07/07/02 15:13:46 xUuW0g9m
海外の中継は国内法では適応ならないが､
電波法第五十九条（秘密の保護）
何人も法律に別段の定めがある場合を除くほか、特定の相手方に対して行われる無線通信
（電気通信事業法第四条第一項 又は第百六十四条第二項 の通信であるものを除く。第百九条
並びに第百九条の二第二項及び第三項において同じ。）を傍受してその存在若しくは内容を漏らし
又はこれを窃用してはならない。
ってのがあるから､日本での中継は無線の音声を乗せるのがNGの可能性が高い｡
警察24時とかも厳密に言えばこの59条違反
385:おさかなくわえた名無しさん
07/07/02 15:51:59 Ovj7gxf8
>>384
チームが無線の音声をテレビクルーに提出してそれを放送すつと言うシステム
なので傍受に当たらない。
警察24時とかも傍受じゃなくて警察で受けた音声を貰ってるんだと思う。
386:おさかなくわえた名無しさん
07/07/02 16:28:57 5ekHtr+J
折り紙
387:おさかなくわえた名無しさん
07/07/02 17:12:27 Lro8ZTXi
【ソフト】パーソナルメディア、Windows用の総合文字検索ツール「超漢字検索」を発売 [07/06/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
388:おさかなくわえた名無しさん
07/07/02 19:20:42 RA14ugih
OEDにはかなわないけど、日本にもこんな辞典があるんですね。
＞ 日国は、世界最大の日本語辞典だ。英語圏で最も権威があり最大の辞典と言われる
＞イギリスの「オックスフォード英語辞典」にならい、古今の膨大な文献から集めた用例を、
＞その出現年とともに採録している。日国の初版は1972年から76年にかけて全20巻として
＞出版され、2000年に改訂、13巻からなる第 2版が出ている。
＞ 現編集長の佐藤宏氏によれば、日国の元となった辞典は、まだ50音順の近代的な辞書
＞が「言海」ぐらいしかなかった時代の1916年～1921年にかけて出版された。古事記、万葉集、
＞徒然草といった文献から実例を丹念に拾い上げる実証主義的アプローチは、当時はまだ
＞珍しかったという。戦後、小学館がそれを引き受け、現在に至っている。元となった辞典の
＞編纂作業は1892年に国語学者の吉田簡治氏により開始されており、そこから数えると通算
＞115年の歴史がある辞典ということになる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
389:おさかなくわえた名無しさん
07/07/02 22:12:32 NwE12UZ9
韓国が世界に誇れる物や事や人をあげよう 10
ｽﾚﾘﾝｸ(goki板:701-800番)
390:おさかなくわえた名無しさん
07/07/02 22:20:14 TpGpUKI5
ケンウッドって韓国メーカーかと思ってた
391:おさかなくわえた名無しさん
07/07/02 22:26:48 3av1oE0s
>>390
15万円以下のアマチュア無線機のできはちょっとアレだが、さすがにそれはあんまりだ
392:おさかなくわえた名無しさん
07/07/02 22:58:42 Wb9x6mge
>>390
何でそうなるんだ
393:おさかなくわえた名無しさん
07/07/02 23:53:08 PNQLdjWp
F1見てたけど、英語がわからんから音質がいいのかどうかわからなかった。
394:おさかなくわえた名無しさん
07/07/03 01:17:06 fKaI4/6Z
(´・ω・｀)
395:おさかなくわえた名無しさん
07/07/03 01:27:05 ZanoHSdV
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/07/02(月) 23:16:12 ID:97Y8UZqS
古い話だが、日本で開催されたショパンコンクールを見聞したポーランド人音楽家の
エッセイが和訳されたのを、読んだことがある。もともとは日本人に読まれることを
意識せずに書かれていたものだけに、本音であることを実感した。
彼は日本人がアジア人のなかでも特筆すべきクラシックの教養と熱意に感動したこと、
しかもそのコンクールでは日本人が当選できていないのに、日本の聴衆が素直に選考
結果をうけいれ、入賞者に惜しみなく拍手する礼節を、絶賛していた。
「敗戦で大きな痛手を受けたにもかかわらず見事に復興し、そしていまや欧州文化の
もっとも高尚な要素を己のものとしている。私は日本人を心から賞賛する」と、手放
しで感動していた。
396:おさかなくわえた名無しさん
07/07/03 02:25:45 yMsZZxuy
ソニーの三代目社長は芸大卒で
オペラの舞台にも立ったことある人じゃなかったっけ。
株主総会で総会屋相手に怒声張り上げる時、
声鍛えてて役に立ったとかどっかで書いててﾜﾗﾀ
マイク要らなかったんだってさ。
397:おさかなくわえた名無しさん
07/07/03 05:13:53 +t41A/Ug
結構有名なひとだったよ。
労音かなんかのステージ見に行ったことあるもの。
社長になる前だけどね。
398:おさかなくわえた名無しさん
07/07/03 09:46:30 0JpH+t8b
TVで見たことあるわ。
オーケストラの指揮取ったり、
自分で飛行機操縦して海外出張したり
すごい人だと思った。
399:おさかなくわえた名無しさん
07/07/03 10:44:57 f4pbnzBY
たしか「これで音楽ホール作ってね」ってポーンと退職金１０億くらい寄付したんだよね？
400:おさかなくわえた名無しさん
07/07/03 13:06:08 y7LzT1eF
昔プロレスが人気だった頃ロードウォリアーズのホークがアメリカの雑誌インタビューで日本のファンの素晴らしさについて熱く語っていたのを思い出した「あそこじゃ善玉も悪役も関係なくちゃんと評価してくれるだよ！」って。
401:おさかなくわえた名無しさん
07/07/03 13:37:10 5QPaErb8
そういえば、ブッチャーがジュースのCMに出てたな・・・
402:おさかなくわえた名無しさん
07/07/03 13:54:22 FaTF6QFk
ウォリアーズといえば、空港での来日記者会見に驚いたらしいね。
ビビッてしらふじゃ出来なかったので、かなり酔ってたとか。
ちなみに、ウォリアーと言う単語が使われ始めたのも彼らの来日前後から。
それまでは漫画など兵士や戦士を意味する単語はソルジャーだった。
403:おさかなくわえた名無しさん
07/07/03 16:41:59 FzKl0lM3
ＣＤもソニーの大賀副社長が第九を収録できるようにと
規格が７４分になったんだよね
404:おさかなくわえた名無しさん
07/07/03 16:42:37 Ac2GgKBQ
ウォーリアーズなんかかわいいw
405:おさかなくわえた名無しさん
07/07/03 18:42:22 TCOE++tm
>>172
すごす。
ヤマハはバイクも楽器も発動機も世界に誇れる。
406:おさかなくわえた名無しさん
07/07/03 19:11:36 A06lm4In
>>396 >>397 >>398 >>399
おまいら詳しいな 同じ寄付というか慈善活動でも江副さん（リクルート会長）は
話題に挙がらないね 彼も事業で得た収益で欧州のオペラの楽団を日本に呼んだりしてるんだけどねぇ
如何せん未公開株を政治家にバラまいた悪いイメージ払拭できてないからな
金儲けしたらそれを広い視野で次世代の若者あるいは世界の恵まれない国々の人に寄付還元する
そういう活動やってる経営者は素直に凄いと思うな 金に執着してないというか
407:おさかなくわえた名無しさん
07/07/03 19:20:29 OLMaNLgt
アメリカ人のやる偽善臭い寄付よりも
日本人の金持ちにはもっと利益に即した慈善活動をしてもらいたい
任天堂の山内会長みたいに地元の病院に金出すとか
408:おさかなくわえた名無しさん
07/07/03 22:07:56 tQAt78yU
だな
アメリカ人のって如何にも「こんだけ寄付したよ」みたいな宣伝効果も狙ってる気がするね
409:おさかなくわえた名無しさん
07/07/03 22:08:12 5KiSMKLc
ソフトバンクみたいに朝鮮学校に寄付をするのは勘弁な
410:おさかなくわえた名無しさん
07/07/03 22:21:51 JHKxJkBj
>>408
アメリカだと寄付するのが税金対策になる
しかし、その寄付金で運営されている団体は沢山ある
日本だと、そういうのは税金で補助される場合が多い
411:おさかなくわえた名無しさん
07/07/03 23:14:08 M6II9GSY
>>410
日本の所得税にも寄付金控除があるよ？
412:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 06:24:59 M3d9zgu8
>>411
条件厳しいってきいたよ。
基本的に納税しないやつはダメって考えらしい。
413:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 07:18:51 Ml339nqM
>>412
国が指定したＮＰＯ法人とかしかダメなんだっけ？
宗教法人への寄付と政党への献金は、ハードルが低いから節税対策に良いらしいけど。
414:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 13:08:09 MrlMj9r+
日本の朝食はとても評判が悪いですね。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
↓
URLﾘﾝｸ(zip.4chan.org)
415:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 13:59:41 lCWcFXIB
>>209
亀なごなご
416:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 17:19:13 uRuXTSDn
必死に評判の悪いものをわざわざ探してここに張る人は
スレタイが読めない可哀想な人ってことでいいのかな？
別に日本の全てが誇れるとは誰も思っていないと思うんだが
専用のスレ立ててやればいいのに
417:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 17:27:00 TsaokBHw
>>416
誇れる物が何もない国の人が日本を貶したくて必死なんだよ
418:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 17:36:52 jFmmKUY0
日本のここが嫌いとか、もう日本だめぽって主旨のスレを貼って
誘導していた時もあるんだけどね。
419:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 17:54:51 uRuXTSDn
たとえば、納豆とか梅干とか外国に評判悪くても困らないし、今までどうり食べるしね
なんかの拍子で最初は評判悪かった寿司のようにメジャーになって、
マグロみたいに品薄になったりしたら困るから、それなら評判悪くもいいな
420:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 19:42:22 rKC0GJdD
382 ：可愛い奥様：2007/07/04(水) 18:47:29 ID:6GylvlMP0
先日息子の学校のＰＴＡ主催で、日本語ワープロを開発したメーカーの方の講演会が
あり行って来ました。
戦後の急成長の時期、正式文書や契約書の作成など、英語だとタイプですぐに
綺麗に作成できるのに、日本語は数少ない日本語タイプライターにたのむのに、時間も
かかり順番待ちも日常茶飯事。日本語の複雑さや難しさが企業にとって脚をひっぱる形に
なっていたそう。今まで日本でも、公用語を英語にするとか、フランス語にしようとか
韓国同様ひらがなだけ使おうとか意見が出てたそうです。
ですがそうならなかったのは、文字と文化はきっても切り離せない関係であり、漢字を捨てて
しまうと日本の文化自体崩壊しかねないと助言してくれた人がいたそうです。
アメリカ人だったそうです。
そこで、機械や道具に自分たちの言語をあわせるのではなく、自分たちの言語にあった道具を
発明しようと日本語ワープロの開発に着手したそうです。アンダーテーブルの会社にも秘密で開発していた
時期もあわせて６～7年かかったとのこと。
それだけでも素晴らしいのですが、なんとこの人の良いメーカーは、同じ悩みを抱えていた
中韓にこの変換技術を無料で提供したこと。それがなければいまだに中韓はワープロで文書作成なんて
できてないかもしれません。無料提供した理由は、日本の文化はこの二国によっている部分もおおく
歴史的に大変恩義のある国だからだそうです。韓国あたりはこの技術は韓国が発明したとか
言ってるかもしれませんね。
日本は漢字カタカナひらがな交じりの日本語文化捨てなくて良かったですね。
もしひらがな単一利用なんてことになってたら、どうなってたことか。お隣の国見ると
恐ろしくなります。
421:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 19:58:32 uRuXTSDn
パチンコは今の現状を考えると特許とっておいてくれればと思わずにはいられない…
422:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 21:18:10 9BNo66eg
日本人に生まれてよかったｽﾚ、無くなってたんだな・・・
423:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 21:48:58 8UxfXFFj
>>420
今となってはその技術を無料で提供したのは間違いだったかもね。
やつらは日本の悪口しか書かないんだから。
424:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 21:53:36 p7P9f+TY
>>421
同意
人が良い（他国に黙って技術を供与する）のと自分達の国の子孫にまで国の優位性を残すのは別次元の問題
かの国；中国の事ね は日本にあれだけ技術供与資金援助してもらいながら
模造品は大量に作るわ膨大な政府開発援助で軍事費増やすわ やりたい放題だな
俺達日本人が第二次大戦で負けてアメリカの復興への手助けがあったけど
戦後数十年で世界第二位のGNPを創出する国になったのは単に科学技術の底力の賜物
この虎の子の技術を簡単に中国韓国東南アジアに流出させて良いワケがない
自分達が汗水垂らして死に物狂いで蓄えて来た技術は次世代の日本の若者に正しく継承すべきだ
東南アジア中国に技術を与えるのは危険
425:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 22:02:13 kKHqbQno
＞今まで日本でも、公用語を英語にするとか、フランス語にしようとか
＞韓国同様ひらがなだけ使おうとか意見が出てたそうです
これってどういう人等が話し合ったんだろうか。
戦後の経済成長中というと4、50年位だと思うけど、もしそう決めたとしても公用語が英語だ
フランス語だひらがなだ、なんて言われて果たして従った人間などいたのだろうか、と思う。
隣の場合は日本人には理解不能な理由だし、日本は一部以外は教育機関も含めて誰も
従わなかったのでは？
426:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 22:07:30 KW9+nhBu
たしか志賀直哉がフランス語にしようって言ってたはず。
427:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 22:16:45 Ml339nqM
>>425
実際に文部省による漢字制限が行われて、現在まで禍根を残しています
（Wikipediaからだけど）
1946年4月、志賀直哉は雑誌『改造』に「国語問題」を発表し、「日本語を廃止して、
