07/08/26 19:43:15 yKt2twGm
・野球とサッカーしかしらない
↑これもいずれテンプレ行きだな。
28:おさかなくわえた名無しさん
07/08/26 19:44:18 7yrt4BWS
>>27
>>4に
・野球しか知らないので、いちいち野球を貶めないと気が済まない。
・他のスポーツの知識は皆無に等しい。
ってのは一応あるね。
「野球とサッカーしか知らない」に改変した方がいいかな？
29:おさかなくわえた名無しさん
07/08/26 19:44:49 yKt2twGm
>>28
いやそれ読んでなかったごめん。
>>4
で全然ＯＫでしょうな。
30:おさかなくわえた名無しさん
07/08/26 22:10:29 8Q+m++xi
>>28
国内で野球以外にサッカーに対抗できるボールゲームないじゃん
バスケ(笑)はあの惨状だし、アメフト(笑)は日本で世界大会やったのにメディア
オールスルーだし、基本的には存在してないに等しいからね
31:おさかなくわえた名無しさん
07/08/26 23:21:48 yKt2twGm
>>30
で、なんで国内限定なの？
お前ら「世界」ってやたらつかうじゃん。
32:テンプレ
07/08/27 01:21:13 QgtOdGi0
「サッカーはなかなか点が入らない。」
だからつまらない。そういう意見もよく聞きます。得点経過が最大の楽しみで
あれば、確かにそうかもしれません。
でも、やっぱりサッカーの一番の魅力ってゴールが難しいことに有ると思う。
出口(得点)のハードルを高くすることで、ピッチ上に蓄積されるエネルギー
の 密度は上がり続け、得点の瞬間には、高いダムが崩れたかのような膨大な
エ ネルギーが、ゴールマウスからピッチの外への流れ出る。
また、目標達成の難易度が高いことで選手のモチベーションは上がり続け、
禁止事項が少ない事ともあいまって、身体能力・技術・思考力・創造性、人間
のありとあらゆる可能性が試される。
これがサッカーの魅力なのだと思う。
33:テンプレ
07/08/27 01:22:02 QgtOdGi0
当然ながら、スポーツを観る時の楽しみは得点経過だけではありません。
たとえば体操、得点シーンは無いけれど、良く訓練され完璧に制御された
体の動き、驚異的な身体能力、我々の普段の生活からは想像することすら
出来ない動作、は見る者を魅了します。
これと同様に、サッカーの最大の魅力は、超一流の選手が見せてくれる
超人的な身体能力、速く正確な状況判断、驚きに満ちたアイディアにあり
ます。ゴールシーンそれ自体も、なるほど興奮させられる物が有りますが、
私からすれば、ゴールマウスは”人間の潜在能力を引き出す”為の動機付
けをする為だけに在る存在に過ぎません。
潜在能力を十二分に引き出すには、高い目標設定が重要となります。容
易く実現できる課題では、才能ある人間の関心を引き寄せることすらでき
ません。 また、ダイヤモンドのように、得難いからこそその価値を増す、
そんな側面も有るでしょう。
”手を使わない”このとてもシンプルな規制を設けただけで、ゴールへ
の道のりは極めて険しいものになりました。一方これを実現するのに、極
々シンプルなルールしか用いなかったことは、この課題へのチャレンジを
極めて魅力的なものにしました。 これこそが、サッカーの持つ最大の特
徴でしょう。
多くの規制で縛られた社会は活気を失います。制約条件が多いほど現象
は単純になります。硬直を生む要素を持ち込まずに済んだことで、選択の
幅は拡がり、ピッチは、人間の知性・運動能力を、最大限にまで引き出す
フィールドとなったのです。
34:テンプレ
07/08/27 01:22:38 QgtOdGi0
サッカーは、殆ど偶然のような形で点が入る、だからつまらない。
というような意見も耳にします。 偶然性については、そうだなあ、
ゴールの場面に関しては有るかも知れませんね。ゴールに作られた
密集が生む、空間的、時間的、心理的なプレッシャーが、人間が対
応できる能力の限界とコンパラになる
まあどうでもいいけどね、結果的に、点入るかどうかなんて。良い
プレーさえ見れれば。
んが、代表の試合ともなると、そうも言ってられないんだな、これが。
そう、この点、つまり勝負の行方に対する関心という点でいえば、
この偶然性ってやつは、結構スパイシーな魅力になる。
特に代表レベルの試合とかで、ＤＦの運動能力・組織力が一定レベル
を越えてくると、ゴールを割る為には、何かしらのプラスαが必要と
なってくる。まあ、運ともいうけど。
ただ、もちろん、このことイコール運だけで勝負が決まる、というこ
とでは無くて、高い攻撃力を持ってれば僅かな運が加わるだけでゴール
が生まれるし、決定機も多いだろうから、やっぱり強い方が勝つ。
でも逆に、大きな運に恵まれると、低い攻撃力しかない弱いチームでも
得点をすることができ、勝つこともある。
これがサッカーの怖さ、これが有るから強いチームも安心できないし、
弱いチームも完全には諦めることができない。これが有るからアジアの
一次予選からもＷ杯の本戦からも目を離すことが出来ない。
こうやって人々の心臓を締め付けながら、サッカーというスポーツは世
界中に拡がっていったのだろう。阿片のようなスポーツだ。
35:テンプレ
07/08/27 01:23:40 QgtOdGi0
偶然性について続き
ほとんどのスポーツ、というより、ほとんどのゲームの魅力は、 一つは
｢プレイヤーの能力｣と、もう一つはこの｢偶然性」で構成されていると考
えています。
極端な例としては、偶然性で勝負が決まる"半丁賭博"や、逆に、当事
者同士の能力比較で主に勝敗が決する"重量上げ"や"短距離走"など
があります。仮に"背比べ"なんていう競技があれば、100%勝敗は事前
に分かるのでしょうが、ほとんどのスポーツは、両方の要素 をあわせ持
っているのだと思います。程度の差こそあれ。
この偶然性が勝敗を左右することが、ゲームの魅力を損なうとは思いま
せん。ポーカのカードを引く瞬間も、半か丁かが分かる瞬間にもドキドキ
固唾を飲むの瞬間を過ごせるのは確かなのですから、ゲームを魅力的
にすることは間違いないでしょう。
多くのスポーツでも、目標達成の難易度が、人間の能力限界とほぼ同
等になるように条件設定されており、これによって生じる人間の動作の
不確実性が偶然性を生み出しています。
36:テンプレ
07/08/27 01:24:22 QgtOdGi0
例えば、野球では、マウンドまでの距離を十数メートルに設定することで、
ボールのズレを不確定要素として利用しています。このズレの程度が有
意かどうかは人間の筋力、反応速度、etc.も含めて決まってきまります。
さらに、打球の落としどろも、そうそうコントロール出来きなくなるので、不
確定性を持ち、野手の運動能力が及ばない領域に飛ぶと、ヒットになる。
これらを含めてだいたい打率が３割前後となってるわけです。
（もし、マウンドまでの距離が１０％違ったら、５割打者がいたり、逆にパ
ーフェクトゲームを沢山拝めたりするのでしょう ）
この不確定性自体は、本質的には、ポーカの次のカードを捲るときの不確
定性と同じで、極めてドキドキさせられる瞬間で在ることは疑いようもなく、
野球の持つ大きな魅力でしょう。
そして、この瞬間の前にある間がまた効果的で、緊張感を高め、この魅力
を増幅しています。また、プレイする側にすれば、この間は、余分な思考時
間を与えられることになり、思考の揺らぎ、迷いを楽しむことになります。ジ
ャンケンで、グーを出すか、チョキを出すかで、真剣に悩めたりするみたいな
ものですね。
ところで、もう一方の｢プレイヤーの発揮する能力｣による魅力、これの大部
分は野手の守備機会に有るように思います。割と多くの野球ファンがプロな
らではの魅力として挙げ、好プレイ集として特集されるのも主にこのシーンみ
たいですし。ただ、サッカーを見慣れている私としては、全体に占める割合が
小く、本当に驚かされるシーンに出会うことも少ないので、この点での魅力は
やや乏しいように感じてしまいます。もちろん、この辺は個人の嗜好に依存
するのでしょうけど。
37:テンプレ
07/08/27 01:24:54 QgtOdGi0
次にサッカーにおける偶然性。前発言にも書いたように、当然、サッカーにも
偶然性が支配する部分が有ります。特に、ゴール前の密集での、時間的・空
間的にも制約された条件、相手からの物理的・心理的プレッシャーは、一流の
選手の動作にも不確定性を生み、結構な実力差があっても、なかなかボール
は枠に飛ばなくなります。このため、相手がオマーンやカザフでも、ブラジルや
アルゼンチンでも、我々は勝負の行方をドキドキしながら見守る羽目になるわ
けです。
サッカーの場合に面白いのは、この偶然性がプレイの”スタート部”ではなく、
主に最後の”ゴール部”にあるところではないでしょうか。出口のハードルを高
くすることで、ピッチ上に蓄積されるエネルギーの密度は上がり、得点の瞬間
には、高いダムが崩れたかのような膨大なエネルギーが、ゴールマウスから
ピッチの外への流れ出る、そんなエクスタシーが味わえるわけです。
実際、目標達成の難易度が高いことで選手のモチベーションは上がり続け、
禁止事項が少ない事ともあいまって、身体能力・技術・思考力・創造性、人間
のありとあらゆる可能性が試される。
簡単に乗り越えられるハードルでは、だれてしまって潜在能力を引き出すどこ
ろではないし、あれもダメこれもダメでは、独創性を生むことも出来ない。これこ
そが、日本の大学教育が抱える最大の問題点なのです。ってこれは違う話。
38:テンプレ
07/08/27 01:26:24 QgtOdGi0
この能力の発揮を最大限求められるというのは当然思考力についても同様
ただ、いわゆる我々の日常生活での頭の使い方とはちょっと違う。
「サッカーは間合いが無くて、忙しすぎるから、頭を使う暇が無い」
なんて言う人もいましたが、もちろん、そんなことは有りません。
野球のように「初球内角だったから・・・。」等と、言葉に置き換え
て考えてないから他の人には伝わり難いだけで、野球の方を「読んで
いて魅力がわかりやすい」と感じるのも単にそのためでしょう。
そもそも、状況を"言葉に置き換える"ということ自体が、それなりの
演算を必要されることですから、サッカーのように瞬時の判断を要求さ
れるスポーツでは、そんな悠長な処理を行っている暇は無いのです。
（BASICではなくマシン語で走らせてるようなものか？ ﾖｸｼﾗﾝｹﾄﾞ）
39:おさかなくわえた名無しさん
07/08/27 01:27:04 5Fd9XhLW
がんばれサカ豚
40:テンプレ
07/08/27 01:28:22 QgtOdGi0
そういった意味で、人間の脳の本当の演算能力という物は、我々が普
段の生活で意識するよりも遥かに速いのですよ。「夢は長いように思え
ても実は数秒の間に見ている」とか「車に跳ねられる瞬間に、一生が走
馬燈のように思い起こされた。」等という事例は、そのポテンシャルを
示す良い例なのだと思います。サッカーという競技は、そのポテンシャ
ルをフルに発揮することを要求し、引き出します。
まあ、思考の密度が違いすぎるので、文章にし難い部分は確かに有る
かも知れません
41:テンプレ
07/08/27 01:28:53 QgtOdGi0
この頭脳のフル回転は勿論、観る側にも要求されます。展開の予測ですね。
岡目八目で、自分の予想通りの球回しに自己満足したり、その予想を裏切
る非凡なアイディアにため息をついたりします。
もちろん、この楽しみをトラップミスなんぞで妨げる様な奴には、激しい
ブーイングを浴びせたくなります。即刻引っ込めて欲しいね。
あとは、決定的なスルーパスを出すコンマ数秒前に、「ナイスパス」
などと呟いて、一人悦には入ったりとかねｗ
42:テンプレ
07/08/27 01:29:25 QgtOdGi0
例えばボランチ、このポジションの人間には、敵がボールを持ってる
時でも、守備だけじゃなく「もし今ボールを奪えたら、それをどう貰っ
て、どこに出すか」までを、秒単位で刻々と変わる状況の中で、その瞬
間瞬間に答えを用意しておくことが要求されます。逆に攻めている時に
も、ワンタッチで出すゴールに繋がるキラーパスのコースを探しながら、
味方がボールを奪われた場合に戻るべきポイントを意識します。
ボランチには限らないのでしょうが、この作業の質が、いわゆる攻守
の切り替えの速さを決定し、シュート体勢に入った相手ＦＷの足下に滑
り込ませた爪先と、ゴールマウスに向かって高速運動を開始するボール
との、相互作用の有無を決定します。
43:テンプレ
07/08/27 01:30:01 QgtOdGi0
例えば、バスケットと比較してみましょう。
バスケとサッカーの大きな違いは勿論"手"と"足"、つまりはボール保持時の
キープ力の大小があるのでしょう。 ボールを奪いに行ったときの奪いやすさ、
逆にボール保持時の奪われやすさを考慮した戦術が必要となってきます。
>>42でも述べましたが、ボールを奪われる可能性が高いと、一瞬にして立場が逆
転するリスクを常に念頭におく必要があり、同程度の重み付けで想定しなければ
ならない『場合の数』が増えるのです。やっている時は勿論、観戦しているだけ
でも『頭が疲れる』のはこのためでしょう。
44:テンプレ
07/08/27 01:31:56 QgtOdGi0
フットサルとサッカーではボールの奪い易さが違うように思います。コートが狭いにも係ら
ずフットサルの方が奪いにくい。激しいフィジカルコンタクトやスライディングが禁止されて
いるというのもありますが、これ以外にも要因が考えられそうです。
他には、ピッチが平坦なため、引き技が使い易く、迂闊に飛び込むとかわされてしまうとい
うのがあります。ただ、これはあまり本質的な要素では無さそうです。
どうも、コートの狭さ、選手の絶対数の少なさの方に起因しているような気がします。
パスの精度というのは、本質的には角度・速度の精度なのですが、フットサルのように、
選手間の距離が近いと多少のパス精度の低さは許容されてしまいます。例えば10deg
程度ズレてしまっても、足を伸ばせば届いてしまうのです。同様に速度の要求精度も低
くなります。例えば激しいプレッシャーを受け、不十分な体制から足先で突付いたような
パスが、インターセプトからのカウンターの餌食になることもなく通ってしまうのです。
つまり、サッカーのように2人、3人と人数をかけて囲い込んで、ボールを奪いにいっても
この狩りの成功率は低いのです。ここで、次に人数の問題が出てきます。例えば２人で
ボールを奪いにいってかわされると、フットサルの場合、たちまちフィールドプレーヤー数
が３対２、４対２といった、圧倒的な数的不利な状況が生まれます。しかも、コートが狭い
ため、どこで奪われても、そこはサッカーだとペナルティエリアに相当するような危険なシ
ュートレンジです。
この成功率が低く、高いリスクを負う投資環境は人員の投入を躊躇わさせます。このため
人数をかけて囲い込みボールを奪いに行くという戦術がとり難くなり、ボールを持つ側と
しては、少し判断が遅れただけでパスコースが消され、激しいプレッシャーの中でボール
を奪われる心配が少なくなるのです。
45:おさかなくわえた名無しさん
07/08/27 04:16:46 GmqB8GQQ
あー、長すぎて読む気がしねー
46:おさかなくわえた名無しさん
07/08/27 04:26:03 wemWyWAt
>>31
＞で、なんで国内限定なの？
世界レヴェルで見ればサッカーは圧勝。言うに及ばず
日本国内は野球豚がワラワラいるからそいつらとの戦いだけど
アメフト豚やバスケ豚なんて国内では公式には認められてない存在
そいつらと争う理由がない
47:おさかなくわえた名無しさん
07/08/27 04:30:14 1PPuFPwf
サッカーってまだ見てるやついたのか・・
