07/10/25 15:19:32 PB1Zrelo
自演祭りだﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ！！＼(^O^)／ ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ！！＼(^O^)／自演祭りだﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ！！＼(^O^)／ ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ！！
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424:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 15:27:30 PB1Zrelo
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425:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 15:28:07 3bc9ox6J
自演自演うるさいなあと思ってたが
>>421見て結局は310も荒らしだなと思った
426:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 15:41:28 1h9XqLEM
>>421
仲介業者と電話交渉したときにもこれと似たような対応をされませんでした？ｗ
彼らは交渉において不利になってくると、結構こういう対応をしてくるんですよね。
彼らの言葉は適当に受け流しつつ、こちらは当初の意志を曲げずに淡々と論理的に
話をするのが一番でしょう。
ああやはり証拠写真はバッチリ撮ってあるのですね。よかった。
証拠として提出する添付書類は全てA4で揃えたほうがいいそうなので、
写真もA4コピー用紙に並べて貼るとか、プリントアウトするとかしてくださいね。
まあ急ぐ必要はないんですけど。
427:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 16:00:42 PB1Zrelo
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428:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 16:05:47 CrPVNAjF
>>407
1のダクトを使うんですがそれでもケーブルの固定に壁に穴を開ける必要があるんです。
2は大家が年配の方で光ファイバーでマンションの資産価値云々を説明したんですがわかんないみたいです。
3は無理です、お金ください
4これも思案したんですが大家の承諾書がないと工事できないんです
現状5なので知恵を貸して欲しかったんですが・・・。
>>412
該当スレが見つからないので誘導してもらませんでしょうか・・・。
429:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 16:14:17 PB1Zrelo
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430:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 16:20:15 1h9XqLEM
>>428
ググったらこんなスレあったよ。
賃貸ﾏﾝｼｮﾝで光にしたい人のためのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)l50
一応稼動中のスレのようなんでここで訊いてみたら？
431:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 16:20:58 ClctBGvy
>>310とID:1h9XqLEMよ、ここはお前らのオナニースレではないんだよ。
仮に自演じゃなくても、空気読め。
>>428
大家を説得頑張るしかないと思うぞ。
大家に費用がかかる訳でもないしな。お茶菓子でも持って、丁寧に
説明とお願いしてみるがいいさ。後は、家賃を1000円くらい上げても
いいからとか、金で直接的な交渉とかな。
432:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 16:24:47 96MmFedk
日本って封建社会だから、わけのわからないお金をボッタクられる
433:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 18:10:09 1h9XqLEM
それをさせないためにも消費者は勉強して知識をつけなきゃなんですよ
434:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 19:11:13 BCbcZKte
後出しでゴネるんじゃなくて
最初に質問できるぐらいの知識をつけろよｗ
435:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 19:16:24 m7H5H2iZ
飼ってはいけないとされるネコを飼って、ハウスクリーニング代は
ともかく、傷つけてもいないクロス代を請求されても文句言うなｺﾞﾙｱ
ってとこですかね？
436:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 19:20:33 1h9XqLEM
>>435
大家的にはそういう主張をしたいんだと思いますよ。
437:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 19:47:52 5iBx6sw2
借りてる方がゴネ得じゃん
438:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 20:27:21 CrPVNAjF
>>430,431
どうも、がんばります。
大家さんと合ったことないんですよね、おじいちゃんらしいんですが・・・。
管理人のおばさんもよくわからないみたいだしNTTの営業さんに頼んでみます・・・。
439:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 20:51:01 WQQngEBw
>>437
ごねてるんじゃないんですよ。
支払うべき費用以外は支払わないと主張しているだけで。
大家側も入居者の退去時に立ち会って、汚損破損箇所の確認をし、
写真を撮っておけばいいんですよ。
裁判は証拠を元に判断を下すものなので、ちゃんとした証拠さえがあれば
支払われるべき費用を支払ってもらえますから。
440:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 10:13:40 +Yhft3Is
>>367
サンクス。いろいろしらべたけど普通の値段だった
441:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:06:53 taL5jMzD
2LDKﾍﾟｯﾄ可で敷金168000円。
滞在期間一年。
主な破損汚れ→茶の間のﾀﾊﾞｺﾔﾆ。
退去前に大家との関係が悪化したのでﾎﾞｯﾀくられないかと心配です。
どのくらいかかりますか？
442:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:28:33 bDIjJ8/R
>>441
タバコのヤニは掃除して取れる程度ですか？
掃除で取れる程度であればクロス代の修繕費は支払わなくてすむけど、
かなり酷いようなら汚れてる範囲（茶の間全体？）の支払いが必要だと思いますよ。
クロスが入居時に張替えたれていたなら、居住1年で残存価値は80～90%かな。
ぼった栗防止のために自分で修繕費を概算するならこういうサイトや
消費者センターに相談するなどしてみてくださいね。
ハウスクリーニング代や修繕費用の相場
URLﾘﾝｸ(chintaifaq.net)
それからペットを飼ってたなら、ペットによるクロスやフローリングそのほかの
汚損破損やクリーニング代などの修繕費も必要になると思いますよ。
443:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 18:42:33 taL5jMzD
>>442
詳しい説明ありがとうございます。
茶の間（六畳）の壁紙は全交換だと思います。
猫を飼っていたのですが壁紙等は引っ掻かれていません。ただ、猫の匂い風呂のカビ等でハウスクリーニングは必要だと思います。
貼っていただいたｻｲﾄは携帯からなので見れませんでした。。
この場合敷金とは別にお金払う事になりますか？
444:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 10:40:44 DpWnAly2
>>443
敷金から引かれる。費用が足りなかった場合、別途請求がくる。
猫の匂いはともかく、風呂のカビは掃除しておいたら？
どっちにしろハウスクリーニングは入るだろうけど。
445:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 14:30:09 zVWfSOLY
敷金返さない大家もクソだが、それを返還をなりわいにする
行政書士はクソに群がるハエです
446:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 14:48:43 6OrAK+D4
敷金返還に関しては消費者センターに相談して解決できる程度の内容ですから
行政書士の出る幕はないと思いますよ。
447:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 15:57:34 r8kXUW01
相談を受けるだけで実行力が無い消費者ｾﾝﾀｰで
簡単に解決できる問題じゃねーってバカ
448:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 16:26:44 6OrAK+D4
実行力も何も、消費者センターは被害者に問題解決のアドバイスをしたり、
被害件数の集計などを行って経産省に報告したりするところですから。
敷金返還交渉はどの案件もそれほど差がありませんので、経験者の話などを
参考にすれば、被害者本人の手で十分行える内容です。
できるわけがない、と思い込みだけで結論を出してしまう前に、
消費者センターや裁判所などいろいろなところに電話して話を聞いてみるといいですよ。
それで自分にはできないと思えば諦めればいいし、できそうだと思えたら
行えばいいんですし。
449:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 16:42:48 r8kXUW01
↑おまえ、310あたりから自演してたクソだろ？
内容証明で100％敷金回収できるといって完璧な内容だと自画自賛自演厨w
しねよ
450:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 16:50:33 r8kXUW01
経済産業省に報告して直接どうやって解決すんの？ｗ
アドバイスされてどうやって解決できんの？
結局はガイドラインうんぬん、消費者契約法おしえてくれるだけで、
はなから払う気のない大家は裁判するしかないんだよ
451:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 18:34:14 6tgRRVPZ
>>450
>はなから払う気のない大家は裁判するしかないんだよ
世の中に、ここまで気合の入った大家ははたしてどれくらい居るのか
って話だな
極論をもって一般論を潰すのは、典型的な詭弁のテクニック
452:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:05:08 zVWfSOLY
極論の使いかた間違ってるね
453:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:11:41 r8kXUW01
>>451
おまえもバカだよなぁ…
問題解決するのに、相談してアドバイスもらうことが正論で、
裁判することが極論だなんてw
小額訴訟の訴えで一位なのってなんかわかるかい？
それだけ敷金返還しない大家がそれだけいるってことなんだよw世間知らずちゃん
454:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:27:44 YKLr83Zx
>小額訴訟の訴えで一位
ソースは？ｗ
455:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:30:55 zVWfSOLY
気合いの入った大家…って大家は被告だから裁判手続きは借り主だからねぇ
この場合、準備したり訴えおこして頑張るのは原告の借り主だから
456:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:35:13 r8kXUW01
>>454
2006年度発刊、少額訴訟の起こし方・勝つ方法～
あと簡易裁判所にいったら訴状の見本で、「敷金返還訴訟」用があるくらいだからw
わかったかい、マヌケ
457:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:36:04 YKLr83Zx
使い方の悪い店子が多くて敷金返せない大家が多いんだろｗ
458:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:36:27 nNSf0+Ag
>>450
経産省のサイトなどを見れば分かることですが、経産省が被害者の多い大きな問題だと認識すれば
何らかの対策が施されるんですよ。最近では消費者団体訴訟制度が施行されましたので、
被害者の多い悪徳業者に対しては不当行為の差し止め訴訟ができるようにもなりましたから、
「被害の拡大を防ぐため」には、できる限り消費者センター等に相談したほうがいいんですよ。
>アドバイスされてどうやって解決できんの？
他人からアドバイスを受けて自力で問題解決をしたことがありませんか？
敷金返還交渉くらい簡単な問題であればアドバイスを受ければ自力で解決することが
できる人は大勢いると思いますよ。
敷金返還交渉の場合でいえば、電話交渉の仕方から相談に乗ってくれますし、
内容証明や訴状の書き方などもある程度知ってる人もいますし、参考になる資料なども
くれますので、小さな子供じゃなければできないってことはないと思うんですけどねぇ……。
459:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:38:49 YKLr83Zx
>>456
ちゃんとソースをだせよｗ
チンカス馬鹿ヒッキーがｗｗ
460:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:41:46 nNSf0+Ag
>>459
敷金返還訴訟用の書式でしたら、裁判所サイトからDLすることもできますよ。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
丁寧に書き方の説明まで付いてますよ。
これがソースになりませんかね。
461:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:45:54 YKLr83Zx
ID:r8kXUW01
↑
おい！ソースをだせよ！！
チンカス馬鹿ヒッキーｗｗ
462:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:47:46 YKLr83Zx
どうせ少額裁判なんかしても和解で負けも同然、負け犬チンカス馬鹿店子哀れｗ
463:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:49:15 r8kXUW01
ソース厨キモイ
464:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:51:19 YKLr83Zx
ID:r8kXUW01
↑
おい、ソースは？
チンカス馬鹿ヒッキーくんｗｗ
465:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:53:48 r8kXUW01
てか、いつものバカチン貸仲介ギョウシャだったかw
＞和解で負けも同然
↑少しでも返ってきたら勝ちも同然なんですが？w
で、これのソースは？w
466:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:55:23 YKLr83Zx
↑
おまえもバカだよなぁ…
で、ソース出せよｗ
467:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:57:44 nNSf0+Ag
>>465
たぶんそれゲジジっていう荒らしだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
聞きかじった言葉、相手の言葉を意味も分からず真似して使ってるだけなんで
適当なところで会話を諦めたほうが良いと思います。
468:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:58:39 zVWfSOLY
>>465
敷金返還訴訟の訴えおこされまくって気がおかしくなってるみたいだから
相手しないほうがいいよ。同列になっちゃう
469:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 21:00:11 YKLr83Zx
↑
頭おかしいな、こいつらｗ
470:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 21:03:21 YKLr83Zx
ID:r8kXUW01
↑
で、ソースは？ｗ
471:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 22:47:00 6tgRRVPZ
>>455
一応「敷金返さないよ」と言うだけ言ってみて、相手が理にかなった反論を
してきたらあっさり返すのが普通の大家
裁判起こしても返さないのが気合の入った大家
消費者センターに相談したら解決する事があると言う事象と、
相談しても解決しない事があると言う事象は矛盾しないのだが……
472:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 23:58:56 1nHHZyFP
今月末、大家さんたちあいで部屋を退去するんですが、
敷金の返却についてどう持ち出せばいいか悩んでます。
「修繕箇所がなければ敷金返却して欲しいんですが
どのように返却してもらえますか？銀行振り込みですか？」
っていうのも・・・。
どう言いだせば丁寧で相手が嫌な感じを受けずにスムーズに行くでしょうか。
473:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 01:11:56 qH6Y3PHm
>>472「敷金－修繕費の金額は返還されるんですよね？」
だけでいいんじゃない？
俺は退去の時立ち会いできなかったよorz
退去日前日に突然電話で大家に叩き起こされて「立ち会い今日だったんだけど！室内屋さんも来てたし困るんですけど！！」と逆ギレされた。
一番最後に会った時ちゃんと日時確認したんだけどさ。俺は修繕費ﾎﾞｯﾀくられるのも怖いし大人しくしてた。
今修繕費請求いくらくるかｶﾞｸﾌﾞﾙしてるよ。
もうろくオヤジは逝ね
474:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 02:07:35 wF66CwwK
>>471
消費者センターでは小額裁判についても資料はあるしアドバイスしてくれます。
センターだけでは心許ないなら、簡易裁判所に電話でいろいろ話を聞くこともできます。
行政書士に任せずとも、自力で本人訴訟できるんですよ。敷金返還請求くらいなら。
>>472
「修繕費の見積もりができましたら、明細書を（新居住所）へ送っていただけますか？」
とかどうでしょう。返還方法については明細書を見てから決めても遅くはないですし。
立会いには印鑑を持っていかないほうがいいですよ。
その場でテキトーな見積書を書いて捺印させ、あとでボッタ栗に気付かれても
「印鑑押したんだから～」とか言って逃げようとする業者もいるんで。
475:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 09:35:20 4XCG41gW
今日の自演厨 ID:wF66CwwK か。
すぐ分かるな、こいつ。
476:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 11:12:58 Sc+jLpS0
>>471
その理にかなった反論をしたところで
慣習だとか、特約だとかいって支払わないのが大家。
敷金はあまり返ってこないという、ごく一般的な風潮から
泣き寝入りした借り主を含めるとすごい膨大な数になる。
消費者センターに少々知恵をつけられたからって
前々から意識して対策している大家が簡単に返すと思うかい？
現実をしろうよ
477:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 13:10:34 GqUAPp/g
>>476
一度消費者センターで話を聞いてみたらどうでしょうか。
それで現実を知ることができると思いますよ。
478:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 13:31:01 MlgsNdhi
またきょうもいつもの「ガイドライン」「消費者センター」連呼厨が来てるのかｗ
479:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 14:23:00 Sc+jLpS0
>>477
消費者センターなんて電話したことあるってw
普通に裁判もあるしw少額訴訟な。
ボーヤはどうなんだい？内容証明で簡単に返ってきたといいだすのかい？w
480:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 14:42:32 GqUAPp/g
>>479
消費者センターの中の人は、内容証明による返還請求や小額裁判により
敷金を返還する大家が多いと言っていませんでしたか？
481:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 14:53:01 Sc+jLpS0
>>480
レス読んでるかい？w
“効果的な”内容証明だけで簡単に返ってきたといいだすの？w
482:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 15:13:04 ZkzoIu/+
内容証明消費者ｾﾝﾀｰ厨＆少額訴訟厨＆珍貸業者厨 専用スレ
483:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 15:19:43 4XCG41gW
消費者センターの中の人が聞きかじりの知識が多いのに、
それが実情であるかと思うとは、どんだけ～。
484:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 15:35:08 XpIQGDd4
来月の3日に退去するのですが、11月分の家賃を全額払えと言われました。
日割り計算じゃなく、全額払わないと駄目なのでしょうか？
485:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 15:43:10 4XCG41gW
>>484
契約書を見直してみ？
月末までと明記してあったら無理。
何も書かれていなかったら交渉すべし。
486:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 16:03:45 XpIQGDd4
＞＞485
それが今住んでいる物件が、前に働いていた会社の社長に紹介された物件で、
家主の人が賃貸で収入を得ている訳ではなく、契約書も何も結んでないのです。
だから契約書とか貰えませんでした。
487:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 16:05:53 MlgsNdhi
契約書を結んでないのなら
あんたが断る根拠もないよな
ま、ここの厨が勧める消費者センター様にでも相談したら？ｗ
488:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 17:03:28 GqUAPp/g
>>486
なら常識的に日割り計算ですね。
退去する意思を大家に伝えたのはいつですか？
その日から1ヶ月分は支払わなければならないですよ。
489:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 17:04:32 GqUAPp/g
>>483
昔はそういう人が多かったらしいですね。
でも最近は中の人もちゃんとデータを見たりして勉強してますから。
490:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 17:32:59 ZkzoIu/+
>>489
ﾃﾞｰﾀみて勉強したﾚﾍﾞﾙ程度の消費者ｾﾝﾀｰが解決できる方法あんなら、
こんなスレやら、敷金返還のｻｲﾄやら、返還専門の行政書士なんかいないってw
きみ、黙ってたほうがいいよ。これ以上恥かくよ
491:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 17:40:30 GqUAPp/g
にちゃんねるのスレやら、敷金返還のｻｲﾄやら、返還専門の行政書士が
存在することが、消費者センターのアドバイスにより返還請求をできない証拠には
ならないですよ。
相談先はどこだってかまいません。
消費者センター以外にも、市に相談窓口があるならそこでアドバイスを貰う
という手もあります。もちろん、ネット上のサイトや行政書士を利用したり、
にちゃんねるでアドバイスを貰うのでもかまわないんですけどね。
それで返還請求をしたいというのであれば各人の自由だと思いますので。
492:472
07/10/29 18:47:33 P3wGsdkW
レスありがとうございました！
教えていただいた言い方・やり方でやってみます。
印鑑も持って行かないことにします。ありがとうございました。
493:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 18:54:29 nhZwaowk
>>488
常識的にとか言うレベルならマジで黙ってた方がいい。
常識的かどうかでなくて、日割り計算は民法で決まっている。
問題は、本当に契約書がないのかという問題だ。
494:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 18:56:51 xeYkT1C1
ここでは、消費者センターに相談しても敷金は帰ってこない、諦めろ
と言う意見を言う人間が居る
だが、ちょっと待って欲しい
借主が敷金を諦めて、一番得をするのは誰だろうか？
それは大家である
そう考えると、このスレで発言している人間の背景が想像出来るのではないだろうか
495:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 19:27:23 nhZwaowk
他人の相談なんか関係ないのに、そんなレスする訳ないだろｗ
496:484
07/10/29 19:34:52 /rpi+wOE
>>488
退去を伝えたのが一ヶ月に数日足らないのですが、
退去日に足らない日数を足して日割りで交渉してみます。
>>493
本当に契約書ありません。
497:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 19:55:51 Sc+jLpS0
>>494
勝手に妄想して突っ走ってんじゃねーよw
敷金なんて返してもらうのが当たり前。けど返さない大家が大多数なのも当たり前。
返してもらう為に、やれ内容証明だけでとか、消費者センターを頼りにして
100％回収できるかのようにほざいてるやつが現実的じゃないって話だ。
実際問題解決できる手法としては少額訴訟。
相手方が受けなければ簡易裁判になるが、本人訴訟でいける。
ま、それも100%回収できる話じゃないけど、きちんと論理立てれば裁判で勝てる。
ｼｮｳﾋｼｬｾﾝﾀｰで～、とかﾅｲﾖｳｼｮｳﾒｲで～、で簡単に解決できないって話。
実際に敷金返還に応じない問題に直面してるものからしたら
なんもしらない単純バカ？ってことだw
498:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 20:00:23 Sc+jLpS0
>>491
ﾃﾞｰﾀってので勉強した消費者ｾﾝﾀｰが、具体的にどうやって解決のアドバイスくれるの？
漠然と相談すれば無問題、、、なんてことじゃなく
具体的にいってみてくれよ。そのほうがみんな助かるw
それ答えれなかったら、ただのシッタカバカなだけだよ。ほんとに。
499:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 20:38:12 v5MWhlKD
2日前、仲介の不動産屋から電話があり、
「12月中旬まででお願いします。」という退去勧告があった。
あまりに急なので、話を進めていると、
「大家さんからは、話がついていると聞いている」とのこと。
たしかに、今年4月で契約が切れていて、
「取り壊すまではいてもいい」と言われていたが、いつになるかは聞いていなかった。
契約が切れているだけに>>325の
>>大家からの退去通知があってから6ヶ月は住んでも構わない
という権利または立ち退き料の請求の権利は主張できるんでしょうか。
500:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 20:43:55 nhZwaowk
>>499
契約切れてとあるが、家賃は払ってんの？
501:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 20:55:52 7G5DSGj8
>>500
家賃はちゃんと払ってます。
いつか退去勧告来るだろうと思ってたけど、
突然だったので困ってます。
502:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 21:20:09 99SNEuR+
