07/09/18 18:03:49 L1aoufKK
>>454
偉そうなことを言う前に、まず子供を作れ。文句を言うのはそれから、な。
458:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:04:50 5cPm4vH0
まるで動物並みですな。
ヒトとしてじゃなく、動物だろう。繁殖行為が「当たり前」なのは。
責任を持って、前向きに子育てをしている人たちはえらいと思うが、 ID:L1aoufKKみたいなのが子育てしてると思うと
dqn子供が増殖するのも頷ける。
459:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:06:39 rtVNVCRO
>>457は親以前に人間失格。
ほんとカッコ悪い。
子供も出来損ないで愛情持てないんだろうな。
460:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:07:02 5cPm4vH0
そもそもこのスレタイを読んでわざわざ乗り込んできて、
＞偉そうなことを言う前に、まず子供を作れ。文句を言うのはそれから、な。
頭悪いのか、異常に暇なのか、、子育て費用のために内職でもしたほうがいいんじゃない？
461:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:11:19 L1aoufKK
>>456
非常におおざっぱに言えばそうだと思う。社会ってのは世代を繰り返している
わけだから、現実問題として、若い人がいなくなったら困るわけでしょ。
俺らの世代が老人になったとき、やっぱり若い力ってのは必要なわけで。
「誰か他の人が産んで育ててくれるさ」ってのは、やっぱり無責任だと思います。
俺も自分で書いてて整理できた。言いたいのはこれだわ。金の問題じゃないのよ。
「おまえら小梨が老人になったとき、壊れた道や橋を直してくれたり、物作りを
してくれたり、治安を守ってくれたり、病気を治してくれたりするのは、おまえら以外の
人達が大変な思いをして育った子供たちなんだよ」ってこと。
繰り返すが、金の問題じゃない。
462:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:12:59 L1aoufKK
>>458
>>459
>>460
俺の言いたいことは>>461に書いたから読んでくれ。
あと、推測であれこれ書くな。それと「ヒト」だって動物だ、アホ。
463:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:13:09 Dmgn4lEG
>>457は人としてと言うより動物として
もっと自分の作った子供に愛情を持ち、贅沢せず、内職しましょうw
464:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:13:28 35R4Tzfe
また子蟻成り済ましの毒ニートが沸いてきたのかよ＞ID:L1aoufKK
465:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:13:55 uZaCwPUY
>>451
義務教育の国庫負担は「国が子供に教育という形で投資をしている」のであって
親が優遇されてる訳じゃないよ。
466:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:14:06 5cPm4vH0
なんか急に綺麗ごと言い始めたよw
467:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:14:51 wBkAuCvr
>>457は自分だけが不幸すぎて、賢い計画小梨に八つ当たりですか。他人にも同じ思いをさせようと必死ですね。お気の毒にw
468:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:15:56 L1aoufKK
>>466
都合が悪くなるとそれ？ ねえ、都合が悪くなるとそれ？ 格好悪いよ。
俺は最初から書いてることは首尾一貫してるけど？
>>463
自分の子供に愛情持ってないなんて一言も書いてないけど？妄想すんなボケ。
469:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:16:18 tLB2RJjK
若い力がないと困る、だから子育てをしていくべきだし、社会も
子育てのしやすい環境に・・・というのはすごく良く分かったし納得できました。
でも、また屁理屈こねるみたいで申し訳ないのですが、
私は本当に自分のコピーを残したくないのです。自分が嫌いだから。
そういう人は、子育てのしやすい環境や社会の支援に力を注ぐことで
認めていただく訳にはいかないでしょうか。
子供を望んでいても授からない人だっています。
直接生むことが、未来の力を作るのに直結しているというのは
勿論理解していますが、サポートで力を貸すことでも、同じとまで
いかなくても、無責任ではないと認めてはいただけないでしょうか。
470:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:16:50 yRlHsngv
>>450先に年金がどうとか、介護がどうとか言い出したのは子蟻じゃね？
あと、そんなに子供を持つのがすばらしい事ならグチなんか言うの止めたら？
471:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:17:57 uZaCwPUY
別に小梨に子供作れとは言わないが、>>416みたいに、小梨が払った税金が
子供に投入されてるとか言ってウダウダ言ってる奴はムカツク。
472:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:18:23 G2UCYCSH
うわ…子供なんかいなくてよかったー。
>>457みたいになりたくないもん。
カルシウム足りないんじゃない？
473:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:19:18 uZaCwPUY
>>469
俺的には、子供達への教育を社会が負担することを当然と思ってるなら
小梨の人たちは十分に義務を果たしていると思う。
474:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:20:34 5cPm4vH0
>>468
だから要するに自分だけが養育費かかったり、子育てで大変な思いをするのは許せないだけなんだろ？
子梨が子育ての労力や費用を消耗しないで楽しく生きているのはムカつくわけだ。
だから金金言ってると叩かれるんだよ。
本当に自分の子供が可愛いなら、子供の存在自体が幸せなわけで、壊れた道や橋を工事する費用や、他人の医療費の負担のことなんかで
頭にきて「おまえら子育てしたこともないカタワのくせに！」なんて癇癪を起こさない。
幸せじゃない人間はすぐに八つ当たりしてくる。
475:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:22:17 L1aoufKK
>>469
あなたみたいな人なら否定するつもりはありません。立派だと思います。
でも、自分が嫌いだからこそ、自分自身を反面教師にして子育てをするという
方法もありますよ。実は私自身がそうやっています。
476:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:24:20 MstBKTR7
>>475
ええー(´Д｀;)
477:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:24:40 L1aoufKK
>>474
ご立派な講釈だけど、小梨の分際で何を書いても微塵も説得力ないよ。
どいつもこいつも、そんなに顔真っ赤にして反論するくらいなら子供作ってみなよ。
可愛いよ、すごく。で、小梨が馬鹿に見えるから。俺が保証する。
478:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:25:26 em6bKLI5
>>473
すごく同意。
なのに、間接的に俺たちの子供の世話になる気かと言ってるＤＱＮ子蟻の子供に
間接的に援助してる小梨はえらいと思う。
479:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:26:44 D0GAvSDs
生き物としての摂理って観点からいえば、増えすぎて過密ストレスを
感じた生き物って増殖じゃなくて個体維持にエネルギー使うようになるんだよね。
クソ狭い島国に1億3000万もいて、地球全体で70億もいるんだから子梨で
いーじゃん。
子供生み育てたい人はそれはそれでいーけどね( ´ー｀)y-~~
あとは政治で経済や社会活動の縮小を軟着陸させて、こじんまりとした国になりゃ
それでいーんだが、今の政治屋見てるとそれが一番難しそうだな。。墜落は勘弁＾＾；；
480:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:28:12 z15/+KUf
子供が居る方が多数居るみたいだけど、貴方達が書いてる文章を自分の子供に見せられますか？ここに居るより、子供と触れ合った方がいいんじゃない？
481:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:29:07 5cPm4vH0
>>477
あんたが「子供すごく可愛いよ」と言っても全然説得力ないよw
「子梨の分際で」とか「子梨が馬鹿に見える」とか、不妊症や病気で子供を産めない人たちに対しても言えるのか？
慌てて「そういう人たちは気の毒だ」なんて言うんだろうけどな。
あんたは自分のことを嫌いなんだろ？
だったら少しは考えて物を言ったら？
482:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:32:56 uZaCwPUY
>>478
逆に小蟻は優遇されてるとか言って、結局その子蟻の子供達にたかりそうな
>>416みたいな連中を、苦労して育てた自分の子供達に面倒見させる事を承知で
子供を育てる小蟻も偉いでしょ？
483:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:33:58 oTI4oYol
>>477
バカ子蟻の分際で説得力ないぞ。
ひとりで顔真っ赤なの、おまえじゃんw
おまえのバカガキ、ブサイクじゃん。
おまえは充分バカ丸出しだぞ。
みんなが保証するw
484:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:39:40 tLB2RJjK
色々ご回答ありがとうございました。参考になりました。
ただ、最後に一つだけ、子供を育てることは自分が決意しないと
出来ないことなので、決意は他ならない自分自身の選択＝
自分の望み・希望・我侭であることは知っていて欲しいと思うし、
他人の決意は他人が強要できるものではないので、それを
選ばなかった人について一方的な否定だけはしないで頂ければと
思いました。
奇麗事を言うつもりはないのですが、どちらも、相手が苦労をしているときに
相手の支えになることが出来たなら、自分が満足できる選択をした上で
みんなで幸せになれるんじゃないでしょうか。
相手の選択についてとやかく言うことは、何も生みださないと思いました。
長文失礼しました。ROMに戻ります。
485:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:41:12 afuXi50b
>>482
低脳で乞食でタカリの
バカ子蟻は、ちっともえらくないよw
むしろ、その言い掛かりがそんなに心配なら
バカ親子とも日本からいなくなれw
486:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:44:59 uZaCwPUY
>>485
すくなくとも小蟻を乞食でタカリなんて言う小梨は>>478のいう、偉い小蟻じゃないな。
487:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:52:19 /dDkBhCV
>>486
バカ子蟻が散々レスで金クレクレ乞食だし
たかりと書いたのも>>482のバカ子蟻だけど
ちゃんと過去レス読んでから言いなバカ
488:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:54:30 L1aoufKK
>>481
＞不妊症や病気で子供を産めない人たち
そういう人たちは「小梨」なんて呼ばれないだろうよ、アホ。テメーラと
同列に語るな。
>>483
＞おまえのバカガキ、ブサイクじゃん。
へー、見たの？見たの？ 馬鹿丸出し。
結婚もできなくて悔しいのは分かるけど、頭悪すぎるな。
489:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:55:47 L1aoufKK
>>484
よく分かりました。鼻垂らした低脳ばかりのスレで、あなたのレスだけが
まともで救われました。
そろそろ馬鹿をからかうのも飽きてきたので私も落ちます。
490:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:58:05 /0RwrbyB
>>486
みんなに袋叩きにあって涙目w
サルでも反省するぞ
自分が間違ってるんだと早く気付け
491:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 19:02:42 S2beYyMJ
>>489
>>490
492:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 19:03:26 5cPm4vH0
>>488
はぁ？
子供がいない夫婦を子梨というんだよ。
馬鹿がわざわざ子梨のスレに乗り込んできて、負け惜しみを言いながら去っていったw
493:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 19:04:54 TAoMhF17
>>489
鼻たらした低脳子蟻おつ
ひとりで無駄にバカさらしたなw
494:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 19:15:46 L1aoufKK
まだ読んでるよｗ
>>491
そんなに慌てるな。落ち着けwww
>>492
はいはい。そうね。そう言うねwww
>>493
えーと何でもいいやｗ
はいはい、俺の負け。俺の負け。あー悔しいや。悔しくて夜も寝られないっと。
495:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 19:18:10 5cPm4vH0
馬鹿って絶対「落ちます」と言った後また戻ってくるね。
でも、話題を提供してくれたから良しとしよう。
496:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 19:22:30 z15/+KUf
