07/07/20 06:09:50 BmPlBSJp
アフリカとか見てて思う事がある
日本や欧米から工業品を送るでしょ
そうしてしばらくすると故障なり不具合が起きるとするでしょ
もうお手上げなんだってさ 修理とか工夫するって頭がないのか知らんけど
だいたい文字も読めないから説明書なんか意味無いしね
何が言いたいかと言うとぞ～っと施し、恵みだけ与えてて彼等の生活は根本的に変わるんだろうか？と
やはり自分達で工夫して改善するように仕向けてあげるのも方法なんじゃないかな？
何でもかんでも寄付とかって違うような気がする
日本だって敗戦で焼け野が原から世界第2位のGNPを誇る国にまでなったんだしね
935:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 08:30:05 LfFBLErh
ハイテクの概念が浸透してないからね。
「上総掘り」というローテク（人力と簡単な道具だけ）で井戸を掘る方法を指導してる人もいるよ。
936:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 08:35:27 qr/zg7PC
>>934
なんだっけ、「魚を与えることじゃなく釣り方を教えるのこそが援助だ」
とかいう台詞があったような。
そう思うような心持は誇っていいものかね。
937:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 08:46:28 ZkXDmx4e
>>935
>>936
曽野綾子さん（作家）が日本財団（競艇の主催団体）の売り上げの一部で
アフリカの難民キャンプに援助したりしてるでしょ
で、彼女言ってたけど機器を贈っても現地の人が知識も何もないから壊れっぱなしだってさ
ま、スタッフ常駐させたら人件費掛かるんだろうけどね
だから、アフリカの貧しい国で気概のある若者がどんどん欧米なり日本なりに留学に来て
富めるようになったら国に恩返しするって形しかないよな
938:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 08:57:53 etW/x+oh
それもまた難かしい所なわけで・・・
途上国からの留学生の、できるやつはあんまり故郷に帰らないらしい。
なんで読んだんだったかな?
アメに取材しに行った人がいろんな大学で、日本からの留学生と話をしたそうな。
で、帰国して数年たったら「このたび帰国しました」の通知が山のように。
”留学生”なんだから自国に帰るのは当たり前、と思いがちだが結構日本独自なのかも。
イギリスもアメへの留学生が帰ってこないってのがかなり深刻だそうで。
（英の場合は言語の障壁がないので、どんどん頭脳が流出してしまう）
伝聞ばっかですまん。
939:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 09:47:32 31cyGrqb
日本人の場合は言葉もそうだけど人種もあるから。
あと貧しい国と違って、日本とかは馬鹿でも誰でも留学に行けるってのもある。
940:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 09:51:53 ZkXDmx4e
優秀な頭脳つってもさ、生まれ故郷ってもんがるだろうに
小学校とか中学校なんか国の税金で学ばせてもらってたんだべ？
勿論中には中高一貫教育の私立通う子もいるだろうけどな
どんだけ海外で出て見聞積んで自分が偉くなったり賢くなってもさ
生まれ故郷を捨てるっていうのはね
自分だけが裕福になればいいってのは違うと思います（それも個人の考えだし強制はできないけどね）
アフリカなんかだと個人単位で技術やら身に付けて凱旋帰国しても
国全体の底上げには程遠いんだろうけどね
941:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 10:09:02 YPQDFJZr
>>940
ゾマホンさんの努力が実を結ぶのはいつの日か、と思った
あの人はベナンの歴史の教科書に載りそうな気がする
942:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 11:30:43 CtC0xOX+
何も特攻機に乗って敵に突っ込むだけが「お国のために働く」ってことじゃないんだよね。
がんばって偉くなってみんなのためになる商売したり、税金納めたり、
次世代ががんばれるような土台つくったり踏み台になったり、出来る範囲でいいんだ。
たぶんニートですら、強盗団やストリートチルドレンにならないだけで、
治安のよさに貢献してるよ。
943:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 11:46:44 ahVBUiiC
経済的に成功して外貨を稼いでみんなに還元することと、
優れた教育を、自分以外の日本人の子供にも与えるコストを負担することは
戦争で戦うよりも、「お国のために働く」事になると思うよ。
944:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 11:48:25 UpS+FRGq
明治時代のドイツへの国費留学生が睡眠時間を削ってまで勉強してるのを見た下宿先のオバサンが少しは休まないと身体壊すと忠告すると、「私が一日遅れると日本が一日遅れるのです！！」って答えたらしいからな。
アフリカにそういう気概がある若者がたくさんいれば何時までも貧乏なままじゃ無いんだけどな。
945:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 11:57:20 GJMYPBGW
>>935
一方ロシアは構造が簡単でアフリカでも故障が少ないカラシニコフを作った。
946:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 13:22:34 VDP7x18l
誰も「お国のため」なんて気持ちでは働いてないと思うよ。
みんな「目の前の人のため」に働いてて、それがドンドン繋がって
大きな輪になった時、気づいたらそうなってたんじゃないかな。
と、江戸文化の紹介を見てて思った。
947:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 13:31:40 y5bJkZRZ
なんで急に「お国のため」なんて言い出したんだ？
948:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 14:14:22 v+da184a
地球の人類を受け入れるキャパシティはとっくに越えているので途上国が存在しないと我々先進国の人間が困るというのは内緒
949:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 14:35:45 Wh47N6As
>>938
だって日本は国に帰っても勉強できるし仕事はあるし
安全で快適な生活が保証されてんジャン
途上国じゃ帰っても留学生が能力を発揮できる環境はそうそうないよ
それでも帰る志の高い人間は立派ではあるけどさ
950:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 16:01:33 LfFBLErh
せっかく国に貢献できる知識と訓練を得て、帰ったとたんにテロに巻き込まれてあぼ～んとか。
951:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 16:34:35 HH2yqJ2t
15年か、もしかしたらそれ以上前かもしれないけれど
アフリカ（？）の水不足な地域に、日本の井戸掘り職人が井戸を掘る
って特番を観たんですけど、覚えてられる方いらっしゃいますか？
おじぃさんが、法被で地下足袋、ｷｾﾙでタバコを吸いながらべらんめぇ口調が
アフリカ（？）の大地に心地よく響いていた・・の、ﾅﾚｰｼｮﾝで吹いた思い出がありますｗ
952:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 18:04:53 v+da184a
同一人物かは知らんがアフガンでそういう人はいた。
953:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 18:55:55 TkrkDN6E
>>934
発展途上国にハイテク機器を送るのではなく、江戸時代とかのローテク技術を教えた方が為になると思う
言い方は悪いが原始人にシャベルカー使わせるよりもスコップ使わせるのが簡単なんだし
954:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 18:58:20 Xd2NRKn1
>>953
段階を追って教えていく、ということですな。
教わる側は一足飛びに最先端のものを欲しがるかもしれないけど、本当に必要なのはまず
「間違いなく身につけることができる技術」なのであって。
955:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 19:10:25 z/G58FsC
自動車の作り方よりリヤカーの作り方だわな。
956:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 19:16:22 qr/zg7PC
>>954
フィリピンで全自動洗濯機を売り出したら全然売れなくて、旧式の、
２槽式以前の、ローラー脱水機のついてるやつが売れ行き良かったって
話思い出した。場所によっては「洗濯板」が売れたとか。そういや
ホームセンターでうってるの見たな＞洗濯板 アレまだ需要あんのか？
日本国内でも。
957:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 19:54:53 PNkJPFP7
>>956
ピンポイントの汚れを落とすときには重宝するよ。
普段は全く使わないけどね。
958:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 20:04:47 CtC0xOX+
>956
無印良品から、手のひらサイズの樹脂製の洗濯板が出てる。
洗面所でちょっと汚れをもみ洗いするのに便利。
959:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 20:40:09 yHrE96b/
>>953
途上国にかまどを教えたら、薪の消費が１／３になったと大変喜ばれた
って話を思い出した
……みたのはこのスレの過去スレだったかな？
960:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 20:40:17 kG4nxLxk
>>958
仕事で全国行く俺には便利そうだ
ちょっと買ってくる
961:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 21:17:05 T++amEwI
>>959
どっかで見たな。
そのとき「え？今までかまどなかったの？」って話をした気が。
962:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 21:31:10 BrAFthYF
ドキュメント共有サイト「docune」（ドキュン）がオープン
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
963:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 22:01:20 jsmp7pZn
