07/05/10 01:40:07 h6RaijH8
>>84
世の中アホの方が多いんだよ。
そこんとこを理解せずに「高度な判断力を必要とするスポーツだから偉い!」
と威張られても、世の中の多数派であるアホは判断力無いから理解できましぇーん、ってだけ。
90:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 02:00:02 rs5YDC45
>>89
そういう人には>>55の2番目のQ&Aが回答なのかもな
91:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 02:05:40 yctqThYw
フットサルって何よ(笑)
92:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 02:07:53 rs5YDC45
>>91
フットサル
URLリンク(ja.wikipedia.org)
93:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 02:09:31 rs5YDC45
関連スレ
【バスケ板】 フットサル脅威論 第三章
スレリンク(basket板)
94:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 02:47:36 zpyOUFtB
そういえばロナウジーニョもフットサルの出身だったよね。
日本サッカーの今後の発展を考えたときにフットサルは欠かせない
存在になるような気がする。特に、
・フットサルの学校体育の必須競技化
・オリンピック競技種目への採用
この二つで爆発的な普及が望めると思う。
95:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 02:51:48 zpyOUFtB
あと、フットサル以外だと、
・女子W杯の日本招致
・U20W杯の日本招致
この2つも影響が大きいお思う。
女子の競技人口の増加は女子の競技レベルだけではなく、
母親を通じた子供の競技人口の増加につながる。
U20W杯の自国開催はJクラブの若手選手の知名度向上
に伴う観客動員数の増加が見込まれる。
96:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 10:15:23 OpAvs38q
>>95
これ以上無駄な税金を使うな。
97:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 10:18:59 OpAvs38q
女子サッカーを盛り上げたいならルックスを何とかしろよ。
バドミントンとかビーチバレー、カーリング、アイスダンスみたいなマイナー競技でさえ
一人でもかわいい子がいれば見ようかという気がするが、なでしこジャパン
とか煽っておきながら女子サッカーとか目も当てられないよ。
98:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 11:29:18 AdukPUlJ
URLリンク(www.jfa.or.jp)
恋人選びでもしてみる?
99:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 12:36:16 I1Hd9PD4
全世界が注目する天才イチローと、日米2000本安打の
松井で全米が熱狂って、NHK筆頭にマスゴミが言ってたのに…
やきうが始まるとみんな逃げちまった…
05/08 08:15-08:30 NHK どんど晴れ 17.9%
05/08 08:30-08:35 NHK ニュース・気象情報 13.8%
05/08 08:35-10:01 NHK マリナーズ×ヤンキース *3.9% ←
05/08 10:05-11:00 NHK マリナーズ×ヤンキース *2.3% ←
100:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 12:37:15 I1Hd9PD4
しかし、巨人戦は今更だけど、大リーグ放送について、
NHKはどう言い訳するつもりなんだろうね?
視聴者の皆さんの関心という捏造された錦の御旗の元に、
我々国民から強制徴収した莫大な受信料と、膨大な公共
の電波を使いまくった。
だけど、蓋を開けてみたら5%も行かない視聴率と低い関心。
観るスポーツとして魅力最低のコンテンツに投資してしまった。
責任問題だよね。
101:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 13:00:55 I1Hd9PD4
低視聴率はともかく、
我々から集めた受信料を、殆ど誰も見ないコンテンツの放映権料につぎ込み、
貴重な公共の電波をメジャーリーグの宣伝で埋め尽くしたんだから、釈明が
あってしかるべき。 国会とかで誰か追求しないのか?
102:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 13:41:42 AdukPUlJ
ID:I1Hd9PD4
こっちでやれば?
