07/11/10 20:04:24 j7qB987/
和解でいいんじゃね？小額訴訟なんてほとんど
和解勧告されて終わるもんだし。
どこを落としどころにするかだけ決めておけ。
文面なんて気にすんな。反応すんな。
正当な要求をすればいい。
688:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 20:18:07 WQQaKXsA
>>687
そうですよね。こちらは正当な要求をしているつもりです。
払うべきものがあるなら払いますが、交渉を打ち切られて「もういいから払え」というのに
納得できないだけなんです。
ありがとうございます。少し元気になりました（＾＾）
689:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 20:58:24 2HRN7kqu
クリック募金←検索
クリックで救える命がある
クリックで救える環境がある
690:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 21:00:49 2ECNQjl6
ストーカーってまた凄いな
691:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 21:11:40 TUSfCUC4
>>686
けったいな大家だなしかし。
それが全てなら和解だろうが
小額訴訟の場合
九割が原告勝利だから安心しろ。
ようは先に訴えたもん勝ち。
692:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 21:31:31 K4TtsWu8
訴訟では勝てるかもしれないけど、それで終わりとは限らない事は
考えた方がいいかもな。病んでるかのような相手には、正当な手段で
勝っても、変な所から痛い目にあわされる可能性あるから注意だ。
特に、校長先生には何かしらいく事は覚悟したほうがいいな。
693:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 21:39:30 +maO3pDc
引越そ・・・
URLﾘﾝｸ(www.cross-a.net)
694:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 23:39:01 03T6mY5l
>>686
大家の言う示談の内容はもしかして大家の要求どおりの「20万を支払う」ですか？
それって示談じゃないですねｗ
示談って、民事上の争いをしている当事者が、裁判外で話し合いにより
「当事者間の互いの譲り合い」でその紛争を解決することなんですから。
話し合いのために電話をすること＝ストーキングの認識もおかしいですし、
ストーキングされたと校長に言いつけるｗと言うのも的外れですね。
「原告の将来を考えて速やかに和解したい」のであれば大家が敷金を返還すれば
良いだけのことです。
こういった脅しとも取れる発言をする大家はよくいますが、その内容を答弁書として
裁判所に提出までできるなんてある意味凄いですね。世間知らずなんだろうなあ。
校長に言いつけるというのもおそらく脅しでしょう。本気でやるつもりがあれば
答弁書で脅すなんてことはしないで訴状が届いた時点でやりますよ。
よほど小心者なんでしょうｗ
気にせずそのまま期日まで待つか、期日前に全額返還してくるのを待てばいいと思いますよ。
695:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 00:04:01 5Roo9h2u
>>691
>>694
レスありがとうございます。どう考えてもトンデモな対応を大家さんにされて、私もびっくりしてしまったようです。
みなさまのおかげで冷静さを取り戻せました。
訴訟当日も冷静にこちらの言い分を聞いてもらいます。あと、校長には事前に事情を説明しておこうと思います。
あらためて、ありがとうございます。
696:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 00:05:38 TlCjsRbf
>>694と>>695を見て、自演だったかと気づいた。
697:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 00:09:04 5Roo9h2u
>>692
同様にありがとうございます。少し話が通じにくい大家さんなのでその点は気をつけます。
一応、訴訟当日に釘を刺しておこうと思います。ありがとうございます。
698:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 00:13:04 5Roo9h2u
>>696
自演じゃないですよ（＾＾）
レスをいただいた方には本当に助けられました。おやすみなさい。
699:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 00:15:27 5wOhqWzE
>>698
「レスありがとうございます。」とレスするのは自演であるというトンでも理論の
人ですから気にしないでｗ
敷金返還交渉頑張ってくださいね。
700:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 01:25:48 uFzCUFnU
>>672
レス遅くなってすみません。
色々ありがとうございました。
剥がれた個所の写真撮っておきます。
701:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 01:30:58 TlCjsRbf
自演する奴は連投すんだよな。
文体も同じだし、何より>>694のレスにありがとうございますって頭おかしいとしか
言えないｗ まさに他人事でやれやれ言ってる奴にありがとうとかｗ
702:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 11:55:16 Ljkf5hXB
少額裁判をするなと言う人のほうが親身になって考えてくれているだ。
そういう人にこそ礼を言えってことなのかな。
703:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 12:03:51 WcjeOIKT
結局のところ、310あたりから自演厨だと迷惑がられている厨は
うっとおしがられていることに気が付いてないよ。
知りもしないのにﾈｯﾄの受け売り知識やら伝聞知識。
100%やら絶対やら、普通は●●だから、などなど
704:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 12:37:07 6uxa+D5x
このスレがあると不利益をこうむって目障り
このスレが無くなると良い
そう思う人間の立場はどんな奴か。
て考えると、荒らしてる人間は誰かよく分かるよ
705:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 13:19:02 WcjeOIKT
↑そんなに2ちゃんねると、たかがシッタカバカの自演厨の妄言を過信すんなよｗ
実際に動いたらわかるんだよｗ
消費者相談ｾﾝﾀｰ、内容証明送付、交渉、調停、少額訴訟 等々。
自演シッタカバカがいうようにそんなに簡単じゃないし、甘くもない。
海千山千の大家や仲介管理業者はあの手この手で敷金を搾取しようとする。
１００％だの、簡単だの、お手軽だの、そんなこといっちゃあダメってこと。
天然でアホレスかましてるんだろうけど、
適当な情報垂れ流してるほうがよっぽど不利益だと思うんだがな。
ただ、それだけだよｗ
706:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 13:51:00 6uxa+D5x
>>705
何が言いたいのか良く分からないのだが、
「だから諦めて、おとなしく大家の言い値で法外な金を払え」
って言ってるの？
707:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 13:54:04 TlCjsRbf
>>706
お前頭悪いなー。なぜ極端な話になる？
訴訟に勝つこととそれに伴う苦労や苦痛がある事を言わずに、
やれやれ言ってるようなしったか君を非難してるだけだろう。
708:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 14:33:53 WcjeOIKT
>>707
代弁サンキューｗ
まさにそのとおり。単純なもんじゃないって話なんだよなｗ
ましてや、たまたま積和かなんかの管理業者に内容証明送って
運良く公判日前に返金してもらったやつが、すべて把握したかのようにいってるのが
ダメってこと。訴状提出も郵送だけで、一回のみの出廷とかｗ
709:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 15:05:26 Ljkf5hXB
>>706
普通に読んだらそう思えるんだけど、どうやら自分が一番良いアドバイスを
していると認めて欲しいだけみたいだよ。
710:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 15:20:22 Ljkf5hXB
そういえば310さんの敷金返還期限は昨日でしたね。
大家側のリアクションはどうだったのかな？
私の経験では期限をなぜか一日オーバーして返還してくる人が多かったんで、
今回は土日を挟んでいることもあるから明日まで待ってみても良いかもよ。
711:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 15:23:18 WcjeOIKT
>>709
得意の普通に読んだら～ とかかｗ
こんなとこで偉そうに無責任にアドバイスなんてした覚えないけどなｗ
消費者ｾﾝﾀｰ、すまいるﾈｯﾄ、司法書士、弁護士無料相談(←派遣されてるからやる気ない場合多々)
そうゆうとこにきっちり相談して自分で勉強する必要があるってことだｗ
712:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 15:29:31 WcjeOIKT
私の経験では一日オーバーして返金
↑比較経験数値まったく明らかにしてないいい加減なアドバイス乙ｗ
…誇大して言うくらいだからやっぱし敷金返還専門の業者ってやつか？自演シッタカ厨ｗ
713:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 16:44:16 usYMsr0p
一戸だての賃貸でトラブルになったかたいますか？
借りるつもりなのですが一戸建て特有のトラブルとかあったら知りたいです。
714:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 16:53:53 5Roo9h2u
少額訴訟を起こすか起こさないかは結局賃借人本人の決めること。
「やれやれ」ってあおられようが、「そんなに楽なものじゃない」って忠告されようが、ね。
どっちの意見も参考にしたうえで本人が決めるんだからここのレスに虚実が入り混じっててもいいじゃない。
まあ、このスレが伸びるということは、敷金返還訴訟事件というものが一般人にも身近になり、関心を持つ人が増えているということだろうね。
だから今は敷金返還事件用の訴状の雛形が簡易裁判所に用意されてる。
いいことだと思うよ。司法による法的根拠が示されれば双方ともそれに従うべきだしね。
法に基づきちゃんと判決を出してもらえば、納得して払うっていう賃借人も多いんじゃないかな。私もそう。
それだけ敷金充当の法的根拠を示せない大家が多いということかも。勉強してる大家さんも多いだろうけどね。
715:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 17:39:41 XgBwRLq4
>>714 スレの流れを読むとわかるけど、どっちの意見もって
基本的には同じ意見みたいだよ。
自演厨って言われてるひとは経験とか絶対だとか、あまりに曖昧すぎる
例えば、経験では～とか、普通は～とか、そんな具体的に経験談があるなら
はっきり示せばいい。積○がどうとかのみ。
かたや、それを叩いている連中は、そのアドバイスってのが、
断定的な物言いを注意喚起しているような気がする。
どうせなら叩いてる人は自演厨さんのようにイキスギた極論ではない、
アドバイスをしてあげたら比較対照できると思います
716:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 18:12:19 5Roo9h2u
>>715
なるほど。
経験上～、絶対～、普通は～、100％～、という物言いで
「訴訟は簡単に起こせて、しかも勝てるらしい」と誤認させるかもしれないことに注意喚起している人
ＶＳ
その注意喚起について、
「訴訟を起こされたら困る人（大家側の人）が訴訟を思いとどまらせようと工作している」と曲解している人
「敷金が不当に使用されたのなら訴訟を起こすのは当然だ。
しかし、そんなに簡単なことではないのでそれなりに覚悟してやろうな。
敗訴の時にこんなはずじゃなかった、って思うかもよ。だから無責任にあおるなよ。
自己責任でやるなら応援するぜ。でもちょっと結果も気になるから報告してね。」
このスレの流れはこんな感じに読めた。
717:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 18:20:29 f5uVCrpw
思うんだが 相手が個人でない場合は バカバカしいほど被害者の個人は 見下され過ぎだ。会社、企業、行政公務にいる加害者は 屋根があるから守られ ふんずりかえる悪党にマケルナヨ しかも相談窓口も個人には冷た過ぎる
718:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 18:23:37 f5uVCrpw
正、個人対組織だと。個人が訴えたり 個人が被害を受けた場合 などバカバカしいほど見下される態度をされる
719:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 18:24:11 XgBwRLq4
>>716 だいたい当たりですw
２ちゃんねるからの情報ソースっていうもの自体
虚構の情報であって絶対なものとして信じる自体間違いだけどね
煽ってるひとも、そこんとこわかってないといけないとも思う
720:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 19:00:22 Nbz2TeLS
少額訴訟された俺様が来ました。
知人の保証人してたら
家賃滞納の後に鍵取り上げられて追い出されて俺の家にいるのに
なぜか「今も不当に住んでるから家賃をよこせ」と。
訴状書類を弁護士に見せたら「これは訴状人本人が作ってますねー」だと。
電話して「住んでた月までの家賃は払うがそれ以上要求するなら通常裁判の手続きする」って
言ったら即効で取り下げやがった。
ホントは弁護士雇う金なんて無かったけどなｗｗ
721:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 19:11:30 qpM2/k3E
ちょっとスレ違いかもしれませんが詳しい方多そうなので、ここで聞かせてください。
賃貸マンションの契約で冬期間（11月～1月）に退去にする場合家賃1か月分頂きます。と書かれているのですが
これは法律的には問題ないのですか？
あと契約期間2年以下で退去の場合は敷金返金されませんとも書かれているのですがどうなのでしょうか？
重要説明なんて借りる時には気にしてなかったものでイザ引っ越そうとした時に見てみると上記のように書かれていて困ってます…
722:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 19:17:33 fh8wzwbE
内容は置いといて
＞重要説明なんて借りる時には気にしてなかったもので
こういうバカは何考えて生きてんだと思う
723:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 19:42:51 Nbz2TeLS
>>721
想像以上に契約社会だからな。
仮に問題があっても
それに契約した以上、支払う義務があるだよ。
不条理な契約内容に無効が出る場合もあるけど
それはそれで金と労力がかかる作業だからな。
不動産訴訟に詳しい弁護士なり書士見つけて相談しれ。
724:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 20:14:53 6uxa+D5x
>>711
一番最初に
>消費者ｾﾝﾀｰ、すまいるﾈｯﾄ、司法書士、弁護士無料相談(←派遣されてるからやる気ない場合多々)
>そうゆうとこにきっちり相談して自分で勉強する必要があるってことだｗ
これ書いときゃ良いのに
人の書き込みに文句つけるだけで、じゃあどうしたら良いのかって代案を示さないから誤解される
参考になったよ ありがとう
725:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 20:23:04 WcjeOIKT
>>723
一概に重要事項を見落としていたからといって非常識だ！なんて俺は思わないけどな。
逆にそんな特殊な契約事項はきちんと説明しないといけないくらい。（消費者契約法１０条）
まぁ契約書や重要事項説明にサインしてあんだろ！って理屈を言われたら
このように言い返す理屈はある。…けど契約無効にするかどうかは別問題。
埒があかないならしかるべき相談窓口で色々試す。
どうしても無理なら最終手段として少額訴訟。
お金はそんなにかからないが、やっぱり手間と労力はかかる。
労力に見合うだけのものがあるかどうかだろうけど、
どうしても納得できなければ裁判でもしたらいいんじゃないかと思う。
726:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 20:30:52 WcjeOIKT
>>724
てか、おまえは本当に短絡単純バカだなｗ
代案もなにも、ﾏｴからずっとおまえのボケにツッコミ入れてる以外に
きちんと方向性ゆうとるだろうがｗ
ちらほら他の人に突っ込まれてるように、
断定的な極論、これやめとけよ。
あと指定期日後に返還されるのがよくある経験なんたらの具体的な数字は？
727:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 21:18:01 d8fwRofy
>>720
何を根拠に不当に住んでいると主張してたの？
いろんな大家がいるものだけど、そんな大家もいるんだね……。
>>721
>冬期間（11月～1月）に退去にする場合家賃1か月分頂きます
北国在住の人かな？あの地域では冬季に退去されると次の入居者が決まりにくいって
事情があるらしくて、そういう特約をつけるというのは聞いたことがあるよ。
その3ヶ月を避けて退去すれば良いだけだと思うんだけど、できそうにないのかな？
違法性があるかについてちょっと分からないので、消費者センターあたりで聞いてみて。
>あと契約期間2年以下で退去の場合は敷金返金されません
敷金は故意過失による破損汚損の修繕のために大家に預けておくお金ですから、
この特約には双方に合理性がある特約とは言えないですね。重説があっても無効に
できますので、退去時にガイドラインや判例を根拠に大家と交渉してみてください。
728:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 21:25:31 d8fwRofy
>>715
具体的な体験談をつらつらと書いたほうがいいですか？
かなり長くなりますが。
このスレは私の演台ではないですから必要そうな部分だけを
書いたほうがいいと思ったんですけど、どうですかね……。
729:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 21:51:19 XgBwRLq4
>>728 その具体的な体験談といっても業者のかたでなければ一つか二つでしょう。
そうすればそんなに断定的な言い方はできないはずでしょう。
また消費者ｾﾝﾀｰにすごく頼っていますが、
そんなになんでもかんでも対応できませんよ。
消費者ｾﾝﾀｰに抗議するとかなんとかも言っていたような気もしますが、
そんなのお門違いって話です。あくまで相談であって解決する責任はない。
あなたの文面はアドバイス通りにすれば万事問題なしのようなﾚｽです。
730:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 22:04:21 XgBwRLq4
>>720さんの、なにを根拠にして不当に住んでいたのかという話ですが、
あくまで想像になりますが、家賃滞納で強制施錠は聞いたことあります。
で、鍵を取り上げられたというのはそのような状態であるとしたら、
>>720さんの友人は【荷物や家具】を置いていた。
次期入居者はもちろんのこと、退去処理を行っていなければ、
契約続行により【継続して居住】している状態
といわれても仕方がないのかもしれません。
このように、違うパターンが想定がされるわけですが、
根本的に一面性でしか物事を捉えられないため、
答えを一つでしか導きだせない。といったような間違いがでる。
これ以上のことはご自分で考えてください。他のかたにも何度も言われていることです
731:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 23:26:07 d8fwRofy
スレチなので流れとは関係ない自分語りはあまり書かないようにしてたのですが
ちょっとだけ……
>>729
いえ、もっとあります。私の体験談といっても、私が借主の立場ではないものも
ありますので。
私が借主の立場である敷金返還請求に関しては、機会を見て、他の多くの体験者のように
個人のブログなどにまとめようとは思っていました。当時のやりとりのメモや書類などを
テキストに書き起こししたら、一件当たりでも長くなりますからね。
普通ｗそういう内容は掲示板には書かないものですから、するつもりはないですが。
消費者センターについてですが、ここをすごく頼っているわけではなく、消費者が相談し
アドバイスを受けようと思ったときに電話をかけやすい相手だと思っています。
相談先は他にもたくさんありますし、にちゃんねるも上手く使えば自分にとって
プラスになる情報をいくらでも得られますので、そういった様々な人たちから多くの
アドバイスを受けたほうがより良いと思いますが。
抗議、というか苦情についてですが、どの分野でも改善すべき状態にある集団に
対して苦情を言ってもいいんですよ。それによってその集団の質がより向上しますから。
ただしマトモな集団だったら、と条件を明示しておいたほうがいいかなｗ
それから、私は「私が言ったとおりにしろ」とは言ってないですし、
他の相談窓口でもそういう言い方はしてないと思うのですが。
アドバイスはあくまで参考として聞くものであり、どうするかを決めるのは
当事者なんですから。
長くなってｽﾏｿ
732:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 23:39:52 d8fwRofy
>>730
そう。あの文面では情報が足りないので想像するしかないんだよね。
しかし>>730の可能性もあるけど、他の可能性もあるだよ。
なのに、書き込みをした人の知人に非があるという>>730の前提で
話を進めるのはアレなんで、事実を知りえる書き込みをした人に
とりあえず一つ質問をしたんですよ。
実際どうなんでしょうね？ちょっと興味あるんですけど。
733:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 23:45:32 S3RYtlvT
質問です。
この間大家の立会いで引渡ししたのですが
クロスの張替えで７万５千円と言われました。
ちなみにそこには１年半くらい住んでたんですが
クロスの張替え以外に、タバコのニオイをとる作業をしなければいけないと言われ、
いくらするのか聞いたら、こちらも初めてのことなので分りません。と言われた。
交通省見たら、クロスのタバコのヤニは通常の消耗範囲とかいてあるんだけど
消臭も借りてた方がしなくちゃいけないのですか？
消臭についてはガイドラインに書いてなかったので。
734:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 00:56:29 NNwXg/mo
強制施錠されて、なぜ大家に連絡とらずに友人宅に転がりこんでるのやら。
友人として付き合っておくべき相手ではないのは確かだろうな。
735:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 01:00:04 NNwXg/mo
>>733
張替えした上でも匂いが残るような吸い方してたのなら、通常損耗じゃないな。
負担せざるとえないな。たばこの吸いすぎは体にも財布にもよくないぞ。
736:通訳
07/11/12 03:16:34 UTYPAwB5
>>731を要約すると、『私は悪くないんだ！！』と言っていますｗｗｗｗ
737:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 12:50:14 ebwtr7+n
>>733
見たというのはこの国土交通省 の「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
改訂版ですよね。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
もう一度p18の別表1を見て欲しいのですが、通常損耗の範囲内であると考えられるのは
クリーニングで除去できる程度のヤニの場合です。
退去時の自分で掃除をした時に部屋中のヤニを綺麗に落とせてましたか？
タバコの臭いはヤニ（油の塊です）から発生するものなので、ヤニが残っていれば
臭いも残ってしまいます。なので、煙草の臭いを取る作業というのはハウスクリーニングで
残ったヤニを落とすことじゃないかと思うのですが、
実際のところは大家にどんな除去方法になったのか訊いてみて下さいね。
請求されているクロス張替え代は激しくボラれてないかどうか、修繕費目安と比較してみてください。
URLﾘﾝｸ(chintaifaq.net)
また入居時にクロス張替えがされてから１年半経っているなら残存価値80％程度ですので、
クロス修繕費の賃貸人負担割合は80%だけ済みますよ。
738:733
07/11/12 13:13:50 P25wv1QS
せっかくで申し訳ないですが、
>>737のかた以外での回答お願いします
できましたら実際に大家さんや管理業者を営んでいるかた、もしくは
同じような経験をされたかたのほうが助かります。
737さんありがとうございました。もう結構です
739:733
07/11/12 13:24:17 P25wv1QS
また、本日昼休みに消費生活相談センターに電話し
事情を説明したところ、ハウスクリーニングの負担はやむをえなく、
通常使用を超えうる損害として、その箇所について
100％負担することもありえる場合があると回答ありました。
あくまで大家さん側と粘り強く交渉することをおすすめするとも言われました。
740:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 14:20:14 21IZOOzX
ガイドラインバカはいい加減消えてくれ
741:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 15:09:39 mh5elSYV
>>735
ありがとうございます。
やはり負担せざるを得ないですかね。
先ほど、臭いの確認に来てくれと言われ行ったのですが
私自身(喫煙者だからか)にはあまり分かりませんでした。
>>737
私へのレスですよね。
丁寧にありがとうございます。
最初は、クロスと、排管のつまりと、クリーニングで
敷金から４万円足が出ると言われました。
ちなみに敷金は17万４千円いれてます。
でも、少額なので、その４万円はこちらで負担します、と大家に言われたのですが
それでも交渉して、クロスの７万５千円だけの請求になりました。
掃除の際ヤニ除去はしてません。
どのように除去するか聞いたところ
大家も初めてのことなので、これから調べますとの返事でした。
私もまた調べてみたいと思います。
742:733
07/11/12 15:13:12 mh5elSYV
すみません↑上は>>733です。
743:７３３ ◆Oamxnad08k
07/11/12 15:32:25 P25wv1QS
>>742
わたしの名をかたるのはどういった理由からですか？
やめてください。
固定ハンドルに設定しましたので、他の方はだまされないように注意願います
744:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 16:07:24 9andWH1S
排水管の清掃代を交渉したら、負担なしになったとかありえん。
つまってないのならまだしも。
今日の自演IDは、
ID:ebwtr7+n ＝ ID:mh5elSYV
だな。
745:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 16:18:18 mh5elSYV
なんだかよくわかりませんが
タバコの臭いについて聞いた者です。
レスくれた方ありがとうございます。
とりあえずあとは個人的にまた調べてみます。
746:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 16:25:30 mh5elSYV
私が自演したことになってる‥。
本当に交渉したらクロス代だけだと言われたんです。
大家はつまってると言ってたのに、すぐ折れたから
本当につまってたの？と大家に不信感を抱いたため、ヤニの臭いのことを言われても、素直にはい払いますと思えなかったので
ここに書きました。
747:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 16:59:11 mKiHjlVN
おそらく、ガイドライン厨（ID:ebwtr7+n）が、
ウザがられたのがくやしかったから、
７３３を騙って成りすましてんだろうなｗ
>>733では普通にageてたのに、>>741なって自演厨同様に急に
sageてるしなｗ
こいつもうなんでもありだなｗ自演ガイドライン成りすまし厨...。
名前がだんだん長くなってきたｗｗｗ
748:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 17:03:16 9andWH1S
>>746
後付けで言うのも自演する奴の特徴なんだよな。
こいつは伝聞系でのかじった知識だから、突っ込まれると
後付けだしてくんだよなｗ
749:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 17:10:12 mKiHjlVN
だいたい、昨日の夜のんびり相談です...って話で
昨日の今日で、ここまで具体的>>741のように結論出るかぁ？ｗ
>>733ではまったく知識ないような感じなのに、翌日交渉ｗ
しかも比較的自分有利にｗｗ
ありえねぇーーーーーーーーｗ
750:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 17:22:56 mh5elSYV
だから最初はって言ってるのに‥。
値段の交渉は済んでたけど、さらに臭いのことを昨日言われたので書き込んだんです。
agesageに関しては、自演レスがあったのでsageにしました。
まじめに質問したかっただけなんですが、スレ汚しになってしまったみたいですね。
何を言っても自演だと言われると思いますが、的確な返事をくれた方には感謝してます。
751:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 17:29:11 mKiHjlVN
>agesageに関しては、自演レスがあったのでsageにしました。
↑意味不明な苦しい言い訳乙ｗｗｗ
752:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 17:37:51 9andWH1S
>>750
>>741で最初からsageてんじゃねーか。自演レスは、>>743だろ。
ボロだしやがったなｗ
753:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:04:45 UTYPAwB5
まーとにかくあれだな、自演だか、なりすましだか、どーでもいいけど
とにかくガイドライン厨はもうくるな！
スレが荒れる
754:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:35:32 KYtepZ3r
まあ、はたからみたら、
>>733で相談
>>737でアドバイス
ここまではいつもどおりの流れ。
で、>>738 >>739は成りすまし。
なんでかっていうと、
>実際に大家さんや管理業者を営んでいるかた
> 100％負担することもありえる場合がある
なんて情報は明らかに大家より。
あと、>>733の文章と句読点の使い方が違う。
ガイドライン使ってアドバイスしてる人に対してよっぽどムカついてるみたいだなｗｗｗ
755:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:38:30 SCguPtjF
↑だからもうくんなってガイドライン厨ｗ
はたからみてってもうバレバレなんだから
756:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:40:47 KYtepZ3r
ちなみに>>733の文章は結構特徴がある。
例えば、
>この間大家の立会いで引渡ししたのですが
>クロスの張替えで７万５千円と言われました。
みたいに、『が』で改行する癖がある。
これは>>741や>>745でも同じ。
だからID:mh5elSYV=733と思われる。
一方>>738は、ですに句点がついてなかったりする。
全然違う。
本当に大家側も必死だな～
757:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:47:01 SCguPtjF
>>756
ていうか、どうでもいいことになんでそんなに必死なの？
ガイドライン厨本人以外じゃここまで必死にならんていうのがわからない？
IDのとおり、ほんとに“ＫＹ”なヤツだなおまえｗ
758:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:49:47 hTX7g3gJ
>>746
初めに20万以上の修繕費を提示しておいて、4万おまけして敷金全額でどうかって言われたのね。
そして交渉されたからクロス代だけでも負担してと10万値引きして、
プラス、臭いを取るための費用を請求と……確かにちょっとなんだろう？って感じですね。
退去時に部屋の写真を撮ってありますか？
クロスがどのくらいヤニで汚れていたかの証拠を残しておけば、本当にハウスクリーニング
では落ちないような汚れなのか、クロス交換が必要なほどなのか、
ハウスクリーニングでもとれないほどの臭いなのかの判断材料になると思いますので、
まだクロス張替えをしてないようでしたら写真を撮らせてもらっておくといいですよ。
それとその人たちはあまり気にしなくていいですよ。
敷金返還請求に関するスレではよくあることですから。
759:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:50:20 KYtepZ3r
>>757
大家側が気付かれてないと思ってるのが滑稽だから、根拠をあげて指摘したんだよ。
すぐに人格攻撃にくるあたり、そうとうなもんですねｗｗｗ
760:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:52:34 Eu5lOcwv
基本的にケースバイケースの事例が多い事なのに、知ったかぶりで
常識的に～みたいな態度とってるから馬鹿にされてるのが分からんのかな？
てか日付変わってから自演すんなよ、ID:KYtepZ3r
761:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:53:16 cB2wka/L
>>757
だれがそんなウマイことをいえとｗｗｗ
>>758でなにくわぬ別IDで登場の自演なりすましガイドライン厨さんｗ
762:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:57:27 Eu5lOcwv
