07/08/30 20:36:43 YlCnjJzB
まーた自作自演が始まったかｗ
サッカーわかんない人は今週のナンバー(６８６号)読んでみればいいよ
今週はクオリティー高くて競技の魅力が分かりやすく伝わってる
120:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 20:42:13 ZbddjoFb
あ
121:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 20:49:50 ZbddjoFb
>>119
Numberとかああいう雑誌はその競技を面白いと思って読んでる人が楽しめるものであって、
競技が面白くないと思ってる人間が読んでも辛いだけだ。
おまえは「現在発売中のゲートボール専門誌を読め。競技の面白さを伝えてあるから」
と言われてウンザリしないのか？
興味無い、あるいは嫌いなものの専門誌を読むなんてのは「お勉強」「取材」に近い。
趣味とは程遠い。
122:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 20:51:06 +vRnT9RV
>>121
それがわからないのが「信者」さｗ
サッカー信者ってのは、「無知な愚民に啓蒙してやってる」つもりなんだよ
123:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 21:06:21 3XK6Bf7t
>>122
どこが面白いかって聞いても答えられないんだよね
面白いのがわからないやつは頭が悪いと切り返す
サッカー信者は嫌われ者
124:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 21:09:20 Q3+VQJJE
>>116
実年齢が40代なのに精神年齢が12歳ってまずいだろ……常考
125:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 21:09:46 YlCnjJzB
>>121
おまえ馬鹿すぎ
必死になってスレ立ててサッカーに粘着してるから、そう書いただけで
日常生活では他人に薦めないよ
サッカー叩いてもお前の好きなスポーツの人気は上がらない
こう書くと「スポーツ自体興味ねーよｗ」と返すんだろうね
本当にアンチはどうしようもない愚か者だな
サッカー叩くのに必死すぎて自分の好きなスポーツ見失っちゃってるんだから
126:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 21:10:07 3XK6Bf7t
>>119
雑誌を読んで勉強してない方が悪いっていう理論展開
サカ豚思考丸出しｗ
歯くいしばって読んでるんだろうね
Jリーグは中継ないしｗｗ
127:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 21:12:18 3XK6Bf7t
>>125
それを言うなら
野球を叩いてもサッカーの人気は上がらないと
サカ豚さんに教えてあげてくださいｗ
128:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 21:12:50 +vRnT9RV
>>127
いつものアレだべ。
放置放置ｗ
129:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 21:21:19 Q3+VQJJE
>>125
＞サッカーに粘着
粘着力No1のサカ豚が何言ってんだｗｗｗ
130:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 22:08:51 1akV9e9O
＞サッカー叩いてもお前の好きなスポーツの人気は上がらない
なんだ…？何を言ってるんだコイツ…？
種目を貶めることがなんで手段だと思うんだ？
別にサッカーを楽しんだっていいんだよ。お前等が。愛してるのは分かってる。
ただ、「喧伝はやめろこの無教養層が」って言ってるだけなんだよ。
いくらバカだって、遠慮して生きてれば誰も何も言わないだろうよ。
国事の如く騒ぐ珍走根性を叩いてるんだよ。
131:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 22:22:27 3XK6Bf7t
>a
132:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 22:24:32 3XK6Bf7t
>>130
自分たちが野球を叩くことでサッカーの人気を上げようとしてるから
他人がサッカーを叩くと野球好きって思うんだよ
133:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 22:57:19 Sy9Cp4JK
サッカーでさ、よくシュート外すだろ。あれってさ、枠にすら行かないことあるじゃん。
普通さ、仕事でそうそう同じミスするのってただのあふぉかセンスも才能もないヤシとして扱われるよなあ。
練習で簡単にできたりさ、リフティングとかワザとかいっていろいろできても試合では全然って。
まあ漏れはサッカーは下手だから一流の精度ってのがどんなもんだかわからんが、サッカーは自分の身体で直接するスポーツの割には酷くミスが多いと思う。
例えば国の威信をかけて必死に集中してプレーしているはずなのにがっかりなことが多すぎるっていうことはさ、サッカー選手ってスペシャリスト扱いはできないよなぁ。
特に日本の選手は必死さに欠ける。またいつものパターンかと思ってしまいシラけるよ。必死っちゅうのは地雷を処理するごとく真剣に命かけろってことだよ。
練習でバンバン決めれるのに何故に試合でできないのさ、勝つことより自分のアピールばかり考えてるから確実なプレーより華麗なプレーを選択して失敗する。
まあある意味どっかのプロレスと同じだな。魅了させるためにやってるんだよな。長文スマソ、今日はいろいろとあったんでヌルーしとくりorz
134:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 23:01:14 jW0BpsCA
球蹴りくらいなら誰でもできる糞サッカー。
135:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 23:11:56 nzquuBQy
世界の一流のサッカー
：スポーツ観戦として純粋に面白い
日本のサッカー
：レベルが低くスポーツ観戦としてつまらない
サカ豚
：市ね
136:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 23:21:59 1akV9e9O
>>135
サカ豚は総称ですが。
欧州厨だろうがＷ杯厨だろうがＪ厨だろうが。
137:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 23:22:21 +vRnT9RV
他スレより
429 名前：オシメ[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 05:14:06 ID:LWoAN14RO
近所のおそば屋さんは、週に5～6日は営業しております。
「今では他食種のライバル店が増えたため大変だよ」とは言うものの、美味しいのでそれなりにやっていけている様子です。
今の大将で三代目らしいのですが、先々代の時代から腕は確かで、世界に出しても恥ずかしくない料理人らしいです。
また、15年程前にラーメン屋さんが出来たのですが、こちらは頑固オヤジらしく、週1～2日しか営業してません。
当初、物珍しくwktkして行ったのですが、あまりにもマズイのです。
案の定、経営は傾き、今では税金の補助を受けてナントカやり繰りしてるそうです。
タダ券を撒いた時には流石に可哀相と思いましたが、急に態度を一変して「世界では、そば喰ってる奴よりラーメン喰ってる奴の方が多いんだぞ！」とか言われて愛想が尽きました
早く税金を返して、店を畳んで欲しいぐらいです。
貴方ならどちらの店に行きますか？
138:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 23:22:28 1Nhoplvz
このスレにアメフト厨もいるよな
139:おさかなくわえた名無しさん
07/08/30 23:43:17 lq2u3+d+
サッカーってなんであんなにダラダラしてるかね？
ディフェンスが疲れないと点が入らないから？
だったら１００ｍダッシュ１００本やってから試合したら良いのに。
140:テンプレ
07/08/30 23:50:34 HMZkvRCp
【最重要】
このスレは、サッカーのつまらなさについて語るスレです。
何故生活板に？と不思議に思われる方も居るかも知れませんが、
サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそサッカーの ← ここが重要ｗ
悪口言って自尊心を保つためのスレです。
よく出世できないサラリーマンが場末の飲み屋で集まって、
「なんであんな奴が・・」
「俺の方がずっとデキるのに・・」
「あんな奴が出世するなんて世の中間違ってるよなぁ」
と愚痴をこぼしあっていますが、そんな感じでお楽しみください。
141:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 00:02:10 lCaxgMhF
>>140
反撃って…コピペで薄めて矮小化することを反撃とよぶのかよ。
まあ、別にいいんだよ。
サッカー板の中で楽しんでる分には何もいいませんて。
なんていうか、分煙派なんでね。
喫煙室にまで飛び込んで「吸うなあああ！」とか言うわけないだろ。
こそこそ楽しみたまえ。外では吸うな。
サカブタに言ってあげられるのはそれだけ。
142:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 00:05:37 IEh/27Mk
>>140
サカ豚のテンプレという名の妄想（笑）
野球部員にいじめられたサカ豚（笑）
143:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 00:14:18 XXpYwS2e
>>141
イナゴを避けるのが悪いことか？
害虫のサカ豚は駆除しようがないからなあ
144:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 00:18:18 /Dm5KayW
>>140
まーたコピペか
相変わらず坂豚は自分の言葉で喋ることができないんだな
145:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 00:19:17 lCaxgMhF
>>143
いや別に悪くないんじゃない。
ここは駆除の実験場みたいなものでしょ。
製薬会社は実験のためにいっぱいゴキブリ飼ってるらしいからさ。
146:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 00:20:53 wuTHip5j
ひとつ提案なんですがここらで煽り合いは止めて仲良くしませんか？？
きっと自分の好きなスポーツを今まで以上に好きになれると思うんですよ！
147:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 00:23:27 hifxSAc9
>>146
それ、視スレで言ってきなよｗ
148:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 00:29:55 lCaxgMhF
>>146
サカオタと仲良くするタメの方法論はただ一つ
「無視し合うこと」だ。
つまり、削除依頼でもしてきてください。
自分の好きなスポーツのためにサッカー罵ってるわけじゃないっつうのに。
度重なる喧伝に対する単なる自衛（とその集団的研究）。
149:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 00:37:27 hifxSAc9
むしろ削除依頼するべきなのは
重複のサカ豚スレだけどなｗ
前の重複は結構早めにサクったのに
今回のは割と維持されてるな。
150:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 02:36:41 woIrPL8s
運営にサカ豚が居るからだろ。キモスギ
さすがチョソモンジュンが胴元の球蹴り
151:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 03:47:19 4iHD1lTC
>>140
＞サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそ
このスレが気になって、毎日こそこそこのスレ監視してるサカ豚が何言ってるんだ？
152:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 04:30:37 lGk3QPna
国内サッカー板やサッカーchなんかは面白いくらい迅速に削除されるよなｗ
サッカーｃｈなんて実況板だから放っておいても勝手に落ちるのに。
153:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 05:16:21 ldffinVB
サカって、DQN専スポーツだろ。
南米、アフリカ、ヨーロッパ……知能指数圧倒的に低い人たちの為に開発されたスポーツであることは、興隆地域だけでも火を見るより明らかだね。
154:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 11:10:50 egtZKSQ5
まだアメフトのルールを「場当たり」とか言ってるテンプレを貼ってるんですねサカ畜は。
155:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 14:11:35 4fT9read
人間の進化に逆らう（笑）サッカー
・手を使うことで進化→サッカーでは使わない
・脳が巨大化して進化→ヘディングでご丁寧にも脳細胞を破砕
サカ豚って猿に戻りたいの？
156:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 17:28:10 2acL3J9N
ロナウジーニョなんかよりタイソンゲイのほうがすげえよ！
157:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 21:37:47 buybWmAy
>>147
＞それ、視スレで言ってきなよｗ
やっぱり視スレへの対抗心で出来てるんだなこのスレ
視スレは実力で野球中継潰しに成功したけど、このスレはサッカーを叩けば叩くほど
サッカー人気に寄与してしまうマイナススパイラルｗ
158:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 21:42:45 woIrPL8s
カルト信者にありがちな被害妄想だよ それ
159:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 21:57:32 8wP4CYtz
>視スレは実力で野球中継潰しに成功した
誇大妄想でもあるな。
サカ豚の基地外っぷりは天井知らずだわｗ
160:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 22:17:30 IEh/27Mk
＞視スレは実力で野球中継潰しに成功したけど
＞視スレは実力で野球中継潰しに成功したけど
＞視スレは実力で野球中継潰しに成功したけど
＞視スレは実力で野球中継潰しに成功したけど
＞視スレは実力で野球中継潰しに成功したけど
＞視スレは実力で野球中継潰しに成功したけど
視スレ豚の知能が低いことが判明しますた
161:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 22:20:11 hkv1AB6j
