07/11/02 09:56:07 +mq87Drr
積和不動産は自分が逆勾配の工事をしておいてそのせいで下水がつまると、
客からその修繕費を数十万ずつ何度もだましとるという詐欺行為を行っている会社です
逆勾配はわからないわけない。わからないのならただのばか
その金を払わないというと北朝鮮人に対する人種差別などといいがかりをつけ
下水の工事の裁判でなく名誉毀損の裁判に訴え３０万の和解金をふんだくるキチガイ野郎です
下水の工事の裁判をやらないのは自分の逆勾配の工事がばれるため
積和不動産はぜったいに使ってはいけない。
ぜったいに使ってはいけない不動産屋は
積和不動産、エイブル、大東建託です。ここを使うと「よごれてもいないのに
必ず」過大なるリフォームを行い敷金満額かそれ以上の代金を要求する
リフォーム詐欺の会社だからだ
546:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:04:43 +mq87Drr
汚れは通常の汚れ、僅かな汚れ、経年劣化の汚れは払う必要はない
経年劣化と言うのは畳などだ
それを弁償させるには通常の汚れ、経年劣化も含み
客が弁償と契約書に書かなければないと
２００５年大阪府住宅供給公社に対し最高裁判決が出ている
しかし、エイブル、大東建託、積和不動産はこれを無視する極悪犯罪企業なのだ
これは事実だから一度借りればわかる
それらに対抗するには敷金分家賃を滞納してから出て行くことこれしかない。
仮に裁判になっても通常損耗も弁償と契約書に書いてなければ無理
547:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:07:39 A8csbDKS
賃貸物件の所有者は大家だから報告義務はあるんだよ。一応。
それに修繕は基本所有者である大家の許可なしにはできないことになってるし。
でも、退去時の引渡しでバレないくらいの綺麗な補修ができるなら
自分で補修というのもアリだけどねｗ
>>545
ｾｷｽｲマウスの件かｗ
あれって結局不良工事に関する訴訟はしなかったんだ？
548:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:18:18 jopbzrsh
賃貸物件の補修に関して報告義務があるっていっても
補修した箇所がわからないようなきれいになっていたら誰が困るんだ？ｗ
汚くなっていて目立つようであれば問題だろうけど、
大家→修理業者、貸借人→修理業者でも結局は同じ。
報告する義務も契約書に書いてなければ問題無し。実際うちもそう。
バカみたいに報告報告ってｗﾏﾆｭｱﾙ人間じゃねーんだから
549:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:24:34 jopbzrsh
>>546
たしか、クロスは経年劣化の対象にはなっても
畳の表替え費用は経年劣化の計算は入らないんじゃなかったかな？
550:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:26:19 A8csbDKS
どんな補修をするかを決めるのは所有者ある大家ですから。
他人の持ち物をどうするかを他人が勝手に決めてはいけないんですよ。
基本的に。
それから契約書に書いてなければ何をしてもいいってわけでもないんですよ。
その逆もしかりです。
551:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:34:35 jopbzrsh
>>550
実際はどうだと思う？
そんな決まり決まったようなﾏﾆｭｱﾙ誰がふんでる？
きれいに補修しても、大家は訴えたりでもして騒ぐ？
机上にいちいち騒ぐなよｗバカにみえるから。
552:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:38:06 jdnU1NNe
今日の自演厨は ID:A8csbDKS です。
知らないこと知ったかぶりしてﾌｧﾋﾞﾖるやつなんで適当に駆除しましょうw
553:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:38:38 kCd9McbT
ID:A8csbDKSは>>547で
＞でも、退去時の引渡しでバレないくらいの綺麗な補修ができるなら
＞自分で補修というのもアリだけどねｗ
と言ってるのに、なんでID:jopbzrshは噛み付いてるんだ？
554:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:40:35 A8csbDKS
>>549
それは賃借人の故意過失による汚損破損の修繕義務が発生した時に
経過年数による残存価値を考慮するかどうかって場合ね。
>>546が言っているのは経年劣化、つまりごく普通に生活してても必ず起こる
モノの劣化についてだよ。
555:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:42:37 jopbzrsh
だいたい契約書にかいてあってもそれが全て有効でないこともあるのに、
アホじゃねーか？ｗ通常の所有物と賃貸契約結んでる所有物件と一緒にすんなってｗ
556:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:45:58 A8csbDKS
>>551
実際バレたとしても修繕費を請求される程度で済むでしょう。
あと、それ以外の交渉がしにくくなる可能性がありますが。
>>553
正当な方法ではないってことを一応ね。
557:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:49:29 jopbzrsh
なんだ自演厨かｗ
>>553もアレかもしれんが一応レスしといてやろう。
俺は>>542に対してﾚｽしたんだよ。それを横から>>547でごちゃごちゃ言ってきてるｗ
バレないくらいの綺麗な補修ができるなら自分で補修もアリだというなら
いちいち噛み付くなって話だボケｗ
558:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:52:56 jopbzrsh
>>554
あと、いちいちレスすんのんやめてくんない？
他の人にレスしてるんだから。
バカ相手にするとスレが荒れるし気持ち悪いｗ
559:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:57:41 jdnU1NNe
自演厨はバレるとレスしなくなるｗ
IDが変わるとまた登場。その繰り返し
560:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 11:00:34 vDoVbul+
どっちもウザイ
喧嘩はよそでやれ
561:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 11:03:58 jdnU1NNe
↑せっかく自演厨が黙りこくったんだから、おまえもウザレスはよそでやれ
562:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 12:45:20 wJc9JrV7
ID:jopbzrsh は、もうちょいモラルを持った方がいいぞ。
バレなければOK的な意見は自己責任でやるにはかまわんが、
他人に薦める事じゃない。
563:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 12:47:21 +mq87Drr
エイブルは自分で補修、ハウスクリーニングをしても
「汚れてなくても必ず」リフォームを行い敷金２ヶ月以上の代金を搾取します
なぜなら自社でリフォームを行うから、なにがなんでもやって金を取る気なのだ
違法だろうが民事なら逮捕されないからいいというのがエイブルの考え
消費者契約法、民法９０条公序良俗に違反する契約は無効というのも
契約無効になるだけで逮捕はないからだ
とくにエイブル茅ヶ崎店と神奈川県高座郡寒川町のあかしやという会社はひどい
ここの大家は「法律なんか関係ないんだ！！金払え！！」と客を恐喝するばか
これは録音済みで事実だ。エイブルも関係ない顔をしてるが実際にはリフォームを
するのはエイブルだからこれに同調する共犯だ
これに対抗するには敷金分の家賃を滞納し出て行く
文句を言ったら即裁判
564:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 12:58:00 +mq87Drr
>>544は積和不動産でなく親会社の積水ハウスの間違い
565:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 12:59:16 +mq87Drr
>>545は積和不動産でなく親会社の積水ハウスの間違い
566:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 12:59:32 A8csbDKS
>>563
気持ちは分かるんだけど
>これに対抗するには敷金分の家賃を滞納し出て行く
これは止めときなさいって。裁判に持ってくつもりなら、なおさらにね。
で、他スレでも似たような書き込みを見かけたけど、マルチコピペかな？
マルチコピペは荒らし認定されてしまうのでやり方変えたほうがいいよ。
567:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 13:01:14 jopbzrsh
>>562
別に壊した箇所直さずに隠して退去するわけじゃなしに、
綺麗に直すのが前提だと言ってるんだが、おまえはアホか？
ついでにいっとくと、退去時にでも管理会社や大家に報告しても普通は問題無し。
綺麗になおしておいたらと念押ししとくけどｗ
なので、綺麗に直っている箇所を修繕費用負担しろなんて、
ありえないからｗ所詮はﾏﾆｭｱﾙ通りのバカ発言ってことでｗ
568:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 13:15:32 jdnU1NNe
自演して荒らし認定されてるやつが
な に い っ て ん だ か w
569:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 13:28:44 A8csbDKS
あ、もしかしてにちゃんねるにおける荒らしの定義を知らない人がいるのかな？
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
>スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃
これがにちゃんねるで荒らしと認定される行為ね。
なので、同じAAや文章をコピペしまくると初めはレス削除、次に
荒らし認定＆IP掘られてアク禁ってことになるから気をつけてね。
570:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 13:40:35 A8csbDKS
>>562
そうなんだよね。自分は相手が満足するはずのことをやったと思っていても
実際相手がどう思うか分からないし、結果はどうあれ勝手にやられたことに
対して不満を感じるってこともあるわけだしね。
いらないトラブルの発生を考えるとちょっと他人には勧められないんだよなあ。
571:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 13:42:47 wJc9JrV7
>>568
ID:jopbzrshとID:jdnU1NNeが自演にしか見えない訳だが。
>>567
本気でそう思ってるならおめでたい奴だなｗ
572:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 13:52:07 jopbzrsh
>>571
おまえ、自演厨か？あまりに突っ込まれすぎて頭おかしくなって人を自演扱いか・・・
とにかくアホ発言で、まとわりつくならやめとけｗ
573:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 14:00:37 jopbzrsh
自演厨のアホな特徴として、
100％とか、普通はとか、完璧とかいってるｗ
相手してると頭痛くなってくるｗ
綺麗に修繕してあるものを勝手に修繕したからといって
修繕費請求 ← そんなアホな話あるかいなｗ
裁判所でも損害認定されるわけない。バカが
574:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 14:08:13 wJc9JrV7
連投してまで必死だなｗ
自演厨の特徴と一致してるように見えるか？ｗ
お前は新しい自演厨のようだけどｗ
すぐ裁判でどうこう言う奴は、ガイドライン厨と一緒。
裁判うんぬんじゃなくて、モラルがねーって言ってんのｗ
575:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 14:08:58 jdnU1NNe
>>569
お ま え は 充 分 荒 ら し だよw
576:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 14:11:51 jopbzrsh
>>574
そっか、そっか。おつかれさん
あっちいってていいよｗ
577:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 14:14:41 A8csbDKS
自分が正しいと思うこと、自分の周りで今まで行われてきたことが
正しいルールってわけじゃないんですよ。
578:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 14:21:36 jopbzrsh
勝手に修繕したのはモラルではなく、マナー違反かもしれんが、
実害ないものに対して修繕費請求はありえへんてｗ
修繕してるものを修繕費請求ってｗアホ丸出し
579:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 14:26:07 jopbzrsh
>>577
だいたいそれお前やんｗ
消費者ｾﾝﾀｰに電話してほとんど１００％敷金回収できたって。
敷金返還請負業者じゃなければ周りの２、３の実例(妄想)で
１００％だの、完璧だのいっちゃあダメよｗ
580:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 14:39:37 A8csbDKS
>>579
そんなこと書いてないですよ。
581:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 14:51:47 jopbzrsh
>>580
>>391
582:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 15:00:40 A8csbDKS
>>581
よく読んで１００％がどの言葉にかかるのか考えてみてください。
また自分が書いた>>579のレスとよく見比べてみてくださいね。
583:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 15:17:26 jopbzrsh
