがないことをはじめて知ってもすでに遅し。
医者をマスゴミ、役人、政治家、裁判官、一般国民がよってたかって
たたきまくり逮捕したつけはすでに相当な速度で加速度的に医療崩壊
をおこしています。
258:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 00:15:12 Rmh/zt5c
変な改行はコピペのせいか？
259:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 01:19:24 IFvAULfH
医者ってそんなに横の繋がり薄いの？
士業とかだと、かなり同業繋がりがあるものだけど
命を扱うって大変だなあ。
260:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 02:55:45 jd/j/IJF
>>256そういう考えがやばいと思う。
確かに、共産党や社民党の選挙区の候補に入れるのは、死票になりやすい。
だけど、比例区で共産党や社民党に投票するのは、十分にアリだよ。
政党は、ある程度の数があった方がいい。
極端な話、自民党・民主党・公明党だけになったら、困るよね。
社民党はともかく、共産党の存在意義は大きいし。
261:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 09:09:46 2nW5bkqB
公明・社民はいらない
弱者利権を含め、誰にでも共産党は必要悪
適当に餌を与えておかないといけない
共産党は生かさず殺さず
262:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 14:57:44 xREXPDfI
共産党は、政権を取る心配はないから、２ちゃんねるくらいは、積極的に支持してもいいな。
社民党は、主張は良いと思う。
実際問題、今は票が偏り過ぎ。
263:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 15:10:49 jtbWJpji
>>255
重要なニーズと捉えるには、価格設定を病院が自由に出来る必要がある。
今の１０倍の診察料でも患者が来るなら重要なニーズとして対応するだろうし、
今の価格じゃなきゃ来ないというなら過大な要求に過ぎない。
264:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 18:30:32 jd/j/IJF
>>263全く同意。
繰り返すが、医療はサービス業ではない。
だから、医療現場が出来る事の中から選択するしかない。
265:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 18:33:51 6MG+jFLB
顧客の要求をみすみす取り逃がすのが医療の真の姿ですか。
「過大な要求」だなんてまるで患者側が悪いみたいな言い方じゃないですか。
顧客のニーズに答えられない現状を反省するような気概はないのですか。
266:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 18:39:54 jtbWJpji
>>265
だから、価格設定を自由に出来るなら「顧客のニーズ」に対応してるって言えるよ。
不妊治療とか美容整形みたいにね。
そうでなくて、今の価格に縛られてるのを良いことに、どうせ安いから夜でもいいや、
って言うなら、それは過大な要求に過ぎない。医者は別にそんな時間に診察したい訳じゃないんだから（多分、って言うかほぼ確実に）。
267:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 18:39:58 BQmzPTNy
ありません、というか、アホなニーズに付き合うくらいならさっさと辞めます。
あしからず。
268:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 18:40:03 osis3uU2
救急車有料化の話はどうなったの？
車の罰金のごとく逃げられないシステムで組んで欲しい。
269:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 18:46:35 osis3uU2
>>265
医療業界が受け入れたら、善意の行為であっても法律上不利な立場になってしまう現状では自殺行為に入りますので。
270:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 18:52:14 jtbWJpji
>>268
価格設定が微妙に問題らしい。
あと、通りすがりの人が、路上で倒れてる意識のない人を見つけたときにどうなるのかとか。
意識のない人が後で「勝手に呼ばれたから俺は払うのに同意しない」って言いだしたらどうする？って話。
価格を、例えば１万円とかにすると、１万円なら呼んじゃえ、って気軽に呼ぶ人が出てくるだろうし、
逆に１０万円とかにすると、そんなにするならちょっと我慢、って言う問題が出るんじゃないかと危惧してるみたいよ。
271:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 18:58:04 osis3uU2
>>270㌧
じゃあ明らか医療上問題ないような場合には有料っていうのも判断が難しいし、今はまだ無理な状態なんですね。
272:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 19:02:29 etvsgCGI
>>265
自らの都合で過剰な要求をする患者側が悪いのですが、違いますか？
273:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 19:25:24 OgS4mbeP
>>265
患者側が悪いのは明らかだろ
身勝手かつ過剰なサービスを要求するならさ、