世界中で一番美しい言語であるフランス語を採用することにしたらどうか」という旨
の提案をした。
また11月12日、読売報知（今の読売新聞）は「漢字を廃止せよ」と題された社説を
掲載した。
また、同じ年の3月、連合国軍最高司令官総司令部によって招かれた第一次
アメリカ教育使節団が3月31日に第一次アメリカ教育使節団報告書を提出、学校
教育における漢字の弊害とローマ字の便を指摘しており、連合国軍の占領政策
となったため、漢字全廃の決定とそれまでの使用漢字当用漢字と現代かなづかい
が制定された。
当用漢字とは、1946年（昭和21年）に内閣から告示された漢字の全廃を目的に
全廃まで当面使用できる漢字表に掲載された1850字の漢字を、狭義には指す。
広義には、関連するいくつかの告示を総称する。
同表では、使用頻度の低いとされた漢字が排除され、公式文書やメディアなど
で用いるべき漢字の範囲が示された。
そしてＪＩＳ漢字などへと繋がっていく……
それらのエピソードを知っていると、このスレでもよく出る「超漢字」の価値が
より感じられるようになるかと。
428:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 22:38:01 zL2b52vd
表音主義者によって国語が断絶してしまったしな。
国語は祖国だ。
429:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 22:47:54 +WVCybZM
イギリスの領地だった頃の香港みたいになったんじゃない。
あそこは公用語は英語だったけど、普段は広東語使ってた。
430:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 22:48:03 DUl9UMuM
これもお勧め。
電脳社会の日本語
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
431:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 17:56:22 9raizYuX
383 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 13:01:07 ID:i3Aks+Df
>>366
ヤマハの歴史
・最初は輸入ピアノの修理→楽器関係作る
・楽器やってた流れで電子楽器も作る→DSPも作る
・DSPを他に利用しようとして→ルータ作る
という流れで、楽器、電子機器、ネットワーク関係の製品を作るようになった。
じゃ、なんで発動機や家具とかも作ってるかというと、
・ピアノの修理で木工のノウハウが溜まる→家具を作る→住宅設備も作る
・戦時中に軍から「家具作ってるんだから木製のプロペラ作れるだろ」といわれて戦闘機のプロペラ作る→ついでにエンジンも作る
・エンジン作ったから→バイクも作る
・エンジン作ったから→船も作る→船体作るのにFRPを作る
・FRPを利用して→ウォータスライダー→ついでにプールも作る
432:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 18:03:14 m8bYyqiH
ヤマハすげえw
433:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 18:42:35 uvqdGkRj
>>432
風が吹いたら桶屋がもうかる、みたいな話だな。
434:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 19:02:07 bLP0H5Tz
輸入ピアノの修理の流れでプールつくる。
435:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 20:11:53 AUqxGNmy
日本語の良さは分かるが、プログラムに携わる仕事してた人は、一度は日本も
公用語を英語にしろって思ったことがあるはずｗ
436:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 20:27:08 j7eZ1DAF
ＩＴ土方は来るなよ。
437:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 20:31:42 MKHRcbLI
>>436
技能者を尊敬するのが日本の流儀だったのに、いつの間に変わってしまったのやら
438:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 20:39:26 ZDmPvo9H
>433
ピアノの修理してたらプールが出来た。
439:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 20:42:15 w3R5SzVl
>>437
職人は尊敬されるよ
440:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 20:53:50 rWPQb22S
>>437
使い捨てする経営者の質が悪いだけじゃないの？
そもそも、昔のように職人自身が納得できるような仕事ができる土壌がなく
なりつつあるしな・・・
まあ、ＩＴ土方に技術力はないかもしれんが、あの我慢強さとひたむきさ、真面目さは
世界に誇れるかもね
441:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 21:23:43 ojh1UvwH
世界中で砂漠化が進行している中ほっといておけば緑化してしまう風土
442:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 21:35:06 BWz04Rew
ヤマハがまだ有名じゃなかった頃、ピアノの営業がアメリカに行って、アメリカ人に
｢おまえ、スタンウェイを知ってるか？｣と日本人を馬鹿にした質問をされたら
｢それ、どこのバイクメーカーですか？｣とすまして答えたっていう話は既出？
そんな機転をきかせるヤマハの人まだいるのかな。
443:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 22:04:36 +Uv1ERmb
で、スタヌウェイって何？
444:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 22:10:03 3v3kpdYg
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
445:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 22:11:34 +Uv1ERmb
なるほど、セグウェイの先祖か。
446:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 22:53:01 lpANHXGC
セグウェイは売れてるのだろうか
警官が使ってるのは見たが
447:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 23:15:25 L4jqOiMd
小泉首相が一瞬だけ乗ってたね＞セグウェイ
あれも埃かぶってそう
448:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 23:22:53 qt9gREd1
>>447
ブッシュに貰ったやつだっけ
ブッシュがイラク関連でフルボッコにされた翌朝に
それには何も触れずに乗ってたんだよな
449:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 23:27:06 4L0xsTYm
新米自称保守の皆さんは、イラク戦争の件は黙殺なんですかねｗ
450:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 23:36:54 SgJyMx0u
>>449
美味しそうな保守ですね
451:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 23:40:36 YUM+OIqt
懐中電灯式のプロジェクター作ったら売れるんじゃないかな
452:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 23:42:01 MKHRcbLI
>>449
数を二つしか数えられない人間は、
開戦が間違ってなかった事と戦後処理を失敗した事が
両立すると言う事が理解出来ないのが不思議でならない。
それとも、正しい戦争だったら戦後処理も失敗なんかしないはず
なんていうアニメの設定みたいな事を考えているのだろうか。
453:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 23:42:37 FOo/0u8E
>>450
秋が今から楽しみですな。
新米の味も、日本が世界に誇るものだと思う。
454:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 01:12:44 O3ELTJ3Y
>>452
開戦が間違ってなかった？冗談だろｗ
455:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 01:15:08 Uc+M5YMw
>>454
それは別の話だろ。
開戦が間違っていたとしても、それと戦後処理は別。
そういう論理はわからないか？
456:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 01:22:05 soWih3gH
開戦が間違ってたなんていうのは反ブッシュと反米マスコミだけだろ
457:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 01:29:34 Uc+M5YMw
あと、当然戦争の一方当事国が正しいか間違っているかということと
もう一方の当事国が正しいかどうかも無関係。
こういう論理もわかってもらいたいもんだ。
458:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 03:16:20 TyC+jGyO
こうやってスレチへと進んでいくんですか？やめてくれ。
459:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 09:42:31 oPLCaiv8
チンピラ風情がキーキー言ってんのって開催地がアル中に決まっちゃったから？
460:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 10:21:12 eWyDbx0f
>>432
亀だけど、日本には瓦斯器具の製造をしていて
装甲車を造る羽目になった会社があったぞ？w。
461:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 10:23:50 eWyDbx0f
>>446
まだ公道を走れませんが、何故か路外走行タイプが輸入されていますですよ。
＞せぐうぇい。
ゴルフ場タイプや巡回警備タイプまである辺り何考えているんだか・・・。
462:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 10:27:27 TQWJVDME
>>453
米を炊くときのにおいって赤ちゃんの（母乳飲んでる）うんこのにおいなんだよね。
外人は違うのかなあ？
463:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 10:35:16 RqT+6vDb
>>431
三菱鉛筆の方が凄いじゃん（ｗ
464:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 10:35:46 eWyDbx0f
>>462
それは如何だか知らないが、前の戦争の時に
米を炊いた時の匂いでオーストラリア兵だったか米兵に
見っかった事があった位｢独特な｣匂いらしい。
…後蚊取り線香の匂いでも発見された事があるんだそうで。
多分除虫菊の匂いの為だろうけれども。
465:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 10:45:52 5iYMiqTw
>463
466:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 10:52:40 RqT+6vDb
>>465
確かに滑ったかなとは思ったけど、なんか書けよ。
467:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 10:53:55 o5JGQqvi
>>463
三菱鉛筆を三菱グループと勘違いしてる？
468:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 10:55:18 zb+wZtR1
>>467
一応、三菱グループには違いないんじゃないの？
469:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 10:58:20 IFxTRIz1
>>468
無関係
470:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 11:05:15 fNS3qPdf
確か三菱鉛筆のほうが先で
歴史は長いんだったよね？
471:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 11:26:18 RqT+6vDb
今の東京三菱銀行の前身である三菱銀行も、元を辿れば
三菱鉛筆資金部が独立・分社してできたもの。
現在の三菱商事も、そもそもの淵源は三菱鉛筆販売部が
販路を世界に拡大するために分社化して設立された。
三菱倉庫は、三菱鉛筆が製品の鉛筆を保管しておくために
建てた一棟の倉庫がルーツとなっている。
三菱重工業も、三菱鉛筆が鉛筆製造の機械をドイツからの
輸入に頼っていたのを自社生産すべきだとなって社内に
設立した三菱鉛筆機械製作所が、他の機械の生産も手がける
ようになり、その後拡大に拡大を重ねて現在のような大企業にまで成長した。
また、日本光学（現ニコン）は三菱鉛筆が鉛筆を切断する際、より高速に
切断できるように非接触で長さを測れる測距儀を製作したのが始まりである。
三菱地所は、三菱鉛筆が将来の事業拡張に備えて確保して
おいた用地を自社で使う予定が変更になったため、ビルを
建設して賃貸に出し利益を上げようと設立した三菱鉛筆不動産部が発展したものだ。
また，三菱鉛筆は、早い段階から社員の福利厚生にも注力
していたが、特に力を入れていたのが社員の家庭を守る
ための生命保険制度で、この三菱鉛筆独特の生命保険制度が
今日の明治生命保険の母体となっていることは周知の事実であろう。
ある年の冬に倉庫が全焼して鉛筆１０万本も焼失した。これを契機に損害保険業務子会社をつくり後に東京海上となった
三菱製紙は鉛筆製造時に発生する木屑を有効利用する事業として始まった。
三菱樹脂はシャープペンの芯に混ぜ込む樹脂の研究チームが独立した。
三菱マテリアル（旧三菱金属）はボールペンや消しゴム付き鉛筆に使う金属素材の調達部署であった。
三菱化学は鉛筆装着用消しをゴム開発することからスタートした。
麒麟ビールは鉛筆の芯に使用する黒鉛を製造する際の熱源として
当時使われていた麦わらの麦の有効利用のため創業された。
472:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 11:34:12 Opx6m0Xt
無い物は 作ってしまえ ほととぎす
…ってか。ｽｺﾞｽ
473:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 11:38:13 gMnoX5zL
三菱グループと三菱鉛筆はまったくの無関係と聞いたが…
474:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 11:38:33 mzpd2/Ui
>>471
東京三菱に東京海上の人が出向していた謎が解けたｗ
475:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 11:41:54 raMikUp9
>>474
三菱鉛筆つながりだから
これ豆知識な
476:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 11:45:12 4YfzrMF3
三菱の文字も使用するロゴマークも同じであるが、
旧三菱財閥系列の、三菱UFJフィナンシャル・グループ
三菱商事、三菱重工などを始めとした三菱グループとは一
切の資本・人材関係がない。
過去に、財閥側から傘下に入らないかとの話も出たが丁重にお断りしている、
とのことです。
ウィキぺディアより
477:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 11:52:16 cFzIs3fy
商標に関しては鉛筆側の方が老舗だったってこともあって、
大きな方の三菱グループとお互いに使用することを
認めあってるんだよね。
478:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 12:40:47 O3ELTJ3Y
アメリカの犬のネットウヨはここへは来るなよ。
479:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 12:43:48 eOicuUBr
>>471は、まったくデタラメってこと？
480:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 13:14:22 9/6Bk1Xv
？
481:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 13:49:27 4YfzrMF3
>>472
ｽｺﾞｲというか、もし471が本当の話だったとしたら
一般的には「ずいぶん節操のない会社だな」と
あまり良くは思われないと思う。
482:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 14:09:34 RqT+6vDb
貼っといて何だが、このコピペって日本郵船とか三菱自動車や電機が入ってないよな。
483:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 15:58:49 96tQXH1q
SHARP（シャープ）ってシャープペンシル作ったから社名シャープになったって本当か？
あの会社も液晶の開発に関して物凄い技術の蓄積あるよな
今、亀山工場で作ってる大型TVの品質は世界一だろーな
素晴らすぃ日本の先人を先輩に持てて俺ぁ幸せだ
その、偉大な先輩達が築いた栄光の上に胡坐かいて財産を踏み潰てるダメな世代だけどなｗ
484:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 16:01:39 Wav5JX8K
>>481
ある分野で培った技術を他に転用して起業できて、それで成功するなら立派なもんだよ。
トヨタだって自動織機から自動車に転用して起業して成功したんだし。
485:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 16:42:43 96tQXH1q
>>484
うむ、今じゃ自動車業界世界一だからね（経常利益
凄ス！トヨタ自動車
日本の技術（昭和の間に培った）は今後優位性自体は保持きでるんだろうが
浜松（ホンダ）や伊勢崎（富士重工）の日系ブラジル人達の下支えがあっての会社経営って側面もあるよね
工作機械やら技術に関する特許の部分もあるから技術が流出って事態には単純にならないと思うけど
21世紀、中国、ブラジル、東南アジアに日本の製品を徹底的に模倣されて
追いつ追い越される日が来るかも（？
本スレの趣旨から逸脱しましたねスマソ
21世紀も世界の冠たる国日本であって欲しいです 科学技術立国日本が世界で尊敬される為にもね
資源が乏しいんだから今後も技術で食っていくしかない（by 立花 隆
486:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 17:36:05 4YfzrMF3
>>484
うん。そういうのは良いことだと思うよ。
でも、ものづくりの会社が、銀行とか保険とかの金融業や貸し倉庫業をやることとか。
あと、製品を作るのために、今まで装置メーカーや材料メーカーからしたら
自分たちで会社作って内作してしまったとしたら
装置や材料メーカー側からしてみても、なんとも節操ないと思うでしょう。
487:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 17:44:44 LOoGwL83
どういうのが良くてどういうのが良くないと思ってるのか
まったく区別がつかん。
立場の違いによる視点の違いのことを言ってるのか？
488:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 17:48:27 8rq5Qmue
>>483
シャープが機械式のペンを発明したから
名前をシャープペンシルにしたんじゃなかったっけ？
489:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 17:49:42 Wav5JX8K
>>486
それは、装置や材料メーカーの実力が無かったから、ということで終わりじゃね？
普通だったら、先行している専門メーカーのほうがノウハウを蓄積しているものだし。
たとえ取引先相手でも提供できないノウハウはあって、そういうものを抑えている会社は
中小企業でも大企業相手に取引をしているんだから。
490:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 17:58:43 96tQXH1q
>486
>まで装置メーカーや材料メーカーからしたら
自分たちで会社作って内作してしまったとしたら
これは単純に良い悪い決めるの難しいんじゃないか？
完成品メーカーだって必要に迫られて自分のところで工作機械やラインを変更改良する事もあれば
工作機械メーカーと共同で機械･ラインを作ってるところもある
先頃の日産のﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙプランで奇跡の経営者と謳われたカルロス･ゴーン氏
彼の成し遂げた日産のⅤ字回復のみに焦点が当たるけど実際下請け部品メーカーは経営破たんして首釣った経営者もいるよ
完成品メーカーも下請けの部品供給会社もお互いが依存しあうだけじゃなく独自の経営ビジョンを持たないと厳しいという事でしょう
部品だけ作ってたって親会社、供給先が潰れたり部品の調達先をよりコストの低いところ（例；中国なにど）に変更されたら
あぼ～ん；なんて事にならない為にもね
あと、日本人は金にもっと汚くなるべきだと思う
富士通が中国企業に液晶の技術を簡単に売ってしまったワケだが
あれで他の日本のメーカーはかなり痛手を被ってしまった。
知的財産権の強い保護と主張、特許に関する虎の子の部分は次世代の日本人（及び日本企業）に継承する
これを大事に遂行すべき、実際に日本が何十年もかけて蓄積されてきた金型の技術なんて
中国韓国東南アジアに流出してしまっている
491:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 18:08:45 4YfzrMF3
>>487
ん～そうじゃなくて
金融については、金融業界にまかしておけ、ということ。
装置・材料メーカー云々というのは
例えば、自動車の部品加工をしているA会社があったとして
A会社は、発注元である大手自動車会社の要望に沿えるような部品を作るために
日々新しい技術開発の努力をし、日本の自動車産業の発展にも貢献してきた。
しかし、ある日発注元の自動車会社から
「今度うちの会社でその部品を加工する会社を新しく立ち上げることにしたから
あなたの会社からは買いませんよ」というのは
商売の信義則に反することだからあまりない。
買収して子会社化するのが一般的だと思う。
492:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 18:12:06 LOoGwL83
>>491
じゃあ>>484のなにを良いと思ったんだ？
あと、信義則ということばをそんな風に使ってはいけない。
493:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 18:21:31 4YfzrMF3
>>490
＞工作機械メーカーと共同で機械･ラインを作ってるところもある
これが健全な企業同士の関係でしょう。
節操ないと思うのは、お互いの努力で共同開発してきたものを
発注側の会社が自分たちで作ってしまうこと。
＞先頃の日産のﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙプランで奇跡の経営者と謳われたカルロス･ゴーン氏
＞彼の成し遂げた日産のⅤ字回復のみに焦点が当たるけど実際下請け部品メーカーは
＞経営破たんして首釣った経営者もいるよ
日産も強烈なリストラを進めて短期的には良くなったかもしれないけど
長期的に見た場合、協力会社や社員を大事にした自動車会社のほうが
着実に成長してると思う。
＞日本人は金にもっと汚くなるべきだと思う
これは・・・同意しかねる。
494:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 18:35:36 4YfzrMF3
>>492
なにをって？そのままだよ。
自動織機の技術を生かして自動車を作ったこと。
495:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 18:48:27 LOoGwL83
>>494
しかし、社員の福祉のために作った保険で、保険会社をつくってはいかんと？
基準はなんだよ。
496:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 18:51:09 Wav5JX8K
>>494
自動織機の技術を生かして自動車を製造・販売することによって、それまで豊田自動織機に対して
自動車を納入していた企業に対して信義則に反することとみなさないのか？と他の方に指摘されて
いるのでは？
497:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 18:52:03 96tQXH1q
>>493
>日産も強烈なリストラを進めて短期的には良くなったかもしれないけど
長期的に見た場合、協力会社や社員を大事にした自動車会社のほうが
着実に成長してると思う。
短期的に性急にリストラという荒療治を施し成果を出すのも大事だが
それにより将来に渡っての成長を見込める技術開発に携わる分野（及び人材）まで摘み取ってしまって良いものか
難しいよね、そこ
株主や経済ｱﾅﾘｽﾄってどうしたって短期的に成果結果を求めがちだから
彼＝Ｃ･ゴーンのような毒薬（？を投下しなければならないほど経営に行き詰ってた日産は回復を果たした
だけど、地道な技術開発って短期では結果が出ない分野もあるし
（実際に、日産で技術開発に携わってた技術者で他のライバル会社に移っていった例も少なくない）
498:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 19:03:32 4YfzrMF3
>>495
本当に社員の福利厚生が目的で、大きな利益を上げている保険会社を作ると思う？
そもそも、あのレスはよく出来たコピペだってこと、忘れないでね。
>>496
そんな話とは全く違うよ。
499:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 19:08:59 TxD57cge
なんかまた他人を見下したがるお偉い学者様が降臨なされているようですね。
500:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 19:11:26 LOoGwL83
>>498
基準を答えるつもりはないわけね。
忘れないよ。
501:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 19:27:27 Wav5JX8K
>>498
部品だと駄目で、車だといいのですか。
どこに基準があるのやら。
502:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 20:01:32 96tQXH1q
ちょいと纏めておきたいんだ
日本人が部品メーカーも完成品メーカーも強力して素晴らしい製品を作り世界中にめいどinじゃぱん
の製品が溢れる
今後も（中国の追い上げを受けながらも）日本製品が世界を席巻するような時代が続いて欲しい
503:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 20:31:36 4YfzrMF3
>>497
うん、そうだね。
このままだとスレ違い突入で申し訳ないので
関連して誇れる事やもの。
石田梅岩や売り手よし、買い手よし、世間よしという「三方よし」の哲学。
1970年代頃からの環境問題への意識の高まりや、企業の不祥事が続く中
CSR（企業の社会的責任）ということが欧米を中心に盛んに言われるようになったが
そのような背景の中で「二重の利を取り、甘き毒を喰ひ、自死するやうなこと多かるべし」
「実の商人は、先も立、我も立つことを思うなり」と、実にシンプルな言葉で
CSRの本質的な精神を表現した石田梅岩の思想は、近江商人の「三方よし」の思想と並んで
「日本のCSRの原点」として脚光を浴びている。
その思想もやはり営利活動を否定せず、倫理というよりむしろ「ビジネスの持続的発展」の観点から
本業の中で社会的責任を果たしていくことを説いており、寄付や援助など本業以外での「社会貢献」を
活動の中心とする欧米のCSRにはない特徴がある。
ここまでウィキ。
ものづくりや科学技術が脚光を浴びてるけど
外国では日本企業は正直に必ずお金を払ってくれて、買い手の優位性を盾に一方的な
条件を突きつけたりしないから、日本人とは安心して商売ができるという信頼があった
から、ここまで発展したみたい。
504:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 20:39:04 ir1pKdJ8
あと、数十年もしたら崩壊しそうな気がするけど…
大丈夫かな？
505:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 20:58:05 5HFrbw0g
>>504
慢心はできないけど、悲観するほどひどくないと思う
真面目に考えてそう思うよ
506:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 21:10:07 0jsXN9G5
スレ違いの話しが続いているので
俺もスレ違いの話
冬季五輪がソチに決まったニュースを聞いて
出張で日本に来ているフランス人曰く
「東京も夏ではなく冬のオリンピックに立候補したら？」
俺「東京は競技会場がないよ」
仏「スケートリンクは有るだろ」
俺「でもスキー場がないよ」
仏「スキー場までは新幹線や高速道路で数時間だろ？」
（多分 湯沢付近のことだと思う）
仏「もし東京で冬季オリンピックを開催すれば、世界初の快挙だぞ」
社交辞令だろうけど欧州の人から見れば、東京は夏と冬
両方のオリンピックが出来る都市。と思われているのかな？
507:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 21:20:45 Wav5JX8K
>>506
確かに移動時間数時間なんてのは、ヨーロッパの人間にしてみれば至近距離なのかもねぇ。
508:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 21:21:03 sD8n8TFE
オリンピックは都市単位だからねえ。
海外の人だと、日本国内のどこからどこまでが東京なのか、
距離感覚とかが違う人も多いんじゃない？
交通の便がいいから、実際の距離や行政単位より所要時間で考えてるとか。
日本人でも、ヨーロッパ10日間の旅とか行くじゃない。
海外からだと日本一周ツアーも普通だろうし。
そんな自分も、関東圏はほとんど「東京」と思ってた。
福岡と鹿児島の距離感も分からない。
509:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 21:27:13 OeFNkUIB
>506
それはあるかもしれない。
外国からやってくるお金持ちな外国人にとっては、日本全体が
テーマパークみたいなものだそうだ。
東京に行けば技術と流行の最先端の製品がごろごろしてるし、
1時間飛行機に乗れば北海道でスキーしたり沖縄でダイビングできる。
数時間列車に乗れば温泉にも古都にも行ける。
日本食はもちろん世界中の美味しい食べ物を提供するお店も集まってて、
四季があるから少し時期をずらすだけで違う景色が楽しめる。
その上治安はいいし、清潔なホテルもあちこちにある。
手軽に出かけられる世界遺産までいくつかある。
ものすごい楽しいらしいぞ。
510:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 21:32:49 pEyuRwt/
つまり､日本自体が都市機能を持ったリゾート地いうわけか｡
511:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 21:35:20 96tQXH1q
製造業では圧倒的に優位を保ちえた20世紀後半の日本だが
情報化社会に移行して欧米に立ち遅れてる感があると思うぉ
このIT社会でも世界一になってくれ
512:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 21:39:47 qr8/hgii
実際夏冬両開催できそうなのは
ストックホルムかヘルシンキあたり？
あの辺スキー場とかどうなんだろう？
513:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 21:44:14 fNS3qPdf
近江商人といえば伊藤忠と丸紅？
514:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 21:46:07 OeFNkUIB
ストックホルムは寒くなるけどあんまり雪は積もらなかった覚えがある。
多島海の幾つかの島を結んだ都市だからスキー場が作れるほど
大きな山も近くには無いんじゃなかったかな。
でも随分昔に夏期大会を開催したことがあったはず。
古いスタジアムが今でも残ってる。
515:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 21:54:25 GKS6nheU
>>511
ＩＴコンピュータ関連も機械と素材を抑えてますからね。日本は
インテルが儲かれば日本が儲かる。サムソンが儲かれば日本が儲かる
貿易黒字増えるわけだよ。
516:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 21:58:27 qr8/hgii
>>514
そういや札幌みたいに大雪の降る大都市は
世界的にも珍しいって聞いた事あるな
むしろ札幌で夏大会が一番可能性高いか？ｗ
517:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 22:10:01 96tQXH1q
>>515
なるほどね
ってか冬季五輪とかのネタはいい加減スレ違いだろ
マイクロソフトのビルゲイツ氏が孫会長（ソフトバンク）との会話で東京（及びその周辺）に人モノ金施設が集中してるから
生産流通消費のサイクルが早いから日本（企業）は優位性を保てる
って評したらしいね
いい国に生まれた幸せをかみ締めたいね 微力ながらも日本の今後の発展に貢献できればいいな；
って思う毎日です（東南アジアから優秀な看護婦を日本の医療業界で働けるよう門戸を開いてくれ；って声があるらしいですね）
うかうかしてると外国人に仕事奪われかねない ちょっとやそっとの模倣では真似できない位の優位性を
今後も着々と積み上げ世界の製造業を牽引する国日本であって欲すぃです
518:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 00:12:05 d/RuiQdx
>>511
ITが欧米に遅れてるって、どのへん？
インターネット回線は世界最速だし、携帯電話は他国のPDA並みの機能を持ってるし、
普通に世界でも異常なくらい情報化が進んでると思うけど。
>>516
人口100万人以上の都市の中では、異常なほどに札幌は雪が積もるらしいね。
人間が住む場所では世界一とも言われる豪雪地帯である
日本海沿岸にこれだけの都市を築いたのも、日本が世界に誇ることだね。
519:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 00:14:28 n47IKIVv
>>516
そういや世界最高の豪雪地帯って日本にあるんだよな・・・
緯度的には欧州各国よりイラクあたりに近いのに。
誇るような事でもないような気はするが。
520:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 00:25:48 kbZEKx35
>>519
新潟みたいな豪雪地帯に大都市があって、大雪にも関わらず都市機能がちゃんと
機能しているってのは凄い事なのかも。
あまり雪の降らない名古屋とかは１０ｃｍの積雪で交通機関とかかなりダメージうけ
るけどなｗ
521:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 00:56:27 Peo+puZK
札幌が日本海沿岸の都市ｗ よく地図見てからレスしろよ馬鹿
522:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 01:17:07 PQCwOEP1
>>521
読み間違えてる。
523:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 01:19:24 I2E3lQiZ
日本が世界に誇れるものと言えば、労働力の質の高さかな。
内職のおばちゃんなめちゃいかんぜよ。
トヨタ等の自動車業界に卸してる結構な量の部品の仕上げは、
日本で内職のおばちゃん達が家でちょこちょこやってるって知ってた？
一個辺りの単価は数円単位で、
時給にしたらものすごく安いんだけどね。
子育てや介護しながらとか、家を開けられないとかの事情がある人には重要な収入源な訳よ。
始めは人件費の安い中国に仕事を出してたらしいんだけど、
不良品や返品の山で使い物にならないので、
また日本国内に戻したんだって。
町工場も最近は不景気で工場を閉めてる所が多いけど、
実際には工作機械を使うもの以外は、
殆ど内職に出してるそうな。
524:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 01:34:22 Peo+puZK
工作機械丸ごと中国人のやり手のﾋﾞｼﾞﾈｽﾏｿ､商社に買われてるしなぁ
何とか虎の子の技術だけは死守したいなぁ
中国人にしても日本の技術パクッて感謝の気持ちとか持つような民族じゃないし
濡れ手で粟のように日本人が戦後営々と築きあげた技術を持っていかれるのを指咥えて眺めてるだけなのは不憫だな
525:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 01:40:34 +jtSO3/X
>>523
∧＿∧
⌒⌒ ⌒⌒ （｀ ::::::::::） そういえば幼い頃、母親の内職を手伝った事があったなぁ。
⌒⌒ ,,,,,,,,,,,,,, (⌒ ::::::ヽ 値段は一個辺り数銭円でした。（20年前の話）
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,,,/（ ○:）,,,,,,,,,,,,,,,
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
～～～～～～～～～～～～～～～|＼/￣＼'''''''' ...:::::::::::
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~~ ~ /:::::| :::/＼..........:::::::::::::
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526:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 02:03:01 X0mCMlNf
俺のお袋もファスナーの内職してたっけ・・・(´；ω；｀)ｶｰﾁｬﾝ・・
527:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 03:29:50 56kTTnls
トヨタ褒める奴いるけど、もろ手を挙げて賛同はできんなぁ・・・・
528:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 03:52:33 A9QkQ9a/
トヨタの安月給でこき使われてる労働者の犠牲の上に積み上げた経常利益
滅私奉公だよありゃ
それともそれ以外で気に入らない点がおありですか？>>527
529:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 04:12:38 zwCTNxX8
わしらの人生暗かった
悔しさばかりが多かった
わしらが悪くなったんも
みんなトヨタがわるいんや
あすはわしらの天下やで
530:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 04:16:48 X0mCMlNf
>>527-528
なんか噛み合わないような気が。
531:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 04:42:02 88Gcmopd
同族の会長で産業界を維持してきたトヨタが悪いんじゃなくて、ほとんどが奥田のせいといっても差し支えないでしょ
奥田やジャスコ岡田の築いた民主党帝国の中共エリアに明白に拒絶を示せば、マスコミ中国企業の行状を隠し
続けられなくなるんじゃないかな
532:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 06:29:39 gD19eXz0
しかしその一方で奥田は熟練工を減らしたり下請けの数を減らすような合理化は絶対許さなかった。
技術力の保持という点では奥田は立派。
２ｃｈは一か所気に入らないと全否定する傾向がある。
良い面と悪い面を先入観無しで見た方が良いよ。
533:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 07:54:16 56kTTnls
ほう、そうかねと思って試しに「トヨタ 下請け」でググったら吹いたｗｗｗｗ
534:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 08:25:40 zLSBHcFI
>>518
IT産業の開発力が劣ってる。
大規模な案件を受けるところがゼネコンみたいな体質で、
下請けにマル投げだからだと思うけど、
業界内でも開発力は評価されない傾向にある。
ある程度経験をつんだら管理職だけやってろってな感じ。
535:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 08:54:57 5kw3CDwp
ＳＭ ＧＯＤ 志摩紫光
536:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 09:28:01 +rQnANXj
とりあえずIT革命に乗ろうと旧来体質のまま地域IXを立ち上げたはいいものの､運営がグダグダで､
本来のポテンシャルを100％発揮できるどころか50％もいっていない地域IXが大半だしな｡
537:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 09:35:46 4WPCR4q7
ⅠＸ←これ何の略ですか？
538:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 11:57:44 YLf9PrdX
ローマ字の9のことだろう。
539:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 11:57:51 IYfOhwAd
世界一だから誇れるってもんでもねーだろ。
最高ではなく程々のものが津々浦々に浸透している状態ってのはスゴイと
思うんだけどなあ。
中流田舎暮らしのウチですら、ネット光、PC３台、携帯電話人数分ですよ。
540:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 12:25:51 mYH/hkpd
>>511
ネットワーク、ソフトウェア関連の技術・規格は殆ど全て欧米生まれだろう。
日本のＩＴ関連の研究所というのは、新しい技術を生み出す場ではなく、
欧米の技術を翻訳し、試作し、検証する場になっている。
ＮＴＴの研究所にしてからがそうで、彼等の日常は欧米人によって書かれた
規格やＲＦＣ（IETFという団体が管理する技術提案文書）を取り寄せて
勉強することであって、自ら思索しＲＦＣを書くことではない。
また、勉強した技術の試作・検証は下請に丸投げ。
その成果は国内で発表し、所長に評価されることが最終目標となっている。
541:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 12:33:24 16KgAelC
>>540
それは、NTTという一例をもって
結論を一般化してるんでないの？
542:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 12:52:34 mYH/hkpd
>>541
そうかも知れん。でも、日本発のネット・ソフト系の技術や規格って
聞かないでしょ。外に出てくるものが同じなら、内情は同じなんじゃないかな。
543:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 12:57:16 K86NUC+p
>>542
日本人の悪い癖で
例えばＮＥＣが開発・設計した規格を
「なんでライバル企業である富士通様が採用しなきゃいけないんだ」
と考えちゃうからな。
ＩＴ業界でなく、他の業界でもこういう風潮はある。
544:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 12:59:50 16KgAelC
>>542
携帯電話は？
545:神奈川県警による暗殺未遂事件発生
07/07/07 13:13:42 vc4bZwdX
発生日時 2007.7/4 15:15頃
場所 某都市銀行逗子駅前支店ＡＴＭ室
標的の背後から発癌物質を吹き掛けたか又は室内に撒き散らしたもの。
防犯カメラが完備している場所での凶行。
犯人は余程の馬鹿か死角に入ってやったか一見してはそれと分からない特殊な機器を用いたのだろう。
犯行の様子が確認出来るかは分からないが、犯人はどれかのカメラには写っている筈だ。
546:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 14:08:13 Mbk5dTiK
>>532
おれもぐぐってみたけど、
技術の保持よりも単価切り下げが目的じゃねーか。
感心して損したよ。