>>582
自分のまわりで今までおこなわれてきたことが正しいルールではない
これと
内容証明(消費者ｾﾝﾀｰに電話)を送付しただけで
１００％要求を呑んで支払いをしてきたのがほとんど。
現実には１００％要求を呑むなんてことはない。
裁判でも和解がほとんど賃借人が一部負担。
あとほかにも、普通は～とか知りえもしないことを断言する厨発言いろいろ他の人にも指摘されてるｗ
面倒だから自分で探してねｗ気持ち悪いしｗ
584:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 15:29:14 kCd9McbT
どう見てもID:jdnU1NNeとID:jopbzrshが荒らしだな
585:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 15:45:03 jopbzrsh
どう見ても～ 普通は～ １００％～
自演厨得意のフレーズｗ
ID:wJc9JrV7→ID:kCd9McbTころころｱｲﾃﾞｰ変わるねｗ ID:A8csbDKSが荒らしと言われて黙ってられずに別ｱｲﾃﾞｰで攻撃か・・・ｗ
586:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 15:50:02 kCd9McbT
自分が自演してるヤツは他人も自演に見えるんだろうな
587:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 16:03:41 jopbzrsh
>>586
せめて>>584でID:A8csbDKSも入れないとｗ
自分自身守りたいのはわかるけどねｗ
そっくりその言葉そのままお返しするｗ
588:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 16:35:56 eOJPRV3S
荒れてますね。
経験談なんですが、内容証明を送っても相手にされなかったことがあります。
クリーニング費用の返還やら、補修の経年劣化による減額を主張したんですが。
消費者センター等の相談機関も、民事の契約だから話し合うしかない
というようなアドバイスしかもらえませんでした。
裁判しようかと考えたのですが、大家が会社なので登記謄本が必要だったりと、
返還費用のわりに手間がかかるので、諦めてしまいました。
589:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 16:54:00 wJc9JrV7
俺は、ID:kCd9McbTともID:A8csbDKSとも別人なんだがｗ
ID:A8csbDKSは、確かに以前の自演厨っぽいかなと思う。
ID:jopbzrshはモラルがない。
ID:jdnU1NNeは完全に荒らし、レスに内容がない。勝手に決め付けで
それ言ってるだけだしな。
590:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 17:07:32 jopbzrsh
>>589
別人なんだが？ｗ別のIDの他人のはずのお前がなんで断定できるの？ｗ
ま、どーでもいいわ。自演してるやつは大体見当ついてるし、
他の人もわかってるだろう。
あと、モラルがないってお前こそ内容きちんと見ろよｗ
破損した箇所をそのまま隠して退去しようとするやつのほうがほとんどだろう。
それをきちんと補修してあとで事後報告したからといって
直す必要もない修繕費用をとる(？)大家のほうがモラルに反してる。
まぁ、だーれもいない交差点で信号無視したからモラル違反、法律違反だと叫びたかったら
別にそーいうふうにとってくれてもかまわない。
ただ、ぐちぐち言う奴はどんだけ他人に厳しくて自分に甘いのかと思っちゃうねｗ
591:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 17:10:50 jopbzrsh
>>588
そうなんだよね。現実はそう。
それを内容証明やら消費者ｾﾝﾀｰやらで解決できるかのように
簡単に言ってる自演厨はマジ頭おかしい。
592:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 17:16:57 kCd9McbT
>>589
朝から常駐して煽り続けるようなキチガイに何言っても無駄だな
593:517・522・532
07/11/02 17:17:44 bWyexePw
積●ハウスの担当者、不動産会社と話し合いしてきました。
結果
ＣＦ張替え費：10,000
クリーニング：25,000
がウチの負担で、残りの敷金は返還されました。
ＣＦについては、自分の認識していた場所以外の所にもシミが
あったようで、その部分の張替えしたので、面積が広くなった。
とのことでした。
で、写真を見せられ。そんなには目立たない程度のシミは確か
にあったようでした。（それでも畳半帖以内程度、ホントに全然
気が付かなかった）
積●の単価は変えられそうにないし、工事自体はもう完了して
いるので、積●には帰ってもらい、不動産屋に負担してもらう
ことにしました。（それにしてもボッタクリです。）
不動産屋も非を認め、（立会い・連絡・見積りなしの点について）
上記の金額を提示してきたので、無事決着つきました。
アドバイスありがとうございました！
594:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 17:19:13 wJc9JrV7
>>590
お前なー、大家がモラルもってる人ばっかりと思うのか？
ホントに修繕費用請求してくる奴いるんだぞ。裁判に勝つとか言うが、
裁判になった時点で面倒な事なってるだろうが。
金出した後でまた金を出せだの出さないだの揉めるより、出す前に
揉めた方がマシだろうが。
595:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 17:29:02 jopbzrsh
>>592
その言葉もそっくりお前にかえしてプレゼントしてやろうｗ
596:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 17:34:26 jopbzrsh
>>594
>金出した後でまた金を出せだの出さないだの揉めるより、出す前に
揉めた方がマシ ↑すみません。コレどなたか日本語に訳して適当に相手してやってくださいｗ
597:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 18:00:48 vDoVbul+
お前らいい加減にしてくださいよ
598:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 18:08:18 A8csbDKS
>>588
あまりお気になさらずに。
敷金返還交渉をしたのはもしかして何年も前だったりしますか？
私も経験があるのですが、昔はそういう相談員が結構いたんですよ。
でも、今では大分違ってきてますから、機会があったらもう一度試してみてくださいね。
訴訟の申し立ても今は専用の書式が用意されていますし、裁判所に電話して
いろいろ質問することもできますので、昔ほどは手間がかからなくなってますよ。
599:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 18:13:46 A8csbDKS
>>597
IDをあぼ～ん設定するか、脳内あぼ～んか、
もしくはこのスレを見ないという解決方法などどうでしょう。
600:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 18:43:02 jdnU1NNe
>>599
頼むからおまえこそ消えてくれよw
601:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 19:16:56 A8csbDKS
>>593
報告乙です！
やはりというか積●の説明や対応は胡散臭い感じがしますが、
でもとにかくクッションフロア修繕負担額を1/3以下にまで減額させることができてよかったですね。
大変お疲れ様でした。
602:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 21:17:19 OaA/gfnF
>>596
話の流れから判断して、「（入居者が独断で修繕するための）金出した後で
また（大家に請求されて）金を出せだの>出さないだの揉めるより、
（入居者が独断で修繕するための）金出す前に揉めた方がマシ」って意味でしょ。
確かに2重に修繕費を支払うくらいなら、大家に報告して修繕方法を決めてもらってから
支払ったほうが良いだろうなあ。
603:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 01:57:20 nUn5vx4r
>>602
2重に修繕費はらうことってありえるんだろうかな？
綺麗になっているものを本気でわざわざ修理する？？
修理しないで修繕費を迷惑料がわりにとるってのもなんだかな。
大家さんや、管理業務請け負っているひといたら意見聞きたいけど、。
実際は多少文句言われるくらいで『・・・まぁ仕方ないでしょう』
ってな具合で話終わらないかな？
自分で修理して汚くなってるならダメだろうけど、きれいになってんならねぇ。
家賃何ヶ月も滞納したり、騒音させたり、ゴミ屋敷にして悪臭漂わすより、
黙ってたとしても、モラルがどうとか目くじらたてるものでもないとは俺は思う
604:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 08:46:58 a2RyxQ0n
>>603
甘い！本人綺麗になってるつもりでも、大家が綺麗とは言うとは限らないし、
綺麗になってても勝手にやられて怒る大家だっている。
『・・・まぁ仕方ないでしょう』で自分がいいと思うからって、他人は
そうとは限らない。
605:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 10:14:53 K/81J2vu
>>604
いままで退去したマンションで、居住時子供がクロスを落書きしたから
こちらで手配して張り替えして退去時にそのこと告げると
『あ、そうですか。わかりました』てな感じでしたよ？
後日送付された現状回復精算書も特には修繕費用としてはだしていない。
敷金もきっちり返してもらったし、二重請求は考えすぎだろう
606:588
07/11/03 10:31:55 XoP8edGk
>>598
消費者センターに電話したのは今年の話です。
しかも、ベテランが多いと言われる東京都の消費者センターです。
話中ばかりで、何十回もかけてようやく繋がっての返答でショックでした。
会社の登記謄本は、その会社の登記の地域までとりに行かなくてはならないので、
交通費、謄本代、時間が勿体なく思えました。
簡裁も少なくとも２回は行かなくてはならないし、お金が全額戻る保証も
ないので、簡素化されたとはいえ、なかなか時間のない人には難しいですね。
607:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 10:34:15 oL11JRyd
そんなの無駄だ、だけ言ってじゃあどうすれば良いのか言わないのは
不動産屋
608:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 10:38:00 unAOQaFT
>>605
そういう大家なら、最初から連絡しても大丈夫だ。
楽観的にいいパターンだけ考えて行動するのは馬鹿だぞ。
609:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 10:47:52 K/81J2vu
>>608
いや、勝手に業者に頼んで修繕したってひと、まわりでいるけど
注意はされることはあっても壊れてもいない、なおす必要のないものに
修繕費用だなんて請求されたことなんて聞いたことない。
このスレ読み返してみても実際にそういう請求されたってひといないし。
けしてお薦めするような話ではないだろうけど、二重請求は極端で考えすぎでしょうね
610:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 11:03:39 unAOQaFT
>>609
そんなにいい大家ばっかりだったら、敷金トラブルなんてそんなにねーよ。
中にはホントごうつくばりがいるんだって。
611:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 11:49:45 K/81J2vu
>>610
けど、実際にはそんな二重請求されたことなんてなかったでしょう？
敷金を返さないって話はよく聞くから大家は善人だとは言わないけど
イメージで極端な話をするのはどうかと思いますが
612:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 12:18:26 unAOQaFT
自分の実体験ではないぞ。そもそも勝手に修繕なんかしないからな。
仕事上では見かけるし、実際いるからな。
借りた方は勝手に修繕して綺麗になったつもりでも、
大家は納得してなくてやり直させようとする事なんて普通にあるわ。
二重請求ではなくて、勝手に払ってやった所のやり直しで請求されるんだ。
あと勝手に修繕は管理業者も大家に対して借りた人のフォローしづらいぞ。
綺麗になってるからいいでしょう？とか法律とかの問題じゃないからな。
613:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 12:33:27 K/81J2vu
>>612
仕事上？管理業務請負業者の人間ならまだしも
修理したりする施工業者だったら最終的な請求はだれだかわからないはず
文面からして管理業務請負業者ではなさそう
綺麗になったからいいでしょって法律はあるんですか？
結局はモラルだのマナーだのほかの事例に比べるとすごく大げさ。
大家に対しては敷金返還しないとか、そういったこと。逆に
居住者は家賃滞納、じさつ、近隣迷惑といったほうが重大
614:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 12:46:20 niCwMkkR
都内で何回か引っ越しした事があるけど、立ち退く時に
大家さんがクリスチャンでいい人だった時は
５年くらい住んで敷金２万円くらいしか取られなかったが、
別のマンションに住んだ時は、１年住んだだけで
敷金６・７万くらい見積もりされた。
文句を言ったらその半分くらいになったが。
大家さんによって全然違うから気をつけよう。
615:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 13:02:56 unAOQaFT
>>613
だから綺麗になってればいいって問題じゃないって話だが。
仲介業者だよ、実質管理に近い事を無償でせざるを得なかったり
するんだけどな。
あとお前の言ってるのは、殺人や強姦はダメだけど万引きならOKと
言ってるに等しいぞ。迷惑のレベルの話してる時点でモラルはない。
616:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 13:22:03 K/81J2vu
>>615
だから極端だっての(苦笑)強姦だの殺人だのって感覚おかしいよ。
仲介業者なら結局大家側の人間じゃんか。
そしたら俺じゃなくて大家に言ってこいって
617:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 13:22:07 3jpxsfIU
>>613 一般の感覚からズレてる厨介業者なんか無視したほうが吉ですよ
スルーしましょう♪
618:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 13:26:17 unAOQaFT
ID:K/81J2vuは文盲なのは分かった。もう面倒だから、勝手にやれば？
仮に揉める事になっても、そういう借主は自業自得。揉めることになった
時点で負け犬だよ。
619:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 13:45:56 K/81J2vu
>>617
文面みるかぎり、ちょっとアレのひとみたいなんでスルーしときます(苦笑)
仲介業者がこんな人種なんだってことが他の人にもよくわかったと思います
620:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 14:17:23 LyGsAnRM
>>606
東京都の消費者センターですね。
相談員の名前を控えてありましたら苦情を出しておくと良いと思います。
登記簿謄本の取得には代行業者を使うという手もあるんですよ。
手数料（配送代など込みで）は1500円くらいだったと思います。
訴訟の申し立ては郵送でもできますので、簡裁に行かなければ行けない
最低限の回数は1回です。
費用面ですが、書類の作成や入手にかかった費用、交通費、日当などの
いわゆる訴訟費用は敗訴者が負担してくれるます。
判例にない要求や無茶な要求、不当な要求などをするのであれば、
負けて訴訟費用を自腹で払う可能性ももちろん考えたほうが良いと思いますが。
私が訴訟費用に関して問題があると思ったのは、和解や期日前に全額返還された場合
などは訴訟費用は自腹になってしまうところですね。
被害者が訴訟を諦め泣き寝入りしないよう司法側もいろいろ工夫してきてはいるのですが、
今後これらの点に対しても何らかの対策を講じてくれると良いんですけどね。
621:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 14:23:41 LyGsAnRM
>>618
時々こういう人はいるんですよ。他人の善意に甘えることに慣れ、
それが常識だと思い込んでしまう人が。
もう少し相手の立場に立って相手の気持ちを思いやることが
できるようになってくれると良いんですけどね……。
622:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 14:52:05 K/81J2vu
>>620
郵送でいいといっても現実的には本人訴訟だから訴状作成なんて素人が作るもの
間違いなく、訴状や証拠等、裁判所の人間の助言なしに作成は簡単にはできません
一度きりでいいなんて、簡潔に裁判ができるような言い方は間違ってます
訴えをおこすのは間違ってはいませんが、
相手があっての裁判だと理解しましょう。
623:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 14:56:04 3jpxsfIU
自演厨がなにおいってんだかｗ
624:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 14:58:30 K/81J2vu
>>623
自演厨？？？
625:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 15:11:44 3jpxsfIU
>>624 きみじゃないよ
ID:LyGsAnRM←これが自演厨ｗ
くわしくは>>310あたりからを参照ｗ
こいつを相手にしてると同様にヨゴレ扱いになるから注意ｗ
スルー推奨ｗｗｗ
626:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 15:41:21 K/81J2vu
>>625
なるほどなるほど。
知ったかぶりして、まわりに突っ込まれると自演したり
ID変えて再登場するひとですね
特徴的だから見分けつきやすい
あぼーんにします。
627:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 15:43:44 unAOQaFT
ID:K/81J2vu＜キチガイ大家なんかいない
ID:unAOQaFT＜キチガイ大家は確かにいる。仲介してるから分かる。だから気をつけろ。
ID:K/81J2vu＜仲介業者なら大家に言え。
ID:K/81J2vuは、話の論点が徐々にずれるんだよ。ホント馬鹿じゃねーの？
628:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 16:00:18 oL11JRyd
>612の借主に勝手に修理されても、現状復帰の為に修理やり直しをしなければ
ならないと言うのは理屈としては問題ないし、それで大家が儲かる訳でもない。
だから、610と612は全く違ったことを言っているのだが
それに対する反論の613がピントが外れてるのは、610-611の発言を引きずっている
としか思えない
以後は、612を前提としたunAOQaFTと610-611を前提としたK/81J2vuの罵り愛
629:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 19:06:29 R1goVNB9
>>622
裁判所サイトのこのページにはもう目を通しました？
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
訴状の書き方はここに書き方が説明されているし、裁判所に細かい書き方を質問した人がいて、
その内容がうｐされているので、こういうのを参考にすれば書けると思いますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板:34-40番)
それでも分からなければ自分で裁判所に電話して聞くこともできますし、
初めての人でも十分一人で書けると思うんですけどねぇ。
それから、小額訴訟は一回で結審ですから、裁判は一度きりですよ。
相手が控訴してくれば通常裁判として更に審理されますが、敷金返還請求において
被告が控訴したところで敗訴することがほとんどですからあまりないことですけどね。
630:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 19:36:45 K/81J2vu
>>629
少額訴訟は相手が受けなかったら通常裁判になる。必ずしも一回とは限らない。
裁判所によって微妙に対応も違う。裁判所で用意されている見本をもとに
記入して提出したら何ヶ所か訂正が必要になった。
完全なものを提出するにはやはり直接出向くべき
郵送でなんて横着すると余計に手間がかかることもある
あと少額訴訟は相手方が見当違いな手法で反論し、危うく返還どころか
逆に負担しないといけないような羽目になりかけたことがある。
たまたま証拠調べが必要で一回で結審することはなかったが、
下手したらそのまま不利な判決を受けることになっていた。
だから、一度きりというのはそういった危険性をともなうことも考えないといけません。
ネットや受け売りの知識はやめましょうね
631:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 19:44:12 K/81J2vu
あ、やばい。
さっきの>>629は文面からして荒らしの自演厨さんかな。苦笑
粘着されそうなんでさっきのﾚｽは無視してください
632:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 19:57:31 3jpxsfIU
自演厨は［中身］のことをよく知らないのに知ったかぶりしてﾊﾞﾀﾊﾞﾀするのが特徴ｗ
裁判の中身も、消費者ｾﾝﾀｰの中身も、みーーーーんな想像ｗｗｗ
おまけに経産省に報告だの消費者ｾﾝﾀｰにクレームだとか意味不明ｗｗｗ
だから相手しないほうがいいｗ
633:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 19:59:41 3jpxsfIU
お願いします。自演厨はコテハンにしてください
気持ち悪いのでみんな迷惑してます。お願いします。
634:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 21:28:32 a2RyxQ0n
今日は、ID:K/81J2vuの頭の悪さがピカ一だなｗ
ID:R1goVNB9は自演厨だろうな。
ID:3jpxsfIUのレスは中身がなさすぎだな。頭の中身もないんだろうなｗ
自演厨に粘着してるのがきんも～ｗ
635:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 22:11:39 3jpxsfIU
↑自分自身にむかって自演厨っていうのん恥ずかしくないの～～～？ｗｗｗ
おれ以上に中身ないよｗｗコテハンまだですかぁ？ｗｗｗ
636:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 23:28:06 HFGLIhbM
小額訴訟しても今は貸主が事前に証拠を残してるから勝ち抜ける可能性は少ない。
637:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 23:36:10 a2RyxQ0n
>>635
自分自身じゃないからなｗお前こそ、馬鹿すぎるからコテにしろよｗ
あ、中身のない頭じゃコテつける方法も分からんかｗ
638:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 20:51:16 VLVMgCrs
>>636
賃貸人も証拠を残してくれているなら、より正しい判断を下してもらえるんですよ？
支払うべき修繕費は支払い、支払う必要のない修繕費は支払わないために裁判を行う
わけですから、お互いに証拠を出せるならそれはとても良いことなのですが。
639:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 21:40:13 f0s4xnHy
業者がうざいと思った人には専用ブラウザ。
不要な書き込みをあぼーんできます。
640:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 20:31:43 yACIHLA6
>638
敷金程度のことで裁判する人の気が知れない。
もとより日本の法律は、当事者で解決するのが原則なんだけどな。
どうして裁判に行ってしまうんだろうな・・・
641:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 20:36:11 yACIHLA6
単純に大家という不労所得層が憎いとか僻みとか・・・
何かあるんだろうな店子の心理的なものが、きっと。
642:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 22:23:57 kAKSnw/A
>>640
事業者と消費者間のトラブルは、当事者同士では解決できないケースが
たくさんあるので仕方ないんじゃないでしょうかね。
それ以前に大家に自分が事業者である自覚がないのも問題なんですけどね……。
643:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 01:31:11 DHMl12/5
大家は宅建とか資格いらないからな。
この辺資格が必要にしたら結構面白い事になりそうな気がするな。
644:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 13:41:50 HQG4/e/c
11月末に退去予定だったが、20日頃に出ていけそうになったので、日割り計算で家賃を返してもらおうと思い今日不動産屋に電話したが、あっさり断られた。
これって普通？20日に絶対出ていくとゴネれば日割りしてくれるかな？
645:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 14:10:42 8RA8n67c
>>644
退去を通告したのはいつだ？
その日から一ヶ月は家賃を払わなくてはいけない規定が通常あるがそれに引っかかってはいないか。
自分が通告した時点で退去確定・募集がかかるんだ。向こうだって一方的に損はしたくない。
話が引越しの順延なら次の人の入居日次第で延長は可能だったかも知れんが。
頑張って日割りをもらった所で敷金を修繕費名目で取られて結果は一緒だからおとなしくしておけ。
646:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 14:53:19 iGv0p70e
>>644
無理。20日に出る通告が、先月の20日までにだったなら日割り計算でもOK
だけど今日なんでしょ。
647:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 15:58:16 HQG4/e/c
>>645-646
㌧
詳しい説明ありがとうございます
10月末日にあわてて退去の旨を伝えたのでやはり無理ですね
おとなしくしときます
648:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 17:41:16 GDpJgQvF
なんのための一ヶ月前申告だと・・・・
月末までに入居できるならって条件で探してた人を
断ってるかもしれんのに
649:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 18:36:35 Een4jBue
思いとどまったようだし、あんまり言ってやるな
650:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 06:35:28 Qfhu6V+n
アパートの部屋をゴミ屋敷にしてしまって、
修理費70万一括請求されました。
651:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 08:42:06 h0qOVw90
>>650
とりあえず大家に頼んで分割にしてもらったら？
完済まで頑張れよ
652:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 09:14:57 EIyu9KAM
なにをどうしたら70万って修理費になるんだろ
653:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 09:40:03 V3Rbr/T7
ベランダにいつのまにか鳩がとまって糞をしてしまって