視スレって何？
162:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 22:37:36 buybWmAy
>>161
２ちゃんねる史上最強のスポーツスレッド「プロ野球の視聴率を語る」のこと
２００１年の発足以後、プロ野球のダーティさとメディアとの癒着を糾弾して
５年戦争の後、プロ野球打破に成功した偉大なスレッド
ちなみにこのサカつまスレは看破された野球ヲタがアメスポヲタに共闘を呼びかけて
作った駄スレ。視スレと見比べれば分かるけど、このスレは視スレの
野球の部分をサッカーに置き換えて作ってるミラースレッドなんだよね
163:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 22:40:20 lCaxgMhF
>視スレは実力で野球中継潰しに成功したけど
…
164:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 22:46:26 RjugBBTE
なにこの統合失調
165:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 22:53:30 opHFrhvM
サカ豚って相当愉快な連中なんだな。
足元が崩れているのに気付かないまま・・・・
166:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 23:01:58 lCaxgMhF
>>165
日本ではスポーツの放送権料ビジネスって
成長してるのかね。なんかアメリカや欧州とは大分事情が違いそうな。
観客動員数はプロ野球もJもなかなか堅調なのは知ってるけど。
となると、それと同様スカパーとかに移って、細分化しただけなのかな。
なんつーか「国民的スポーツ」なんてものは完全に過去のものなんだよな。
そりゃ、プロ野球を相対化したのはサッカーの出現の結果かもわからんよ？
でも別に、かつてのその座に取って代われるわけじゃねーんだよな。
王座自体がもうないのに奴らは誰と戦ってるんだろうと思うんだよ。
行ったことの無い海外の話とか持ち出すの止めて、静かにしてくれねーかな。
167:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 23:02:46 jIMDNooZ
>>157
いわゆる視スレで言うところの『茂み』ってやつだよ。
ここが噂のｗ
まあ、ここで発言するなら、せめて>>140のテンプレ
を読んで、趣旨を理解した上で発言してくれ。
168:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 23:35:04 wy5w/oxE
肝心の視スレってどこにあるんだ？この板か？
169:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 23:44:22 4iHD1lTC
>>157
＞やっぱり視スレへの対抗心で出来てるんだなこのスレ
視スレの連中って、なんでこうも単純なうえ総じてバカばっかなんだろｗｗ
＞視スレは実力で野球中継潰しに成功したけど
その言い方だと、まるで中継数が減ったのは
あたかも自分たちの功績であるかのような言い草だなｗ
2ちゃんのいちキチガイ隔離スレが、世の中やテレビ局を動かしてるとか
本気で思ってるんだろうなこいつｗ
いい加減引きこもってないで、社会に出ろよｗ
自分の存在が、いかにちっぽけなものかすぐに分かるはずだからｗｗ
170:おさかなくわえた名無しさん
07/08/31 23:46:13 opHFrhvM
>>168
サッカー関連の板じゃね？観たことないけど。
171:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 00:44:52 0QBSqUGK
また民主！ 元サッカーＪ２愛媛の友近…組幹部票買収
Ｊ２愛媛で活躍
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
172:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 01:14:34 0nIxxB6w
>>168
元々はプロ野球板で野球ファンが普通に視聴率を語るスレだった。
そこへ毎日のようにサカ豚が訪れ、煽ったりコピペ貼ったりとひどい有様になった。
今は球界改革議論板に飛ばされ、サカ豚が延々野球に文句を言うごみスレ。
ちなみに球界改革議論板自体がサカ豚の隔離板になっており、
視スレ以外のスレはほとんど書き込みがないｗ
プロ野球の視聴率を語る1880
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
173:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 01:51:39 tZIYXtyN
>>168
プロ野球の視聴率を語る1882
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板) ←最新スレはこれ
一度言ってみるといいよ。数字やデータが好きな人なら気に入るかも。
こんな感じでデータを集計していたりする↓
2 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2007/08/31(金) 23:42:03 ID:/9Q+pht1
巨人戦ナイター視聴率 (加重値Ver.) (8/31終了時)
3月 4月 5月. 6月 7月. 8月. 9月 10月 年間 前年比 中継/ﾅｲﾀｰ/試合数
1999 21.6 19.8 21.1 19.2 19.0 21.1 20.3 . 129－133－135
2000 19.8 20.2 20.5 18.5 19.5 17.4 15.1 18.5 ▼1.8 131－133－135
2001 19.4 17.4 15.0 14.2 14.0 13.7 15.0 13.1 15.1 ▼3.4 140－140－140
2002 25.7 16.6 17.2 13.5 15.9 14.9 17.2 15.2 16.2 △1.1 134－137－140
2003 16.2 16.2 16.1 16.2 13.3 12.1 *9.8 14.3 ▼1.9 132－140－140
2004 15.0 14.6 13.6 11.0 *8.7 *8.8 *9.7 12.2 ▼2.1 133－137－138
2005 12.9 13.0 10.1 *8.5 *7.2 *7.2 10.2 ▼2.0 129－140－146
2006 14.7 12.6 11.1 *9.2 *7.2 *6.8 *7.0 *9.6 ▼0.6 106－137－146
2007 11.9 10.8 10.2 *9.0 *8.7 *8.1 --.- --.- *9.8 △0.2 *64－106－119
(8/29終了時)
○年間加重平均 *9.82％（前日比▼0.03ポイント、74274.7/7561、64試合・70番組）
○月間加重平均 *8.13％（前日比▼0.04ポイント、7451.4/917、８試合・８番組）
☆前年同月比＝平均視聴率△1.3ポイント（前年*6.8％）
総露出量49.13％（前年15166.2）
○前年同試合数消化時比
・年間平均＝△0.03ポイント(前年*9.79％)
・総露出量＝62.37％(前年119096.1)
174:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 02:08:19 2yDXHNkd
データなど全く活用してないと思うが一度行ってみるといいのは同意だ
自分達が世の中の主流であり、反対するものは異端である。サッカー万歳！野球は消滅しろ！
新興宗教顔負けだ
175:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 02:11:30 +9YoysJL
DQNに落とす金はない
176:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 02:14:55 zIUK8oIc
>>174
×新興宗教顔負け
○サカ豚＝新興宗教の教徒
177:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 02:15:18 O3PxgBK+
【巨人戦視聴率の推移】 07/08/31現在
10% 15% 20% 25% 30%
___________________|<<_|__________________|_________________|_________________|_________________|_
1983年 27.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1984年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1986年 24.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1987年 25.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1989年 22.7% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 20.6% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1991年 17.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1992年 19.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||||||
2004年 12.1% |||||||||||||||
2005年 10.2% |||||
2006年 *9.6% ||
2007年 *9.8% |||
178:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 02:24:22 +9YoysJL
サカ豚の特徴
・何の根拠が無いにも関わらず、サッカーに批判的な投稿は野球ファンによるものだと断定する。
179:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 09:28:37 I1Ig8PzJ
猥褻サッカー部員告発映像
URLﾘﾝｸ(pics.dmm.co.jp)
180:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 10:41:35 ligPBTbK
関係ないがグラフってそんなふうに高さを省略していいもんなの？
181:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 11:23:44 O3PxgBK+
>>180
もちろん構わないよ。
新聞の経済面に載っているグラフとか見てみな。
182:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 12:19:40 OgDNPeB2
>>180
関係無いが、税リーグの視聴率を同様のグラフにすると
あっという間に何も見えなくなるよｗ
183:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 15:40:24 ligPBTbK
>>181
つまり新聞も含めて、それを印象操作っていうんじゃないの？
184:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 16:11:12 O3PxgBK+
>>183
君はExcelとか使ったことある？自動的に軸調整してくれるんだよ。
つまり、物事の変化を捉えるためには、適正なレンジで表示する必要があるってことね。
185:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 16:17:04 O3PxgBK+
もう一つは、>>177のグラフが一番最初に作られたのは、巨人戦
の視聴率が20%を切るかどうかという時代だったからね。
まさか10%を切るなんて夢にも思わなかったから、下限を10%にしたんだろうね。
186:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 16:24:52 OgDNPeB2
で、朝鮮球蹴りの税リーグの視聴率は？
ねえ、ねえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
187:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 16:40:35 NUCo9Tdu
Jリーグは視聴率も観客動員も浦和頼み。
それ以外はローカル球団に負けるレベル。
188:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 16:46:30 O3PxgBK+
>>186
工藤健策・著／「Ｊリーグ崩壊（新装版）」から
【解説】サッカーとテレビ視聴率
………商売上、民放テレビで中継が可能な視聴率はデーゲームで７～10％、ナイトゲームで
15％と見られるから、このまま視聴率が下がり続けるようだと、サッカーの中継はテレビ
（全国放送のＶＨＦのテレビ）では見られなくなり、県域放送のＵ局や衛星放送だけで視聴
可能ということになってしまう。………
………テレビ中継というアシストがあって、人気を維持できたＪリーグに、それがなくなれば、
人気は急降下してしまう。
95年以降を見ても、プロ野球がダイエー球団に王監督を誕生させ、監督としてのＯＮ対決を
目玉にしながら、高額年俸を生んだＦＡやトレード、果ては野茂の大リーグ入りまでを話題に
して盛り上げているのに比べ、Ｊリーグの方は何ともさびしい。
Ｊリーグもプロなのだが、リーグの運営では長い歴史を持つプロ野球に比べ、アマチュアの
日本協会出身の理事が牛耳るＪリーグは遅れを取っている。
選手や球団のフロントだけにプロを求めるのではなく、Ｊリーグ自体もプロ意識を持って
対処しないと、日本のプロリーグは有効な人気回復の方策も取らぬまま、死を待つことになる。
189:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 17:55:00 QwWIbUto
芸スポで「サッカーほどスピードを感じさせないスポーツはない」と
サカ豚相手に遊んでみたけど、反論は「野球は？」だけｗ
サカ豚でも否定はできないようだｗ
190:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 21:31:10 0QBSqUGK
糞サッカーなをてつまらんって
191:おさかなくわえた名無しさん
07/09/01 21:33:37 +9YoysJL
点は入らないし
緩急ないし
最後は時間稼ぎだし
サッカーは止ってるように見える
192:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 04:34:25 4gHuPGId
サッカーがつまんないとか面白いとかは人それぞれやないか
自分の意見を他人に押し付けんなや
193:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 04:58:41 Qj0IeKpO
｜
｜
｜
｜
／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
194:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 05:29:17 YMeXT1N1
加齢臭漂うヤキウはとっとと廃れろ
ヤクルト、日本ハム、読売、ヤクルト、ソフトバンク、フルキャスト
気持ち悪い企業愛護に子供をつきあわせるな
195:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 05:31:19 R15XSEFU
>>192
別に押し付けちゃおらんが？
サッカーをつまんないと思う人間にとって、サッカーがつまらない理由を淡々と書いているだけじゃないか。
だいたい、サッカーがつまらないと思ってないやつはこのスレを見なければいいんであって、
見さえしなければ押し付けられるも糞もない。
196:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 06:37:17 iUBCu2Ge
サカ豚がよく主張する「サッカーは特別な物で、他のスポーツとは格が違う」
的な考えにマジで虫唾が走る
あえてサッカーの良いところをひとつ挙げるとすれば
識字率がほとんどない最貧国の人間ですら簡単に覚えられる
単純明快なルールが売りな事ぐらいか
「サッカーは世界中で盛んに行われている」とまるで呪文のように唱えるサカ豚
ところが肝心の超大国アメリカでは、サッカーといえば
成人男性がやるべきスポーツではないとバカにされる始末・・・
そして何より疑問に思うのは、圧倒的な競技人口を誇る割りに
今年の世界陸上の金メダリストで、サッカー出身者が１人もいないという衝撃の事実
つまりサッカーというスポーツは、身体能力が高い人材を必要としていないと
自ら証明してしまっているではないか・・・
そんなスポーツが、なぜ世界で最も愛されるスポーツなどと言えるのだろう・・・
そして、サカ豚はなぜそこまでそんなサッカーというスポーツに陶酔できるのだろうか？
197:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 07:56:39 g70qLyMr
ここ人すくねぇー賛同者すくねぇーww
198:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 08:11:45 piatDh9C
人が少ないのはサッカーｃｈだろｗ
199:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 08:26:46 X7Z6E4ja
同じことを考えている人がいっぱいいてうれしいよ サッカーはつまらん 緊張感がない 見てていらいらする
200:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 09:04:07 piatDh9C
女性の下着窃盗の元キーパーに有判決罪
女性の下着を盗んだとして窃盗などの罪に問われた
日本フットボールリーグＦＣホリコシ（現アルテ高崎）
の元ゴールキーパー、無職井坂進一被告（２６）に、
前橋地裁高崎支部の大島哲雄裁判官は１５日、懲役３年、
執行猶予４年（求刑懲役３年）の判決を言い渡した。
［2006/2/15/14:29］
女児の下着を撮影、男逮捕
容疑で舞鶴署
舞鶴署は２５日、京都府迷惑防止条例違反の疑いで、京都府舞鶴市北浜町、
アルバイト井坂進一容疑者(28)を逮捕した。
2007年8月26日(日)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
201:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 10:30:21 CkVyPQu5
>>196
虐げられた民には「つよい」宗教が必要ｗ
ただ、そのつよさとはとっても曖昧なものでなければならない
人口以外は。
202:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 10:50:54 LUF0l84z
ただの球蹴り
つまらん
203:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 12:14:36 TLuHv6vH
>>197
サッカーがつまらないだけであってアンチサッカーを生き甲斐にしてるわけじゃないし
サッカーは世界一、野球はつまらない洗脳マイナー競技！と呪文を毎日唱える必要は無いから
204:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 12:19:20 OOwbUTl8
>>200
アルテ高崎とかJリーグですらないじゃん。
そんな草サッカーの選手の犯罪なんていちいち言い出したら話にならんだろ。
サッカー自体が底辺の人間のスポーツなんだから。
205:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 12:32:50 XU7r3LTv
>>204
JFLって一応プロリーグじゃないの？
206:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 13:11:57 CkVyPQu5
>>203
まーそういうことだわな。
厳密にいえば俺らはアンチサッカーではなく
アンチサッカーファンなんだし。
207:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 14:54:44 WsJBBpZw
だよな
208:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 15:06:22 VOCdUJj2
いやアンチサッカーだが
アンチサカ豚は
なんでサッカーファンは他の球技に口出すの？スレだろ
スレ間違えてないか？
209:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 15:09:10 CkVyPQu5
>>208
現状タバコ問題で、禁煙派と分煙派でスレが分かれてるか？
対立点が明確になったら分かれればいい。
アンチ種目でも、アンチファンでも、
とりあえず叩くべきポイントは未だ似てるんだから。
210:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 15:46:53 VOCdUJj2
>>209
ここは明確にアンチサッカースレだが
おかしな例えというとサカ豚の十八番ｗ
211:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 16:32:34 CkVyPQu5
>>210
アンチサカ豚スレでもある。
「ファンがうざい」という項目があるのだから。
サッカーを腐すためにサカ豚をこきおろす
サカ豚を腐すためにサッカーを貶める
手段と目的が逆転していても、大同小異であるということ。
212:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 16:57:24 VOCdUJj2
はいはい
＞俺らはアンチサッカーではなく
といってる以上オマエはスレ違い
このしつこさ、おかしな例えといい、いつもの隠れサカ豚か
213:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 17:01:49 MKPyaEzJ
薬物の臭いがすることろに野球あり！
裏金の動くところに野球あり！
強盗殺人が起きるところに野球あり！
と、日本中で言われてるけど・・・
野球はどこ逝った！ 野球はどこ逝った！ 野球はどこ逝った！
野球はどこ逝っちゃったの～～～？ プッｗｗｗ
214:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 17:11:53 rKjqiHD1
>>212
いつものアレだな
215:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 18:18:07 4gHuPGId
>>195
ん？悔しかったの？ｗ
216:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 18:39:32 iUBCu2Ge
10代や20代でJリーグ見てる奴も十分恥ずかしいけど
ましてや、中年でJリーグのサポーターなんかやってる奴ってさ
はっきり言って死んだ方がマシな人間たちだよねｗｗ
まぁウンコ以下の人生だから、Jリーグのサポーターなんかやってるんだろうがｗｗ
どの面下げて生きてるんだろｗｗ
どうせ生きてて他に楽しい事何もない連中なんだろうなｗｗ
217:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 19:00:36 CC8yUQXD
>>216
＞10代や20代でJリーグ見てる奴
そんな奴はいないから勝手に叩いてもしょうがないよ。
Jリーグ見ている奴は中年以上だけなんだから。
218:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 19:13:30 kY0hQ0Sx
だけど代表戦の試合をスタジアムで観ると、客層はなんであんなに
若いやつしかいねーのか不思議だ。
40代以上なんてほとんどいない。これが野球との違いじゃね？
219:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 19:17:16 g70qLyMr
野球は中年どころか高齢者だからな
220:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 20:06:17 XU7r3LTv
>>218
族の集会みたいなモンだから
221:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 20:37:04 tXsUo7n5
>>133
過去スレでそのへんを議論した事あったけど
どうしてもジェネラリストを求める性質だよな。スペシャリストが活躍しにくい世界だ。
222:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 20:48:07 mwZgc7NM
>>221
欧州は陸上やスキーとかみても複合競技が好きだし
ジェネラリスト指向がすごい強いのかも。
ただ、ジェネラリスト的って、持久力傾向がかなり強まってしまうんだよな。
マラソン見ていてつまらないと感じる俺は
サッカーみててもやっぱりつまらない。
223:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 21:10:09 mwZgc7NM
>>212
時々こういうレッテル貼りする人が出てくるけど
サッカー自体を撲滅できるとか思って行動してるんだろうか。
あまり有効な自衛とは思えないけど。
224:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 23:29:52 idu65bYk
アンチサッカー同士ケンカしてろｗワロスｗ
225:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 23:31:19 BqwGnZbz
「アンチサッカー同士」に見える節穴っぷりに脱毛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
226:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 23:34:23 4gHuPGId
お前らサッカーの人気に嫉妬してるのｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
227:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 23:35:39 BwAhlq0o
アンチ巨人も巨人ファンｗ
228:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 23:38:06 UO/XTkO4
ドッヂボールのプロリーグが明日出来ても誰も見ない事ぐらいサカオタもわかるだろ？
誰もサッカー見ないのはそれと同じ
ガキの遊びなんだよ
229:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 23:39:15 JhK2LnyH
>>228
ドッヂボールを舐めてはいけない
朝鮮球蹴りよりはるかに奥が深いぜ
230:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 23:41:12 x5lonreR
＞誰もサッカー見ないのはそれと同じ
アンチって追い詰められるとこういう狂ったこと言い出すよな
相当精神状態おかしくなってると思われる
231:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 23:46:50 JhK2LnyH
>>230
つ 鏡
232:おさかなくわえた名無しさん
07/09/02 23:55:04 WsJBBpZw
糞つまらんよサッカーって
233:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 01:37:36 Hq4M0ZJS
Jリーグなんか需要もねーのに
いちいちスポーツニュースの中で流すんじゃねーよ
完全スルーしたって誰も困らねーのにさぁ
せいぜいテロップで結果だけ隅の方にちょこっとだけ出しとけよ
234:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 01:53:52 ELVE3Hf9
お前らがサッカーの悪口言ってもサッカー人気が落ちることはありませんから＾＾；
残念でした＾＾
235:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 13:41:32 3FLPnuxU
サッカーに興味ないだけで嫌いではなかったんだけど
野球やアメフトのスレ行くとサカ豚が荒らしまくってくるから嫌いになった
236:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 19:03:26 3Oi+nRSL
過疎ってるなww
237:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 19:03:48 Hq4M0ZJS
>>234
そりゃ元から大して人気ないんだから、これ以上落ちようがないわなｗ
238:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 19:40:30 oCOUOB9m
>>236
>>203
239:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 19:46:56 WnGrpXJq
サッカーはスラム街専用のスポーツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野球は、スラム街ではやっていませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロナウジーニョはかく語りき
「ブラジルでは、選手の大半がスラム街の出身。貧困がいかに辛いかを身をもって知っているから、
選手たちは他者を援助することへの意識が高いんだ。僕は若いサッカー選手の模範になろうと努力している。
将来、彼らにも同じことをして欲しいからね」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
240:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 20:06:49 09WfqnH4
さほどつまらんとは思わんが、前後半見てると疲れ果てるな、サッカーは。
15分×3ぐらいにできんものか。後半も終わりになるとなんかもうｇｄｇｄだし。
何で無理してあんな時間やってんだ。
241:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 22:10:24 mT0rix9d
>>229
＞朝鮮玉蹴り
半島民さん、まだサッカーの起源はウリナラ主張してるんですか？