家賃を払っているのであれば事実上契約は継続しているとして扱われます
契約終了について、改めて何か書面を取り交わしてたりしないよね
503:499
07/10/29 21:49:25 YeLrvksG
>>502
>> 契約終了について、改めて何か書面を取り交わしてたりしないよね
そういうことは一切ないです。
大家にもずっと会ってないので、口頭でもなにもないです。
契約は継続されているということですね。
とりあえず話をしてみます。
ありがとうございます。
504:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 21:53:41 xeYkT1C1
>>497
>100％回収できるかのようにほざいてるやつが現実的じゃないって話だ。
誰もそんなことは言ってない訳だが……
まずは軽い方法から試してみようと言っているだけ。無料だし。
そんでダメだったら裁判に進むのが普通じゃないか？
なんでその軽い方法を全否定するのかが分からない。
脳内大家を相手にしているとしか思えない。
それか、よっぽどたちの悪い人しか会ったことが無いのか。
505:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 22:42:44 MlgsNdhi
ガイドライン厨は見えない敵とたたかいすぎ
506:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 23:13:19 GqUAPp/g
>>504
>>497はアドバイスを受けながらの敷金返還交渉は誰でもできることではなく、
ある程度能力のある人しかできないと言いたいのかも知れない。
紹介された本やサイトを読んだり、FAXで送ってもらった参考資料を読んだり、
分からなかったことを質問したりなんてことは普通の大人であればできると思うけど、
賃借人が中高生くらいの能力であるという設定であれば確かにちょっと難しいかもね。
507:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 23:53:05 GqUAPp/g
>>494
実際敷金返還交渉していても、大家側はとにかく諦めさせるために様々な手を
講じてくるって感じ。
そういうのを相手に交渉するには、相手の嘘に騙されないよう知識を身につけるとか、
脅しや泣き落としで自分の意思を曲げないとか、煽られて感情的にならないとかが必要だけど、
にちゃんねるはそういう訓練をするには良い所かもねｗ
508:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 00:56:20 nF0+X0O5
>>504
>>506
君らは平和だよなｗ
どれだけ理路整然と敷金返還交渉しても、
返さないってのが大家＆管理会社なんだよ。それは敷金返還の
裁判顛末記みたいなブログが多いから『敷金返還』でググってみたらわかる。
実際、裁判も経験した上での話しだから、君らみたいな想像ではないからｗ
消費者センターで相談するのは結構だが、そこで思考が止まってるだろ。
能力云々の話でもなく、取り返す気持ちあるやつは自然と知識をつける。
おれも最初はガイドラインの存在なんて知らなかったわけだし。
スレの流れ見てみれば内容証明やら、消費者センターだけで相談解決できる
ほど、君らみたいにアマアマな話じゃないからね。
509:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 01:00:07 nF0+X0O5
>>504
↓言ってますがｗｗｗ
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 14:42:32 ID:GqUAPp/g
>>479
消費者センターの中の人は、内容証明による返還請求や小額裁判により
敷金を返還する大家が多いと言っていませんでしたか？
510:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 01:07:42 LWlvmyRb
ID:xeYkT1C1 ＝ >>360の内容証明厨
511:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 09:33:14 j4Hc4nnd
内容証明厨のアドバイスって軽い。
お手軽にやって返ってくるよ的なニュアンスを感じ取れる。
>>506
アドバイスを受ける人間もだが、アドバイスする側が中途半端なのが
問題だ。>>488で常識とか言い出すような奴がな。
512:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 12:07:52 zgaD2iVP
「多い」「ほとんど」を100%という意味で使ってる地域ってどこだろう。
513:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 12:45:23 yP4OJVz9
>>512
今日のIDはそれ？ｗ内容証明自演厨
514:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 15:07:20 Gbtq4CEI
>>506
どうやら消費者センター以外のところに相談させたいらしい。
一体どこに相談させたいんだろうなｗ
515:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 16:53:20 yP4OJVz9
自演厨はバレるとレスしないよなｗ
516:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 18:23:37 j4Hc4nnd
日付変われば、どうせまた出てくるだろ。
517:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 14:07:52 KAAqS/G3
質問です。
2LDK賃貸アパートに新築から３年住んでいました。子供・喫煙者なしです。
退去の立会い日時に不動産屋が来ないので、立会い担当の携帯に電話したら、
事務員の連絡ミスで伝わっておらず、結局立会いできませんでした。
電話での会話の中で、部屋の中で気になる場所を聞かれ、クッションフロア
に黒いシミがある場所が1ヵ所だけある、と伝えました。(畳１帖以下くらい
の範囲で、黒いキャスターの色移りが点々とついている)
あとで連絡くれるというので、相手の指示で、鍵は下駄箱に入れて帰りました。
その後１ヶ月過ぎても連絡が来ず。。。こちらから連絡したら、クリーニング
の金額がまだ出てないと言われ、わかったら連絡します。と言われました。
その後、3週間たっても連絡がなく、再度連絡したら、クッションフロアの
補修およびクリーニング代を敷金から差し引くと言われました。
ＣＦ補修：33,600円（部屋全体の張替えではなく、部分補修をしたとの事。）
クリーニング：25,000円（2LDK）
修繕単価がべらぼうに高いと感じてしまうのですが妥当なのでしょうか？
（修繕施工は392さんも疑問視した積●ハウス○○カスタマーズセンター）
また、修繕前に見積りの提示,もしくは電話等の連絡もせず施工してしま
うのは、一般的にアリなのでしょうか？（写真は撮ってあるようです。）
518:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 15:02:44 xkeHjVs5
>>517
私も積○系の賃貸アパートを借りていたことがありますが、敷金精算に関する対応は
かなりいい加減でしたよ。契約書には退去後1ヶ月以内に敷金精算をすると書いてあるのに
自らその契約を破ってあちらからは一切連絡もよこさないし3ヶ月ほどのらりくらりと敷金を返そうとしませんでした。
クッションフロアについては、一畳分の補修費としては高すぎだと思います。
URLﾘﾝｸ(chintaifaq.net)
またクッションフロアは減価償却資産ですから3年の居住年数なら残存価値50％分の補修費を
負担すれば良いと思います。
ハウスクリーニングのほうですが、退去時に通常清掃はされましたか？
普通の人ができる方法で落ちる汚れを綺麗に落としてあるなら、ハウスクリーニング代を
支払う必要はありません。
>修繕前に見積りの提示,もしくは電話等の連絡もせず施工してしま
>うのは、一般的にアリなのでしょうか？
アリというか、そういうところは結構ありますので、もう仕方がないのかなあって感じですよｗ
だからといって勝手に修繕された金額を全てこちらが支払う必要はなく、
負担すべき金額のみを負担すれば良いだけですのでそのように交渉してみてください。
519:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 17:02:32 NR+Q5kdU
今日は、ID:xkeHjVs5か。
ケースによりけりは関係なく、普通は～的な書き方するからすぐ分かるな。
>>517
敷金は今は相手が握ってる状態だが、どうしたいよ？
徹底的にやっても戻ってくるのは最大で58600円。(-訴訟費用)
場合によっては、2万以下。少額訴訟して判決でても払って
くれなかったら、差し押さえ費用でまた出費だ。そこまでの苦労と
見合うかは考えた方がいい。
個人的に読んだ感じでは、確かにCF補修費が高い。1万くらいの負担
でいいかも。ハウスクリーニングについては、無理。最初からクリー
ニングの費用がと言ってるようだから、特約に組まれてるのだろう。
金額も2LDKなら高いと言う訳でもない。戻ってくる額は、2万ちょい。
そっから少額訴訟費用で、大体5000円。勝っても払ってもらえなくて
差し押さえ費用で1万くらい使うかもしれんな。
積○ハウスじゃ、相談や内容証明送ったくらいでは返してくれないだろうな。
そこまでなら労力に見合うんだけどな、訴訟まで行くと面倒＆手間かかり過ぎ。
520:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 17:57:45 xkeHjVs5
訴訟の申し立て費用は請求金額10万に対して1000円です。それと送達用の切手代6000円程度
前払いしなければなりませんが、使用しなかった分は返してくれます。
たとえば敷金20万の返還請求訴訟の申し立てであれば8000円程度が必要です。
手数料一覧
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
参考までに、私が申し立てをした時に戻ってきた切手代は5000円分でした。
差し押さえ、つまり強制執行についてですが、訴訟の申し立て時に仮執行宣言をするのが普通ですから、
判決が下った時点で被告（大家）側には支払義務が正式に発生していますので、支払わなければ
そのまま強制執行となります。
私が裁判所の中の人に聞いた話では、仮執行宣言には更に費用は発生しないということでした。
521:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 18:28:38 xkeHjVs5
裁判所の中の人が仮執行宣言に更に費用は発生しないと言ったのは、
訴訟費用は敗訴者負担だからって意味だったのかもしれないですね。
つまり、勝訴すれば訴訟費用は大家側が支払ってくれるということです。
この訴訟費用には弁護士費用などは含まれていませんが、申し立て費用、送達費用、
交通費などは請求できますので、初めに支払った費用は返ってくると思って良いと思います。
もちろん「勝訴すれば」ですが、敷金返還請求訴訟では原告勝訴がほとんどですからねｗ
522:517
07/10/31 19:07:34 KAAqS/G3
レスありがとうございます。
>>518
入居・退去に関しては、不動産会社が管理しています。
大家さんは普通の人で、不動産会社が代理人になっています。
不動産会社が修繕の依頼を積●ハウスにしたようです。
（建物自体は積●ハウスだからでしょうが。）
退去時、清掃はしましたが、クリーニング代について
は金額も妥当だと思うので、仕方ないと思ってます。
納得できないのはCF修繕費です。１回目の電話の時に
修繕についての話がなく、クリーニングのみだったので、
黒いシミは業者クリーニングで落ちたのかと思ってました。
（こちらも確認しなかったのも悪いのですが。）
修繕前に見積り提示もしくは修繕の連絡がない場合も多いのですか･･･。
しかも不動産屋は積●ハウスに修繕費支払済みらしいです。
もう、抗議してもムダでしょうか。。。
>>519
労力に見合う･･･。そうですね。訴訟までは考えてなかったです。
ただ、連絡なく勝手に修繕され、それが不当に高い金額という
ことが納得いかないのです。
523:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 20:58:42 xkeHjVs5
>>522
相手方が見積もりも見せずに勝手に修繕をしてしまったんですから
業者間で費用の支払いが済んでいようとも気にせず交渉して大丈夫ですよ。
まず、クッションフロア張替え費用がなぜこんなにも高額なのか、
単価はどのくらいなのか、部分補修の面積はどのくらいなのかを聞いてみてください。
そして、自分が負担すべきと思う修繕費用をガイドラインなどを参考にしながら
負担面積や経過年数による残存価値を自分なりに計算して交渉すると良いんじゃないかと思います。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
不動産会社が積●ということなので、ちょっと入れ知恵ｗなんですが、
「大家と直接話したい」とか言ってみると積●の担当者の態度が変わるかもしれません。
私も積●の担当者相手に電話交渉をしたことがあるのですが、話し合いは平行線のままで
このままいけば訴訟になるかだろうから、その前に一度大家と直接話そう、内容証明を送ろうと
担当者に大家の電話番号と住所を尋ねたことがあるんです（契約書には書いてなかったので）。
そうしたら、上司と少し話すといって戻ってきたときには全額返還するという返事が。
契約相手は大家なのですから、こういう手もアリですよ。
524:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 21:22:50 2nDI2+cU
>>522
チョンとＢに乗っ取られた会社と関わるのは良くないって。
大阪ではジョーシキ。
525:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 22:29:01 p8z29Nh8
昔住んでたマンション。
もともとは「転勤になったその部屋の住人が戻ってくるまで」借りていたマンション。
どんどん家は古くなるのに、毎年１万ずつ家賃が値上げされ、
その時点でも「何かおかしい」とは思っていたのだけど、
退去時に１００万も補修費の請求が来た。
詳細を見ると、トイレをウォシュレットに変えた工事代も取られてた。
しかも「その他」の項目に５０万・・・。
さすがに裁判起こしました。もちろん勝ったけどね。
526:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 23:06:25 TwQUTuOS
>>525
昔は50万を越える請求をしてくるケースが結構あったと聞くけど
100万てのは流石にすごいね。大変乙でした。
今は賃借人が諦めきれるような小額を請求するようになってきてはいるけど、
考えようによっては昔より悪質だよなあ。
527:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 23:27:20 ZZE9JE32