48:おさかなくわえた名無しさん
07/08/27 05:34:12 GmqB8GQQ
>>46
争う対象は果たして球技なのだろうか？
野球をライバル視してる時点で何も見えてないんだよ。
他の娯楽はまるで無視かｗ
インターネットは？お笑いは？格闘技は？
サッカーやってる時間にTVでやってるコンテンツ全てがライバルだろうに。
で、サッカーはボロ負けなわけだが。
49:おさかなくわえた名無しさん
07/08/27 07:33:51 wsz7mVsq
1000 おさかなくわえた名無しさん sage New! 2007/08/27(月) 04:20:51 ID:wemWyWAt
最終結論
このスレの討論を第３者的視点から客観評価いたします
結論
サッカーは面白い。アンチは頭と感性の不自由な人たち
以上で終了です
サカ豚の勝利宣言（笑）
50:おさかなくわえた名無しさん
07/08/27 07:53:33 uaK+V58j
糞サッカーしねや
つまんねーよﾊﾞｰｶ
51:おさかなくわえた名無しさん
07/08/27 13:13:08 Gyiotfnn
>46
>世界レヴェルで見ればサッカーは圧勝
本当に馬鹿だな。
あたかも世界の文化が統一されてるかのようなこのいいよう。
野球とサッカー以外知らない無学をつっこまれてるのに…
52:おさかなくわえた名無しさん
07/08/27 15:57:34 JgkM7xrE
サッカーって最近めっきりTVでやらなくなったからこのスレも要らないんじゃない？
ほっときゃ勝手に消えるでしょ？
53:おさかなくわえた名無しさん
07/08/27 16:43:25 AdgWh36o
「すぽると」見るときの俺
ヨーロッパサッカー
プロ野球
ＭＬＢ
俺たちのＪ→チャンネルかえる
54:おさかなくわえた名無しさん
07/08/27 19:04:43 XKlfPP+W
知り合いが好きだから誘われてたまーにサッカー観に行くけど、やっぱつまらん。
選手が転んだらそいつの応援歌？キーパーがボール蹴るときはなんか変なかけ声みたいなのしたり
もうあれ様式なんだろな、そこに属する安心感というかそんなの。
花見とかそういうのとかわらんよ
55:おさかなくわえた名無しさん
07/08/27 22:00:51 aDkt49Wy
サッカーを嫌いなくせにやたらテンプレが長いのはなぜだ？
ほんとはおまえらサッカー好きなんじゃね？
56:おさかなくわえた名無しさん
07/08/27 22:40:55 Dc+HV5ru
テンプレ長いとなんでサッカーが好きになるんだ？
大体サカ豚の工作なのは一目瞭然だろ
ほんと、これだからサカ豚は……
57:おさかなくわえた名無しさん
07/08/27 23:03:40 JgkM7xrE
>>55
いろいろと弛んでるなおまえ、とりあえずパンツくらいは履けよ。
58:おさかなくわえた名無しさん
07/08/27 23:20:37 JmhG7ws9
焼豚頑張れ
かわいいよ
59:おさかなくわえた名無しさん
07/08/27 23:33:06 72S1SaVs
51 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/08/27(月) 20:52:29 ID:+tXcClFI0
東京での全ての民放ＴＶ局、ＮＨＫを含めた地上波放送局に聞いたところ、
「森本貴幸のセリエＡ初先発開幕ゴールも、松井大輔のエクセレントなゴールも、
日本に映像が無いので放送できません！」ということです。
ついに、焼豚権力者の悪質な一手を打ってきたな！Ｗ杯日本惨敗の影響でマ
スコミ人事は焼豚色に様変わりしてるし、当然の一手を打ってきたとも言える。
つまり、日本人選手が海外で活躍しても、日本のニュース番組で流さなければ
Ｊリーグだけでなく、日本代表にも、日本サッカー界全体にもダメージを与える
事が出来ると考えている。
ここまですれば、野球人気は回復するんだと真剣に考えてるのが野球脳！！！
まさか、ＣＳ放送界なども焼豚権力者に支配され、サッカーにお金を使わなく
なっているという現実が有る事までは知らなかった！！！
（本当に、日本からサッカー消されるぞ！！！）
単に海外に権利持たれてて放送がどうにもならないだけなのに
野球のせいにしないと済まないんだな、害虫サカ豚は。
むしろ責めるのは、自慢の「世界」じゃないのかねえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
60:おさかなくわえた名無しさん
07/08/27 23:43:01 uaK+V58j
基地がいだなｗ
こいつら全員しね
61:おさかなくわえた名無しさん
07/08/27 23:51:39 LnF569CQ
>>59
だって思考力が無いんだもの。
選手の犯罪も、スポンサーの不祥事も、自治体からの援助打ち切りも、
全部野球の陰謀とか言い出す輩だから
62:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 00:24:52 Ur1+0Pt7
そうに決まってるニダ！
全部ヤキブタの仕業ハムニダ！
63:テンプレ
07/08/28 00:36:30 OVv1ye/q
>>あと「フィールド上のチェス」という単語は基本的にアメフトに用いられるね。
そもそも、これで悦に入るところが笑わせるよね。思考が単純なアメリカ人は、ルールが複
雑であるほどゲームも複雑と思ってるみたいだけど、日本人の中にもたまに居るんだよね。
アメフトはコンピュータまで使ってシミュレーションしてるって得意げに言う人もみるけど、
これも同じだよね。コンピュータでシミュレートできるって事自体が単純なスポーツだって
証拠なのにｗ
物理現象とかもそうだけど、一般に制約条件が多ければ多い(強ければ強い)ほど、現象の振
る舞いは単純になり、モデルも立て易く、数値計算もやり易くなる。これと一緒。
例えば、例に出たチェスは、駒の動きがキッチリ決まっていて、次の一手の枝も限定される
ので計算が発散せずコンピュータによる予想もし易い。なので人間を超えるレベルまで比較
的に早くこれた。選択肢がもう少し多い将棋ではもう少し時間がかかりそうだけど、場面が
限定される終局付近ではもうすでにプロでも敵わなくなりつつある。
人工知能の開発は、今までチェスのような比較的単純で計算機で扱い易いゲームをモチーフ
に行われていたが、もはや人間に追いついてしまった。で、人工知能の研究者が次の開発課
題として選択したのがサッカー。アメフトでも野球でも無くね。理由は単純、アメフトや野
球のような『単純なゲーム』では、次の研究目標の設定として易し過ぎて不適切だったから。
まあ、あんまりこのスレに長いする気は無いけど、客観的によく考えてみることだね。
まあ、単にサッカーに対するコンプレックスや妬みから愚痴をこぼしたいだけなら、それも
良いけどねｗ
64:テンプレ
07/08/28 00:37:20 OVv1ye/q
「フィールド上のチェス」って凄えーなｗ、サッカーで言えば「和製ロナウジーニョ」みたいなもん？ｗｗｗ
アメフトオタにとっては最高の誉め言葉なんだろうか？ｗｗｗｗ
でも実際は、そのアメフトが目標とするチェスもコンピュータを使えば簡単に計算できる底の浅い
ゲームであることが既に証明されてしまっている。
つまり、アメフトの戦術うんぬんはそれよりさらに底の浅い単純なものだということがばれてしまっているｗｗ
つまり、戦術的な奥の深さ
サッカー ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ チェス ＞＞＞＞ アメフト
ってことでファイナルアンサー
65:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 00:40:22 DOjdATJT
天プレさん乙であります
前スレ同様サッカー側の完全勝利と行きましょう！
66:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 00:46:56 LZbiR+gM
戦術的な深さというか人間がわかるかわからないか、説明できるかできないかってことじゃないの？
スパコンにしかわからないならば、人間がみてわかるわけないじゃん。
つーことでサッカーは人間が見たらつまらないんだよ。
67:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 00:47:38 qocgUrFa
完敗でも「勝利宣言」ww
妄想の中だけで生きてるんだな
68:テンプレ
07/08/28 00:57:57 OVv1ye/q
Ｑ：アメフトは戦術で楽しめるのですが、サッカーは戦術が理解できません。何故ですか？
Ａ：アメフトの場合、戦術が一般大衆にも理解できるようにシンプルなものになっています。
商業主義に特化するために、知的レベルの低い層にも理解させる必要があるからです。
細かいルールを設定してつくりプレイのバリエーションを減らし、ワンプレイごとに中断
することで、少し見慣れれば戦術が理解できるように作られています。
一方で、サッカーはこのような考慮はされておりません。自由度が高く、プレイも流動的
なことから戦術を理解するには一定水準以上の知性と熟練が必要となります。
このような違いから、アメフトの戦術は簡単に理解できるのに、サッカーの戦術はなかな
か理解できない、という方が多いようです。
Ｑ：こんな自分はサッカーを楽しむことはできないのですか？
Ａ：サッカーはゴールシーンやパスワーク、ドリブルなど戦術までは理解できない方でも十分
に楽しめるスポーツとなっております。観戦を続けるうちにしだいに戦術も理解できるように
なるケースもあります（個人差があります）。まずはセットプレイなど状況の変化が少ない
場面で慣れていただいたうえで、徐々に流れの中での戦術を、スペースの作り方などに着
目して考えていけば効果的です。
69:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 01:22:11 vi7TvBwt
俺たちのJ（笑）
70:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 01:25:27 doQREwjf
Ｑ：アメフトは戦術で楽しめるのですが、サッカーは戦術が理解できません。何故ですか？
Ａ：テキトーに球蹴ってるだけの知障球技だからです
Ｑ：こんな自分はサッカーを楽しむことはできないのですか？
Ａ：まともな知能を有する健康な一般人はサッカーを楽しむことが出来ません。諦めましょう
71:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 02:07:20 uoxzzcps
サッカーは戦術って言うより場当たり的なプレーが集積しただけって感じだけどな。
サッカーで言う戦術と他競技で言う戦術は概念が違うと思うわ。
72:テンプレ
07/08/28 02:33:05 OVv1ye/q
サッカーがつまらないという意見の正体が見えてきた感じがするね。
サッカーの戦術的な深みを理解できない人たち、特に単純化されたアメフトの戦術に慣れて
しまった人たちが、何百通りものパターンを持つ複雑なサッカーの戦術を理解できずに、
そのフラストレーションからサッカーを叩いているているというのが実情のようだ。
73:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 02:39:09 doQREwjf
サッカーが面白いという意見の正体が見えてきた感じがするね。
サッカーの戦術的な浅さを過大評価している人たち、漫然とした球蹴りの試合進行に慣れて
しまった人たちが、無思考でランダムな展開を何百通りものパターンだ！と勘違いして、
そのカルト的教典からサッカーを絶賛しているというのが実情のようだ。
74:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 05:38:35 uoxzzcps
>何百通りものパターンを持つ複雑なサッカーの戦術
何百通りも選択肢があるのと何百通りも戦術があるのは全く別物だよ。
「戦術」と言うくらいなら、少なくとも他者に手法と意義を伝えられるもの指すべき。
こういう状況下では戦術的にこのプレーを選択しろ、なぜなら云々って感じにね。
それを元に反復練習をして初めて実効的な戦術として機能するんだから。
サッカーで戦術と言えるものはセットプレーくらいで、あとは戦術と呼べるものではないでしょ。
常識的に考えて何百通りもの戦術パターンを選手が覚え、流動的な局面ごとに実行できるわけないし。
75:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 08:04:48 FBf4MCzR
サカ豚
<丶｀Д´>＜野球ファンは他のスポーツを叩きまくり！ 一緒にやきうを倒そう！
バスケファン
( ・ω・)＜bjリーグ発足時に散々バカにしてたの誰だよ
バレーファン
( ・ω・)＜バレー板でご高説たれるサカヲタの方がウザいんですけど
ラグビーファン
( ・ω・)＜清宮のブログ荒らしたお前らが言える立場かボケェ
他スポーツファン
( ・ω・)＜つまらない争いに巻き込むんじゃねー
<丶；｀Д´>＜・・・・
サカ豚
<丶｀Д´>＜ヤツラは役に立たん！ 頼れるのは君たちだけだ！
相撲ファン
( ・ω・)＜部屋制度に始まり、伝統を否定されるのがムカつく
ソフトボールファン
( ・ω・)＜何一つ煽ったことないのに北京で脂肪ザマーｗを連呼される
ハンドボール
( ・ω・)＜終始、上から目線で襲撃される・・
アメフトファン
( ・ω・)＜普段引き篭もりスポーツと馬鹿にしてる癖に野球叩くのにNFL利用するのやめて欲しいんだけど…
自転車ロードレースファン
( ・ω・)＜欧州には企業名名乗ったクラブなんか無いとか勝手な事言わないで欲しいんだけど…
F1ファン
( ・ω・)＜レベルの低いJなんてドライバーも相手してないんだけど…
サカ豚
<；；｀Д´>＜ア、アイゴー…
76:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 08:06:34 IR0Z6Si6
野球かー。いつやってるの？
77:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 08:10:23 IR0Z6Si6
サッカー面白いよね。
78:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 08:26:01 bGNUAfqi
>>74
これが正解。
サッカー戦術は無駄というか「遊び」があるだけで
セオリーの数の実数はかなり少ない。（特に攻撃は）
79:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 08:28:50 AJsJU4rY
オッサンしか見ないオッサンのためのやきうよりマシ
80:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 08:34:33 bGNUAfqi
またやきうの話か…ｗ
81:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 11:15:56 zDW0enW1
戦術と称される存在と、
単なるボール過程の違いが分からないのか、っていう指摘だけは
この「テンプレ」を貼る度に言われてるんだが、全然通じないな。
バカの壁ならぬサカの壁よの。
82:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 14:08:03 CID6Vt6O
不思議な事に今だにサッカーなんか見てる馬鹿がいるんだよな
正直関わりあいたくねえ
83:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 17:52:35 VAAeFIJ/
サッカー選手の試合後インタビューで「そーっスね」から始めてダラダラと馬鹿っぽく喋るのが堪らなく嫌です
84:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 18:35:49 bGNUAfqi
>>83
それは野球も同じかもしれないが…ｗ
つーかサッカーも野球もあんなに試合数が多いのに
そんな毎日同じような質問食らったって、答えることないよなあ。
まあなにぶんまずマスコミがアホなんだな。
85:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 21:55:19 7w7tPGOE
URLﾘﾝｸ(www.crs.or.jp)
pdf注意。
野球人気すげー
半分バスケに寄越せｗ
86:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 23:29:13 FgHZ+cWe
>>85
いや、バスケって選択項目がないからｗ
それはともかく、結構面白い結果だな。
・若年層ほどサッカーの人気が高く、男性20代では野球を上回る
・逆に女性20代では野球の方が人気で、サッカー人気は男性の半分しかない
・好きなスポーツでは野球：サッカーが51％：22％なのに好きな選手では61％：11％に広がる
野球は男性の人気が順調に下がってるのに、女性では盛り返してるんだな。
87:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 23:33:37 ecqLt+8q
確かにつまらないね
88:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 23:37:40 AJsJU4rY
メタボ小太りのオッサンがちんたらやってるスポーツよりかおもろい
89:テンプレ
07/08/28 23:40:40 OVv1ye/q
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/24(土) 03:50:27 ID:ceU+kzmz
>>291
でもその「なんでイチイチ切れるんだよ」っていう疑問に
ズバっと答えてあげられない俺たちもちょっとどうかと思うんだよね。
まあ一種のディベートになるけど、俺がサッカー向けに用意してるのは
Ｑ，なぜ止まるか？
Ａ，おそらく、ボール位置の公開のため
Ｑ，なぜ止めてまで公開するのか？
Ａ，ラグから進化した観戦スポーツとして、ゴチャ付いてるのを避けたかったから。
なお、ボール位置は猛烈に重要な情報。
Ｑ，そんなんで面白いのか？
Ａ，残りのヤード、ダウン、時間、点差など明示データから次プレイを推理する観戦スタイルなので。
なお、サッカーに比べて持久力を圧倒的に軽視しているのも要注意。
交代自由なルールなら、瞬発力重視にもなるだろう。
サカーにも、俺の質問に明確に答えて欲しいから、
俺は答えの数を増やすのを怠りたくないｗ
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/04(日) 03:57:29 ID:YMy9qGZo
>>293
なるほど、要は、ボールを抱え込んでしまうスタイルのため、
猛烈に重要な情報であるボールの位置が判らなくなってしまう。
この致命的な欠陥を解消するために、プレーを止めてしまうという
場当たり的なルールを作ってしのいだ為に、あんな退屈なスポーツ
になってしまったんだね。
90:テンプレ
07/08/28 23:42:02 OVv1ye/q
バスケみたいにぽこぽこ点が入って緊張感に欠けるのに比べたら、そこそこ
引き分けがあるのも仕方が無いかなぁ、と思う。
別にバスケを非難してる訳じゃなく、面白さを感じる部分が違ってるって話。
お化け屋敷に喩えると、バスケは、小さな仕掛けが飛び出しまくる感じだし、
サッカーは、２～３回だけとんでもなく怖い仕掛けが飛び出して来るかもね、
もしかしたら最後まで何も出てこないかもしれないよ、って感じ。
この角を曲がったら来るか？そこのへこんだところから来るか？と常にドキドキ
しながら、いざ来てみると心臓が止まるかもってぐらいの衝撃が来る。
最後まで何も出てこなくても、曲がり角やドア等、興奮出来る要素は結構ある。
まぁ、そんな感じ。
サッカーが持ってる面白さを犠牲にしてまで試合の白黒をはっきりさせる必要は
無いと思う。
91:おさかなくわえた名無しさん
07/08/28 23:42:09 bGNUAfqi
>>86
選手の話になると野球が有利なのはしょうがないかも。
個人種目的な部分が濃いからな。
野球にしてみりゃオッサンが見るスポーツって言われるより
女が見るスポーツって言われた方がイメージ良いのかな？
92:テンプレ
07/08/28 23:42:46 OVv1ye/q
Maradona passing
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Maradona_Drible_skill
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジョーダンが凄かったってバスケファンはよくそう言うんだけど、言うだけで、
一度もこれに匹敵する動画を見せてくれないんだよね。
本当に凄いのなら見せてもよさそうなのにｗ
93:テンプレ
07/08/28 23:43:40 OVv1ye/q
アンチ意見に対してサッカー界は答えを出してる。
サッカーを実験的に合理化させた存在、フットサルだ。
サッカーに足りないものがそれで補完されたと見る者もいれば、
改めてサッカーのあのルールが面白いと感じた者もいる。
現状フットサルはサッカー人気の脅威にはなりえず、ＤＯスポーツとして
競技人口も増やしサッカー界への人気貢献も果たしてる。敵対はしなかった。
気軽にやるスポーツとしてはフットサルは面白いけど、
観戦するスポーツとしてはサッカーの方が面白い。
そういう意味では住み分けが出来ている。
94:テンプレ
07/08/28 23:44:51 OVv1ye/q
そういえばロナウジーニョもフットサルの出身だったよね。
日本サッカーの今後の発展を考えたときにフットサルは欠かせない
存在になるような気がする。特に、
・フットサルの学校体育の必須競技化
・オリンピック競技種目への採用
この二つで爆発的な普及が望めると思う。
あと、フットサル以外だと、
・女子Ｗ杯の日本招致
・Ｕ２０Ｗ杯の日本招致
この２つも影響が大きいお思う。
女子の競技人口の増加は女子の競技レベルだけではなく、
母親を通じた子供の競技人口の増加につながる。
Ｕ２０Ｗ杯の自国開催はＪクラブの若手選手の知名度向上
に伴う観客動員数の増加が見込まれる。
95:おさかなくわえた名無しさん
07/08/29 00:10:33 lc/OCbVT
要は上から押しつけないと知名度も人気は上がらんってことか
96:おさかなくわえた名無しさん
07/08/29 00:14:59 DOld33TS
【日本サッカーの歴史】
誰も見向きしない
↓
マスゴミが煽る
↓
実力もないし人気も出ないことが判明
↓
マイナースポーツとしてひっそりと消える
97:おさかなくわえた名無しさん
07/08/29 02:21:46 pFkQPXX2
サカ豚がこのスレに毎日顔出してるのが笑えるｗ
サカ豚って、世の中のサッカーに否定的なあらゆる物を
どんな事があっても黙って見過ごせないタチなんだろうなｗ
まさに、カルトにはまって一生抜け出せない信者のようｗ
それにしても毎日必死にレスして、このスレ伸ばすのに協力してるのがなんとも滑稽だなｗ
98:おさかなくわえた名無しさん
07/08/29 11:08:33 dOupq42j
つーか毎回「テンプレ」貼るってのがな。
スタジアムでｵｰｵｰ同じ歌を歌う行動様式が関係あるのかな。
99:おさかなくわえた名無しさん
07/08/29 20:45:51 B477pU/m
テンプレを貼ってるのはこのスレ的にアンチのほう？
つまりサカ豚といわれてるほう？
100:おさかなくわえた名無しさん
07/08/29 20:48:24 5q3X8aLP
そう。
「テンプレ」の内容をかいつまんで書くと
「サッカーは最高！ 理解出来ないのは運動音痴のアンチサッカーだけ！ ホルホルホル」
って感じ。
つか、スレが立つたびに20レス近いコピペが貼られるから
コピペ荒らしとして通報も視野に入れてる。
101:おさかなくわえた名無しさん
07/08/29 21:39:30 rSPacdD8
そう。
ネタスレに発狂し削除依頼するなんて恥かしいやつだ。
102:おさかなくわえた名無しさん
07/08/29 23:08:02 jDEFqD9L
糞サッカーなんてつまらんよ
103:おさかなくわえた名無しさん
07/08/29 23:34:02 a71svpQD
サッカーなんてフンコロガシでも出来る。
104:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 03:56:22 06EKeOsd
サッカー見てるとイライラする
105:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 04:37:01 jHHpdsot
>>104
だったら見るなよｗ
それよりこのスレ、何で幾つも乱立してんの？まだ９も終わってねーのに…
106:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 10:57:17 NkobhJ16
偽装スレがあるからざます。
107:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 16:19:03 tqUnXdP8
競歩のほうがスピード感じるぞｗ
108:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 17:17:32 5Lm/P/ly
>>59 ごちゃごちゃ言ってないでプロ野球をつぶせよ。
そのためには、野球好きな奴にネットで日常で恒常的に嫌がらせをして、
精神的ダメージを与え、野球好きな子供には制裁を加えてサッカー好きにすればいい。
そうすれば自然にJリーグは盛り上がる。
109:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 17:21:42 5Lm/P/ly
>>61
言っておきますがＪリーガーの犯罪は野球と深い関係に
あるんですよ。
世界と戦い国内でも熾烈な優勝争いをしているにも関わらず取上げられません。
それにより傷ついてストレスを溜める選手もいます。
世間が無視しているのも野球関係者がマスコミ各局に圧力をかけてるんではないでしょうか？
これはマスメディアもおかしいですよね。
110:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 17:22:38 5Lm/P/ly
>>64
まずは少年野球のグランドに深夜に忍び込み、穴ぼこ堀まくったり
生ごみ撒き散らしたりしよう。
犬のウンチを集めて、ベンチに待ち散らせ。
すると野球少年が嫌がって、野球をやめるだろ。
野球やめた少年がサッカーを始めるから、
自然とサッカーが盛り上がる
111:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 17:24:38 5Lm/P/ly
野球とそれに関わる奴らを全員屈服させて
サッカーにひざを突かせるのが俺達の最終目標だ
荒らしまくってやろうぜ。
サッカーに比べれば世界陸上なんかクズだが。
でも野球よりはマシだから許してやろうぜ、
どうせ世界記録なんて出るわけがないから
スポットライトも浴びそうにないし。
112:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 17:45:35 5Lm/P/ly
サッカーだけあればいい
113:メッシ
07/08/30 17:47:07 5Lm/P/ly
>>107
競歩？
それって世界でどれくらいの競技人口なの？
世界的じゃないと駄目でしょ。
スポーツなんだから。
114:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 17:48:56 5Lm/P/ly
競歩なんかやってる奴恥ずかしいよなｗｗｗｗ
人には言えないわｗｗｗ
野球豚とか競歩豚とか言っちゃう訳？
世界が見てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
115:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 17:53:14 jHHpdsot
このスレ、平均年齢12歳位だろｗ
なんか数レスだけで、そんな気がす
116:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 17:56:54 5Lm/P/ly
サッカーファンの精神年齢ね
117:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 18:16:47 PNrhdJK7
他競技の足引っ張らないと人気出ないなんて、
球蹴りに魅力がないことよくわかってるな
118:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 19:42:28 FMD13qPZ
糞サッカー本当うぜえな
119:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 20:36:43 YlCnjJzB
まーた自作自演が始まったかｗ
サッカーわかんない人は今週のナンバー(６８６号)読んでみればいいよ
今週はクオリティー高くて競技の魅力が分かりやすく伝わってる
120:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 20:42:13 ZbddjoFb
あ
121:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 20:49:50 ZbddjoFb
>>119
Numberとかああいう雑誌はその競技を面白いと思って読んでる人が楽しめるものであって、
競技が面白くないと思ってる人間が読んでも辛いだけだ。
おまえは「現在発売中のゲートボール専門誌を読め。競技の面白さを伝えてあるから」
と言われてウンザリしないのか？
興味無い、あるいは嫌いなものの専門誌を読むなんてのは「お勉強」「取材」に近い。
趣味とは程遠い。
122:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 20:51:06 +vRnT9RV
>>121
それがわからないのが「信者」さｗ
サッカー信者ってのは、「無知な愚民に啓蒙してやってる」つもりなんだよ
123:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 21:06:21 3XK6Bf7t
>>122
どこが面白いかって聞いても答えられないんだよね
面白いのがわからないやつは頭が悪いと切り返す
サッカー信者は嫌われ者
124:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 21:09:20 Q3+VQJJE
>>116
実年齢が40代なのに精神年齢が12歳ってまずいだろ……常考
125:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 21:09:46 YlCnjJzB
>>121
おまえ馬鹿すぎ
必死になってスレ立ててサッカーに粘着してるから、そう書いただけで
日常生活では他人に薦めないよ
サッカー叩いてもお前の好きなスポーツの人気は上がらない
こう書くと「スポーツ自体興味ねーよｗ」と返すんだろうね
本当にアンチはどうしようもない愚か者だな
サッカー叩くのに必死すぎて自分の好きなスポーツ見失っちゃってるんだから
126:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 21:10:07 3XK6Bf7t
>>119
雑誌を読んで勉強してない方が悪いっていう理論展開
サカ豚思考丸出しｗ
歯くいしばって読んでるんだろうね
Jリーグは中継ないしｗｗ
127:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 21:12:18 3XK6Bf7t
>>125
それを言うなら
野球を叩いてもサッカーの人気は上がらないと
サカ豚さんに教えてあげてくださいｗ
128:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 21:12:50 +vRnT9RV
>>127
いつものアレだべ。
放置放置ｗ
129:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 21:21:19 Q3+VQJJE
>>125
＞サッカーに粘着
粘着力No1のサカ豚が何言ってんだｗｗｗ
130:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 22:08:51 1akV9e9O
＞サッカー叩いてもお前の好きなスポーツの人気は上がらない
なんだ…？何を言ってるんだコイツ…？
種目を貶めることがなんで手段だと思うんだ？
別にサッカーを楽しんだっていいんだよ。お前等が。愛してるのは分かってる。
ただ、「喧伝はやめろこの無教養層が」って言ってるだけなんだよ。
いくらバカだって、遠慮して生きてれば誰も何も言わないだろうよ。
国事の如く騒ぐ珍走根性を叩いてるんだよ。
131:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 22:22:27 3XK6Bf7t
>a
132:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 22:24:32 3XK6Bf7t
>>130
自分たちが野球を叩くことでサッカーの人気を上げようとしてるから
他人がサッカーを叩くと野球好きって思うんだよ
133:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 22:57:19 Sy9Cp4JK
サッカーでさ、よくシュート外すだろ。あれってさ、枠にすら行かないことあるじゃん。
普通さ、仕事でそうそう同じミスするのってただのあふぉかセンスも才能もないヤシとして扱われるよなあ。
練習で簡単にできたりさ、リフティングとかワザとかいっていろいろできても試合では全然って。
まあ漏れはサッカーは下手だから一流の精度ってのがどんなもんだかわからんが、サッカーは自分の身体で直接するスポーツの割には酷くミスが多いと思う。
例えば国の威信をかけて必死に集中してプレーしているはずなのにがっかりなことが多すぎるっていうことはさ、サッカー選手ってスペシャリスト扱いはできないよなぁ。
特に日本の選手は必死さに欠ける。またいつものパターンかと思ってしまいシラけるよ。必死っちゅうのは地雷を処理するごとく真剣に命かけろってことだよ。
練習でバンバン決めれるのに何故に試合でできないのさ、勝つことより自分のアピールばかり考えてるから確実なプレーより華麗なプレーを選択して失敗する。
まあある意味どっかのプロレスと同じだな。魅了させるためにやってるんだよな。長文スマソ、今日はいろいろとあったんでヌルーしとくりorz
134:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 23:01:14 jW0BpsCA
球蹴りくらいなら誰でもできる糞サッカー。
135:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 23:11:56 nzquuBQy
世界の一流のサッカー
：スポーツ観戦として純粋に面白い
日本のサッカー
：レベルが低くスポーツ観戦としてつまらない
サカ豚
：市ね
136:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 23:21:59 1akV9e9O
>>135
サカ豚は総称ですが。
欧州厨だろうがＷ杯厨だろうがＪ厨だろうが。
137:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 23:22:21 +vRnT9RV
他スレより
429 名前：オシメ[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 05:14:06 ID:LWoAN14RO
近所のおそば屋さんは、週に5～6日は営業しております。
「今では他食種のライバル店が増えたため大変だよ」とは言うものの、美味しいのでそれなりにやっていけている様子です。
今の大将で三代目らしいのですが、先々代の時代から腕は確かで、世界に出しても恥ずかしくない料理人らしいです。
また、15年程前にラーメン屋さんが出来たのですが、こちらは頑固オヤジらしく、週1～2日しか営業してません。
当初、物珍しくwktkして行ったのですが、あまりにもマズイのです。
案の定、経営は傾き、今では税金の補助を受けてナントカやり繰りしてるそうです。
タダ券を撒いた時には流石に可哀相と思いましたが、急に態度を一変して「世界では、そば喰ってる奴よりラーメン喰ってる奴の方が多いんだぞ！」とか言われて愛想が尽きました
早く税金を返して、店を畳んで欲しいぐらいです。
貴方ならどちらの店に行きますか？
138:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 23:22:28 1Nhoplvz
このスレにアメフト厨もいるよな
139:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 23:43:17 lq2u3+d+
サッカーってなんであんなにダラダラしてるかね？
ディフェンスが疲れないと点が入らないから？
だったら１００ｍダッシュ１００本やってから試合したら良いのに。
140:テンプレ
07/08/30 23:50:34 HMZkvRCp
【最重要】
このスレは、サッカーのつまらなさについて語るスレです。
何故生活板に？と不思議に思われる方も居るかも知れませんが、
サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそサッカーの ← ここが重要ｗ
悪口言って自尊心を保つためのスレです。
よく出世できないサラリーマンが場末の飲み屋で集まって、
「なんであんな奴が・・」
「俺の方がずっとデキるのに・・」
「あんな奴が出世するなんて世の中間違ってるよなぁ」
と愚痴をこぼしあっていますが、そんな感じでお楽しみください。
141:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 00:02:10 lCaxgMhF
>>140
反撃って…コピペで薄めて矮小化することを反撃とよぶのかよ。
まあ、別にいいんだよ。
サッカー板の中で楽しんでる分には何もいいませんて。
なんていうか、分煙派なんでね。
喫煙室にまで飛び込んで「吸うなあああ！」とか言うわけないだろ。
こそこそ楽しみたまえ。外では吸うな。
サカブタに言ってあげられるのはそれだけ。
142:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 00:05:37 IEh/27Mk
>>140
サカ豚のテンプレという名の妄想（笑）
野球部員にいじめられたサカ豚（笑）
143:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 00:14:18 XXpYwS2e
>>141
イナゴを避けるのが悪いことか？
害虫のサカ豚は駆除しようがないからなあ
144:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 00:18:18 /Dm5KayW
>>140
まーたコピペか
相変わらず坂豚は自分の言葉で喋ることができないんだな
145:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 00:19:17 lCaxgMhF
>>143
いや別に悪くないんじゃない。
ここは駆除の実験場みたいなものでしょ。
製薬会社は実験のためにいっぱいゴキブリ飼ってるらしいからさ。
146:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 00:20:53 wuTHip5j
ひとつ提案なんですがここらで煽り合いは止めて仲良くしませんか？？
きっと自分の好きなスポーツを今まで以上に好きになれると思うんですよ！
147:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 00:23:27 hifxSAc9
>>146
それ、視スレで言ってきなよｗ
148:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 00:29:55 lCaxgMhF
>>146
サカオタと仲良くするタメの方法論はただ一つ
「無視し合うこと」だ。
つまり、削除依頼でもしてきてください。
自分の好きなスポーツのためにサッカー罵ってるわけじゃないっつうのに。
度重なる喧伝に対する単なる自衛（とその集団的研究）。
149:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 00:37:27 hifxSAc9
むしろ削除依頼するべきなのは
重複のサカ豚スレだけどなｗ
前の重複は結構早めにサクったのに
今回のは割と維持されてるな。
150:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 02:36:41 woIrPL8s
運営にサカ豚が居るからだろ。キモスギ
さすがチョソモンジュンが胴元の球蹴り
151:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 03:47:19 4iHD1lTC
>>140
＞サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそ
このスレが気になって、毎日こそこそこのスレ監視してるサカ豚が何言ってるんだ？
152:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 04:30:37 lGk3QPna
国内サッカー板やサッカーchなんかは面白いくらい迅速に削除されるよなｗ
サッカーｃｈなんて実況板だから放っておいても勝手に落ちるのに。
153:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 05:16:21 ldffinVB
サカって、DQN専スポーツだろ。
南米、アフリカ、ヨーロッパ……知能指数圧倒的に低い人たちの為に開発されたスポーツであることは、興隆地域だけでも火を見るより明らかだね。
154:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 11:10:50 egtZKSQ5
まだアメフトのルールを「場当たり」とか言ってるテンプレを貼ってるんですねサカ畜は。
155:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 14:11:35 4fT9read
人間の進化に逆らう（笑）サッカー
・手を使うことで進化→サッカーでは使わない
・脳が巨大化して進化→ヘディングでご丁寧にも脳細胞を破砕
サカ豚って猿に戻りたいの？
156:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 17:28:10 2acL3J9N
ロナウジーニョなんかよりタイソンゲイのほうがすげえよ！
157:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 21:37:47 buybWmAy
>>147
＞それ、視スレで言ってきなよｗ
やっぱり視スレへの対抗心で出来てるんだなこのスレ
視スレは実力で野球中継潰しに成功したけど、このスレはサッカーを叩けば叩くほど
サッカー人気に寄与してしまうマイナススパイラルｗ
158:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 21:42:45 woIrPL8s
カルト信者にありがちな被害妄想だよ それ
159:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 21:57:32 8wP4CYtz
>視スレは実力で野球中継潰しに成功した
誇大妄想でもあるな。
サカ豚の基地外っぷりは天井知らずだわｗ
160:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 22:17:30 IEh/27Mk
＞視スレは実力で野球中継潰しに成功したけど
＞視スレは実力で野球中継潰しに成功したけど
＞視スレは実力で野球中継潰しに成功したけど
＞視スレは実力で野球中継潰しに成功したけど
＞視スレは実力で野球中継潰しに成功したけど
＞視スレは実力で野球中継潰しに成功したけど
視スレ豚の知能が低いことが判明しますた
161:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 22:20:11 hkv1AB6j
視スレって何？
162:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 22:37:36 buybWmAy
>>161
２ちゃんねる史上最強のスポーツスレッド「プロ野球の視聴率を語る」のこと
２００１年の発足以後、プロ野球のダーティさとメディアとの癒着を糾弾して
５年戦争の後、プロ野球打破に成功した偉大なスレッド
ちなみにこのサカつまスレは看破された野球ヲタがアメスポヲタに共闘を呼びかけて
作った駄スレ。視スレと見比べれば分かるけど、このスレは視スレの
野球の部分をサッカーに置き換えて作ってるミラースレッドなんだよね
163:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 22:40:20 lCaxgMhF
>視スレは実力で野球中継潰しに成功したけど
…
164:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 22:46:26 RjugBBTE
なにこの統合失調
165:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 22:53:30 opHFrhvM
サカ豚って相当愉快な連中なんだな。