ベランダの内側は掃除できたんだけど外側は手も届かなかったしできなかったんだが
自然現象でさらに部屋の外壁にも借人は原状回復費用とられるかな？
654:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 15:25:05 yZCpBh1d
>>653
外壁は共用部分ですから原状回復義務はないですよ。
655:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 20:33:07 EOXE2gEL
敷金0礼金0の物件に2年半ほど居住し、最近退去しました。
引渡し時の管理会社立会いの際に、壁のクロスの破れ（2cm×1cm程）を指摘
され、一面の張替え費用を請求されています。
居住時は物陰に隠れていた部分なので気づかなかったのですが...。
金額にして1.5万円程（借主負担100%）ですが、支払いは必要なのでしょうか？
正直その程度のキズで...という気がしております。
656:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 22:11:50 xPEHpmvH
初めまして。
いきなりの質問ですみません。
今のアパートが、住み始めてもうすぐ半年になります。
アパートに入る時に、敷金３万３０００円払って入ったのですが、
壁紙が剥がれてしまったのですが、これは、退去するときに、いくらかとられますよね？
一応、１月に引っ越し予定です。
657:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 00:12:30 T5g/5zHx
>>655
ログ参照
>>656
壁紙の剥がれの程度はどのくらいですか？
端がちょっと捲れるくらいなら自然損耗の範囲内なので修繕義務はないですよ。
658:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 00:15:45 HpynquI4
端がちょっと捲れたくらいなら補修しとけよ＞善管義務だぞ
659:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 00:40:16 vwFdTE2T
>>655
1.5万円なら払わないでいても、相手もとれないでしょうね。
その事がいい事かどいうかは別として。
660:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 08:02:10 0Ffrg28C
>>659
敷金を押さえられていないからそれも可能だねｗ
善管義務とは、善良なる管理者として要求される注意義務、平たく言えば
「他人の物は自分の物以上に気を使って利用してください」ということです。
たとえば「壁の結露をふき取る」は、カビの発生などを防ぐために善良なる管理者として
要求されていることです。ただ、結露をふき取らなくてもカビなどが発生していなければ
なんのお咎めもありません。カビなどが発生してしまえは善管義務違反として
その修繕費を支払う義務が生じます。
クロスの自然損耗を修繕しなければならないという善管義務はなかった気が……。
661:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 09:19:20 JhgLnGz5
度々すみません。
レスしてくださった方々ありがとうございます。
656です。
剥がれたところを、見た感じ縦20の横10くらいです。
662:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 10:12:20 eVriAkT9
なんていうか、スレの流れを読むと煽り合い以外は、
質問して答えて、質問者が感謝 ・・・って自演がパターンになってるな。
回答者は自演厨丸出しだし、かなりキモいよ
663:655
07/11/08 11:31:50 Gm5ZBYn8
レス頂いた人ありがとうございます。
本日消費生活センターに相談しました。
傷の大きさを伝えると、「2m×1mではなくて2cm×1cmですか！？」と聞き返されました。
そもそも2年半程度の居住で、借主の100%負担はありえないのでその程度の傷であれば、
たとえば今回の工事費1.5万円の1割程度の負担でも十分交渉できるのではないかとの
話でした。
相談に乗っていただいた方も丁寧に対応していただけました。
最終的に消費生活センター側のお話では、
1.払う意思が無いならその旨手紙などで連絡した方が良い
2.負担しても良いと思うなら金額を明記し手紙などで連絡した方が良い
ということであり、無視はあまりよろしくないという事でした。
ただ内容証明での連絡はお金が掛かるので、今回のケースであれば配達記録でよいのでは
とのアドバイスも頂きました。
1.で対応してみようと思います。
664:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 11:51:57 fXX52rDz
>>662
自演自演ってバカのひとつ覚えみたいに言ってんじゃねーよ。
ウザすぎ。師ねよ、ボケ。
665:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 13:08:25 0Ffrg28C
>>663
良いアドバイスを貰えたようでなによりです。
少額の請求のときは290円で送れる配達記録を内容証明の代用としてよく使うんですよね。
もう知ってるかもしれませんが、これを使うときの注意点は郵便局が手紙の内容を証明してくれないので
自分で手紙や封書のコピーを取って保存しておくこと、郵便局サイトで相手方に配達されたことが
確認できますのでそのページを印刷しておくことです。
利点としては、内容証明と違って何枚書いても料金は同じですから、自分の主張の根拠となる
ガイドラインの一部や判例を印刷して同封すると相手もこちらの主張に納得してくれやすくなるんじゃ
ないかと思います。ちなみに私が配達記録で送った時は大家があまり知識がないようだったので
そんなふうにしてみましたｗ
では頑張ってくださいね！健闘と祈ってます。
666:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 13:34:14 0Ffrg28C
>>661
剥がれた原因について何か心当たりはありますか？
破れを伴う剥がれですか？
状態がちょっとよく分かりませんが、もし修繕義務があるような剥がれであったとしても、
残存価値90%、1㎡の負担として3000円もいかないんじゃないでしょうか。
667:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 15:44:25 r5X3PPF4
>>664
自演厨乙
668:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 20:28:30 8XWYLC1q
>>666
レスありがとうございます。
剥がれた原因として考えられるのが、
物を運ぶ時にひっかけてしまった時だと思います。
669:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 22:09:41 xEepeVwk
風呂の給湯器が壊れて配管直すのって自己負担になるの？
670:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:42:23 gkqyQYIY
普通に使ってただけならならない。
100パーセント大家負担。
671:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 07:01:35 ZeUfqU7L
だよね
大家がそういうのは自分で勝手に直せとか言い出した…orz
672:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 08:13:20 qIs40pj1
>>668
退去するときに剥がれた箇所の写真を撮っておいてね。
それと部屋全体を綺麗に掃除しておくといいよ。
>>671
不動産屋に大家を説得するよう頼んでみた？
673:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 10:43:40 ekS+kgV4
>>671
不動産屋から説得してもらっても、直すまでに時間かかりそう。
その間不便でも我慢するか、ホントに自分で直してしまうかだな。
直して請求するってのもあるし、風呂にも入れないだろうから銭湯代
とか請求はしてもいい。
勝手に直せとか言う大家じゃ素直に払ってはくれそうになさそうだけど。
674:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 15:39:17 0MnXmPEV
>671
水廻りの修繕って高額だよ
お湯が出なくなったのを修理にきてもらって
小さな部品取り替えて調整してもらったら4万だったそうだ
もちろん全額大家負担だった
電話を録音するなりして、大家がやれといった証拠を残して
自前でやっちゃえば？
後で請求書送って様子みでいいんじゃね
675:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 16:26:17 qIs40pj1
「勝手に直せ」を入居者が勝手に修理業者を選んで修理してよいって意味で
解釈するにしても、部屋の設備品は大家の所有物だからなぁ……。
とりあえず相見積もりを取って大家か不動産屋に伝え、
「日常生活に支障をきたす瑕疵なので、修理業者を手配してもらえないなら
こちらで手配します。修繕費は後ほど大家に請求します。」くらいの
意思表示はしておいたほうがいいよ。
もちろん会話は録音しておいて。
676:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 19:13:42 ZeUfqU7L
おお！
たくさん返答レスありがとうございます
法的にはこっちに分があるよね？
強気で交渉に臨みたいと思います
不動産屋とは話したことないんで挑戦してみます
677:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 19:14:18 f5FfHd8A
普通は大家とは別に管理会社が居るものでないか？
678:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 19:34:09 XgvEsrnz
>>652
>>650です
ゴミに埋もれてた畳・床下が完全に腐ってました。
解体撤去・廃棄処分 5万
床下工事 15万
畳 11万
ふすま 9万
ガラス障子・敷居レール 2万
網戸張り替え 3500
トイレガラス 2500
壁塗り替え 12万
給水口・排水管 8000
コンセント取り替え・照明器具設置 3万6000
便槽蓋 8000
ハウスクリーニング 1万
鍵修理 6000
×消費税
orz
679:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 21:06:24 KOEkjNky
ご意見お願いします。
水漏れがありました。すぐに大家・不動産に連絡したところ、次の日大家が来ました。
私は水漏れに気付いた時点で上の人に確認しましたが、部屋は見せずに何もしていないとの事。
水漏れは６時間程度で止まってしまい、大家は上の人がなにかしたと言います。
また同じ事があっては困るので調べて欲しいと言うと、上の人がやったんだと調べる気は全くありません。上の人も認めません。一応ビデオ等記録はしてありますが、どうしたらいいですか。
680:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 21:22:46 0MnXmPEV
部屋の中は汚れたの？
大家にその分の責任が679には無いことと
敷金清算のときに影響しないことを約束して
もらって、録音しとけばいいんじゃ？
書面は面倒くさがって作らなさそう。
681:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 21:49:47 aMIzt2gB
駐車場なのですが、駐車場を所有している会社が敷金を返してくれません。すでに解約してから一か月たっているのですが、
なんども電話しても今、調整中といった返事しかなく、返す気がないのではと感じる対応です。
敷金は3万ぐらいですが、私にとっては大金ですし、絶対返してほしいのです。
なんとかいい方法はないでしょうか。
682:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 22:21:48 KOEkjNky
>>680
ありがとうございます。
水漏れに気付いてからずっと拭いていたので、壁紙や寝具が濡れた程度ですみました。
その様に大家に言ってみます。
683:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 00:18:13 nxOPyUjb
>>679
原因不明の水漏れがあったと水道局に相談してみては？
今回は既に収まったということで何もしてくれないかもしれないけど
次に水漏れしたときに動いてくれるかもしれないよ。
>>681
賃貸住宅の敷金返還請求と同じ手順でいいと思う。
既に電話での意思表示はしてあるようなので、次は内容証明か配達記録で
返還請求書を送ってみて。
684:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 00:27:57 nxOPyUjb
>>677
たぶん管理会社に管理委託しているのが普通だと思うけど、
大家自身が管理してるとこもあるよ。概してそういうところは管理が悪いけどね。
>>678
頑張れ
685:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 01:59:28 Ug6revZf
>>683
679です。
原因は多分上の階の人が、洗濯の際にこぼしたか何からしい(同居人がポロッと言ったらしい。) のですが、借りている本人が認めないのです。
家は賠償等一切求めないと言っているのですが、一度嘘をついたので謝るのが嫌なんでしょう。
どうやら大家は上の人と知り合いらしく、うやむやに済ませたいみたいです。
今後の参考にします。アドバイスありがとうございました。
686:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 18:34:51 WQQaKXsA
どうでもいいかもしれませんが、リアルな話としてこんなことになっています。
よろしければ、みなさんの意見を聞かせてください。
少額訴訟を近々行います。私の方が原告です。
３年間住んだ物件で、
壁紙の全面張替えとハウスクリーニング代、フローリングワックス代の計２０万円の請求で、
敷金１５万円では足らず追加分５万円の請求をされたためです。
※いろいろな本を読んでも、複数箇所の消費者生活センターに相談しても支払う根拠が見出せませんでした。
はじめは示談で、と思い、交渉を続けましたが全く話が噛み合わず諦めました。
訴状を送付された被告（大家）からは、
１．せっかく示談を進めてきたが決裂した。
２．教員でもある原告が交渉の電話を「何度も」かけてきたのは教育者として不適格である。「ストーカー行為」で許しがたい。