>>488
貴方は、さっきまで子供がいない主婦をひとくくりに「小梨の分際で…」と言ってましたよ。子供がいる自分がそんなに偉いなら、こに書いた自分の文章を、自分の子供に見せてあげて下さい。出来ますか？
497:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 21:48:02 stWtcp9Z
もういいんじゃない？
秋田。
498:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 22:12:53 0/gHIY3z
みんな楽しそうだね・・・
499:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 23:10:38 hZxAGL2x
しばらく見ないうちに、金に汚い>>411が出てきたのか。
つーか、社会制度を全く理解していない頭の悪さが痛々しいね。
制度を維持してるのは、税金の類を払ってるか否かで区別されるんであって、
自分の分を自分で積み立てているのでは全くない。
こんな簡単な事も分からない人間に、子育てなんて出来るのかねぇ。
逆に言えば、バカでも子供を産むだけならできるって事か。
バカで金に汚い親の居ない環境で子育てしたいものですね。
500:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 23:47:15 P/3oti7M
>>499
だよね。
こんな頭の悪い親の子と自分の子が同じクラスになって、
ＰＴＡなどで嫌々付き合わなきゃならなくなるからゾッとするよね。
501:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 23:50:39 ZR/tScW3
>>500
自分自身が付き合う事になるのも嫌だけど、
自分の子が、こんなバカ親の子の被害にあいそうで、もっと嫌だ。
502:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 23:57:02 GlKIIC+7
>>499>>500>>501
そういう理不尽な理由で子供欲しくない人達も多そう
バカ子蟻って本当ろくでなし
503:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 23:59:49 hZxAGL2x
おぉ、何か同調者がｗ
いや正味の話、子育ての何が嫌って、
自分の視界の外に>>411みたいのがいて、
こういうのが子供に悪影響を与えてはかなわないってのが大きい。
もし育てるなら、ちゃんと大学まで出してやろうと思ってるから、
こういうイレギュラーな障害は是が非でも回避したい。
とりあえず最低条件として底辺DQNと暮らさないために、
夫婦で力を併せて、それなりの地域に家を買おうと頑張ってるよ。
でも成り上がりの半端な小金持ち、親の財産にたかるようなのは避けにくいんだよねぇ。
504:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 00:40:55 8jKnbp4p
地球は２０億くらいが適正らしいから今は小梨でもいいんじゃない？
少しばかり減った方が地球に優しい。
もう少ししたら半島を中心に戦争になりそうだし。
こんな状況で子供を作る気になれない。
505:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 00:42:56 8jKnbp4p
>>503
私も激しく同調
506:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 01:35:14 u7ut1ECT
子供に殺される親って＿＿＿。
↓
507:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 02:32:52 1ag+2EDq
情けないというか惨めすぎる後先考えて子供作れよって感じだが親が子供に殺されるニュースが多発してる中で平気で子供作る奴は知的障害者？
508:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 03:53:55 KM/BXUdJ
>>507
小梨差別して叩いて喜んでるような意地悪子蟻は
自分の子供にも意地悪で嫌われてるだろうから、そのうち。。。。
509:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 06:52:34 X3ksfwKu
文盲が集まるスレはここですか？
510:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 06:55:44 X3ksfwKu
>>507
＞親が子供に殺されるニュースが多発してる中で平気で子供作る奴は知的障害者？
ということは、あなたは車にも乗らない、自分で作った農作物
以外は食べない、さらにはインターネットもやらないということでおｋ？
交通事故と親殺しの発生率を比べたら（ｒｙ
511:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 07:23:10 juxfwHZ1
そんなことより、おはガールの質が
下がったと思わないか？
512:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 07:24:59 qioIwsZB
親殺しは大袈裟でも、学級に一人でもＤＱＮに育てられた子がいると、クラスがめちゃくちゃになる事が良くあるからね～ｗ
これはなかなか避けられないよ。
513:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 07:34:27 zGpZ2fgT
「楽しいから幸せになれるから作った方が良いよ」じゃなくて
「義務だから作れよ」なんだね
嫌な時代
514:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 08:03:13 WBuiw0/Y
>>513
じゃ､その時代を自分が改革していけよ､僻んでばかりいないで
なんでも他人のせいなのか?
515:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 08:57:26 1ag+2EDq
可能性とかじゃなくそういうリスクを考えないのかな？と
516:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 09:07:24 WBuiw0/Y
親が平気で子供作っていると思っていること自体
子供染みた発言だと気付いてほしいものだ。
確かにそう思っている奴もいるが
大部分の親は心配して人生と命をかけて子供を生んでいるんだが
なぜそんなことも理解できないんだろう。
517:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 09:11:24 qioIwsZB
>>516そんな事は、人が選択になるかならないかには、全く関係が無い。
なぜ、選択小梨になってしまったのか考えてみろよｗ
518:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 09:17:52 BNpnCI/e
>>517
日本語で頼むぜ、昨日のニート君よ
519:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 09:43:38 BOfhr8OF
>>513
まったくもって子供をつくる「義務」なんかヒトカケラもないから安心しろ
520:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 11:04:50 juxfwHZ1
>>411が金に汚いのには同意するが、「金」を「人力」に
置き換えると何となく納得できる。
湾岸戦争のときに「日本国民は赤ん坊から老人まで一人
100ドルを負担しているんだ」と力説した参事官に米軍の
将校が100ドルを渡して「じゃあ私の代わりに闘ってきて
くれないか」と言ったのは有名な話。
小梨だけど経済面で貢献している、だけじゃ納得できない
部分もあるだろう。
あと、将来は老人に対して相対的に若い人間が不足する。
若い人間だって同じ面倒みるのなら自分の身内を世話したい
だろう。
「私はお金を払っているのだから平等に世話をしろ」と言われても、
若い人にだって「情」ってもんがあるからね。「自分の親をみるので
精一杯」と言われたらそれまでだ。何しろ足りないんだから。
まあ俺は結婚すらしていないんだがｗ
521:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 11:10:48 MXycRgIZ
>>520
老人の介護は東南アジアの介護スタッフでも良いだろ。
その位は金で解決出来ることだよ。
子供を育て、教育するコストを小梨の人たちも負担して当然と思えるなら
小梨だって別にかまわんだろ。
522:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 11:17:52 XbhkDn4F
また金に汚い>>411が来てる。
こいつちゃんと仕事・子育てしてるの？
523:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 11:28:44 WBuiw0/Y
>>521
いつまでも日本が経済的に有利だとでも思っているのか？
続々と海外進出していく工業部門があるんだから
態々日本まで出稼ぎして働く必要なんてなくなることぐらい
少し考えたらわかるだろ?
524:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 11:45:05 k1DZDKfS
>520
たしかにな。俺がそのときの若者の立場だとして、
一人の若者が三人のジジババのめんどうを
みなきゃいけないなんてことになったら、やっぱり
自分の両親を優先するもんなぁ。
俺なんて結婚はおろか就職すら（ｒｙ
>522
え？>>521だったら違うんじゃないの？
>523
そうだよな。いつまでも日本の後ろには発展途上の
国があるとは思えないんだよな。インドなんて最貧国だと
思ったけど、今じゃITの分野じゃ世界一だもんな。
525:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 11:53:53 dBc/MY3y
人間が全て工業製品のように画一的で、どのような育て方をしても
必ず年金と税金をきちんと納める納税者、親の老後をきちんと見る孝行者に育つなら
子梨だって喜んで子蟻のために金銭援助をすると思うんだよ。
ただ最近はホラDQNなガキどころか妊婦までDQNで（ry
子供を産んでまともに育ててるまともな人がDQN糞親と糞ガキに迫害されて、
声のデカイDQNばかりが蔓延っている悲惨な状況だからね……
ふるさと納税みたいにまともな親子 だ け に援助できる制度が出来れば
自分は一生独身小梨だったとしても、その親子に援助を惜しまない。
しかし社会保障とは助ける気も起きない連中ばかりが得をする制度なのであった。
526:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 11:57:28 MXycRgIZ
>>523
出稼ぎして働こうと思うような国じゃなくなってたら、もうどうにもならないよ。
小蟻も小梨もみんな共倒れ。
>>524
インドもＩＴ分野だけでしょ。カーストにない職業だから、低位カーストから
優秀な人間が集まったって言うだけで、それ程一般的な事とも思えない。
527:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 12:01:55 BOfhr8OF
道路工事や建設、力仕事はほとんど機械がやってるから、
若くていいかげんな甘やかされた力馬鹿より、丁寧にきちんと仕上げるロートルの方が中心になって働いても全然OK
日本で働くメリットは賃金もあるけど、きちんと評価してもらえる、賃金をきちんともらえる、安全に生活できる、という面も大きいかと。
特に女は家畜同然、潰しながら働かせて潰れたら新しいのと取り替えればヨシって扱いの地はまだまだある
この前NHKでやってたけど、介護施設で研修で働いてた東南アジアから来た方々が本当に良く働いてくれてた。
入居者達の評判も良く研修期間が終わってしまったが本人たちも仕事を続けることを望んでいたので
彼女らを気に入った管理者が日本人名で彼女らを登録して正式な賃金を支払っていた・・・と
このケースは確かに違法で摘発されたのだが、そこまで高い評価、彼女らは本国で受けれただろうか、という疑問はある。
外国で研修を受けたとなれば、通常本国ではエリート扱い、とっとと国に帰ってエリート街道まっしぐらなはずなのに国に帰りたくなかったその訳は？
ま、外国で働くことに憧れを持ったり、外国で働いてることそのものにステータスを感じる連中はどこにでもいる。
日本人だって理由は様々なれど諸外国で働いてるからな。
528:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 12:10:28 aCNMqZVk
外人入れる事ばかり考えてないで、
自然に子供を何人も持ちたくなるような国にしなきゃね。
サービス残業当たり前、企業ばかりが潤う仕組みじゃ、
子供欲しくても、体力的、経済的に無理だな。
529:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 12:27:43 k1DZDKfS
そういえばタモリって小梨なんだよな。タモリと奥さんが死んだら、
けっこうな金額の財産はどこへ行くんだろう？国庫が没収？
530:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 12:30:10 qioIwsZB
>>518ニートなんかと一緒にすんな反吐が出るわ。
選択小梨を減らす事は簡単だよ。
ＤＱＮ子蟻を駆除すればいいｗｗ
まともなのに、ＤＱＮのせいで出産をためらったう小梨は多いからｗ
531:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 12:56:38 XbhkDn4F
>>522で言ったのはID:WBuiw0/Yのことだよ。
532:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 16:03:05 WBuiw0/Y
>>531
私はそんなお子様じゃないが？
533:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 16:59:13 1ag+2EDq
芸能人で選択小梨は爆笑問題の太田だけ？なんか自分の作った子供を犯罪者にならせないように躾できる自身がないらしい
534:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 17:05:40 WBuiw0/Y
芸能人の生活を参考にするのは芸能人だけでいいと思うんだが?
535:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 17:54:33 1ag+2EDq
あ
536:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 18:23:06 Hq0Cvtai
結婚したらみんな義務のように子供作ってるけどあれなんなの？
537:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 18:25:26 MXycRgIZ
>>536
避妊しなくなるから出来ちゃうだけ。
538:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 18:37:44 mI8GwrI4
結婚するメンタルの人は、子供も欲しいんだよ。
結婚と子供は関係ないようで、ある。
悪い意味じゃないけど、「人並みな幸せ」を大事にしているって言うのかな。
539:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 18:47:56 1ag+2EDq
お前らもし子供できるとしたら男か女どっちが欲しい
540:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 19:05:27 hzmLgkdK
犬
541:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 19:47:48 Qz0hQEWP
>>533
選択じゃなくて不妊治療してたんじゃなかった？
542:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 21:12:02 cFRKEyNh
自分達の遺伝子を後世に残すことは人間のみならずこの世のありとあらゆる動物全てにとっての根本的な行動の源。
｢子供なんていらない｣
とか言っているやつは若いときは良いがいざ子供産めなくなる年齢になった時、必ず後悔する。
その後悔たるや到底隠し通せるものではない。
動物だった頃からの種保存本能が直接訴えかけてくるのである。
今時の社会背景や流行などはこれら人間としての宿命の前ではかなりちんけなものであり、吹き飛んでしまう。
いわば貴様等がこのスレで話してるような社会的倫理や問題などを遥かに超越してる事なので子供を産むと言うことは良いとか悪いとか、そういう人間がつくったにすぎない善悪を超越しているのである。
絶対産んどけ。
543:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 21:20:08 +aNoTMEh
まだ２０代未婚だけど、結婚して子供育てたつもりで貯金して、
ヤングリタイヤ目指してま～す
544:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 21:41:20 2ml4Eqvy
>>542
>必ず後悔する。
言い切っちゃってるよ
545:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 21:43:49 7pGxOAYB
>>542
なんて本に書いてあったの？
546:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 21:46:47 t+lniqRI
遺伝子を遺したくないと思っている人の遺伝子を
無理やり遺すことに意味はあるんでしょうか。
547:梨旦那
07/09/19 21:55:41 FO7wg/Wc
なんか楽しい人が来ているようですね
＿＿＿_∩＿∩
～／ ・ ・＼
（ ∀ ） ＜ぼく、547ゲット君
＼／＼／＼／＼／
548:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 22:32:47 cFRKEyNh
遺伝子を残したくない人などいない。
人間は所詮動物だから種保存本能には抗えないのは知っての通りのはず。
人語を喋れる犬が遺伝子操作でもしない限り絶対に世間に登場してこないのと同じように
人間は人間を越えられない。子孫繁栄はDNAレベルの話。
人間の作った善悪で語れる話じゃないよ。
そして仮に本当に心の底から子供欲しくないのなら、周りから同情の目で見られることくらい当たり前に思っておきなさい。子孫繁栄の本能に反する君たちの行動は一生理解できないだろうから。
｢周りから哀れみの目で見られながらも小梨で生きていく私たちクールで格好良い☆｣
てのがありまくりですげーむかついた。一度決めたんなら他人の目なんか気にすんなよ。
こんなところで傷をなめあっている風にしか見えない。
549:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 22:47:53 P6m+/pLp
本能は自分の遺伝子を残すことを要求してきても、
人間の行動決定はそう簡単じゃないだろ、普通。
本能なのは、「生でやりたい！」ということであって、妊娠出産は結果的に起こること。
子供がかわいいのも世話をしたいのも本能だが、それは生まれてからの話だしな。
550:梨旦那
07/09/19 22:47:56 FO7wg/Wc
>>548
罵倒してくれないのか・・・orz
ま、熱くならずに
このスレタイ読めるかな？
【選択】子供を作らない生き方２【小梨】
小梨の人が、自分がどんな風に生きているかを語るスレだよ
そんなわけで貴方がお邪魔虫だから
その変な自作の生物学理論は他のスレでも立てて
そこで力いっぱい主張してくださいな
551:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 23:03:19 7pGxOAYB
>>548
_ -―- 、
´ _＿＿＿＿＿ ヽ
／ /＿＿＿＿＿＿＼ ヽ
／ / / / / ￣ |
( （ （ （ ＿ （ 〈〈＿ ） ） |
＼ | ｌ´ ◎ ◎ ｀l'| |ν |
/ /.＼ ∴） ∀ （∴ | | | |
/ ／⌒＼ ノ| ﾉ |
／ ＼ ）TTTTT´ ﾉ / |
＼／＼ ／/ / |
／ ＼／ ﾚ レ' ノ
「子孫繁栄の本能はDNAレベルで決められてるのよ！」
「もこみち程度のレベルでいいから、誰か私の遺伝子を残すのに協力しなさいよ！」
552:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 23:50:00 mO0rRyFk
>>550
梨旦那ｻﾝお久しぶりです。お元気でしたか？
ここ数日、子蟻成り済ましの毒ニートが無駄にｽﾚを消費して
まともな会話が成り立っていなかったんですよ
553:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 14:53:09 ffhi/I49
子供を作らないにしろ作るにしろ、子供に関しては男の方が楽だよなあ、と
ふとスレと微妙にズレた事を考える。
子供をまともに育てる自信がない人は奥さんに任せればいい。
子供がまともに育たなくても責められるのは奥さんだけで旦那はお咎めなし。
「とりあえず作っとけ」程度の覚悟で作っても奥さんが何とかしてくれる事が多い。
歳取って子供が欲しくなったら、子のない女房捨てて若い女とガキこさえればいい。
そもそも子供作らなくても結婚しなくても、女みたいに石女と馬鹿にされない。
産んでも産まなくても後悔するのが人生だと思うけど
やっぱその辺男ってうらやましいな。
>>550
嫌な質問して申し訳ないが、もし50歳位になって急に子供を持ちたくなったら
今の奥さん捨てて若いのと再婚するかも知れないとか思う事ない？
554:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 15:07:00 qkTKxh/6
ただの通りすがりです。
子蟻子梨板の違いは
子蟻板では子梨を批判ばかり
子梨板は子蟻への批判少、子梨のメリットを述べてる
割合が多い気がした。
さらーっとみただけなんで、実際わかりませんので流して下さいね。
555:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 17:10:08 P+6RQdTR
よく「子孫を残すのは本能」って言われるけどさ、
誰かも書いてたけど、生物の個体数が増えると
自然にそれ以上増やさなく(増やせなく)なるもんなんだから、
子供を作りたがらなくなるのも自然の理にかなってんじゃないの？
人間が繁殖しすぎた結果ってことで。
556:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 17:56:52 LQRzMu9z
つか、状況の先読み能力も本能のうちでしょ。
だから賢い人は(ry
557:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 18:50:22 tR7dT0Do
>>556
それはない。
＞状況の先読み能力も本能のうちでしょ。
本能ってのはそんなことを出来ないようなシステム。単なる反射の連続。
それは生物学的な事実。
だから、人間が子孫を残す行動をするのは実は本能ではない。
558:梨旦那
07/09/20 18:58:11 GVI+oceq
>>553
人間は変わるから、確かにそうならないとは言えないね
でもそんな自分は魅力のない、抜け殻みたいな
人間ではないでしょうか？
幸せでいるとはとても想像できません
今の私は、「妻を愛する」という目標を達成する為に
出来る限り色々なことを勉強しようと考えてます
ある程度のお金を確保するため、家計を見直し貯金をし
妻の病気についての理解を深めて、自分の体と精神の健康には注意し
家事も一通り出来るようになりました
事務職である程度融通のきく職場も選べました
全てただ一つの目標の為です
だから、自分からその目標を捨ててしまった将来の自分など
想像したくもないです、その前に死んでしまったほうが
まだマシでしょう
559:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 18:59:56 uDQkUChD
>>554
その通りだと思う。
子蟻をうらやんでる小梨はあんまいないけど、小梨を妬んでる子蟻は
多い、てのが理由なんじゃないの？
本当に自分幸せだなあって思ってる子蟻なら、小梨には小梨の生き方や
人生観があることを理解する心の余裕があるだろうて。
自分らがｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝ仕込んだくせに子供に人生足引っ張られてる、、て思ってる
ようなバカに限って、その現実から目を背け、自分を正当化するために小梨を
叩いて悦にひたろうとしてるだけ。
俺に言わせりゃ、家庭環境、経済的観点を考慮しないで子供作っちゃって一家
もろとも身も心も貧乏暮らしな奴は例え子供いなくても計画的小梨層みたいに
リッチにゃ暮らせないよ。
多くの小梨が毎日の暮らしを楽しそうに過ごしてるのは金銭的な余裕だけじゃなくて
精神的な余裕によるところが大きいから。
560:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 19:47:58 g/0rvEdC
>>559
小梨は子供を作らない、と自分で決めた時点でもう小梨のデメリットではなく子供がいないなりの楽しみを味わう人生に目を向けているからね。
寂しさを感じることはあっても自分で決めたことだからくよくよ考えずに、前向きなことを考えようと思えるし。だからいつも楽しそうでいられる。
欲しかったのにできなかったことをいつまでもうだうだ言ってる奴は小梨でも暗いかも知れんが。