その要求に見合うだけの金を余分に払い、それを叶えてくれる病院を自分で探せよ
自分でやりゃあわかるだろうが、世の中なんでもできることとできないことがある
できないことの中で多くのニーズがあれば、
資本主義社会ではそれをビジネスチャンスと呼ぶ
でも大勢の人間が多種多様なわがままを言ってる現状じゃチャンスと呼ぶには少し難しいかもね
リクルートのホットペッパーじゃないけどさ、
医療の各種ニーズ(わがまま)ごとに情報を整備して
周知(配布)できれば結構な金になるかもね。
ん？荒削りながら我ながら結構良いアイデアかもな。(自画自賛ｗ)
やりたい奴がいたら誰かやってみれば？
274:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 19:29:33 IrrHf7p6
>>265
だから患者は顧客じゃないっつーの！医療資源は限られている。医療をサービス業にするためには、
医師を今の最低4倍に増やす必要があるんだができるか？医師だけじゃないぞ、看護師も今の2倍以上増やさないと、
とても十分なサービスなんかできない。
275:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 19:32:27 BQmzPTNy
まあ、人並みに払うもの払ってからわがまま言えってことだな。
中国や韓国以下の医療単価で何を要求できるか、少し考えればアホでも理解できる。
276:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 22:27:49 FwkSDspp
今の医療システムが続く限り勤務医にとって患者は敵ってのが一番の構造的問題ですな
敵のために善意の対応してやろうなんて人間はそうそういないって事は当たり前なんで
277:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 02:14:17 3PX209nV
>>270
＞路上で倒れてる意識のない人を見つけたときにどうなるのか
↑これは、その倒れてる人が支払うべきだよね。
意識がない＝意志表示出来ないんだから。
意志表示出来ない人の意志まで尊重する事はないよね。
＞意識のない人が後で「勝手に呼ばれたから俺は払うのに同意しない」って
言いだしたらどうする？
↑これに対しては、法整備すればいいと思う。
例えば、臓器提供カードみたいに。
「私が意識不明又は意志表示が困難な場合には救急車を呼んでください」という
カードを持たせる。カードは必携を義務づける。
で、持ってない場合は、救急車は呼ばなくてよい。
仮に、カード不携帯の人が倒れていて、救急車を呼んだら、呼んだ人が支払う。
これでいいんじゃない？
モラルに頼っていては、日本の救急車問題は解決しない。
馬鹿が多すぎる。
＞価格を、例えば１万円とかにすると、１万円なら呼んじゃえ、って
気軽に呼ぶ人が出てくるだろうし、
逆に１０万円とかにすると、そんなにするならちょっと我慢、って
言う問題が出るんじゃないかと危惧してるみたいよ。
↑これは確かに悩ましいよね。俺も、以前から思ってた。
ただ、価格は変更可能にすればいいと思うんだ。
試験的に、５０００円位で有料化してみるのがいいかと。
278:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 02:34:50 3PX209nV
あの不況から、著しく日本人のモラルが落ちたと思う。
それも、‘サービス’の受け手側のモラルが落ちた。
便宜上、‘サービス’という言葉を使います。
あるコンビニチェーンの本部からの冊子には、こうありました。
「現在の日本は不況で、お客様も財布の紐がかたくなっている。
商品の魅力だけでは購入に結び付かなくなっていてプラスαが要求される。
商品開発や設備投資にはお金がかかるが、フレンドリーサービスは無償で出来る。」
文言は違うとは思うけど、上記のような提案がありましたね。
それは、ファストフードやファミレスなんかでも同様でした。
つまり、プラスαをこぞって提供してきたわけです。
それに慣れた客や患者や利用者（サービスの受け手）がプラスαを
当然のように要求するようになった、と。
そういったプラスα要求と権利意識が結びついた結果、モラルを欠いた要求が
横行しだした。
これは、どの業界でも同じでしょう。
でも、医療機関・学校などでは、最も顕著だよね。
共通してるのは、原則、毅然とした対応を取れないから又は取りにくいから。
ある意味、弱みにつけこむ日本人が増えたのかも。
まあ、医療機関側も悪い所はあります。
ホームーページに「患者様」と何度も表記したり、現場で実際に「患者様」と
呼んだりね。
医師法１９条を改正するように、医師会で行動を起こせないんですか？
われわれ患者にとっては、有り難い法律なんですけどね。
‘改正’は必要ですよね。
279:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 12:07:09 mSmYOAs3
テレビで医療崩壊が認められる時代は来るかね。
280:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 01:18:55 I4kxNySK
連休に入りますね。
体調悪い人は、土曜日の内に受診しておきましょう。
281:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 01:20:40 Pr9mLAi+
バブル以前から商売してきたおっさんだが、
サービス業に対して、無茶な事を言うDQNは昔からいたよ。
278は若い人、特にバブル崩壊後に社会人になった人のイメージじゃないかな。
バブル時代は「カネがあれば何でもできる」と思い込んだ奴がいたし。
形が変わっただけだ。
あくまでも個人の感覚なので、異論がある人もいるだろうけど。
こんなのは道徳教育がしっかりしないと解決しない。
282:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 01:35:03 WcODFlab
>>281
＞こんなのは道徳教育がしっかりしないと解決しない
まったく同感。
金払う方が偉いんだから、どんな要求出してもOKってDQNはどうにかしなければ。
車のショールームで大声上げて無茶な値切り方してる人なんかに遭遇すると、
ディーラーも売らなきゃいいのにって思う。
283:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 01:35:12 xFJKX9Ci
バブルは「金払うから俺の言うとおりにやれ」だけど、いまは「俺の言うとおりにやれ、金は払わん」
284:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 02:30:44 hGSQckAg
ラチェット効果の連鎖地獄
285:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 07:56:28 dpagtKzY
こういうスレが参考になりますよ
DQN患者の症例報告 Case25
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
一部珍しい症例もあるけど大多数は誰でも経験してる話です、念のため
286:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 08:16:08 5qNfMdeF
皆さん 病院は一生懸命治療しても、医療費抑制策の影響で
収入がどんどん減らされてます。一方で、治療するだけして
支払せずに逃げてしまう患者は増加の一途。
看護師の配置基準7対1なんてつくるから、看護師不足が余計
深刻化して、社会人としてまったくなってない看護師を優遇して
雇わなければならない。彼女たちはわがまま放題な環境で
年を重ねていく。国の政策は悪循環としかいいようがない。
医療機関が健全に誠意を持って医療活動をおこなっていても
存続が危ぶまれる体制をなんとかしないと、ホント崩壊するよ。
287:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 08:35:35 fKpLlVeC
医療の提供ってどれだけチームだって言っても、やっぱり医者が中心。
だから、医療モノの改革をするときに患者とか看護とか弄ったところで
医者をとりまく条件や環境を整えなければ、意味がないと思う。
「聖職」の言葉に犠牲を強いられる医者が本当に気の毒だと思う。
>>286
医療費払わない人を詐欺行為で立件できないのかな。
なんか法律でもあるの？
288:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 08:48:54 d4+lfqdQ
>>281昔は対価を払ってのサービス要求だったけど、今は無償でのサービス要求だからねー。
やはり、不況の原因は大きいよ。
道徳教育が大切なのは同意なんだけど、具体的にはどうしたらいいんだろうか？
289:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 09:00:27 d4+lfqdQ
>>286看護師７：１基準は、ダメな制度なんですか？
患者１人に対して看護師７人？
看護師不足も深刻ですが、こちらも労働環境の悪さが原因なのかなあ。
290:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 11:31:12 uhX9kIOX
>>278
耳学問乙
291:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 12:09:26 mqmfObZZ
>>289
さすがに患者ひとりに看護婦７人だと
患者さんはウハウハだろうなあ。
オレもやってみたい（笑）
292:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 12:11:24 RtsTbrAV
>>289
患者7人に対し看護師1名を満たす病棟。ちゃんと考えればわかるはずだが、患者の数は数千万、看護師200数十万、
医師二十五、六万、全然母集団の数がちがうんだよ。
293:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 13:07:09 d4+lfqdQ
>>291-292すんません、逆に書いちゃったｗ
患者７人に看護師１人を満たさないと、減額されるわけだ。
294:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 13:08:04 RtsTbrAV
>>289
それに人件費を考えると、すごい入院費になるけど？看護師という専門職を一日拘束するだけで、
一日約1万数千円かかるんだが、7人だと8万は行くね。一泊十万の入院費払えるかな？
295:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 13:49:32 8h36tUAd
重要なのは患者がいなくても（いつでも入院できるように）人件費を払う必要があることだ。
296:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 13:58:04 Usa752ix
治安がよくて清潔な街、親切で正直な人々、日本は豊かで安定した国で水も安全も安い。
しかし、ﾑﾗ社会の美点のみ捨去り、個人や所属組織の保身利益追求に歯止がきかなくなっている皮肉。世界標準だの公共心だの改革だの御旗をかかげ(都合よくﾂｷﾞﾊｷﾞ)、法は恣意的運用、見たくないものは見ない‥の負けパターン。
終身雇用、皆保険…美しい夢を見続けることができないにしても、まっとうな戦略もないままに泥沼化。
本当に焼野原を見据えて腹を括っているのか?