>>523
積○ → 積●
自問自答乙
本やネットや偶然で仕入れた話は現場には通用しないよw
528:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 01:18:48 1fFlOA9+
>>523
>契約相手は大家なのですから、こういう手もアリですよ。
違うな、その業者が大家。
529:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 01:48:45 TRqSyL69
ここまでのレスを読んで、ガイドライン厨が暇人で精神いかれてることはよく分かったｗｗ
ここまで連投繰り返してるのは尋常じゃない
530:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 11:08:29 3xsRYDs5
↑俺はオマエに対して尋常じゃないと思ったよ・
夜中に全部スレみて…って
早く寝ろｗ
531:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 11:58:36 8KI5H9FS
>>530
＞ここまでのレスを読んで～
＞夜中に全部スレ見て～
内容量がえらく違うぞｗｗ
532:517・522
07/11/01 12:07:37 aIOFS/fs
レスありがとうございます。
不動産会社へ連絡とり、修繕した積●ハウスカスタマーサービスの担当者
も同席させて、修繕内容の説明等、明日話し合いすることになりました。
>>523
不動産会社は積●ではありません。（わかりずらくてすみません）
積●は修繕工事をしただけです。
話し合いの内容・相手の態度によっては、大家さんも呼ぶつもりです。
533:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 12:54:07 3xsRYDs5
>>531
内容“量”ってなんだ？
夜中にここまでのスレ読んでレスしたって意味じゃないように見えちゃうの？
どっちにしろ、アホはアボだよ。違いはない。
あ、忘れてた、本人乙ｗ
534:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 12:55:18 kdxl4Tv1
積○は、もともとそういう値段ぽい気がするな。
よくハウスクリーニング1Kで2万～が相場とか言うが、
サニ○リーンやダ○キンなんか、5万とるからな。
そうなると、相場に比べて高い業者を選んでいる不動産か大家の
責任だな。
535:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 12:56:20 3xsRYDs5
自演厨は レスありがとうございます
でいつもスタートするよな。毎回わかりやすくてよろしいｗ
536:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 15:01:09 kdxl4Tv1
>>533
まずスレとレスの違いから気づいた方がいいと思うぞ。
537:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 16:31:32 eJEu5jAT
↑どーでもいいことに粘着すんな！気持ち悪い
538:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 17:06:30 3xsRYDs5
>>537
その気持ち悪さが自演厨のもっているものなんだろうなｗ
どっちにしろ夜中にスレ読んでレスしてる気持ち悪さは変わんないから
539:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 18:45:24 9o9GiXlQ
>>532
もしかして対面で話し合い？
もう既に戦略を立てていると思うけど、十分、気をつけてね。
健闘を祈ります！
540:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 18:52:33 9o9GiXlQ
>>534
清掃内容にもよるんだと思うよ。＞ハウスクリーニング代
本当にプロの清掃技術によって普通の人では落とせない汚れまで
落としているなら多少高いのも仕方がないかもしれないけど、
普通の人が軽く拭いただけで落とせる汚れも落としていかない業者もいるからね。
でもそんなクリーニング業者だったら賃借人が普通に掃除して出て行けば
入れる必要ないんだよな。
541:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 01:48:14 /F7lf95I
熱されたフライパンを床に落して床がはげちゃったんですけど、これって結構とられるんでしょうか？
はげるというより溶けた感じです
542:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 04:06:20 cn/2CYem
>>541
とりあえず大家に言え。
費用なんかは、材質とかによって変わるんだし。
543:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 07:49:41 A8csbDKS
>>541
押すとへこむ感じの床？それとも板を敷き詰めた感じのいわゆるフローリング？
溶けた部分の大きさは？
544:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 08:43:23 jopbzrsh
いちいち大家や管理会社に報告する必要ないだろう。
CFでもﾌﾛｰﾘﾝｸﾞでも安く補修はできる。まぁ程度によるが、
ﾃﾞｼﾞｶﾒで写真撮って補修材売っているようなﾎｰﾑｾﾝﾀｰに持っていって
詳しそうな店員にその写真見せて補修材使って直せるかどうかとりあえず聞いて
可能であれば、いくらくらい必要なのかを確認した額と、
ﾈｯﾄで業者に補修してもらうところ探して写真添付して見積もり依頼する。
で、どちらが安いか自己判断すればいい。
ボロっちい賃貸物件やら、人の善い大家で許してもらえそうなら
報告するのもいいかもしれんが、その可能性は少ないだろう
545:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 09:56:07 +mq87Drr
積和不動産は自分が逆勾配の工事をしておいてそのせいで下水がつまると、
客からその修繕費を数十万ずつ何度もだましとるという詐欺行為を行っている会社です
逆勾配はわからないわけない。わからないのならただのばか
その金を払わないというと北朝鮮人に対する人種差別などといいがかりをつけ
下水の工事の裁判でなく名誉毀損の裁判に訴え３０万の和解金をふんだくるキチガイ野郎です
下水の工事の裁判をやらないのは自分の逆勾配の工事がばれるため
積和不動産はぜったいに使ってはいけない。
ぜったいに使ってはいけない不動産屋は
積和不動産、エイブル、大東建託です。ここを使うと「よごれてもいないのに
必ず」過大なるリフォームを行い敷金満額かそれ以上の代金を要求する
リフォーム詐欺の会社だからだ
546:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:04:43 +mq87Drr
汚れは通常の汚れ、僅かな汚れ、経年劣化の汚れは払う必要はない
経年劣化と言うのは畳などだ
それを弁償させるには通常の汚れ、経年劣化も含み
客が弁償と契約書に書かなければないと
２００５年大阪府住宅供給公社に対し最高裁判決が出ている
しかし、エイブル、大東建託、積和不動産はこれを無視する極悪犯罪企業なのだ
これは事実だから一度借りればわかる
それらに対抗するには敷金分家賃を滞納してから出て行くことこれしかない。
仮に裁判になっても通常損耗も弁償と契約書に書いてなければ無理
547:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:07:39 A8csbDKS
賃貸物件の所有者は大家だから報告義務はあるんだよ。一応。
それに修繕は基本所有者である大家の許可なしにはできないことになってるし。
でも、退去時の引渡しでバレないくらいの綺麗な補修ができるなら
自分で補修というのもアリだけどねｗ
>>545
ｾｷｽｲマウスの件かｗ
あれって結局不良工事に関する訴訟はしなかったんだ？
548:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:18:18 jopbzrsh
賃貸物件の補修に関して報告義務があるっていっても
補修した箇所がわからないようなきれいになっていたら誰が困るんだ？ｗ
汚くなっていて目立つようであれば問題だろうけど、
大家→修理業者、貸借人→修理業者でも結局は同じ。
報告する義務も契約書に書いてなければ問題無し。実際うちもそう。
バカみたいに報告報告ってｗﾏﾆｭｱﾙ人間じゃねーんだから
549:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:24:34 jopbzrsh
>>546
たしか、クロスは経年劣化の対象にはなっても
畳の表替え費用は経年劣化の計算は入らないんじゃなかったかな？
550:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:26:19 A8csbDKS
どんな補修をするかを決めるのは所有者ある大家ですから。
他人の持ち物をどうするかを他人が勝手に決めてはいけないんですよ。
基本的に。
それから契約書に書いてなければ何をしてもいいってわけでもないんですよ。
その逆もしかりです。
551:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:34:35 jopbzrsh
>>550
実際はどうだと思う？
そんな決まり決まったようなﾏﾆｭｱﾙ誰がふんでる？
きれいに補修しても、大家は訴えたりでもして騒ぐ？
机上にいちいち騒ぐなよｗバカにみえるから。
552:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:38:06 jdnU1NNe
今日の自演厨は ID:A8csbDKS です。
知らないこと知ったかぶりしてﾌｧﾋﾞﾖるやつなんで適当に駆除しましょうw
553:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:38:38 kCd9McbT
ID:A8csbDKSは>>547で
＞でも、退去時の引渡しでバレないくらいの綺麗な補修ができるなら
＞自分で補修というのもアリだけどねｗ
と言ってるのに、なんでID:jopbzrshは噛み付いてるんだ？
554:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:40:35 A8csbDKS
>>549
それは賃借人の故意過失による汚損破損の修繕義務が発生した時に
経過年数による残存価値を考慮するかどうかって場合ね。
>>546が言っているのは経年劣化、つまりごく普通に生活してても必ず起こる
モノの劣化についてだよ。
555:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:42:37 jopbzrsh
だいたい契約書にかいてあってもそれが全て有効でないこともあるのに、
アホじゃねーか？ｗ通常の所有物と賃貸契約結んでる所有物件と一緒にすんなってｗ
556:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:45:58 A8csbDKS
>>551
実際バレたとしても修繕費を請求される程度で済むでしょう。
あと、それ以外の交渉がしにくくなる可能性がありますが。
>>553
正当な方法ではないってことを一応ね。
557:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:49:29 jopbzrsh
なんだ自演厨かｗ
>>553もアレかもしれんが一応レスしといてやろう。
俺は>>542に対してﾚｽしたんだよ。それを横から>>547でごちゃごちゃ言ってきてるｗ
バレないくらいの綺麗な補修ができるなら自分で補修もアリだというなら
いちいち噛み付くなって話だボケｗ
558:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:52:56 jopbzrsh
>>554
あと、いちいちレスすんのんやめてくんない？
他の人にレスしてるんだから。
バカ相手にするとスレが荒れるし気持ち悪いｗ
559:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:57:41 jdnU1NNe
自演厨はバレるとレスしなくなるｗ
IDが変わるとまた登場。その繰り返し
560:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 11:00:34 vDoVbul+
どっちもウザイ
喧嘩はよそでやれ
561:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 11:03:58 jdnU1NNe
↑せっかく自演厨が黙りこくったんだから、おまえもウザレスはよそでやれ
562:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 12:45:20 wJc9JrV7
ID:jopbzrsh は、もうちょいモラルを持った方がいいぞ。
バレなければOK的な意見は自己責任でやるにはかまわんが、
他人に薦める事じゃない。
563:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 12:47:21 +mq87Drr
エイブルは自分で補修、ハウスクリーニングをしても
「汚れてなくても必ず」リフォームを行い敷金２ヶ月以上の代金を搾取します
なぜなら自社でリフォームを行うから、なにがなんでもやって金を取る気なのだ
違法だろうが民事なら逮捕されないからいいというのがエイブルの考え
消費者契約法、民法９０条公序良俗に違反する契約は無効というのも
契約無効になるだけで逮捕はないからだ
とくにエイブル茅ヶ崎店と神奈川県高座郡寒川町のあかしやという会社はひどい
ここの大家は「法律なんか関係ないんだ！！金払え！！」と客を恐喝するばか
これは録音済みで事実だ。エイブルも関係ない顔をしてるが実際にはリフォームを
するのはエイブルだからこれに同調する共犯だ
これに対抗するには敷金分の家賃を滞納し出て行く
文句を言ったら即裁判
564:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 12:58:00 +mq87Drr
>>544は積和不動産でなく親会社の積水ハウスの間違い
565:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 12:59:16 +mq87Drr
>>545は積和不動産でなく親会社の積水ハウスの間違い
566:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 12:59:32 A8csbDKS
>>563
気持ちは分かるんだけど
>これに対抗するには敷金分の家賃を滞納し出て行く
これは止めときなさいって。裁判に持ってくつもりなら、なおさらにね。