子蟻はなんとなく流されて作った人が多いから大変さばかりに目が逝ってしまうのではないかと。
大人になったら結婚して子供を作るもの、という流れに乗っただけで自分で考えて選んだ道ではない。
こちらからすればずるいってなんだよ？自分で選んで子供つくったんじゃねーのかよ？
と思うが、子蟻からすれば２０歳になったらとりあえず成人式行くぐらいの気持ちで作ってるため、すさまじい温度差が生じる。
561:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 20:05:36 DhC/Lku/
要するにここに来て子梨を叩いているのは、子育てに失敗した子蟻なんですね？
そういう人たちは子供がいようがいまいが人生失敗するでしょうね。
562:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 20:30:00 uDQkUChD
>>560
そーなんだよねえ。子蟻とか小梨とかは人生観の違いであって、それが幸せ不幸せを
決めるこっちゃないんだよね。積極的に自分で人生をマネジメントし、楽しめる能力ある
人間は充実してるし、そうでなきゃ他人を妬んだり、貶めたりしかできない残念さんに
なる訳で。
>>561
その通りだよ。過去レス見ても例外なく小梨叩きの子蟻は論破され倒した挙句ﾌｧﾋﾞｮって
逃亡してる。
563:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 23:25:31 hai/UPXy
そうだねー。やっぱり刷り込みとか、常識の流れで
「子供が欲しい！」ってあまり深く考えずに作る人の方が
大多数だよね。でもそれでいいと思う。むしろ普通なんだよね。
でも、子供を作らないという選択を、子供を作った後に考えて
「そういう選択もあったんだ…」と気づく人も居ると思う。
でも産まれたものは、またお腹の中に戻すわけにはいかないからね。
そこらを深く考えずに産んで「失敗した」なんて思ったら悲惨。
どちらにせよ、生き方に後悔している人は、どの選択をしても
後悔するんだと思うよ。
564:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 23:31:41 U1dv5xzx
コンドーム
565:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 23:49:31 t5ah7IUQ
563
そういう意味では後先を考えて子供を作らない選択小梨は賢いな。子供作るリスクは高いからな子供いる親ならわかるはず。
566:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 23:53:37 t5ah7IUQ
選択小梨は賢いと育児板の子供作って後悔のスレ見ると実感する
567:おさかなくわえた名無しさん
07/09/21 06:30:49 vdtPINgw
賢い賢い(笑)
568:おさかなくわえた名無しさん
07/09/21 10:55:54 eSkBVFTr
>>558
昨日質問した者です。不快な質問に真摯に答えてくれてありがとう。
正直梨旦那さんのお答えを読んで頭が上がらない。
こういう人（奥さんも）は、きっと子供がいようがいまいが関係なく
家庭を持って幸せになれる人種なんだろうな。
子供を持った人も持たない人も、持つか持たないかという選択より
他人（家族含め）に迷惑をかけず家族で幸せになる方が重要なのに。
せっかく結婚して子供持ったってW不倫して不倫相手を殺して埋めるようなアホもいるし
ただ産んだ、産まないことで幸せになったり不幸になったりするわけじゃないのにな。
569:おさかなくわえた名無しさん
07/09/21 11:27:59 iB01rTh0
>>568
だよね。今はいい時代だな～って思うのは昔に比べて個々人の頑張りで自分の
好きなように生きていけることだということ。
有言無言各種外圧によってプレス加工のように同じ生き方を強制されてた時代なんて
今更戻れないやね。
そういう意味でも子供を作って育てるか、小梨で生きるかってのは生き方の一つの選択
でしかない訳で。
570:おさかなくわえた名無しさん
07/09/21 14:59:15 meV8Z5GJ
子供いないと金銭的には物凄い楽だよな！好きなもんも買えるしな、それが子供いるとかなりやばくなる。さらにリストラされたら子供にばれてプライドずたずただしな一人身なら月10万あれば普通にやってける
571:おさかなくわえた名無しさん
07/09/21 20:20:24 QIWmrXk2
東南アジアの介護スタッフ？
572:おさかなくわえた名無しさん
07/09/21 20:33:34 6f6QySXN
選択子梨だけど、別に賢い賢くないという問題ではないような。
単に自分の時間を子育てに費やしたくなかっただけ。
しかし、うちの母親が子供がいることで必死に自分の存在意義を確立しようとする姿を見て育ったので、
そういう意味では深層心理でそういう生き方をしたくなかったのかも知れない。
573:おさかなくわえた名無しさん
07/09/21 23:49:48 fjPda4jf
定説
ここに来て子梨を叩いているのは、子育てに失敗した子蟻
574:おさかなくわえた名無しさん
07/09/21 23:58:02 Wk90UJ/s
>>573
追加：結婚したいが為に子供(胎児)を道具にした出来婚女＞真性子供産み機
575:おさかなくわえた名無しさん
07/09/22 00:13:54 SSK85EhG
単純に猫が嫌いな人はわざわざ飼わないでしょ？嫌いな生き物に金使いたくないのが普通。
その嫌いな生き物が子供だから作らない。ただそれだけですよ
576:おさかなくわえた名無しさん
07/09/22 01:31:37 NNOBHlY7
でも小梨の奴はさかなり贅沢できるべ！仮にリストラされても俺は深夜のコンビニのバイトでも充分やってける小梨だから
577:おさかなくわえた名無しさん
07/09/22 21:21:41 5ixrzUsE
子供居る人を見ても羨ましいと思わないしむしろ選択小梨で
良かったと思う。
578:おさかなくわえた名無しさん
07/09/23 00:15:19 yATNBexE
小梨でよかったこと
こころおきなくペットを飼える
妊娠中に動物の毛アレルギーとか
子供が遊んでるつもりでうっかり嬲り殺しちゃったりとか
嫌がったペットがうっかり子供に重症を負わせちゃったりとか
多分居ればどっちも大事な存在であるが故に、コトが起ったら大ショックに違いない・・・
そのようなこと、絶対に起さないという自信もない
579:おさかなくわえた名無しさん
07/09/23 00:46:45 slZUIcyV
しかも疲れないしな
580:おさかなくわえた名無しさん
07/09/23 08:45:40 SBdlc1ka
あと嫌になればお金で処分出来るし。
581:おさかなくわえた名無しさん
07/09/23 12:47:42 slZUIcyV
子供はできない
582:おさかなくわえた名無しさん
07/09/23 19:58:33 MJXrXavB
自殺者の増えているこの日本で、子供を作ることに躊躇しない人がいるだろうか。
それは、私は子供を産むんだという決意で結婚する女性もあり、子供を育て
専業主婦になる人もいれば、子供なんて作ろうと思って作るものじゃない。
成り行きで、出来たら授かり物で、慈しんで育てようという人もいるだろう。
583:おさかなくわえた名無しさん
07/09/23 21:28:26 YjwQkwuv
>>582
一見まともなこと書いてるように見えたけど、日本語おかしいし、
結局だからなんだって感じです。
584:おさかなくわえた名無しさん
07/09/23 22:59:57 A6dtIlKY
>>583
お前すごいな。自分は一行目以外は全くわけわかめだったぞ。
585:おさかなくわえた名無しさん
07/09/23 23:34:15 Uej8PfNd
>>578 子供の頃、うちのインコと走って遊んでて、
踏んで殺してしまってお墓作って埋めた記憶があるよ(T_T)
走って遊ぶのは親公認でした。
586:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 21:03:56 UD2dUt53
小梨なんて社会のゴミ。人間のクズでしょう。
587:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 21:11:01 rlFQMrZO
お魚くわえたドラネコ追っかけて、裸足でかけてく愉快なサザエさん。
専業主婦って痛すぎる。
588:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 21:40:22 rlFQMrZO
小蟻の皆さん。よっぽどお金に困っているのでしょう。
クイズミリオネラも終了してしまいましたし、どうしましょう。
こつこつ働くも良し、宝くじで一攫千金を狙うも良し。
589:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 00:25:42 YOgf0H8L
【社会】 「土下座しろ！」 ＤＱＮ妊婦、ファミレスで皿割って店員殴る→警官、妊婦を検挙するどころか店長らに土下座させる…高知★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・高知市のファミリーレストランで暴力的な酔客３人と店のトラブルがあり、駆けつけた高知南
署員が騒ぎを収拾するため、店員に土下座を促していたことが２２日、分かった。
客は怒鳴りつつ皿を割ったり、店員を殴ったりしたが、署員は検挙しなかった。
高知県警によると、１８日午前１時すぎ、男性２人、女性１人、子供１人の客が高知市の
ファミリーレストランに来店。その後、注文した料理の一部が出てこなかったことがきっかけで
「注文が遅い。注文したものが来てない」と怒鳴るなど騒ぎ始めた。皿の一部が欠けていた
ため、店員が「割ったのですか」と確認すると、女性客が「割ったんじゃない。割ったというのは
こういうことをいうんだ」と叫び、その皿を割ったという。 （以下略）
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
小蟻ﾋﾄﾞｽ
590:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 01:07:34 5NBwx7Tg
>>573
そうなんだ、うれしいｗなんだか！！
591:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 01:20:16 g0gv8ji4
うちの旦那は子供欲しいみたい。でも私はいらない。ずっと拒否ってたら、外で作ってくるかな。
でも旦那は子供の他に、パソコン欲しいマイホーム欲しいって、高価な物ばかり欲しいって言ってる。全部手に入れるだけの経済力ないやんけ。
592:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 01:31:35 FNy+7vg7
>>591
ソレは基本的に旦那が阿呆だね。
もし逆だったら「働けよチュプｗ」ってなっちゃうけど、
アナタは家計を冷静に判断してるみたいだし。
593:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 01:36:31 WBMNRn+N
>>591
ないものねだりかｗｗ
外で作るような男なら、そこで終わりやろ～。
594:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 06:09:22 m7nDD+dp
>>591
なんでそんな旦那といつまでも暮らしているの?
595:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 08:25:26 QBbRzMyT
>>594
それは言いすぎじゃない？
596:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 11:03:18 JR9PLDhd
ageてる人にレスするのやめようよ…(´A`)
みえみえじゃん…
597:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 11:33:49 bWYka48U
>>594
小梨だといつでも別れられるから余裕があるんだろ
598:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 12:34:36 JR9PLDhd
あ、しまった。スレッド間違えました。申し訳ない＞sage進行
599:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 16:13:53 5NBwx7Tg
小梨バンザイ。
毎日たのしいよ。
600:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 16:35:24 BWsBeBCY
地球規模でみれば人口って増えすぎなんだよね。
日本もモナコみたいに金持ちの移民だけ受け入れ態勢を
つくれば良いのに。
ある程度お金をかけないと
子供にきちんとした環境を用意してあげられないよね。
DQN親子をみていると
こんなのがはびこる世の中に産む自信ないやｗ
601:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 16:40:37 9Q3pIgm3
売国奴(国を売る恥ずかしい奴)
602:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 16:54:20 jajN0sMv
ただ産めばいいって問題じゃないもんね。
個人的な金銭面の問題はもちろん、教育的、社会的にも子供を育てる環境は整っているか、
何よりも親になる自分自身に、一人の人間を育てるだけの人間性はあるのかって色々考えてしまう。
温暖化とか、50年先の地球環境の事を考えても不安がいっぱいある。
それに、もし真っ当な人間に育てられたとしても、DQN達のはびこる世の中では
却って理不尽で辛い思いばかりさせてしまいそうな気もする。
それを考えるとやっぱりこんな世の中じゃ子供を産もうって気持ちにはなれないや。
603:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 16:56:06 +kyjcwZ7
考えすぎじゃね？ｗ
とスレもよく読まずにレスしてみる。
604:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 17:01:04 4iSFREqQ
>>602
どこまで過保護というか、子供を甘やかす気だよ・・・
理想的で全く理不尽じゃない人生でなければ可哀想？
そんなことを生まない理由にするのはどこかおかしい。
産まない理由は結局のところ自分自身にあるんだろ？
子供が嫌いとか、育てるのが面倒だとか、可処分所得を減らしたくないとか。
そう言う理由で何の問題もないのに、なんでそんな言い訳めいた理由を挙げるのかがむしろ不思議。
605:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 17:19:02 l4PjzoRS
いつもの子蟻成り済まし喪ﾆｰﾄ＝ID:4iSFREqQ
このスレでﾌｧﾋﾞｮってるｗ
↓
子供を産まない女性を軽蔑します
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
606:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 17:20:13 m7nDD+dp
>>600
>地球規模でみれば人口って増えすぎなんだよね。
そう思うならその場で自分自身を処分すればいいのに
地球規模で考えて。
607:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 17:33:58 59kQQaTf
実際、一人や二人産んだ位の子蟻は、偉そうな事はいえないと思う。
三人以上産んで、しかも全員まともな成人まで育て上げた子蟻なら威張っていいよｗ
608:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 17:42:22 +kyjcwZ7
そこで何故おまいが偉そうになるんだｗ
って言って欲しいんだろ？（ ´▽｀）σ）´Д｀）
609:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 22:45:40 ixj48f62
なんか子供いる奴って学歴コンプの奴に似ていると思う。
大学進学時に奨学金や社会に出たときの不利さなどのいろいろな要素を考えて、
それでもやりたい仕事に早くつきたい、早く自立したい、自分より兄弟に行かせてやりたい、
などの強い意志を持って高卒を選んだ奴はたとえ高卒ﾌﾟｷﾞｬーと言われようとも、
自分の選択に確固たる自信を持ってるけど、
なんとなく大学いかなかったって奴ほど
「大学出ても使えない奴はゴマンといる」とか「だったらお前は大学で何を学んだんだよ？」とか
ムキになって大卒を攻撃する奴が多い。
子供いる奴もきちんと考えて産んでない奴ほど子供いない奴を必死になって叩くんだよな。
本当に欲しくて産んだ奴は子供いない奴をムダに叩いたりしない。
610:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 23:03:08 kB3XrGhB
本当に欲しくて産んだ奴は子供いない奴をムダに叩いたりしない。
少なくても私の周りはそうだわ・・・
本当に欲しくて頑張って子育てしてる人たちは、私の事叩いたり不快な事言って来ない
出来婚したり、何となく産んだ人のほうが、どうしてどうしてってうるさい
611:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 05:39:36 btCuwq9c
>>610
大人なんだから目の前では何も言わない。
大体叩くとかそういった低次元の事なんて普通はしない
いい歳した大人がそれに気付かないとはどういったものなんだろうね。
612:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 07:24:52 lfMnlF9P
>>611は釣りですかね？
つっこみどころ満載なんだが、釣りにマジレスしてもなぁ…
613:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 07:48:13 HS/Tcc9W
>>612
611が釣りかどうかは知らないけれど
突っ込みどころが満載なら突っ込んでみて
どういう突っ込みか見てみたいから。
614:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 09:02:56 JCOiXQwL
>>610
だって、人のところが子供作るまいがどうでもいいし・・・
と思う子蟻。
どっちかってーと、ＤＱＮが子供作ることの方が嫌。
子供を作るのは、子供を躾けられて教育できる親だけにしてほしいのが正直な所。
615:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 10:01:39 bCWtq5VA
小梨って自分が楽しければいいや～って子供に思えた。
しっかり過去スレも全部読んだ結論。
自分の子孫を残したくないとか、本能部分を拒否してるのが
いかにも欠陥人間に感じる。
616:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 10:21:51 EeHdyMXM
だね。
617:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 10:39:56 5+VrA5yO
>>615大人で完璧ななあなたが本能に命じられるがままに、ボコボコ子供作りまくって、ぜひ少子化に貢献して下さいｗ
さぞ、ご立派なお子さまが量産される事でしょう…。
618:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 11:15:47 iaNHDMUR
>>615
ああ、別にそれは否定しないよ
俺の認識では、欠陥人間としての度合いは
「DQN子蟻＞＞＞小梨＞＞＞立派に子供育て上げた子蟻」
だから、立派な子蟻から見ればそりゃ欠陥人間だわな
ただDQN子蟻になるわけにはいかないしな
その辺の自信はないから、身の程弁えて生きてるつもりなんだが
619:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 13:17:15 ZUB23J6/
>>615
その欠陥人間が子供作って育てるより小梨の方がマシだとは思わんのか？
俺が小梨を欠陥人間だと思ってるわけではないので念のため＞選択小梨の面々
あくまで論理上の話な。
620:615
07/09/26 15:01:22 bCWtq5VA
意外とまともな返事が返ってきて驚いた。
もちろんＤＱＮ小蟻＞小梨も理解は出来るが
もう少し踏み込めば、ＤＱＮの子供を社会でまともに育てていくって選択肢も
今の時代には少々難しいけど、ありだと思うし、理想だと思う。
>>617は論外としても、選択小梨ってのが俺には理解不能
愛する人との間に子供はいらない。自分たちだけ良ければ子孫なんて・・・って考えがわからない。
貶しているわけじゃなくて、単純な疑問なんだ。
621:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 15:40:47 i5nOilQ5
>>620
私は子有りなんだけどさ…
経済的な理由とか、仕事が忙しいからとか、精神的に自分でいっぱいいっぱいとか、
そういうのではなんで納得できないの？
それをおしても子作りすべき、てこと？
ある程度余裕がある人にのみ向けてる疑問？
622:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 15:43:11 vRFutBsj
>>620
親でありながら自分の子さえマトモに育てられない
産みっぱなしDQNの子を
なぜ社会が育てなければならないのかｗ
あなた産みっぱなしDQNだろ
623:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 15:52:47 BqG0UkSg
>>622
親の責任逃れで、何が社会が育てろだw
自分のバカガキが悪さして、よその大人に叱られても逆ギレするくせに
第一、親の言う事もきかないバカガキが他人の言う事きかないだろ
責任持って親がしっかりしろ、
DQN親!!
624:620
07/09/26 16:00:15 bCWtq5VA
>>621
経済的な理由で子供を作れないって言うのは分かります。
ただ、仕事が忙しいのと精神的に～って言うのはわからない。
なんの為に仕事をしているのですか？と逆に聞きたい。
豊かな生活をするために仕事しているのに、仕事の為に豊かな生活を犠牲にするのはおかしい。
もちろん楽して稼げとは言わないけど、仕事のせいにするのは、自分に全く問題がないから！と言う詭弁にも聞こえます。
精神的に自分でいっぱいいっぱいっていうのは、個人的な性格もあるだろうし、社会の助けも必要だから
一概には否定しないけど、精神的に～って小作りを否定する人って、無駄にプライドが高い人がたくさんでした。
>>622
子供ってのは社会で育てるって思わないのか？
ＤＱＮは親であって、子供は環境で変わるんだよ。
そういう社会を大人が放棄してきたから、負の連鎖が起きてるんだと思うんだけど
断ち切らなきゃいけないとは思わないの？
625:620
07/09/26 16:03:38 bCWtq5VA
スレタイとみんなが議論してるのを照らし合わせると
どうしても「私はＤＱＮだから、子育てしてはいけないのです」と言っているようにしか思えません。
626:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 16:05:10 dFswQ/Uf
>>624
親放棄のDQN乙
>>622>>623
627:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 16:05:46 ZUB23J6/
>>622.>>623
ＤＱＮ親の子でも、社会がキチンと教育したらまともになるって。
その為には、ＤＱＮ親の逆ギレイチャモンつけを教育機関がキチンと厳正に対処出来る必要があるが。
>>624
>豊かな生活をするために仕事しているのに、仕事の為に豊かな生活を犠牲にするのはおかしい
子供がいることが「豊かな生活」じゃないんだろ。
価値観の違いなんだからそれを前提にするのはおかしいぞ。
628:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 16:07:39 cxXKtinf
>>625
おまえがＤＱＮなだけ
過去レス全て読め
629:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 16:08:11 NMcfj54i
盛り上がってるなおまいらｗ
630:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 16:13:02 +zvoRFiY
学校は基本的に勉強教える所。
人間性などの躾は各家庭で親が産んだ責任で教育するもの。
こんな基本的な事も理解できないバカ親相手に先生も大変だな。
631:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 16:15:04 NMcfj54i
,-― ､
／／ / ` i
_...,,＿ |_ i |
〈 ＼ ,|
＼ // ヽ 丿
バコタン！||l ＞====||l=
／|l / |"
ノ /､ ／/ } ほほう それでそれで？
ベコタン！ ) ヽ､＿＿i||,.／ /
⌒ ,〉 ,, ",〉＿＿
〈 _ _ , ／,t ￣, '゛`ヽ、
｀ー--‐''" ' i , , |
/| , ､ ! |
| 、 ＼ ゛､__〉' ⌒|
| ヽ､_, -ｰ"￣ }
!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く
ｉ _..／ ｉ
｀ー--‐ "´ |
/ ﾟ =ー----'､... __
ﾟ + ==＝＝＝ ! ,. ￣丶
__ ,. -'':.､ u ﾟ ｡ ＼
＝＝三／ ｀ﾆ ー―-- ､..-''´ ﾞｰ‐ｧ--―''"￣｀丶､ u 丶､ _,,.. --､
,r''´｡ ﾟ ＿_ ･ ｡ _.. -''´ ｀丶､ ｀‐'" ´‐'´'
｡ /, ,. - '´ ￣ﾞ''ー-----―''"´ + ﾟ ヽ ｰ _ノ-'´
｀ﾞｰ-'´ －－=＝＝三三三 ヽ､_／
632:620
07/09/26 16:18:15 bCWtq5VA
社会ってのはお隣さんレベルから世論、法整備レベルまであらゆる事ね。
>>627
子供のいる生活＝豊かと思わない人ももちろんいると思うけど
>>621は「子供が欲しいけど・・・・」と言う人を擁護するレスだったから
その人たちは上記条件に合致すると思ったんだよ
633:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 16:24:56 ePGIAG9+
むしろ現在の社会は馬鹿親子に甘すぎ。
甘すぎるから馬鹿親子が何様の様に、つけあがる。
少年法も廃止しろ！
と思う馬鹿親子被害にあう普通親子。
634:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 16:26:32 ZUB23J6/
>>633
もう少年法は廃止でいいよな、実際。
特に明らかな故意犯は実名報道でいいよ。
635:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 16:28:26 +ffqeTHU
>>634
両親も同罪でいいと思う。
636:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 16:42:03 bCWtq5VA
ただ、法律だけで縛るような社会は寂しいよな・・・・
俺、チビだから一度バカ高校生５人に絡まれたことある
「俺ら未成年だから少年法が守ってくれるのよｗｗｗ」と漫画のような台詞に
笑いと共にカチンと来て全員ガムテープで身動き取れなくしてやった。
637:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 16:56:24 Imus1IVC
>>636
君はチビでバカなのか
そういう輩を法で縛るんだよ
ガムテープで身動き出来なくした（ネタあほくさ）のは正当防衛だな
こんなチビバカがあおってたのか
宿題しないと益々バカになるぞ
638:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 17:22:51 NMcfj54i
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 全員ガムテープで身動き取れなくしてやった。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
639:梨旦那
07/09/26 18:23:45 NZZj9zzn
>>620
お、なんか疑問を持っているみたいですね
でも子孫か、子孫ねえ・・・もっと単純に考えてみたらどうかな？
人によって手に入れたいものが違うだけじゃない
子供が欲しい人は産めばいい、子供が欲しくない人は産まない
それだけのことさ
貴方は子孫という言葉にプラスのイメージを持っているのだね
言葉は単なる言葉だけれど、その言葉に