野球ってつまんないよね Part3
スレリンク(kankon板)
103:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 17:14:16 SViG4thj
視聴者が主婦中心の時間帯を挙げてもな。
サッカーでも同じかさらにひどい結果だろうよ
104:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 18:02:41 I1Hd9PD4
>>103
数字で見る野球の魅力w @NHKのゴールデン
04/30 19:30-20:45 NHK 「だから大リーグに夢中ニッポン旋風を巻き起こせ」 *6.9%
海外で活躍する日本人を散々煽りまくってこの数字w
やはり、競技自体の魅力が無いと、いくらナショナリズム
を煽っても駄目ってことを証明する数字だなw
ちなみに、前週、前々週の同時間帯のNHKの視聴率
前週 「鶴瓶の家族に乾杯」 13.3%
前々週 「鶴瓶の家族に乾杯」 13.5%
105:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 19:32:48 nTrZH/MR
>>104
必死だな。
サッカーはもっとつまらないのに。
いまや注目度は卓球のほうが上だしな
106:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 21:27:46 M0YlGcSZ
いやでも、反日アンチサッカーの連中って不思議だよね
あの情熱は異常。
どう考えてもサッカーに追い越されそうな某スポーツ豚でしょ
107:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 21:49:30 CkwXO9Re
妄想ばっかだな、サカブーの書きこみは
108:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 21:54:40 a3B4jEbT
>>106
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
サカ豚は一生朝鮮人の足舐めてろwwwwwwwww
109:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 22:24:04 n49ATUOP
この高校生RB見てしまうと>>70はただの豚だなw
URLリンク(www.youtube.com)
110:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 22:36:23 TwtxMcqa
>>106
某半島の人ってサッカー大好きだよね。
WCでは審判買収してベスト4ですか?
日本の高校生の大会なのに全国大会に半島人が出場ですか?
111:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 23:34:35 +va4UuPj
>>104
そういえば、アメフトとかも一時期日本で煽りまくったけど、さっぱり人気が出なかったな。
112:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 23:40:22 R98l2/V1
まったくスレ分裂させて何やってんだか。
サッカーは面白い、がヲタが騒ぐ程では無い。
ID:M0YlGcSZやID:I1Hd9PD4は釣り目的ならまだしも、サッカー好きなら自重しろ。
かつての野球ヲタと一緒だぞ。
113:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 23:46:17 A1peiCQm
>>112
黙れ焼豚
サッカーは名スポーツだ
名スポーツは義務だ。
114:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 23:46:41 +va4UuPj
アメスポって最終的には数字で楽しむしかないから新しいファンが付き難い
んだろうな。数字でしか語れないからその「奥深さ」とやらは=内輪、なんだよ。
外の人間に向かって、彼は打率4割だとか、防御率がいくつだとか言われても
フーンとしか思わないからな。時速160kmとか言われても「ああ、俺も、この間
それでオービスに引っ掛かっちゃたよ。」くらいでしょ。
結局、数字ってスポーツ自体の魅力がなくて仕方なく出てくる内輪ネタでしかな
くて、奥深さでは無いんだよな。
115:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 23:54:31 A1peiCQm
>>114
全くだ
サッカーの芸術が理解出来ない低脳猿が
数字数字と騒ぐ、それがやきうとアメフトの真実だ。
数字でしか語れないからその「奥深さ」とやらは=内輪だし
サッカーの芸術性を一生理解出来ない。
打率4割だの時速160kmより、マラドーナの芸術的プレーの方が人を惹きつける
そういう事だな。
サッカーは芸術だ
芸術は義務だ。
116:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 00:00:03 +va4UuPj
>>115
まあ、そこまで言う必要は無いけどさ。
スポーツ本来の魅力でなく、数字でしか語れないって言うのも悲しいよね。
例えばプロ野球板に巨人戦の視聴率のスレがあるんだけど、そこなんて
典型だよね。試合の中身なんてどうでもよくて視聴率が上がったか下がっ
たかだけ。それじゃ野球でなくてもいいじゃんって感じ。
117:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 00:11:03 IN7KXgZP
>>116
え、そんなスレがあるのかよ?
おいおい、スポーツの魅力ってのは
そんな視聴率が上がったとか下がったとかじゃなくさ
「集まった客・テレビを見た視聴者がどれだけ楽しめたか」で見るべきじないのかねえ?
