07/07/04 16:38:48 gsa6ThYR
>>648
有名クラブとかゲイ関係の店が多いカナル周辺は普通に歩けるよ。
週末の夜中はすごい賑わうし、襲われる心配もないので大丈夫。
男女どちらからもナンパされる素敵な場所です。
ただ、ｵｱｼｽの兄弟が育った場所とか、とにかく郊外は止めたほうがいいです。
飲食店を自分で切り盛りしている人いませんか？
メニュー(レシピ)とかどうやって作るの？
本とか下積み時代のレシピ流用してるの？それとも一から自分で考えるの？
651:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 16:53:05 ORazYL/P
>>602
感じの悪い客相手にわざと下手に仕上げたことはありますか？
それと、美容師の方と喋りたくない場合どうすればいいでしょうか？
どういえば傷つけずに済むかな。
お恥ずかしい話ですが美容院に行きたくてもそれが嫌で
なかなか行けなかったりするんですよ…。
652:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 17:05:34 qew9+PVR
おまいは小心者スレの住人だな。間違いない。
653:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 17:06:47 BSdNj2ZY
万チェスターの怖いところでやってる自衛策を、日常的にしてる自分てorz
>>615さん、離島の生活ありがとうございます！やっぱり濃い～～世界なのですね。
戸締りして出かけたら怒られるというのは、農村漁村ではデフォでしょうかw
そういう暮らしが好きな人ならいいけど、プライバシーゼロはきついですよね。
色々なお話聞かせてくれてありがとう。面白かったです。
654:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 18:26:12 opQX+dJd
●ﾈｯﾄｶﾌｪ・図書館難民●失われた10年
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)l50
ナイトパックの時間が終わると
両手に紙袋を持った人々の群れが
市立図書館に向かう。
途中ファーストフード店で夜を明かした
若者たちも合流する。
さあ、睡眠のための過酷な座席争奪戦開始である。
655:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 18:45:37 KSwbw5ok
京都駅の南にあるBってなんですか？
美容師さんってお客さんとどんな風に
恋人関係になるんですか？
656:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 18:50:22 UbeWcE3+
>>615さん
離島はさぞかし濃い人間関係なんでしょうね～
私も東京から、陸の孤島みたいな村にうつりしばらく公共機関のパートでした。
地域ルールに頭おかしくなりそうになりました。
いきなり「犬神家の一族」になんの事情もしらずに嫁にいかされた感じですね。
横溝正史の世界でした。
東京の練馬に５年前住んでましたが、リアルに怖い体験は３度あります。
○シャリで走ってたら併走のワゴンがいきなり開いて、男性二人が手をのばしてくる！
急ブレーキで細っそい道へはいり事なき。
○ずっとついてくる足音、近道にはいったら５ｍ後ろから走ってくる。
思い切ってふりかえり、その人の右手をつかんで「わあ！痴漢かと思ってびっくり
しましたー！すいませーん！」と大声。痴漢は笑顔で手をふって走っていきました。
○子猫を抱いてる男性。かわいいですねと声をかけて子猫を抱かせてもらったら
いきなりわたしごと抱いてきた。ギャーといって交番までダッシュ。
近所の家に逃げ込むって発想がでませんでしたね、なぜか。
657:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 18:54:08 jUxFh1wf
>>656
＞○シャリで走ってたら
寿司飯がどうやって走るんだろう？と3秒考えてしまった。
658:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 19:57:58 fkTWwuOZ
>>641
実は京都は結構多いよね。
駅周辺といえば都市の玄関なのに、未だに…なんというか、独特の空気が…。
スレ違いだけど、以前、京都人チェックなるものに
どこの学区出身かで相手を値踏みする。
という項目があって、思わず笑ってしまった。
659:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 20:36:32 nvY0VdcV
>>602
もしかしてタレントとか使って、宣伝派手にしてるところだったりして。
前初めていった美容室の初めて世話になる
美容師に色々グチきかされたことあるｗ
こっちはなぜ初対面の客に会社のグチ話すのか疑問だった
(何度も通って顔なじみ同士なら分かる)が、
1日ご飯食べないこともザラ、
こないだ血尿でたけどそれでも休めないとか(美容師ってトイレとかご飯我慢してる時間長そう）、
休みの日は他の店に教えに行くから休みないとか色々一方的に話してて、
よほど労働環境が悪い美容室らしいと思ったことがある。
そこはかなりもうかってるのか、短期間にいろんな場所に出店してるところだった。
660:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 20:40:14 KYwOBfet
治安が悪いわけじゃなかったんだけど、農機具の修理でアメリカ廻ってたときに
アイオワの農場主に肛門掘られそうになったけど、使用人の黒人が機転利かせてくれて
僕のアナルは命拾い。
661:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 20:51:04 4/Rx4PPG
農機具修理の生活kwsk!
トラクターとか？日本のとは違うの？
662:584
07/07/04 21:03:42 37WV4qUK
治安の悪い場所の話、ありがとう
全部興味深く読ませて貰ったよ
663:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 21:12:17 t2/KwEth
関西人からすると、そもそも
京都は綺麗なイメージがある、とか「実は」多いとかいう記述に
違和感がｗｗ
664:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 21:26:33 v0A0+610
>660
農機具修理でアメリカ巡回の話聞きたい。
665:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 21:55:38 qew9+PVR
うむ、実はも何も京都は元々そういうBの多い所だ。
666:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 22:04:57 gzgjswE3
>>663
何を持って綺麗というのかによるけど、
あくまでイメージの綺麗さとしては
神戸＞京都＞＞大阪
という感じ＠横浜
667:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 22:32:27 8UxfXFFj
>>655
部落のBじゃね？京都は意外と在日朝鮮人が多いんだよ。
668:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 22:40:03 wFNZQpYw
>>667
部落と在日は別ものですよ
669:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 22:50:30 J6G57yWT
>666
まぁ神戸だって山口組があったりするし、阪神沿線はなんだし…
観光客が多い異人館周辺はラブホテル街だったりもする。
670:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 22:54:54 8bZ7yEy9
>>650
一応飲食店でコックもどきな事をしてる。
コックもどき……と言う理由は調理師免許持ってないし
飲食店で働いた経験はほぼ皆無だって事なんだな。料理は好きだが
プロ（フランス料理とかイタリア料理懐石料理などいろいろ専門的な料理を作る人）と
言われる人のようには作る事は難しい。飲食店で働いた経験もかなり少ないから
保存のコツから味付けのコツまでわからん事は多い。多すぎてネットやら本やら
いろいろ調べて、なんとかしてる状態。 料理屋したかったら自分のしたい分野の
料理の店で働くのが一番勉強になると思うな……
メニューは増やしたいが、第一ウチの店の場合『保存がきく料理』
『ほぼ調理済みな料理を作っておいて、だれが作っても同じような味になる
ようにしておく』『時間をかけずに作られる』のが最重要。でもなるべく
手作りするのがモットーなんでそのジレンマがなぁ……今の所冷凍食品は
冷凍うどんのみ、他はドレッシングやジャム、デザート関係もほぼ全部手作り
だったりします。 レシピはネットで見かけたのとか本のとか流用＋アレンジが多いか。
既存のメニューの味付けでの工夫が多いですね。
671:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 22:57:35 ORazYL/P
調理師免許が無くても飲食店ってできるんですか？
672:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 23:09:15 8bZ7yEy9
>>671
できますよ。ココが一般のお客さんのがあんまり知らない事だね。
開業するには別の資格が必要だけど、調理師免許はあまり必要ない。
もしかしたら有名な料理家と言われる人だって、持ってない人がけっこう
いるかもよww その辺のカフェとかマクドナルドもそうだろ？資格が無いのに
バイトできるじゃん。その店の責任者が持っていればいいけど無くても
開業はできる（あれば、たしかにいいけどね）。
673:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 23:12:34 fSLGfui3
>>669
以前その話を聞いた時、すぐには理解できなかったけど
山口組系じゃなく、山口組があるんだ と言われて納得した事を思い出した。
674:おさかなくわえた名無しさん
07/07/04 23:23:32 O29UW7/6
>>584 南米でも当時（98年ごろ）は多分マシだったエクアドルのキトにホームステイ
したことがある。チェーン付きの財布を掏られそうになったり、同じクラスの酒好き
チェコ人がクリスマスの晩に酔って歩いていたらぶん殴られてウェストバッグを盗まれたのが
自分が遭遇した範囲。
夜は雲助タクシーやひき逃げが多いとか、近づいたらダメな場所くらいの注意は受けたけど。
子供の物乞いが多いとか、バスは坊主タイヤにメーターが壊れていて運ちゃんが歌を
歌いながらドライブがデフォとかが印象に残ってる。
後で罪人の刑罰に火あぶりがあると知ったり、クーデターがおきたり火山が噴火したり
とんでもない国ではある。
あと、ＧＰＺ４００とかＣＢ７５０Ｆとか結構、古いバイクがいっぱい走っていた。
675:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 01:12:10 ql08hAYT
はっとり料理専門学校の先生のはっとりさんは調理師免許持ってないんだよね。
でも、自分は教えてる。
必要が無いならいらないけど、なら学校も作らなくてもいいのに、と思う矛盾。
676:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 01:17:19 CJaEgYyo
>>675
調理師免許の問題を作っているのが服部先生らしい。
アダルトグッズを販売してる人の話を、過激じゃない程度に聞きたい。
HP見てたらうん十万もするグッズがあったりしてびっくりした…。
677:元美容師の男
07/07/05 03:15:46 YVIC5NCV
>>606-607
言葉は悪いけど、搾取する側に回れば儲かるでしょうね。
修行の時期だと割り切らないと続かないでしょう。
>>608
私は１０本の指、全部割れました。カッターで切ったみたいな傷口でしたよ。
痛くてシャツのボタンがはめられなかったなあ。手袋すると血が張り付いて、取ろうとするとパリパリ言うのね。
そんな指でシャンプーすると、髪の毛が傷口にすり込まれてそれは痛かったもんです。
>>651
感じ悪いお客様でもわざと下手に仕上げたりはしませんでしたよ。
雑にやったらクレームになってより大変ですから。
話しかけられたくない時は、雑誌読んでください。もしくは目を閉じる。
>>655
店員から誘うのもいるし、客から誘うのもいます。
>>659
タレント使った宣伝などはしてないです。
さすがに、お客様に愚痴をこぼすことはなかったです。
忙しいときは食事できません。１２月の昼飯は、最初から無いものと考えてます。
年末年始は綺麗な状態で過ごしたいのは分かりますが１２月の忙しさは半端ではないので
時期をずらしてくれたらいいのになあ、とずっと思ってました。
ところで、美容室に行くなら朝早い時間の方がいいと思います。
閉店間際だと疲れてるし早く帰りたいから。
678:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 03:20:19 ndXiUiRl
昔読んだ知恵袋を紹介する漫画で、美容師の腕がまだ眠っている開店直後は避け、
昼イチくらいで行くのがベストだとか描いてあったんだけど、あんまり関係無い？
679:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 06:20:37 F20uMimO
2Gv2sN0Tってキモイ。
自分語りがひたすらキモイ。
680:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 07:14:55 dBgbUnSI
スレ違いで恐縮なんだけど、
手荒れの酷い場合は、保湿クリームたっぷり塗って薄手の手袋つけて寝るといいですよー
681:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 08:21:55 VbnbhIvG
>>680
あのな、チュプの手荒れと一緒にしてやるなよ。
美容師の手荒れって体質が合わないと傷口から薬剤が血管に入って、
腕の方まで広がったりするようなものなんだよ。
クリーム塗って手袋して寝て済むようなかわいいものじゃないんだよ。
頼むから実際の美容師さんには「あ、私も手荒れがひどくってぇ～」とか言うなよ。
682:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 08:44:51 QuBM4WqP
>675
服部さんは現在運用されている調理師の資格制度の制定に携わって、
試験の内容とか問題とかの作成もやった人だから、
服部さん自身がその試験を受けて資格を取ることはできないのだと
聞いたことがある。
だから服部さんが調理師免許を取得してないっていうのは、
「取る必要が無い」とかいう次元の問題ではないそうだ。
683:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 11:02:04 KFAmuLRI
服部さんは調理師免許を出す側の人だからね。
684:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 11:02:32 O8NJJSvy
>>633
イギリスをバスで移動してた時に、マンチェスターで降りたら、
バスの運転手に「ホテルの予約はしてあるのか？」って聞かれて、
「これから探す」と言ったら、
「今日はフットボールの試合がある。満室のホテルも多いし、閉まっている店も多い。
もしもユナイテッド(?)が負けたらもっと危険になるから、乗換のバスがある内に次の街まで行きなさい」
って言われました。
マンチェスターこわー。位にしか思ってませんでしたが、
今となったらバスの運転手さんに感謝すべきですね。。。
685:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 11:04:13 qmPlGtAK
タクシーじゃなくてバスの運転手さんか。すごい良い人だ。
686:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 11:31:46 /iNg9OJ+
>>684
その運転手はシティのサポだったから
ユナイテッドが負けるのを期待してたんだよｗ
687:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 11:42:05 EK/ht3Nq
>>680
美容院行ったことないのか？
想像力ちょっと働かせれば、普通の手荒れと違うって
分かるだろうが。
688:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 12:11:35 O8NJJSvy
>>685
633さんの内容を読む限り、そのまま何も知らされずに市街地に行ってたら、
良くてイギリス嫌い、最悪のケースだってあったかもですしね。。。
その運転手さんは乗り換えのバスの手配までしてくれました。
通りかかったおばちゃんがバックを振り回して若者の喧嘩の仲裁をしてたり、
イギリスはいい意味でも他人のことに口を出してくれる人が多い気がします。
>>686
後から調べたら、対リバプール戦だったみたいです。
でも確かにシティのサポだったら、
いつでもユナイテッドの負けを想定してそうですね。
689:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 12:43:21 EK57GwER
>>1みて思い出した
俺んち視聴率調査の機械置いてあった
690:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 13:02:29 Q+bIv6DS
いつも風俗嬢をいらねーよ！って追い返してるけど、