プラスかマイナスのイメージをのせるのは
それぞれの個人の仕事だ、そして子供という言葉に
・プラスのイメージを持っている人→人生において子供を産むほうに傾く
・マイナスのイメージを持っている人→人生において子供を産まないほうに傾く
これだけのことなんです
後付の社会的・経済的・それに人格的理由はいくらでも考えられます
ただ、貴方が疑問をもっても、子供にプラスのイメージを
もてない人が一定数いるというだけのこと
「お金」にだって「長生き」にだってプラスのイメージをもてない人は居るのです
私が阪神が優勝したときに、道頓堀に飛び込むまで嬉しがる人々が（面白いけど）
理解できないのと同じことです
それでも理解したいなら、このスレでもゆっくり読んで、考えてみてください
もちろん理解しなくてもいいのだよ、でもこういうことに気づくと
世界にはいろんな人が居ることに気づいて、面白くなってきます、ぜひどうぞ
640:621
07/09/26 18:51:47 i5nOilQ5
>>620>>624
生活のために仕事をしている人ばっかりじゃないよね、
こういう仕事がしたい、それはでかい仕事で、
それをしてると育児の余裕がない、ということもいくらでもあるよね。
特に女性の場合は育児と両立しにくい仕事ってかなりあるよね？
自分の場合、同業の女性はほとんど独身です。
641:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 18:57:44 ZUB23J6/
>>640
＞特に女性の場合は育児と両立しにくい仕事ってかなりあるよね？
＞自分の場合、同業の女性はほとんど独身です。
あるね。研究職とか。
結婚してても旦那は東京で嫁は仙台に勤務してて、別居だったりとか。
642:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 19:29:11 rWf6sZVZ
子供が出来るとどうしても子供中心の生活になるよね。
特に子供が中学生ぐらいまでは。
それはそれで良いことだと思うが、それを当たり前と思い込んで他人にも当てはめようとするから、
子供を作らない人たちのことを理解不能だとか、欠陥があると考えてしまう。
つまり視野が狭い。自分の価値観を基準にしか考えられない。
子供を欲しがる人のほうが多数派ではあるが、それが当たり前ではないという、
本当にごくシンプルな現象を何故理解できないのだろうか？
643:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 19:39:40 29xaGTMQ
子供つくらない生き方？
いいと思うよ
今度生まれ変わったら、漏れも小梨で一生通す
これ、40間近んなって始めた理解できるようになった
644:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 19:42:44 29xaGTMQ
結局、妬みなんだよね。
年金のゴタゴタはお役所にあるのに、そっちは責めないで、何でも身近な小梨のせいにしたがる。
子蟻の方が、生活に余裕ないのか？心の狭い人が多い。
645:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 21:10:15 2INKnspl
>>644
いいね～ 欠陥の小梨の分際で一人前の口叩けてｗ
２ちゃんはいいね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
646:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 21:13:57 d8efUMgZ
>>645
子育て失敗しちゃったんだ？
647:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 21:15:07 iaNHDMUR
下のスレに共感できちゃった俺みたいな人は…さすがにこのスレにもいないかなw
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
648:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 22:48:13 m0Bi/Q4n
>>644
いや結局小梨が子供なんだと思うよ。
私はどんなに酸性雨、土壌汚染、大気汚染、森林破壊、オゾン層破壊と言われても今の便利な生活を手放せないんだもん。
将来の子供を残すこともしなければ将来の子供のために綺麗な環境を残してやることもできない。
我々は所詮身勝手な生き物なのさ。
その点子蟻はもちろん将来の大事な大事な子供のために環境破壊にちょっとでも携わるなんてこと当然一切全くしないだろうし。
マジで尊敬するよ。
649:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 23:05:42 4F2lDI0H
>>647なんだよー。せっかく
「また騙されてこのスレにとばされてきたわけだが、、、」みたいなスレに
たどり着くんだと思って踏んでみたのにw
650:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 23:13:18 zprxVS0I
子供作るの罪だよなあ 8
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
651:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 06:54:34 ex7inEN2
ここに書き込みしてる奴らって、冗談が通じない人達だと思う。
ギャグを言っても受けないタイプ。
652:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 07:09:18 mH2AzcKZ
>>651
自慢のギャグをどうぞ！
↓
653:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 08:50:24 Xoxpz/7R
ガキの頭くさい。
654:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 09:23:58 CrefpTB7
-┼― / ＼ヽ
| / | ―┼― ＿/_ ＼ ＼ヽ
⌒ヽ /⌒ヽ ｜ | / ヽ ＼
| / | ｜ | / /
＿＿ノ / ＼＿ レ / / /
＿＿
＼ .＿＿_ ／
＼ ／ ／⌒ヽ
／＼ ＿＿ （ ＿ |
／ ＼ ＿） ＼ （＿ノ
… … … ＋
：i￣￣￣)━━━|━|||||
：| i/￣￣￣）━━|||━|| ＋
：|∪ '／￣￣） ||||||||
：＼ '' ／Ｔ'' ＋ ||||||| /＼＿＿_／ヽ
：ヽ ）： ζ|||| ／'''''' '''''':::::::＼
：） /： ||||| .| （◯）, ､（◯）､.::|：
：/| ∪ |： ＋|||| .| " ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,"".:::|：
：/ i ノ： |||| .| ´,rｪｪｪ､｀ .:::::::::|：
：/ ＼／ |： … ||| -＼ |,ｒ-ｒ-| .:::::／…
：/ |：_____/'''"" ||| ヾ｀ﾆﾆ´ ／￣"''''ヽ：
：| ∪ ）'''' ∥ ヽ＼ ノ ヽ：
| v || |／| ヾ：
| ノノ i ∥ ｿ￣ ∪ / i：
ヾ ノ ＋∥ / ヾ
＼ ソ _|| o / i：
655:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 09:46:12 PGWxF/Cx
>>639
価値観やイメージの相違は分かるけど
子孫ってのは本能だから、小梨希望の人は生き物として間違っている。
研究室とか～ってレスもあるけれど、結局は自分の事しか考えていない子供だとおもう。
もちろん専門分野で勉強している人の努力は認めるけど、
イメージしてごらん？専門分野で頭が一杯！オタク達とやってる事は変わらないんだよ？
656:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 10:37:51 HQEBpZqg
>>655
研究者も専門分野で頭がいっぱいな訳じゃないよ。
あと、そう言うオタク気質があって、なおかつコミュニケーションとれて
プレゼン出来る研究者達がいるから、科学は進歩するんだよ。
人間の個々人にとってはもはや子孫を残すのは本能行動とは言えない。
だって、「自分のことしか考えない」程度で本能に反する行動は出来ないよ。
657:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 10:51:31 qt0kEnMO
何を必死になっているんだか･･･
自分が今現在この世に生を受けていることを考えれば
おのずと選択されることは決まってくるのに。
結局は自分に自信がないんだよ。
658:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 10:57:03 HQEBpZqg
>>657
＞自分が今現在この世に生を受けていることを考えれば
＞おのずと選択されることは決まってくるのに。
決まってくる、なんて言っても全然自明じゃないから無意味だ。
別にどっちだって良いと思うけど？
自分は小蟻だけど、本能で子供作ったとか思ってないし。
659:梨旦那
07/09/27 11:17:01 vn0ix1iM
>>655
ちょっとそこで考えてみてくれるかい？
本能ってなに？
-Wikipedia引用-
本能（ほんのう）とは、動物(人間を含む)が生まれつき持っていると想定されている、ある行動へと駆り立てる性質のことを指す。
日常的には母性本能、闘争本能などのように性質を現す語を伴い、○○本能という形式で使うことも多い。
あるいは生得的であることを本能的という表現もある。
ただし、それらがどのような形で、どこに存在するものであるかは定かではない。
むしろ、現在では本能が存在するかのように論ずる場面は、これに関わる専門分野
（動物行動学や心理学など）以外のものである場合が多数を占める。
たとえば「戦争がなくならないのは人間に闘争本能があるためだ」と発言するなど、ある事象に対する
説明を放棄し、言い訳的に理由づけを行う場合などが代表的である。
読んで判るだろうけど、存在するかもわからないものを
説明理由に使うのはおかしくないかな？
それとも人間が子供を産むということは
クモが巣をはるように、皆学ばずに出来ることなのかな？
本当に本能的行動なら意思で逆らうことなんて出来ないよ
そしてここも重要
「自分の事しか考えていない」のはいけない事なのかな？
貴方はマイナスイメージを与えているが、別にそれでも
少なくとも他人に害を及ぼして居ないならば、いいんじゃないか？
貴方は、自分の中に「人とはこうあるべきだ！」という
思い込みがあるから、それに外れた他人を不快に感じるだけだよ
大抵の小梨批判はそれだけなんだけど、気づくのは難しいだろうね
660:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 11:18:30 CrefpTB7
ｺﾅｹﾞｰ
661:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 11:19:19 qt0kEnMO
>>658
至極簡単シンプルに書いたつもりなんだが
意味が通じないようで､これは私のミスだな。
662:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 12:23:54 Zj8k8xPz
子供作った理由なんて「性欲」「結婚したら子供を持つのが当たり前と言う先入観又は他人と違うのが嫌だと言う独特の価値観」
「姑等周囲からのプレッシャー」
「自分の老後や死後が心配」
のどれかだろ？
それが無い人は子供はいてもいなくてもいいと思うんじゃないの？
663:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 13:22:23 HQEBpZqg
>>662
「子供が欲しいから」って言うそのものズバリもある。
あと、性欲は原因であって理由じゃない。
664:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 13:31:58 Xoxpz/7R
選択子梨が変わり者と思われるのは構わないが、問題はそれを批判してくる子蟻（または未婚者？）だ。
選択子梨を批判することが生物学的におかしいことで、なおかつエゴイスティックかということに気づいてほしい。
一部子孫を残さない人間がいても一つもおかしくない。
それが自然淘汰というものだ。
皆と違うことをする奴が許せないという小学生のような発想だと思う。
「みんな子供作ってるよ。俺だって作ったよ。なんでおまえら作らないの？！おかしいよ！」
結局感情論なんだよな。
665:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 13:38:36 Xoxpz/7R
子梨は別に子蟻のことをおかしいと思わない。
「子供が欲しかったんだな」と思う程度だ（まあそんなことすら思わない）。
なのに、一部の子蟻は「子梨は子供を欲しくなかったんだな」という発想がない。
「なんで子供欲しくないの？おかしいんじゃない？」「子孫を残さないの？おかしいんじゃない！」
人にはそれぞれの生き方がある。
仕事だけに打ち込んだり、趣味を優先したり、夫婦二人だけの人生を選んだり。
常識的な子蟻だったらせいぜい内心「子供って可愛いのになんで作らないんだろう」ぐらいにしか思わない。
わざわざ子供を作らないことを批判したりしない。
666:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 13:40:26 qt0kEnMO
不思議なのはなぜそんなに正当化したがるんだ？
667:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 13:47:55 Xoxpz/7R
>>666
我々に正当化する必要はない。
不思議なのは子蟻がこのスレに来て子作りしないことを糾弾していることだ。
その行為が不思議じゃないのかね？
668:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 13:49:23 CrefpTB7
我こそがネ申。
669:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 13:50:20 qt0kEnMO
>>667
別に不思議じゃないだろ。
君自身が人から産まれ出たんだから
次世代を産むことをしたがらない人に言葉をかけることに
なぜ不思議がる。
670:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 13:54:58 Xoxpz/7R
>>669
では君は子供を作ろうとしない友人に向かって「君自身が人から産まれ出たんだから
君も次世代を生み出すべきだろう。何故そうしないんだ？」と言葉をかけられるのか。
それはちょっとビックリだ。
671:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 13:55:27 YRnWgmqJ
>>664はげど
このｽﾚにしゃしゃり出て来る子供梅厨って、世の中には色んな考えの人がいるってことが
全く解っていないんだよね
>>655の
＞子孫ってのは本能だから、小梨希望の人は生き物として間違っている。
などと言う、恐ろしく偏った発想が平気で出るんだろうな
そんな考えで子育てしているとしたら、毒親決定＞価値観の押し付け
672:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 13:59:55 qt0kEnMO
>>670
>では君は子供を作ろうとしない友人に向かって
そんな訳解らんことを口に出す人間がいないからなぁ･･･
673:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 14:01:38 byHSxIbC
小梨批判をしてる奴らはなぜ>>639や>>659に反論しない？
しないんじゃなくてできないんだろ。
理路整然としていて説得力があるから。
674:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 14:06:37 YRnWgmqJ
そのとおり
ここに来るｳｻﾞい子蟻は、小梨に対して単に自分と同じ苦労をさせたいだけだからね
675:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 14:08:20 Xoxpz/7R
>>672
「子供を作らない夫婦＝訳わからん人間」
その思考は個人の感情によるものなので結構だが、もし今後そういう夫婦と出会ったとき、上記のような言葉をかけた場合、
かなりの高確率で驚かれ、また軽蔑されることを知っておいたほうが良いと思う。
しかも、その考え方でいくと子梨夫婦に向かって「不妊症で子供いないんですか？それとも自主的に子供作らないんですか？」とか聞きそうだが、
それもやめておいたほうがいいよ。
676:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 14:11:33 cRfND+UW
別に小梨批判派じゃないけど
６５９にある、本能の説明なんて
要するに、人間にはそれが証明できてないってだけ。
基本的に全ての生物が繁殖することは事実（細かい例外はあるよ、
条件にもよるし。で、現代日本が、条件を満たしてると思ってないけど）
結果だけははっきり示されてる。
677:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 14:18:03 qt0kEnMO
>>675
>かなりの高確率で驚かれ、また軽蔑されることを知っておいたほうが良いと思う。
軽蔑している人間から軽蔑されたって何とも思わんのだが?