いい加減にしてくださいよ、誰がどう見たって起源はイギリスですよ？
242:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 22:54:40 uAX1wN93
判定気に入らないからって、審判襲おうとする客って何様だよ
URLﾘﾝｸ(kyusyu.nikkansports.com)
243:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 23:23:36 0f3FfdpW
まるでチョン国民だな
244:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 23:28:24 XKrpOrJh
横浜Ｃ、３０日千葉戦で観客５万人超えだ
横浜Ｃが３０日の千葉戦（日産ス）でクラブ史上最多入場者数を大幅に更新する可能性が高いことが２７日、分かった。
関係者によると、学習塾などを経営するスポンサーのリソー教育グループが入場券４万枚を買い取り、生徒とその保護者を無料招待することで、「４～５万人の入場を見込んでいる」という。
無料で招待の大観衆の声援を後押しに千葉撃破を狙う。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
タダ券炸裂のJリーグwww
6/30
横浜vs千葉 観衆43117人w
タダ券無しだと3000人くらいか。
245:おさかなくわえた名無しさん
07/09/03 23:30:24 Ru/stNyh
ただでも４～５万人も集まるのは凄いじゃん。
関西だとまともなサッカーチームが無いせいか話題にも上がらん。
246:おさかなくわえた名無しさん
07/09/04 00:09:28 TIySef/9
20～30代の会社で『サッカーてホントに面白いか？』っつったら、非国民みたいな目で見られるｱｰﾘｰsummer
247:おさかなくわえた名無しさん
07/09/04 00:18:31 sQIQLhPA
営業とばら撒きの違いがわかってないんだな
横浜ＦＣの動員力が低いのは事実だが
248:おさかなくわえた名無しさん
07/09/04 00:56:53 jx0F2G0/
いい年して球蹴りを見る哀れな人生
249:おさかなくわえた名無しさん
07/09/04 04:19:53 91V+fqk6
>>239
野球なんて当初アメリカの見せ物の中でも低俗な部類だったけどなｗｗｗｗｗ
野球選手なんか真っ当な職じゃなかったんだよｗｗｗｗｗ
世界の野球人口の少なさを見れば野球のショボさがわかるのにｗｗｗｗｗ
250:おさかなくわえた名無しさん
07/09/04 09:18:40 p4yakuSH
↑釣れるといいね。
251:おさかなくわえた名無しさん
07/09/04 12:42:51 Sdo1UoSc
轢逃げする英雄ｗ
さすがサッカー選手のお手本だね
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
252:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 00:16:56 d8q/DVcY
【イタリア】セリエAの観客動員数（1991年～2006年）
一試合平均観客動員数
1991年 33,254人
1992年 34,204人 △
1993年 32,607人 ▼
1994年 29,884人 ▼
1995年 29,154人 ▼
1996年 29,447人 △
1997年 29,476人 △
1998年 31,160人 △
1999年 30,841人 ▼
2000年 29,908人 ▼
2001年 29,598人 ▼
2002年 26,019人 ▼
2003年 25,474人 ▼
2004年 25,469人 ▼
2005年 25,472人 △
2006年 21,698人 ▼
2007年 18,552人 ▼
253:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 00:19:32 d8q/DVcY
■イギリス
イギリス人・スティーブさん「イギリスのサッカーって、労働者階級のスポーツなんだ。だからイングランドのサッカー選手は労働者階級の出身がほとんど。上流階級のサッカー選手なんてまず聞かない。そこで生き残った者だけがプレミアリーグの選手になれるんだ」
URLﾘﾝｸ(www.7uk.net)
考えてみたらこの国では、サッカーは、庶民、もっと言えば、労働者階級のスポーツである。中流以上はテニスやクリケットの方を好む。
イギリス人労働者階級は、ボンドストリートでショッピングなどしない。中流以上は、サッカーには興味がない。従って、ここで買い物をし、かつサッカーにも関心があるのは、世界各国からの外国人ということになる。
だからイングランドの国旗は使わずニュートラルにしてあるのだろう。なるほどなるほど。
URLﾘﾝｸ(blog.excite.co.jp)
■フランス
労働者階級の大衆スポーツだ、という見方は否めない。
日本にいるフランス人に「サッカーのことがわかるフランスの活字媒体ってなに？」と聞くと、
「そうだなー、日刊でレキップっていうのが出ているけれど、あれって読むのがとても恥ずかしい新聞だからねえ」と顔をしかめた。
「だいたいにおいて、フランスの知識階級はサッカーが好きなんていわないよ」ともいう。
URLﾘﾝｸ(www.motoko3.com)
フローラン・ダバディ「フランスは確かに階級社会です。サッカーは労働者のスポーツで、社会的な地位はそれほど高くはないのです。」
URLﾘﾝｸ(www.mammo.tv)
254:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 00:21:05 WSr6izaQ
矢野、山岸『あ～…やっと俺も巻さんみたいに結果ださなくても選ばれるよ～になったかぁ……安心安心』
佐藤『俺も忘れるな！！』
巻『なんであいつら代表で結果だしてないのに選ばれてんの！？俺は強豪ベトナム相手に２点も入れたから当然だぁ～！！』
オシム『ソウ巻ハ代表呼バレルノ当然デス。山瀬ハ格下カメルーンゴトキニ、点ヲ入レテ調子乗リヤガッテ。』
これが日本代表の現状！！
255:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 11:11:39 uPWRE95e
サカ豚「野球の審判の権威の低さは異常、サッカーの審判は絶対、試合中に抗議したら退場。」
↓
審判の判定にぶちきれてピッチに乱入、子供に怪我させるｗ
256:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 11:44:30 BSqrsRJM
サッカーはとにかくゲームバランスが糞。
だから番狂わせがよくある。
番狂わせがよくあるから面白いと言ってるやつは、ゲームバランスの糞っぷりがｲｲ！と言ってるに等しく、
倒錯でしかない。
糞がいいなんてのは変態ですよ、そんなもん。
変態だからあの熱狂っぷりなんだろうね。
257:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 12:35:48 BJQCGOTH
つーかバランス取ってないし。
いじらないのが最高だとか思ってるからな。
ゲームとして覚えやすい→完成度高い、という主張があるけど
ゲームとしてのバランスは悪いんで、総合的にはダメルールじゃないかな。
引き分け率が猛烈に高いだけで「バランスがいい」って言う人には
何を言っても無駄だけど。
258:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 12:46:16 WUD5yENh
そういう意味ではサドンデスだかＶゴールだか言うルールは良かったのにね。
個人的にも緊迫感が増して好きだった。
PK決着ってどっちの結果になっても何か釈然としないものが残るんだよなぁ。
リーグ戦等での引き分け狙いとかいうのも「なんだかなぁ」と思う。
259:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 12:46:55 09p+F+OO
人気無いくせに>>25みたいなこと言ってるから、
いつまでも新規のファンを獲得できないんだな
260:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 13:00:23 BJQCGOTH
>>258
トーナメントやる都合上、ＦＩＦＡはゴールデンゴールをありがたがっていた。
あれを嫌がって廃絶に追い込んだのは欧州各国。特にドイツ。それをＪもなんだか喜んで後追いする始末。
また、ＰＫ戦はクジ引きの代替であり、記録上はリアル引き分け。
つまり、勝ち上がりを無理矢理決めねばならない、トーナメントの都合上の苦肉の策。
（引き分けってアマチュア文化的なルールだから、トーナメント自体やるのはどうかと思うんだが）
すなわちＰＫ戦は明らかな非サッカー。
であるにも関わらずサッカーファンは大興奮し、あたかも明白な決着かのように思いこんでます。
日本の高校サッカーでも「決勝戦で」ＰＫ戦で優勝を決めるルールになる始末。
（以前は両校優勝だった）
うらやましいよ…そこまで原理原則を忘れて、既成事実で倒錯できるのが…。
261:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 14:27:25 fIgAFZZa
>であるにも関わらずサッカーファンは大興奮し、
点がなかなか入らない展開より分かりやすいＰＫの方が喜ばれるんだろうな
走って右往左往は自分でやる分には楽しいけど観戦する分には面白くない
262:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 14:41:37 BJQCGOTH
>>261
いや、サッカーファンは
点がなかなか入らない分かりにくい展開でも喜ぶし
ＰＫ戦みたいなニアリークジ引きでも喜べる、ということ。
要するに権威と雰囲気に盲従してるだけ。
何しろ「賭けて」楽しんでる前提なんだから、冷静さが失えればなんでもいいんだよ。
>右往左往する分には楽しい
運動ってのは大体において個人的なものですから、それはそれで。
顕著な問題は社会としてサッカーを眺めた場合に発生。
263:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 18:58:15 BSqrsRJM
>>257
＞いじらないのが最高
じゃあサッカーファンは法三章の世界で生きろよ…。
264:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 20:39:27 pcw6UuWI
ホルホル回路もここまできたのか…
42 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 16:45:29 ID:2VzaQ94l0
サッカーでアジア４位は、野球でアジア１位に相当する。
265:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 21:20:02 ainExilf
さっきベストハウス１２３でやってた、サッカー解説者の永島が選ぶ日本人スポーツ選手スーパープレーベスト3で
イチローのレーザービームが1位だったよ
2位はゴルフの青木のチップインショット
3位が中田のセリエA初出場初ゴール
普段バカにしてる動かないスポーツのプレーに負けてるんですけどサッカー
266:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 22:13:35 VqdHERuy
普段動かないから3割増ぐらいにスーパープレイに見えるんだろ。
267:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 22:16:53 fIgAFZZa
芸スポの世界に誇れる日本人ランキングスレで
視聴率スレの豚がイチローの１位にケチつけまくってるな
「世界」というキーワードが彼らの自尊心をいたく刺激するようだ
268:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 22:19:48 jFkD/S82
反米韓国人であるサカオタにとって世界＝米国はムカつくんだろうね
269:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 22:44:07 0elgnsit
また視スレの話かｗ
よっぽどコンプレックスがあるんだろうな
かわいそうに・・・
270:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 23:07:59 pcw6UuWI
45 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 22:18:40 ID:tzYizdrH0
野球は日本と韓国と台湾と中国だけだろ？
４カ国中、１位と、
アジアカップ出場１６カ国中、４位は、同じ範囲だろ？
271:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 02:08:12 1RduYHw8
いい大人がサッカーに嫉妬とか見苦しいっすよｗ
272:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 02:09:02 1RduYHw8
いい大人がサッカーに嫉妬とか見苦しいっすよｗ
273:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 20:35:47 faxKKImd
素朴な疑問なんだけど、何でサッカーって降格があるの？
チームが多いならメジャーリーグみたいにいくつかの地区に分ければいいじゃん。
欧州なんかはそれなりの歴史を経て今の形になったんだろうけど、日本はいきなり作ったんだし。
降格によってファンが離れるデメリットを上回るメリットがあるとも思えんし。
それにJって優勝争いより降格争いが盛り上がるけど、これっておかしくね？
274:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 20:50:48 82glcxAH
>>273
アンチサッカー研究して得た私感ですが、以下のようなものだと思われます。
（参考文献は「サッカーで燃える国 野球で儲ける国」）
そもそもスポーツ興行の発展は欧州型とアメリカ型では発想が違います。
簡単に言えばサッカーは「チームは街のものである」として、
チームの新規参入を完全自由にし、チーム数の増加による競争を念頭に置いてます。
「とにかく統合しよう」がサッカーの原点であり理念のようです。
一方野球を含むアメリカ型は「チームは原則的にオーナーのものである」という視点から始まります。
で、オーナーが話し合ってリーグを作ります。 結果、
（同じ競技でも）リーグ同士の競争、あるいは違う種目との競争を念頭に置いて発展してます。
リーグ単位で合従連衡し、ビジネスするので入れ替え戦の必要に迫られません。
どっちがいいかは一概には言えません。愛郷心を原理的に奉じるなら、サッカー型しかないですが、
でも第三者に観戦させる時代になったからには、いろいろ制御できるアメリカ型をバカにすることは難しいでしょうね。
275:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 20:54:41 YQzxZoRL
> 愛郷心を原理的に奉じるなら、サッカー型しかないですが
移籍ばっかのサッカーが愛郷心で応援される事なんてあるの
276:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 20:56:41 82glcxAH
あと、リーグ戦っていう発想自体はアメリカが発祥で
ＭＬＢのスタイルの影響を受けて
欧州サッカーもプロリーグを恒常的に始めた経緯があるそうです。
なんといいますか、本来ビジネスじゃない欧州スポーツ文化に
サッカーは率先してビジネスを入れようとした、という矛盾があるのです。
なので、入れ替え戦やＰＫ戦などの