AV女優の話を聞いてみたいよ
仕事以外でセクハラはないの？NG事項は守られるの？お金はどれくらいもらえるの？
691:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 13:45:01 a57FURpn
>>689
kwsk
692:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 14:51:35 EK57GwER
>>691
視聴率調査って２大大手のＶ社とＮ社ってのがあるんだけど、うちはそのうちのＮ社の方でした
最初は確か封書かなんかで、視聴率調査にご協力下さいってないようの奴が来たと思う
で、承諾すると営業マンが2人できて書類を取り交わして、後日技術屋がきて機械を付けて行った
（３０ｃｍ立方ぐらいの箱。モデムと記録機械が入ってるらしい。中は見えず
外見は濃い木目の家具調でタンスの上とか置いとくと完全に風景に溶け込む）
家にある全てのテレビとビデオデッキの中に機械を取り付けて、穴を開けてケーブルを出して
その機械に接続。一日分の視聴記録を機械の中に溜めておいて、毎朝５：００（６：００だったかも）
にモデムから自動発信してデータを送る仕組みだった。そのために電話回線も二股にしてくれた。
で、気になる報酬は
取り付けの時・・・お菓子
毎年お歳暮・・・タオル
だけでした。ニールセンのケチ
693:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 15:01:28 lS9RVWvV
>>692
バラしてんじゃんｗ
694:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 15:11:42 h5vxabqY
>>692
うわ、ショボイ謝礼だね
695:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 15:19:37 HLxUJe99
>>670
ありがとう!家で作るのとお店で作るのは制約が違うから大変そうですね。
同じ味を作るって中々難しいですし。
ジャム類まで手作りだとコックさんは忙しそうだ･･･。
>>684
>イギリスはいい意味でも他人のことに口を出してくれる人が多い気がします。
確かにそうかも。田舎行くと特にそう感じます。
いい運転手さんで良かったですね。
696:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 15:19:56 EK57GwER
もうね、ものすごい正直に言っちゃうとね
民放局のえらーい人が来て「うちのｘｘｘって番組お願いしますよ・・・」とかいいながら
分厚い封筒持ってくるのを想像してたんですよ。で、俺なんかも「まぁそこまで仰るなら」
なんて言いながら受け取ったりしてさ。勝手の想像してましたよ。
Ｎ社からもなるべく口外しないでくれなんて言われてたし。そんなこというぐらいだから
こりゃーなんかあるなぁと思ったんですよ。
そしたらそんなのまぁーーーーーーーったくないの。
テレビ関係で来る奴なんてＮＨＫだけでした。悔しいから後半（たしか５年契約）から
ぺらぺら喋ってたけどそれでも何もきませんでした。あれけっこう公正かも。
ビデオリサーチだったらきたのかなぁ
697:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 15:19:58 sYZF25XI
>>690
ピンク板のどこかに聞いてみると誰か答えてくれそう
自分もそれ系の業種いくつか経験してるけど
ここには書くつもりない、ごめんね
698:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 15:38:04 Q+bIv6DS
書きたい人が書いてくれればいいですよ
でも、たまに来ると、ここの皆さん追い返してるじゃないですか
それはちょっと気に入らなかったです、チラ裏ごめんね
699:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 15:42:32 dc62b9J4
>692 タオルは白地に、○ールセンってロゴ入り？
700:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 15:46:00 EK57GwER
いやーロゴは入ってなかったと思うんですが正直ふつーのタオルだったので
気にして見なかったです。年末年始にもらうやつ並の普通のやつでした
そういや、我が家はラジオの聴取率調査ってのも来ました。典型的な家族だったんでしょうかね？
701:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 15:54:32 syr1hJDl
>>700
ん？Fファン？
702:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 16:08:34 EK57GwER
Fファンがなんだか存じませんがどこぞの調査会社からの奴でした
すげーいい加減な調査でＡ１判ぐらいのでかいラジオ番組表（地方局も含む）のが２週間分届いて
「聴いた番組に印を付けて下さい」ってだけなの。でっかい紙にポツンポツンと印しつけて終了でした
で、もらった記念品が「ラジオ」
粋だなと思いました
703:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 16:31:58 VQl/GpJT
>>702
昔ウチに来ていたのとは大分違うなぁ～
ウチに来たのは、局数(NHK第一,第二,AM民放,NHK-FM)分の白タイムテーブル。
確か5分刻みになっていて、番組名とかは一切なし。サイズはB4くらいだったかと。
「聞いていたところを塗ってくださいね～」だったと思う。
母がラジオ聞きながら家事をするもんで、民放AM局が朝から夕方まで毎日塗り潰しだった記憶がある。
704:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 16:43:01 IcNwwXzt
ピンクネタは敷居が低いのか、
語りたがりが多くて収拾がつかなくなるから嫌われる。
705:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 17:12:55 QlvdUs+4
>>696
一般人からの依頼はありませんでしたか？
消防時代視聴率調査の仕組みを知らないアニヲタの同級生が
「視聴率うｐのために○○（アニメ番組）見てくれ」と
俺含む学年中の人間に頼んでたのを思い出した。
706:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 18:22:48 2jq0XWgk
>598
レスありがとう
結婚式の司会の勉強代ってそんなにするのかー！！
原稿があると思ってたからちょと勉強すればイケるのかと思ってました
>597
レスありがとう
骨太筋肉質って、描き甲斐ありそうですね
でもやっぱりモデル＝ずっと静止って大変なんですね…
707:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 19:02:07 8u1IDKss
>>692
電話代は？？
708:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 19:06:56 EK57GwER
>>705
そういやなかったですねぇ。最初のうちはこの番組視聴率上がれとか思って
家中のテレビとビデオを同じチャンネルにして遊んでたりしたけどすぐ飽きました
>>707
内緒のフリーダイアルらしくて、電話代はかからなかったです
709:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 22:53:13 oJAsoA9X
昨年のワールドカップ限定の視聴率調査でよければ。
依頼は郵送。年齢、居住地域から無作為に選出したとのこと。
B5冊子に民放から地デジのワールドカップ番組が全部記載してて
生で見たもの、録画して見たものをそれぞれチェックする。
私はスポーツ興味なし、試合結果は朝のニュースで知るだけなので
全部まっ白で提出しました。こんなんでデータ収集になるのかなと
いらん心配したり。お礼は図書券（カードだったかな）でした。
710:おさかなくわえた名無しさん
07/07/05 23:16:38 NOWAKRpQ
一人暮らしの学生時代、ビデオリサーチからアンケートのような
視聴率調査が来たのを思い出した。
「この１週間で見た番組に印を」的な、わりといいかげんなもので１度きり。
お礼は、覚えてないくらいだからきっと無しか、ショボいボールペン程度の
もんだったんだと思う。
711:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 01:34:08 aXzFQ9zj
>>704
ピンク系商売やってる人、特に女性の場合、
自分を肯定してもらう願望が強い人が多いとも聞いたことがある。
あっけらかんと仕事しているように見えても、
「社会に認められない、こんなあたしを認めてください」という感情があるとか。
性犯罪被害者が風俗嬢になることもあるとか聞くとその心理にびっくりする。
もちろん全員じゃなくて、そういう人もいるってだけだろうけど。
そういう意味で、どうしてその業界に入ったかとか、本音は聞いてみたい。
ここじゃなくて該当板で、だけど。
712:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 02:29:02 h+PErv5H
>>689
家族と同居？
一人暮らし？
713:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 08:05:04 r0frqsUW
>>689
うわー、すごい。初めて聞いた。
本当にあるんだねえ・・
714:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 10:54:12 Uu9s6gdz
ボーイスカウト（ガールスカウト）に参加して活動したことがある人の話が聞きたい。
具体的にどんな活動するの？自分の成長につながった？
715:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 12:45:59 x0tMo5dk
白人マンセー主義者の生活が知りたい。
いまだに北方領土を返さないあの国とか
黄色人種であるというだけの理由で無実の旅行者を20年もぶち込んだあの国とか
そういう特亜以下の糞国家の人間を叩かない人ってどんな神経してるの？
716:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 12:57:41 4zNRpfhD
私としても、そういう間抜けで板違いな質問を平然と出来る>715の生活に興味があるな。
だけど返答はいらないよ。東亜板なりn速なりどこなりで好きなだけクダ巻いておいで
717:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 14:14:37 XBS3+IHj
DV夫もしくは、その妻はいらっしゃいませんか？
結婚してなくても、DVの彼氏と付き合ってた人とか
本で読んだ話だけど、なぜか付き合う人付き合う人、
女を殴る人ばっかりって聞いたことがあって
ちょっと興味がわきました
718:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 14:18:04 qNF3Mk2U
>>676
マンガでよければアダルトグッズ販売店を取材した作品があるよ。
10年ほど前の本だけど今読んでも面白い。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
719:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 14:30:54 LucSV3/1
>>718
すげえ読みたい。
くれ。
720:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 14:58:56 mpWr/j39
買えよw
721:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 16:13:00 xSkeuoCo
>>717
昔付き合ってた人がDVでした…
その人以外DVの人と付き合った事ありません。
722:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 17:43:19 8rq5Qmue
うん。
･･･え、そんだけ？
723:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 17:54:00 I9aGvMcP
>>721
何しに来たんだよｗ
724:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 18:02:13 kVak8Gz1
>>714
幼い頃、ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄに参加させられた。
ロープの結び方や、ナイフの使い方、キャンプに行ったりした。
幼すぎてよく覚えていないことも多いけど
仲の良い友達は出来たな。
そのうちの何人かは、30歳を越えた今でも友人だったりします。
725:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 18:16:59 XBS3+IHj
なにが原因でそうなるの？
最初からそうだったら殴らないでしょ？
よく聞くけど、殴ったあとにちょーやさしくなったり泣いたりするの？
726:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 18:46:28 OlduRSZn
>725
>なにが原因でそうなるの？
>最初からそうだったら殴らないでしょ？
あんた馬鹿じゃないの？
727:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 18:53:52 XBS3+IHj
え？ごめん、なんで？？
728:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 18:56:51 OlduRSZn
DVってどんなことだか知ってて質問してんだよね？
なんで原因を被害者に分かるって思うの？
普通に考えて自分の質問がおかしいと思わないわけ？
>最初からそうだったら殴らないでしょ？
この文も意味不明
まるで被害者に落ち度があるみたいじゃんか
729:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 19:01:17 QxVf5ncx
DV男は殴るのはどんな理由でもいいんだよ。
料理が熱かったといって殴り、料理が冷めていたといって殴る。
それに洗脳されて、殴られるのは自分が悪いからと思い込むのが
典型的な共依存。
730:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 19:07:39 LiIV4yuj
昔からいうだろ「郵便ポストが赤いのも電信柱が高いのもみんな私が悪いのよ」って
本当の意味で自尊心が低い奴は人より優位にたとうとする。安心したいから。
相手が母親だったり恋人だったり幼い子供だったり当たりやすい部下だったりいろいろだけどな
731:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 19:36:04 /doUMTTj
みなさんDVについて、知識はすでにあるわけですよね
ただ実体験としてのケースパターンを聞きたいと。
・・・なんだか野次馬趣味っぽいような。
犯罪被害者に話を聞くという姿勢ではないような気がします
たしかにこのスレが野次馬＆覗き見的なところがあるのでしょうが
体験を語る人には敬意を払うべきだと思います
732:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 19:50:33 N2F/W8l8
みなさんじゃねぇ。野次馬根性はひとりだろ。
733:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 19:56:02 I9aGvMcP
>>731
前提が違うよ。
何の知識もない>>717が
＞ちょっと興味がわきました
っていう程度でDV被害者の話を聞きたがった。
で、自分がそうだった、とだけ書き込んだ>>721に対して、>>717が明らかに的外れな質問をした。
それにカチンと来た>>726>>729>>730がざっくりとDVについて説明してるんだろ。
野次馬趣味のみなさんで一括りにするには余りにも立場が違うだろう。
734:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 20:11:12 b5qs2Reu
このスレは平たく言うと野次馬根性で成り立ってます
735:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 20:14:10 DgqK8YRZ
もともとそういうスレだたある
736:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 20:21:02 CuQatodP
>>ID:XBS3+IHj＝馬鹿
737:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 20:25:21 DgqK8YRZ
>>721が怒ってるのならともかく、何も言ってない状況で
勝手に>>726がしゃしゃり出てわめいてるのが何とも…。
738:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 20:28:26 v56KU1L3
じゃあ制服とかを作る人の話が聞きたい。
学校の制服とか会社の制服とか、ああいうのって制服専門のデザイナーさんなの？
あんまり需要ない気がするんだけど、普段はどうしてるの?
739:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 20:28:50 a3tXSrol
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この話終了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
740:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 20:29:30 E5R4Qt0+
じゃあ（笑）
741:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 20:30:14 a3tXSrol
あ、ごめん、>>738のことじゃないよ
ごめんよ、悪いのは君以外のこのスレの大人なんだ
…っておい制服ﾊｧﾊｧかよｗｗｗ
742:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 20:33:45 kUe1/JMe
普段はただの制服マニアですよ～(*^o^*)
743:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 20:44:01 aXzFQ9zj
>>717
なぜか、も何も、自分から殴る男を選んでるんだから殴られるのが当たり前。
配偶者じゃないけど、父親がDV夫だった。
母親がいわゆるだめんずうぉーかー。
母親は「よくできた良妻賢母」のつもりでいて、実際のところ他人から見たら完璧な良妻だった。
頭も良く美人でちやほやされて、プロポーズする相手もよりどりみどりなのに、選ぶのはいつもクズ。
借金背負わされて働いて殴られてる日々。
「私がいなくちゃダメなの」というシチュエーションに弱い人だと、私自身がかなり年くってから理解した。
自己評価が低くて、立派な人間と一緒にいると、自分がダメ人間になってしまうような気がするらしい。
だから友達がいない。自分より劣った相手を見て安心するのが友達の存在意義だと思ってる。
おかげで私も子供時代は友達ができなくて苦労した。今も片手の指でおつりがくる人数しかいない。
744:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 20:46:34 DgqK8YRZ
>>743
自分に友達いないのまで親のせいにしますか…。
745:721
07/07/06 20:51:52 xSkeuoCo
私のせいで荒れた様で､ごめんなさい。
殴られる理由は、被害妄想的な事や本当に些細な事です。
私の知り合いが､笑顔で挨拶をしたら､「何か言ったのか?」などと訳も解らず蹴られたり
服装でｽｶｰﾄを履いたら気に入らないから殴る…など
上手く言えなくてごめんなさい。
DVなのは、初めから解らなかったと言う事は解って欲しいです。
746:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 20:56:39 S4mc5SSB
裏でコソコソ暮らしてるイメージしかないので、イケナイ薬（冷たいのとか？）を売ってる人の話が聞いてみたいです。
747:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 21:25:15 aXzFQ9zj
>>744
何か意味を取り違えられたみたいなので説明すると、友達と遊ぶと怒られる、電話がかかってくると「いません」で切られる生活が18歳まで続いたってこと。
748:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 21:26:22 6BcWKoHR
>>714
小学校の頃、ガールスカウトに参加してました。
土日は河原などの掃除やゴミ拾いといった奉仕活動、
長い休みには山にキャンプへ。
リーダー以外は女子だけだってのに、鉈持って藪を
苅り倒しながら、道なき道を行軍したり、
「えっ、ちょ、斜面てより崖じゃ？」みたいなところを登ったり
降りたりしました。
いまでも遭難して一日二日ぐらいなら（冬山じゃない限り）、
なんとか生き残れそうな気がしますｗ
749:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 21:30:53 ZkqyKw5L
>745
ここで謝る暇があったら、早く逃げなよ
750:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 21:39:09 QxVf5ncx
>>749
「昔」と過去形で書いてある
751:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 21:40:34 C0WUngus
>745 男は十分にDVだよ。昨日の事件のように（新橋でDV夫にめちゃめちゃ殴られ
一時意識不明の重体）になる可能性も高いよ。
752:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 22:13:19 DgqK8YRZ
>>721
その人の生い立ちはどんなだった？
753:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 22:14:23 fCPC29g3
ID:/doUMTTj
死ね
754:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 22:15:38 fCPC29g3
ID:XBS3+IHj
死ね
755:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 22:35:13 sfIFBLRa
>>753 754
なんだ急に。
なんか思い出しちゃったか？w
756:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 22:36:13 zYHsstbz
>>747
うちもそれだったなー。
学校が終わって１０分以内に帰らないとボコられるし
連絡網も回せなくて先生に怒られたもんだ。
757:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 22:37:46 DgqK8YRZ
>>747
ごめん、そんなの最初の貴方の文章だけじゃわからんよ…。
エスパーじゃないんだから。
758:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 22:42:14 kUe1/JMe
エスパーいとう
759:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 22:53:02 ARYKF71v
>>757
747みたいなことだろうな、という想像はつく。
760:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 22:54:44 o9j6Cn/X
流れも読まず投下
東京藝術大学美術学部の話
一つの科に１５～５５名程、音楽学部もあわせて１学年４８０名の小さい学校。
一年生は茨城の僻地で自然と戯れながら過ごします。
茨城で虫かごと虫取り網もった大きい子供見かけたら芸大生。
二年生からやっと上野へ。校舎にはクーラーの無い建物も多々。
学生は良いとして先生が可哀想です。著名な人も多いのに･･･
一つの学年に現役から５浪くらいまで余裕でいるので、キャピキャピ★感は皆無です。
しかし皆子供っぽいふざけ心は多いような。
音校は授業が多いようですが、美校はゆるゆるです。
一年間に作品を五課題程、必修を２コマくらい、
四年間で取らなければいけない一般教養も４コマ程です。
でも、精神的には結構きつかったりもします。
自殺者と薬は結構多いみたいですね。
上野公園のルンペンの方々を見ると将来はあっちかも･･･と生温い気持ちになったりします
サークルに入っている人があんまりいないので、他校との交流があんまりありません。
合コン？なにそれ？笑 って雰囲気です。
音校の人達はセレブ臭がプンプンします。
車で出迎えとかビトンのバイオリンケースもみかけました。おかしいです。
美校ではつなぎでバレーボールとかしてます。平和です。
なんか何かいて良いか分からなかったので、ぐだぐだですが
何か疑問などありましたら、お申し付けください。
761:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 23:02:28 0+i34z65
同じ大学でも、学部によってまったく違うのね。
でも日本画なんかだと、絵の具すごく高かったりするよね。美術系のひとも
やっぱりお金が相当かかると思いますが、バイトなんかもするんですか？
762:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 23:05:10 a3tXSrol
>>760
すげぇぇぇおもしれー！！！
美術と音楽の学生は違うっていうのは、
文壇の異端児森雅弘先生が昔から言っていたが…
あとハチクロとかで有名になったよね
天下の藝大でもそんなんなのかー
もっと聞いてもいい？
学生は平均どれくらいの年齢なの？
アルバイトライフはどんな？
あと、これは調べれば簡単に出てくるんだけど、
男女比・各専攻とかの学生の違いとかもっと教えてくれるとうれしい。
763:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 23:14:28 o9j6Cn/X
>>761
日本画の絵の具はべらぼうに高いです。
安いのは胡粉くらいですが、高いのを使おうと思えはいくらでも高くなります。
油絵もそうですね。
でも結構お金にゆとりがある子が多いし、学費も安いのであくせくって人は少ないです。
日本画、油になると特にそうじゃないかな。
美術学校の講師とか、学校で紹介してもらう仕事(ＴＤＬの塗装とか技術系)が多いですね。
764:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 23:39:42 o9j6Cn/X
>>762
男女比は女性のほうが基本的に多いです６対４くらい
新学年には一つの科に男性４人のところもあるみたいですが(-人-)
学生の平均は１学年ごとに＋２才くらいだと思います。
音校は現役がおおいですね。
声楽科は浪人が多いみたいですが。(学食で歌うのはやめて欲しいです)
アバウトですが、
彫刻科は体力勝負なためマッチョが多く、音校の方に人気だと聞きます。
工芸科が一番チャラ男が多いようです。何故かは知りません。滅多にチャラ男いないのに･･･
油画は油臭い印象が。つなぎ率が高いのはこの３科です。
日本画は一番人数が少ないのでほとんど見かけません。どこにいるんだ？
デザイン科は新入生歓迎会がえぐいことで有名です。普通に裸を強要したりします。
(ちなみにどの科も新入生歓迎会は、新入生が一発芸を披露します)
建築科は校舎が別なためこれまた滅多に見ませんが、知っている建築科の男子はヤリチン予備軍です。
見かけるのはこの辺でしょうか。
ちなみに、声楽科の方々は年齢層も高く、また気分もオペラなのか
同じ科内で取った取られた浮気だなんだのゴタゴタガ非常に多いそうです。
765:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 23:48:16 0+i34z65
声楽科はイタリアっぽいのかなww
766:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 23:51:30 v0pUg6UW
>>762
こんなところで森雅裕の名前を見かけるとは思わんかった。
芸大生の話を書いたのは「歩くと星がこわれる」だね。確か。
767:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 23:53:19 wYmYZ1Dr
藝大の声楽に何人か知り合い居るけど、派手なのと地味なのに二分すると思うｗ
中間は無い。
768:おさかなくわえた名無しさん
07/07/06 23:59:13 1a1aSeG+
>>755
>>753>>754じゃないけど
ＤＶの話は前にも出て荒れたんだよ。
このスレだけじゃなく異性スレでもね。
オマエみたいな短絡的な思考の持ち主がＤＶ加害者になるんだろうねｗ
769:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 00:04:11 a3tXSrol
762ですが
>>764
ありがとう。なんか寺カオスな学園生活っぽいなー
できたらもっともっと教えていただきたいんだが、
なんか詳しい生活のディティールが思いつかないので質問ができん…
やっぱ全国から来るん？（そりゃそうだが）
二世（親が高名な人の子供）とかいた？その評判とか本人とかはどうだった？
ハチクロもし読んでたら、感想とか教えて
あと、たとえば自分（文学部、ビジュアルを創造することに憧れてはいても自分ではできない）の
ような人間は阿修羅像を見ても「全体の印象」でしか像を見ていないんだが、
モノをカタチとして創造する貴方らのような人は、どこを見ているのか…
細かい造形の一部分とかを記憶しているのか
分かりづらくてごめんよ
>>766
森先生とそのファンすまん、名前間違えてたな…
藝大じゃなくて音大なら「椿姫を見ませんか」でも描写されていたぞよ
770:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 00:13:32 s+w3YvnG
そもそもＤＶ被害者の生活を聞きたいとか言えちゃう神経が信じられん
デリカシーがないというか自己中というかアホというか
よっぽど毎日面白くなくて暇なのかね
>>760
知人の弟が絵が好きというだけで普通高校から、予備校などにも通わず、
美術の大学を受けた際、大学の講師の人に
「普通は予備校などに通ってから受験するものです」
と言われたらしいんだけど、やっぱりそれが普通なの？
あと760さんの将来の夢とか、美大で人気がある漫画、音楽、作家、芸能人
などいたら知りたい。
771:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 00:21:43 g6akZB6H