はっきり言うが、>>737のクロス代の相場うんぬんの話は完全に余計。
相場がこうだから、これだけの負担って勘違いしたら大変だ。
実際に使ってるクロス代は、結局質により値段も変わる。
763:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 01:16:25 hTX7g3gJ
>>750
敷金トラブル関連のスレは他にもあるので、そっちを利用してもいいかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
（レス番号）
1 前スレ・関連スレ一覧
3 内容証明・訴状の書き方、少額裁判について、裁判サイト
4 ガイドラインと関連する条例・民法条文、原状回復について、修繕費の目安
5 判例集、敷金返還体験レポート、参考サイト
6 無料相談窓口、消費者団体訴訟制度について
7 内容証明郵便の書き方のサンプル
8-18 書式を使った訴状の書き方サンプル
62 判例まとめ
139 関連スレ一覧（1に追加）
上記スレ自体はげじじという荒らしの遊び場になってしまってますが、
レス番にあるテンプレは参考になると思います。
敷金トラブル関連スレ一覧は1と139ね。
764:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 07:36:46 SCguPtjF
>>763
このスレ自体は自演厨というオマエの遊び場になっているけどな
765:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 09:39:52 cB2wka/L
自演ガイドライン厨の特徴として、物事を一面的一方向にしか捉えられない所がある。
数々指摘を受けているのに「こうだ！」と決め付けて突っ走る。
その致命的な弱点を指摘されると、別の人格が出てきて
他人のふりして指摘者たちを攻撃する。文面をきちんとみれば
大家、賃貸業者側かどうかわかるはずなのに文盲なのかそれがわからない。
誰も経験談を語れなどといっていないのに、一人突っ走る。
本当に気持ち悪いやつだ。
専門的な業者でもない人間が一例二例で100％の結論づけ。
こういったﾏﾆｭｱﾙ人間はちょっとしたアクシデントで右往左往し結果破綻。
→言い訳→責任逃れのパターン。
766:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 09:52:43 DUU8JL+E
>>762
>(8) 単価が高過ぎるということはないか？
> 借主負担がはっきりしている部分でも、工事費用の単価が、一般的な工事費用の相場よりも
>高過ぎる場合があります。上記の相場費用の範囲内かどうかを確認し、高すぎるような場合には、
>その理由を具体的に問い質さなければなりません。
>家主の場合には、「工事の細かなことはわからない」と言われても仕方がないかもしれませんが、
>工事業者に確認しているのに、「担当者でないとわからない」というような場合、
>「管理会社が手数料を上乗せしていているか、そもそもでっち上げである」ということを
>宣言しているに等しいのです。なぜなら、常識的に言えば、同じ会社であるにもかかわらず、
>工事単価が、担当者ごとに大きく異なるということは考えられず、「担当者でないとわからない」はずはないからです。
767:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 09:55:18 DUU8JL+E
>>765
>誰も経験談を語れなどといっていないのに
>>715
768:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 10:42:52 SCpe1q+p
>>766
>>762は、質によってと言ってるようだが文盲さんのようだね。
769:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 11:25:04 cB2wka/L
>>767
ほかの具体的な比較対照、経験数値を示してみろって言われてたのはスルー？
自分がさも間違いないような断定的な物言いになっているのは気付いているかい？
770:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 11:33:41 cB2wka/L
例えていうならば、新卒１、２年の新入社員がほとんど経験ないのに
『絶対こうです。経験上間違いないです』といっているようなもの
発言に責任はとらない。
771:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 11:57:41 DUU8JL+E
>>741
室内脱臭処理代金についての判例がありましたので、参考までに。
平成16(少コ)3652東京簡平成17年03月01日、東京都小金井の物件で敷金２３万４０００円、
居住年数はおそらく1年程度、猫5匹飼育していたケースですが、
「室内脱臭処理１万５０００円」かかったようです。
作業内容については詳しいことが書かれてなくて分かりませんでした。ｽﾐﾏｾﾝ
772:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 12:09:33 cB2wka/L
猫とタバコは別だろう。
773:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 12:16:04 DUU8JL+E
>>768
>その理由を具体的に問い質す
>>772
>参考までに。
774:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 12:25:33 cB2wka/L
>>773
たとえば、交渉時や裁判の準備書面の判例提示でのタバコのヤニおよび匂いの除去について
猫の匂いや毛の清掃はまったく別物だろう。
クリーニング業者からして清掃方法も違ってくるだろうし。
まず性質が違う。参考程度になるのは、やはりタバコのヤニや匂いの
クリーニング料金の負担額だろう。
実際には部屋の広さや、各業者、各裁判所によっても視点や結果が変わってくる。
あくまで微々たる参考程度だが…。
775:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 12:29:51 cB2wka/L
訂正
タバコやヤニおよび匂いの除去について
猫の匂いや毛の清掃はまったく別物だろうと反論されるのがオチ。
776:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 12:38:32 SCpe1q+p
>>773
お前マジで馬鹿じゃないの？言ってる意味がわからんのか？
賃貸物件のクロスは、一律同じようなクロスしか使ってないとでも思ってんのか？
お前、まず論点ずれてんだよ。
クロスの質による値段の高低の話してるのに、お前の出したのは質の話
ではない部分の値段の話だろうが。
自演厨はいつも思うが、論点がずれてんだよな。まだ分からないか？
分からないなら、馬鹿な私に教えてください、お願いしますと言ってみろやｗ
777:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 12:51:02 SCguPtjF
↓颯爽と別ｱｲﾃﾞーで擁護のヨカーンｗｗｗ
778:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 15:10:13 s191cQEm
クロスなんてどうせ７～８年で寿命だろ。
779:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 17:38:27 blCbKUjU
だいたい日本のクロスは単一規格・単一料金・単一業者なのか？
ガイドラインバカは役人並みの盲目だな
なんの参考にもならんわい
780:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 17:45:44 SCguPtjF
>>771については、その物件がペット飼育ＯＫでなのか、飼育不可の契約違反なのか
そのクリーニング費用は全額なのか？過失負担割合はどうなのか？
まったく明らかにされてないので参考にもならない。
781:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 18:26:37 A3rHSOoy
>>780
裁判サイトの判例検索システムを事件番号で検索すればすぐに出てきますよ。
事件番号というのは平成16(少コ)3652のことです。
これで調べれば簡単に分かることだけど、一応、私が質問に回答したほうが良いのかな？
ペット飼育おｋ、クリーニング費用はなし、「洋間壁クロス張替え工事３万７７００円」
及び「室内脱臭処理１万５０００円」のみが原告の過失により生じた修繕費負担という判断。
他に特約とかも知りたい？
判決文（PDFファイル）や裁判所サイトのアドも貼ったほうがいいかな？
782:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 18:50:58 Eu5lOcwv