>>959
どっかにｶｷｺした記憶がある・・・・ここだったかな？
薪拾いに女子供の割く労働力が激減したんで
女子供の勉強する時間が増えて、教育プログラムも進む
バースコントロールができるようになる。識字率あがる。
それから、薪の消費もだけど、水を煮沸するようになって
病気の罹患率が下がった。
これは実行してる村としてない村の差が歴然で
あまり積極的でなかった村もかまどに興味持ち出した。
女達は余裕のできた時間でかまどの効率うｐに積極的になる。
かまど一つで世界が変わるって、すげーとｵﾓﾀよ
イギリス（だったかな？欧州だった）のプロジェクトが
長年取り組んで効率のいいカマドを定着させられなかったが
日本人は現地の人と混ざって取り組むんで
聞いてもらえたらすい。
964:おさかなくわえた名無しさん
07/07/20 23:44:41 +t+xn7Z0
>>938
そんな感じの話をTVでもやってたよ。
パキスタンかバングラディシュからの留学生なんだが、日本で学んだ優秀な学生は
やはり自国に帰ってこずに、そのまま日本企業に就職しちゃうことが
大半なんだそうだ。インタビューに答えてた人は日本で学んだ後、帰国した
少数派なんだが、日本政府は留学生を受け入れるだけでなく、ちゃんと帰国させる
制度にして欲しいって言ってた。そんな制限加えるのは無理だよな。
いっちゃあ悪いが、どこまでも他国頼りなんだなと思った。まず自国政府に言えよ。
965:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 00:16:50 lYBq5OaB
>>964
途上国援助の意味合いがあるんだったら
国費留学生については国家間で取り決めとかできそうだけど
私費留学生までどうこう言えないね
966:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 00:18:01 3ii9t5mw
そうは言っても国の経済格差がある以上、賃金にも大きく差が出来るわけで。
自国に言ってもどうしようもないでしょう。結局のところ、先進国が発展途上の
国々の資源を吸い上げるような現在の国際経済の仕組みを変えないと、って
ここでマクロ経済の話を出すのは板違いか。
967:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 00:25:07 PepVyHCB
これだな
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
968:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 00:25:49 FpZ8RjVP
>>966
関係ないだろ。
留学生が母国にストレートに貢献するか、
自分が稼ぐことで貢献するか、
それともまず自分が稼ぐことを優先するか、
その選択だけだ。
吸い上げるとか無関係だ。
969:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 00:49:43 lYBq5OaB
>>949
今は>>946のように考える人が多いだろうけど
戦後の日本が貧しい時代留学した時代は
日本復興を意識して帰国した人が多いみたいだ。
今と違ってお手軽に留学できない分、
優秀かつ責任感を持ち合わせてた人たちが
留学してたんだろうけど
970:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 01:13:01 Q/vb02bt
明治から戦後まで、日本も海外に学ぶために多くの留学生を出したはずだが
「国のために学んで知識を持ち帰ろう」という考えの人が多かったのか、
政府がそのように洗脳してｗ送り出したのか、
その上帰国した留学生を厚遇したからなのか、
留学先でろくな仕事がなかったのか、
ママンのご飯が恋しかったのか、
色々な要因を分析してみる必要がありそうです。
971:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 01:13:57 n1Ri2YsR
>>968
元留学生かは知らんがヤマハで自律航行ヘリを密輸した奴、デンソーの機密を洩らした奴、自衛官と
偽装結婚して機密を盗んだ奴とろくでもない連中がかなりいるんで、まともな途上国がちゃんと提案し
てくれれば、西側の被害国は喜んで制度を作るんじゃないか。失業率はそれなりにどこもあるんだから
国内向けアピールにもなるし
本当に優秀な奴は何があろうと帰国させんだろうけど
972:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 01:15:42 FIU1+bdO
空海とか「国のために学んで知識を持ち帰ろう」
ってことで仏教学んで帰ってきたんだから日本人は代々そういうものなのかもしれない
973:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 01:15:48 n1Ri2YsR
>>970
今みたいにぬるい差別じゃなくて本物の差別が現役だったから、というのも大きいと思う
974:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 01:17:13 8vF10QVP
>>969
明治時代は、先進国に追いつかないと植民地にされる
戦後は、米国の物量技術に負けた、国の復興をしなければ
どちらも使命感と義務感、北里柴三郎なんかも、あのまま
ヨーロッパにいれば、ノーベル賞を取れたかもしれない。
しかし日本にかえって国に仕える使命感で帰ってきた。
この意識が、とても高貴だと感じます。
975:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 01:21:42 u4NIkZmD
>>971