>>760
就職先はどんな感じ？
就職しない人も多いの？
772:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 00:30:07 iMuF0n1Z
>>770 何キレてんの？コワーい
773:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 00:34:05 1oYauf0o
>>772
頭ゆるい奴まだいたんだｗｗｗ
よっぽど暇なのねｗ
774:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 01:09:03 gb4QBFH+
>>772
別に怒ってないけど？
あまりの空気読めない馬鹿さ加減と、チュプくさい野次馬根性に
あきれてはいるけど
775:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 01:38:35 g8NAQTIu
>>769
全国から来ますが、やっぱり関東圏の子が多いです。
また、都内の予備校でない芸大の流行の受験携帯とかに詳しくないので
受かりにくいのもあると思います。
二世を見かけたことはありませんが、もしいても本人は言わないでしょうし
周りも気づいても何も言わないと思います。
年齢層が高く、受験の高いハードルを超えているせいか、優しい人が多いです。
ハチクロ読みました。私は泣いちゃいました('･ω･)
皆目標を持ってやりたいことやって生きてるのに、自分はなんだろーみたいな。
他の美大のように田舎にあるわけではないのであそこまで牧歌的ではないです。
が、学園祭とか、作品製作とかはあんなかんじです。
人によって違うかとは思いますが、私は作品を見るとき空気を見ます。
雰囲気を感じて、その雰囲気はどう出来ているのかを見ています。
あと、構造とかつくっていく過程を創造したりです。
基本的に興味がわいて気になるところしか見てないですｗ
776:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 01:39:09 g8NAQTIu
>>770
そうですね。普通は予備校に通います。
なんで予備校に通うかといわれれば、予備校には現役の芸大生もいて
何度も受験している上手い浪人生もいます。
今までに受かった人たちが残していった、作品群もあります。
そういう情報が合格に繋がるからです。
(特に上手い人の作品をつくる過程などは見た方が得です)
通わないことで情報量に差がついてしまうと受かりづらいからです。
(来年はこの傾向の試験が出るだろうという予測も結構あたったりします)
でも別に通うことが強制でもないですし、ただ受かりやすいよ、というだけです。
将来の夢はありません(-ε-;)絵が好きだなーと思ってはいってしまいました。
なんとかなったらいいなとは思いますがなんともならないでしょう･･･
芸大では、普通にジャンプが人気ですｗ
別に芸大だからアート系だろとかでなく、普通に流行りものを見て楽しんでるような気がします。
アートや美術を求めて漫画見てるわけでもないですから。
ただジブリやスタジオ４℃等映像はアニメ大人気です。
他はあまり興味が無いので話したことがありません。
777:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 05:42:24 fj8AWhva
芸大生さん、thx！特に「空気を見る」って所が興味深かったよ。
次に展覧会行く時、別の角度から見てみる。
いつか、貴方の作品に出会うことになったら嬉しいな。
778:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 10:01:43 H9pvMJ4I
横から補足。
美大受験では数時間で絵を書かなきゃいけないので、
そういうテクニックを学ぶ為に予備校に行くのもあるかも。
例えば自分が受験した油絵では、普通の描き方じゃ
そんな短時間で乾かないのでヌルヌル状態で手がつけられなくなる。
779:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 12:20:31 ikc4ejRK
素朴な疑問なんだが、絵とか音楽って時間さえあれば自分一人でどうとでも書けるじゃん
なんでそんな高い金払ってまで専門的な学校いくんだ？
家出て一人暮らしして、自宅に籠りつつ作品を育てる方がよくない？バイトでもしながらさ
あと料理の専門いってる人とかもさ、黙って寿司屋なりなんなり、修行に入ったほうが身につかね？
なんつか、そんな金のかかった方法じゃなくてもよくない？って思ってしまう
780:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 12:26:37 7Fg/YIry
なんでもそうだけど、まず基礎的なテクニックを効率よく
教えてもらった方が上達が早いのよ。絵画や音楽なんかは特にそう。
料理の専門だって無駄じゃないよ。食材の扱い方も知らないまま
店へ入るよりはマシな場合もある。これはケースバイケースかもしれんが。
781:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 12:27:48 7c4dtlys
芸術に入れ込む人は「一流」になりたい人たちなのですよ
782:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 12:31:18 BmOYpyRf
コネ。後ろ盾。芸術なんてのはパトロンあってこそ。
783:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 12:31:52 9uvwu7ej
基礎を身につけるのは重要な事。その為に金払って教えてもらうんだよ。
お前、勉強全くした事無いのか。
784:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 12:33:51 WBJw8rUJ
>>779
それ言い出したらありとあらゆる分野に言えてしまうわけだが。
法学だろうが経済学だろうが
785:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 12:35:54 H9pvMJ4I
>>779
それを言うなら、普通の勉強だってそうだよね。
まして、普通の勉強なら数字で客観的な自分の力が判るが
絵画や音楽では、自分だけで自分の力は計れない。
>>782
コネっていうか、縦横の繋がりが学校で出来る
というのはあるかも。
786:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 12:43:28 BmOYpyRf
まぁ、だからこそ、コネできるよーみたいなことを匂わせて商売する
なんちゃって資格学校みたいなのがあるんだよな。
787:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 12:54:54 tdsJgSmZ
>>779
学校って、基本的にことを習うのと共に、
「自分がどの程度なのか」を認識するところでもあるんだよ。
一人で作品作り続けることにむいてるタイプなら問題ないけど、
そうでないと、独りよがりに陥って、結局、たいしたもん作れないとか
ままあること。
788:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 13:54:43 Bdeqo9ZC
流れ豚切りだけど。
少し前にヌードモデルの人の話があったけど、新聞の別刷見てたら
「求む美術モデル 美術・芸術に貢献できる仕事を始めてみませんか」という広告が出てた。
これか。
789:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 14:15:59 bomy0mjz
自分は>>779の気持ちすごいわかる！
技術的なものや規則的なものがより評価される分野おいては
その限りじゃないんだけど、前衛的なものとか
新しい可能性が評価される分野においてはルールなしで
自分の感覚に素直になってやったほうが可能性を見出せるしね
人に習うと固定観念が植え付けられて、なにか制限されてるいる気がして仕方ない
ただ、一人でやるにしたって他人に刺激されたりしながら
成長する事も大切だと思うから、一概に学校に通う利点がないとは言わないけど
790:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 14:21:22 DbmuPBu7
基礎があって応用があるって話だろう
791:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 14:36:47 9uvwu7ej
>>789
技術とインスピレーションは全く別の話。
アイデアが優れてたって、それを実現する為の技術が腐ってたら本末転倒だろ。
792:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 14:43:08 RnkZyTIi
部屋に引きこもって創作活動…中二っぽいものを想像してしまったw
793:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 15:02:53 wgVPqY7g
最近、専門学校でも
「基礎とかどーでもいい。さっさと上級を教えろ」と言う奴が増えていると言っていたが、
なるほどね。
>>790に同意。基礎が無いと応用が出来ない。
それに切磋琢磨するのにも意味がある。
更に、最低限の決まりごとも知らずに行動しても、評価は得られない。
最も、東京デザイナー学院とかは論外だがなw
794:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 15:32:02 BmOYpyRf
>>789
ならばなにも知らない子供が一番だな。
何が新しいのかは、何が新しくないのかを知らなきゃわからない。
新しい可能性の探求なんてものは先人たちが腐るほどやってきたんだ。
どんな試みが成功し失敗してきたのかを知らなければ、多くの敗者と同じ道をたどる。
音楽や絵画は一見自由なモノのように見えるが、
それを音楽や絵画となさしめ、かつ多くの人に評価されるには、もともと大きな制限がある。
サルにシェークスピアが書ける可能性は非常に低い。
795:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 15:37:26 BOi5Bda+
高校大学受験の通信講座販売の仕事は？
796:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 15:38:18 Qazcrym5
うん、確かに美大芸大出身じゃない画家や作曲家だって活躍してるよ。
でも、芸大って別に職業専門学校じゃないんだし
「絵や音楽が好きでその勉強したいから」
って理由で進学してもいいと思うんだ。
そんなわけで、才能もないし絵で食べていく気もないけど美大に入った人間の生活。
大学生活はもう10年近く前。
親が倒れて学費どころか生活費も危うくなり、その他もろもろもあって2年で中退しました。
さて、キャンパスは東京の僻地です。コンビニが11時で閉まります。
760同様きゃぴきゃぴギャル系生徒は皆無。
「太って汗まみれのオタクとかいるでしょ」とか思われがちですが、実は太った人も少ないです。
美術は体力です。
毎日腕上げたままで木炭デッサン、10kg近いデザイン用具一式持って通学、
彫塑は腕・腹・尻の筋肉をあますところなく使って菊練りという手段で硬い土を練る。
建築ならば実習はほぼガテン系、動かなくとも自己と向き合うことで精神的に疲労消耗。
本気で"美術"やってる人は痩せます。
デッサンで異性のヌードをガン見する生活のせいか、色気も減衰していきます。
ハチクロは読んでませんが、自分の周囲では四角関係どころか恋愛沙汰もありませんでした。
ただ、"才能に惚れる"という現象はよくありますし、私にも経験があります。
恋愛のような「私を見て！」という感情ではなく、「あなたが進む先を見てみたい！」という感情でした。
「あなたと同じ世界を見てみたい！」と思って努力した時期もありましたが、レベルが違いすぎて諦めました。
授業の詳しいことは忘れましたが、週に4日以上の必須授業がありました。
午前中がまるまる必須授業1種類という日もあり、課題はしょっちゅう提出していました。
土曜日にも授業があり、なかなか忙しかったです。
就職活動とかもあってか、三年目から楽になるらしかったです。
学校が違うとだいぶ違うみたいですね。
797:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 15:39:00 SVlzh191
だからそういうのは本に書いてあるだろっつー話じゃないの？
学校に行ってなくても天才は育つでしょ
才能ないやつは行っても一緒
798:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 15:46:54 udtyGXYo
別に法学部行った奴がみんな弁護士とかになるわけでもないし、
ただ勉強したくて美大いったっていいじゃん。
799:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 15:51:33 BmOYpyRf
>>797
まぁそうだ。実際そこまで自力でやれる奴じゃなきゃ大成できない気もするしな。
そういや周りで音楽で喰ってる奴は、高校んときから楽典とか勉強してたな。才能もあったが。
じゃぁなんでかっていうと「あの先生に師事したい」「学校の名前でコネが作れるかもしれない」
「売れるには学閥があってだな」「そこまで自力でやる気はないから教えてもらいたい」
「何もない高卒よりつぶしがききそうだから」「なんとなく好きだから」「かっこいいから」「オシャレ」
こんなとこじゃね？
800:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 16:03:26 9uvwu7ej
漫画に毒されてる奴が多いのか。それともガチのリア厨なのか。
何で「学校なんか意味無いぜ」みたいな流れになってんだ。
801:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 16:38:34 sfW6QW+w
>>779は最初に素朴な疑問って書いてあるのに、他の人が
「こいつ喧嘩売ってる」みたいな過剰反応してしまってる感じがする。
779は別に学校に行ってる人を批判してるわけじゃないでしょ。
それこそただ単に素朴な疑問なだけで。
802:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 16:49:36 sfW6QW+w
JAFの職員さんの一日が知りたいな。結構ハードそう。
803:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 17:00:09 edSfax4I
自分は他の人とは違う『何か』を持っていると思っている人が湧いているみたいだね。
779とか789とか797とか。
もしかしてＩＤ変えて自演でもやっているのか？
ま、そこまで言うなら自己流でやってみてくださいよ。
独りよがりな作品持ち込んでコテンパンにされるのが落ちだろうけどなｗ
804:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 17:01:04 COBvQ5Bs
>>801
素朴な疑問というレベルじゃないだろ。
あまりに幼稚というか稚拙というか
はっきり言えばお前馬鹿か？というレベルの質問。
そういうレベルの妄言は公の場でしちゃだめ。
専門的知識なんてカテゴリの話じゃないしね。
805:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 17:22:10 3hXK1qIb
>>802
自分も知りたい！
JAFの職員さんなら故障の多い車種＆メーカー知ってそう
806:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 17:49:06 3u544xOU
>>796
面白かった！
今は何をなさってるんだすか？
807:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 17:50:07 4oi1PqsI
無駄にヒートアップしてる人って、アホなの？
意見の種類問わず
808:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 17:53:30 sfW6QW+w
>>806
なんかかわいいね。
>>807
夏休みが近づいてるね。
809:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 18:03:30 1oyEB4dO
>>797
自分に才能がない、と思い知ることができるのも芸術系大学の特長です。
一応合格できる時点で、みんな高校の中では絵がうまかったり
歌がうまかったりする人たちの集まりですから。
で、「私って天才？」と自惚れていたのが全然そうじゃないと思い知り、
結局は普通の仕事に就く人が多かったなあ。
地方私立芸大卒。
810:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 18:14:17 nUribO0W
>>796
ハチクロの学校のモデルになった学校だよね？
恋愛沙汰ないのか
いつから絵の勉強がしたいと思った？
絵で食べて行く気もないのに美大に行くのを親は反対しなかった？
学校行かなくても天才は育つって意見をどう思う？
才能に惚れた相手ってどんな人？その人は成功した？
811:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 20:36:11 Qazcrym5
>>806
Webデザイン会社でライターとか事務とかデザインとか色々やってます。
絵の仕事で入る収入より、雑務の収入の方がずっと高いですw
>>810
そうらしいですね。＜モデル
>いつから絵の勉強がしたいと思った？
>絵で食べて行く気もないのに美大に行くのを親は反対しなかった？
コレ微妙に繋がってる話題なのでまとめます。
絵の勉強をしたくなったのは、中学生の時です。
芸術科がある高校を受験しようとしましたが、この時点で親は猛反対。
なんとか説き伏せて受験までこぎつけましたが、受験当日に大渋滞に巻き込まれて試験を受けられないというオチに。
しょげていた私に、
「この学校には芸術科があるよ、普通科で入試して後で学科変更できるよ」
と親が持ってきたのが超進学校。成績悪かったけど必死に勉強してなんとか進学。
ところが芸術科に入れるのは、中学時代に賞を取るなどした経験のある人のみ。はめられました。
と、こんな罠をはられるくらい反対されてました。
>学校行かなくても天才は育つって意見をどう思う？
エジソンは学校に行っていなかったし、ピカソは美術学校に通ってたし、通学歴では才能の開花具合は測れないと思います。
学校というシステムで潰される人もいれば育つ人もいるわけですから、本人に向いている方法で育てばいいんじゃないでしょうか。
>才能に惚れた相手ってどんな人？その人は成功した？
別学科の先輩で、実は名前と作品しか知りません。その後、お名前を聞くこともないままです。
812:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 21:29:22 ycbvPC3u
>>809
ラーメンズの二人が同じようなこと言ってたな。
あの二人多摩美卒なんだけど、在学中に美術の才能に見切りをつけて
お笑いの道に進んだ。
813:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 23:34:29 YPbMHYDU
>>805 ＪＡＦじゃなくて、県庁の消防課の人に聞いた話ではレガシーがよく火を出すらしい。
評論家の話が聞いてみたい。自動車、軍事、映画、漫画、教育等々様々な評論家がいるが、
どうやってなったのか、収入、○○評論家となのるようになったきっかけを知りたい。
あと、皇室評論家、王室評論家という肩書きも見たことがある。
814:おさかなくわえた名無しさん
07/07/07 23:47:44 k2GMy0N4
消防士さんの「生活」が聞きたいな。
家に消火器は何個あるのかな。家族も普段から防火防災訓練バッチリやってるのかな？
あと、お巡りさんは曲者が入りにくい家を建てる、消防士さんはイザという時に逃げやすい家を建てる
って聞いたことあるけど、実際どうなんだろ？
やっぱ多少は職業目線入るだろうけどね、設計する時。
815:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 00:04:37 U6PLWapI
>エジソンは学校に行っていなかったし、
この辺の得意な脳みそは今で言う発達障害なんで普通の学校にはあわないけど大学以上は意外とやってける
普通の脳みその人は学校で通すのが一番効率が良いと思うよ。学校は普通の人用にできてるから
誤解がないように言っておくけどIQを図ると発達障害はバランスが悪くて一部に特化してる。普通脳はIQ高い人も低い人もバランス型
美術で言ったら写真型記憶で見たものをコピーしちゃう人がいるけどあれは自閉によくある症状ね。
816:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 00:25:55 RWTJo66s
南米とかアフリカ大陸で生活している方いらっしゃらないかなー
いらしたら是非お願いします！
817:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 00:59:48 a7Bs8zkA
>809
わたしは中学時代絵のコンクールで賞をとりまくり、絶大な自信をもって
芸術高校に進み、そこで自分は天才ではないと思い知り、見切りをつけて
普通の大学へ進学しました。←かなりレアケース
いわゆる一流企業へはいれたし、絵は今でも趣味で描いててたまに雑貨
などに採用されたりして（お小遣いにもなりませんが＞ギャラ）、結果的
に満足してるし、進路変更できるのが美術高校の利点かと思います。
818:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 01:09:53 xqEptoTe
>>817
へえ、進路変更する子って少なかったでしょう？
美術高校って、美術の時間の割合はどのくらい？
普通科高校では、美術・音楽・習字のどれかを選択式だったうえ、週に二時間だったよ。
やっぱり、週に丸々三日くらいは、美術の授業なのかなあ。
819:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 01:23:05 p69dcqyk
>>796
後輩発見。
820:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 02:07:01 Yorb249u
本郷に通う学生の生活
赤門前で観光客が写真を撮っている。早く通してくれ。「安田講堂はどこですか？」と聞かれる。
どうやら赤門をくぐったら、すぐに安講前だと思われているらしい。説明しづらいのでついて来てもらう。
昼、学生部屋（inプレハブ）に向かう。なんで本郷でプレハブ暮らしなのか理解に苦しむ。
２回の廊下を歩くと揺れる。トイレもない。
安講地下の薄暗い食堂で赤門ラーメンを食べる。いつにも増して赤い。いつにも増して超激辛。
泣きながら食べていると、ふと他学部の友達に会う。
「え、あのプレハブ、工事関係の事務所じゃなかったの？」ほっといて・・・
午後の講義に向かう。２階の教室なのに、２階のどこにも入り口がない。
そういえば、１階の隅の階段からしか行けないんだっけ。どう考えても建物の構造がおかしい。
授業中、観光客のオバちゃんたちが廊下から覗いてる。ここは観光地じゃないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
授業が終わってトイレに行こうとするが、工学部棟には女子トイレがほとんど無い！
何とか見つけた真新しい女子トイレ。トイレットペーパーまで銀杏マークが入っている。
正門を出ようとすると、観光客に「ここ、赤門じゃないの？」と聞かれる。
赤門と正門は違うんだよおじさん。
821:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 02:13:19 NdtwwLUY
>>816
ラテンアメリカ＠北米じゃだめ？
この前あった「危険な地域の人」で書き込み損ねたんだけど。
822:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 02:19:22 RMUfALQS
>>817と同じ道を行きましたｗ
未だに高校の同級生には「なんであんた美術やったの？」と聞かれます。
高校で自分には到底センスがないと思い
必須の専門授業では別教室の隅で受験勉強をしていました。
美術の授業は三年になるとだいたい3分の2は美術関係の授業になります。
素描や平面デザイン、製図なんかもやりました。
823:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 03:35:03 4y0S5RSO
自分も高校のデザイン科だったけど進学クラスだったので
ほぼ3年間美大受験のためのカリキュラムだったな。
とにかく素描は徹底してやらされた。
当時は地味で好きじゃなかったけど、後になって基礎の大事さが
よく分かったよ。
同級生はその後漫画家なったりアニメーターなったり、田舎で
焼き物のお店持っていたり。
私は全然関係ない仕事してるけどね。
824:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 04:33:18 JsXfDi5M
私はデザイン専門学校卒だけど、クラスメイトに現在有名なブランド展開してる
服飾デザイナーになった子もいて、入学早々に自分の才能に見切りをつけた。
でも卒業して十数年になるけど、関係ない仕事してるのは私を含め２，３人。
センスねー！って感じだった子も中年女性むけブランドのチーフデザイナーだったり。
在学中は課題課題で遊ぶ暇もなかったので関係ないのはもったいないけど
今もときどき服を自作する。デザイン系はつぶしがききますよね。
825:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 04:54:10 fpCROWTi
>>821
>>816じゃないけど、聞きたい！
826:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 09:15:06 2yLX1N0Y
>>820
東大生なの？一般の人も観光で大学の中に入れるのか。
プレハブに住んでる人は家賃あるの？
827:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 09:17:55 T6+DZqB4
観光どころか散歩コースになってて、食堂にも一般人結構います
828:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 09:34:59 Yorb249u
>826
安田講堂の裏手に学生向け売店があるんだけど、
その一角がお土産グッズ売り場になっている。東大饅頭とか東大Tシャツとか。
プレハブは、それまで居座ってた建物が解体されることになって・・・
行き場所が無くなって、しばらくプレハブ住まいになりました。
卒業してしばらくたつので、さすがに今はないかもねｗ
829:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 09:55:06 yUFGtNbp
ごめん、美術系は割りと特殊だからあれだけど
東大はすごいけど、いわゆる大学のよくある生活じゃないかな、と
思うんだけど
830:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 10:40:10 OABfYa8Z
東大の同窓ネットワークを駆使し、悪い計画を立ててる生活なら読みたい。
831:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 11:31:09 5rhcSYbE
>>825さんに背中をおされて、流れをぶった切ってかきます。
ラテンアメリカ@北米の地方都市在住。
毎年5月くらいから大規模なストがあって市の中心地で座り込みと通行止めがあるんだけど
去年はいつまでたっても組合側と政府の折り合いがつかず、
ある早朝、政府が催涙弾とか警察を投入。というわけで死者発生。
組合側は態度を硬化させて、市中心の広場やその周辺数ブロックを完全に閉鎖。
そこでみんな寝起きから煮炊き、トイレまでするので汚い臭い。
自衛団と称して手に鉄棒や鉈を持った人々が毎時巡回。
目に付いたバスや自家用車、パトカーなどに火をつけてまわる。
TVチャンネルやラジオ局ののっとり。
832:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 11:36:59 5rhcSYbE
自分は大学で働いてるんだけど、州立大学なんてものは学生活動の本拠地だから
キャンパスに火炎瓶とかがおちてたりする。
それでも仕事は休みたくないから出勤するけど当然普通の学生は来ない。
自治大学なので当局が立ち入れないのをいいことに、どうみても学生じゃない人が
構内でよくわかんない何かをつくってたり、構内のラジオ局で宣伝してたりする。
いつもなら夜10時くらいまでは交通機関も動いてるけど、
この時期は6時を過ぎるともう道を歩く人はほとんどいなかった。
日本大使館からも避難勧告が出てた。
でも一番おどろいたのは、こんな状況が半年近く続いたのに
日本ではまったくニュースになっていなかったこと。
アメリカ人ジャーナリストが殺されたり、欧米ではけっこう知れ渡ってたようなのに。
833:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 11:45:54 sFT3Y8vu
死者の中に日本人が居ないとニュースにならないんだな
834:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 12:49:09 fpCROWTi
>>831
うわー、ストでそんなものすごいことになるのか。
そして、確かに、日本じゃまったくニュースになってないです。
スト以外の時期はどんな感じですか？
やはり治安はよくないのか？
835:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 13:45:18 JUZhtj7S
>>832
旅行会社がスポンサーになってたりすると放送しにくいかもね。
836:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 18:55:37 ouRbtnPE
>>828
お土産も売ってるんだ。東大Tシャツなんか誰が買うんだよなw
恥ずかしくて着れないだろう。通ってる学生でも着ないと思う。
837:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 19:13:28 JUZhtj7S
>>836
受験生のお守りらしい。バスタオルが一番人気と5年以上前に聞いたことがある。
838:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 19:33:07 mDkxrtxm
>>831
or墓？
839:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 19:40:37 tAV8k+SY
>836
お土産としては悪くないかも。
T北大でも売ってたな＜大学Tシャツ
840:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 21:10:47 xsPjbs+x
>>816
私は日本在住ですが、親兄弟は南米移住者です。
家族が住んでいるところは所謂”日系人移住地”で、農業をおこなっています。
日本食は豆腐・納豆レベルから手に入りますし、NHK衛星放送で朝の連ドラも見れます。
ご近所も日系人なので、生活自体は日本の超田舎の農村と変わらないと思います。
が、やはり南米なので、治安はすごく悪いですし、現地の人とのトラブルも多いです。
警察は役に立ちません。というか、警察が泥棒みたいなもんです。
難癖つけてはタカりにきますし、人が殺されても警察の捜査なんて殆どありません。
大規模農業になると使用人（現地人）も数十人単位で雇うことになりますが、
基本的に皆泥棒だと思って接しないと痛い目をみます。
強盗殺人事件等の凶悪犯罪でも日常茶飯時なので、ニュースにもなりません。
こんな感じで良いですか？
841:８１７
07/07/08 22:07:13 a7Bs8zkA
>>818
美術高校の時間割について。
ずいぶん昔のことなのではっきりは覚えていませんが、毎日２～４時限は美術の
授業だったような。
素描（の中でも鉛筆・木炭・クロッキーなどあります）・日本画・洋画・彫塑・
デザインなどの実技の他、美術史・美術概論といった知識面の授業もありました。
１，２年のうちは全部をこなし、3年でそれぞれの専攻に分かれました。
美術の授業が多い代わりに、数学や理科は数Ⅰ・理Ⅰ、社会は日本史のみなど、
他の科目はかなりぞんざいだったので、受験のための勉強は大変でした。
わたしの学校の場合、わたしのように普通の大学に進学するのは数年に一人、
芸大にもどこにも進学しない人は年に1人いるかどうかという感じでした。
クラスメートの近況は、院展入選、また画家として成功した人もいれば、
ゲーム作家になった人、テレビ局の美術、もちろんまったく絵から離れた
人までいろいろです。
842:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 22:07:36 sgliDJLY
>>820
私は東大生ではないですが、
安田講堂の下の食堂より、農学部の食堂の方が美味しくない？
そういえば
学食といえば名古屋大学の学食で握り寿司を見かけたな。
芸大の美術館に行って生協を覗いたら指揮棒を売ってた。
>>840
某南米の国の農家のお屋敷では、敷地の周りに、
高いフェンスに鉄条網＆監視カメラがデフォって聞いたけど、
840殿の地域でもやはりそうなんですか？
843:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 23:03:52 UJhE0G1B
大学生の話は頻出しすぎだろ。
これ以上は、聞きたいヤツが「大学生活板」で聞いてこい。
専門板すらある話題なんだから、そっち行ってくれ。
844:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 23:20:25 4DAwD7xq
学生のころに某宗教団体に出入りしていた生活です。
きっかけは先輩の誘いでした。
そのころ家庭内でいろいろもめていたこととか、体調が悪かったりしていて
「すごいよ、人生が変わるよ」って言葉に動かされたのと
ちょっと覗いてみるかね、って気分もありました。
場所は駅からすぐ近くの、わりと大きな2階建てでした。
大きな玄関があって、1階はガランとしています。
そこで靴を脱いで2階にあがると、100畳くらいの大きな畳敷きの部屋でした。
そこは「病気が治せる」みたいなことを謳っている団体です。
とくに話とかもせず、いきなり「じゃぁそこに座って」ってその施術？が始まりました。
こちらは座布団に座って、目を閉じているだけです。
「何か感じますか？」とか聞かれたりしたけど、自分は何も感じませんでした。
人によっては勝手に涙がでたり、悲しくなったり？するそうですが・・・。
ただ首筋とかマッサージされるようなのが、肩こりがよくなるようには思いました。
具合によっては横になっても良かったし
タダで休める場所と思うと安いのではないかな。
自分ではあまり実感ってなかったのですが。先輩が入れ込んでる様子とか
普通の人達がこんなに集ってるのが不思議で
あと、自分の生活から少し逃避したい気分もあって、その後1年くらいそこに通うようになりました。
845:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 23:21:15 4DAwD7xq
家に帰りづらい事情もあったんで、休みの日に1日中いたこともあります。
でもお金はそれほどかからなかった。
入会するときに3000円くらいかな？あと月に500円が必要で
あとは信者さんの判断で、ってことでした。（だいぶ前の話ですので現在はもっといるかも）
たくさん払う人は万単位だったそうだし、その建物ももともとは信者さんの家なんだとか。
自分は貧乏な学生だったんで、施設内の掃除だとか、
本や資料の整理をすることでなんとなくチャラにしてもらっていました。
1階のスペースは専業の人が数人住み込んでいました。
奥の台所にはお金のかわりに現物で、ってことなのか、野菜や食材がたくさんあり
たまにそこで料理を作るのを手伝ったりもしていました。大鍋でカレーとか作ります。
一般の信者さんだと食事は呼ばれないものなんですが、数回はお世話になったかも。
何人かの人と親しくなりましたが、話をきくと
専業の人には「すごく若くて自分から専業になった」っていう人（10代後半～20代）と
「いろいろあって、行き場がなくて」みたいな中高年らしき人と2種類いました。
自分からなった（これをその団体では「あがった」というそうです）人は純粋培養ってかんじで
幹部候補生なのかな。あちこちの支部を2～3ヶ月で全国まわるのだそうです。
年がいっている人は、それこそ借金とか家族から逃げてる人とかもいて
たまに連れ戻し？の活劇もあったそうです。
846:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 23:22:19 4DAwD7xq
信者生活にはあまりタブーはなかったです。
ただ正規に入信すると、身につけてないといけない御守りが渡されるのですが
この取り扱いが面倒でした
とにかく肌身離さずつけていないとならず、それも自分の腰より高い位置でないとならない。
ネックレスみたいに首からぶら下げますので
薄着のときは恥ずかしいし、チェーンにかぶれたりして困りました
余談ですが、このチェーンを金とかプラチナにするのがささやかなオシャレだったりします。
一度、その団体の本部に行ったことがあるのですが
そこの宿泊施設の風呂場には専用の「御守り置き場」がしつらえてありましたｗ
勉強会みたいなものもありましたが、なんだかちょっと「ムー」の世界みたいでｗ
そういうのが好きな人には楽しいかもしれませんが、ちょっと時代遅れなかんじがしました。
でも普通にご先祖さまを大事にしましょう、みたいな話もあって勉強になった部分もあります。
私にも卒業したら専業にならないか、って誘いは何度もありました。
でも就活が地方の企業に決まって、研修で長期にいかれなくなって自然消滅みたいになりました。
御守りはどうしようかとも思いましたが、持っていても扱いに困るので郵送で返却しました。
それで別にむこうから連絡がくることもなく、あっさりした縁の切れ目です。
短い期間のできごとで、教義などの難しい話はよく理解しないままでしたが
なにかご質問があれば答えたいと思います。
847:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 23:36:47 JUZhtj7S
>>844
なんとなく居場所を確保していただけで、あまり信心はしていなかったということ？
848:おさかなくわえた名無しさん
07/07/08 23:42:51 AkqDGXO5
勧誘ノルマはなかったの？
849:844
07/07/08 23:52:50 4DAwD7xq
>>847
そうですね、まさに「自分の居場所を探していた」というかんじです。
信仰心としてはあったと思いますが、その団体のみがホンモノだ！とは当時も今も思いません
ただ、縁もゆかりもない人に奉仕するのってすごいなと思いました。
>>848
勧誘ノルマは全然なかったです。
私を誘った先輩がそういうのを活発にやっていて、でもリピートは少なくてｗ
学生だとリピ率低いみたいなんで、自分はリピしてることが信仰の証？みたいなかんじでした。
850:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 00:34:48 T0L0KFf9
その某宗教団体の男女率とか、職業はどんな人が多いのかとか聞きたい。
学歴高い人に限ってよく変な宗教にはまるって聞くけどどうなの？
851:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 00:40:36 rQu/njjQ
>>850
>>844じゃないけど、自分が連れてかれた新興宗教のところには
東大の理系とか普通にいたよ。
日本の最高学府にまで上り詰めた人が「自分が東大に入れたのは
宗教のおかげ」とか言ってるのを聞いて「この人は一生自分の努力を
自分で褒められないのかな」と悲しい気分になった。
852:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 00:42:52 46YmWEmo
>>844さん
それドコの宗教か分かった。
手がキーワードのトコでしょ？
853:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 01:27:52 WA7a0ERW
何とかの話は聞きたくないとか言っている人がいるけど、
需要がなければ他の人から質問も出ないだろうし、
質問が出るなら需要があるということで、
誰かが仕切るようなことではないと思う。
854:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 01:37:18 KIhsaYt9
ここに自分の生活を書こうとする人は、ですます調になってしまう法則
我発見せり
855:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 01:37:37 C24Xn18J
リクエストから微妙にずれた
ただの自分語りしたがりの便乗垂れ流しの
珍しくも面白くもない話はいらね。
856:844
07/07/09 02:24:57 1lp18ayk