ペットとタバコでは事情が違うだろ、いつまでもグダグダ続けるな。
>>781
てかお前>>737>>771だろ。
お前がダメな所は、事例が多い事が全てに適用されると思い込んでる所だ。
アドバイスも誤解を生じさせるような仕方ばっかり。
783:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 00:27:43 BfK57grS
臭いの成分を取り除くだけだったら同じ方法でできますよ。
どちらも揮発性の物質で水に比較的溶けますから。
ペットのほうは臭いの元になっているものに細菌類もいたりするので
＋除菌作業が必要になりますが。
784:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 01:06:50 zHq4gi04
今日の自演ID
ID:BfK57grS
785:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 09:16:45 XiJ17+O8
>>781
あのさー、もともとタバコの匂い等の除去を業者に依頼したときの料金を参考にってことで
>>771の『猫』の室内脱臭処理代金の判例ってのを出してきたんだよな。
この時点でもう参考にもならないわけだが、その参考には情報ソースの添付もなく、
契約情報等の詳しい内容すらない。何平方米の部屋かもわからないような
物件の、しかも猫の脱臭料金の参考をしろっていってんのよ？わかる？
調べれば簡単にわかるっていったって>>771で比較しようにもできるわけないのに。
臭いのもととなるクリーニング対象物も違う、間取りも違う、地域も違う、クロスの張り替え単価も違う、
で、参考にしろ？無茶でんがなｗ
>>781で得意気に簡単にわかるって言ってることがアホ丸出しだって気付いた？自演厨ｗ
なに？きづかない？そうだろな…ｗ
786:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 10:57:05 jPYenlje
ID:DUU8JL+E ＝ ID:BfK57grS
だな、メール欄にワザワザ、sageでなくageにしてそのままにしてやがるｗ
都合の悪いレスには、別人装ってやがるなｗ
787:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 13:25:16 XiJ17+O8
>>786
ほんとだｗこ、これは恥ずかしいねｗｗｗ
レスしてから『しまったぁぁぁー…』とか思ったろうねｗ
>一応、私が質問に回答したほうが良いのかな？
↑ｗｗｗｗｗｗｗ
あたまパニクったんだろうな。自演やりすぎてｗ
788:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:00:10 fMXpVUWk
>>785
洋間壁クロス張替え工事費用あたりからザックリ推測できないですか？
単にどのくらいになるのかの目安が欲しいわけですから、
必要なのは大まかな概算ですし。
それから脱臭について考えていますので、ハウスクリーニングにより
タバコのヤニや猫の毛を取り除く作業を含めなくてもいいような気もしてます。
それと殺菌作業もタバコの場合は必要ないですね。
>>733ではハウスクリーニングをしているようですから、当然タバコのヤニも
大部分落としてあると思われますので、それでも残ってしまった臭いの成分を
取り除くだけだったら同じ脱臭法でいけるんじゃないでしょうかね。
もちろんヤニの程度が酷ければハウスクリーニングだけでは全然落とせなくて、
特殊清掃をが必要だという話ならまた違ってくると思いますが。
でも実際1年半の居住でそこまで酷いヤニを付けられるものなのかなあ。
789:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:24:43 jPYenlje
>>788
またage入れたまんまの自演君かｗ
目安分かってどうするつもりだ？目安がこうだから、これ以上なら
おかしいとか言い出すつもりか？必要なのは概算じゃねぇ。
しかも>>733は、張替えについての質問をしていないから完全に余計。
しかも今度は、1年半くらいじゃヤニでもそこまで汚れないはずみたいな
バカな推測か？ｗ
790:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:33:53 fMXpVUWk
クロスの質について論じている人がいるようなので、クロスのランク別の金額一覧を探してきました。
参考までにどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.matusou.co.jp)
普及品(A)～1,050円
一般品(AA)～1,260円
高級品(D) ～3,675円
特選品(Ｓ) ～5,250円
特選品(ＳＳ)5,251円～
クロス代金の目安とされている1000円～1500円というのは、普及品か一般品レベルのクロスが
一般的な賃貸住宅では使われていると考えられているからなのでしょうね。
ちなみに東地平14.07.09の判決ではクロス平米単価は1700円、
東大簡平15.01.14では1050円で計算されています。
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
791:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:38:28 XiJ17+O8
［age]
↑ｗ今日から自演厨の目印にすんの？ｗ
で、ザックリ推測？目安？大まかな概算？何のために？ｗ
それだったら少なくても猫じゃなくタバコの事例を用意しないとなｗ
あと、タバコのヤニや猫の毛を取り除かないハウスクリーニングの作業なんてあるの？ｗ
そんな無意味なうえ、想像の産物作り出しちゃダメねーｗ
>臭いの成分を取り除くだけだったら同じ脱臭法でいけるんじゃないでしょうかね。
↑これあんたの想像でしょ？ｗ
特殊清掃が必要かどうか、これもわからないんでしょ？
わからないだらけで、料金もそれぞれまちまちなら
『参考程度』にもならないことがまだわかんない？ｗ
ずっと言われ続けてるでしょ？物事を一面方向でしたか結論づけてしまう。
確定していない話なのに、普通は～、常識的に～、で勝手な根拠づけ。
とりあえずその恥ずかしい自演のこと考える前に、客観性を身につけることと
『恥』というものを知ろうねｗｗｗ
792:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:41:02 fMXpVUWk
>>789
アゲサゲってそんなに気になるものですか？
ここはサゲ推奨ではないようなので、このスレではメル欄には気を使ってなかったのですが
サゲでいったほうがいいならそうしますよ。
>目安分かってどうするつもりだ？
まず目安より遥かに高額である理由を業者に尋ねてください。
どのくらいの期間、どのくらいの喫煙量でどのくらいクロスが汚れるかって分かりませんか？
これもググると出てくるのかなぁ……。
793:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:43:55 XiJ17+O8
>>790
あのさー、うちの場合のクロス張り替えってさー、１平米で840→720になったりしたんだわ
これ別に業者替えたわけでないんよ？これなんでだかわかる？
あと、実際のクロスの原価とか知ってる？あと作業賃とかどうなってるか知ってる？
得意のググりで調べてみなｗ
794:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:51:25 jPYenlje
日本語通じないのか？質を論じてる訳じゃなくて、質を考慮できない
お前の馬鹿さ加減が指摘されてるだけなんだが？
自演厨・ガイドライン厨・判例厨の ID:fMXpVUWk さんよｗ
795:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:51:56 XiJ17+O8
はははｗｗだったらなんでわざわざ→［age］なんてする必要あんの？
なにも入れてないときずっとあったのにｗｗｗ
ただのキマグレ？違うなー、別人格にするための印だったんだろ？ｗ
もう完全にバレちゃったんだから開き直れってｗ
ちなみに他の人に迷惑かかるから俺はsageでいくわなｗ
もちろん自演なしでね★ｗｗｗ
796:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 15:08:31 fMXpVUWk
>>793
業者の方ですか？
私は一般人なので張替え単価の変動や原価についてはわかりません。
作業賃は施工料と同じですよね？
>>790のクロスのランク別の金額一覧は施工料込みの金額のようですよ。
他のサイトなどでは平米あたり800円程度の金額が書かれていましたよ。
>>795
ある板ではその書き方に意味があるんですよｗ
にちゃんねるも広いですからねぇ。
797:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 15:29:35 XiJ17+O8
>>796