「変な落としどころ」が散見されるのでは、と感じてます。
（恒常的な総当たりリーグがなければ入れ替え戦なんか要らないですから。
ただのテストマッチやせいぜい甲子園みたいな超サイズトーナメントで十分）
277:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 20:58:29 82glcxAH
>>275
それもビジネスの結果であります。
欧州のプロサッカーリーグは
Ｗ杯のような愛郷心（伝統）
と
アメリカプロリーグのような高レベル興行（ビジネス）
との両立を無理矢理うたっている、変な存在だと私は考えます。
278:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 21:45:29 faxKKImd
うん、欧州サッカーは分かるんだ。
町にあったチームがプロ化して、リーグが一杯になったから下部リーグを作って、
結果的に降格制度が生まれたって流れは分かりやすい。
でもJはね…。欧州は降格が必要悪なのに、Jは開幕前から入れ替え戦も興行として視野に入れてたし。
なんでもかんでも世界基準じゃ日本人に好かれないのも当然だろうに。
日本じゃ野球が盛んで、生涯一チームが尊敬される土壌があった。
それに社会的にも一企業を勤め上げるのが主流だったから、年配者には好まれないわな。
特にJのように降格したら移籍、大した実力もないのに海外海外じゃ選手に愛着もわかないわ。
って、サッカーのつまらなさとは関係なくなっちゃったｗ
279:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 21:55:36 82glcxAH
>>278
無関係でもないんじゃない。
統合を自慢してて、みんなサッカーの下には平等、とか躍らされてチーム作っても
結局欧州様を頂点としたネズミ講のお誘いに乗っただけ、
ってことで、下層会員は吸われてるって話なんじゃないですかね。
ネズミ講にハマったら、辞めるかor自分の下にさらなる下層会員をメチャクチャ増やすか、
の二択なわけじゃないですか。行動としては。
そりゃオーオー唱えて、野球その他のスポーツを貶めるのに躍起になるよ。
マルチ商法コワイっすわ。いろんなスポーツ見ようぜ、って感じネ。
280:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 22:55:43 ODWEaVmZ
>>279
＞結局欧州様を頂点としたネズミ講のお誘いに乗っただけ、
バカすぎ。この構図こそＭＬＢとプロ野球、ＮＢＡと欧州、南米リーグの関係じゃん
アメスポはアメリカに資源収奪されて終わり。だから嫌われる
そりゃＮＦＬヨーロッパなんてアホなもん赤字で潰れるわ
サッカーはＣＷＣも始まったから逆転可能
浦和とミランが対等な立場で１２月に真剣勝負できる
281:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 23:02:30 KKQp03vM
なんというヘディング脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
282:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 23:09:35 4neVtHt6
>>278
降格がないと下位のチームは必死にやらないんだよ。
優勝争いできない順位にいるチームが上位いじめで負かすような
可能性も低くなる。
要は消化試合を極力なくそうって話だろうな。
あとサッカーで移籍するのは自分のレベルアップに繋がるからマイナスではない。
J2に落ちたチームに義理堅く残るよりも、J1チームに移籍するのは悪いとは思わない。
生え抜きだけで編成するチームはまずないな。
283:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 23:15:14 82glcxAH
>>280
アメリカ型が独占排他なのは間違いないが、
欧州サッカーだってオープンなようで実態はちがうという含みでの文意なのだが
わからなかったか。
>浦和とミランが対等な立場で１２月に真剣勝負できる
…
いやべつに…何も言うまい。
欧州スーパーリーグの話はまた出てきますよ。
アメリカの影響受けたプロ興行なんだから。
284:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 23:18:55 g7gk5/+d
糞つまらんサッカーで熱くはならない
285:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 23:19:56 Vj8y7ERH
Jリーグに限っていえば自分の地域にチームが無ければつまらないと思う
かといって海外サッカーも愛着なんて無いわけだしつまらないだろう
よって日本サッカーは代表戦限定で楽しいものだと思う
野球に関していうなら今までの歴史が野球を支えてる
野球は地域密着なわけではないしこれも消えるのは時間の問題か・・・
286:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 23:46:27 szJ0SQQx
>>285
夢があって良いねｗｗｗｗｗｗ
287:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 23:59:17 ODWEaVmZ
>>283
＞欧州サッカーだってオープンなようで実態はちがうという含みでの文意なのだが
それがなんで日本から利益上げるネズミ講になんだよ？しかも
＞アメリカ型が独占排他なのは間違いないが
自分でアメリカがネズミ講なの認めてんじゃんｗ
お前もうサッカー憎しで人格おかしくなってるよ
288:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 00:08:13 Cm2i7g9M
>>287
独占排他と下部組織の乱立（これがネズミ講）とはイコールじゃないんだが。
289:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 00:26:57 Cm2i7g9M
ん？もしかして米国とか欧州が優秀な選手を吸い上げる部分だけを
ネズミ講と読解したのか？
否、それは（国やチーム単位で見れば）搾取ではあるかもしれませんが、
別に「詐欺付きの搾取」ではないわけです。
（アメリカ型の論理は独占を隠してないで、「じゃあ君もリーグ作ればいいじゃん？」だから）
なんつうか、
クラブワールドカップとかを不公平是正の救済措置として考えるのは
あまりにも現実離れしてるし、自ら騙されに行ってる感じがあって痛いです。
少なくとも、サッカー「だけ」を見るのはやめましょうよ。ホント。
文化ってフレーズを楯に取るのはなんか疚しいことがあるからっすわ。
米国型の利点から見れば、欧州とFIFAの綱引きの無秩序さに溜息でますって。
290:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 00:33:42 ELvMe8bW
>>288
だから２部以下の下部組織の存在がなんでネズミ講なんだよ
あれは地域の需要に沿って存在してるクラブを便宜上カテゴリー分けしてるだけ
１０部リーグなんて普通の公務員や会社員が楽しんでるもんだし
４、５部リーグくらいから資金集めてトップに上がるチームもあるし
人工的にできたものではない。１９世紀中盤以降自然発生したものなんだよ
アメリカがシステマティックに資源収奪してるアメスポが一番の悪徳商法だろ
291:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 00:35:04 4noFDyYn
Jリーグはリーグが充実する前に、欧州のマイナーリーグと化してしまったからな。
発展は望めないよ。
それこそ、カナダとか台湾のプロ野球リーグみたいなもん。
国外に出た方が華やかだし、銭もたくさん貰えるのに、
地元にい続ける有力選手なんているわけないだろ？
せめて給料を上げてやれば選手の流出は止まると思うけどね。
292:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 00:59:01 ELvMe8bW
アンチは現状が未来永劫続くと思ってるんだね
アメリカに意図的に可能性潰されてんのに「合理的！」と跪くアメスポヲタって・・
まあ年末のＣＷＣ見れば考えが変わるだろう
293:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 02:03:54 PTQwYxN7
今でもプレーヤーはほぼ例外なく労働者階級出身だし、支えているファンのほとんどは労働者階級
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
別の言い方をすれば、現在でも サ ッ カーは基本的には下層階級のスポーツで他のスポ-ツのプロ選手の学歴と比較すれば解るはず。
ある貧乏少年がサッカ-ドリ-ムで一攫千金を手にした話が南米には沢山あるのも事実。
今のブラジル選抜チ-ムだってほとんどのメンバーが貧乏家庭の出身らしい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
294:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 03:19:40 6YW9GnT0
>>293
世界の話？
６７億人の中で裕福な人間なんて一握りだから、世界一の競技人口を誇るサッカーにおいて貧困層が多くなるのは仕方ないんじゃない？
しかも他のプロスポーツの選手は学生大会を経てプロになることが多いけど、サッカーはプロ契約を１５歳あたりで交わす選手も多くいるし、学歴云々はプロになる流れの違いじゃない？
295:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 04:41:40 lzP0zd0m
>>282
＞あとサッカーで移籍するのは自分のレベルアップに繋がるからマイナスではない。
＞J2に落ちたチームに義理堅く残るよりも、J1チームに移籍するのは悪いとは思わない。
これはこれで価値観としてあっていいと思う。
でもさ、降格したからといってすぐ移籍とかって、なんだかなって思う人間多いと思うよ。
セレッソ大阪降格の際にもチームの至宝として残った森島や
浦和レッズのJ２降格の時にチーム残って、1期で昇格させてから海外移籍した小野なんか十分に称えられると思うけどね
296:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 08:16:05 4noFDyYn
>>292
CWCで何かが変わ変わればいいな～ていう願望でﾓﾉを語るんじゃないよ。
こっちは現実の話をしてるんだよ。
ま、CWCで何かが変わろうがサッカーはゲームバランスがグダグダで
つまらない競技であることには変わりないけどね。
297:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 10:03:51 Tbf12/d3
CWCってなんの略？
298:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 18:04:50 UonoCpLs
クラブワールドカップかな？
ちょい前はトヨタカップって名前だった気がする
299:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 19:32:45 dB2jfC9Q
久々に活きの良いサカ豚を見た。
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:910-915番)
～日本代表視聴率と野球平日視聴率を比較してホルホル～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) ／害_虫＼
) .|/-O-O-ヽ| サッカーは視聴率20％を連発！！！！
＜ 6| . : )'e'( : . |9 やきうの視聴率は5％程度！！！！！！！！！！！！
) ｀‐-＝-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
( ・ω・)＜代表戦とシーズン戦を比べるなよ。 で、税リーグの視聴率は？
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) ／害_虫＼ 日米野球視聴率が８％くらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
) .|/-O-O-ヽ| やきう死亡やきう死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＜ 6| . : )'e'( : . |9 やきうは代表戦も人気無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
) ｀‐-＝-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
( ・ω・)＜ カメルーン戦視聴率が10％で 高校野球に惨敗したわけだけど？
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) ／害_虫＼
) .|/-O-O-ヽ| ただの親善試合がどうかしたか？
＜ 6| . : )'e'( : . |9
) ｀‐-＝-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
300:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 20:50:46 QJdF4s6J
>>295
主力選手の流出も含めたダメージが降格なんだよ。
降格によってチームがいかに弱体するか。そうならないチーム作りが必要だし。
選手だって主力じゃなければ解雇される恐れもある。
だから降格ライン付近のチームは必死になるから、上位のチームにとっては決して
安パイではないんだよね。
301:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 22:11:40 0/xGAzY0
>>300
そんなこたねーだろ
欧州くらいのレベルになれば優勝チームがどれだけ少ないか考えろって。
サッカーのトッププロは十数チームによる事実上の強烈な寡占状態でで
文化とかいうお為ごかしで下部チームや第三世界のクラブと
モチベーションが低い無駄な試合をしてるのが現実。
ムダとか遊びが多いのがサッカー。いそがしい時代には向いてない。
302:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 22:29:25 QJdF4s6J
>>301
キミがサッカーに向いてないだけ。てかサッカー知らないみたいだな。
303:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 22:31:00 ELvMe8bW
まーた始まったｗ
経済の激変でチームの資金力がかなり流動的になってるんだよ
ちょっと前までチェルシーなんて破綻寸前だったし、タクシンがオーナーになった
マンＣは新たなビッグクラブになりそうだし、リバプールに続いてアーセナルも
アメリカのファンドの資金投下が噂されてる
南米も資本家増えてきて、共同で欧州に対抗するビッグクラブを作る動きもある
メキシコも同。だからＣＷＣが将来的に大きな意味を持つの
あとモチベーションは当該クラブとそのサポーターにあればいいだけ
誰もがマイクラブを持ってるのが前提なんだから
304:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 22:41:58 93/P5ftM
●マーティ・キーナート（スポーツライター）
「サッカーは退屈のひとこと。そうだな、その退屈さといったら、草が伸びるのを、あるいはペンキが乾くのをじっと見つめているようなものだ」