おまいは東洋経済か何かの読みすぎだｗ
547:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 14:12:37 gD19eXz0
>>546
そうやって物事を単純にぶったぎるなとｗ
物事はもっと複雑。
同じ事でも複数の結果をもたらす。
548:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 15:51:54 eRkbGJEx
奥田は駄目だよ。。
あの面見たら解るじゃん。
549:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 15:58:08 4WPCR4q7
御手洗（キャノン会長）の方が奥田会長に比べてまだ労働者の待遇改善
リストラをやらない；等雇用に対して一定の理解があると思う
奥田会長はﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽは一丁前だが中身は･･････
550:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 17:40:08 /o7B6Twa
ホンダモ凄いけどYAMAHAだな ボート（エンジン）、プロペラ、ピアノ、バイク
次々と手を広げる（っていう表現が正しいか？分からないが）経営の仕方
いいモノ一杯作ってるよねYAMAHA
551:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 19:11:11 dRPbc3H/
>>503
貿易関係の仕事をしているけど、日本人に対する信頼の高さは常々感じる。
552:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 19:46:40 7xsvdYGy
>>544
携帯関係の技術って日本なんか持ってた？
さしてメリットのない自開発の国内規格に拘って
海外進出の障害になる様なことはあるみたいだけど。
553:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 19:47:49 5BQm6j8U
43 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 20:35:31 ID:FyVH8s7p
776 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/05(木) 14:12:46 ID:M9AaU6xf0
商社に勤務してるが、中国担当のときに、スーパーや居酒屋、冷凍食品業におろす
「ウナギの蒲焼」「焼き鳥」「エビクリームコロッケ」などなどを工場から輸入してた。
中国のウナギは、目無し肌色で、大きなミミズのようだった。それを人糞や鳥や犬を
解体したときに出る臓物を与えてで養殖していた。
焼き鳥はいちおうニワトリだが、羽が少ししかなく、どうみても奇形で、増産が間に合
わないときは串に刺すときに間に別の肉を入れていた。何の肉かは知らないほうが
いいと言われた。どうやら犬らしいが・・。
エビクリームはエビも もちろん入ってるが、そこに、粘着性のあるノリのようなもの
を混ぜて食感を損なわないようにするのだが、それは、田んぼの大きなヒルのような
ものをミキサーで砕いたものらしい。工場長はエビだと言い張ってたが・・・・。
その他もっとすごいものがある。大手居酒屋チェーンやファミレスに卸す食材こそ
凄いものが多い。
輸入している側は、あえて知らないフリをしなくちゃいけない。
日本の食品安全衛生法も輸入に関しては農薬以外は大甘！
我が家では、そこそこ高くても国内産のものしか食べない。つうか食べれない。
これを公表したら日本中の食卓がパニックになる
554:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 19:49:17 16KgAelC
>>552
そりゃ海外では携帯電話会社間での競争の起こる分野が
限られてるからだろ。
555:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 20:19:20 +rQnANXj
日本の市場にノキアとモトローラーがあまり進出していないところを見れば使い勝手が悪いから毛嫌いしているのか､
セーフガード的な事をしているのかどちらなのか勘ぐってしまうな｡
556:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 20:25:26 rZeEMwHU
ﾖﾛﾊﾟじゃﾉｷｱとｻﾑｽﾝの天下だからなorz
557:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 21:04:54 wzc+91Sw
>>555
昔ノキアの携帯を使ったことあるが、並の使い方してるのに
数カ月で液晶に縦線入ってました
デザインは悪くないけど、品質と使い勝手が悪かったなぁ…
558:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 21:56:00 NlCvarlV
>>552
愛モード。
カメラ付き携帯はちょっと違うな。
559:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 22:02:13 Khi03SRg
日本の携帯文化ってなんか特殊発展してないか
若年層を中心に
若い子の携帯ネットコミュニティはなんか凄いぞ
560:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 00:18:48 qj4eXueE
>559
FAXからPCメールに移行したので完全に携帯文化に乗り遅れた。
なんか凄いことになってるらしいけど、知らなくても平気だもんね！
と自分をなだめてみたり、知ろうにもどこから手をつけりゃいいのかわからず凹んだり、
なんとなくネットできない中高年の人のひがむ気持ちや偏見が分かる気がする。
561:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 00:24:11 xVXgAM2N
>>560
ファックスは現役で活躍してると思う。
562:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 00:39:40 yCDjKR6C
>>561
ビジネス分野じゃなくて、友人同士のコミュニケーションツールとかそっち方面の話じゃない？
私も昔はFAXでおしゃべりしてたw
携帯ネットってインターネットの不文律(ネチケット？)が通じなくて
なんか近いけど別物の文化になってる気がする
海外でああいうコミュニケーション形成してる国あるのかな
563:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 00:47:43 WrP949YL
と言うより海外の携帯がどんななのかさっぱり知らん
564:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 00:55:52 JAdDlr2C
>>563
今、一番イケてる海外のケイタイは、iphone …らしい
565:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 03:52:43 dpJ4dcS6
携帯のメールを英語で打つのは大変そうだな
566:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 04:28:57 3+3s0u7g
予測変換機能とかあるのかな？
567:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 09:16:29 2yLX1N0Y
英字しか打たないから意外と楽なんじゃね？
568:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 11:08:50 jpghh5wk
息子という映画を見て
耳の聞こえない人にとっては
FAXは革命的発明だと思ったけど
携帯メールはもっと凄いことなんだろうな
みんな持ってるから健常者とも普通に会話できるだろうし
569:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 11:18:50 YxI1maN0
>>568
マナーモードのバイブも福音だったろうね
570:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 17:24:06 5c2JOJMX
>>568
耳の聞こえない人にとってはテレビ電話機能の方がすごいんでね？
こないだ電車で携帯に向かって手をピラピラやってる人がいたからそっちに目が行ったのね。
そしたら、携帯の画面に向かって手話やってんの。
感動したよ。
電車内での通話の是非についてはコメントは出来ないけどね(苦笑)
571:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 17:39:46 YxI1maN0
>>570
おー、それもすごい使い方だ。
でもテレビ電話はみんな持ってるわけじゃないから、
聾唖者同士のコミュニケーションに限られちゃうね。
572:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 17:55:46 T6woKkRV
>>570
そういう使い方があったか。
なんか感動した。
573:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 18:03:15 955dGrc+
>>572
俺はむしろ、手話がわかるほど滑らかかつ鮮明な映像を送受信出来る携帯に感動。
574:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 18:28:46 p4boVzvK
>>570
紙に字書いて画面に映したほうが早くないか？
575:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 18:34:30 YxI1maN0
>>574
絶対遅いよ・・・
576:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 20:00:08 1cuseciX
メールしろよ
577:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 21:58:47 N7JOEvjZ
実際に会って会話する時に手話と筆談､どっちが早いかを考えれば
578:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 22:28:12 yCDjKR6C
>>571
新しい機種ならついてるでしょ、テレビ電話
使ったことないけどw
579:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 23:20:36 YrgKruP0
電話テレビならついてるんだけど
580:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 23:24:04 pqSmK+w6
アップルだかマイクロソフトがPCに取り込んだ画像をTVで見れるような装置開発したでしょ？
あれさ、東芝とか日立とか日本のメーカーでも出来たよね？
何でアメリカのメーカーに遅れたの？
日本って新しいモノ開発するの出足鈍いの？
581:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 23:27:03 kl7NrmBM
>>580
AppleTVのことかな。
AVサーバーの機能を持ったＰＣという意味ではSONYがなんか出してなかったかな。
無線LANか何か搭載の端末で見る奴。
でも著作権云々で縛りががっちがちだったんじゃなかったかなぁ。
582:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 23:50:32 pqSmK+w6
>>581
なるほどね
i-podも基幹部分の半導体やら処理回路ってSONYの技術に依存してるんじゃないっけ？
で、S･ジョブ氏が凄い強権発動を発揮してSONYに無理難題ふっかけて
i-podの完成が陽の目を見た；って･･････
日本の技術って主要な部分で機能発揮してるんだよね
地味だけど物凄い技術力あるよこの国
日本人商社ﾏｿ営業ﾏｿって世界中で腰低いって言うよね接客折衝態度が腰低くて
お金もきちんと納期に現金払い,相手の国のﾋﾞｼﾞﾈｽﾏｿから見ると神様みたい；って言うもんね
繊細で精密なモノ作り,清潔で弱者に寛容で礼儀正しく,感性の豊かな国,民族
それが我々日本及び日本人
俺は何も取り柄のない馬鹿だけどこの国に生まれて良かった,幸せです。
583:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 01:35:46 tfN8DEgh
>>582
ま、ちゃんと相手の利益も考えてくれるって言われてるね。
通ったあとにペンペン草もはえないような商売じゃなくて
共存共栄というか。長く商売相手として続けられることを一番に考えるんじゃないかね。
584:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 02:35:36 OABi/EFY
>>583
うん、自分さえ良ければ相手の都合なんてお構い無しっていうかの国とか大違いだよね
ヒント；中華思想ｗ
585:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 05:35:47 IA/gLPoN
i-podや薄型デザインのマックのノートＰＣの型も日本の技術者がいなければ
出来なかったらしいよ。
確か新潟の方の技術者だったかな？
586:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 18:34:47 woMGF88R
ボーイング787はどうなんだろう・・・
587:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 20:13:43 OABi/EFY
>>586
787型機って日本人の技術力が（大きく）関係してるの？
588:586じゃ無いけど…
07/07/09 20:32:10 iB4bXVJZ
>>587
B787は重要パーツの主翼が日本製の複合材料です
日本の専売特許なので他では作れないとか
589:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 20:39:56 eSn0SbnV
生産分担がボーイングとほぼ同等の３５％だったけ？＞B-787
アメリカにレイプされたF-2の複合材技術が花開いたという感じ。
590:586じゃ無いけど…
07/07/09 20:57:17 iB4bXVJZ
>>589
B-787の国別分担はＢ社と同一レベルだそうです
日本の真面目で誠実な仕事ぶりが認められた証拠でしょうね
591:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 21:10:20 woMGF88R
TVのニュースでは準国産機と言っても良いのでは？とか言ってたけど・・・
燃費も20%だかUPしたとか・・・
592:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 21:16:56 KSmZid7u
純国産機つくりてーなー
593:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 21:28:43 eSn0SbnV
つ C-X P-X
594:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 21:32:45 EDInHHJ9