足元が崩れているのに気付かないまま・・・・
166:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 23:01:58 lCaxgMhF
>>165
日本ではスポーツの放送権料ビジネスって
成長してるのかね。なんかアメリカや欧州とは大分事情が違いそうな。
観客動員数はプロ野球もJもなかなか堅調なのは知ってるけど。
となると、それと同様スカパーとかに移って、細分化しただけなのかな。
なんつーか「国民的スポーツ」なんてものは完全に過去のものなんだよな。
そりゃ、プロ野球を相対化したのはサッカーの出現の結果かもわからんよ？
でも別に、かつてのその座に取って代われるわけじゃねーんだよな。
王座自体がもうないのに奴らは誰と戦ってるんだろうと思うんだよ。
行ったことの無い海外の話とか持ち出すの止めて、静かにしてくれねーかな。
167:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 23:02:46 jIMDNooZ
>>157
いわゆる視スレで言うところの『茂み』ってやつだよ。
ここが噂のｗ
まあ、ここで発言するなら、せめて>>140のテンプレ
を読んで、趣旨を理解した上で発言してくれ。
168:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 23:35:04 wy5w/oxE
肝心の視スレってどこにあるんだ？この板か？
169:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 23:44:22 4iHD1lTC
>>157
＞やっぱり視スレへの対抗心で出来てるんだなこのスレ
視スレの連中って、なんでこうも単純なうえ総じてバカばっかなんだろｗｗ
＞視スレは実力で野球中継潰しに成功したけど
その言い方だと、まるで中継数が減ったのは
あたかも自分たちの功績であるかのような言い草だなｗ
2ちゃんのいちキチガイ隔離スレが、世の中やテレビ局を動かしてるとか
本気で思ってるんだろうなこいつｗ
いい加減引きこもってないで、社会に出ろよｗ
自分の存在が、いかにちっぽけなものかすぐに分かるはずだからｗｗ
170:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 23:46:13 opHFrhvM
>>168
サッカー関連の板じゃね？観たことないけど。
171:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 00:44:52 0QBSqUGK
また民主！ 元サッカーＪ２愛媛の友近…組幹部票買収
Ｊ２愛媛で活躍
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
172:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 01:14:34 0nIxxB6w
>>168
元々はプロ野球板で野球ファンが普通に視聴率を語るスレだった。
そこへ毎日のようにサカ豚が訪れ、煽ったりコピペ貼ったりとひどい有様になった。
今は球界改革議論板に飛ばされ、サカ豚が延々野球に文句を言うごみスレ。
ちなみに球界改革議論板自体がサカ豚の隔離板になっており、
視スレ以外のスレはほとんど書き込みがないｗ
プロ野球の視聴率を語る1880
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
173:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 01:51:39 tZIYXtyN
>>168
プロ野球の視聴率を語る1882
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板) ←最新スレはこれ
一度言ってみるといいよ。数字やデータが好きな人なら気に入るかも。
こんな感じでデータを集計していたりする↓
2 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2007/08/31(金) 23:42:03 ID:/9Q+pht1
巨人戦ナイター視聴率 (加重値Ver.) (8/31終了時)
3月 4月 5月. 6月 7月. 8月. 9月 10月 年間 前年比 中継/ﾅｲﾀｰ/試合数
1999 21.6 19.8 21.1 19.2 19.0 21.1 20.3 . 129－133－135
2000 19.8 20.2 20.5 18.5 19.5 17.4 15.1 18.5 ▼1.8 131－133－135
2001 19.4 17.4 15.0 14.2 14.0 13.7 15.0 13.1 15.1 ▼3.4 140－140－140
2002 25.7 16.6 17.2 13.5 15.9 14.9 17.2 15.2 16.2 △1.1 134－137－140
2003 16.2 16.2 16.1 16.2 13.3 12.1 *9.8 14.3 ▼1.9 132－140－140
2004 15.0 14.6 13.6 11.0 *8.7 *8.8 *9.7 12.2 ▼2.1 133－137－138
2005 12.9 13.0 10.1 *8.5 *7.2 *7.2 10.2 ▼2.0 129－140－146
2006 14.7 12.6 11.1 *9.2 *7.2 *6.8 *7.0 *9.6 ▼0.6 106－137－146
2007 11.9 10.8 10.2 *9.0 *8.7 *8.1 --.- --.- *9.8 △0.2 *64－106－119
(8/29終了時)
○年間加重平均 *9.82％（前日比▼0.03ポイント、74274.7/7561、64試合・70番組）
○月間加重平均 *8.13％（前日比▼0.04ポイント、7451.4/917、８試合・８番組）
☆前年同月比＝平均視聴率△1.3ポイント（前年*6.8％）
総露出量49.13％（前年15166.2）
○前年同試合数消化時比
・年間平均＝△0.03ポイント(前年*9.79％)
・総露出量＝62.37％(前年119096.1)
174:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 02:08:19 2yDXHNkd
データなど全く活用してないと思うが一度行ってみるといいのは同意だ
自分達が世の中の主流であり、反対するものは異端である。サッカー万歳！野球は消滅しろ！
新興宗教顔負けだ
175:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 02:11:30 +9YoysJL
DQNに落とす金はない
176:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 02:14:55 zIUK8oIc
>>174
×新興宗教顔負け
○サカ豚＝新興宗教の教徒
177:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 02:15:18 O3PxgBK+
【巨人戦視聴率の推移】 07/08/31現在
10% 15% 20% 25% 30%
___________________|<<_|__________________|_________________|_________________|_________________|_
1983年 27.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1984年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1986年 24.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1987年 25.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1989年 22.7% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 20.6% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1991年 17.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1992年 19.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||||||
2004年 12.1% |||||||||||||||
2005年 10.2% |||||
2006年 *9.6% ||
2007年 *9.8% |||
178:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 02:24:22 +9YoysJL
サカ豚の特徴
・何の根拠が無いにも関わらず、サッカーに批判的な投稿は野球ファンによるものだと断定する。
179:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 09:28:37 I1Ig8PzJ
猥褻サッカー部員告発映像
URLﾘﾝｸ(pics.dmm.co.jp)
180:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 10:41:35 ligPBTbK
関係ないがグラフってそんなふうに高さを省略していいもんなの？
181:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 11:23:44 O3PxgBK+
>>180
もちろん構わないよ。
新聞の経済面に載っているグラフとか見てみな。
182:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 12:19:40 OgDNPeB2
>>180
関係無いが、税リーグの視聴率を同様のグラフにすると
あっという間に何も見えなくなるよｗ
183:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 15:40:24 ligPBTbK
>>181
つまり新聞も含めて、それを印象操作っていうんじゃないの？
184:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 16:11:12 O3PxgBK+
>>183
君はExcelとか使ったことある？自動的に軸調整してくれるんだよ。
つまり、物事の変化を捉えるためには、適正なレンジで表示する必要があるってことね。
185:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 16:17:04 O3PxgBK+
もう一つは、>>177のグラフが一番最初に作られたのは、巨人戦
の視聴率が20%を切るかどうかという時代だったからね。
まさか10%を切るなんて夢にも思わなかったから、下限を10%にしたんだろうね。
186:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 16:24:52 OgDNPeB2
で、朝鮮球蹴りの税リーグの視聴率は？
ねえ、ねえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
187:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 16:40:35 NUCo9Tdu
Jリーグは視聴率も観客動員も浦和頼み。
それ以外はローカル球団に負けるレベル。
188:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 16:46:30 O3PxgBK+
>>186
工藤健策・著／「Ｊリーグ崩壊（新装版）」から
【解説】サッカーとテレビ視聴率
………商売上、民放テレビで中継が可能な視聴率はデーゲームで７～10％、ナイトゲームで
15％と見られるから、このまま視聴率が下がり続けるようだと、サッカーの中継はテレビ
（全国放送のＶＨＦのテレビ）では見られなくなり、県域放送のＵ局や衛星放送だけで視聴
可能ということになってしまう。………
………テレビ中継というアシストがあって、人気を維持できたＪリーグに、それがなくなれば、
人気は急降下してしまう。
95年以降を見ても、プロ野球がダイエー球団に王監督を誕生させ、監督としてのＯＮ対決を
目玉にしながら、高額年俸を生んだＦＡやトレード、果ては野茂の大リーグ入りまでを話題に
して盛り上げているのに比べ、Ｊリーグの方は何ともさびしい。
Ｊリーグもプロなのだが、リーグの運営では長い歴史を持つプロ野球に比べ、アマチュアの
日本協会出身の理事が牛耳るＪリーグは遅れを取っている。
選手や球団のフロントだけにプロを求めるのではなく、Ｊリーグ自体もプロ意識を持って
対処しないと、日本のプロリーグは有効な人気回復の方策も取らぬまま、死を待つことになる。
189:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 17:55:00 QwWIbUto
芸スポで「サッカーほどスピードを感じさせないスポーツはない」と
サカ豚相手に遊んでみたけど、反論は「野球は？」だけｗ
サカ豚でも否定はできないようだｗ
190:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 21:31:10 0QBSqUGK
糞サッカーなをてつまらんって
191:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 21:33:37 +9YoysJL
点は入らないし
緩急ないし
最後は時間稼ぎだし
サッカーは止ってるように見える
192:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 04:34:25 4gHuPGId
サッカーがつまんないとか面白いとかは人それぞれやないか
自分の意見を他人に押し付けんなや
193:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 04:58:41 Qj0IeKpO
｜
｜
｜
｜
／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
194:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 05:29:17 YMeXT1N1
加齢臭漂うヤキウはとっとと廃れろ
ヤクルト、日本ハム、読売、ヤクルト、ソフトバンク、フルキャスト
気持ち悪い企業愛護に子供をつきあわせるな
195:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 05:31:19 R15XSEFU
>>192
別に押し付けちゃおらんが？
サッカーをつまんないと思う人間にとって、サッカーがつまらない理由を淡々と書いているだけじゃないか。
だいたい、サッカーがつまらないと思ってないやつはこのスレを見なければいいんであって、
見さえしなければ押し付けられるも糞もない。
196:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 06:37:17 iUBCu2Ge