野球の視聴率が上がったとか下がったとかで一喜一憂するようなの
猿だよ猿w
人間じゃねえw
118:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 00:25:28 KCMUuOLW
>>113
また焼豚認定ですか・・・・・
視野は広く持とうね。
119:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 00:40:08 IN7KXgZP
ふう、ようやく見つかった。
視聴率、でスレを捜した結果、やっと発見だ。
スレリンク(npb板)
こんなスレがあるんだな。
全く、たかがテレビの視聴率ごときにウダウダとうるさい連中の集まるスレだな。
>>116のいう通り「試合の中身なんてどうでもよくて
視聴率が上がったか下がったかだけ。それじゃ野球でなくてもいいじゃんって感じ」だな。
そのスレの連中、生きてて恥ずかしくないのかねえ?
120:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 00:49:31 Z6EHSsXj
>>119
ちょうどこんな話題かw
728 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日:2007/05/11(金) 00:29:45 ID:yQdZUftt
スタッツ見て興奮できる野球脳は理解しがたいなぁ。
729 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日:2007/05/11(金) 00:32:42 ID:GuSaMh7W
まぁ一種の変態だから見逃してくれww
730 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日:2007/05/11(金) 00:34:19 ID:9wI46kR/
それこそ野球である必要がないじゃん
データさえ発達してたらいいんだろ?
734 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日:2007/05/11(金) 00:37:05 ID:yQdZUftt
スポーツにおいてスタッツ見て興奮するのって、女性の下着だけで欲情するぐらい本質から外れてる気がするが。
741 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日:2007/05/11(金) 00:43:35 ID:nLq+U/lp
視聴率で盛り上がる視スラーも変態w
>>734
下着姿の方が興奮するがなぁ…
747 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日:2007/05/11(金) 00:45:31 ID:yQdZUftt
>735
問題、というか変だなってこと
下着の例えなら、あくまで下着を着てる女性に興奮するのであって、下着そのものには興奮しないだろ。
749 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日:2007/05/11(金) 00:46:22 ID:9wI46kR/
>>747
意義有り。
121:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 00:53:27 Z6EHSsXj
数字厨 = 下着フェチ ww
122:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 07:38:22 yyJ3Oqif
アメフトやら野球のファンが「数字なんてただの結果だけ、たいした意味はない」って
言うならわかるが、「ゴール数」以外のスタッツが無いサカ豚が言ってもな
数字=成績の意味すらわかってないんだろうな
123:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 10:24:49 jr2663DP
> サッカーは芸術だ
> 芸術は義務だ。
この人アホなん?
124:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 14:24:00 T4mQMFXO
こんな狭いとこをハスで通すのかという感動。
後ろに目がついているのかと思ってしまう感動。
スルーしたぞという意表をつく感動。
など見る人にとって感動が少しずつ変わるし
サッカーにはいろいろな感動があります。
だが、野球に感動は少なすぎる。
なぜなら次の動きが予測できるスポーツだからです。
次走るんだな、ここはバントだな、スクイズだな、エンドランだな。
ほとんどが予測つきます。
それに誰が能力あるかすぐ分かります。
ここで分かったことを一つ
サッカーはルールが単純だが創造力に富んでいる。
野球はルールは複雑だが予測可能で単純である。
野球はつまらない理由を自問自答せよ。
9連敗して1勝したら大喜びのプロ野球。
URLリンク(lennonstar.blog69.fc2.com)
URLリンク(lennonstar.blog69.fc2.com)
125:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 15:20:36 4H6DIPsX
なぜ野球なんだ?
126:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 18:20:03 sx4Bdif+
よくデータが少ないからダメとかいうアンチサッカーはなんなんだろうね?