>>850
会員登録の総数としてはよくわかりませんが、
集会（本山でのものも含む）は6：4くらいで女性が多かったように思います。
職業はさまざまでした。
アナウンサーとか、芸能系の人もいて、そういう人は前に引っ張り出されてましたね。
売り文句のひとつが「病気直し」でもありますので、
やっぱり目に見える御利益がほしいという人が多かったかもしれない。（そこが嫌いな部分でした）
そういう意味では理詰めで分析したい高学歴な人には向かない宗教でしょう。
851さんの言うように、別の某外国系宗教に嵌った人は
「教義がとても理路整然としていて、破綻してないのがスゴイと思った」と言ってました。
>>852
たぶんご想像のとおりです。
でもああいう「病気直し」をやる宗教はかなり多いですよ。
857:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 02:40:51 Ib+lVQHU
>>844
面白かった。乙！
858:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 09:30:47 nyAWTu/Y
>>842
普通の家でも敷地の周りは塀や柵で囲い、てっぺん部分は上れないように
鉄条網かガラスの破片などで防御、
夜間は最低でも３匹以上の犬を放す…というのが一般的でしょうか。
ちなみに銃は各寝室および車にそれぞれ置いています。
知人の某国移住者は一つの山に一族で住んでいますが、
山の入り口には鉄製の扉（ご丁寧に髑髏マークの但し書き付）があり、
高圧電流、アラーム付の鉄条網なんかもありました。
私の親が住んでいる地域は田舎のほうなので、停電もそこそこあるからか、
電化製品はあまりアテにはしていません。
都会だと監視カメラとか付けてる家もあると思います。
859:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 10:24:40 E7dpeObI
893の人んちなら国内でもそんなのあるな。
ただし大きな敷地ではなく、ちっこい白亜の洋館に塀&鉄条網。
それも充分色んな意味で凄いが、個人的にキニナルのは、やたらパラボラアンテナがある事だ。
いくつあるんだろう。
860:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 10:28:11 DaGJUC0R
>>859
…それ、日本の893じゃないんじゃないか？
861:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 10:40:14 VBXXDCij
ホストファミリーの生活です。３LDKの狭いマンション住まいです。
関東にいたときは、有名英語学校チェーンの展開する日本語学校に
ホストファミリー登録をしていました。条件をいくつか伝えておいて条件に
会う子がいたら紹介してもらいました。一泊２０００円くれますが、
食費や光熱費でゼロになります。家賃のことを考えるとマイナスですね。
862:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 10:40:51 VBXXDCij
英語圏白人女性は人気らしかったのですが
私がアングロサクソン系は嫌いだったため、イタリアやメキシコの子をお願いしていました。
メキシコ人、小学６年生、日本語英語ゼロ・・のこが来たときはびっくりしました。
863:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 10:41:21 mlypwV+X
…なんか>>844さんの生活は、ネットカフェ住民とかやるくらいならすごく良いよな、
と思ってしまいました。勧誘も連れ戻しも無いってのは良いね。
まあ新興宗教なんてものすごい数あるだろうからマトモなのもたくさんあるんだろうけど。
864:８６１
07/07/09 10:42:17 VBXXDCij
今は、地方に住んでいるので国際交流協会に登録しています。
みな学校単位でくるので個人で来ている子のように「はじけない」ので
助かります。
ホストファミリーをするようになってから「大学名や肩書きと
人格は関係ないんだなー」ということと仲良くなるのは語学の壁って
関係ないんだなーということです。
実際トラブルになったのは、語学の壁のまったくないロンドン在住の
中国人女性（イギリスの寄宿学校卒・ロンドン大学）が
うちをラブホテル代わりに使おうと男を連れ込んできたことです。
うちには当時４才になる子がいたのに・・一生懸命断ったら
「F@@k YOU!」といわれました。
コーディネーターに苦情をいったら「あと３日だし・・」と
かるーくいなされてしまった。
あと、韓国系でアメリカ留学（ESL)の女の子も高ビーだったなあ・・
地方でよかったなと思うのは、くる学生がみなまじめで優しい子が
多いこと。
娘も息子も楽しみにしています。子供にいとこがいないので、
「お姉ちゃん」と遊んでもらえる
貴重な経験だと思って続けてます。
865:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 10:44:02 mlypwV+X
間入ってごめん。
出来れば＞メキシコ人、小学６年生、日本語英語ゼロの子の話がｋｗｓｋききたいです。
866:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 10:48:19 CPhzPcrD
>>864
ごく最近、多分同じ日本語学校経由で
知人がステイ先の家庭と問題を起こして
4ヶ月契約のところを1週間で飛び出していきました。
理由は
「夜間にトイレにいくな」「日中は家にいるな（奥さんが働いているため？）」
ということで、その知人は「夜間のトイレを我慢させるなんて、俺は犬じゃない！」
と怒り心頭だったんですが、
ステイ前に学校との間である程度取り決めのようなものはあるのでしょうか？
867:８６１
07/07/09 10:53:49 VBXXDCij
最初にホストファミリー登録をするとき、自己紹介カードを出すのですが
そのときに「無芸大食」と正直に書くのもなんだなーと思い、みえを張って
１０年前に２年ほど習った「スペイン語」と書いてしまったのです。
日本に来る学生だったら英語はマスターしているからOKだろう・・と。
868:８６１
07/07/09 10:55:22 VBXXDCij
小学校６年生の子はスペイン語しか話せません。
わがまま＆夜遊び大好き＆肉とお菓子しか食べないという子だったのですが、
うちの娘をめちゃくちゃかわいがってくれたので印象が良かったです。
とにかく買い物女王で、これは何？と思うような変なものを山ほど買って
帰国しました。（うちわをもった犬の巨大な縫いぐるみとかお菓子とか）
でもこの子を引き受けたおかげでスペイン語が少し戻ってきました。
下手に英会話学校や語学学校に行くよりもホストファミリーになって
サバイバル生活をするほうが実践的です。
869:８６１
07/07/09 10:57:44 VBXXDCij
子供のときに父の取引先だった南アフリカからの子供のホストファミリーを
したことがあります。父は「日本文化を紹介しなくては！」と一生懸命
京都につれていったり、料亭にがきんちょを連れて行ったり、着物をあげたり・・
としていました。
870:８６１
07/07/09 11:02:18 VBXXDCij
私はというと、学生に焼きそばやカレーを作ったり、
子供と一緒にじぶりアニメを見てもらったり、
バザーで買った日本風のものをあげたり・・という感じです。
日本の伝統的なものはデパートで買うと高いけどバザーでは
いつも売れ残っているので一緒に連れて行って上げると喜びます。
イタリアの子は小さいときからハイジとか見ているらしくて
娘と二人で和やかに見てくれていました。
びっくりしたのは、今いるアメリカ人の子が「くれよんしんちゃん」を
見て「これ、アメリカで今やっているよ！」と教えてくれたこと。
日本アニメ、恐るべしです。
871:８６１
07/07/09 11:13:32 VBXXDCij
＞＞８６４
学校側とのとりきめは特にありません。おうちのほうで
学生と話し合ってください・・といわれています。決まりは、
一日２食出すこと、１部屋提供することだけです。
夜中にトイレにいくな！はすごいですね・・うちの場合は、
夜１１時以降に帰宅したらシャワーは次の朝まで我慢してねと
異性は連れ込まないでね、ということなのですが。
872:８６１
07/07/09 11:14:51 VBXXDCij
一度私が腹立たしく思ったのは、韓国人の男の子だったのですが
私が寝ている部屋を夜中１２時くらいにドアを開けたり、
シャワーのお湯が出ない！と夜中１時くらいに怒鳴り散らしたり、
４人分の朝ごはんを用意していたら一人で全部食べてしまったり、
私が２日ほど留守にしていたところ、牛乳などを勝手に捨てたりとか。
ごはんが足りない！と怒鳴ったり。うちは大食なので、
普通の日本人家庭よりもよっぽどどっさりご飯を出すんですが・・
その子はどうやら１日４０００円払っていたのだけど
実際私が受け取っていたのは２０００円ということを知らなくて
４０００円も払っているんだからもとをとってやろう！という
気持だったようです。実際、昼ごはんはデパートの試食で済ませていたようです。
それ以来ちょっと韓国人はトラウマでした。
873:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 11:22:02 CPhzPcrD
お返事ありがとうございます。
学校としては生徒と家庭で直接やり取りって態度なんですね。
だったら1日2000円もマージンとらなくても、
最初に紹介料という形であとは自由にすればいいのに。
その知人は前回日本にきたときはアパートの一人暮らしで寂しくて、
今回はホームステイということですごく楽しみにしてたのに
日本のイメージ最悪にして帰っていきました。
ちなみに非・韓国人で、日本語は日常会話OKレベルです。
874:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 11:26:01 xx/Cg7HP
>>814
祖父が消防の団長やってました。(数年前に引退)
田舎だったからか専業の人は少なく、祖父含めほとんどの人が兼業消防士のようです。
家に消化器はありませんが、火やガスの始末に関しては物凄く厳しかったです。
家には無線と銀色の特攻服のようなやつやヘルメットが置いてあり、無線で｢〇〇で火事発生、●団と△団は至急〇〇へ…｣という連絡が入ると祖母が服を出してきて着替え、自家用車で団の建物に集まってから消防車で現場へ。
野次馬するときは現場の写真を撮っているので、顔を隠しながら見に行きます。
長年勤めたので章をもらっていました。
本業じゃなくてすみません。
875:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 11:36:05 dIx4Ba8w
>>874
それ、消防団員だね。
各地元の消防団員が減っていると、昨日のテレビでやってたなぁ。
実際に火災の現場に出場して、手当いくらもらえてたか分かります？
あと、怪我とかしたりしてました？
876:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 11:43:26 xx/Cg7HP
>>875
手当はわかりません…
大きな怪我は特にありませんでした。
小さな火傷もなかった。
どうしてなんでしょうね。
銀色の服は目の回り以外ほとんど隠れてしまうからでしょうか。
分からないのに書くべきではなかったですねorz
877:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 13:30:18 S3QoO+Ty
>>861
日本のお菓子とか食べ物とかで人気のものはありました？
食べ物だけに限らず芸能人でも漫画でも何でもいいんですけど。
878:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 14:25:45 SbUj+K5U
>>872
うちの親戚も韓国人を預かったことがあるのだけど(多分ボランティアで)
ほんっっっとーに感じ悪くて二度と引き受けないと言っていたw
やっぱりかの国の人たちは全般的にそうなのかね・・・
ちなみにスペインでもクレヨンしんちゃんは人気で、グッズも色々見かけましたよ。
879:８６１
07/07/09 14:41:19 VBXXDCij
＞＞８７７
おかし、意外とスナック菓子が人気でした。
それからこのごろの傾向なのですが、
みなあんこ好きが多いですね。
あんこを使った和菓子が苦手な日本人も多いのに
結構みな「MOCHI!」といっておはぎとか自腹で買ってきています。
芸能人は・・びっくりしたのは、イタリア人の女の子たちが
ジャニーズが大好きだったこと。コンサートまでいってました。自分たちで
イタリア語のサイトを作るんだ！と燃えていました。
やまほどアイドルグッズを買っていった。（うちわとか、ポスターとか・・）
そして「イタリアの〒は信用できないから」といって、航空便で送ってました。
あとタイ人の女の子は、オレンジレンジとか、かんじゃにとか、
「アイドル研究会」の
会長なんだ！といって、日本にきてずっとテレビばかり見ていました。
テレビガイドとかチェックしていて、
「「ごくせん」見たいです。」とか頼まれました。彼女は新幹線で
オレンジレンジとうぃんず？のコンサートの追っかけをしていました。
タイの一番の大学に受かって、またご褒美として日本に来たようです。
そして追っかけをしたようです・・
うちはほとんどテレビを見ない家なんで、芸能人もうとく、
そのミラネーゼとタイ人の女の子にいろいろ「日本文化」
を教えてもらいました。二人とも黙っていると
ほんとうにおしゃれで超美人で超インテリなんですが・・
本当に日本が好き！なこは上達がすごく早いです。イタリア人の子なんて
１年しか習っていないのに、インターネットでドラマをダウンロードしていつも
見ているせいか、「日本在住？」と思うレベルでした。
880:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 14:51:39 aeIEBlxR
アジア圏でジャニが人気なのは知ってたけど、イタリアでも人気あるのか！