軽蔑している人間から尊敬してほしいと思う?
678:梨旦那
07/09/27 14:29:54 mvanK4Yk
>>676
そう、「本能」という言葉は説明に使うのがおかしいというだけで
「多くの生物は自分の遺伝子を残すように生きるようだ」
というのならば私もそう思う
で、ここで注意したいのが、「多くの生物」というところ
ある種のある固体が産まない／産めないことは当然あるのさ
だから、人間の小梨なんて当たり前のこと
こう考えると小梨の何を叩くことがあるのかな？って思わない？
>>677
わざわざココに来て、書き込んで反論している時点で
「なんとも思わない」とは思えないのですが・・・
まあ、お好きなように
ただ無用な争いは避けたほうがよろしいかと
私は、貴方を軽蔑しますがねｗ
679:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 14:35:42 Zj8k8xPz
>>677小梨じゃ無くても普通に、もし他人にそんな事大まじめに聞いている人がいたら、驚くし
「この人精神的におかしい人かも」って思うわｗ
つうか、子蟻でもなさそうｗ
680:676
07/09/27 14:36:40 cRfND+UW
>>678
うん思う
少子化をうれいている人は少子化対策の遅れを批判した方がいいよ
個別の人間批判はまるで的はずれ
男性の育児休暇も保育園、病児保育、学童
男性の労働時間の長さ
日本は少子化後進国なのに
681:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 14:37:49 HQEBpZqg
>>676
本能の解釈としては>>678が正しい。
「種として」繁殖すれば良いのであって、ここの個体やその子孫に関しては
必ずしも本能は有利に働く必要はない。
種としてこれ以上個体数を増やさない方がいいから選択小梨が出てくるのかも知れない訳で。
ちなみに家は小蟻。
682:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 14:40:57 HQEBpZqg
>>680
うちは小蟻だけどそれ同意。
子供にかかるコストを社会が負担することによって、
子供を望む人が産みやすくすることで少子化を回避するべきだ。
そのコストを小梨の人も負担するのは当然で、ここの理性的選択小梨の人なら、
恐らくそれで異論がないだろうし。
ＤＱＮ親子のために自分が払った税金使うな、とか言うバカ小梨もいるだろうが。
683:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 14:42:27 Xoxpz/7R
>>677
なんと。
子梨夫婦を訳わからん人間だと思っているだけではなく、軽蔑しているのか。
すごい偏見だ。実社会ではなかなかお目にかかれないお方だ。
次世代云々などと言い出すからそれなりに崇高な理念を持ってここで力説しているのかと思いきや、
単なる偽善言だったようだ。
684:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 14:42:45 qt0kEnMO
>>687
>「なんとも思わない」とは思えないのですが・・・
だから不思議に思うと書いてありますが？
685:676
07/09/27 14:44:20 cRfND+UW
>>681
蟻や蜂なんかそうだよね
逆に、種より自分の遺伝子、というケースもよくあるよね
オスが子持ちのメスと交尾するためにその子供殺したりするし。
狭い場所で増えすぎると繁殖しなくなるし。
繁殖は生き物の本能だろ、って言い切る人はちゃんとしたソースくれ
ほかの生き物はほかの繁殖法だから、人間の話限定で
686:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 14:52:38 qt0kEnMO
>>685
つまり望んで子無しになる人は
他人の子供のために自分を犠牲にしてくれるわけだね。
687:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 14:53:52 HQEBpZqg
>>685
「繁殖」が「本能」と言える生き物はいないと思う。
「本能」で規定されている行動は、性行動と営巣、子育て。
繁殖するのは単にそれらの本能行動がうまくいった場合の結果に過ぎないと思う。
生物学的に厳密に言うならばだけど。
688:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 14:55:43 44l7Sv3x
ん、呼んだ？
689:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 15:00:06 Xoxpz/7R
しかし、
「みんな人から産まれたのだから次世代を産み出さない人間はおかしい＝軽蔑」
これは現在の日本の少子化問題に付随するあくまでも相対的な意見なのか、それとも人口過多が問題になった社会においても
信念として唱え続けるのか、そこが疑問だ。
いずれにしても他人の生き方に対して、子供を作らないだけで軽蔑するような人間は、
それ以外のことでも、自分の価値観と少しでも違うと軽蔑という形で完結させるのだろう。
そして、自らどんどん世界を狭めていき、結局周囲には自分と同じような人種ばかりを集め満足する。
だから「周りに子梨など訳わからん人間はいない」などと堂々と言える。
690:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 15:08:05 qt0kEnMO
>>689
人口過多を憂うんだったらまず自分自身をどうにかすればいいのに。
局面を打開するためだからと言って極端な行動はしないだろ
大人ならさ。
691:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 15:12:40 HQEBpZqg
>>690
話がずれてるぞ。>>689が憂うかどうかじゃなくて、
「 人口過多が問題になっている社会 」 で
「 >>690=ID:qt0kEnMO」 が
「次世代を産み出さない人間はおかしい 」
と考えるかどうかという話だよ。
692:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 15:16:22 qt0kEnMO
>>691
地球問題で考えるなら人口過多かもしれないが
日本という地域で考えれば人口減少だということだけだよ。
日本の人口が別に今の半分になることは何も問題だとは思はない。
だが､急速な人口減少、世代による偏りが問題なことはいろんな話で分かるだろ?
合計特殊出生率が二人でも人口は減るんだから
693:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 15:17:44 Xoxpz/7R
ID:qt0kEnMO氏がすぐに論点をすり替えるのは意図的にしているのか、
それとも天然なのか？？？
694:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 15:21:18 HQEBpZqg
>>692
日本の現状など関係ない。
「 人口過多が問題になっている社会 」 で
「 >>690=ID:qt0kEnMO」 が
「次世代を産み出さない人間はおかしい 」
と考えるかどうかという話だよ。
695:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 15:21:20 qt0kEnMO
論難なんて何もないじゃないの?
別に作らないことに言い訳なんてしなくていいのに。
696:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 15:21:55 qt0kEnMO
>>694
私は関係ないとは思わない
697:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 15:28:45 HQEBpZqg
>>696
質問者は関係ないと思っているようだから関係ない。
あくまでも、
「 人口過多が問題になっている社会 」 で
「 >>690=ID:qt0kEnMO」 が
「次世代を産み出さない人間はおかしい 」
と考えるかどうかという話。
698:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 15:34:10 Xoxpz/7R
>>697
ID:qt0kEnMOは議論の経験値が低いようなので無理だと思う。
一方的に持論をふりかざすのは議論ではないし、
論点が見えていなかったり、すぐに「なんとかすればいいのに」や「言い訳なんてしなくていいのに」など
感情論で回答するあたりがそれを物語っている。
699:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 15:46:32 qt0kEnMO
>>697
おかしいと思うことに
なぜケチをつけられるのかな？
>>698
そこのどこが感情論なんだか。
700:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 16:02:53 WpdS/cC9
>>699
＞ おかしいと思うことになぜケチをつけられるのかな？
たぶんあなたが
「人は生まれた以上、当然子孫を残すべき」
という考え方に疑問をもって生きている人に
ケチをつけるからだよ。
701:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 16:03:33 Xoxpz/7R
>>699
君が子供を作らない人間のことを不思議だと疑問を抱いているから、私が子供を作らないのは「子供が欲しくないからだ」と答える。
いたってシンプルな理由で、私はそれ自身を善悪の観点では見ていない。
しかし、君は「人から産まれてきたのだから次世代を産み出すべきだ、それをしない人間を軽蔑する」と悪のジャッジを下している。
だから私は>>689で、
「みんな人から産まれたのだから次世代を産み出さない人間はおかしい＝軽蔑」
これは現在の日本の少子化問題に付随するあくまでも相対的な意見なのか、それとも人口過多が問題になった社会においても
信念として唱え続けるのか、そこが疑問だ。
と問うたのだが、それに対する君の回答は「日本は人口過少だ」「人口過多を憂うなら自分自身をなんとかすればいいのに」という論点のずれたものだった。
この文章を理解できるかね？
702:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 16:04:16 HQEBpZqg
>>699
それはつまり、
「 人口過多が問題になっている社会 」 であっても、
「次世代を産み出さない人間はおかしい 」
と考える、と言う意味だな？
703:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 16:07:08 qt0kEnMO
>>700
なぜ疑問を持っちゃいかんの?