●デーブ・スペクター（タレント）
「サッカーは引き分けやPKばっかりでつまらない。」
●マイク・ロイコ（コラムニスト）
「サッカーは退屈だ。これほど退屈なスポーツは見たことがない。」
●テッド・ウィリアムス（元大リーガー）
「サッカーなど何と柔な競技なのだろうかと思う。子供と女性には向いている健康的なスポーツだと思うが残念ながらわが国で人気を得ることは難しいだろう。 」
●マイケル・マンデルバウム（ジョンズ・ホプキンス大学教授）
「サッカーは引き分けも多い。勝敗の決まらないスポーツをアメリカ人は好まない。」
●ニョーヨークの男性（日テレニュース）
「サッカー？興味ないよ。小さい頃やったけど全然ハマらなかった。Ｗ杯なんか誰が勝っても関係ないって感じ。」
●マイク・バーナクル（ボストン・グローブ新聞記者）
「サッカーはアホな集団が何の目的も無くひたすら走り回り、全員が脱水状態になったところでやっとこ誰かが頭でタッチダウンする単純なスポーツ」
●ハリソン・フォード（映画俳優）
「サッカー選手のベッケンハムさんだよね？」（映画表彰式にてベッカムに対して）
●マイケル・ジャクソン（歌手）
「マンチェスター・ユナイテッド？知らないな。それ，いくら？」
●オランダのサッカークラブ広報
「野球はサッカーより面白い」
●ジャン・ピエール（フランスのインテリ雑誌編集長）
「サッカーは労働者階級のスポーツさ。興味がないね」（98年自国開催Ｗ杯の際）
●ハワード・ストリンガー（ソニーCEO）
「サッカーは興味ない。私はクリケットを好んでいる」（FIFAオフィシャルスポンサーになった際、川淵との会話の中で）
●マイク・ボンジョルノ（イタリアの名物司会者）
「もうカルチョにはウンザリだよ。他のスポーツを探すことにする。」
●エドワルド・ペドイア（大学生／ローマ）
「サッカーはちょっと接触しただけで大げさに倒れたりする。ラグビーにはサッカーが失った本当のスポーツ精神、ひたむきさがある」
305:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 23:29:24 3p+wxvV9
糞サッカー部しね！
306:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 00:26:14 SeKmYMHp
>>303
マイクラブを持ってないとまともに見れないから
ネズミ講っぽいんじゃん？
307:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 01:20:32 6lt0o37P
>>304
そーゆー言葉が出るのもサッカーが有名な証拠だね
308:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 02:22:26 DbideqO/
>>304
お前がどれだけサッカーを貶める発言を集めようと、サッカーは世界一盛んなスポーツの訳で。
それにコメントしているのはアメリカ人ばかりだろ。アメリカ人のヨーロッパスポーツへの対抗意識も考慮に入れろ。
しかしドマイナーな野球はこれ以下の評価が世界から…いや、存在自体知らんかｗ
309:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 02:36:56 JHeNHWPf
サッカーってまだ見てるヤツいたのか・・
310:295
07/09/08 03:42:11 OCNwGdLd
>>300
降格＝主力選手の流出 という図式ってあと付けだと思うんだけどな
「フォア・ザ・チーム」という価値観をとってもさ、
例えば、「優勝請負人」というような感じで移籍が多くていろいろなチームを強くした選手も称えられると思うけど、
その一方でチームに残って捲土重来、という選手もまたまた称えられると思うわけよ。
サッカーも団体競技である限り、このような観点は無視できないと思うし。
さっきは森島や小野の例を挙げたけど、こういう例って素晴らしいと思うけどな。
311:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 03:50:43 8OrOlGEM
不眠症の俺が眠くなった。サッカーってどんだけ～♪
312:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 03:54:48 OCNwGdLd
このスレ結構昔からいてたまに議論してるんだけど、勉強になる部分もあっていいと思う。
俺の考えとしては「日本独自のサッカー」（ベースは南米型でも欧州型でもいい）を生み出すべきだと思うんだよね。
そうすればさ、日本人にも受け入れやすくなると思うし、今の問題点も多く解決するだろう。
すぐには難しいと思うけど、それで一定の強さを維持できれば世界で地位を得られるし。
アジアや北米がW杯や国際大会で強豪になれば、つまりサッカーにおける欧州の権威が落ちてくれば良いわけよ。
そうすれば世界一頭の堅いFIFAと英国のサッカー協会３つも動くはず。
サッカーとて例外ではないはずなんだよ。まして世界で一番普及している競技なんだから。
他地域の脅威がもとで、欧州がルールを強引に変えた実例としてバレーボールとか腐るほどあるだろ？
もっとも、バレーボールはつまらなくなったが・・・
313:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 09:17:21 ftXefhEq
>>312
しかしサッカーファンってホント夢見がちなんだなあ。
欧州に（市場的に）追いつくって、どんだけ騙されてんだよ。
実に宝くじファン臭くてウザいわ。
314:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 09:20:07 z1qAUdnE
>>313
マルチに騙されてる人間の精神状態と酷似してますねえ、やっぱ。
「○○になれば大儲け！」って夢を見てる。
315:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 09:24:46 sExhBI5h
バリーボールは各国で競技人口伸び悩んでるから、ポイント入りやすくして
観戦ものとして盛り上げようとしたんじゃないのか？
316:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 10:43:35 2Lj96m0G
CWCでモチベーション高まってるのは第三世界クラブだけでしょ。
どうみたってCLの方が権威が上だし、欧州クラブがやる気だすわけないし。
FIFAとUEFAの綱引きの結果、試合数が増えて無秩序きわまりない。
W杯と無国籍リーグ少数に潔く分けてあとはマイナーリーグでいいだろ。効率考えれば。
それができないのが「文化」クオリティ。
膨大な貧乏人に夢を見せ続けて、興行を回してる発想だからなあ。
選手が可哀想だぜ。
>>315
その通りじゃない？バレーボールのルール変更はTV化が主眼でしょう。
317:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 12:14:10 qMNVKMU0
ベッカム目当てのにわかサッカーファンはサクッと離れていったようだね＠US
318:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 14:58:00 Z8zJRj4P
>>317
8月限定の小ネタで終わったねｗ
9月に入ってNFLも開幕したしサッカーなんてもう見向きもしないだろねｗ
スポセンの扱いもサッカーのサの字もベッカムのベの字も言わなくなったしｗ
319:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 15:01:05 jvHGuuiq
今日の朝のテレビで、取って大損した外人、って扱いで出てたなー。
320:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 15:04:58 qMNVKMU0
イルハン、グリーンウェルと同じネタ外人扱いだった（ｗ
321:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 15:07:06 jvHGuuiq
>>320
お前も見てたのかｗ
322:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 15:08:50 qMNVKMU0
>>321
だって、何の脈絡もなくベッカムの事を思い出すわけ無いじゃん（ｗ
323:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 15:13:07 jvHGuuiq
それもそうかｗ
しかし、サカ豚の頼みのベッカムがあれってのはお笑いだよなｗ
ずっと、「ベッカムの力でアメリカのサッカーは発展するニダ！ やきうもアメフトもバスケも倒すニダ！」って連呼してたのにｗ
近代スポーツの本場アメリカと日本ではまるで人気のないサッカー。
あれを喜んで見るのは洗脳された信者だけで、冷静に見ると面白くも何とも無い、ってのが
また証明されたな。
324:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 15:19:01 oO2V9nJ0
ゴールした後が喜び表現しすぎ…
あれ相手はあの間にキックオフしていいんだろ確か。
325:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 15:20:17 jvHGuuiq
>>324
昔税リーグ創生期に、喜んでるウチに点取られたってのがあったらしいな。
326:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 16:04:48 NxTfAFBA
ほんとくだらねーよ
裸になる奴もいるからなｗ
327:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 16:11:03 aVKXW7kV
そう言えばスポセンでベッカムの移籍が決まった時ベッカム紹介VTRで
007風に「君への今回の指令は300億使ってアメリカでサッカー人気を
4大スポーツ並みに上げる事 失敗すればMLSもろとも消滅を意味する」
と言ってたがどうやらMLS消滅は決定的だなこりゃｗ
328:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 20:28:05 AVLWCOup
アメリカにおけるサッカーって、日本におけるドッジボール
みたいな存在なんだろうな。
そりゃ、ガキしかやらねぇわ
329:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 20:48:34 Bivizhqr
別にアメリカサッカーの弁護をするワケじゃないが
そこそこ成長はしてるんだよ。
ただし アメリカって国は、それこそ４大スポーツ興行以外にも
山ほどマイナーなプロスポーツがあって、成長したり消滅したりしてる。
サッカーなんてそんな有象無象の１つにすぎない。
なんでサッカーだけ取り出すの？って位にありふれてる。
それにたしかアメリカではサッカーといっても
アイスホッケーのリンクみたいな、壁型の、
スピードある室内サッカーが意外と人気あるなずなんだけど、
あれはFIFA系の国際ルールではないわけだし、
はたしてこれはMLSやワールドサッカーの味方と言えるのかね？
要はさ、W杯や欧州に繋がってることが、まるで価値がない国で
サッカーが流行したとして、なんで日本のサカオタが誇れるのか？て話なんですよ。
いわゆる「統一」できてねーし、人口に数えてどうすんだ？と思うんですけどね。
330:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 21:07:40 WGzwT6T9
>>329
なんで日本のサカオタを敵視してんの？
サカオタがサッカーを誇りにおもうのがなぜ気にくわない？
人の趣味趣向にケチつけるほうがみっともない。
331:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 21:14:39 Bivizhqr
>>330
「サッカーが世界中のスポーツを駆逐する」という類の主張を嘲笑してるだけで
別に趣向の問題を論ってはいないと思いますが。
332:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 21:18:24 JHeNHWPf
サッカー好きには朝鮮人の血が混じってると思う
333:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 21:19:06 sExhBI5h
誇りに思うのは勝手だが、他のジャンルを貶めるからサカ豚が叩かれてる。
334:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 21:32:31 JHeNHWPf
感情的になる
我が強い
人のせいにする
世界一だとホルホルする
ありえない未来予測を立てる
貶められると自分のことを棚にあげてファビョる
実力と報道が見合ってない
まさに朝鮮人。キモイから死ね
335:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 22:19:57 WGzwT6T9
>>331
なぜサカオタの主張を嘲笑する必要がある？
人が好きなものをを馬鹿にする行為、それは人の趣味にケチつけてる
ことになるだろ。あんた性格が歪んでるよ。
336:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 22:26:03 JHeNHWPf
>>335
つ鏡
337:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 22:37:02 AVLWCOup
サッカーは結局欧州に支配されてるよね。
俺は仕事でイギリス人、フランス人と付き合いあるのだが
奴らのメンタリティはまるで古いタイプの関西人。
歴史と伝統を盾にアメリカをバカにして、結局没落してやがる。
関西人が東京にコンプレックス抱いてるのと一緒。
今のサッカーのルールがこんなに古臭いのも欧州人が支配してるから。
それに乗っかって喜んでるサカオタは哀れだな。
338:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 22:39:21 JHeNHWPf
原始的過ぎて幼稚すぎて吐き気がするよ、サッカーは。
知能のある人間の見る物じゃねえ
339:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 22:42:41 Bivizhqr
>>335
あのですな、主張と趣味趣向ってのは別のもんなんですよ。意図的に混ぜなさんな。
それと、主張からいきなり性格の話に矮小化するのもあまりに話としてジャンプしすぎじゃありませんかね。
「サッカーはこの世界では絶対的なものだ」という主張を仮想して
「そんなわけねーだろ。アメリカをよくよく見ろよ」という主張で返してるわけですよ。
「サッカー最低！ギャハハ」って私言いました？
つまりこういうことですかね。
335氏「言わなくても思ってるじゃないか！」と。
340:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 22:57:29 7ifimZSs
>>339
>>「サッカーはこの世界では絶対的なものだ」という主張を仮想して
いわゆる脳内論敵って奴ですねｗ
勝手に反論しやすい理想的な論敵を想定して、ひたすら悦にいるとｗ
341:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 23:12:38 NxTfAFBA
お前らまだサッカーなんかみてんの
342:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 00:14:51 abYW9/hR