中国のはなしばっかじゃねえか・・・
いつ中国が吸い上げられたって？
976:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 01:31:54 n1Ri2YsR
>>975
ただ稼ぐだけなら会社の利益にもなるからかまわないが、日本に限らず中国人を雇ったところは対中投資、
取引でババをつかまされるところが多いから、各国政府ではできれば狙い撃ちしてはじき出す機会を待ち
望んでるだろう、ということ
977:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 01:36:51 u4NIkZmD
>>976
あのさ、もともとアンカーの流れをたどっていって
たどり着いたレスをもう一回読んでみたら？
978:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 01:48:52 n1Ri2YsR
>>977
938,964,965で強制帰国の話をしてて
966で資源吸い上げの話が出て
968で吸い上げ無関係に留学先と母国への帰国を選ばせろと、話が推移してるわけだから
私は留学先の工作員被害防止に強制帰国制度があった方がいいといったわけで、なんか問題がありましたか
特亜被害対策を日本政府が主導してやるのはやりにくいから、よそに段取りを付けさせようという腹積もりで
言ってます
979:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 01:55:02 u4NIkZmD
＞968で吸い上げ無関係に留学先と母国への帰国を選ばせろと、話が推移してるわけだから
この誤読が原因
980:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 05:38:35 m3P5sSkB
>>978
もうちょっと、日本が世界に誇れる物事の話をしようぜ。
981:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 05:39:38 GfWqdKen
>>968
>>自分が稼ぐことで貢献するか、
フィリピンかどこか、海外に送り出した人材からの送金が極端に大きな割合になってる国があったね。
自国に持ち帰った知識技術を自国内で活用するにも色々と条件いるし。
居残りの家族親族に送金するのも貢献の形なのかな。
とは言え、割合大きくなり過ぎで問題視されていたような気もするけど。
982:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 05:49:23 L5G7a4DU
まぁジャパニーズドリーム神話がいまもアジア諸国(朝日新聞のアジア諸国にあらず)
に生きているって事だな｡
983:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 11:05:08 c4xaQp3M
>>967
袈裟（けさ）さんてすごい名前だな。
これが華紗さんだったらすごく華やかな名前になるけど。
984:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 11:47:06 +wWebTdw
>>967
薪の必要量が減ったら森林の伐採やらなんやらを多少なりとも軽減できるのかな？
そうであって欲しいがそこまで期待するのはメルヘン過ぎるか・・・
985:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 12:12:50 c4xaQp3M
薪用の成長のはやい木とか無いのかね。
986:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 12:22:10 3Cm2N92y
バック・トゥ・ザ・フューチャー3に出てきた
あの薪を使えば良いのに。
987:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 12:31:22 SDQ5I94j
>>986
釜が吹っ飛ぶからやめれ
988:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 12:32:05 v6XyWJmh
>>964
加工貿易立国の日本がライバルを手塩かけて育てなきゃならない理由を教えてくれないかBOY？
外国に支援された族長同士が戦争起こして力をすり減らして国全体を乗っ取られた国が南アジアにありました
と言ってやるしかないな
989:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 13:05:23 K/7a/t4q
世界の平和と人類の幸福のためだろ？
990:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 13:10:51 Q/vb02bt
>988
明治維新の際、幕府側を応援していたフランスは
「援助してやるから徹底抗戦しる」とそそのかしたそうです。
釣られていたら国内は延々と英仏の代理戦場となったでしょう。
もちろん維新前後は無血とは行きませんでしたし数々の不正や悲劇も生まれましたが、
「日本人はまともな市民革命を体験していない、お上が維新だと言えば
あっさりちょんまげ切っちゃう奴隷根性の臣民のままだ」
とのたまう進歩的な人々は、実は植民地大好きなんじゃないかと思えてしまう。
991:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 13:57:44 XIxV1Eiw
>>990
＞明治維新の際、幕府側を応援していたフランスは
＞「援助してやるから徹底抗戦しる」とそそのかしたそうです。
＞釣られていたら国内は延々と英仏の代理戦場となったでしょう。
釣られるどころか大政奉還して無血開城。