３．こちらは原告の現場監督者である校長との面接要求も考えたが、原告の社会的立場を考慮して行動には移さなかった。
という内容の答弁が送られてきました。また、「原告の将来を考えて速やかに和解したい」旨の記述がありました。
※「何度も」とは表現が不明確ですが、交渉のための電話であり、
一方的に切られてしまうため一回の交渉で数回かけなおすことはありました。
「ストーカー」呼ばわりされてかなりショックでもあります。
職場（校長）に迷惑をかけるのは嫌です。私も職場に居辛くなると思います。
多分に脅迫的意図を感じてしまうのは私が当事者だからでしょうか？
こういう表現は合法なのでしょうか？
ややこしくなる前に取り下げた方がいいかな、と思わせるための手段なのでしょうか？
かなり不安です・・・
687:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 20:04:24 j7qB987/
和解でいいんじゃね？小額訴訟なんてほとんど
和解勧告されて終わるもんだし。
どこを落としどころにするかだけ決めておけ。
文面なんて気にすんな。反応すんな。
正当な要求をすればいい。
688:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 20:18:07 WQQaKXsA
>>687
そうですよね。こちらは正当な要求をしているつもりです。
払うべきものがあるなら払いますが、交渉を打ち切られて「もういいから払え」というのに
納得できないだけなんです。
ありがとうございます。少し元気になりました（＾＾）
689:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 20:58:24 2HRN7kqu
クリック募金←検索
クリックで救える命がある
クリックで救える環境がある
690:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 21:00:49 2ECNQjl6
ストーカーってまた凄いな
691:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 21:11:40 TUSfCUC4
>>686
けったいな大家だなしかし。
それが全てなら和解だろうが
小額訴訟の場合
九割が原告勝利だから安心しろ。
ようは先に訴えたもん勝ち。
692:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 21:31:31 K4TtsWu8
訴訟では勝てるかもしれないけど、それで終わりとは限らない事は
考えた方がいいかもな。病んでるかのような相手には、正当な手段で
勝っても、変な所から痛い目にあわされる可能性あるから注意だ。
特に、校長先生には何かしらいく事は覚悟したほうがいいな。
693:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 21:39:30 +maO3pDc
引越そ・・・
URLﾘﾝｸ(www.cross-a.net)
694:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 23:39:01 03T6mY5l
>>686
大家の言う示談の内容はもしかして大家の要求どおりの「20万を支払う」ですか？
それって示談じゃないですねｗ
示談って、民事上の争いをしている当事者が、裁判外で話し合いにより
「当事者間の互いの譲り合い」でその紛争を解決することなんですから。
話し合いのために電話をすること＝ストーキングの認識もおかしいですし、
ストーキングされたと校長に言いつけるｗと言うのも的外れですね。
「原告の将来を考えて速やかに和解したい」のであれば大家が敷金を返還すれば
良いだけのことです。
こういった脅しとも取れる発言をする大家はよくいますが、その内容を答弁書として
裁判所に提出までできるなんてある意味凄いですね。世間知らずなんだろうなあ。
校長に言いつけるというのもおそらく脅しでしょう。本気でやるつもりがあれば
答弁書で脅すなんてことはしないで訴状が届いた時点でやりますよ。
よほど小心者なんでしょうｗ
気にせずそのまま期日まで待つか、期日前に全額返還してくるのを待てばいいと思いますよ。
695:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 00:04:01 5Roo9h2u
>>691
>>694
レスありがとうございます。どう考えてもトンデモな対応を大家さんにされて、私もびっくりしてしまったようです。
みなさまのおかげで冷静さを取り戻せました。
訴訟当日も冷静にこちらの言い分を聞いてもらいます。あと、校長には事前に事情を説明しておこうと思います。
あらためて、ありがとうございます。
696:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 00:05:38 TlCjsRbf
>>694と>>695を見て、自演だったかと気づいた。
697:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 00:09:04 5Roo9h2u
>>692
同様にありがとうございます。少し話が通じにくい大家さんなのでその点は気をつけます。
一応、訴訟当日に釘を刺しておこうと思います。ありがとうございます。
698:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 00:13:04 5Roo9h2u
>>696
自演じゃないですよ（＾＾）
レスをいただいた方には本当に助けられました。おやすみなさい。
699:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 00:15:27 5wOhqWzE
>>698
「レスありがとうございます。」とレスするのは自演であるというトンでも理論の
人ですから気にしないでｗ
敷金返還交渉頑張ってくださいね。
700:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 01:25:48 uFzCUFnU
>>672
レス遅くなってすみません。
色々ありがとうございました。
剥がれた個所の写真撮っておきます。
701:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 01:30:58 TlCjsRbf
自演する奴は連投すんだよな。
文体も同じだし、何より>>694のレスにありがとうございますって頭おかしいとしか
言えないｗ まさに他人事でやれやれ言ってる奴にありがとうとかｗ
702:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 11:55:16 Ljkf5hXB
少額裁判をするなと言う人のほうが親身になって考えてくれているだ。
そういう人にこそ礼を言えってことなのかな。
703:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 12:03:51 WcjeOIKT
結局のところ、310あたりから自演厨だと迷惑がられている厨は
うっとおしがられていることに気が付いてないよ。
知りもしないのにﾈｯﾄの受け売り知識やら伝聞知識。
100%やら絶対やら、普通は●●だから、などなど
704:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 12:37:07 6uxa+D5x
このスレがあると不利益をこうむって目障り
このスレが無くなると良い
そう思う人間の立場はどんな奴か。
て考えると、荒らしてる人間は誰かよく分かるよ
705:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 13:19:02 WcjeOIKT
↑そんなに2ちゃんねると、たかがシッタカバカの自演厨の妄言を過信すんなよｗ
実際に動いたらわかるんだよｗ
消費者相談ｾﾝﾀｰ、内容証明送付、交渉、調停、少額訴訟 等々。
自演シッタカバカがいうようにそんなに簡単じゃないし、甘くもない。
海千山千の大家や仲介管理業者はあの手この手で敷金を搾取しようとする。
１００％だの、簡単だの、お手軽だの、そんなこといっちゃあダメってこと。
天然でアホレスかましてるんだろうけど、
適当な情報垂れ流してるほうがよっぽど不利益だと思うんだがな。
ただ、それだけだよｗ
706:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 13:51:00 6uxa+D5x
>>705
何が言いたいのか良く分からないのだが、
「だから諦めて、おとなしく大家の言い値で法外な金を払え」
って言ってるの？
707:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 13:54:04 TlCjsRbf
>>706
お前頭悪いなー。なぜ極端な話になる？
訴訟に勝つこととそれに伴う苦労や苦痛がある事を言わずに、
やれやれ言ってるようなしったか君を非難してるだけだろう。
708:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 14:33:53 WcjeOIKT
>>707
代弁サンキューｗ
まさにそのとおり。単純なもんじゃないって話なんだよなｗ
ましてや、たまたま積和かなんかの管理業者に内容証明送って
運良く公判日前に返金してもらったやつが、すべて把握したかのようにいってるのが
ダメってこと。訴状提出も郵送だけで、一回のみの出廷とかｗ
709:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 15:05:26 Ljkf5hXB
>>706
普通に読んだらそう思えるんだけど、どうやら自分が一番良いアドバイスを
していると認めて欲しいだけみたいだよ。
710:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 15:20:22 Ljkf5hXB
そういえば310さんの敷金返還期限は昨日でしたね。
大家側のリアクションはどうだったのかな？
私の経験では期限をなぜか一日オーバーして返還してくる人が多かったんで、
今回は土日を挟んでいることもあるから明日まで待ってみても良いかもよ。
711:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 15:23:18 WcjeOIKT
>>709
得意の普通に読んだら～ とかかｗ
こんなとこで偉そうに無責任にアドバイスなんてした覚えないけどなｗ
消費者ｾﾝﾀｰ、すまいるﾈｯﾄ、司法書士、弁護士無料相談(←派遣されてるからやる気ない場合多々)
そうゆうとこにきっちり相談して自分で勉強する必要があるってことだｗ
712:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 15:29:31 WcjeOIKT
私の経験では一日オーバーして返金
↑比較経験数値まったく明らかにしてないいい加減なアドバイス乙ｗ
…誇大して言うくらいだからやっぱし敷金返還専門の業者ってやつか？自演シッタカ厨ｗ
713:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 16:44:16 usYMsr0p
一戸だての賃貸でトラブルになったかたいますか？
借りるつもりなのですが一戸建て特有のトラブルとかあったら知りたいです。
714:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 16:53:53 5Roo9h2u
少額訴訟を起こすか起こさないかは結局賃借人本人の決めること。
「やれやれ」ってあおられようが、「そんなに楽なものじゃない」って忠告されようが、ね。
どっちの意見も参考にしたうえで本人が決めるんだからここのレスに虚実が入り混じっててもいいじゃない。
まあ、このスレが伸びるということは、敷金返還訴訟事件というものが一般人にも身近になり、関心を持つ人が増えているということだろうね。
だから今は敷金返還事件用の訴状の雛形が簡易裁判所に用意されてる。
いいことだと思うよ。司法による法的根拠が示されれば双方ともそれに従うべきだしね。
法に基づきちゃんと判決を出してもらえば、納得して払うっていう賃借人も多いんじゃないかな。私もそう。
それだけ敷金充当の法的根拠を示せない大家が多いということかも。勉強してる大家さんも多いだろうけどね。
715:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 17:39:41 XgBwRLq4
>>714 スレの流れを読むとわかるけど、どっちの意見もって
基本的には同じ意見みたいだよ。
自演厨って言われてるひとは経験とか絶対だとか、あまりに曖昧すぎる
例えば、経験では～とか、普通は～とか、そんな具体的に経験談があるなら
はっきり示せばいい。積○がどうとかのみ。
かたや、それを叩いている連中は、そのアドバイスってのが、
断定的な物言いを注意喚起しているような気がする。
どうせなら叩いてる人は自演厨さんのようにイキスギた極論ではない、
アドバイスをしてあげたら比較対照できると思います
716:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 18:12:19 5Roo9h2u
>>715
なるほど。
経験上～、絶対～、普通は～、100％～、という物言いで
「訴訟は簡単に起こせて、しかも勝てるらしい」と誤認させるかもしれないことに注意喚起している人
ＶＳ
その注意喚起について、
「訴訟を起こされたら困る人（大家側の人）が訴訟を思いとどまらせようと工作している」と曲解している人
「敷金が不当に使用されたのなら訴訟を起こすのは当然だ。
しかし、そんなに簡単なことではないのでそれなりに覚悟してやろうな。
敗訴の時にこんなはずじゃなかった、って思うかもよ。だから無責任にあおるなよ。
自己責任でやるなら応援するぜ。でもちょっと結果も気になるから報告してね。」
このスレの流れはこんな感じに読めた。
717:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 18:20:29 f5uVCrpw
思うんだが 相手が個人でない場合は バカバカしいほど被害者の個人は 見下され過ぎだ。会社、企業、行政公務にいる加害者は 屋根があるから守られ ふんずりかえる悪党にマケルナヨ しかも相談窓口も個人には冷た過ぎる
718:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 18:23:37 f5uVCrpw
正、個人対組織だと。個人が訴えたり 個人が被害を受けた場合 などバカバカしいほど見下される態度をされる
719:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 18:24:11 XgBwRLq4
>>716 だいたい当たりですw
２ちゃんねるからの情報ソースっていうもの自体