データがないと理解できないなんて余程頭悪いのかな?と思います。
見て瞬時に理解できないんだろうね。それと思考速度が追いついてない。
C・ロナウドがサイドでボールを持つ、ゴール前のこの位置にFW、この
位置にMF、とか一々データ化するか?w
子供でもそういうシーンは理解できるんだけどなー。アホには理解できない
のかな? 一旦シーン止めないと理解できないんだろうね。
127:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 18:31:14 jr2663DP
だって玉がどう転がろうがどうでもいいし・・・・
128:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 18:42:05 jr2663DP
そもそも数字は理解、感動する為じゃなくて
選手の優劣を客観的に比較する為にあるわけだけど
頭悪いの?この人。
まあ試合の分析も選手の分析も
「凄かった」「良かった」「悪かった」しかないサカオタは
脳の作りが単純そうでアレだね
129:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 19:52:43 aLysMy2S
サカオタは感動の閾が低いね
130:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 19:58:53 j5i9yZvq
>こんな狭いとこをハスで通すのかという感動。
>後ろに目がついているのかと思ってしまう感動。
>スルーしたぞという意表をつく感動。
>など見る人にとって感動が少しずつ変わるし
>サッカーにはいろいろな感動があります。
別にこれサッカーじゃなくてもバスケで普通に見られますがwww
あっ、御免御免 良く見てなかった
パスじゃなくてハスって書いてあるんだな
ハスって何だ? サッカーしかない特種なプレーか?www
131:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 21:49:18 k6IoBoDF
なんでサッカーがつまらないと思う人のためのスレでサッカー好きが語ってんの?
空気読めないの?馬鹿なの?釣り?
生活全般ってこんな民度低かったっけ('A`)
132:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 21:50:57 dbn9zukH
>>131
こっちはそういうサカ豚の占拠した隔離スレ
↓本スレはこっち
サッカーってつまらなくね~か?Part9
スレリンク(kankon板)
133:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 22:00:10 k6IoBoDF
>>132
㌧
134:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 22:01:29 dbn9zukH
>>133
とはいえ、>>132の本来のスレも、サカ豚の爆撃受けてるけどね…
135:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 22:30:31 sx4Bdif+
>>127-128
アンチサッカーはアホですね。
サッカー見たことあるの? あるんだったら一々場面場面でデータを見ながら
観戦なんかできないよw そんな分析しながら見られるほどノロノロした展開
なんかないんですけど。
あれですか、野球みたいに1球投げるたびに、3アウト取るたびにデータが
画面に出るようなスポーツしか見ないんですか? サッカーでそんなこと
やったらあきられまっせ。
圧倒的なスピード感ってのを考えてくださいよ。
136:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 23:04:04 JxXF2lS3
サッカーでスピード感って言われてもねぇ 全く感じないがねぇw
アレか? プレーが途切れにくい=スピード感なのか?w
チンタラ歩いてばかりでもプレーが途切れなかったらそれは圧倒的なスピード感なんだ へぇ~w
137:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 23:08:59 0j2c1bCl
試合が始まって10分経っても20分経っても30分経っても40分経っても
ボールはセンターライン付近をうろうろうろうろうろうろ。
とんだスピード感ですね(w
138:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 23:20:09 sx4Bdif+
>>136-137
見たことないの丸出しじゃないですかw
アンチのレベル下がってるよ。もっと頑張って。
139:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 01:23:56 LdY4xfUm
サカ豚必死すぎてワロタ
ほんと自分の信じてる宗教の都合の悪い部分は隠したいんだなw
963 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/05/12(土) 00:46:36 ID:yALiuf51
ドーピングサッカーばっかだな
964 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/05/12(土) 00:47:23 ID:aAS1bmAg
ドーピング特集
やきうに触れないねw
965 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/05/12(土) 00:47:38 ID:xcUtsGIz
いつも思うんだがなぜプロ野球の事をやらないんだろう
966 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/05/12(土) 00:48:25 ID:Ii2e8Zf0
野球主体の特集のときはサッカーを比較を出すのに
こういうときは全く触れないなwww
967 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/05/12(土) 00:48:31 ID:nucXR7d8
野球ファンがドーピングとか語ってるのって
ギャグとしか思えんなw
140:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 01:42:23 SgjJW+3v
>>139
それどこのスレ?
141:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 01:45:48 ktP+sthk
名無しから推測するに、「あの板」の「あのスレ」だな、多分。
142:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:00:56 3UxYKEO2
>>136
スピード感の動機の正体
「考えたくない」
止まったら考えないといけないじゃないか。
143:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:03:55 SgjJW+3v
>>142
ちょっとタンマ!!
えーと、エート、今考えるからw
144:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:04:59 SgjJW+3v
>>141
あ、このスレか。サンキュ
プロ野球の視聴率を語る1700
スレリンク(npb板)
145:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:05:54 3UxYKEO2
いや、正解を考えるという意味じゃないよ。
すぐとまると、
「なぜ(今さっきの)自分の予想が当たったか(外れたか)」
を考えさせられちゃうんだよ。
流れ続けていれば答え合わせなんかする暇ないからね。
146:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:07:53 ktP+sthk
>>144
わざとらしいにも程があるぞ視スレ豚wwwwwwww
しかもそのスレじゃねえしw
147:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:09:47 ktP+sthk
>>145
ヒント
スレリンク(kankon板:247-248番)
ヒント2
向こうではsage、ここではage
ID:SgjJW+3v = 池沼サカ豚
148:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:13:32 SgjJW+3v
>>145
ジャンケンでグーかパーかで長いこと悩む人がいるけどあれと一緒か。
ピッチングとかもそんな感じだね。あんなの結論出すのに1秒以上かか
らんだろう普通、あとは単なる確率の問題なのに。
観てる方はなんだろな?て思っちゃう。
149:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:15:35 pcB0NjG0
最近のアンチは根性無さすぎ。自分の出自(どのスポーツファンか)を
明らかにしないからね
結局それを出すとすぐ論破されちゃうからなあw
150:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:17:22 ktP+sthk
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ 「すぐ論破されちゃうからなあ」
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) だっておwwwwwwwwww
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ まだ「論破してる」気かおwwwwwwwwww
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
151:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:18:25 pcB0NjG0
>>150
現に論破しちゃったし
お前ただのアンチスポーツだからつまんないんだもんw
152:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:19:17 ktP+sthk
,..-‐‐―‐‐-..、
,-'´ `‐、
,i' `i、
,l l、
,|._ _.|、
〈_``ー=== ╋ ===‐'´_〉
l ``ー-.、____ ,...-‐'´.l ┌―――――――
ヽ、_| `ー' / `ー' |_,ノ | すぐ論破しちゃって
/ `‐、_ `ニ' ノ \ < 申し訳ございません。
i'´ 、 |``r===r'´| ,___ヽ_ .| ヒキヲタ建設
.| i、  ̄\/ ̄ | ╋ | └―――――――
|、 |、 □ .[工]├‐‐‐ュ┘
|、 ヽ、. □ ./ /
ヽ、 ヽ―‐┌┐―‐'i /
`<´.ゝ―└┘―く´``y
ヽ、_) ┐ (_,.ノ
| | | | ,!