持っちゃいけないというつもりがないなら
なぜ言われたことにいちいち反応するんだろうか？
704:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 16:09:33 qt0kEnMO
>>701
>この文章を理解できるかね？
どこが論点ずれなんだか?
そういう意味では理解できないな
705:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 16:10:03 qt0kEnMO
>>702
極端な移行はできないと言っているだけだが?
706:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 16:16:18 2ZhYeP/Q
>>1国賊は恥を知れ！この売国奴!
707:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 16:16:32 HQEBpZqg
>>705
意味不明。
で、
「 人口過多が問題になっている社会 」 で
「 >>690=ID:qt0kEnMO」 は
「次世代を産み出さない人間はおかしい 」
と考えるのか？
708:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 16:17:48 HQEBpZqg
>>703
＞なぜ言われたことにいちいち反応するんだろうか？
そりゃ、あんたがケチをつけるからだろ。
709:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 16:23:05 Xoxpz/7R
>>704
君の「人から産まれたのだから次世代を産み出さない人間はおかしい＝軽蔑」という思想は、
現在の日本の少子化問題に沿って出されたものなのか、
それとも日本が今後もし人口過多問題を抱える社会になった場合にも唱え続ける普遍の信念なのかと訊ねたのだよ。
それに対して何故「人口過多を憂うなら君自身をなんとかすればいい」という回答が出てくるのだ？
君の「次世代を生み出さないことが悪」という思想は相対的なのか否かを問うたのに、
「日本は人口過少だ」とか「子供を作らないことの言い訳なんかしなくていいのに」という見当違いな回答がなされたので、
論点がずれていると指摘したまでだ。
この文章は理解できるかね？
710:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 16:29:21 2ZhYeP/Q
>>1なに言い訳ばっかり作ってんだよ売国奴!
サッサと結婚して子供作れ国賊！
711:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 16:37:26 qt0kEnMO
>>707
子供か？
>>708
なぜケチをつけたらいかんのだ?
>>709
正直にいえばあふぉの話はわからん。
712:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 16:44:00 WpdS/cC9
>>703
＞ なぜ疑問を持っちゃいかんの?
なぜ「次世代を残すべき」というあなた(や他の子蟻)の
考え方に疑問を持って生きちゃいかんの？
＞ 持っちゃいけないというつもりがないなら
＞ なぜ言われたことにいちいち反応するんだろうか？
生きちゃいけないというつもりがないなら
なぜ言われたことにいちいち反応するんだろうか？
713:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 16:47:43 HQEBpZqg
>>711
「 人口過多が問題になっている社会 」 で
「 >>690=ID:qt0kEnMO」 は
「次世代を産み出さない人間はおかしい 」
と考えるのか？
>なぜケチをつけたらいかんのだ?
なぜ、ケチをつけられるんだ？
714:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 16:48:52 Xoxpz/7R
＞正直にいえばあふぉの話はわからん。
話がわからないのを認めたのはえらい。
しかし、これからは無謀に他者を批判しないほうがいいぞ。
批判したからにはそれなりに議論する能力がないといけないからな。
715:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 16:50:33 HQEBpZqg
>>711
＞正直にいえばあふぉの話はわからん。
これは間違いだろ。
正直にいえばあふぉ 「 に 」 話はわからん。
が正しい。
716:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 16:51:21 Zj8k8xPz
>>682ｳﾍｱまた出たよｗ
だからぁ～。すでに小梨や独身者は子蟻より税金沢山払ってるし、負担が多いんだよ？それで義務教育受けてんだろ？
働いた事あるの？
どうせ自分らが楽に暮らしたいからだろ？子蟻の生活費やガキにブランド服やゲーム買ってやったり、塾行かせる金まで何で小梨が負担しなきゃいけないんだよ？金が無いならボコボコ子供産むなよ。
図々しいにも程があるわ。
717:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 16:57:47 e+3C9TIY
俺はほんとに生まれてこなければと毎日思ってる。
辛くてね。
幸せになれればいいけど俺みたいになる可能性も普通にあるわけで
子供生むってことに対して軽く考えないでほしい。
718:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 17:04:43 ccecEyW4
んー。あふぉときたか。
人にそういう事言うと、あなたの説得力がなくなっちゃうよ？
それにその反応・・・。小蟻とか小梨とかいう以前の問題じゃないかしら・・・。
719:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 17:05:04 HQEBpZqg
>>716
＞すでに小梨や独身者は子蟻より税金沢山払ってるし、負担が多いんだよ？
そんな話を出すなら、子供の世代が小梨世代の貰う年金を負担するとか言う話になる。
＞子蟻の生活費やガキにブランド服やゲーム買ってやったり、塾行かせる金まで何で小梨が負担しなきゃいけないんだよ？
全然必要ないな。別にそんなこと求めてないし。
せめて成績優秀な子供の大学や大学院の学費くらいは社会で負担するべきだが。
720:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 17:22:35 90K4NEz7
>>718
結局、本性が表れたって事だね
721:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 17:28:48 7aH9bQ47
>>719
いつまでも学習しないクレクレ乞食子蟻だな
小梨は年金払うだけで貰うなって
どれだけ自己中なんだ
年金年金って横領されてる現実知らないのか？
バカもここまで来ると呆れる
722:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 17:38:40 FGPZzakN
髪の毛振り乱して、必死に子育てした挙げ句
母親の性格の悪さから、子供は家出三昧
今は頼りの子供は行方不明
私に散々「子供はいいわよぉ」と
言っていた親戚ですが
こんな人が多いのなら、ちょっとぐらい
恵んであげてもいいかなと思いました。
共働きの小梨ですので、生活はさほど苦しくないので。
子供がいるから不幸になる人は実際にいます。
もちろんいて幸せになる人もいます。
結婚したから不幸になる人も。
自分は結婚しない人、子供がいない人いる人に
こうしろああしろとは言わないつもりですが
なぜ子蟻の人は、子供を持てと必死に力説するのか不思議です。
723:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 17:45:12 VCgrdC3N
どうでもいいけどさ、痴呆症で施設に入れられた老人。その老人の年金
があるから入れたわけ。施設のお金年金で賄えるというのは、何十年も
苦労して働いて来たわけで、お金って本当に大事だよ。
もしその年金がなかったら、野放し状態。家族でどこまで看れると思う？
自分も小梨で働いてるけど、保証人になったからさ、働くしかない。
暇だったら働いてお金稼いだ方がいいよ。
724:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 17:48:09 +HzwZHmB
>>721
>>719みたいなセリフ、リアルで愚痴る子蟻奥いるけど、
周りの子蟻奥に、馬鹿じゃないのって白い目で見られてるよ。
小梨の事、妬んでるのミエミエだし。
DQN子蟻は、子蟻からも見下されてるよ。
725:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 18:00:39 KLCp+CCk
俺はこの世に生まれてきて２８年だが、生まれてきてよかったと思えたことがない。
瞬間瞬間には確かに楽しいし、時代に乗った言い方をすれば勝ち組の人生なんだと思う。
でも人生なんて結局は孤独であって最終的には死が待ってる。競争にだって疲れる。
仏陀も言った通りこの世は四苦八苦なんだ。
こんな世の中にどうして愛する子どもを生まれさせなきゃならんのだ？
世の中エゴイストが多すぎるんじゃないだろうか。
726:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 19:25:47 e+3C9TIY
>>725
一流企業の会社員？
727:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 19:45:52 2ZhYeP/Q
小梨の気持ち悪さを語れ！
↓↓↓↓↓↓
728:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 19:50:02 hg4H0zAE
↑↑↑↑↑↑
気持ち悪い
729:梨旦那
07/09/27 19:57:33 mvanK4Yk
どうやらまともな話し合いにはならなかったようですね
ID:qt0kEnMO のように意図的に議論の中心をずらして
感情論に持っていく人は多いです
おそらくこういう人は、どんな事でも「はい、貴方の仰るとおりです」という
答え以外は必要のない、はじめに結論ありきて自分の頭を使うことのできない、可哀想な人なのでしょうね
やはり軽蔑に値すると思います
単なる感情論ならばブログにでも書いていればよろしい
>>698さんの言うとおりですな
まともに子育てをしている人も、このような人と一緒にされたら
たまったものではありません
今まで何人か相手にして来ましたが、たいてい
こういう人はいつの間にか居なくなるんですよね・・・
リアルで周囲に迷惑をかけてなければよいのですが
730:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 21:01:55 CrefpTB7
今日は長いな
731:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 21:03:00 CrefpTB7
>>725
ポエムかと思ったぜ。
732:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 21:09:49 E3ljeP9r
>>729
＞まともに子育てをしている人も、このような人と一緒にされたら
たまったものではありません
大丈夫なんじゃないのかな。
「割れ鍋に綴じ蓋」と言う言葉もあるようにリアルではそういう軽蔑に値するレベルの子蟻は
それなりの子蟻としかつきあなくなっていくから。
なんてったって話が合わないだろうし。
まともな方はやはりまともな方とお付き合いするのではなかろうか。
そしてまともな方は小梨の人とも友人つきあいができるので全く問題ないかと。
あなたの友達でも「結婚できた、出産した自分様は一番偉い！ﾌｶﾞｰ」な奴は仲間内からでもだんだん淘汰されていったでしょう。
４０過ぎくらいになったら完全に住み分けが終わっていると思う。
733:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 21:33:10 x7dCwdgs
＼(^o^)／
734:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 21:34:53 CrefpTB7
＿
＼ヽ, ,、
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＼｀ヽ、|
＼, V
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|ヽ､) ,､
.| ヽYﾉ
/ r''ヽ、.|
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ヽ,' / /｀,ゝ' ´ ヽ Y.
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l ,ｲ─- ､.._ ヽ ,, _,.. -─:} !
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| {ﾄ｣l|. : | " ｀`: |!ﾄﾘ |
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. │ ヽ r─ｯ /ﾉ |
| lヽ ￣￣ / ｲ │
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ﾄ. ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／ / l /
ヽ ヽ ｲ ,' / , ' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼. ノﾚ'／ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
735:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 21:41:13 K12xsLKZ
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／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
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.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
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/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
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lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
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l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
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l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
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:! .| :| . / .|
:! | ;! " .|
:! ! │ │
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:! ， .ｌ, / .lﾞ !
:! | ， ｌ. | .| :，
: v'" .! |'i .ヽ, ./ :! .ヽ
_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ
736:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 21:43:12 cM92yjKR
本当、お前らは自分のことしか考えてないな。
中二病じゃないけど人類なんて滅びるべきだわ。
737:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 21:46:19 x7dCwdgs
＼(^o^)／
738:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 21:48:28 K12xsLKZ
人
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