虚構の情報であって絶対なものとして信じる自体間違いだけどね
煽ってるひとも、そこんとこわかってないといけないとも思う
720:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 19:00:22 Nbz2TeLS
少額訴訟された俺様が来ました。
知人の保証人してたら
家賃滞納の後に鍵取り上げられて追い出されて俺の家にいるのに
なぜか「今も不当に住んでるから家賃をよこせ」と。
訴状書類を弁護士に見せたら「これは訴状人本人が作ってますねー」だと。
電話して「住んでた月までの家賃は払うがそれ以上要求するなら通常裁判の手続きする」って
言ったら即効で取り下げやがった。
ホントは弁護士雇う金なんて無かったけどなｗｗ
721:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 19:11:30 qpM2/k3E
ちょっとスレ違いかもしれませんが詳しい方多そうなので、ここで聞かせてください。
賃貸マンションの契約で冬期間（11月～1月）に退去にする場合家賃1か月分頂きます。と書かれているのですが
これは法律的には問題ないのですか？
あと契約期間2年以下で退去の場合は敷金返金されませんとも書かれているのですがどうなのでしょうか？
重要説明なんて借りる時には気にしてなかったものでイザ引っ越そうとした時に見てみると上記のように書かれていて困ってます…
722:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 19:17:33 fh8wzwbE
内容は置いといて
＞重要説明なんて借りる時には気にしてなかったもので
こういうバカは何考えて生きてんだと思う
723:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 19:42:51 Nbz2TeLS
>>721
想像以上に契約社会だからな。
仮に問題があっても
それに契約した以上、支払う義務があるだよ。
不条理な契約内容に無効が出る場合もあるけど
それはそれで金と労力がかかる作業だからな。
不動産訴訟に詳しい弁護士なり書士見つけて相談しれ。
724:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 20:14:53 6uxa+D5x
>>711
一番最初に
>消費者ｾﾝﾀｰ、すまいるﾈｯﾄ、司法書士、弁護士無料相談(←派遣されてるからやる気ない場合多々)
>そうゆうとこにきっちり相談して自分で勉強する必要があるってことだｗ
これ書いときゃ良いのに
人の書き込みに文句つけるだけで、じゃあどうしたら良いのかって代案を示さないから誤解される
参考になったよ ありがとう
725:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 20:23:04 WcjeOIKT
>>723
一概に重要事項を見落としていたからといって非常識だ！なんて俺は思わないけどな。
逆にそんな特殊な契約事項はきちんと説明しないといけないくらい。（消費者契約法１０条）
まぁ契約書や重要事項説明にサインしてあんだろ！って理屈を言われたら
このように言い返す理屈はある。…けど契約無効にするかどうかは別問題。
埒があかないならしかるべき相談窓口で色々試す。
どうしても無理なら最終手段として少額訴訟。
お金はそんなにかからないが、やっぱり手間と労力はかかる。
労力に見合うだけのものがあるかどうかだろうけど、
どうしても納得できなければ裁判でもしたらいいんじゃないかと思う。
726:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 20:30:52 WcjeOIKT
>>724
てか、おまえは本当に短絡単純バカだなｗ
代案もなにも、ﾏｴからずっとおまえのボケにツッコミ入れてる以外に
きちんと方向性ゆうとるだろうがｗ
ちらほら他の人に突っ込まれてるように、
断定的な極論、これやめとけよ。
あと指定期日後に返還されるのがよくある経験なんたらの具体的な数字は？
727:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 21:18:01 d8fwRofy
>>720
何を根拠に不当に住んでいると主張してたの？
いろんな大家がいるものだけど、そんな大家もいるんだね……。
>>721
>冬期間（11月～1月）に退去にする場合家賃1か月分頂きます
北国在住の人かな？あの地域では冬季に退去されると次の入居者が決まりにくいって
事情があるらしくて、そういう特約をつけるというのは聞いたことがあるよ。
その3ヶ月を避けて退去すれば良いだけだと思うんだけど、できそうにないのかな？
違法性があるかについてちょっと分からないので、消費者センターあたりで聞いてみて。
>あと契約期間2年以下で退去の場合は敷金返金されません
敷金は故意過失による破損汚損の修繕のために大家に預けておくお金ですから、
この特約には双方に合理性がある特約とは言えないですね。重説があっても無効に
できますので、退去時にガイドラインや判例を根拠に大家と交渉してみてください。
728:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 21:25:31 d8fwRofy
>>715
具体的な体験談をつらつらと書いたほうがいいですか？
かなり長くなりますが。
このスレは私の演台ではないですから必要そうな部分だけを
書いたほうがいいと思ったんですけど、どうですかね……。
729:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 21:51:19 XgBwRLq4
>>728 その具体的な体験談といっても業者のかたでなければ一つか二つでしょう。
そうすればそんなに断定的な言い方はできないはずでしょう。
また消費者ｾﾝﾀｰにすごく頼っていますが、
そんなになんでもかんでも対応できませんよ。
消費者ｾﾝﾀｰに抗議するとかなんとかも言っていたような気もしますが、
そんなのお門違いって話です。あくまで相談であって解決する責任はない。
あなたの文面はアドバイス通りにすれば万事問題なしのようなﾚｽです。
730:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 22:04:21 XgBwRLq4
>>720さんの、なにを根拠にして不当に住んでいたのかという話ですが、
あくまで想像になりますが、家賃滞納で強制施錠は聞いたことあります。
で、鍵を取り上げられたというのはそのような状態であるとしたら、
>>720さんの友人は【荷物や家具】を置いていた。
次期入居者はもちろんのこと、退去処理を行っていなければ、
契約続行により【継続して居住】している状態
といわれても仕方がないのかもしれません。
このように、違うパターンが想定がされるわけですが、
根本的に一面性でしか物事を捉えられないため、
答えを一つでしか導きだせない。といったような間違いがでる。
これ以上のことはご自分で考えてください。他のかたにも何度も言われていることです
731:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 23:26:07 d8fwRofy
スレチなので流れとは関係ない自分語りはあまり書かないようにしてたのですが
ちょっとだけ……
>>729
いえ、もっとあります。私の体験談といっても、私が借主の立場ではないものも
ありますので。
私が借主の立場である敷金返還請求に関しては、機会を見て、他の多くの体験者のように
個人のブログなどにまとめようとは思っていました。当時のやりとりのメモや書類などを
テキストに書き起こししたら、一件当たりでも長くなりますからね。
普通ｗそういう内容は掲示板には書かないものですから、するつもりはないですが。
消費者センターについてですが、ここをすごく頼っているわけではなく、消費者が相談し
アドバイスを受けようと思ったときに電話をかけやすい相手だと思っています。
相談先は他にもたくさんありますし、にちゃんねるも上手く使えば自分にとって
プラスになる情報をいくらでも得られますので、そういった様々な人たちから多くの
アドバイスを受けたほうがより良いと思いますが。
抗議、というか苦情についてですが、どの分野でも改善すべき状態にある集団に
対して苦情を言ってもいいんですよ。それによってその集団の質がより向上しますから。
ただしマトモな集団だったら、と条件を明示しておいたほうがいいかなｗ
それから、私は「私が言ったとおりにしろ」とは言ってないですし、
他の相談窓口でもそういう言い方はしてないと思うのですが。
アドバイスはあくまで参考として聞くものであり、どうするかを決めるのは
当事者なんですから。
長くなってｽﾏｿ
732:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 23:39:52 d8fwRofy
>>730
そう。あの文面では情報が足りないので想像するしかないんだよね。
しかし>>730の可能性もあるけど、他の可能性もあるだよ。
なのに、書き込みをした人の知人に非があるという>>730の前提で
話を進めるのはアレなんで、事実を知りえる書き込みをした人に
とりあえず一つ質問をしたんですよ。
実際どうなんでしょうね？ちょっと興味あるんですけど。
733:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 23:45:32 S3RYtlvT
質問です。
この間大家の立会いで引渡ししたのですが
クロスの張替えで７万５千円と言われました。
ちなみにそこには１年半くらい住んでたんですが
クロスの張替え以外に、タバコのニオイをとる作業をしなければいけないと言われ、
いくらするのか聞いたら、こちらも初めてのことなので分りません。と言われた。
交通省見たら、クロスのタバコのヤニは通常の消耗範囲とかいてあるんだけど
消臭も借りてた方がしなくちゃいけないのですか？
消臭についてはガイドラインに書いてなかったので。
734:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 00:56:29 NNwXg/mo
強制施錠されて、なぜ大家に連絡とらずに友人宅に転がりこんでるのやら。
友人として付き合っておくべき相手ではないのは確かだろうな。
735:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 01:00:04 NNwXg/mo
>>733
張替えした上でも匂いが残るような吸い方してたのなら、通常損耗じゃないな。
負担せざるとえないな。たばこの吸いすぎは体にも財布にもよくないぞ。
736:通訳
07/11/12 03:16:34 UTYPAwB5
>>731を要約すると、『私は悪くないんだ！！』と言っていますｗｗｗｗ
737:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 12:50:14 ebwtr7+n
>>733
見たというのはこの国土交通省 の「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
改訂版ですよね。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
もう一度p18の別表1を見て欲しいのですが、通常損耗の範囲内であると考えられるのは
クリーニングで除去できる程度のヤニの場合です。
退去時の自分で掃除をした時に部屋中のヤニを綺麗に落とせてましたか？
タバコの臭いはヤニ（油の塊です）から発生するものなので、ヤニが残っていれば
臭いも残ってしまいます。なので、煙草の臭いを取る作業というのはハウスクリーニングで
残ったヤニを落とすことじゃないかと思うのですが、
実際のところは大家にどんな除去方法になったのか訊いてみて下さいね。
請求されているクロス張替え代は激しくボラれてないかどうか、修繕費目安と比較してみてください。
URLﾘﾝｸ(chintaifaq.net)
また入居時にクロス張替えがされてから１年半経っているなら残存価値80％程度ですので、
クロス修繕費の賃貸人負担割合は80%だけ済みますよ。
738:733
07/11/12 13:13:50 P25wv1QS
せっかくで申し訳ないですが、
>>737のかた以外での回答お願いします
できましたら実際に大家さんや管理業者を営んでいるかた、もしくは
同じような経験をされたかたのほうが助かります。
737さんありがとうございました。もう結構です
739:733
07/11/12 13:24:17 P25wv1QS
また、本日昼休みに消費生活相談センターに電話し
事情を説明したところ、ハウスクリーニングの負担はやむをえなく、
通常使用を超えうる損害として、その箇所について
100％負担することもありえる場合があると回答ありました。
あくまで大家さん側と粘り強く交渉することをおすすめするとも言われました。
740:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 14:20:14 21IZOOzX
ガイドラインバカはいい加減消えてくれ
741:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 15:09:39 mh5elSYV
>>735
ありがとうございます。
やはり負担せざるを得ないですかね。
先ほど、臭いの確認に来てくれと言われ行ったのですが
私自身(喫煙者だからか)にはあまり分かりませんでした。
>>737
私へのレスですよね。
丁寧にありがとうございます。
最初は、クロスと、排管のつまりと、クリーニングで
敷金から４万円足が出ると言われました。
ちなみに敷金は17万４千円いれてます。
でも、少額なので、その４万円はこちらで負担します、と大家に言われたのですが
それでも交渉して、クロスの７万５千円だけの請求になりました。
掃除の際ヤニ除去はしてません。
どのように除去するか聞いたところ
大家も初めてのことなので、これから調べますとの返事でした。
私もまた調べてみたいと思います。
742:733
07/11/12 15:13:12 mh5elSYV
すみません↑上は>>733です。
743:７３３ ◆Oamxnad08k
07/11/12 15:32:25 P25wv1QS
>>742
わたしの名をかたるのはどういった理由からですか？
やめてください。
固定ハンドルに設定しましたので、他の方はだまされないように注意願います
744:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 16:07:24 9andWH1S
排水管の清掃代を交渉したら、負担なしになったとかありえん。
つまってないのならまだしも。
今日の自演IDは、
ID:ebwtr7+n ＝ ID:mh5elSYV
だな。
745:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 16:18:18 mh5elSYV
なんだかよくわかりませんが
タバコの臭いについて聞いた者です。
レスくれた方ありがとうございます。
とりあえずあとは個人的にまた調べてみます。
746:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 16:25:30 mh5elSYV
私が自演したことになってる‥。
本当に交渉したらクロス代だけだと言われたんです。
大家はつまってると言ってたのに、すぐ折れたから
本当につまってたの？と大家に不信感を抱いたため、ヤニの臭いのことを言われても、素直にはい払いますと思えなかったので
ここに書きました。
747:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 16:59:11 mKiHjlVN
おそらく、ガイドライン厨（ID:ebwtr7+n）が、
ウザがられたのがくやしかったから、
７３３を騙って成りすましてんだろうなｗ
>>733では普通にageてたのに、>>741なって自演厨同様に急に
sageてるしなｗ
こいつもうなんでもありだなｗ自演ガイドライン成りすまし厨...。
名前がだんだん長くなってきたｗｗｗ
748:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 17:03:16 9andWH1S
>>746
後付けで言うのも自演する奴の特徴なんだよな。
こいつは伝聞系でのかじった知識だから、突っ込まれると
後付けだしてくんだよなｗ
749:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 17:10:12 mKiHjlVN
だいたい、昨日の夜のんびり相談です...って話で
昨日の今日で、ここまで具体的>>741のように結論出るかぁ？ｗ
>>733ではまったく知識ないような感じなのに、翌日交渉ｗ
しかも比較的自分有利にｗｗ
ありえねぇーーーーーーーーｗ
750:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 17:22:56 mh5elSYV
だから最初はって言ってるのに‥。
値段の交渉は済んでたけど、さらに臭いのことを昨日言われたので書き込んだんです。
agesageに関しては、自演レスがあったのでsageにしました。
まじめに質問したかっただけなんですが、スレ汚しになってしまったみたいですね。
何を言っても自演だと言われると思いますが、的確な返事をくれた方には感謝してます。
751:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 17:29:11 mKiHjlVN
>agesageに関しては、自演レスがあったのでsageにしました。
↑意味不明な苦しい言い訳乙ｗｗｗ
752:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 17:37:51 9andWH1S
>>750
>>741で最初からsageてんじゃねーか。自演レスは、>>743だろ。
ボロだしやがったなｗ
753:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:04:45 UTYPAwB5
まーとにかくあれだな、自演だか、なりすましだか、どーでもいいけど
とにかくガイドライン厨はもうくるな！
スレが荒れる
754:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:35:32 KYtepZ3r
まあ、はたからみたら、
>>733で相談
>>737でアドバイス
ここまではいつもどおりの流れ。
で、>>738 >>739は成りすまし。
なんでかっていうと、
>実際に大家さんや管理業者を営んでいるかた
> 100％負担することもありえる場合がある
なんて情報は明らかに大家より。
あと、>>733の文章と句読点の使い方が違う。
ガイドライン使ってアドバイスしてる人に対してよっぽどムカついてるみたいだなｗｗｗ
755:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:38:30 SCguPtjF
↑だからもうくんなってガイドライン厨ｗ
はたからみてってもうバレバレなんだから
756:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:40:47 KYtepZ3r
ちなみに>>733の文章は結構特徴がある。
例えば、
>この間大家の立会いで引渡ししたのですが
>クロスの張替えで７万５千円と言われました。
みたいに、『が』で改行する癖がある。
これは>>741や>>745でも同じ。
だからID:mh5elSYV=733と思われる。
一方>>738は、ですに句点がついてなかったりする。
全然違う。
本当に大家側も必死だな～
757:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:47:01 SCguPtjF
>>756
ていうか、どうでもいいことになんでそんなに必死なの？
ガイドライン厨本人以外じゃここまで必死にならんていうのがわからない？
IDのとおり、ほんとに“ＫＹ”なヤツだなおまえｗ
758:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:49:47 hTX7g3gJ
>>746
初めに20万以上の修繕費を提示しておいて、4万おまけして敷金全額でどうかって言われたのね。
そして交渉されたからクロス代だけでも負担してと10万値引きして、
プラス、臭いを取るための費用を請求と……確かにちょっとなんだろう？って感じですね。
退去時に部屋の写真を撮ってありますか？
クロスがどのくらいヤニで汚れていたかの証拠を残しておけば、本当にハウスクリーニング
では落ちないような汚れなのか、クロス交換が必要なほどなのか、
ハウスクリーニングでもとれないほどの臭いなのかの判断材料になると思いますので、
まだクロス張替えをしてないようでしたら写真を撮らせてもらっておくといいですよ。
それとその人たちはあまり気にしなくていいですよ。
敷金返還請求に関するスレではよくあることですから。
759:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:50:20 KYtepZ3r
>>757
大家側が気付かれてないと思ってるのが滑稽だから、根拠をあげて指摘したんだよ。
すぐに人格攻撃にくるあたり、そうとうなもんですねｗｗｗ
760:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:52:34 Eu5lOcwv
基本的にケースバイケースの事例が多い事なのに、知ったかぶりで
常識的に～みたいな態度とってるから馬鹿にされてるのが分からんのかな？
てか日付変わってから自演すんなよ、ID:KYtepZ3r
761:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:53:16 cB2wka/L
>>757
だれがそんなウマイことをいえとｗｗｗ
>>758でなにくわぬ別IDで登場の自演なりすましガイドライン厨さんｗ
762:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:57:27 Eu5lOcwv
はっきり言うが、>>737のクロス代の相場うんぬんの話は完全に余計。
相場がこうだから、これだけの負担って勘違いしたら大変だ。
実際に使ってるクロス代は、結局質により値段も変わる。
763:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 01:16:25 hTX7g3gJ
>>750
敷金トラブル関連のスレは他にもあるので、そっちを利用してもいいかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
（レス番号）
1 前スレ・関連スレ一覧
3 内容証明・訴状の書き方、少額裁判について、裁判サイト
4 ガイドラインと関連する条例・民法条文、原状回復について、修繕費の目安
5 判例集、敷金返還体験レポート、参考サイト
6 無料相談窓口、消費者団体訴訟制度について
7 内容証明郵便の書き方のサンプル
8-18 書式を使った訴状の書き方サンプル
62 判例まとめ
139 関連スレ一覧（1に追加）
上記スレ自体はげじじという荒らしの遊び場になってしまってますが、
レス番にあるテンプレは参考になると思います。
敷金トラブル関連スレ一覧は1と139ね。
764:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 07:36:46 SCguPtjF
>>763
このスレ自体は自演厨というオマエの遊び場になっているけどな
765:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 09:39:52 cB2wka/L
自演ガイドライン厨の特徴として、物事を一面的一方向にしか捉えられない所がある。
数々指摘を受けているのに「こうだ！」と決め付けて突っ走る。
その致命的な弱点を指摘されると、別の人格が出てきて
他人のふりして指摘者たちを攻撃する。文面をきちんとみれば
大家、賃貸業者側かどうかわかるはずなのに文盲なのかそれがわからない。
誰も経験談を語れなどといっていないのに、一人突っ走る。
本当に気持ち悪いやつだ。
専門的な業者でもない人間が一例二例で100％の結論づけ。
こういったﾏﾆｭｱﾙ人間はちょっとしたアクシデントで右往左往し結果破綻。
→言い訳→責任逃れのパターン。
766:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 09:52:43 DUU8JL+E
>>762
>(8) 単価が高過ぎるということはないか？
> 借主負担がはっきりしている部分でも、工事費用の単価が、一般的な工事費用の相場よりも
>高過ぎる場合があります。上記の相場費用の範囲内かどうかを確認し、高すぎるような場合には、
>その理由を具体的に問い質さなければなりません。
>家主の場合には、「工事の細かなことはわからない」と言われても仕方がないかもしれませんが、
>工事業者に確認しているのに、「担当者でないとわからない」というような場合、
>「管理会社が手数料を上乗せしていているか、そもそもでっち上げである」ということを
>宣言しているに等しいのです。なぜなら、常識的に言えば、同じ会社であるにもかかわらず、
>工事単価が、担当者ごとに大きく異なるということは考えられず、「担当者でないとわからない」はずはないからです。
767:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 09:55:18 DUU8JL+E
>>765
>誰も経験談を語れなどといっていないのに
>>715
768:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 10:42:52 SCpe1q+p
>>766
>>762は、質によってと言ってるようだが文盲さんのようだね。
769:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 11:25:04 cB2wka/L
>>767
ほかの具体的な比較対照、経験数値を示してみろって言われてたのはスルー？
自分がさも間違いないような断定的な物言いになっているのは気付いているかい？
770:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 11:33:41 cB2wka/L
例えていうならば、新卒１、２年の新入社員がほとんど経験ないのに
『絶対こうです。経験上間違いないです』といっているようなもの
発言に責任はとらない。
771:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 11:57:41 DUU8JL+E
>>741
室内脱臭処理代金についての判例がありましたので、参考までに。
平成16(少コ)3652東京簡平成17年03月01日、東京都小金井の物件で敷金２３万４０００円、
居住年数はおそらく1年程度、猫5匹飼育していたケースですが、
「室内脱臭処理１万５０００円」かかったようです。
作業内容については詳しいことが書かれてなくて分かりませんでした。ｽﾐﾏｾﾝ
772:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 12:09:33 cB2wka/L
猫とタバコは別だろう。
773:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 12:16:04 DUU8JL+E
>>768
>その理由を具体的に問い質す
>>772
>参考までに。
774:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 12:25:33 cB2wka/L
>>773
たとえば、交渉時や裁判の準備書面の判例提示でのタバコのヤニおよび匂いの除去について
猫の匂いや毛の清掃はまったく別物だろう。
クリーニング業者からして清掃方法も違ってくるだろうし。
まず性質が違う。参考程度になるのは、やはりタバコのヤニや匂いの
クリーニング料金の負担額だろう。
実際には部屋の広さや、各業者、各裁判所によっても視点や結果が変わってくる。
あくまで微々たる参考程度だが…。
775:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 12:29:51 cB2wka/L
訂正
タバコやヤニおよび匂いの除去について
猫の匂いや毛の清掃はまったく別物だろうと反論されるのがオチ。
776:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 12:38:32 SCpe1q+p
>>773
お前マジで馬鹿じゃないの？言ってる意味がわからんのか？
賃貸物件のクロスは、一律同じようなクロスしか使ってないとでも思ってんのか？
お前、まず論点ずれてんだよ。
クロスの質による値段の高低の話してるのに、お前の出したのは質の話
ではない部分の値段の話だろうが。
自演厨はいつも思うが、論点がずれてんだよな。まだ分からないか？
分からないなら、馬鹿な私に教えてください、お願いしますと言ってみろやｗ
777:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 12:51:02 SCguPtjF
↓颯爽と別ｱｲﾃﾞーで擁護のヨカーンｗｗｗ
778:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 15:10:13 s191cQEm
クロスなんてどうせ７～８年で寿命だろ。
779:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 17:38:27 blCbKUjU
だいたい日本のクロスは単一規格・単一料金・単一業者なのか？
ガイドラインバカは役人並みの盲目だな
なんの参考にもならんわい
780:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 17:45:44 SCguPtjF