C-Xの民間転用は絶対に無理なの？
595:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 21:33:19 +j70wWnk
>>590
唐津一によればアメはしょぱなから飛行機とか軍事関連で炭素繊維開発しようとしたが
うまくいかず日本は民間用にゴルフのシャフト、釣竿で大量生産化を成功させた。
そして現在が飛行機につかわれるまでに！
おがげでそっちに需要が食われてそれまで
立役者だったシャフト、釣竿に回らなくなって値上がりしたのはご愛嬌ｗ
596:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 21:44:11 OABi/EFY
>>595
>日本は民間用にゴルフのシャフト、釣竿で大量生産化を成功させた。
日本凄ぇー！地道に培った技術がアメリカの航空産業に利用（？転用されたのね！
石原慎太郎都知事が言ってたよね、自動車は日本やドイツの方が高性能で燃費も良くて
いいモノを作るのが分かってからアメリカは自動車業界は日本に明け渡した
でも虎の子の航空機だけは日本に未だに製造を認めさせない；って
国産機は日本の技術力を持ってすれば出来ない事はないんだけどねぇ･･････
日本の技術力凄す！
597:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 21:50:07 +j70wWnk
>>552
部品単位、素材単位でみれば日本は圧倒的ですよ。
コンデンサー、セラミックパッケージ、偏向板、などなど
あと以外なものはちょうつがい（ヒンジ）、携帯に書かれてる文字（箔）、
へんな木目とかのグラデーション（立体印刷）
日本がなけりゃ携帯は造れないってこってすよ！
598:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 21:50:43 iB4bXVJZ
>>596
>国産機は日本の技術力を持ってすれば出来ない事はないんだけどねぇ･･････
最新鋭レベルのジェットエンジンが作れれば…orz
ジェット黎明期に開発禁止されてたのが痛いね
599:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 21:51:39 eSn0SbnV
一応国産の旅客機は、作ろうと思えば作れる。
エンジンは、P-Xで使われているXF-7を使えばいいし。機体はC-XやP-Xを流用して座席をつければ。理屈上は可能
売れるかどうかは知らないけど。
600:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 22:24:07 CcqpaNNs
F2戦闘機は独自開発しようとしたらアメリカの横槍が入ったんだろ。
601:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 22:39:56 OABi/EFY
>>598
ホンダは宗一郎会長が亡くなる前に飛行機の製造を強く願ってたって何かで読んだ
第二次大戦で敗戦し財閥解体、航空機のエンジン解体、研究の禁止をGHQに言い渡され･･････
三菱重工業のロケットエンジン開発（技術力）とか潜在能力は国内に眠っているんですよね？
欧米のメーカーに比べてエンジンの推進パワーではまだまだ隔絶するほどの差があるんですか？
602:598
07/07/09 22:56:22 7lvau37X
ジェットエンジンの開発には莫大な実験や開発のノウハウが必要
日本でまともにジェットエンジン作ってるのは事実上ＩＨＩだけだからねぇ…
欧米より遥かに少ない資金で何十年分の差を埋めるのは至難の業ですな
コンピュータシミュレーションもあまり期待出来ない分野なのでエンジニアの
経験と勘、蓄積されたノウハウがものを言いますね
ロケット開発並に資金と人が投入されるのなら追いつけるかもね
想像で書いてるので事実と違う場合はご容赦を…
603:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 23:07:00 KAlzBQNF
ちょうど今、ワールドビジネスサテライトでやってるね。
ボーイング787。
604:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 23:08:11 OABi/EFY
>>602
>コンピュータシミュレーションもあまり期待出来ない分野なのでエンジニアの
経験と勘、蓄積されたノウハウがものを言いますね
う～ん、この差を埋めるのは至難ですね･･････
605:598
07/07/09 23:16:11 2WgjyXG8
コンピュータシミュレーションは流体分野についてはまだまだです
計算と実験が乖離することが多いので補正用の実験がどうしても必要
この差を埋めるのは辛いと技術者の端くれとしては悲観してます
ＮＡＳＡ見たいな巨大な実験設備があればねぇ…orz
606:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 23:26:22 1l5bpZSR
>>596
川崎とか鎌田とか東大阪とかの旋盤で部品削っている町工場のおっちゃんが酒飲むと
「ウチで削れないものはNASAでも出来ない」とか言ってたりするけれども、本当に
NASAとかボーイングとかから部品を受注していたりする。内製できないから泣きついて
くるそうな。
607:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 23:29:35 eSn0SbnV
スペースシャトルの部品を納品する町工場
608:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 00:14:31 RvzfoUj4
>>607
そういうの大好きw
そしてそういうのが大好きな感覚が、我ながら日本人だなぁと思う
609:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 00:18:14 3WreMHSt
自分も大好きだ！w
たまにテレビで紹介されてるの見るけど、
ホントにふつーの町工場でさ、まいっちゃうくらい素敵なんだよな。
610:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 00:19:45 NAdpBzun
軍事技術を手に入れた→しわにならないブラジャーが出来た
軍事技術を手に入れた→焦げ付かないフライパンが出来た
軍事技術を手に入れた→しなり抜群の釣竿が出来た
軍事技術を手に入れた→ゴルフの飛距離が一割増えた
611:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 00:26:14 RvzfoUj4
>>610
日本のいいところは、それで現状お気楽極楽な生活がおくれてるところだよね
そりゃ辛いこと大変なことはあるけど、別に世界と比べたら全然絶望的な状況じゃないし
ま、軍事力は大事w
612:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 00:32:37 3WreMHSt
向こうさんじゃ重要な部品に使われてるけど、日本じゃお姉ちゃんのブラのワイヤー、
向こうさんじゃ重要なシステムに使われてるけど、日本じゃゲーム機に…とかあったよね。
613:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 00:33:29 Frc84ZZ1
アメリカの航空産業の経営者の無理難題にも
「出来るワケねーだろ」と弱音を吐かずやってみる
で、やってみたら出来ちゃった！俺は東京の人間だけど
蒲田とか川崎の街工場の実力は凄いよね！でも、自分達の技術には誇り（？というか自信持ってるけど
決して奢るところがない、謙虚
日本の基幹技術がなければ成立しない完成品って多いだろうな
これからも縁の下の力持ちで世界の製造業を支える渋い存在であれ！下町の街工場
614:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 00:50:45 gXFYOLjk
アメリカンジョークだっけか、
「日本人の言う”出来ません”は信じるな」
「○○人（アメリカ人だっけ？中国人だっけ？）の言う”出来ます”は信じるな」
を思い出したｗ
615:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 01:05:44 wWODbmQ9
【海外/米国】ボーイング新型７８７デビュー
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
616:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 01:40:38 zEU1/zOE
ある角度で光を当てると光源の方向にだけ反射するという塗料があるんだけれども、
もともとは戦車や潜水艦が作戦行動中に手利きに発見されずに僚機を見つける為に
使うために米軍が開発した。
が、日本がその存在を知るや、技術を供与してくれとしつこく迫った。
自衛隊の機体なら横田や嘉手納や岩国で塗ってやると言ったが満足しない。
何に使うかと訊けば、道路の標識や車線・停車位置の線を引くために使う、と。
617:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 01:52:02 AgeCUV7s
スイスロールは飛行機のエンジンも作ってたのか
618:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 02:39:27 NqfbAK0B
>>616
それ、軍事技術を民間に転用っていう逆（？パターンだね
日本の民間で開発された技術を軍事に転用できないか（？アメリカの軍需産業関係者は
血眼になって探してるようだけど
なんだか>>616を見て日本の技術者の姿勢を垣間見たような気がした
619:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 03:31:32 tru+bWaO
携帯電話ののぞき見防止フィルムのことかと思った
620:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 06:34:27 cQHftlbx
>>602
JAXAも地道に開発していることをたまには思い出してください｡
621:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 06:41:08 ptBn9Otl
JAXAって文部科学省の管轄下から移管されるって新聞の記事で読んだような（？
いずれにせよ三菱重工,石川島播磨,日本のエンジン技術の雄;がんがれ！
622:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 09:37:56 J28nv6+N
思うんだけども
ＮＡＳＡほどの予算、優秀な人材があれば
航空宇宙産業なんてよりもやることあるだろう。
たとえば、火星の写真を撮ってきました。
かかった時間とコストは20年と5兆円です。
みたいなのは悪い意味でアホじゃないかと。。。
623:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 09:44:40 pjWz3Fh/
>>622
直接日常生活に関わらないことが多いかもしれないけど、間接的にお世話になっていることは結構あるものだよ。
例えば木星の大気がなぜ褐色かの研究は、木星大気の上層部で紫外線と木星大気中のガスがどんな反応を
しているかという実験とかをするわけだけど、それを地球の大気にあてはめてモデル検証をしている途中で
フロンガスが紫外線によって分解された生成物がオゾン層を破壊するメカニズムの発見に繋がった。
基礎研究というのは、どういう応用があるから行うというものではないわけ。
624:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 09:55:11 LGFkhirN
>>597
台湾製の電解コンデンサが安く出回ってるんだが液漏れ破裂しやすくて困る。
日本製のは安定度・寿命に定評がある。
なんでそんな差が出るんだろうなぁ。電解コンデンサってそんな複雑怪奇で
精妙な製造工法が必要な部品だろうか。今思い出したがＤＶＤメディアとかも
そうだな。国産のは頑丈でデータがなくなったりってことが少ない、とか。
あんな単純な構造の割になんでそんな差が出るのか・・・
625:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 10:05:50 RvzfoUj4
>>622
志村ー軍事利用軍事利用ー
626:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 10:33:46 95rW/DJP
>>624
電解液の調合に肝がある。
一時期日本製コンデンサの電解液の偽レシピが出回って台湾メーカーが
こぞって飛びついたんだが、数ヶ月で破裂しまくってPC業界で大騒ぎになった。
一説ではIBMのPC部門売却とかにはそれが絡んでると言ううわさも。
有機ELフラットパネルとか出てきたら同じような事になるんじゃないかな？
627:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 11:06:05 jCFP7Mvk
Freisinn :: 一挙公開
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628:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 13:29:22 bBpPhfQg
シナ・朝鮮に技術を与えてはならないのは当然だが、
東南アジアとは積極的に技術を共有すべきだろう。
629:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 16:13:48 tru+bWaO
精密機械どころか文房具でさえ
不純物がガリガリと紙を削り取る鉛筆や消しゴムとか
正方形じゃない折り紙とか
目盛りがまがってて不均一な定規とかが外国には普通にあるよ？
630:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 16:41:36 mq9hwrO6
>>624
F2開発失敗も、その線臭いな。
日米のお互いとも脅威が少ないから、S16-18くらいの日独技術交換レベル。
酸素魚雷やロケット機の技術提供は出し惜しみというくらいか？
631:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 17:08:58 /LcryKAi
>>622
>>623
そういう点ではライフサイエンス系基礎研究はコストパフォーマンス的には優秀だな。
632:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 19:25:37 2c14y6bU
基礎研究に時間とお金をかけられるかどうか、
誇りを持てるかどうかが、その国の技術レベルを決めるような気がする
633:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 19:33:37 pjWz3Fh/
>>632
日本も、加速器とかカミオカンデとかすばる望遠鏡とか、基礎研究に結構金かけてるしね。
宇宙開発もその一環。
634:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 19:56:27 ksZu9BFn
小柴東大名誉教授も言ってたじゃん カミオカンデでニュートリノ研究をしようと
プロジェクト組んだけど予算なかなか降りずに困ったって
基礎研究ってすぐには応用価値がないからなかなか理解が得られない
でも,そういう地味な研究をコツコツ積み上げれば100年200年後に日本の科学技術力は