で、他スレでも似たような書き込みを見かけたけど、マルチコピペかな？
マルチコピペは荒らし認定されてしまうのでやり方変えたほうがいいよ。
567:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 13:01:14 jopbzrsh
>>562
別に壊した箇所直さずに隠して退去するわけじゃなしに、
綺麗に直すのが前提だと言ってるんだが、おまえはアホか？
ついでにいっとくと、退去時にでも管理会社や大家に報告しても普通は問題無し。
綺麗になおしておいたらと念押ししとくけどｗ
なので、綺麗に直っている箇所を修繕費用負担しろなんて、
ありえないからｗ所詮はﾏﾆｭｱﾙ通りのバカ発言ってことでｗ
568:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 13:15:32 jdnU1NNe
自演して荒らし認定されてるやつが
な に い っ て ん だ か w
569:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 13:28:44 A8csbDKS
あ、もしかしてにちゃんねるにおける荒らしの定義を知らない人がいるのかな？
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
>スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃
これがにちゃんねるで荒らしと認定される行為ね。
なので、同じAAや文章をコピペしまくると初めはレス削除、次に
荒らし認定＆IP掘られてアク禁ってことになるから気をつけてね。
570:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 13:40:35 A8csbDKS
>>562
そうなんだよね。自分は相手が満足するはずのことをやったと思っていても
実際相手がどう思うか分からないし、結果はどうあれ勝手にやられたことに
対して不満を感じるってこともあるわけだしね。
いらないトラブルの発生を考えるとちょっと他人には勧められないんだよなあ。
571:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 13:42:47 wJc9JrV7
>>568
ID:jopbzrshとID:jdnU1NNeが自演にしか見えない訳だが。
>>567
本気でそう思ってるならおめでたい奴だなｗ
572:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 13:52:07 jopbzrsh
>>571
おまえ、自演厨か？あまりに突っ込まれすぎて頭おかしくなって人を自演扱いか・・・
とにかくアホ発言で、まとわりつくならやめとけｗ
573:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 14:00:37 jopbzrsh
自演厨のアホな特徴として、
100％とか、普通はとか、完璧とかいってるｗ
相手してると頭痛くなってくるｗ
綺麗に修繕してあるものを勝手に修繕したからといって
修繕費請求 ← そんなアホな話あるかいなｗ
裁判所でも損害認定されるわけない。バカが
574:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 14:08:13 wJc9JrV7
連投してまで必死だなｗ
自演厨の特徴と一致してるように見えるか？ｗ
お前は新しい自演厨のようだけどｗ
すぐ裁判でどうこう言う奴は、ガイドライン厨と一緒。
裁判うんぬんじゃなくて、モラルがねーって言ってんのｗ
575:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 14:08:58 jdnU1NNe
>>569
お ま え は 充 分 荒 ら し だよw
576:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 14:11:51 jopbzrsh
>>574
そっか、そっか。おつかれさん
あっちいってていいよｗ
577:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 14:14:41 A8csbDKS
自分が正しいと思うこと、自分の周りで今まで行われてきたことが
正しいルールってわけじゃないんですよ。
578:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 14:21:36 jopbzrsh
勝手に修繕したのはモラルではなく、マナー違反かもしれんが、
実害ないものに対して修繕費請求はありえへんてｗ
修繕してるものを修繕費請求ってｗアホ丸出し
579:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 14:26:07 jopbzrsh
>>577
だいたいそれお前やんｗ
消費者ｾﾝﾀｰに電話してほとんど１００％敷金回収できたって。
敷金返還請負業者じゃなければ周りの２、３の実例(妄想)で
１００％だの、完璧だのいっちゃあダメよｗ
580:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 14:39:37 A8csbDKS
>>579
そんなこと書いてないですよ。
581:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 14:51:47 jopbzrsh
>>580
>>391
582:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 15:00:40 A8csbDKS
>>581
よく読んで１００％がどの言葉にかかるのか考えてみてください。
また自分が書いた>>579のレスとよく見比べてみてくださいね。
583:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 15:17:26 jopbzrsh
>>582
自分のまわりで今までおこなわれてきたことが正しいルールではない
これと
内容証明(消費者ｾﾝﾀｰに電話)を送付しただけで
１００％要求を呑んで支払いをしてきたのがほとんど。
現実には１００％要求を呑むなんてことはない。
裁判でも和解がほとんど賃借人が一部負担。
あとほかにも、普通は～とか知りえもしないことを断言する厨発言いろいろ他の人にも指摘されてるｗ
面倒だから自分で探してねｗ気持ち悪いしｗ
584:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 15:29:14 kCd9McbT
どう見てもID:jdnU1NNeとID:jopbzrshが荒らしだな
585:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 15:45:03 jopbzrsh
どう見ても～ 普通は～ １００％～
自演厨得意のフレーズｗ
ID:wJc9JrV7→ID:kCd9McbTころころｱｲﾃﾞｰ変わるねｗ ID:A8csbDKSが荒らしと言われて黙ってられずに別ｱｲﾃﾞｰで攻撃か・・・ｗ
586:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 15:50:02 kCd9McbT
自分が自演してるヤツは他人も自演に見えるんだろうな
587:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 16:03:41 jopbzrsh
>>586
せめて>>584でID:A8csbDKSも入れないとｗ
自分自身守りたいのはわかるけどねｗ
そっくりその言葉そのままお返しするｗ
588:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 16:35:56 eOJPRV3S
荒れてますね。
経験談なんですが、内容証明を送っても相手にされなかったことがあります。
クリーニング費用の返還やら、補修の経年劣化による減額を主張したんですが。
消費者センター等の相談機関も、民事の契約だから話し合うしかない
というようなアドバイスしかもらえませんでした。
裁判しようかと考えたのですが、大家が会社なので登記謄本が必要だったりと、
返還費用のわりに手間がかかるので、諦めてしまいました。
589:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 16:54:00 wJc9JrV7
俺は、ID:kCd9McbTともID:A8csbDKSとも別人なんだがｗ
ID:A8csbDKSは、確かに以前の自演厨っぽいかなと思う。
ID:jopbzrshはモラルがない。
ID:jdnU1NNeは完全に荒らし、レスに内容がない。勝手に決め付けで
それ言ってるだけだしな。
590:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 17:07:32 jopbzrsh
>>589
別人なんだが？ｗ別のIDの他人のはずのお前がなんで断定できるの？ｗ
ま、どーでもいいわ。自演してるやつは大体見当ついてるし、
他の人もわかってるだろう。
あと、モラルがないってお前こそ内容きちんと見ろよｗ
破損した箇所をそのまま隠して退去しようとするやつのほうがほとんどだろう。
それをきちんと補修してあとで事後報告したからといって
直す必要もない修繕費用をとる(？)大家のほうがモラルに反してる。
まぁ、だーれもいない交差点で信号無視したからモラル違反、法律違反だと叫びたかったら
別にそーいうふうにとってくれてもかまわない。
ただ、ぐちぐち言う奴はどんだけ他人に厳しくて自分に甘いのかと思っちゃうねｗ
591:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 17:10:50 jopbzrsh
>>588
そうなんだよね。現実はそう。
それを内容証明やら消費者ｾﾝﾀｰやらで解決できるかのように
簡単に言ってる自演厨はマジ頭おかしい。
592:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 17:16:57 kCd9McbT
>>589
朝から常駐して煽り続けるようなキチガイに何言っても無駄だな
593:517・522・532
07/11/02 17:17:44 bWyexePw
積●ハウスの担当者、不動産会社と話し合いしてきました。
結果
ＣＦ張替え費：10,000
クリーニング：25,000
がウチの負担で、残りの敷金は返還されました。
ＣＦについては、自分の認識していた場所以外の所にもシミが
あったようで、その部分の張替えしたので、面積が広くなった。
とのことでした。
で、写真を見せられ。そんなには目立たない程度のシミは確か
にあったようでした。（それでも畳半帖以内程度、ホントに全然
気が付かなかった）
積●の単価は変えられそうにないし、工事自体はもう完了して
いるので、積●には帰ってもらい、不動産屋に負担してもらう
ことにしました。（それにしてもボッタクリです。）
不動産屋も非を認め、（立会い・連絡・見積りなしの点について）
上記の金額を提示してきたので、無事決着つきました。
アドバイスありがとうございました！
594:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 17:19:13 wJc9JrV7
>>590
お前なー、大家がモラルもってる人ばっかりと思うのか？
ホントに修繕費用請求してくる奴いるんだぞ。裁判に勝つとか言うが、
裁判になった時点で面倒な事なってるだろうが。
金出した後でまた金を出せだの出さないだの揉めるより、出す前に
揉めた方がマシだろうが。
595:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 17:29:02 jopbzrsh
>>592
その言葉もそっくりお前にかえしてプレゼントしてやろうｗ
596:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 17:34:26 jopbzrsh
>>594
>金出した後でまた金を出せだの出さないだの揉めるより、出す前に
揉めた方がマシ ↑すみません。コレどなたか日本語に訳して適当に相手してやってくださいｗ
597:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 18:00:48 vDoVbul+
お前らいい加減にしてくださいよ
598:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 18:08:18 A8csbDKS
>>588
あまりお気になさらずに。
敷金返還交渉をしたのはもしかして何年も前だったりしますか？
私も経験があるのですが、昔はそういう相談員が結構いたんですよ。
でも、今では大分違ってきてますから、機会があったらもう一度試してみてくださいね。
訴訟の申し立ても今は専用の書式が用意されていますし、裁判所に電話して
いろいろ質問することもできますので、昔ほどは手間がかからなくなってますよ。
599:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 18:13:46 A8csbDKS
>>597
IDをあぼ～ん設定するか、脳内あぼ～んか、
もしくはこのスレを見ないという解決方法などどうでしょう。
600:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 18:43:02 jdnU1NNe
>>599
頼むからおまえこそ消えてくれよw
601:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 19:16:56 A8csbDKS
>>593
報告乙です！
やはりというか積●の説明や対応は胡散臭い感じがしますが、
でもとにかくクッションフロア修繕負担額を1/3以下にまで減額させることができてよかったですね。
大変お疲れ様でした。
602:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 21:17:19 OaA/gfnF
>>596
話の流れから判断して、「（入居者が独断で修繕するための）金出した後で
また（大家に請求されて）金を出せだの>出さないだの揉めるより、
（入居者が独断で修繕するための）金出す前に揉めた方がマシ」って意味でしょ。
確かに2重に修繕費を支払うくらいなら、大家に報告して修繕方法を決めてもらってから
支払ったほうが良いだろうなあ。
603:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 01:57:20 nUn5vx4r
>>602
2重に修繕費はらうことってありえるんだろうかな？
綺麗になっているものを本気でわざわざ修理する？？
修理しないで修繕費を迷惑料がわりにとるってのもなんだかな。
大家さんや、管理業務請け負っているひといたら意見聞きたいけど、。
実際は多少文句言われるくらいで『・・・まぁ仕方ないでしょう』
ってな具合で話終わらないかな？
自分で修理して汚くなってるならダメだろうけど、きれいになってんならねぇ。