>>771については、その物件がペット飼育ＯＫでなのか、飼育不可の契約違反なのか
そのクリーニング費用は全額なのか？過失負担割合はどうなのか？
まったく明らかにされてないので参考にもならない。
781:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 18:26:37 A3rHSOoy
>>780
裁判サイトの判例検索システムを事件番号で検索すればすぐに出てきますよ。
事件番号というのは平成16(少コ)3652のことです。
これで調べれば簡単に分かることだけど、一応、私が質問に回答したほうが良いのかな？
ペット飼育おｋ、クリーニング費用はなし、「洋間壁クロス張替え工事３万７７００円」
及び「室内脱臭処理１万５０００円」のみが原告の過失により生じた修繕費負担という判断。
他に特約とかも知りたい？
判決文（PDFファイル）や裁判所サイトのアドも貼ったほうがいいかな？
782:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 18:50:58 Eu5lOcwv
ペットとタバコでは事情が違うだろ、いつまでもグダグダ続けるな。
>>781
てかお前>>737>>771だろ。
お前がダメな所は、事例が多い事が全てに適用されると思い込んでる所だ。
アドバイスも誤解を生じさせるような仕方ばっかり。
783:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 00:27:43 BfK57grS
臭いの成分を取り除くだけだったら同じ方法でできますよ。
どちらも揮発性の物質で水に比較的溶けますから。
ペットのほうは臭いの元になっているものに細菌類もいたりするので
＋除菌作業が必要になりますが。
784:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 01:06:50 zHq4gi04
今日の自演ID
ID:BfK57grS
785:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 09:16:45 XiJ17+O8
>>781
あのさー、もともとタバコの匂い等の除去を業者に依頼したときの料金を参考にってことで
>>771の『猫』の室内脱臭処理代金の判例ってのを出してきたんだよな。
この時点でもう参考にもならないわけだが、その参考には情報ソースの添付もなく、
契約情報等の詳しい内容すらない。何平方米の部屋かもわからないような
物件の、しかも猫の脱臭料金の参考をしろっていってんのよ？わかる？
調べれば簡単にわかるっていったって>>771で比較しようにもできるわけないのに。
臭いのもととなるクリーニング対象物も違う、間取りも違う、地域も違う、クロスの張り替え単価も違う、
で、参考にしろ？無茶でんがなｗ
>>781で得意気に簡単にわかるって言ってることがアホ丸出しだって気付いた？自演厨ｗ
なに？きづかない？そうだろな…ｗ
786:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 10:57:05 jPYenlje
ID:DUU8JL+E ＝ ID:BfK57grS
だな、メール欄にワザワザ、sageでなくageにしてそのままにしてやがるｗ
都合の悪いレスには、別人装ってやがるなｗ
787:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 13:25:16 XiJ17+O8
>>786
ほんとだｗこ、これは恥ずかしいねｗｗｗ
レスしてから『しまったぁぁぁー…』とか思ったろうねｗ
>一応、私が質問に回答したほうが良いのかな？
↑ｗｗｗｗｗｗｗ
あたまパニクったんだろうな。自演やりすぎてｗ
788:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:00:10 fMXpVUWk
>>785
洋間壁クロス張替え工事費用あたりからザックリ推測できないですか？
単にどのくらいになるのかの目安が欲しいわけですから、
必要なのは大まかな概算ですし。
それから脱臭について考えていますので、ハウスクリーニングにより
タバコのヤニや猫の毛を取り除く作業を含めなくてもいいような気もしてます。
それと殺菌作業もタバコの場合は必要ないですね。
>>733ではハウスクリーニングをしているようですから、当然タバコのヤニも
大部分落としてあると思われますので、それでも残ってしまった臭いの成分を
取り除くだけだったら同じ脱臭法でいけるんじゃないでしょうかね。
もちろんヤニの程度が酷ければハウスクリーニングだけでは全然落とせなくて、
特殊清掃をが必要だという話ならまた違ってくると思いますが。
でも実際1年半の居住でそこまで酷いヤニを付けられるものなのかなあ。
789:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:24:43 jPYenlje
>>788
またage入れたまんまの自演君かｗ
目安分かってどうするつもりだ？目安がこうだから、これ以上なら
おかしいとか言い出すつもりか？必要なのは概算じゃねぇ。
しかも>>733は、張替えについての質問をしていないから完全に余計。
しかも今度は、1年半くらいじゃヤニでもそこまで汚れないはずみたいな
バカな推測か？ｗ
790:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:33:53 fMXpVUWk
クロスの質について論じている人がいるようなので、クロスのランク別の金額一覧を探してきました。
参考までにどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.matusou.co.jp)
普及品(A)～1,050円
一般品(AA)～1,260円
高級品(D) ～3,675円
特選品(Ｓ) ～5,250円
特選品(ＳＳ)5,251円～
クロス代金の目安とされている1000円～1500円というのは、普及品か一般品レベルのクロスが
一般的な賃貸住宅では使われていると考えられているからなのでしょうね。
ちなみに東地平14.07.09の判決ではクロス平米単価は1700円、
東大簡平15.01.14では1050円で計算されています。
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
791:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:38:28 XiJ17+O8
［age]
↑ｗ今日から自演厨の目印にすんの？ｗ
で、ザックリ推測？目安？大まかな概算？何のために？ｗ
それだったら少なくても猫じゃなくタバコの事例を用意しないとなｗ
あと、タバコのヤニや猫の毛を取り除かないハウスクリーニングの作業なんてあるの？ｗ
そんな無意味なうえ、想像の産物作り出しちゃダメねーｗ
>臭いの成分を取り除くだけだったら同じ脱臭法でいけるんじゃないでしょうかね。
↑これあんたの想像でしょ？ｗ
特殊清掃が必要かどうか、これもわからないんでしょ？
わからないだらけで、料金もそれぞれまちまちなら
『参考程度』にもならないことがまだわかんない？ｗ
ずっと言われ続けてるでしょ？物事を一面方向でしたか結論づけてしまう。
確定していない話なのに、普通は～、常識的に～、で勝手な根拠づけ。
とりあえずその恥ずかしい自演のこと考える前に、客観性を身につけることと
『恥』というものを知ろうねｗｗｗ
792:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:41:02 fMXpVUWk
>>789
アゲサゲってそんなに気になるものですか？
ここはサゲ推奨ではないようなので、このスレではメル欄には気を使ってなかったのですが
サゲでいったほうがいいならそうしますよ。
>目安分かってどうするつもりだ？
まず目安より遥かに高額である理由を業者に尋ねてください。
どのくらいの期間、どのくらいの喫煙量でどのくらいクロスが汚れるかって分かりませんか？
これもググると出てくるのかなぁ……。
793:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:43:55 XiJ17+O8
>>790
あのさー、うちの場合のクロス張り替えってさー、１平米で840→720になったりしたんだわ
これ別に業者替えたわけでないんよ？これなんでだかわかる？
あと、実際のクロスの原価とか知ってる？あと作業賃とかどうなってるか知ってる？
得意のググりで調べてみなｗ
794:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:51:25 jPYenlje
日本語通じないのか？質を論じてる訳じゃなくて、質を考慮できない
お前の馬鹿さ加減が指摘されてるだけなんだが？
自演厨・ガイドライン厨・判例厨の ID:fMXpVUWk さんよｗ
795:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:51:56 XiJ17+O8
はははｗｗだったらなんでわざわざ→［age］なんてする必要あんの？
なにも入れてないときずっとあったのにｗｗｗ
ただのキマグレ？違うなー、別人格にするための印だったんだろ？ｗ
もう完全にバレちゃったんだから開き直れってｗ
ちなみに他の人に迷惑かかるから俺はsageでいくわなｗ
もちろん自演なしでね★ｗｗｗ
796:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 15:08:31 fMXpVUWk
>>793
業者の方ですか？
私は一般人なので張替え単価の変動や原価についてはわかりません。
作業賃は施工料と同じですよね？
>>790のクロスのランク別の金額一覧は施工料込みの金額のようですよ。
他のサイトなどでは平米あたり800円程度の金額が書かれていましたよ。
>>795
ある板ではその書き方に意味があるんですよｗ
にちゃんねるも広いですからねぇ。
797:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 15:29:35 XiJ17+O8
>>796
クロス単価→業者じゃなくても知ってるんだよｗ受け売りやﾈｯﾄ知識じゃなくてなｗ
脱臭云々のみでクロス張り替えなんて不必要で、結局話それまくってんだけどなー。
いまさらクロス単価の目安なんてあげても無意味だけどなｗ
結論としては業者によって千差万別。原価なんて１００円、２００円の世界だから、
５、６００円くらいの平米単価にして、別途作業賃を取ったりして
結局は目安ぅ～なんてものも無意味無意味。
その辺知りたかったら、得意の消費者センターやら
内装施工業者に電話して聞いてみなｗｗ
やさしくはどうかはしらんが教えてくれるだろうｗ
一つ賢くなったねｗぼくちゃんｗ
798:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 16:10:03 oOB2HDFu
クロスの上から別途にコーティングした賃貸マンションもあるので、
そういう場合はクロスの張替え費用が極端に跳ね上がることもあります
また、既にクロスが廃盤になってしまっている場合、
全部を貼り直す必要が出てきますが、これに関しては別の話
799:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 16:56:13 Uu7nRiBT
ガイドラインバカは、クロス張り替えを、同じ白のクロスを適当に安くホームセンターで買ってきて
それを継ぎ接ぎのようにボンドで貼れば現状回復だとか思ってるんじゃねーか？
相談したいやつも、こんな知ったかバカの話聞くだけ時間の無駄だぞ
800:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 17:18:55 bub0Xuab
ふらっと質問して
「レスありがとうございます」
「完璧な内容証明ですね！と消費者センターの担当がいっていた」
「この内容証明の書き方なら１００％問題なく返金してもらえますよと消費者センターの担当がいっていた」
こんな質問者は自演丸出しでしょう
801:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 23:31:17 dESC+pqI
>>758
レスありがとうございます。
ヤニの臭いについて質問した者です。
純粋に質問したかっただけなのに
誰かが>>733を名乗ってたので、おかしくなったんだと思います。
写真は撮ってないです。
おととい臭いの確認に言った日、クロス業者が作業してました。
臭い除去、負担しなければいけないのならするのですが
20万以上かかると言っていたのを、すぐに７万５千で良いと言った大家に、不信感を抱いてたところだったので
ハウスクリーニングも入ってるはずなのに、さらに臭い除去ってしなきゃいけないものなのかな、と思って聞いてみたかったんです。
クロス張り替え終わり次第大家から電話くると思います。
802:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 23:32:33 dESC+pqI
>>758
レスありがとうございます。
ヤニの臭いについて質問した者です。
純粋に質問したかっただけなのに
誰かが>>733を名乗ってたので、おかしくなったんだと思います。
写真は撮ってないです。
おととい臭いの確認に言った日、クロス業者が作業してました。
臭い除去、負担しなければいけないのならするのですが
20万以上かかると言っていたのを、すぐに７万５千で良いと言った大家に、不信感を抱いてたところだったので
ハウスクリーニングも入ってるはずなのに、さらに臭い除去ってしなきゃいけないものなのかな、と思って聞いてみたかったんです。
クロス張り替え終わり次第大家から電話くると思います。
803:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 23:33:51 dESC+pqI
↑重複すみません。
804:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 00:02:42 tq46uvCF
ね、やっぱり質問者も自演厨だったっしょｗ
805:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 09:50:15 iNO409T8
なんか過疎ってる？
ageときます。
806:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 18:35:42 TOpG+GVs
686です。
少額訴訟終わりました。なかなか楽しいものでした。
最終的には和解になりましたが、予想以上に返ってくることになりました。
結局はガイドラインに沿った判断をいただき、通常損耗とされる分は払う必要がないということでした。
ただ、退去時の写真を撮っていなかったので向こうがあるはずのない損傷を主張した時に反論できなかったことが残念です。
みなさん、退去時はどんなものでもいいので写真を撮っておきましょう。大家の嘘に対抗できます。