圧倒的にアドバンテージを得られるって。
>>629
外国の研究者が日本の国土地理院発行の地図見ると精密さ精確さに驚くって言うよね
地図って大袈裟に言うと国家機密に属すると考えてる国もあるから
なかなか地図を閲覧させてと願い出ても許可が下りない国もあるんだってさ
外国の研究者が日本の地図の精密さと情報をオープンにする姿勢に驚くって
学会での感想で述べてるのを聞いた事があります。
635:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 20:03:01 pjWz3Fh/
>>634
予算がつきにくいのは確かけど、まだついているのだし研究は続いている。
ニュートリノの研究くらいだとなかなか産業面での応用までこぎつけるのは難しいけど、
中性子線の利用なんかは金属疲労の解析とかタンパク質の分子構造の解析などに
応用されていて産業での利用も可能。
＞でも,そういう地味な研究をコツコツ積み上げれば100年200年後に日本の科学技術力は
＞圧倒的にアドバンテージを得られるって。
これはまさにその通り。
だから、今すぐ利用できないからといって基礎研究から手を引くべきではないと思う。
636:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 20:10:55 S21PNC+d
そういえば「はやぶさ」の開発関係者と話したときも、
ものっすごく貧乏を強調された。
俺にすがってどうすんの？ってくらい、お願いされた。
何をお願いされたのかわからないけど、「ほんと、よろしくお願いします・・・！」って
言われた。
637:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 20:30:40 7qK5+TyI
何をお願いしたいのか気になるじゃないかｗ
638:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 20:31:32 xej4SVH/
>>636
皆にビンボっぷり広めて、もっと予算やる様にアピールして欲しいってことだろう。
639:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 20:51:17 ksZu9BFn
立花隆が指摘してたけど
何でもかんでも実用化、応用価値があるか否かで予算配分決めたらダメだと
特に宇宙開発なんて極論すれば膨大な開発費かかるうえにすぐには投資した分を回収なんて出来ない
じゃあ、何で？開発するかって言うと「人間には知りたい見てみたい」
という未知のモノに対する知的好奇心がある
だから「宇宙開発にはお金が掛かるんです,でもそれは決して利益とか投資という観点からだけで見ないで欲しい」と。
基礎研究なんて短期に成果が目に見える形で社会に還元されないから難しいですよね理解を得るのは。
研究者には学会なり、社会の一般の人々に対して説明責任というのがあるとは思うんだけどね
予算って国の税金を使ってるワケだから。
小柴教授の関わった超新星ニュートリノの発見なんて世間一般の人にとってみたら
何それ？って次元の話しだよね。
640:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 20:54:37 WNCblrIL
>>618
ガリウム砒素半導体がそれにあたるんじゃない？
ＣＤなどのレーサー用の半導体がらスタート
高電圧でつかえる半導体で日本の独壇場、
アメリカ軍の兵器につかわれる外国製の部品の調査のとき
ガリウム砒素半導体は全部日本製だったらしい。
たしか半導体シリコンも７割だか日本製らしいし
・・・・国防上それでいいんか？アメリカｗ
641:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 21:12:37 hccBt5V0
>>431
ヤマハすごすｗ
642:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 21:20:01 HKlSp3wl
生活保護ももらえなくて餓死する老人もいるのに
宇宙がどうのこうの、ずいぶんのん気な話だな
643:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 21:21:32 igVhEvGr
>636
アメリカと日本のロケット技術者が
「お互いお金が無くて大変だねー」
「そーだねー」
と話してたけどどうも話が噛み合ない。
よくよく聞いてみたら、アメリカの技術者が
「ロケット『1発』あたりの予算」
の話をしていたのに、日本の技術者は
「ロケット『1機種』あたりの予算」
の話をしていたのだが両方の金額がほとんど
同じでお互い愕然とした、という話を思い出した。
644:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 21:22:53 pjWz3Fh/
ヤマハというと音声合成ボーカルソフトの「VOCALOID」が凄かったなぁ。
ニコニコ動画とかでリキの入った作品を見てると、音声合成もここまできたか、と思うし。
どうしても生身の人間の感情表現は移植できないから、表現としての音程外しをアドリブでは
やってくれない（エフェクトをかける指定は可能だと思う）わけだけど、それゆえに音程は外さない
し、高音はかなり綺麗に出る。
高音が多くて、テンポの遅い、あまり強弱つけずに淡々と歌うタイプの歌だと結構再現度が高かっ
たりして驚かされる。
645:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 21:23:06 Ii/BSU3a
>>642
中国の悪口はそこまでだ
646:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 21:40:33 cQHftlbx
>>640
ってことは､もしまたハルノート的な物を突きつけられた際のカードになりうるということか｡
647:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 21:58:44 l+YH14uE
あんな要求もう無理だべ
当時は日本も満蒙は生命線とか言ってたけど生命線失った方が栄えたなｗ
日本の生命線は米英同盟だったと言うオチだったし
今は日米同盟が生命線とか言ってるが果たしてどうなんかね・・
648:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 22:12:00 WNCblrIL
>>646
アメリカ軍も日本製の部品の多さにさすがにやばいと思たのかアメリカ製部品を開発しようって話があったな
液晶ディスプレイの話だが・・当時のコックピットの液晶ディスプレイは日本製だったらしい
何十億とかけたが失敗したって話だが・・
649:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 22:14:34 JRKNgseQ
>>646
技術力による防衛って、素敵。
650:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 22:15:16 vSjnjeZc
PSP版「ハルヒ」にも 顔写真を“3D顔アニメ”にするソニー発の技術
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
2次元の顔写真を数秒で3次元アニメに変える―そんな技術が実用化された。
PSP版「涼宮ハルヒの憂鬱」で採用されており、ゲームだけでなく、美容院や眼鏡店などでも応用できるという。
651:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 22:25:25 7LdEI4fX
カミオカンデのおかげで浜松フォトニクスの技術もステップアップ
スバルの反射鏡はコーニングだと思うけれど観察機器の開発で
技術のステップアップは有るだろうね。
ロケットだって、外国の学者は日本が羨ましいことでしょう。
研究目的で毎年衛星を打ち上げられるのだから。
そんな国日本以外の何処にあるのかと・・・
そのお陰で個体ロケットの開発も誘導技術だって・・・・
軍事に転用できるなんてもんじゃないと思いますがね。
中朝の草刈り場と化しているとおもうと「こんなんでいいのかと」・・・orz
スパイ防止法も大事だし、世界最先端の技術を持ってる町場の零細工場を
守らないでどうすると、ハラハラどきどきの毎日ですわ
652:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 22:50:12 tru+bWaO
でも日本の場合、予算いっぱい補助金たっぷりな分野の方が腐ってる印象がある。
腐ってるから金に汚く本業そっちのけで予算分捕って来られるのか、
金があるから腐った利権体質に成り下がるのか、どっちだろ？
653:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 23:44:28 +nXacG22
今でも一度火がついたら止められない全段固形燃料のエンジンで人口衛星を軌道にのっけちまう
大技でロケット打ち上げてるの？
654:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 23:52:20 XBhv1S9Q
>>648
失敗したのかｗ
655:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 23:54:02 oG8LsayR
>>652
両方だろ。あとやっかみで悪いところばかりを喧伝されてる面もあるんじゃない？
656:おさかなくわえた名無しさん
07/07/10 23:58:43 ksZu9BFn
>>640
>ガリウム砒素半導体
IBM他大手企業が巨額の開発費を投じるも実用化できなかった
青色発光ﾀﾞｲｵｰﾄﾞ
日本の中村修二氏が材料に選んだのも窒化ガリウム半導体でしたね
僅かな研究費で徳島の小さな企業で開発を続け･･････
欧州の技術者研究者が唖然としたって言ってたもんね
中村氏の研究費の乏しさと研究環境に
ううう,優秀な頭脳が海を渡ってアメリカへ流出
憂慮すべき事態だのぉ･･････日本の損失だよ
657:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 00:09:05 45mhDy9Q
研究者が成功しても報酬はたったの数百万……
害虫以下の寄生虫役員の月給は百万単位……
ホワイトがそんなに偉いのか?
ブルーは替えの利く使い捨ての駒なのか?
その辺の所をよく考えてみるべきだよな…
658:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 00:10:42 fUaOoarS
研究者はホワイトだろー
ブルーは替えのきく使い捨てだろー
659:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 00:16:27 45mhDy9Q
技術者＝研究者の括りで書いてしまったorz
正直スマンかった。
それとブルーだって使い捨てで無いと言って置きたい、
技術を習得するには、それなりの年月と仕事に対する情熱が必要だとも。
660:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 00:17:50 4qRJv4aH
ID:45mhDy9Qの仕事は？
なんかちょっと頭でっかちな印象を受けるけど。
661:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 00:21:27 45mhDy9Q
車屋さんのブルーカラーと言っておこう。
……この時点でばらしたも同然ですけどねw
これ以上はスレ違いになるので。
662:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 00:35:22 4qRJv4aH
研究者に成果主義なんか持ち込んだら、
普通の研究者って食ってけないんじゃない？
663:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 00:37:24 oLoNySXp
要するに事務屋が要らねえ。
業界で屈指の技術を持つ若手技術屋よりも、社内の蛍光灯とトイレ紙の
購入を仕切る古参事務員の方が給与が高い不思議。さらに、成果主義の
ノルマからも守られている。
664:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 00:43:11 4qRJv4aH
「略）若手（略）よりも（略）古参（略）の方が給料が高い不思議」
不思議じゃねえって。
665:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 00:49:06 LJM+Dl3A
古参の給料が経年分額が多いのは適正なのでそのままに
能力のある若手が能力分もっと給料が増えれば理想だな
理想理想
666:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 01:22:22 o7JDJ/j6
>>663
>社内の蛍光灯とトイレ紙の 購入を仕切る古参事務員
確かに経年数が給与に反映されてるだけの；はぁ？って年配社員いるよなｗ
ま、年功序列社会だから仕方ないんだが
667:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 01:25:44 LSrlTpa4
でも、毎日変わり映えも達成感もない仕事を
ちょっとは愚痴ったり嫌になったりしながらも
ズルせず犯罪せず正確の範囲内でこなす愚直さってのもそれなりに偉いと思うんだ。
小人のくせに閑居しても不善を為さないって言うか
輝かしいオレ様だけの成果がなくても小さく満足できる無欲さって言うか。
古参のおばさん事務職員たちを辞めさせて若い派遣のお姉ちゃんに入れ替えたら
じわじわと事業所全体の士気や効率が落ちていったって話もあるしね。
マニュアル化しきれなかった部分に気づかなかったんだろう。
不当すぎる給与差があるのは是正すべきだと思うが
一概に「あんな仕事にあんな高給イラネ」と決めつけるのはどうかと思う。
668:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 01:48:46 o7JDJ/j6
うん、古参おばさんの（目だって派手な成果をあげるワケじゃないけど）
堅実な仕事は凄いと思う
おばさんを今の若い姉ちゃんに換えるのは危険
派遣で来る若い姉ちゃんなんて仕事覚える気ないもんね
669:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 01:50:47 49UnBLSz
総務も経理も人事も法務も購買も財務も
全部廃止してみんなで持ち回りでやればいい。
小学校の給食当番みたいに。
670:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 01:57:21 fUaOoarS
給食服は土曜に持ち帰って洗濯だな
671:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 02:25:19 o7JDJ/j6
経理、購買、財務
誰でも出来るようになってきてるよね ソフトが発達して
入力しちゃえばﾁｮｲﾁｮｲ
茂木健一郎（脳科学者,ソニー研究所）さんが言ってた
発想とか工夫とかモノ作りとか、頭使わないで高給貰ってる人が増え過ぎた；って
だから社会が硬直化してる；って。
事務系職に従事してる人は真面目に続けてるってのも一つの美学ではあるよね
何か新しい価値観を生み出してるか？って言うと？とは思うけどね、･･････
672:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 02:29:03 LJM+Dl3A
全員が全員新しい価値観を生み出すのもおかしな話
じゃあ頭使ってる人にちゃんと高給くれてるのかと
673:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 02:32:10 9FEzqM7y
>>672
アタマを使ってるのに結果を出してない人にも
生活できるだけの給料を出してるんだよ。
韓国で、わずかな金目的で強盗をして、
その直後に自分が宝くじに当たってることに気づいたという事件があった。
犯人は「当たるとわかっていたなら強盗しなかったのに」と言った。
この言葉を笑えんな。
674:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 03:32:16 LSrlTpa4
頭使って新しい成果を生み出した人だけしか評価されないと、
皆がそっちの方向の、さらに「楽に成果を出すマニュアル」とか
「成果をちゃんと認めさせる方法」とかの小手先に突っ走って
社会が崩壊しそうだ。
そしてやっぱり「あいつより俺の成果の方が凄いのに給料が」
って不満は消えないんじゃないかな。
675:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 03:40:06 o7JDJ/j6
まあ、基礎（技術）とか基礎（体力）とは必要だろうねどの分野にしても
商売やるにしてもいきなりフリーでやる馬鹿はいないし失敗するのがオチ
商社なり会社で人脈作ってから独立するよね
頭使うって言っても閃きとか発想だけが一人歩きして捉えられがちだけど
天からアイデアが降ってくるワケじゃないし
それには地道な基礎基本の修練が必要
皆が皆頭使う仕事してるワケでもないしな
676:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 06:17:58 8eRfNCSy
>>634
国の地図が国家機密に属するのは当然。敵国が放つ大陸間弾道ミサイルの誤差を
正確に予測される恐れがあるから。
日本のように精密な地図を公開するのは馬鹿としか言いようがないな。測量技術の
優秀さを自慢したいのだろうが、国防の視点から見れば能天気なふぬけとしか映らない。
677:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 07:29:41 UiM+PzcM
>>667
Googleのおかげで隠しても無意味になっとるしｗ
国土地理院どころかゼンリンの住宅地図レベルの情報が手に入るわけで。
だとしたら持ってる情報は公表したほうが吉。
まあ結果オーライｗ
678:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 07:44:54 lZDahZWl
>>582
SONYなんて初期バッテリーくらいにしか絡んでねーよ
X i-pod
○ iPod
X S・ジョブ氏
○S・ジョブズ氏
679:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 10:19:43 7devf4SC
>>676
20年前まではそうだったかもしれないな。
いまや衛星写真もあるし、そもそも日本は誰でもどこにでも好きに行けるので、
隠してもあまり意味がないのが悲しい現状。
アメリカみたいに大規模な立ち入り禁止区域を設けるとかができればよかったんだろうけどなあ。
どっちにしても現在では衛星から見れば一発だけど。
680:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 10:55:40 d2ER2DNq
>>662
いや、そうでもない。
成果、ってのが、どれだけ金を生んだか？なら、食っていけないだろうが
研究の成果を金で測るのはおかしいからな。
681:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 10:58:04 d2ER2DNq
>>674
楽に成果を出すマニュアル、は何の問題もない。
実際問題、出来るだけ楽をして、その上でハードワークした人が成果を出してるんだから。
682:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 11:52:47 UUzUOeMt
成果主義は厚顔無恥な輩が跳梁跋扈するだけで、日本人には向いてないと思う。
世の中を支えているのは凡人だ。
683:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 12:41:52 LSrlTpa4
凡人がせっせと質の良い絵の具や筆や画布を提供するから
天才画家も自称天才も作品を創れるというわけで。
684:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 12:45:41 m0sMEeUb
>>680
陽子崩壊の観測なんて、これだけの施設で実験しましたが観測できませんでした、というのも一つの成果
なわけだしね。理論が間違っているかもしれないということが判れば、研究はまた一歩進めるわけで。
これをつかまえて「○億円かけて陽子崩壊を観測できなかったからこのプロジェクトは失敗」とか言い出すと
それ以上研究が進まなくなるし。
予算を出す官僚は研究の意味なんてわかっちゃいないのだから、そのあたりをどう説得して予算を出させる
かというのも研究者の仕事なんだろうけど。
685:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 13:15:07 NaFOP/LR
成果主義は目標の達成度でサラリーを決める考え方だから
必ずしも金額で測れないというのはわかるけど、
観測できなかったというのは目標達成できなかったことだから
一つの成果というのはなんか変だな。
686:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 13:16:47 s+tqWriu
イチロー
史上初ランニングホームラン＆ＭＶＰオメ！！！
日本の誇り
●
┠～～～┐
┃ ● ∫ 君が代は
┠～～～┘ 千代に八千代に
┃ さざれ石の巌となりて
┃ こけのむすまで
┃ (∀ﾟ ) ｲﾁﾛｰ
￣( ＼ﾉ ｲﾁﾛｰ
/ ＼
687:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 13:17:34 m0sMEeUb
>>684
ある理論が正しいか正しくないかの検証実験なのだから、その理論が正しくなかった場合は
観測できなくて当然。よってこの場合、観測できなかったことは理論が正しくないという結論を
出せた成果とも言えるってこと。
もちろん、理論は正しかったけど観測法が間違っていたとか、装置に間違いがあったとかそう
いう可能性もあるから検証は何度もやらないといけないけど、理論が間違っているかもしれない
という可能性から目を反らすのも間違い。
688:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 13:19:30 LwICiTMn
「このアプローチじゃダメなんじゃね？」ということがわかっているかどうかってのは物凄い重要なことなんだが
689:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 13:30:40 NaFOP/LR
でもさ、観測結果が得られ難いのってなんとなくわかるんじゃない？事前に。
そういうのは目標に設定しないとかなんか言い回しをぼやかすとかするでしょ。
観測します！(｀・ω・´)って目標に立てて、評価の時にやっぱだめでした(´･ω･｀)
だったら給料上がんないと思うよ？
690:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 13:32:05 LwICiTMn
>689
できるかどうかわからんから実験するんだろうが。
691:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 14:09:00 vakpP3qP
>>690
キチガイに付き合うなよ。
692:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 14:09:49 m0sMEeUb
>>689
仮説が正しいかどうか白黒つける実験、ということがわかんないのかねぇ……。
それなりに信頼のおけそうな仮説だと考えられるからこそ金をかけて検証する価値があると
みなされたのだから、観測できたほうがそりゃ関係者も嬉しいだろうけどさ。
ちなみに陽子崩壊を例に挙げたからカミオカンデの件をWikiから引用するけど、
カミオカンデ建設の当初の目的は、大統一理論の候補の多くが予想する陽子崩壊を観測することであった。
中でも最もシンプルで有力であったSU(5)理論が正しければ、少なくとも年に数回の陽子崩壊検出が可能な
ように、さらには外国でも同様の実験が行われていたが、複数予想される崩壊形式の分岐比も測定可能な
ように設計された。
予想される崩壊の中で主なものは、陽電子とパイ中間子（π0）への崩壊で、π0はすぐに２つの光子に崩壊し、
光子はさらに電子等を散乱したりする。これらの陽電子や電子等の発するチェレンコフ光を観測することにより、
陽子崩壊を検出しようとしたのである。
SU(5)理論では陽子の寿命は10^30~10^32年と予測されていたが、陽子崩壊は観測されず、陽子の寿命は
10^34年以上であることが分った。これによりSU(5)理論は否定され、大統一理論に修正を迫ることになった。
修正理論でも寿命は長くなるが陽子崩壊が予想されるので、その観測はスーパーカミオカンデに引き継がれ
ているが、2006年現在にいたるまで観測されていない。
となっている。一応、一番有力な仮説を検証しようとしてたわけだけど、他にも候補はあったし、
それを絞り込むための実験でもあったわけよ。
693:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 14:28:22 NaFOP/LR
いや、普通の研究者に成果主義持ち込んだら食っていけないんじゃないか、って話が出て
それで>>680氏がお金で測れないって言って、俺は成果の達成度も測りかねると思うから、
やっぱ食っていけないね、って言ってるだけなんですが・・・(´･ω･｀)
694:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 16:46:21 E73PWZQy
たとえば青色発光ダイオードの話に「仮説が正しいか間違ってるかがわかるのは成果」というのをあてはめると、
「この物質とやり方では出来ないことがわかった」と
「この物質とやり方で出来ることがわかった」は同価値なのか？
なら、なおのこと金の分配なんて出来ないんじゃないのか？
みんなが同じように貢献したんだろ？
695:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 17:00:10 d2ER2DNq
>>694
それは同価値じゃないな。
前提となる仮説が問題だ。
物理法則を説明する原則となるような仮説が間違っていた事がわかったなら
それなりに価値があるが、単に、工業製品が出来ませんでした、ってのはなあ・・・
696:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 17:09:06 m0sMEeUb
>>694
基礎研究の場合、実験の目的は「製品をつくること」ではなく「理論の正しさの検証」だ。
正しいか、正しくないかの白黒をつけるためのデータが得られれば目的を達成できたことになり、
それは成果と言える。
繰り返すが、「陽子崩壊の観測」ということは手段であって目的ではない。
青色LEDの場合、そもそも仮説が先行していたわけではない。
697:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 17:20:05 E73PWZQy
>>695
成果主義とか報酬が問題になる研究というのは、工業製品を作る
民間企業での研究においてとくに問題になるんじゃないのか？
698:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 17:22:17 m0sMEeUb
>>697
基礎研究ではなく、民間企業の研究室だとすると問題になるかもね。
欧米の企業ではこのあたりどうしているのやら。
699:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 17:23:03 E73PWZQy
青色ダイオードのは、民間企業だったんじゃないのか？
700:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 17:23:46 d2ER2DNq
>>697
＞工業製品を作る民間企業での研究においてとくに問題になるんじゃないのか？
もちろん。
で、その場合、製品が出来たか出来なかったかの評価軸は重要で、
基礎研究の場合は必ずしもそうでない、っていう話をしてる訳だが？
701:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 17:24:46 d2ER2DNq
>>699
そうだよ。だから製品として完成したことが評価の対象になっている訳で。
702:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 17:29:42 E73PWZQy
>>701
じゃあ、成果主義を持ち込んで、「求めていたものではなかった」という発見を
したやつの報酬はどうすべき？
703:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 17:33:55 1RhqYbTK
>>702
日本語でおｋ
704:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 17:33:58 hAgftEQ9
>>702
スレ違いの刑で左遷でいいよ
705:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 17:34:24 LSrlTpa4
この流れ見てると
みんなが満足できる給与体系なんて永遠に無理ってのがよく分かった
706:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 17:35:34 E73PWZQy
>>705
そう思うよ。
>>703-704
最後の最後に来てなんだいきなりｗ
今終わるところだ。
707:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 17:48:36 ZAr2ZPQC
結局はちょっと不足って程度が、成果の出せる第一条件な気がしてきた。
708:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 17:56:48 d2ER2DNq
>>702
企業なら評価としては最低。
基礎研究なら場合による。
709:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 18:00:06 E73PWZQy
>>708
「求めていたものではなかった」という発見をする研究者は
「普通の研究者（>>662）」じゃないのか？
食ってけないじゃん。
710:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 18:04:20 d2ER2DNq
>>709
企業では普通の研究者ではない。それはダメな研究者。
そして、企業の研究者は明らかに出来そうにないとか、
やってみないと確認出来ない、的な課題設定はあまりしない。
基礎研究でも逆に普通の研究者ではない。
「求めていたものではなかった」で許されるような課題の設定が出来る研究者は（良い方に）並ではない。
711:おさかなくわえた名無しさん
07/07/11 18:06:28 E73PWZQy
>>710
で、結局報酬はどうすべきなんだよ。
そこから離れて議論を深めないでくれ。