家賃何ヶ月も滞納したり、騒音させたり、ゴミ屋敷にして悪臭漂わすより、
黙ってたとしても、モラルがどうとか目くじらたてるものでもないとは俺は思う
604:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 08:46:58 a2RyxQ0n
>>603
甘い！本人綺麗になってるつもりでも、大家が綺麗とは言うとは限らないし、
綺麗になってても勝手にやられて怒る大家だっている。
『・・・まぁ仕方ないでしょう』で自分がいいと思うからって、他人は
そうとは限らない。
605:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 10:14:53 K/81J2vu
>>604
いままで退去したマンションで、居住時子供がクロスを落書きしたから
こちらで手配して張り替えして退去時にそのこと告げると
『あ、そうですか。わかりました』てな感じでしたよ？
後日送付された現状回復精算書も特には修繕費用としてはだしていない。
敷金もきっちり返してもらったし、二重請求は考えすぎだろう
606:588
07/11/03 10:31:55 XoP8edGk
>>598
消費者センターに電話したのは今年の話です。
しかも、ベテランが多いと言われる東京都の消費者センターです。
話中ばかりで、何十回もかけてようやく繋がっての返答でショックでした。
会社の登記謄本は、その会社の登記の地域までとりに行かなくてはならないので、
交通費、謄本代、時間が勿体なく思えました。
簡裁も少なくとも２回は行かなくてはならないし、お金が全額戻る保証も
ないので、簡素化されたとはいえ、なかなか時間のない人には難しいですね。
607:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 10:34:15 oL11JRyd
そんなの無駄だ、だけ言ってじゃあどうすれば良いのか言わないのは
不動産屋
608:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 10:38:00 unAOQaFT
>>605
そういう大家なら、最初から連絡しても大丈夫だ。
楽観的にいいパターンだけ考えて行動するのは馬鹿だぞ。
609:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 10:47:52 K/81J2vu
>>608
いや、勝手に業者に頼んで修繕したってひと、まわりでいるけど
注意はされることはあっても壊れてもいない、なおす必要のないものに
修繕費用だなんて請求されたことなんて聞いたことない。
このスレ読み返してみても実際にそういう請求されたってひといないし。
けしてお薦めするような話ではないだろうけど、二重請求は極端で考えすぎでしょうね
610:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 11:03:39 unAOQaFT
>>609
そんなにいい大家ばっかりだったら、敷金トラブルなんてそんなにねーよ。
中にはホントごうつくばりがいるんだって。
611:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 11:49:45 K/81J2vu
>>610
けど、実際にはそんな二重請求されたことなんてなかったでしょう？
敷金を返さないって話はよく聞くから大家は善人だとは言わないけど
イメージで極端な話をするのはどうかと思いますが
612:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 12:18:26 unAOQaFT
自分の実体験ではないぞ。そもそも勝手に修繕なんかしないからな。
仕事上では見かけるし、実際いるからな。
借りた方は勝手に修繕して綺麗になったつもりでも、
大家は納得してなくてやり直させようとする事なんて普通にあるわ。
二重請求ではなくて、勝手に払ってやった所のやり直しで請求されるんだ。
あと勝手に修繕は管理業者も大家に対して借りた人のフォローしづらいぞ。
綺麗になってるからいいでしょう？とか法律とかの問題じゃないからな。
613:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 12:33:27 K/81J2vu
>>612
仕事上？管理業務請負業者の人間ならまだしも
修理したりする施工業者だったら最終的な請求はだれだかわからないはず
文面からして管理業務請負業者ではなさそう
綺麗になったからいいでしょって法律はあるんですか？
結局はモラルだのマナーだのほかの事例に比べるとすごく大げさ。
大家に対しては敷金返還しないとか、そういったこと。逆に
居住者は家賃滞納、じさつ、近隣迷惑といったほうが重大
614:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 12:46:20 niCwMkkR
都内で何回か引っ越しした事があるけど、立ち退く時に
大家さんがクリスチャンでいい人だった時は
５年くらい住んで敷金２万円くらいしか取られなかったが、
別のマンションに住んだ時は、１年住んだだけで
敷金６・７万くらい見積もりされた。
文句を言ったらその半分くらいになったが。
大家さんによって全然違うから気をつけよう。
615:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 13:02:56 unAOQaFT
>>613
だから綺麗になってればいいって問題じゃないって話だが。
仲介業者だよ、実質管理に近い事を無償でせざるを得なかったり
するんだけどな。
あとお前の言ってるのは、殺人や強姦はダメだけど万引きならOKと
言ってるに等しいぞ。迷惑のレベルの話してる時点でモラルはない。
616:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 13:22:03 K/81J2vu
>>615
だから極端だっての(苦笑)強姦だの殺人だのって感覚おかしいよ。
仲介業者なら結局大家側の人間じゃんか。
そしたら俺じゃなくて大家に言ってこいって
617:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 13:22:07 3jpxsfIU
>>613 一般の感覚からズレてる厨介業者なんか無視したほうが吉ですよ
スルーしましょう♪
618:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 13:26:17 unAOQaFT
ID:K/81J2vuは文盲なのは分かった。もう面倒だから、勝手にやれば？
仮に揉める事になっても、そういう借主は自業自得。揉めることになった
時点で負け犬だよ。
619:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 13:45:56 K/81J2vu
>>617
文面みるかぎり、ちょっとアレのひとみたいなんでスルーしときます(苦笑)
仲介業者がこんな人種なんだってことが他の人にもよくわかったと思います
620:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 14:17:23 LyGsAnRM
>>606
東京都の消費者センターですね。
相談員の名前を控えてありましたら苦情を出しておくと良いと思います。
登記簿謄本の取得には代行業者を使うという手もあるんですよ。
手数料（配送代など込みで）は1500円くらいだったと思います。
訴訟の申し立ては郵送でもできますので、簡裁に行かなければ行けない
最低限の回数は1回です。
費用面ですが、書類の作成や入手にかかった費用、交通費、日当などの
いわゆる訴訟費用は敗訴者が負担してくれるます。
判例にない要求や無茶な要求、不当な要求などをするのであれば、
負けて訴訟費用を自腹で払う可能性ももちろん考えたほうが良いと思いますが。
私が訴訟費用に関して問題があると思ったのは、和解や期日前に全額返還された場合
などは訴訟費用は自腹になってしまうところですね。
被害者が訴訟を諦め泣き寝入りしないよう司法側もいろいろ工夫してきてはいるのですが、
今後これらの点に対しても何らかの対策を講じてくれると良いんですけどね。
621:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 14:23:41 LyGsAnRM
>>618
時々こういう人はいるんですよ。他人の善意に甘えることに慣れ、
それが常識だと思い込んでしまう人が。
もう少し相手の立場に立って相手の気持ちを思いやることが
できるようになってくれると良いんですけどね……。
622:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 14:52:05 K/81J2vu
>>620
郵送でいいといっても現実的には本人訴訟だから訴状作成なんて素人が作るもの
間違いなく、訴状や証拠等、裁判所の人間の助言なしに作成は簡単にはできません
一度きりでいいなんて、簡潔に裁判ができるような言い方は間違ってます
訴えをおこすのは間違ってはいませんが、
相手があっての裁判だと理解しましょう。
623:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 14:56:04 3jpxsfIU
自演厨がなにおいってんだかｗ
624:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 14:58:30 K/81J2vu
>>623
自演厨？？？
625:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 15:11:44 3jpxsfIU
>>624 きみじゃないよ
ID:LyGsAnRM←これが自演厨ｗ
くわしくは>>310あたりからを参照ｗ
こいつを相手にしてると同様にヨゴレ扱いになるから注意ｗ
スルー推奨ｗｗｗ
626:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 15:41:21 K/81J2vu
>>625
なるほどなるほど。
知ったかぶりして、まわりに突っ込まれると自演したり
ID変えて再登場するひとですね
特徴的だから見分けつきやすい
あぼーんにします。
627:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 15:43:44 unAOQaFT
ID:K/81J2vu＜キチガイ大家なんかいない
ID:unAOQaFT＜キチガイ大家は確かにいる。仲介してるから分かる。だから気をつけろ。
ID:K/81J2vu＜仲介業者なら大家に言え。
ID:K/81J2vuは、話の論点が徐々にずれるんだよ。ホント馬鹿じゃねーの？
628:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 16:00:18 oL11JRyd
>612の借主に勝手に修理されても、現状復帰の為に修理やり直しをしなければ
ならないと言うのは理屈としては問題ないし、それで大家が儲かる訳でもない。
だから、610と612は全く違ったことを言っているのだが
それに対する反論の613がピントが外れてるのは、610-611の発言を引きずっている
としか思えない
以後は、612を前提としたunAOQaFTと610-611を前提としたK/81J2vuの罵り愛
629:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 19:06:29 R1goVNB9
>>622
裁判所サイトのこのページにはもう目を通しました？
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
訴状の書き方はここに書き方が説明されているし、裁判所に細かい書き方を質問した人がいて、
その内容がうｐされているので、こういうのを参考にすれば書けると思いますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板:34-40番)
それでも分からなければ自分で裁判所に電話して聞くこともできますし、
初めての人でも十分一人で書けると思うんですけどねぇ。
それから、小額訴訟は一回で結審ですから、裁判は一度きりですよ。
相手が控訴してくれば通常裁判として更に審理されますが、敷金返還請求において
被告が控訴したところで敗訴することがほとんどですからあまりないことですけどね。
630:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 19:36:45 K/81J2vu
>>629
少額訴訟は相手が受けなかったら通常裁判になる。必ずしも一回とは限らない。
裁判所によって微妙に対応も違う。裁判所で用意されている見本をもとに
記入して提出したら何ヶ所か訂正が必要になった。
完全なものを提出するにはやはり直接出向くべき
郵送でなんて横着すると余計に手間がかかることもある
あと少額訴訟は相手方が見当違いな手法で反論し、危うく返還どころか
逆に負担しないといけないような羽目になりかけたことがある。
たまたま証拠調べが必要で一回で結審することはなかったが、
下手したらそのまま不利な判決を受けることになっていた。
だから、一度きりというのはそういった危険性をともなうことも考えないといけません。
ネットや受け売りの知識はやめましょうね
631:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 19:44:12 K/81J2vu
あ、やばい。
さっきの>>629は文面からして荒らしの自演厨さんかな。苦笑
粘着されそうなんでさっきのﾚｽは無視してください
632:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 19:57:31 3jpxsfIU
自演厨は［中身］のことをよく知らないのに知ったかぶりしてﾊﾞﾀﾊﾞﾀするのが特徴ｗ
裁判の中身も、消費者ｾﾝﾀｰの中身も、みーーーーんな想像ｗｗｗ
おまけに経産省に報告だの消費者ｾﾝﾀｰにクレームだとか意味不明ｗｗｗ
だから相手しないほうがいいｗ
633:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 19:59:41 3jpxsfIU
お願いします。自演厨はコテハンにしてください
気持ち悪いのでみんな迷惑してます。お願いします。
634:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 21:28:32 a2RyxQ0n
今日は、ID:K/81J2vuの頭の悪さがピカ一だなｗ
ID:R1goVNB9は自演厨だろうな。
ID:3jpxsfIUのレスは中身がなさすぎだな。頭の中身もないんだろうなｗ
自演厨に粘着してるのがきんも～ｗ
635:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 22:11:39 3jpxsfIU
↑自分自身にむかって自演厨っていうのん恥ずかしくないの～～～？ｗｗｗ
おれ以上に中身ないよｗｗコテハンまだですかぁ？ｗｗｗ
636:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 23:28:06 HFGLIhbM