ﾏｽｺﾐのﾃﾞﾑﾊﾟやﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟにしても基本判断力理解力不足だしなあ‥
297:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 15:06:11 M8HkXgvI
>>296
IDかっこいい
298:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 23:14:49 I4kxNySK
>>295人件費は、どこでも問題になるんだなあ。
例えば、現場としては、看護師をどれくらいの割合で配置するのが理想なの？
299:おさかなくわえた名無しさん
07/10/07 12:24:38 /ng4sTzX
ただでさえ劇安医療費を更に節約を強要すればどうなるか、馬鹿で無かったらわかるはず。
国民の健康に直接かかわる低報酬で喘いでいる医療の分野で「節約・経費節減」に血眼（ちまなこ）になった場合、
どのようなことが起こるでしょうか。
タクシー業界であれば、車の整備を簡素化し、「流し」の車を減らすでしょう。そのため、利用者はそのたびに電話で呼び出し、
配車料100円を余計に支払うことになります。建設業界であれば、依頼主にはわからぬように、
材料を安いものにこっそり差し替えるようになるでしょう。
たとえば、少し大きなヤケドの治療には、ガーゼをたくさん使います（あとからすごい量の浸出液が出てきますから）。
ところが、このガーゼの費用は診療報酬に「含まれる（ガーゼ代として請求できない）」という扱いになっており、真面目に治療材料を
十分に使うほど、収益が上がらない仕組みになっているのです。一部の医療機関では材料や消毒などを「節約」し始めています。
300:おさかなくわえた名無しさん
07/10/07 19:43:52 321VjX3J
まず国民の意識を変えないと駄目だよな。制度改革するにも費用がかかるがマスごみはＤＱＮどもの肩もって叩くからなあ。医療費かかるといっても今の日本でほんとに医療が受けれない程貧しい人はほとんどいないのに（逆によっぽど貧しい人は生保で無料）医療費けちるなよ
301:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 00:05:50 YRa8tdj/
＞２２３
なかなかするどい意見ですね
現場をよくしっていらっしゃる
医者たたきで変わるのは
まじめで、真摯に、献身的に賢明な医師たちの自己犠牲的精神を破壊しつづけていること
いいかげんで、ひまで、適当にやってる医師は なんとも思わず改善されない。
したがって忙しくて厳しい医療の前線には、後者の一部が残るだけ...
302:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 00:07:36 YRa8tdj/
＞２２３
なかなかするどい意見ですね
現場をよくしっていらっしゃる
医者たたきで変わるのは
まじめで、真摯に、献身的に賢明な医師たちの自己犠牲的精神を破壊しつづけていること
いいかげんで、ひまで、適当にやってる医師は なんとも思わず改善されない。
したがって
前者の優秀で貴重な能力と精神は どんどん現場から逃避
忙しくて厳しい医療の前線には、後者の一部が残るだけ...