オーストリアごとき負けている程度で終わってるよねｗ
人材リソースの無駄だからサッカー廃止して別競技に集中した方が
いいんじゃない？ｗ
343:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 00:17:29 lm8OirUW
>>340
よその板に出張して暴れてるサカオタのほとんどが
「サッカーはこの世界で絶対的な種目だ」って行動原理じゃないの？
344:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 00:19:01 sFf/nioN
>>339
別物だというのはあんたの都合だろ。あんたが偏屈なんだよ。
あんたのサッカーに対する主張は悪意がある。
それを踏まえて人の趣味にケチつけるもんじゃないと言ってるわけ。
サッカーが根付いてないアメリカを例えに出すのは滑稽なだけ。
サッカー語るのにアメリカは無視していいんだよ。
アメリカをベースに語るのは野球、アメフト、アイスホッケー、バスケだけでいい。
345:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 00:23:49 pCHHEea8
サッカーの解説なんて「決定力不足」って言ってればあと５０年は続けられる。
346:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 00:36:20 lm8OirUW
「欧州に都合のいいように」根付いていないだけの話でしょ。
子供はやってるよ。そして将来サッカーみるかというと…。
347:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 00:59:25 WN0vddBT
【ラグビー/Ｗ杯】日本vsオーストラリア 試合結果
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
こんな大差じゃ、やってる方も観てる方もウンザリだな。
ラグビーのこのゲームバランスの悪さはなんとかならんかね？
348:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 01:15:30 lm8OirUW
>>347
ラグビーは攻撃有利なルールなので、力量差以上に点差が付く。
サッカーは防御有利なルールなので、力量差が出にくい接戦になる。
しかし「ゲームバランスが良い」とかいう定義を考えるとするならば
「接戦にはなる」が「決着は付く」のが一番なのではないでしょうか。
サッカーのバランスは力量差を覆い隠す事が目的になっていて、
決着性は完全に放置してるから、別にバランス良い、とは言えないと思います。
ここサッカーに関連したスレですから、そんな感じに結びましたがいかが？
349:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 01:22:28 hzh48hp/
力量差があると大差になりつまらないのと
力量差があってもなくてもつまらないのでは前者のが健全
350:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 01:44:42 WN0vddBT
>>348
ゲームなんだから、やる前から結果が見えてるのはまずでしょ。
結果がどっちに転ぶかやるまで判らない。勝ち、負け、引き分け
がバランスよく出る方がゲームとしては面白い。
351:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 01:54:12 fIDxHDPJ
サイコロでも振ってれば
352:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 01:59:22 lm8OirUW
>>350
なんで「３つ」なんだ…ｗ
こんなに引き分け率が多いスポーツはありません。
353:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 02:05:18 WN0vddBT
>>352
世の中、白黒二元論の簡単なものばかりじゃないだろ。
まあ、正確には３つじゃなく、
「勝ち」 「負けなかった」 「互角の引き分け」 「勝てなかった」 「負け」
の５つなんだろうけどな。やっぱり結果が多様な方が面白い。
354:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 02:13:24 lm8OirUW
>>353
いや、白黒つけないとトーナメントとか組めませんしね。（無理に組んでますけど）
こういっちゃなんですが、スポーツ観戦をレジャーなんだとすると
ダブルスタンダードにまみれた俗世を忘れて、
強い者が勝つ、というシングルスタンダードの世界を見せてくれるというのが
一つのカタルシスなんじゃないですかね。過程はどうあっても。
「競技」という概念からしたら、引き分け率を下げるのを怠るのも
相当まずいと思いますよ。
百歩譲ってレギュラーシーズンの引き分けは「過程」でしょうけど
決勝トーナメントは違うでしょう。ＰＫ戦乱発の現状放置は、完全に感覚狂ってますって。
355:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 02:18:38 KJoceBqO
チェスは引き分けが当たり前にあるが、将棋にはほぼ無い（ルール上はある）。
何でも、駒の再使用ができなければ、将棋もチェス並に引き分けが出るらしい。
つまり、取った駒の再使用ルールは
勝ち負けをハッキリさせたいがために日本人が付け加えたわけだ。
日本人は引き分け嫌いなんだよ。
相撲も事実上引き分けを無くしたし。
チェスにしろサッカーにしろ、欧州人は引き分けが有っても気にしないみたいだけど。
JFAもそれを知ってるから、昔のJには引き分けが無かったんだろうけど、
なぜかやめちゃったｗ
356:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 02:19:40 KJoceBqO
チェスは引き分けが当たり前にあるが、将棋にはほぼ無い（ルール上はある）。
何でも、駒の再使用ができなければ、将棋もチェス並に引き分けが出るらしい。
つまり、取った駒の再使用ルールは
勝ち負けをハッキリさせたいがために日本人が付け加えたわけだ。
日本人は引き分け嫌いなんだよ。
相撲も事実上引き分けを無くしたし。
チェスにしろサッカーにしろ、欧州人は引き分けが有っても気にしないみたいだけど。
JFAもそれを知ってるから、昔のJには引き分けが無かったんだろうけど、
なぜかやめちゃったｗ
357:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 02:21:34 fIDxHDPJ
・いくらシュートしても報われない、失敗の方が多い
・ゴール入ったところで運や居合わせで決まるようなプロセス無視
・そのゴールという結果も誤審という人為で簡単に覆る
スポーツや娯楽に求められる爽快感は皆無、
現実世界の鬱なところだけで形成されたようなスポーツ、それがサッカー。
人気がないのも当然だな
358:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 02:22:46 WN0vddBT
>>354
>>こういっちゃなんですが、スポーツ観戦をレジャーなんだとすると
>>ダブルスタンダードにまみれた俗世を忘れて、
>>強い者が勝つ、というシングルスタンダードの世界を見せてくれるというのが
>>一つのカタルシスなんじゃないですかね。過程はどうあっても。
ふーん。いやよくわからんけどｗ
まあ人それぞれ何を求めるかは勝手だからいいじゃね。君はそれで。
トーナメントのＰＫ戦も、「ＰＫ戦に持ち込んだ」 「ＰＫ戦に持ち込まれた」
の両方あるからね。そこら辺が面白いところでしょ。
359:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 02:23:57 WN0vddBT
では、
360:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 02:30:41 lm8OirUW
>>355
大相撲は明治中期くらいまでは引き分けがかなりあったそうです。
しかし興行化の過程で大衆が文句たれてそれに対応したそうで。
それで今の引き分けアレルギーとまでいえる体制になったみたいですね。
まあ欧州が引き分け好きなのは、戦史などが日本や米国とは違うからかもしれませんが。
しかしサッカーの場合は明らかに「賭の都合」も入っていると思われます。
結果が３種類ないと魅力ある賭博商品にならないそうです。
トーナメントを魅力的な観戦商品にしたいＦＩＦＡとしては
何とか決着性を高めようと動くのですが、
それを欧州が邪魔する、ということを繰り返してます。
しかし>>358氏の「結果が多様な方がいい」というのを読むと
サッカーファンは「結果」と「評価」を区別してないんだなあ、と思うことがあります…。
361:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 02:32:51 KJoceBqO
フィギュアスケートはオリンピックで審判が不透明採点をして、
器械体操は技の多様化に10点満点だと対応しきれないということで
それぞれ採点方法を変えたけど、
新採点法なら同点が出にくいんだよね。
以前は満点が3人出て3人とも金メダル、
なんてことも起こったが、新採点法ではそんなことはほぼ起こらない。
他のスポーツは白黒つける方向に動いてる。
引き分けなんて不透明決着が許されるのは八尾長競技だけですよ。
プロレスが代表格。
362:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 02:36:57 fIDxHDPJ
陸上の単調さと採点種目の評価のいい加減さを合わせたようなスポーツだな。
誰も時間を計っていないマラソン並みに空しい遊びサッカー
363:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 02:58:00 KJoceBqO
ゲームバランスがキッチリしてる競技であれば、
その競技を100回やれば強い者が100回勝つのよ。
それこそ、ランキング1位とランキング40位が試合すれば1位が100回勝つのが当たり前。
大番狂わせがちょくちょく起こる時点で、その競技はゲームバランスがとれてないんだよ。
それでもその競技を見ると言う人間は、もうルールとかどうでもいい人間でしょ。
ゲームバランスはルールで決まるんだから。
364:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 05:23:44 S21ZNrs/
サッカーにおいて採点競技の色が出てくるのは、記録として表しにくいからと言うのもあるだろうな。
新聞雑誌なども、選手の評価が採点になっているし。
記録は出せるはずなんだよ。
365:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 07:53:14 F5SY9eit
フル代表とU-22代表の試合が二日続けてスコアレス･･･
芸スポ見るとさすがのサカ豚も退屈だったようだ。
それでもサッカーの欠陥は絶対に認めないんだろうけどね。
366:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 07:58:20 TloboZUl
>>365
「サッカー is God！」「サッカー is God！」
「神たるサッカーの魅力を貶めてる日本代表に死を！」
「サッカー is God！」「サッカー is God！」
こんな感じだよなあｗ
367:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 09:15:10 gsRb1tGq
大差の試合と点の入らない0-0引き分け
金払って観るならどっち選ぶと言われたら断然前者だな
決着つかないわ見せ場無いわ見てて時間の無駄しかないもの程つまらんものは無い
点を入れる過程が楽しめる云々とか言う奴いるがそんなのどの競技でもある訳だし
なんだかんだ言っても見せ場は得点シーン
それといくら内容が良かったと言われても引き分けで終わるとそれだけで物足りなさ
感だけしか残らない
368:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 10:32:52 aL1vg1cT
>>363
そこまでいうのもどうかと思うけどｗ
競技ルールは必然と偶然の止揚だから、多少は偶然性も認めないとだめじゃないかな。
ただサッカーは異常。
引き分け肯定が異常なレベル。
369:サッカー好き
07/09/09 11:00:42 sqoaM82P
＞プロ競技としてツマラン
確かに、そう思われても仕方ないと思います。先日の世界陸上は知識なしに単純に楽しめましたが、サッカーはそうではないことが多いです。
＞足を使う故のつまらなさ
俺は足を使う故の面白さを感じていますが‥‥。
＞審判権限が非常識に巨大すぎ
同意。ビデオ判定など即実現可能な技術をいつまでも投入しない不思議。
＞ファンが嫌い
「一部のファン」と言って欲しいですが、スルーでよろ。
＞前近代的
よくわからんです。
＞芸術ｗ
どうでもいいことだと思います。
＞どう見てもレベルの低いJリーグを応援してる姿に違和感
同意。ですが、悪いこととは思いません。他人事と思ってスルー。
＞Ｗ杯時の大騒動がうざい
ハゲシク同意。
＞賭けないと見れない
そんなことないです。
─と、まあ個人的な考えでしかないですが、こんなところです。
スレ違いの結論ですがサッカーは「観戦」より「参戦」に、その楽しみが多いと思います。
ただ「観戦」がつまらないものではなく、面白く感じにくいものだという認識です。
370:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 11:14:03 aL1vg1cT
参戦と観戦の違いは
賭けるか賭けないかの違いだと思うんだ。
（必ずしも金銭ではなく）
371:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 11:36:21 pCHHEea8
サッカーなんて言ったって、日本とは関係のない事じゃん。
まともなプロリーグも無いこんな国じゃな～
372:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 11:37:51 abYW9/hR
>>365
Ａ代表は相手ホームの親善試合。しかも守備は堅い相手。
五輪代表は引き分けで勝ち点1取れたので全然ＯＫな試合。
弱い相手にバカスカ点取るのが見たいなら他の競技見ればいい。わざわざ
サッカーの悪口言う必要なし。
そういう試合状況も考えずにスコアレスでどうこうなんて言うのは間違い。
サッカーに詳しくないくせにわかったようなこと言うな。市ね
373:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 11:39:43 pCHHEea8
なんでこんな糞スポーツに詳しくなる必要があるんだろう？
374:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 11:46:31 KJoceBqO
>>372
そんなこと言ってると「詳しい人間」しかサッカーを見なくなるぜ？
国民的スポーツからは遠ざかるな。
プロなら新規ファンを獲得できるような試合をしろってことですよ。
選手は国民的スポーツから遠ざかるプレイをしていながら、
WCは国民的イベント！みたいに煽るのはやめてほしいよね。
375:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 12:42:48 aL1vg1cT
>>374
版図の拡大を自慢するわりには
わりと内輪な趣向なんだよねサッカーって。理不尽を楽しめみたいな言葉も多いし。