サカ豚がよく主張する「サッカーは特別な物で、他のスポーツとは格が違う」
的な考えにマジで虫唾が走る
あえてサッカーの良いところをひとつ挙げるとすれば
識字率がほとんどない最貧国の人間ですら簡単に覚えられる
単純明快なルールが売りな事ぐらいか
「サッカーは世界中で盛んに行われている」とまるで呪文のように唱えるサカ豚
ところが肝心の超大国アメリカでは、サッカーといえば
成人男性がやるべきスポーツではないとバカにされる始末・・・
そして何より疑問に思うのは、圧倒的な競技人口を誇る割りに
今年の世界陸上の金メダリストで、サッカー出身者が１人もいないという衝撃の事実
つまりサッカーというスポーツは、身体能力が高い人材を必要としていないと
自ら証明してしまっているではないか・・・
そんなスポーツが、なぜ世界で最も愛されるスポーツなどと言えるのだろう・・・
そして、サカ豚はなぜそこまでそんなサッカーというスポーツに陶酔できるのだろうか？
197:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 07:56:39 g70qLyMr
ここ人すくねぇー賛同者すくねぇーww
198:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 08:11:45 piatDh9C
人が少ないのはサッカーｃｈだろｗ
199:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 08:26:46 X7Z6E4ja
同じことを考えている人がいっぱいいてうれしいよ サッカーはつまらん 緊張感がない 見てていらいらする
200:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 09:04:07 piatDh9C
女性の下着窃盗の元キーパーに有判決罪
女性の下着を盗んだとして窃盗などの罪に問われた
日本フットボールリーグＦＣホリコシ（現アルテ高崎）
の元ゴールキーパー、無職井坂進一被告（２６）に、
前橋地裁高崎支部の大島哲雄裁判官は１５日、懲役３年、
執行猶予４年（求刑懲役３年）の判決を言い渡した。
［2006/2/15/14:29］
女児の下着を撮影、男逮捕
容疑で舞鶴署
舞鶴署は２５日、京都府迷惑防止条例違反の疑いで、京都府舞鶴市北浜町、
アルバイト井坂進一容疑者(28)を逮捕した。
2007年8月26日(日)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
201:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 10:30:21 CkVyPQu5
>>196
虐げられた民には「つよい」宗教が必要ｗ
ただ、そのつよさとはとっても曖昧なものでなければならない
人口以外は。
202:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 10:50:54 LUF0l84z
ただの球蹴り
つまらん
203:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 12:14:36 TLuHv6vH
>>197
サッカーがつまらないだけであってアンチサッカーを生き甲斐にしてるわけじゃないし
サッカーは世界一、野球はつまらない洗脳マイナー競技！と呪文を毎日唱える必要は無いから
204:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 12:19:20 OOwbUTl8
>>200
アルテ高崎とかJリーグですらないじゃん。
そんな草サッカーの選手の犯罪なんていちいち言い出したら話にならんだろ。
サッカー自体が底辺の人間のスポーツなんだから。
205:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 12:32:50 XU7r3LTv
>>204
JFLって一応プロリーグじゃないの？
206:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 13:11:57 CkVyPQu5
>>203
まーそういうことだわな。
厳密にいえば俺らはアンチサッカーではなく
アンチサッカーファンなんだし。
207:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 14:54:44 WsJBBpZw
だよな
208:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 15:06:22 VOCdUJj2
いやアンチサッカーだが
アンチサカ豚は
なんでサッカーファンは他の球技に口出すの？スレだろ
スレ間違えてないか？
209:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 15:09:10 CkVyPQu5
>>208
現状タバコ問題で、禁煙派と分煙派でスレが分かれてるか？
対立点が明確になったら分かれればいい。
アンチ種目でも、アンチファンでも、
とりあえず叩くべきポイントは未だ似てるんだから。
210:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 15:46:53 VOCdUJj2
>>209
ここは明確にアンチサッカースレだが
おかしな例えというとサカ豚の十八番ｗ
211:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 16:32:34 CkVyPQu5
>>210
アンチサカ豚スレでもある。
「ファンがうざい」という項目があるのだから。
サッカーを腐すためにサカ豚をこきおろす
サカ豚を腐すためにサッカーを貶める
手段と目的が逆転していても、大同小異であるということ。
212:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 16:57:24 VOCdUJj2
はいはい
＞俺らはアンチサッカーではなく
といってる以上オマエはスレ違い
このしつこさ、おかしな例えといい、いつもの隠れサカ豚か
213:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 17:01:49 MKPyaEzJ
薬物の臭いがすることろに野球あり！
裏金の動くところに野球あり！
強盗殺人が起きるところに野球あり！
と、日本中で言われてるけど・・・
野球はどこ逝った！ 野球はどこ逝った！ 野球はどこ逝った！
野球はどこ逝っちゃったの～～～？ プッｗｗｗ
214:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 17:11:53 rKjqiHD1
>>212
いつものアレだな
215:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 18:18:07 4gHuPGId
>>195
ん？悔しかったの？ｗ
216:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 18:39:32 iUBCu2Ge
10代や20代でJリーグ見てる奴も十分恥ずかしいけど
ましてや、中年でJリーグのサポーターなんかやってる奴ってさ
はっきり言って死んだ方がマシな人間たちだよねｗｗ
まぁウンコ以下の人生だから、Jリーグのサポーターなんかやってるんだろうがｗｗ
どの面下げて生きてるんだろｗｗ
どうせ生きてて他に楽しい事何もない連中なんだろうなｗｗ
217:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 19:00:36 CC8yUQXD
>>216
＞10代や20代でJリーグ見てる奴
そんな奴はいないから勝手に叩いてもしょうがないよ。
Jリーグ見ている奴は中年以上だけなんだから。
218:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 19:13:30 kY0hQ0Sx
だけど代表戦の試合をスタジアムで観ると、客層はなんであんなに
若いやつしかいねーのか不思議だ。
40代以上なんてほとんどいない。これが野球との違いじゃね？
219:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 19:17:16 g70qLyMr
野球は中年どころか高齢者だからな
220:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 20:06:17 XU7r3LTv
>>218
族の集会みたいなモンだから
221:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 20:37:04 tXsUo7n5
>>133
過去スレでそのへんを議論した事あったけど
どうしてもジェネラリストを求める性質だよな。スペシャリストが活躍しにくい世界だ。
222:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 20:48:07 mwZgc7NM
>>221
欧州は陸上やスキーとかみても複合競技が好きだし
ジェネラリスト指向がすごい強いのかも。
ただ、ジェネラリスト的って、持久力傾向がかなり強まってしまうんだよな。
マラソン見ていてつまらないと感じる俺は
サッカーみててもやっぱりつまらない。
223:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 21:10:09 mwZgc7NM
>>212
時々こういうレッテル貼りする人が出てくるけど
サッカー自体を撲滅できるとか思って行動してるんだろうか。
あまり有効な自衛とは思えないけど。
224:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 23:29:52 idu65bYk
アンチサッカー同士ケンカしてろｗワロスｗ
225:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 23:31:19 BqwGnZbz
「アンチサッカー同士」に見える節穴っぷりに脱毛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
226:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 23:34:23 4gHuPGId
お前らサッカーの人気に嫉妬してるのｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
227:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 23:35:39 BwAhlq0o
アンチ巨人も巨人ファンｗ
228:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 23:38:06 UO/XTkO4
ドッヂボールのプロリーグが明日出来ても誰も見ない事ぐらいサカオタもわかるだろ？
誰もサッカー見ないのはそれと同じ
ガキの遊びなんだよ
229:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 23:39:15 JhK2LnyH
>>228
ドッヂボールを舐めてはいけない
朝鮮球蹴りよりはるかに奥が深いぜ
230:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 23:41:12 x5lonreR
＞誰もサッカー見ないのはそれと同じ
アンチって追い詰められるとこういう狂ったこと言い出すよな
相当精神状態おかしくなってると思われる
231:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 23:46:50 JhK2LnyH
>>230
つ 鏡
232:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 23:55:04 WsJBBpZw
糞つまらんよサッカーって
233:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 01:37:36 Hq4M0ZJS
Jリーグなんか需要もねーのに
いちいちスポーツニュースの中で流すんじゃねーよ
完全スルーしたって誰も困らねーのにさぁ
せいぜいテロップで結果だけ隅の方にちょこっとだけ出しとけよ
234:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 01:53:52 ELVE3Hf9
お前らがサッカーの悪口言ってもサッカー人気が落ちることはありませんから＾＾；
残念でした＾＾
235:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 13:41:32 3FLPnuxU
サッカーに興味ないだけで嫌いではなかったんだけど
野球やアメフトのスレ行くとサカ豚が荒らしまくってくるから嫌いになった
236:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 19:03:26 3Oi+nRSL
過疎ってるなww
237:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 19:03:48 Hq4M0ZJS
>>234
そりゃ元から大して人気ないんだから、これ以上落ちようがないわなｗ
238:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 19:40:30 oCOUOB9m
>>236
>>203
239:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 19:46:56 WnGrpXJq
サッカーはスラム街専用のスポーツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野球は、スラム街ではやっていませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロナウジーニョはかく語りき
「ブラジルでは、選手の大半がスラム街の出身。貧困がいかに辛いかを身をもって知っているから、
選手たちは他者を援助することへの意識が高いんだ。僕は若いサッカー選手の模範になろうと努力している。
将来、彼らにも同じことをして欲しいからね」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
240:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 20:06:49 09WfqnH4
さほどつまらんとは思わんが、前後半見てると疲れ果てるな、サッカーは。
15分×3ぐらいにできんものか。後半も終わりになるとなんかもうｇｄｇｄだし。
何で無理してあんな時間やってんだ。
241:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 22:10:24 mT0rix9d
>>229
＞朝鮮玉蹴り
半島民さん、まだサッカーの起源はウリナラ主張してるんですか？
いい加減にしてくださいよ、誰がどう見たって起源はイギリスですよ？
242:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 22:54:40 uAX1wN93
判定気に入らないからって、審判襲おうとする客って何様だよ
URLﾘﾝｸ(kyusyu.nikkansports.com)
243:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 23:23:36 0f3FfdpW
まるでチョン国民だな
244:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 23:28:24 XKrpOrJh
横浜Ｃ、３０日千葉戦で観客５万人超えだ
横浜Ｃが３０日の千葉戦（日産ス）でクラブ史上最多入場者数を大幅に更新する可能性が高いことが２７日、分かった。
関係者によると、学習塾などを経営するスポンサーのリソー教育グループが入場券４万枚を買い取り、生徒とその保護者を無料招待することで、「４～５万人の入場を見込んでいる」という。
無料で招待の大観衆の声援を後押しに千葉撃破を狙う。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
タダ券炸裂のJリーグwww
6/30
横浜vs千葉 観衆43117人w
タダ券無しだと3000人くらいか。
245:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 23:30:24 Ru/stNyh
ただでも４～５万人も集まるのは凄いじゃん。
関西だとまともなサッカーチームが無いせいか話題にも上がらん。
246:おさかなくわえた名無しさん
07/09/04 00:09:28 TIySef/9
20～30代の会社で『サッカーてホントに面白いか？』っつったら、非国民みたいな目で見られるｱｰﾘｰsummer
247:おさかなくわえた名無しさん
07/09/04 00:18:31 sQIQLhPA
営業とばら撒きの違いがわかってないんだな
横浜ＦＣの動員力が低いのは事実だが
248:おさかなくわえた名無しさん
07/09/04 00:56:53 jx0F2G0/
いい年して球蹴りを見る哀れな人生
249:おさかなくわえた名無しさん
07/09/04 04:19:53 91V+fqk6
>>239
野球なんて当初アメリカの見せ物の中でも低俗な部類だったけどなｗｗｗｗｗ
野球選手なんか真っ当な職じゃなかったんだよｗｗｗｗｗ
世界の野球人口の少なさを見れば野球のショボさがわかるのにｗｗｗｗｗ
250:おさかなくわえた名無しさん
07/09/04 09:18:40 p4yakuSH
↑釣れるといいね。
251:おさかなくわえた名無しさん
07/09/04 12:42:51 Sdo1UoSc
轢逃げする英雄ｗ
さすがサッカー選手のお手本だね
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
252:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 00:16:56 d8q/DVcY
【イタリア】セリエAの観客動員数（1991年～2006年）
一試合平均観客動員数
1991年 33,254人
1992年 34,204人 △
1993年 32,607人 ▼
1994年 29,884人 ▼
1995年 29,154人 ▼
1996年 29,447人 △
1997年 29,476人 △
1998年 31,160人 △
1999年 30,841人 ▼
2000年 29,908人 ▼
2001年 29,598人 ▼
2002年 26,019人 ▼
2003年 25,474人 ▼
2004年 25,469人 ▼
2005年 25,472人 △
2006年 21,698人 ▼
2007年 18,552人 ▼
253:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 00:19:32 d8q/DVcY
■イギリス
イギリス人・スティーブさん「イギリスのサッカーって、労働者階級のスポーツなんだ。だからイングランドのサッカー選手は労働者階級の出身がほとんど。上流階級のサッカー選手なんてまず聞かない。そこで生き残った者だけがプレミアリーグの選手になれるんだ」
URLﾘﾝｸ(www.7uk.net)
考えてみたらこの国では、サッカーは、庶民、もっと言えば、労働者階級のスポーツである。中流以上はテニスやクリケットの方を好む。
イギリス人労働者階級は、ボンドストリートでショッピングなどしない。中流以上は、サッカーには興味がない。従って、ここで買い物をし、かつサッカーにも関心があるのは、世界各国からの外国人ということになる。
だからイングランドの国旗は使わずニュートラルにしてあるのだろう。なるほどなるほど。
URLﾘﾝｸ(blog.excite.co.jp)
■フランス
労働者階級の大衆スポーツだ、という見方は否めない。
日本にいるフランス人に「サッカーのことがわかるフランスの活字媒体ってなに？」と聞くと、
「そうだなー、日刊でレキップっていうのが出ているけれど、あれって読むのがとても恥ずかしい新聞だからねえ」と顔をしかめた。
「だいたいにおいて、フランスの知識階級はサッカーが好きなんていわないよ」ともいう。
URLﾘﾝｸ(www.motoko3.com)
フローラン・ダバディ「フランスは確かに階級社会です。サッカーは労働者のスポーツで、社会的な地位はそれほど高くはないのです。」
URLﾘﾝｸ(www.mammo.tv)
254:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 00:21:05 WSr6izaQ
矢野、山岸『あ～…やっと俺も巻さんみたいに結果ださなくても選ばれるよ～になったかぁ……安心安心』
佐藤『俺も忘れるな！！』
巻『なんであいつら代表で結果だしてないのに選ばれてんの！？俺は強豪ベトナム相手に２点も入れたから当然だぁ～！！』
オシム『ソウ巻ハ代表呼バレルノ当然デス。山瀬ハ格下カメルーンゴトキニ、点ヲ入レテ調子乗リヤガッテ。』
これが日本代表の現状！！
255:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 11:11:39 uPWRE95e
サカ豚「野球の審判の権威の低さは異常、サッカーの審判は絶対、試合中に抗議したら退場。」
↓
審判の判定にぶちきれてピッチに乱入、子供に怪我させるｗ
256:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 11:44:30 BSqrsRJM
サッカーはとにかくゲームバランスが糞。
だから番狂わせがよくある。
番狂わせがよくあるから面白いと言ってるやつは、ゲームバランスの糞っぷりがｲｲ！と言ってるに等しく、
倒錯でしかない。
糞がいいなんてのは変態ですよ、そんなもん。
変態だからあの熱狂っぷりなんだろうね。
257:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 12:35:48 BJQCGOTH
つーかバランス取ってないし。
いじらないのが最高だとか思ってるからな。
ゲームとして覚えやすい→完成度高い、という主張があるけど
ゲームとしてのバランスは悪いんで、総合的にはダメルールじゃないかな。
引き分け率が猛烈に高いだけで「バランスがいい」って言う人には
何を言っても無駄だけど。
258:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 12:46:16 WUD5yENh
そういう意味ではサドンデスだかＶゴールだか言うルールは良かったのにね。
個人的にも緊迫感が増して好きだった。
PK決着ってどっちの結果になっても何か釈然としないものが残るんだよなぁ。
リーグ戦等での引き分け狙いとかいうのも「なんだかなぁ」と思う。
259:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 12:46:55 09p+F+OO
人気無いくせに>>25みたいなこと言ってるから、
いつまでも新規のファンを獲得できないんだな
260:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 13:00:23 BJQCGOTH
>>258
トーナメントやる都合上、ＦＩＦＡはゴールデンゴールをありがたがっていた。
あれを嫌がって廃絶に追い込んだのは欧州各国。特にドイツ。それをＪもなんだか喜んで後追いする始末。
また、ＰＫ戦はクジ引きの代替であり、記録上はリアル引き分け。
つまり、勝ち上がりを無理矢理決めねばならない、トーナメントの都合上の苦肉の策。
（引き分けってアマチュア文化的なルールだから、トーナメント自体やるのはどうかと思うんだが）
すなわちＰＫ戦は明らかな非サッカー。
であるにも関わらずサッカーファンは大興奮し、あたかも明白な決着かのように思いこんでます。
日本の高校サッカーでも「決勝戦で」ＰＫ戦で優勝を決めるルールになる始末。
（以前は両校優勝だった）
うらやましいよ…そこまで原理原則を忘れて、既成事実で倒錯できるのが…。
261:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 14:27:25 fIgAFZZa
>であるにも関わらずサッカーファンは大興奮し、
点がなかなか入らない展開より分かりやすいＰＫの方が喜ばれるんだろうな
走って右往左往は自分でやる分には楽しいけど観戦する分には面白くない
262:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 14:41:37 BJQCGOTH
>>261
いや、サッカーファンは
点がなかなか入らない分かりにくい展開でも喜ぶし
ＰＫ戦みたいなニアリークジ引きでも喜べる、ということ。
要するに権威と雰囲気に盲従してるだけ。
何しろ「賭けて」楽しんでる前提なんだから、冷静さが失えればなんでもいいんだよ。
>右往左往する分には楽しい
運動ってのは大体において個人的なものですから、それはそれで。
顕著な問題は社会としてサッカーを眺めた場合に発生。
263:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 18:58:15 BSqrsRJM
>>257
＞いじらないのが最高
じゃあサッカーファンは法三章の世界で生きろよ…。
264:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 20:39:27 pcw6UuWI
ホルホル回路もここまできたのか…
42 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 16:45:29 ID:2VzaQ94l0
サッカーでアジア４位は、野球でアジア１位に相当する。
265:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 21:20:02 ainExilf
さっきベストハウス１２３でやってた、サッカー解説者の永島が選ぶ日本人スポーツ選手スーパープレーベスト3で
イチローのレーザービームが1位だったよ
2位はゴルフの青木のチップインショット
3位が中田のセリエA初出場初ゴール
普段バカにしてる動かないスポーツのプレーに負けてるんですけどサッカー
266:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 22:13:35 VqdHERuy
普段動かないから3割増ぐらいにスーパープレイに見えるんだろ。
267:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 22:16:53 fIgAFZZa
芸スポの世界に誇れる日本人ランキングスレで
視聴率スレの豚がイチローの１位にケチつけまくってるな
「世界」というキーワードが彼らの自尊心をいたく刺激するようだ
268:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 22:19:48 jFkD/S82
反米韓国人であるサカオタにとって世界＝米国はムカつくんだろうね
269:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 22:44:07 0elgnsit
また視スレの話かｗ
よっぽどコンプレックスがあるんだろうな
かわいそうに・・・
270:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 23:07:59 pcw6UuWI
45 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 22:18:40 ID:tzYizdrH0
野球は日本と韓国と台湾と中国だけだろ？
４カ国中、１位と、
アジアカップ出場１６カ国中、４位は、同じ範囲だろ？
271:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 02:08:12 1RduYHw8
いい大人がサッカーに嫉妬とか見苦しいっすよｗ
272:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 02:09:02 1RduYHw8
いい大人がサッカーに嫉妬とか見苦しいっすよｗ
273:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 20:35:47 faxKKImd
素朴な疑問なんだけど、何でサッカーって降格があるの？
チームが多いならメジャーリーグみたいにいくつかの地区に分ければいいじゃん。
欧州なんかはそれなりの歴史を経て今の形になったんだろうけど、日本はいきなり作ったんだし。
降格によってファンが離れるデメリットを上回るメリットがあるとも思えんし。
それにJって優勝争いより降格争いが盛り上がるけど、これっておかしくね？
274:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 20:50:48 82glcxAH
>>273
アンチサッカー研究して得た私感ですが、以下のようなものだと思われます。
（参考文献は「サッカーで燃える国 野球で儲ける国」）
そもそもスポーツ興行の発展は欧州型とアメリカ型では発想が違います。
簡単に言えばサッカーは「チームは街のものである」として、
チームの新規参入を完全自由にし、チーム数の増加による競争を念頭に置いてます。
「とにかく統合しよう」がサッカーの原点であり理念のようです。
一方野球を含むアメリカ型は「チームは原則的にオーナーのものである」という視点から始まります。
で、オーナーが話し合ってリーグを作ります。 結果、
（同じ競技でも）リーグ同士の競争、あるいは違う種目との競争を念頭に置いて発展してます。
リーグ単位で合従連衡し、ビジネスするので入れ替え戦の必要に迫られません。
どっちがいいかは一概には言えません。愛郷心を原理的に奉じるなら、サッカー型しかないですが、
でも第三者に観戦させる時代になったからには、いろいろ制御できるアメリカ型をバカにすることは難しいでしょうね。
275:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 20:54:41 YQzxZoRL
> 愛郷心を原理的に奉じるなら、サッカー型しかないですが