クロス単価→業者じゃなくても知ってるんだよｗ受け売りやﾈｯﾄ知識じゃなくてなｗ
脱臭云々のみでクロス張り替えなんて不必要で、結局話それまくってんだけどなー。
いまさらクロス単価の目安なんてあげても無意味だけどなｗ
結論としては業者によって千差万別。原価なんて１００円、２００円の世界だから、
５、６００円くらいの平米単価にして、別途作業賃を取ったりして
結局は目安ぅ～なんてものも無意味無意味。
その辺知りたかったら、得意の消費者センターやら
内装施工業者に電話して聞いてみなｗｗ
やさしくはどうかはしらんが教えてくれるだろうｗ
一つ賢くなったねｗぼくちゃんｗ
798:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 16:10:03 oOB2HDFu
クロスの上から別途にコーティングした賃貸マンションもあるので、
そういう場合はクロスの張替え費用が極端に跳ね上がることもあります
また、既にクロスが廃盤になってしまっている場合、
全部を貼り直す必要が出てきますが、これに関しては別の話
799:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 16:56:13 Uu7nRiBT
ガイドラインバカは、クロス張り替えを、同じ白のクロスを適当に安くホームセンターで買ってきて
それを継ぎ接ぎのようにボンドで貼れば現状回復だとか思ってるんじゃねーか？
相談したいやつも、こんな知ったかバカの話聞くだけ時間の無駄だぞ
800:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 17:18:55 bub0Xuab
ふらっと質問して
「レスありがとうございます」
「完璧な内容証明ですね！と消費者センターの担当がいっていた」
「この内容証明の書き方なら１００％問題なく返金してもらえますよと消費者センターの担当がいっていた」
こんな質問者は自演丸出しでしょう
801:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 23:31:17 dESC+pqI
>>758
レスありがとうございます。
ヤニの臭いについて質問した者です。
純粋に質問したかっただけなのに
誰かが>>733を名乗ってたので、おかしくなったんだと思います。
写真は撮ってないです。
おととい臭いの確認に言った日、クロス業者が作業してました。
臭い除去、負担しなければいけないのならするのですが
20万以上かかると言っていたのを、すぐに７万５千で良いと言った大家に、不信感を抱いてたところだったので
ハウスクリーニングも入ってるはずなのに、さらに臭い除去ってしなきゃいけないものなのかな、と思って聞いてみたかったんです。
クロス張り替え終わり次第大家から電話くると思います。
802:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 23:32:33 dESC+pqI
>>758
レスありがとうございます。
ヤニの臭いについて質問した者です。
純粋に質問したかっただけなのに
誰かが>>733を名乗ってたので、おかしくなったんだと思います。
写真は撮ってないです。
おととい臭いの確認に言った日、クロス業者が作業してました。
臭い除去、負担しなければいけないのならするのですが
20万以上かかると言っていたのを、すぐに７万５千で良いと言った大家に、不信感を抱いてたところだったので
ハウスクリーニングも入ってるはずなのに、さらに臭い除去ってしなきゃいけないものなのかな、と思って聞いてみたかったんです。
クロス張り替え終わり次第大家から電話くると思います。
803:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 23:33:51 dESC+pqI
↑重複すみません。
804:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 00:02:42 tq46uvCF
ね、やっぱり質問者も自演厨だったっしょｗ
805:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 09:50:15 iNO409T8
なんか過疎ってる？
ageときます。
806:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 18:35:42 TOpG+GVs
686です。
少額訴訟終わりました。なかなか楽しいものでした。
最終的には和解になりましたが、予想以上に返ってくることになりました。
結局はガイドラインに沿った判断をいただき、通常損耗とされる分は払う必要がないということでした。
ただ、退去時の写真を撮っていなかったので向こうがあるはずのない損傷を主張した時に反論できなかったことが残念です。
みなさん、退去時はどんなものでもいいので写真を撮っておきましょう。大家の嘘に対抗できます。
807:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 20:15:09 jub86Cwl
↑例の学校の先生の話ね。てか、教員のわりには敷金15万て
結構ショボいとこに住んでたんだねｗ
で、少額訴訟は楽しかったとかなんとかって子供みたいな意見じゃなくて、
学校の先生ならもって理知的な話をしてもらいたいわけだが。
たとえば大家から職場の校長に紛争になっていることを通達するような脅迫についてや
被告反論文書に書いてあるようなことを裁判所は普通にスルーしたのかどうか。
裁判所は原状回復について特筆するような判決文があったのかどうなのか。
わざわざ相談しに発表しにきたんだから、最後までやってくれよと。
808:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 20:26:27 YX9WO5B3
あの先生さんか
大家の脅しにびびってたのが情けなかったね
万が一誤解がもとで退職の憂き目にあおうとも
筋を通すことに命を懸けて欲しかった
他人事だしw
809:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 22:09:22 ZDDI8cdx
筋を通して訴えた結果、お金が返ってきたんじゃん。
立派だよ。
後学のために、いろいろな経験談を書いて欲しいです。
810:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 02:52:18 9X5FjGCA
てか、教師＝ガイドラインの人なのに、、、
811:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 08:11:21 v1IWfw0k
つーか、すべての質問者は自演ガイドライン厨だけどな
812:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 09:40:08 ejB9ixrU
このスレの200番台からの質問は自演がでてきてるね。
なぜか本職でもないのに、自信満々で他人の体験記からアドバイス
する頭の足りない子。
813:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 14:39:08 t2KGLHX9
・クッションフロアのあちこちにめくれがあり穴も
・リビングの壁紙にいたずら書き
・ふすまの一部が破損
・書斎の壁紙がヤニで黄色い
・畳の一部にいたずら書き
２年ほど住んでますが引越し時に敷金は全額あぼんでしょうか。
よろしくお願いします。
814:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 14:54:39 +HHQJ3In
それで返してもらおうとは図々しい
815:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 16:11:12 ht0m+jKz
全額あぼんかどうかは知らんが、かなり差っ引かれることは間違いないな
816:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 23:53:56 v1IWfw0k
敷金の額がどんなもんかわからんが、こっちの理屈をいえば経年劣化の負担割合で支払うといえる。
大家側のむこうの理屈でいえば契約書の内容で反論。
大家の請求を受け入れるといって経年劣化の負担分だけで支払うとはっきりいう。
相手が応じなければ裁判って感じだな
817:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 11:54:24 1TLjxt2+
契約内容次第では裁判しても無駄だけどな。
818:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 00:39:44 IexIf05e
契約内容（特約）→消費者契約法で無問題。
けど、特約事項を赤文字で目立つように記してあったり、
重要事項説明書等に、たとえば『きちんと特約事項を理解した』
って印スペースがあって、印鑑おしてたりするとダメね。
消費者に不利な契約であっても客観的にきちんと内容を把握した証拠等々
819:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 02:17:19 01uDvgZ5
>>818
最近は、
＞けど、特約事項を赤文字で目立つように記してあったり、
＞重要事項説明書等に、たとえば『きちんと特約事項を理解した』
＞って印スペースがあって、印鑑おしてたりするとダメね。
こんなの普通にやってるよ。いつまでも少額訴訟で負けてる方が
馬鹿だし、少ない。
820:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 04:07:11 5o9GYGji
さあそこでガイドライン信者さんの回答↓
821:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 07:23:07 qbJ1wyUI
最近は対策してても、過去の契約書はいじれない。
よって大家側連戦連敗が現実ｗ
822:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 09:35:34 Wg68G4ze
過去つったって、ガイドラインももう8年前だぞ。
823:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 14:17:50 rJMjV7nW
>>801
ちゃんねる等の掲示板ではタバコの臭いのみの原状回復義務についての相談を
見たことがないですが、もしかしたら消費者センターなどには相談例があるかもしれないので
一度話を聞いてみるといいかも。
>>806
お疲れ様でした！慣れてない一般人にとっては訴訟は始めて経験することや新たに勉強しなきゃ
ならないことが多くて結構大変な作業ですが、向学心のある人には結構楽しい経験ですよねｗ
職場にも乗り込まれなかったようですし、敷金もかなり返ってきたようでホント良かったです。
やはり訴訟において「証拠」は本当に重要ですよね。一応、修繕義務の有無を証明する証拠を
用意しなければならないのは修繕費を請求する大家側であり、証拠がなければ請求などできないはずなのですが、
双方に証拠がないために修繕費を折半するケースもありますから、入居者側も写真、録音、ビデオ、
メモ、日記、相談記録など証拠になりそうなものは極力残したほうがいいですね。
824:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 14:32:33 rJMjV7nW
>>818
判例を見るとそれがそうでもないんですよ。
契約の自由があるので双方が納得している条文については有効であるのが
基本ですが、訴訟になればその条文の合理性について再考するようですよ。
825:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 14:59:25 Wg68G4ze
また来たよ、ガイドライン・判例厨が。
>>824
その判例とその契約書を出してみろよ。
826:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 16:10:13 hg4xV9CU
携帯から失礼します。ちょっと力を貸して下さい。
分譲賃貸で、不動産が仲介になってます。
もうすぐ入居二年です。入居した年の冬、エアコンが制御不能で大家に修理を頼みました。
高くついたのか、今後の修理などはそっちでやれと言われた。エアコンは設備なので、不動産に話したら、契約でもそうなので修理はもうしないと言う大家に困ってる。
申し訳ないがそちらでお願いしたいと言われました。その後に瞬間湯沸かし器も故障。それは不動産で取り替えてくれました。
そして最近、キッチン換気扇が落下……
紐を引っ張ると丸ごと落ちてきた。ビスで固定するようだが、ビスが入ってた形跡すらなし。
大家に言ったら、案の定そっちで直してくれと。電気屋に修理を頼んだけど、一万ちょいかかるみたい……
領収書もらった方がいいですか？退去時に何とかぎゃふんと言わせる方法はないでしょうか……
827:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 16:36:02 Wg68G4ze
>>826
つまりエアコンも湯沸かし器も負担はしてないんだな？
換気扇の落下が問題になるんだろうけど、2年間使ってて初めて落ちたのか？
＞ビスで固定するようだが、ビスが入ってた形跡すらなし。
入ってなかったら何で固定してあったんだよ。入ってたけど、何かしらの
影響で外れたと考えるべき。
828:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 16:37:39 HxlfXa1l
領収書は貰っておくのがいいんじゃね？
で、賃借人は必要費(この場合は修繕費)の償還を受けるまで目的物の返還を拒むことが出来る。
だがこれは大家側から○月○日までに出て行ってくれ、って場合じゃないと有効に利用できないんだよなぁ
829:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 17:20:27 +NdhmsiO
じゃとりあえずビスで固定してみようぜ
830:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 17:51:05 YfjxVdFZ
>>829がいいこと言った
831:826
07/11/19 18:47:15 hg4xV9CU
ビスは元からなかったと思います……
落下前に落ちそうになった時に大家に言ったんですが、そっちで直してくれって言われて、しばらく調子良かったんで放置してたら落下しました。
周辺も見ましたが、何も落ちてないし……
退去時では無理なんですね。
エアコンは大家。それが修理一つのみです。湯沸かし器は仲介不動産で負担だったんだと思います。
とりあえずホームセンターに行ってみることにしましたm(_ _)m
832:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 19:16:36 GFdUKyoz
ガイドライン厨は具体的なこと突っ込まれると
0：00にＩＤ変わって再登場がパターン化しとるなｗ
833:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 19:20:20 jY20tHLj
>826
貸主はプロ大家じゃないんだろうなあ・・・
家賃の値下げ交渉すれば？んで修理は自腹で
3年くらいは住む気なら元とれるだろ
834:826
07/11/19 20:18:21 hg4xV9CU
値下げ交渉なんて了解してくれるとは思えません……
引越にしても、お金ないですし……
3DK(本来は4K、駅までバスで20分程)で家賃7.3千円で、これでも安く設定してんだから～くらいに以前言われたorz
実家(分譲)が同じ団地の棟違いで、母子の為実家に近い方がいいと思い決めたんですが、何だかなぁ…って感じです。
以前アパートを二軒住みましたが、修理などはみんな大家がやってくれて、拒否られたの初めてで…
素直に言うこと聞くしかないのかなと。
引越したいけど、ギリギリの生活で当分居座ることになりそうなんです……
835:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 21:47:55 jY20tHLj
「これでも安く設定してんだから」自分で言う大家はたいていぼったくりだけどな
築年同じ程度の地域相場を調べて、1万以上安くないなら言うほどの価値ないよ
修理放棄なら2万安の要求をしてもいいくらいだ
まあ交渉するなら６月以降に
いまから春までは繁盛記だから入居者探しやすい分大家も気が大きくなるけど
閑散期になれば交渉しやすかろ
836:826
07/11/19 22:35:33 hg4xV9CU
違う棟にも分譲賃貸あったんですが、部屋がとても汚くてリフォームしてもこれはちょっと……ってとこでした。
そこは何千円か安かったんですが、今のとこの方が状態が良かったです。
来年交渉してみようかな……
いろいろありがとうございましたm(_ _)m
聞いて良かったです！
837:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 00:34:50 ZTsQ0nAx
>>825
特約の合理性や有効性について裁判所判断を示した判例はたくさんありますよ。
>>771で挙げた平成１６年（少コ）第３６５２号の裁判所判断の2項にも
ありますから興味があったら読んでみてくださいね。
838:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 00:41:19 bWsBiaa8
>>837
だからきっちりソースを出せ、ボケが。
契約書はどうしたんだ？お前は、その裁判の時の契約書の
書き方まで見たのか？ん？
839:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 00:42:18 bWsBiaa8
てか、>>818の書き方は裁判所に相談いくと、その書き方で
あれば問題ないですねって言われる書き方だぞ。実際、聞いた事あるからな。