騙されて楽しむか、疑って醒めるか、はっきり分かれる種目だ
376:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 13:23:24 7BkfjyUQ
そろそろ相手国や選手に金渡して八百長が出るよ。w サカ豚は野球の報道が有り過ぎる。ってﾌﾞﾂｸｻ垂れるが、まったく逆。www くだらない競技の割に報道され過ぎなんだよサカ豚競技は。www 実力も無し・競技もつまらない・顔ﾌﾞｯｻの三重苦。www
377:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 13:32:23 KJoceBqO
>>376
＞報道
サカヲタは「高校野球なんてレベルの低いアマチュアの大会を報道するな！」
なんて言ってるけど、サッカーだって
五輪予選だの、ワールドユースだのを放送されてるんだよな。
五輪サッカーなんか若手中心でレベルが低いわけで、しかも予選だからな。
五輪本戦なら、いろんな競技が報道されるのが常だからまだしも。
378:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 13:50:49 4sFcDK/T
サッカーがつまらないというスレでサッカーのつまらなさを話して何が悪いのやら
どこかのスレの人間みたいに芸スポに出張してコピペ荒らししたりしてないし
379:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 22:54:39 F5SY9eit
>>372
【サッカー五輪予選】日本、10人になったサウジ崩せず…スコアレスドロー 次戦は同勝ち点のカタールと
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
19 名無しさん＠恐縮です 2007/09/09(日) 04:24:06 ID:loz44rxCO
糞試合
22 名無しさん＠恐縮です sage 2007/09/09(日) 04:24:09 ID:cm2DpCKs0
やっぱつまらん試合になるよな・・・
26 名無しさん＠恐縮です sage 2007/09/09(日) 04:24:14 ID:U/uMDwE00
A代表とあわせて180分スコアレスｗｗｗｗ
32 名無しさん＠恐縮です 2007/09/09(日) 04:24:25 ID:AAYzucx00
俺の睡眠時間返せや！！
38 名無しさん＠恐縮です 2007/09/09(日) 04:24:32 ID:3BDIrNLD0
２日続けて糞試合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
53 名無しさん＠恐縮です sage 2007/09/09(日) 04:24:45 ID:a4XsjbGC0
糞があああああああああああああああああああああああああああああああああ
56 名無しさん＠恐縮です sage 2007/09/09(日) 04:24:51 ID:WmY6orX60
二日連続つまらない試合見せられたなあ
まあ、今日の試合はおもしろさより結果が重要だが・・・
（続く）
380:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 22:56:41 F5SY9eit
(続き)
57 名無しさん＠恐縮です 2007/09/09(日) 04:24:52 ID:nrI54wLh0
寝過ごしが勝ち組だな
67 名無しさん＠恐縮です 2007/09/09(日) 04:25:08 ID:hLwSjV4l0
催眠術かけられてるような眠気を誘う試合
76 名無しさん＠恐縮です sage 2007/09/09(日) 04:25:14 ID:/47iTxj90
寝ればよかった
89 名無しさん＠恐縮です sage 2007/09/09(日) 04:25:26 ID:x8iFE5mx0
二日連続でつまらん試合だった
91 名無しさん＠恐縮です sage 2007/09/09(日) 04:25:26 ID:7V6dJGQw0
180分みて得点シーン0
。。。
106 名無しさん＠恐縮です 2007/09/09(日) 04:25:44 ID:JieswVG30
またクソみたいな試合 (･∀･)
144 名無しさん＠恐縮です 2007/09/09(日) 04:26:25 ID:/2u2WADi0
A代表、五輪代表････ヤツらはとんでもないものを盗んでいきました。 ････俺達の１８０分です（AAry
（以下略）
381:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 23:03:21 wyU3s8c3
糞サッカーうぜえ
382:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 23:23:16 lm8OirUW
セミプロレベルあたりから、
ガチでプレイするとスコアレスがフツーに散見されるゲームバランスなわけで。
そんな時代って、外部から見れば疑問だらけになるのは自然かと。
「参戦」してる気分の人は、結果とは無関係にスッキリしてるんでしょうけども、
「観戦」してる方との温度差が離れていくばかり。
人口は増えてるかもしれませんが、内容はどんどん内輪になっていってませんか。
マニアックというより、デカダンスというべき状況…。
383:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 23:26:26 vvhn/Snt
特に好きとか嫌いはないんだが
最近やってたサッカーの
日本×サウジとか日本×オーストリアより
巨人×阪神三連戦の方が面白かった。
えーと。圧倒的に。
384:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 23:52:46 P2nGZSbf
>>382
じゃあゲームバランスｗの良いアメフトとかバスケはなんで人気でないの？
>>383
俺は逆
385:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 00:01:16 vvhn/Snt
へぇ
ドローゲームでPK決着とか見てて面白いんすか
386:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 00:01:57 lm8OirUW
>>384
ゲームバランスが人気の全てではありませんでしょう。
サッカー（特にプロ）はお世辞にもゲームバランス良くない、
という事実を理解していただけてるようなので、それで十分です。
サッカーが（現状）人気がないとは言ってませんしね。
387:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 00:12:37 p/0BhgBr
>>363
【8.2. ゲームバランスとは何か】
とはいっても、対戦格闘ゲームで明らかに相性の悪い相手と戦って、手も足も出ずに終わ
るのはいかにもつまらない。普通、「ゲームバランスが悪い」というのはこういうことだ。
ゲームバランスが悪いゲームは面白くない。しかしゲームバランスとは勝率の事ではない。
ではゲームバランスとは何のことだろうか。
ゲームとは勝ちを目指すものである。だから、ゲームをする以上プレイヤーは等しく勝ちを
目指せるものでなくてはならない。これがゲームバランスである。「等しく勝ちを目指せる」
と「等しく勝てる」というのは同義ではない。結果ではなく過程が重要なのである。
対戦格闘ゲームの相性の問題では、「負ける」のが悪いのではなく「手も足も出ない」のが
問題なのである。つまり、最初から勝ちを目指そうにもどうやっても勝てない状況にあること
だ。あるいは最初からガードを固めて返し技を狙いにいくしかない状況だったり、相手のジャ
ンプに反応して対空技を出すしかない状況だったりする。このように、勝つために取れる戦略
が限られてしまう事が問題である。この場合、弱い側だけではなく強い側もゲームとしては
あまり面白くない。ワンパターンで勝ててしまい、考える楽しみがなくなってしまうからである。
ゲームバランスが悪い状態というのは、あるプレイヤーにとって必勝手順が見えてしまって
いて、相手プレイヤーがどうしてもそれを破れないという状態のことだ。これは結果(勝敗)と
は関係がない。必勝手順とは「この手が他のどの手よりも良い」という手順のことで、それは
勝つための手かもしれないし、絶望的な戦いの中でのせめてもの抵抗かもしれない。もしあ
るプレイヤーにとって「ガードを固めて反撃を狙う」以外に勝てる気がしなかったとしたら、そ
れはいかに確率が低いものであろうと「必勝手順」である。
ゲームは勝つために考えるものであるから、その手順がわかってしまったらもうゲームをや
る意味はないわけだ。「ゲームバランスが悪い」というのはそういう状態のことだ。
388:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 00:24:42 9gxkqQ/9
てか、実力通りのスコアが出るような競技にしてくれよ。
ここ最近の代表の試合なんて、
「運が悪かった」とか「審判のせいで負けた」
とか監督連中がそんなコメントばっかじゃん。
389:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 00:28:47 4rha3/ET
>>387
丸写しのコピペとかやる気ねえな。対戦格闘ゲームとスポーツとでは意味が違うし
対戦格闘ゲームは戦うキャラが平等である必要があるが
スポーツではやる選手が等しい能力を持ってる必要は無いんだよ・・・
390:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 00:31:48 p/0BhgBr
>>389
どうやら日本語読めない人のようですねｗ
ゲームバランスも全く違う意味で使っているし。
391:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 00:36:47 VmMLB+L1
つまりサッカーは・・・
待ちが圧倒的有利で
どんな技を出してもダメージが全く同じの格ゲー
392:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 00:41:28 0SbBGCxd
>>388
プロだから生活がかかってるのに
ジャッジルールはアマチュアのままだからだろうな。
超ねじれ現象を放置。鈍感すぎる。
まさか鈍感力があるとか言うのかな今度はｗ
393:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 00:44:45 ZOijzLB5
>>386
過程の先に結果があるわけだがその過程が圧倒的に面白いのがサッカー
ドリブル＋パスの組み合わせの調和が相手ディフェンスを上回ったときに
得点が生まれる。そして得点の描線の美しさも他スポーツを圧倒してるわけだ
この価値観を多くの日本人が共有してるということ
結局アメフトやバスケなんか日本では評価されない
日本のスポーツ市場のトップにいるのがサッカー（唯一対抗できるのは野球)
お前らは少数派なんだよね
なのに夜郎自大な態度とってるからバカにされるんだよ
394:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 00:47:41 VmMLB+L1
サッカーに過程なんてないよ
395:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 00:48:39 4rha3/ET
>ドリブル＋パスの組み合わせの調和が相手ディフェンスを上回ったときに
滅多に上回らねえ・・・日本代表ですら急にボールが来たのでとか言ってる
396:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 00:55:31 0SbBGCxd
>>393
マジョリティに属してると考えるだけでそんなに幸せになれるんだ。
それは実に特技だ。
397:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 01:06:06 ZOijzLB5
>>396
＞マジョリティに属してると考えるだけでそんなに幸せになれるんだ。
段々カルト信者みたいな言い分になってきたなｗ
ゲームバランス良くてもファンを獲得できてないんだから
ルール自体がプロスポーツの魅力になってないってことじゃん
だからお前らアンチの罵倒は的外れなんだよ
398:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 01:15:58 9z0F5dB3
やっぱバカだからサッカー楽しめるんだな
399:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 01:22:20 LZP19m4b
>>393
＞描線の美しさ
面白さとは全く関係無いな…。
前提として、脚で蹴るボールの描線なんか手で投げるボールのそれに比べれば限界あるだろ。
それなのに脚で蹴った方が美しいと…？
野球の投球と何が違うわけ？
ラグビーとは何が違うわけ？ゴルフとは？ホッケーとは？
セパタクローとは何が違うの？あれも脚使ってるぜ？
ま、どうせ説明できないだろうけどな。
400:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 01:22:43 4rha3/ET
１行目と後半で主張が違うから意味が分からなかったがＩＤ見てようやく分かった
どこから突っ込めばいいか分からない
とりあえず>>386をもう１回読み直したらどうだ
ゲームバランスと人気は関係ないって言ってる
401:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 01:28:15 0ui3Pde8
しばらく見ないうちに１２スレ目まで行ってるのか
大人気じゃないか
402:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 01:29:42 4rha3/ET
>>393
とりあえず野球が日本に根付いてるのは昔から娯楽の中心にあったことが大きい
サッカーが日本で人気(?)なのは上手くナショナリズムを煽ったのが大きい
アメフトやバスケは世界で戦うには力量不足だからミーハー人気はつかめない
面白さと人気はあんまり関係ない・・・野球とサッカーだけが特別なだけ
403:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 01:30:29 0SbBGCxd
つうか「美」とか持ち出す時点で全然まっとうな反論をする意思がないだろうさ。
「人気」についてはまだ客観的に評価しうる材料はあるけど
サッカーが人気がない、といってるわけでもなんでもなく、
マジョリティだからといって世界標準を自負できるほどに普遍的な存在ではない、てことが重要。
引き分けがあるのが標準？
スコアレスが成熟した文化的？
構造的な審判の温床もまたスポーツの一部？
↑こういう現状肯定の言い草がおかしいわけで、
そこを叩いても「でも人気には関係ない」っていう、あくまで他スポーツとの派閥の図に持って行くでしょ。
それはサッカー内部だけにしか通用せんのだよ。外部にはそれこそまるで的はずれでして。
もっと言えば、サッカーファンを変えるつもりはねーよ。ただ外部との隔絶を知らせたいのみ。
404:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 01:31:52 0SbBGCxd
ご、誤審の温床…
405:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 01:37:37 LZP19m4b
>>384
サッカーを基準にすれば観戦人口が少ない、ってだけだな。
アメフトはアメフトなりに、バスケはバスケなりに人気あるから心配すんな。
とりあえず、サッカーが人気あるのはルールのおもしろさとは関係無いだろうね。
だからボールの描線とか言い出すんだろう。