やっぱり好きなものがあって日本語やってる子は上達早いんだね。
若い子はギャル語だったりするんだろうかw
881:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 14:58:09 NiLaDObl
>>879
好きこそﾓﾉの…ですね。一年で在住レベルまで力つきましたかｽｺﾞｳﾗ。
イタリア人にもジャニは人気かー。
向こうの人らから見たら、女っぽく見えないのかな？
その中性的？な感じが受けたのかな。
ホストマザーさんの生活、興味深いので
また思い出した事があったらﾚｽお願いします。
882:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 15:10:51 ySEvsmzB
ホストマザーさん、食事はどうしてましたか？
やっぱり焼き鮭に味噌汁とか和食を出していましたか？
それとも万国共通っぽいハンバーグとかフライドチキンとか？
一番の疑問はカレーなのですが。あれは既に和食の領域に入っていると思うのですが、
万国共通のものなのですか？
883:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 15:15:40 qzqtEVRI
父が消防勤務です。消火器は古いのが一台だけ。常に消防無線スイッチｵﾝです。避難訓練なんて家族はやりません。
884:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 15:36:41 3v8xNDUo
昔、ヤマ○シズムというところにいたことがあります。
（一時期テレビにもよく出ていた宗教？団体）
こういうこと興味ある人っているかな？
どういう団体かと簡単にいえば、集団生活をしながら農業や畜産業をして、
できた生産物を売って暮らしている団体です。
人によって違うんだけど、私は生まれた時からその団体にいました。
子供は親から離れて子供の群れで暮らす。っていうところで、私も5歳の時から
親元を離れて18歳まで子供同士で暮らしてきました。
幼年部→初等部→中等部→高等部（→大学部）と子供の群れで暮らします。
一番印象に残っているのが高等部。とりあえず働きまくってました。
農業、出荷場（作った野菜の袋詰）、畜産、果樹、衣料（洗濯したり）、
食生活（ご飯つくる）と、色々部署があって、それぞれそこに配属されて朝から晩まで働いてました。
朝7時には作業着（もんぺ、ヤッケ、長靴、軍手）に着替えて自転車で畑に向かいます。
（ピンクのヘルメットまでかぶって今考えたら凄く恥ずかしいｗ）
そして畑の草むしりしたり、トマトのわき芽取りをしたりします。そして11時になったら
また自転車で宿舎に戻って普段着に着替えてご飯、昼の休憩。
13時すぎたら作業着に着替えてまた自転車で畑へ。
そしてトマトの収穫したり、草むしりしたり・・・etc。
17時になると宿舎に戻ってお風呂、ご飯、研鑚会、日記書いて就寝。
ザッと書いてみたけど、もし興味ある方いたらもっと詳しく書いてみますね。
885:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 15:38:35 D4s21eQY
友人から聞いた、教育教材のセールス
就職浪人の友人が、夏休み期間に見つけた会社。
まず、入社試験は面談。
その時は友人のみ、数日後電話にて合格通知。
同時に、来週月曜より来て欲しいとの連絡を受ける。
月曜出社。10数人ほどの新入社員がいる。
年齢不詳の人や、同い年風とバラバラ。
教材のパンフを渡され、覚えるよう指示される。
その日はそれで終了。
翌日出社。すでに、自分を含め残り3人の状態。
営業の人間が、ＯＪＴとして一人一人にあてられる。
それから、その人と営業まわり。
車の中で、好きな大学（これ重要）や給料システム
を聞かされる。ちなみに友人は慶応と答えたそう
（実際は俺と同じＦラン大学）
そして電話勧誘先の家に訪問。
母親と子供相手にセールス。教材の実績や、他社
との比較を紹介。話しついでに、サラッと「コイツ
（友人）もこんな風にみえて、俺と同じ慶応なんで
すよ」と紹介。食いつきがよくなる。
帰りに、車に乗りながら先程の学歴査証の件を問う
と”馬鹿大学出身の人間の紹介を親が聞くか？”
との答。ちなみにＯＪＴは高卒。
水曜に一人辞め、友人は週末退職。
給料は完全歩合制。ちなみに教材を３つ販売すると、
月６０万もらえるらしい。
886:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 15:39:56 z8QqFrsh
>>884
以前TVで見て、すごく気になっていたので詳しく知りたいです。
特に、そこで生まれたお子さんは自分の意思ではなく、
そういう生活を強いられたわけですが、嫌だとは思わなかったですか？
いつ、どういうきっかけでそこから出たんでしょうか。ご両親はいまだに
そこで生活してらっしゃるんでしょうか？
887:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 15:46:35 rQu/njjQ
>>884
> 人によって違うんだけど、私は生まれた時からその団体にいました。
> 子供は親から離れて子供の群れで暮らす。っていうところで、私も5歳の時から
> 親元を離れて18歳まで子供同士で暮らしてきました。
> 幼年部→初等部→中等部→高等部（→大学部）と子供の群れで暮らします。
幼年部って相当幼いですよね？その子たちの世話は大きい子どもたちがするのでしょうか。
新生児の扱いはどうなっていますか？妊娠、出産は？
888:884
07/07/09 15:56:49 3v8xNDUo
>>886
親は今もそこにいますよ。私もGW、お盆、お正月には帰ってます。
私は生まれた時からその団体にいたのでそこまで抵抗は無かったけど
途中から入ってきて外の世界を知っている子達にはそうとう窮屈だったみたいですね。
私も、学校で外の世界の子達が持ってる可愛い消しゴムとかノートとか、羨ましく思っていた記憶があります。
そして、私のいたところでは見てないですが「虐待」的なことが行われていたところもあったようです。
（全国各地に支部があって、それぞれに初等部、中等部がありました。）
脱走した子もいるし・・。すぐ連れ戻されるけど。
そこを出たきっかけは、純粋に「田舎は嫌だ！」と思ったからです。
私はそこまでその団体に嫌悪感は持ってないけど、でも戻ろうと思わないです。
>>887
幼年部、初等部、中等部、高等部にはそれぞれ「係りさん」といって
子供の面倒を見る大人がいたんです。
子供の人数にもよるけど、大体２～５人くらいかな？
新生児、幼児は「太陽の家」といって保育園、幼稚園的なものがありました。
889:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 16:02:49 z8QqFrsh
>>888
なるほど・・・。ありがとうございます。
親と一緒に暮らせないことなどに、不満はありませんでしたか？
また、884さんも書いておられますけど、子供に割り当てられた
労働が多すぎるような気がしていました。普通の子のように遊んだり
できないことは不満じゃなかったですか？
以前TVで見た限りのいいかげんな印象ですが、なにかそのコミュニティだけ
北朝鮮のようなイメージがあり、子供がかわいそう・・・と強く思ったので、
失礼とは思いますがお聞きしてみます。
890:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 16:02:57 VBT8wNur
>888さん
働いてばかりと書いてありましたが、学校や教育はどうなさってたのでしょうか？
891:884
07/07/09 16:04:32 3v8xNDUo
今のその団体の大人の生活は・・・。
基本的に衣食住は保証されています。そして、一人に付き、月に１万円のお小遣いがあって
それぞれの趣味、嗜好品はそこから捻出します。
それを上回る出費がある場合は（子供の学費等を含）、「提案」といって
「これこれにいくらいくら必要なのでちょ～だい」と言ったらもらえます。
（もらえない時もあります。）
今はどうか分らないけど若い人の結婚は「調整結婚」と言ってお見合いみたいなこともありました。
（私の親もそれで結婚しました。）
ただ、20歳も上の凄いオジサンと結婚させられてる人を見てエ～～・・と思ったことも・・。
892:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 16:05:57 rKUzv9XP
>>888
そこを出る時に慰留等はありませんでしたか？
ご両親の財産はやっぱりヤマ○シに捧げられたのでしょうか。
そして、貴方は今何をされていますか？
外で働いてらっしゃるのなら、そのお給料はヤマ○シに行ってしまいますか？
893:884
07/07/09 16:14:49 3v8xNDUo
>>889
親と一緒に暮らせなくて不満に思ったこと・・・
慣れていたとはいえ、やっぱり寂しいですよ～。
そのことで18歳を過ぎて親と一緒に再び暮らした時に不満をぶちまけました。
遊べなかったこともやっぱり嫌でしたね。
マンガもテレビもゲームも禁止だったので（隠れてマンガ読んでたりはしたけど）
普通の子のように遊びたかった。
>>890
初等部、中等部時代はその団体から地域の学校へ行っていました。
ただ、高等部時代はそれこそ働きづめです。学歴なんてつきません。
ただ、私の時代は通信制の高校に行けるようになったから良かったけども。
だけど私の前の時代の先輩はどうしてるんだろう？
>>892
私は外に出るときは4万円(笑)もらって出ました。（住み込みの仕事見つけたので）
ただ、独身者は○十万、家族何人までは○百万円まではもらえるってのはあるみたい。
私は今は昔のことはひたかくしにしながら一般社会でOLと夜の仕事をしています。
稼いだお金は全部自分の物として使えます。
私はほとんどその団体とは無関係の立場なので。
逆に親に「あなたが稼いだお金はあんたの物なんだから、結婚資金としてしっかり貯金しろ」
と怒られていますｗ
894:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 16:17:40 z8QqFrsh
>>893
なるほど。やっぱり、大変な生活のように思えますね。
今の心境を教えてもらえますか？親を恨んでいたりはしますか。
ヤマ○シにいて、良かったと思えることはありますか？
895:おさかなくわえた名無しさん
07/07/09 16:21:40 y6lkxALO
>>884さん
私も興味があります！２ちゃんﾊﾞﾝｻﾞｲっ
今、外の生活をされていて、同じ年代の他の人とのズレを自覚する事ってありますか？
また、それはどんな事ですか？
896:1/2
07/07/09 16:25:09 L4O63PI3
話を切って失礼します
中学くらいまでですが、なんかいろんな人がいっぱい泊まってた夏休みの話
毎年夏、冬に1-3週間ほど仕事の都合で、母の友達で海外在住のAさんとその娘さん（ハーフ）が我が家に宿泊。
娘さんは日本人学校へ通っているので日本語と現地語はできるけど、英語はダメ
Aさんは日本語、現地語、英語をはじめ6ヶ国語くらい話せる人
娘さんはアイドル、特にジャニーズが好きで、アイドルやTV事情は私なんかより何倍も詳しかったです。
情報源は日本から月1くらいで送ってもらっていた雑誌だそうです
また、社交的で人を家に呼ぶのが好きな母親のお陰で、
上記の2人に加え、2組の親戚（大抵母と子供、父親はお留守番ｗ）、母親の友達（日本人だったり、日系だったり、外国人だったり…）
が入れ替わり泊まるので、夏休みの半分はいつも10人以上の生活。
その人達に会いに夕食時だけ来る人もいたので瞬間最大人数は20人弱
日本語が殆どしゃべれない人もたまにいて喋れる人が通訳したり、と夕食時はてんやわんやでした
さすがに泊まる人は皆日本語が話せましたｗ
897:1/2
07/07/09 16:26:00 L4O63PI3
子供も増えるので遊び相手には不自由しません。
トイレとお風呂は大変でした
私の家はマンションの1階をテナントとして借りて自営業をしてたので、
我慢できない時は店が開いてれば店に、閉まってる時はベランダの鉢植えや排水溝の近くでこっそりと。
お風呂は子供は2-3人が一気に入れられるのでゆっくりできません。
お風呂の中でも遊ぶので、子供達が出た後はお風呂のお湯が半分近く減ってました。
家事は母親も含め、女の方が手分けしてやってました。
一日の流れは普段と変わりませんが、「後で」は使えませんでした。
朝は適当に起きて自分でパンを焼き
午前中は宿題をやりコナンを見て、午後からは皆で公園へ行ったり友達と遊んだり
…この間に親達は用事を済ませる（誰かに会いに行ったり、何処かへ行ったり）
夕方からはいつもに増して壮絶なTV争いが繰り広げられ
夜ご飯を食べてから暗闇かくれんぼ等で遊んで、就寝
人数が多いので寝るときは全ての部屋をフルに使います。
たまに台所で寝る人も…ｗ
夜トイレに行く時は、人を踏まないように歩くのが大変でした。
我が家はごく普通のマンション（3LDK）です
898:896
07/07/09 16:26:55 L4O63PI3
897は2/2ですね…
長文失礼しました。
899:884
07/07/09 16:27:45 3v8xNDUo
>>893
親を恨んでいるか・・・
う～ん、ヤマ○シにいた、こと自体には恨みは有りません。
ただ、昔、私が学校でいじめられていた時（やはり周りと違うことも有り、いじめを受けたりしたのです。）
親に一生懸命に親にうったえた時に、
「そういうことは”係りさん”に相談しなさい。」と縋りついた手を振り払われてしまった事。
このことについては恨んでいる、というか未だにその時の絶望感は忘れられず苦しんでいます。
あと、私が専門学校行きたい、大学行きたいと行った時も「調整所（上の人）がイイって言わないからダメ」
みたいに言われて「あんたらには主体性ってもんが無いのかぁ！！」
って思って、それ故親を無条件には尊敬出来ないですねぇ。
ヤマギシにいて良かったことはやっぱりイイ友達に恵まれたことかな。
何せ、一緒にお風呂に入って一緒の布団で寝ていた仲間ですからね。
>>895
はっきりと自覚することは無いけど、よく「変わっている」と言われます。
そりゃそうか～～・・orz