小額訴訟しても今は貸主が事前に証拠を残してるから勝ち抜ける可能性は少ない。
637:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 23:36:10 a2RyxQ0n
>>635
自分自身じゃないからなｗお前こそ、馬鹿すぎるからコテにしろよｗ
あ、中身のない頭じゃコテつける方法も分からんかｗ
638:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 20:51:16 VLVMgCrs
>>636
賃貸人も証拠を残してくれているなら、より正しい判断を下してもらえるんですよ？
支払うべき修繕費は支払い、支払う必要のない修繕費は支払わないために裁判を行う
わけですから、お互いに証拠を出せるならそれはとても良いことなのですが。
639:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 21:40:13 f0s4xnHy
業者がうざいと思った人には専用ブラウザ。
不要な書き込みをあぼーんできます。
640:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 20:31:43 yACIHLA6
>638
敷金程度のことで裁判する人の気が知れない。
もとより日本の法律は、当事者で解決するのが原則なんだけどな。
どうして裁判に行ってしまうんだろうな・・・
641:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 20:36:11 yACIHLA6
単純に大家という不労所得層が憎いとか僻みとか・・・
何かあるんだろうな店子の心理的なものが、きっと。
642:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 22:23:57 kAKSnw/A
>>640
事業者と消費者間のトラブルは、当事者同士では解決できないケースが
たくさんあるので仕方ないんじゃないでしょうかね。
それ以前に大家に自分が事業者である自覚がないのも問題なんですけどね……。
643:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 01:31:11 DHMl12/5
大家は宅建とか資格いらないからな。
この辺資格が必要にしたら結構面白い事になりそうな気がするな。
644:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 13:41:50 HQG4/e/c
11月末に退去予定だったが、20日頃に出ていけそうになったので、日割り計算で家賃を返してもらおうと思い今日不動産屋に電話したが、あっさり断られた。
これって普通？20日に絶対出ていくとゴネれば日割りしてくれるかな？
645:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 14:10:42 8RA8n67c
>>644
退去を通告したのはいつだ？
その日から一ヶ月は家賃を払わなくてはいけない規定が通常あるがそれに引っかかってはいないか。
自分が通告した時点で退去確定・募集がかかるんだ。向こうだって一方的に損はしたくない。
話が引越しの順延なら次の人の入居日次第で延長は可能だったかも知れんが。
頑張って日割りをもらった所で敷金を修繕費名目で取られて結果は一緒だからおとなしくしておけ。
646:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 14:53:19 iGv0p70e
>>644
無理。20日に出る通告が、先月の20日までにだったなら日割り計算でもOK
だけど今日なんでしょ。
647:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 15:58:16 HQG4/e/c
>>645-646
㌧
詳しい説明ありがとうございます
10月末日にあわてて退去の旨を伝えたのでやはり無理ですね
おとなしくしときます
648:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 17:41:16 GDpJgQvF
なんのための一ヶ月前申告だと・・・・
月末までに入居できるならって条件で探してた人を
断ってるかもしれんのに
649:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 18:36:35 Een4jBue
思いとどまったようだし、あんまり言ってやるな
650:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 06:35:28 Qfhu6V+n
アパートの部屋をゴミ屋敷にしてしまって、
修理費70万一括請求されました。
651:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 08:42:06 h0qOVw90
>>650
とりあえず大家に頼んで分割にしてもらったら？
完済まで頑張れよ
652:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 09:14:57 EIyu9KAM
なにをどうしたら70万って修理費になるんだろ
653:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 09:40:03 V3Rbr/T7
ベランダにいつのまにか鳩がとまって糞をしてしまって
ベランダの内側は掃除できたんだけど外側は手も届かなかったしできなかったんだが
自然現象でさらに部屋の外壁にも借人は原状回復費用とられるかな？
654:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 15:25:05 yZCpBh1d
>>653
外壁は共用部分ですから原状回復義務はないですよ。
655:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 20:33:07 EOXE2gEL
敷金0礼金0の物件に2年半ほど居住し、最近退去しました。
引渡し時の管理会社立会いの際に、壁のクロスの破れ（2cm×1cm程）を指摘
され、一面の張替え費用を請求されています。
居住時は物陰に隠れていた部分なので気づかなかったのですが...。
金額にして1.5万円程（借主負担100%）ですが、支払いは必要なのでしょうか？
正直その程度のキズで...という気がしております。
656:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 22:11:50 xPEHpmvH
初めまして。
いきなりの質問ですみません。
今のアパートが、住み始めてもうすぐ半年になります。
アパートに入る時に、敷金３万３０００円払って入ったのですが、
壁紙が剥がれてしまったのですが、これは、退去するときに、いくらかとられますよね？
一応、１月に引っ越し予定です。
657:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 00:12:30 T5g/5zHx
>>655
ログ参照
>>656
壁紙の剥がれの程度はどのくらいですか？
端がちょっと捲れるくらいなら自然損耗の範囲内なので修繕義務はないですよ。
658:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 00:15:45 HpynquI4
端がちょっと捲れたくらいなら補修しとけよ＞善管義務だぞ
659:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 00:40:16 vwFdTE2T
>>655
1.5万円なら払わないでいても、相手もとれないでしょうね。
その事がいい事かどいうかは別として。
660:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 08:02:10 0Ffrg28C
>>659
敷金を押さえられていないからそれも可能だねｗ
善管義務とは、善良なる管理者として要求される注意義務、平たく言えば
「他人の物は自分の物以上に気を使って利用してください」ということです。
たとえば「壁の結露をふき取る」は、カビの発生などを防ぐために善良なる管理者として
要求されていることです。ただ、結露をふき取らなくてもカビなどが発生していなければ
なんのお咎めもありません。カビなどが発生してしまえは善管義務違反として
その修繕費を支払う義務が生じます。
クロスの自然損耗を修繕しなければならないという善管義務はなかった気が……。
661:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 09:19:20 JhgLnGz5
度々すみません。
レスしてくださった方々ありがとうございます。
656です。
剥がれたところを、見た感じ縦20の横10くらいです。
662:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 10:12:20 eVriAkT9
なんていうか、スレの流れを読むと煽り合い以外は、
質問して答えて、質問者が感謝 ・・・って自演がパターンになってるな。
回答者は自演厨丸出しだし、かなりキモいよ
663:655
07/11/08 11:31:50 Gm5ZBYn8
レス頂いた人ありがとうございます。
本日消費生活センターに相談しました。
傷の大きさを伝えると、「2m×1mではなくて2cm×1cmですか！？」と聞き返されました。
そもそも2年半程度の居住で、借主の100%負担はありえないのでその程度の傷であれば、
たとえば今回の工事費1.5万円の1割程度の負担でも十分交渉できるのではないかとの
話でした。
相談に乗っていただいた方も丁寧に対応していただけました。
最終的に消費生活センター側のお話では、
1.払う意思が無いならその旨手紙などで連絡した方が良い
2.負担しても良いと思うなら金額を明記し手紙などで連絡した方が良い
ということであり、無視はあまりよろしくないという事でした。
ただ内容証明での連絡はお金が掛かるので、今回のケースであれば配達記録でよいのでは
とのアドバイスも頂きました。
1.で対応してみようと思います。
664:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 11:51:57 fXX52rDz
>>662
自演自演ってバカのひとつ覚えみたいに言ってんじゃねーよ。
ウザすぎ。師ねよ、ボケ。
665:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 13:08:25 0Ffrg28C
>>663
良いアドバイスを貰えたようでなによりです。
少額の請求のときは290円で送れる配達記録を内容証明の代用としてよく使うんですよね。
もう知ってるかもしれませんが、これを使うときの注意点は郵便局が手紙の内容を証明してくれないので
自分で手紙や封書のコピーを取って保存しておくこと、郵便局サイトで相手方に配達されたことが
確認できますのでそのページを印刷しておくことです。
利点としては、内容証明と違って何枚書いても料金は同じですから、自分の主張の根拠となる
ガイドラインの一部や判例を印刷して同封すると相手もこちらの主張に納得してくれやすくなるんじゃ
ないかと思います。ちなみに私が配達記録で送った時は大家があまり知識がないようだったので
そんなふうにしてみましたｗ
では頑張ってくださいね！健闘と祈ってます。
666:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 13:34:14 0Ffrg28C
>>661
剥がれた原因について何か心当たりはありますか？
破れを伴う剥がれですか？
状態がちょっとよく分かりませんが、もし修繕義務があるような剥がれであったとしても、
残存価値90%、1㎡の負担として3000円もいかないんじゃないでしょうか。
667:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 15:44:25 r5X3PPF4
>>664
自演厨乙
668:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 20:28:30 8XWYLC1q
>>666
レスありがとうございます。
剥がれた原因として考えられるのが、
物を運ぶ時にひっかけてしまった時だと思います。
669:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 22:09:41 xEepeVwk
風呂の給湯器が壊れて配管直すのって自己負担になるの？
670:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 23:42:23 gkqyQYIY
普通に使ってただけならならない。
100パーセント大家負担。
671:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 07:01:35 ZeUfqU7L
だよね
大家がそういうのは自分で勝手に直せとか言い出した…orz
672:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 08:13:20 qIs40pj1
>>668
退去するときに剥がれた箇所の写真を撮っておいてね。
それと部屋全体を綺麗に掃除しておくといいよ。
>>671
不動産屋に大家を説得するよう頼んでみた？
673:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 10:43:40 ekS+kgV4
>>671
不動産屋から説得してもらっても、直すまでに時間かかりそう。
その間不便でも我慢するか、ホントに自分で直してしまうかだな。
直して請求するってのもあるし、風呂にも入れないだろうから銭湯代
とか請求はしてもいい。
勝手に直せとか言う大家じゃ素直に払ってはくれそうになさそうだけど。
674:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 15:39:17 0MnXmPEV
>671
水廻りの修繕って高額だよ
お湯が出なくなったのを修理にきてもらって
小さな部品取り替えて調整してもらったら4万だったそうだ
もちろん全額大家負担だった
電話を録音するなりして、大家がやれといった証拠を残して
自前でやっちゃえば？
後で請求書送って様子みでいいんじゃね
675:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 16:26:17 qIs40pj1
「勝手に直せ」を入居者が勝手に修理業者を選んで修理してよいって意味で
解釈するにしても、部屋の設備品は大家の所有物だからなぁ……。
とりあえず相見積もりを取って大家か不動産屋に伝え、
「日常生活に支障をきたす瑕疵なので、修理業者を手配してもらえないなら
こちらで手配します。修繕費は後ほど大家に請求します。」くらいの
意思表示はしておいたほうがいいよ。
もちろん会話は録音しておいて。
676:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 19:13:42 ZeUfqU7L