まさしく徳川慶喜が名君と言われる所以だな。
慶喜がもっと評価されて良いと思う。
992:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 14:31:29 v6XyWJmh
まあ鎖国といいキリシタン狩りといい16世紀には連中の意図について気付いてた節があるけどな
993:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 14:42:46 gtJRUTKC
慶喜は新政府になっても自分がトップにいれると
疑ってなかった節があるからなぁ
994:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 14:56:28 MAxM4FDk
>>990
そりゃ別問題だ。
＞「日本人はまともな市民革命を体験していない、お上が維新だと言えば
＞あっさりちょんまげ切っちゃう奴隷根性の臣民のままだ」
＞とのたまう進歩的な人々は、実は植民地大好きなんじゃないかと思えてしまう。
明治維新は単なる支配階層間でのクーデターであって、革命じゃない。
そのことと、植民地支配を受けることとは関係ない。
革命を経験してないから「奴隷根性の臣民のまま」って言う論評がおかしいだけの話。
995:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 16:00:56 47HuoDi0
西郷と大久保が島津久光をその気にさせて革命化（久光の本心は佐幕
桂小五郎以下長州藩は藩ぐるみで先鋭化（一時幕府と薩摩会津連合の奸計で都落ち
坂本竜馬の仲立ちで薩長同盟成立
藩主山内容堂の説得に手こずり板垣は藩兵を率い大阪へ
旗本8万騎は何をしてた？革命であろうがなかろうが
薩長の指導者の行動力と機敏さ忍耐力凄杉
一方徳川陣営･･････
慶喜；「我が方に薩の大久保、西郷のごとき仁はおるか？とても勝ち目はない･･･」
何はともあれ無血開城で良かったじゃないですか、ね？>>991
996:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 16:51:21 bEYo2LjA
>>995
素晴らしい事だな。
負け戦で変なプライドに固執することなく開城して犠牲者を出さず、
かつ新政府の中に徳川の一勢力を残す事にも成功し、そのうえ日本の近代化を妨げなかった。
もしここでフランスの口車に乗って徹底抗戦をして国土が荒れ果てていたら、今頃日本も植民地だろうね。
じゅうぶん名君と言っていいだろうな。
997:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 17:03:32 v6XyWJmh
勝海舟の事もたまにでいいので思い出してあげてください
998:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 17:05:59 47HuoDi0
薩の西郷と大久保の本心は徳川幕府を潰して（徳川の領地を没収して）
徹底的に戦をやりぬく；ってとこにあったみたいですけどね
勝海舟との会談で決着
江戸の町が火の粉にを被らなくてよかったですよ
無血開城の功労者でもある薩の西郷ですが西南戦争で･･････
虐属になってしまいましたね･･････
999:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 17:20:04 A4weFgR8
日本が世界に誇れる物や事や人をあげよう 23
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
おまえら次ｽﾚも立てずになにやってたわけ？
あたまおかしいのか？
1000:おさかなくわえた名無しさん
07/07/21 17:23:51 SF6cRpnb
埋めるまでもなく1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
.................................. ─ ....................................................
..........................／ ＼..........................................
....................../ ..................................................... .
.. ... ... ... ../ ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...| |.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
. . . . . . . .| |. . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . /. . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . .＼ . . . . . . . . . .
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次スレへ行こうね うん
∧＿∧ |￣￣| |￣
￣￣| （::: ´∀） ∧_∧ ￣￣| | ￣￣ 1000を越えたのでもう書けません。
￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣ 新しいスレッドを立ててください。
..＿＿＿ |::: ｜ | ( o ::）ゝ . .＿＿＿＿＿
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