移籍ばっかのサッカーが愛郷心で応援される事なんてあるの
276:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 20:56:41 82glcxAH
あと、リーグ戦っていう発想自体はアメリカが発祥で
ＭＬＢのスタイルの影響を受けて
欧州サッカーもプロリーグを恒常的に始めた経緯があるそうです。
なんといいますか、本来ビジネスじゃない欧州スポーツ文化に
サッカーは率先してビジネスを入れようとした、という矛盾があるのです。
なので、入れ替え戦やＰＫ戦などの
「変な落としどころ」が散見されるのでは、と感じてます。
（恒常的な総当たりリーグがなければ入れ替え戦なんか要らないですから。
ただのテストマッチやせいぜい甲子園みたいな超サイズトーナメントで十分）
277:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 20:58:29 82glcxAH
>>275
それもビジネスの結果であります。
欧州のプロサッカーリーグは
Ｗ杯のような愛郷心（伝統）
と
アメリカプロリーグのような高レベル興行（ビジネス）
との両立を無理矢理うたっている、変な存在だと私は考えます。
278:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 21:45:29 faxKKImd
うん、欧州サッカーは分かるんだ。
町にあったチームがプロ化して、リーグが一杯になったから下部リーグを作って、
結果的に降格制度が生まれたって流れは分かりやすい。
でもJはね…。欧州は降格が必要悪なのに、Jは開幕前から入れ替え戦も興行として視野に入れてたし。
なんでもかんでも世界基準じゃ日本人に好かれないのも当然だろうに。
日本じゃ野球が盛んで、生涯一チームが尊敬される土壌があった。
それに社会的にも一企業を勤め上げるのが主流だったから、年配者には好まれないわな。
特にJのように降格したら移籍、大した実力もないのに海外海外じゃ選手に愛着もわかないわ。
って、サッカーのつまらなさとは関係なくなっちゃったｗ
279:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 21:55:36 82glcxAH
>>278
無関係でもないんじゃない。
統合を自慢してて、みんなサッカーの下には平等、とか躍らされてチーム作っても
結局欧州様を頂点としたネズミ講のお誘いに乗っただけ、
ってことで、下層会員は吸われてるって話なんじゃないですかね。
ネズミ講にハマったら、辞めるかor自分の下にさらなる下層会員をメチャクチャ増やすか、
の二択なわけじゃないですか。行動としては。
そりゃオーオー唱えて、野球その他のスポーツを貶めるのに躍起になるよ。
マルチ商法コワイっすわ。いろんなスポーツ見ようぜ、って感じネ。
280:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 22:55:43 ODWEaVmZ
>>279
＞結局欧州様を頂点としたネズミ講のお誘いに乗っただけ、
バカすぎ。この構図こそＭＬＢとプロ野球、ＮＢＡと欧州、南米リーグの関係じゃん
アメスポはアメリカに資源収奪されて終わり。だから嫌われる
そりゃＮＦＬヨーロッパなんてアホなもん赤字で潰れるわ
サッカーはＣＷＣも始まったから逆転可能
浦和とミランが対等な立場で１２月に真剣勝負できる
281:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 23:02:30 KKQp03vM
なんというヘディング脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
282:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 23:09:35 4neVtHt6
>>278
降格がないと下位のチームは必死にやらないんだよ。
優勝争いできない順位にいるチームが上位いじめで負かすような
可能性も低くなる。
要は消化試合を極力なくそうって話だろうな。
あとサッカーで移籍するのは自分のレベルアップに繋がるからマイナスではない。
J2に落ちたチームに義理堅く残るよりも、J1チームに移籍するのは悪いとは思わない。
生え抜きだけで編成するチームはまずないな。
283:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 23:15:14 82glcxAH
>>280
アメリカ型が独占排他なのは間違いないが、
欧州サッカーだってオープンなようで実態はちがうという含みでの文意なのだが
わからなかったか。
>浦和とミランが対等な立場で１２月に真剣勝負できる
…
いやべつに…何も言うまい。
欧州スーパーリーグの話はまた出てきますよ。
アメリカの影響受けたプロ興行なんだから。
284:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 23:18:55 g7gk5/+d
糞つまらんサッカーで熱くはならない
285:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 23:19:56 Vj8y7ERH
Jリーグに限っていえば自分の地域にチームが無ければつまらないと思う
かといって海外サッカーも愛着なんて無いわけだしつまらないだろう
よって日本サッカーは代表戦限定で楽しいものだと思う
野球に関していうなら今までの歴史が野球を支えてる
野球は地域密着なわけではないしこれも消えるのは時間の問題か・・・
286:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 23:46:27 szJ0SQQx
>>285
夢があって良いねｗｗｗｗｗｗ
287:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 23:59:17 ODWEaVmZ
>>283
＞欧州サッカーだってオープンなようで実態はちがうという含みでの文意なのだが
それがなんで日本から利益上げるネズミ講になんだよ？しかも
＞アメリカ型が独占排他なのは間違いないが
自分でアメリカがネズミ講なの認めてんじゃんｗ
お前もうサッカー憎しで人格おかしくなってるよ
288:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 00:08:13 Cm2i7g9M
>>287
独占排他と下部組織の乱立（これがネズミ講）とはイコールじゃないんだが。
289:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 00:26:57 Cm2i7g9M
ん？もしかして米国とか欧州が優秀な選手を吸い上げる部分だけを
ネズミ講と読解したのか？
否、それは（国やチーム単位で見れば）搾取ではあるかもしれませんが、
別に「詐欺付きの搾取」ではないわけです。
（アメリカ型の論理は独占を隠してないで、「じゃあ君もリーグ作ればいいじゃん？」だから）
なんつうか、
クラブワールドカップとかを不公平是正の救済措置として考えるのは
あまりにも現実離れしてるし、自ら騙されに行ってる感じがあって痛いです。
少なくとも、サッカー「だけ」を見るのはやめましょうよ。ホント。
文化ってフレーズを楯に取るのはなんか疚しいことがあるからっすわ。
米国型の利点から見れば、欧州とFIFAの綱引きの無秩序さに溜息でますって。
290:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 00:33:42 ELvMe8bW
>>288
だから２部以下の下部組織の存在がなんでネズミ講なんだよ
あれは地域の需要に沿って存在してるクラブを便宜上カテゴリー分けしてるだけ
１０部リーグなんて普通の公務員や会社員が楽しんでるもんだし
４、５部リーグくらいから資金集めてトップに上がるチームもあるし
人工的にできたものではない。１９世紀中盤以降自然発生したものなんだよ
アメリカがシステマティックに資源収奪してるアメスポが一番の悪徳商法だろ
291:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 00:35:04 4noFDyYn
Jリーグはリーグが充実する前に、欧州のマイナーリーグと化してしまったからな。
発展は望めないよ。
それこそ、カナダとか台湾のプロ野球リーグみたいなもん。
国外に出た方が華やかだし、銭もたくさん貰えるのに、
地元にい続ける有力選手なんているわけないだろ？
せめて給料を上げてやれば選手の流出は止まると思うけどね。
292:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 00:59:01 ELvMe8bW
アンチは現状が未来永劫続くと思ってるんだね
アメリカに意図的に可能性潰されてんのに「合理的！」と跪くアメスポヲタって・・
まあ年末のＣＷＣ見れば考えが変わるだろう
293:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 02:03:54 PTQwYxN7
今でもプレーヤーはほぼ例外なく労働者階級出身だし、支えているファンのほとんどは労働者階級
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
別の言い方をすれば、現在でも サ ッ カーは基本的には下層階級のスポーツで他のスポ-ツのプロ選手の学歴と比較すれば解るはず。
ある貧乏少年がサッカ-ドリ-ムで一攫千金を手にした話が南米には沢山あるのも事実。
今のブラジル選抜チ-ムだってほとんどのメンバーが貧乏家庭の出身らしい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
294:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 03:19:40 6YW9GnT0
>>293
世界の話？
６７億人の中で裕福な人間なんて一握りだから、世界一の競技人口を誇るサッカーにおいて貧困層が多くなるのは仕方ないんじゃない？
しかも他のプロスポーツの選手は学生大会を経てプロになることが多いけど、サッカーはプロ契約を１５歳あたりで交わす選手も多くいるし、学歴云々はプロになる流れの違いじゃない？
295:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 04:41:40 lzP0zd0m
>>282
＞あとサッカーで移籍するのは自分のレベルアップに繋がるからマイナスではない。
＞J2に落ちたチームに義理堅く残るよりも、J1チームに移籍するのは悪いとは思わない。
これはこれで価値観としてあっていいと思う。
でもさ、降格したからといってすぐ移籍とかって、なんだかなって思う人間多いと思うよ。
セレッソ大阪降格の際にもチームの至宝として残った森島や
浦和レッズのJ２降格の時にチーム残って、1期で昇格させてから海外移籍した小野なんか十分に称えられると思うけどね
296:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 08:16:05 4noFDyYn
>>292
CWCで何かが変わ変わればいいな～ていう願望でﾓﾉを語るんじゃないよ。
こっちは現実の話をしてるんだよ。
ま、CWCで何かが変わろうがサッカーはゲームバランスがグダグダで
つまらない競技であることには変わりないけどね。
297:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 10:03:51 Tbf12/d3
CWCってなんの略？
298:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 18:04:50 UonoCpLs
クラブワールドカップかな？
ちょい前はトヨタカップって名前だった気がする
299:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 19:32:45 dB2jfC9Q
久々に活きの良いサカ豚を見た。
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:910-915番)
～日本代表視聴率と野球平日視聴率を比較してホルホル～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) ／害_虫＼
) .|/-O-O-ヽ| サッカーは視聴率20％を連発！！！！
＜ 6| . : )'e'( : . |9 やきうの視聴率は5％程度！！！！！！！！！！！！
) ｀‐-＝-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
( ・ω・)＜代表戦とシーズン戦を比べるなよ。 で、税リーグの視聴率は？
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) ／害_虫＼ 日米野球視聴率が８％くらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
) .|/-O-O-ヽ| やきう死亡やきう死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＜ 6| . : )'e'( : . |9 やきうは代表戦も人気無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
) ｀‐-＝-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
( ・ω・)＜ カメルーン戦視聴率が10％で 高校野球に惨敗したわけだけど？
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) ／害_虫＼
) .|/-O-O-ヽ| ただの親善試合がどうかしたか？
＜ 6| . : )'e'( : . |9
) ｀‐-＝-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
300:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 20:50:46 QJdF4s6J
>>295
主力選手の流出も含めたダメージが降格なんだよ。
降格によってチームがいかに弱体するか。そうならないチーム作りが必要だし。
選手だって主力じゃなければ解雇される恐れもある。
だから降格ライン付近のチームは必死になるから、上位のチームにとっては決して
安パイではないんだよね。
301:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 22:11:40 0/xGAzY0
>>300
そんなこたねーだろ
欧州くらいのレベルになれば優勝チームがどれだけ少ないか考えろって。
サッカーのトッププロは十数チームによる事実上の強烈な寡占状態でで
文化とかいうお為ごかしで下部チームや第三世界のクラブと
モチベーションが低い無駄な試合をしてるのが現実。
ムダとか遊びが多いのがサッカー。いそがしい時代には向いてない。
302:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 22:29:25 QJdF4s6J
>>301
キミがサッカーに向いてないだけ。てかサッカー知らないみたいだな。