実際におきていること。
303:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 01:24:57 v5cvlY/c
いいかげんで、ひまで、適当にやってる医師
304:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 01:34:44 5hvH/eI2
>>300三割負担は安いよね。
ただ、それが上がるとなると、ちょっときつい。
現行負担のまま、ある程度、制度を維持してほしいな。
コスト・アクセス・クオリティの内、アクセスを捨てる時期に来てるのかも。
病院は紹介患者だけを診るようにしたらどうかな。
305:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 01:40:13 59LHcUWu
●○●●●○○○○●○○●○○●○○●○○○○○
○が真面目にやってる医者で
●が無駄な診療報酬を請求し続ける医者や、制度上の欠陥だとして
こういう問題にありがちなのは、改革を求められた側が○の部分もしくは
真面目にやってる自分の部分だけを取り上げて、「私達はこんなまじめにやってる」
「医者叩きはおかしい」と騒ぐ。そして国民に求められてる物が●の改善、淘汰だという
ことをいつになっても理解しない、もしくは受け入れないから双方の主張がいつまでも食い違い
平行線のままなんだね。
自分の隣の●に目を向けないで、○だけをことさらアピールして「まじめにやってる医師が
腐る、医者叩きが悪い」とか言い続けて思考停止の阿呆もいいとこだ。
●は知らぬ存ぜぬ決め込んで○だけを主張する姿勢は、やはり旧来の制度にしがみつきたい
だけで何ら現状を改革しようとする意思のないことを示している以外の何物でもない。
306:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 01:41:39 NhfM878t
日勤→夜勤の連勤禁止
夜勤→日勤時は必ず明休を挟む
これを守れるだけの人員態勢を作れば医師も看護婦も辞めなくなる
あらゆる24h営業の業界で破綻してる問題だけどね…
307:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 02:39:38 y3sxoOIC
>>305
素人考えなんだけどさ、○が●を叩いてもやっぱり●には届かないんじゃね？
んで一般人が●を叩くと○にダメージが行くっていう。
308:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 05:11:21 QfKW/wQY
それとこれとは別問題かと。
平均値で見るしかない。
全員完璧なんてあり得ない。
309:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 08:06:45 RE2kDwDI
>>305
●を淘汰すれば医療の崩壊が止まるとでも思ってるのか？
そう考えていてるとすればマスコミのミスリードに乗せられて事の本質を理解できていないとしか言いようが無い。
>>306
> 日勤→夜勤の連勤禁止
> 夜勤→日勤時は必ず明休を挟む
> これを守れるだけの人員態勢を作れば医師も看護婦も辞めなくなる
この態勢を作るためには医師も医療費も足りないと思う。
310:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 08:26:25 be8/dexQ
>>306
主治医制度が邪魔をすると思う。
人柄や相性に左右される部分を私たちが受け入れる必要があるね。
どうしてもあの先生に！って思ったときは指名料が発生するとか
考えた方がいいかも。
でも、そしたらやっぱり仕事量にも偏りが出てしまうのかな。
311:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 09:25:43 4EvxLcHI
医者になりたい人が勉強したらなれる社会にすれば少しはかわるかね。
312:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 10:02:15 1Od3IPbG
>>311
何のこっちゃ？
意味不明
313:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 10:15:16 YWLsrTKd
>>311
そんなことよりも、医学的判断のみに基づいて治療できるようにする方がよっぽど効果的。
今の崩壊は、医者という仕事を真摯に考えるやつのほうがダメージを食う。
314:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 14:30:37 d8bYl/F0
>>305説明の仕方、分かりやすいね。
パクらせてね。
ちなみに医師側は●の医者の不正も見てるよ？
315:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 14:34:59 d8bYl/F0
>>310この医療崩壊の時代、主治医制度は、考慮出来ないよ。
だいたい、いつでも主治医に診てもらえる制度なんて、贅沢すぎる。
これからは、国や患者側の努力や我慢が必要。
316:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 14:38:10 OINhB6SP
医者になりたい人は今でも勉強したらなれますよ
勉強が足りない人はなれないかも知れませんが
317:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 17:08:36 lWzVT/JM
そうかといって勉強だけして学費無料のところに
うっかり入る前に良く考えた方がいいかも。
6年勉強しているうちにやりたいことが出来たり変わったりする。
タダといっても条件付きの借金。
国立大の授業料だって奨学金やらで何とでもなるんだし。
318:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 22:07:56 vvpd1RFl
○が●を叩くと、お前もやってるんだろとか、負け犬の遠吠えとか言われるだけだからなあ
319:おさかなくわえた名無しさん
07/10/09 15:31:54 mE2SAyLh
つーか、医療崩壊は●の責任じゃないけどな。
陣痛促進剤の会みたいなことを言うなよ、と
320:おさかなくわえた名無しさん
07/10/09 16:24:07 jdn6E0V1
そして、○が●を叩かなければいけない理由もない。
●を叩くべきなのは何らかの監査機関であるべきだろ。
●の存在を許さないようなシステムを研究するべきであって
○に必要以上のコストダウンを強いるようなシステムに変更するのは
何ら意味がない。
それでは○を徒に疲弊させて、●をよりなりふり構わない利益追求に走らせるだけ。
321:おさかなくわえた名無しさん
07/10/09 18:16:57 V8EEHX1M
悪医ですらいないよりはマシという医療業界の現状こそ本質的問題でし
322:おさかなくわえた名無しさん
07/10/09 19:28:37 DvPFJ1Rb
>>321
それが正しいとしてそういう現状にしたのは誰かって事。
国の政策なんだけどね。