おお！
たくさん返答レスありがとうございます
法的にはこっちに分があるよね？
強気で交渉に臨みたいと思います
不動産屋とは話したことないんで挑戦してみます
677:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 19:14:18 f5FfHd8A
普通は大家とは別に管理会社が居るものでないか？
678:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 19:34:09 XgvEsrnz
>>652
>>650です
ゴミに埋もれてた畳・床下が完全に腐ってました。
解体撤去・廃棄処分 5万
床下工事 15万
畳 11万
ふすま 9万
ガラス障子・敷居レール 2万
網戸張り替え 3500
トイレガラス 2500
壁塗り替え 12万
給水口・排水管 8000
コンセント取り替え・照明器具設置 3万6000
便槽蓋 8000
ハウスクリーニング 1万
鍵修理 6000
×消費税
orz
679:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 21:06:24 KOEkjNky
ご意見お願いします。
水漏れがありました。すぐに大家・不動産に連絡したところ、次の日大家が来ました。
私は水漏れに気付いた時点で上の人に確認しましたが、部屋は見せずに何もしていないとの事。
水漏れは６時間程度で止まってしまい、大家は上の人がなにかしたと言います。
また同じ事があっては困るので調べて欲しいと言うと、上の人がやったんだと調べる気は全くありません。上の人も認めません。一応ビデオ等記録はしてありますが、どうしたらいいですか。
680:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 21:22:46 0MnXmPEV
部屋の中は汚れたの？
大家にその分の責任が679には無いことと
敷金清算のときに影響しないことを約束して
もらって、録音しとけばいいんじゃ？
書面は面倒くさがって作らなさそう。
681:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 21:49:47 aMIzt2gB
駐車場なのですが、駐車場を所有している会社が敷金を返してくれません。すでに解約してから一か月たっているのですが、
なんども電話しても今、調整中といった返事しかなく、返す気がないのではと感じる対応です。
敷金は3万ぐらいですが、私にとっては大金ですし、絶対返してほしいのです。
なんとかいい方法はないでしょうか。
682:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 22:21:48 KOEkjNky
>>680
ありがとうございます。
水漏れに気付いてからずっと拭いていたので、壁紙や寝具が濡れた程度ですみました。
その様に大家に言ってみます。
683:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 00:18:13 nxOPyUjb
>>679
原因不明の水漏れがあったと水道局に相談してみては？
今回は既に収まったということで何もしてくれないかもしれないけど
次に水漏れしたときに動いてくれるかもしれないよ。
>>681
賃貸住宅の敷金返還請求と同じ手順でいいと思う。
既に電話での意思表示はしてあるようなので、次は内容証明か配達記録で
返還請求書を送ってみて。
684:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 00:27:57 nxOPyUjb
>>677
たぶん管理会社に管理委託しているのが普通だと思うけど、
大家自身が管理してるとこもあるよ。概してそういうところは管理が悪いけどね。
>>678
頑張れ
685:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 01:59:28 Ug6revZf
>>683
679です。
原因は多分上の階の人が、洗濯の際にこぼしたか何からしい(同居人がポロッと言ったらしい。) のですが、借りている本人が認めないのです。
家は賠償等一切求めないと言っているのですが、一度嘘をついたので謝るのが嫌なんでしょう。
どうやら大家は上の人と知り合いらしく、うやむやに済ませたいみたいです。
今後の参考にします。アドバイスありがとうございました。
686:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 18:34:51 WQQaKXsA
どうでもいいかもしれませんが、リアルな話としてこんなことになっています。
よろしければ、みなさんの意見を聞かせてください。
少額訴訟を近々行います。私の方が原告です。
３年間住んだ物件で、
壁紙の全面張替えとハウスクリーニング代、フローリングワックス代の計２０万円の請求で、
敷金１５万円では足らず追加分５万円の請求をされたためです。
※いろいろな本を読んでも、複数箇所の消費者生活センターに相談しても支払う根拠が見出せませんでした。
はじめは示談で、と思い、交渉を続けましたが全く話が噛み合わず諦めました。
訴状を送付された被告（大家）からは、
１．せっかく示談を進めてきたが決裂した。
２．教員でもある原告が交渉の電話を「何度も」かけてきたのは教育者として不適格である。「ストーカー行為」で許しがたい。
３．こちらは原告の現場監督者である校長との面接要求も考えたが、原告の社会的立場を考慮して行動には移さなかった。
という内容の答弁が送られてきました。また、「原告の将来を考えて速やかに和解したい」旨の記述がありました。
※「何度も」とは表現が不明確ですが、交渉のための電話であり、
一方的に切られてしまうため一回の交渉で数回かけなおすことはありました。
「ストーカー」呼ばわりされてかなりショックでもあります。
職場（校長）に迷惑をかけるのは嫌です。私も職場に居辛くなると思います。
多分に脅迫的意図を感じてしまうのは私が当事者だからでしょうか？
こういう表現は合法なのでしょうか？
ややこしくなる前に取り下げた方がいいかな、と思わせるための手段なのでしょうか？
かなり不安です・・・
687:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 20:04:24 j7qB987/
和解でいいんじゃね？小額訴訟なんてほとんど
和解勧告されて終わるもんだし。
どこを落としどころにするかだけ決めておけ。
文面なんて気にすんな。反応すんな。
正当な要求をすればいい。
688:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 20:18:07 WQQaKXsA
>>687
そうですよね。こちらは正当な要求をしているつもりです。
払うべきものがあるなら払いますが、交渉を打ち切られて「もういいから払え」というのに
納得できないだけなんです。
ありがとうございます。少し元気になりました（＾＾）
689:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 20:58:24 2HRN7kqu
クリック募金←検索
クリックで救える命がある
クリックで救える環境がある
690:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 21:00:49 2ECNQjl6
ストーカーってまた凄いな
691:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 21:11:40 TUSfCUC4
>>686
けったいな大家だなしかし。
それが全てなら和解だろうが
小額訴訟の場合
九割が原告勝利だから安心しろ。
ようは先に訴えたもん勝ち。
692:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 21:31:31 K4TtsWu8
訴訟では勝てるかもしれないけど、それで終わりとは限らない事は
考えた方がいいかもな。病んでるかのような相手には、正当な手段で
勝っても、変な所から痛い目にあわされる可能性あるから注意だ。
特に、校長先生には何かしらいく事は覚悟したほうがいいな。
693:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 21:39:30 +maO3pDc
引越そ・・・
URLﾘﾝｸ(www.cross-a.net)
694:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 23:39:01 03T6mY5l
>>686
大家の言う示談の内容はもしかして大家の要求どおりの「20万を支払う」ですか？
それって示談じゃないですねｗ
示談って、民事上の争いをしている当事者が、裁判外で話し合いにより
「当事者間の互いの譲り合い」でその紛争を解決することなんですから。
話し合いのために電話をすること＝ストーキングの認識もおかしいですし、
ストーキングされたと校長に言いつけるｗと言うのも的外れですね。
「原告の将来を考えて速やかに和解したい」のであれば大家が敷金を返還すれば
良いだけのことです。
こういった脅しとも取れる発言をする大家はよくいますが、その内容を答弁書として
裁判所に提出までできるなんてある意味凄いですね。世間知らずなんだろうなあ。
校長に言いつけるというのもおそらく脅しでしょう。本気でやるつもりがあれば
答弁書で脅すなんてことはしないで訴状が届いた時点でやりますよ。
よほど小心者なんでしょうｗ
気にせずそのまま期日まで待つか、期日前に全額返還してくるのを待てばいいと思いますよ。
695:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 00:04:01 5Roo9h2u
>>691
>>694
レスありがとうございます。どう考えてもトンデモな対応を大家さんにされて、私もびっくりしてしまったようです。
みなさまのおかげで冷静さを取り戻せました。
訴訟当日も冷静にこちらの言い分を聞いてもらいます。あと、校長には事前に事情を説明しておこうと思います。
あらためて、ありがとうございます。
696:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 00:05:38 TlCjsRbf
>>694と>>695を見て、自演だったかと気づいた。
697:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 00:09:04 5Roo9h2u
>>692
同様にありがとうございます。少し話が通じにくい大家さんなのでその点は気をつけます。
一応、訴訟当日に釘を刺しておこうと思います。ありがとうございます。
698:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 00:13:04 5Roo9h2u
>>696
自演じゃないですよ（＾＾）
レスをいただいた方には本当に助けられました。おやすみなさい。
699:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 00:15:27 5wOhqWzE
>>698
「レスありがとうございます。」とレスするのは自演であるというトンでも理論の
人ですから気にしないでｗ
敷金返還交渉頑張ってくださいね。
700:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 01:25:48 uFzCUFnU
>>672
レス遅くなってすみません。
色々ありがとうございました。
剥がれた個所の写真撮っておきます。
701:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 01:30:58 TlCjsRbf
自演する奴は連投すんだよな。
文体も同じだし、何より>>694のレスにありがとうございますって頭おかしいとしか
言えないｗ まさに他人事でやれやれ言ってる奴にありがとうとかｗ
702:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 11:55:16 Ljkf5hXB
少額裁判をするなと言う人のほうが親身になって考えてくれているだ。
そういう人にこそ礼を言えってことなのかな。
703:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 12:03:51 WcjeOIKT
結局のところ、310あたりから自演厨だと迷惑がられている厨は
うっとおしがられていることに気が付いてないよ。
知りもしないのにﾈｯﾄの受け売り知識やら伝聞知識。
100%やら絶対やら、普通は●●だから、などなど
704:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 12:37:07 6uxa+D5x
このスレがあると不利益をこうむって目障り
このスレが無くなると良い
そう思う人間の立場はどんな奴か。
て考えると、荒らしてる人間は誰かよく分かるよ
705:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 13:19:02 WcjeOIKT
↑そんなに2ちゃんねると、たかがシッタカバカの自演厨の妄言を過信すんなよｗ
実際に動いたらわかるんだよｗ
消費者相談ｾﾝﾀｰ、内容証明送付、交渉、調停、少額訴訟 等々。
自演シッタカバカがいうようにそんなに簡単じゃないし、甘くもない。
海千山千の大家や仲介管理業者はあの手この手で敷金を搾取しようとする。
１００％だの、簡単だの、お手軽だの、そんなこといっちゃあダメってこと。
天然でアホレスかましてるんだろうけど、
適当な情報垂れ流してるほうがよっぽど不利益だと思うんだがな。
ただ、それだけだよｗ
706:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 13:51:00 6uxa+D5x
>>705
何が言いたいのか良く分からないのだが、
「だから諦めて、おとなしく大家の言い値で法外な金を払え」
って言ってるの？
707:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 13:54:04 TlCjsRbf
>>706
お前頭悪いなー。なぜ極端な話になる？
訴訟に勝つこととそれに伴う苦労や苦痛がある事を言わずに、
やれやれ言ってるようなしったか君を非難してるだけだろう。
708:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 14:33:53 WcjeOIKT
>>707
代弁サンキューｗ
まさにそのとおり。単純なもんじゃないって話なんだよなｗ
ましてや、たまたま積和かなんかの管理業者に内容証明送って
運良く公判日前に返金してもらったやつが、すべて把握したかのようにいってるのが
ダメってこと。訴状提出も郵送だけで、一回のみの出廷とかｗ
709:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 15:05:26 Ljkf5hXB
>>706
普通に読んだらそう思えるんだけど、どうやら自分が一番良いアドバイスを
していると認めて欲しいだけみたいだよ。