.l、 | .| | |
.`lー--‐'^ー--‐'l´
,-‐'´ | `ー-、
(. ! )
`ー--'´`ー^ー'´`‐--‐
153:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:19:57 ktP+sthk
現に論破しちゃったし
お前ただのアンチスポーツだからつまんないんだもんw
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
(____人 )
(-◎-◎一 ヽミ|
( (_ _) 9)
( ε (∴ |_ ズ・・・・ザ・・ザァ
____ヽ______/ヽ___)( ̄( ̄ ̄ ̄|)
(ミ_|__( (ミ_|____) ヽ. ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
( ⌒ヽ:/::::::::丿
ヽ | ∥:::::::丿 (´⌒(´⌒
\ | ∥::::ノ (´⌒ (´⌒
ゝ____丿__∥ノ_(´⌒ (´⌒
154:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:21:37 pcB0NjG0
>>152
せっかくだからなんでアンチになったか言ってけよアンチスポーツ君w
155:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:21:55 SgjJW+3v
>>151
いや、こいつ( ktP+sthk )は結構使えるぞ。w
>>141での釣られぷりは見事なもんだw
昨日も(A1peiCQm & IN7KXgZP) 隔離スレも含め、見事な働きぷりだったw
156:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:22:10 ktP+sthk
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
( 人____) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ミ/ ー◎-◎-) < せっかくだからなんでアンチになったか言ってけよアンチスポーツ君w
(6 (_ _) ) カタカタカタ \______________
|/ ∴ ノ 3 ノ _____
\_____ノ | | ̄ ̄\ \ ←大暴れのオナニー豚(笑)
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \____ :| | |__|
| \_____|つ |__|__/ /
/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
157:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:23:42 pcB0NjG0
>>156
サッカー部にいじめらたんだったらこれ以上は悪いしww
158:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:25:01 ktP+sthk
サカ豚の特徴
・自分たちの趣味嗜好(つまりサッカー)を無関係者に強引に押し付ける。
・他のスポーツをけなすことでサッカーを宣伝、持ち上げる。
・サッカーに興味が無い人を「おかしい人」、「非国民」とみなす。
・サッカー批判する人を「運動音痴」、「友達が居ない人」、「イジメられっ子」とみなす。
・野球を最大の敵とする。
・何の根拠が無いにも関わらず、サッカーに批判的な投稿は野球ファンによるものだと断定する。
・ガキのケンカレベルの罵りばかりで、議論が成り立たない。
・「サッカーは世界的に人気」という言葉を呪文のように唱える。議論に行き詰ったときにはキメ台詞とする。
・以上の低俗なカキコのためマトモに相手にされなくなるが、それは「誰も反論できなかったから」と勘違いし勝ち誇る。
・以上のような荒らしとも言える行為を、時に大人数で行う。そのため現場の掲示板は荒れる。
・サッカー批判する人を「運動音痴」、「友達が居ない人」、「イジメられっ子」とみなす。
・サッカー批判する人を「運動音痴」、「友達が居ない人」、「イジメられっ子」とみなす。
・サッカー批判する人を「運動音痴」、「友達が居ない人」、「イジメられっ子」とみなす。
・サッカー批判する人を「運動音痴」、「友達が居ない人」、「イジメられっ子」とみなす。
159:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:26:52 pcB0NjG0
>>158
いや、本当にそうなら申し訳ない気持ちもあんのよこっちもw
160:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:27:46 ktP+sthk
>>155
>A1peiCQm & IN7KXgZP
どうみてもID:+va4UuPjが釣られてます
本当にありがとうございましたwwwwwwwww
161:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:27:56 SgjJW+3v
>>114-121までの流れでこいつが果たした役割は大きいw。
しかも、これを隔離スレにコピペして自爆しているw
あまりにも出来すぎで自演を疑われてもおかしくないくらいだが、
お馬鹿なことに隔離スレの>>154、>>159で天然であることをカミングアウトw
頼もしい奴だw
162:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:32:40 pcB0NjG0
>>158
本当に図星なのかよw悪いことしちゃったな・・
163:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:35:55 ktP+sthk
>>161
ああ、お前がID:+va4UuPjなのかw
完全に釣り上げられて涙目か?wwwwww
>天然であることをカミングアウトw
「あの程度で釣り上げれるサカ豚が笑いものになってる」事実に気づいてないんだなwwwwww
まあいいや、サカ豚の低脳っぷりも如実に明らかになったし
そろそろ寝るかw
164:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:37:04 RRm4uS/w
>>148
兵士の好きなようにやらせている部隊と指揮官からの指示に従って体系的に動いてる部隊が戦争したらどっちが勝つと思う?
それと、絶対に負けられない戦争という戦いで前者のような戦い方をしてる軍隊が存在しないはどうしてだと思う?
165:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:37:17 SgjJW+3v
他のアンチサッカー派頭抱えてそうだなw
「 頭の悪い味方は、賢い敵より、恐ろしい 」
166:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:37:31 pcB0NjG0
>>163
アンチになった理由を言ってからおやすみなさいw
167:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:39:25 yA9gClxi
>「 頭の悪い味方は、賢い敵より、恐ろしい 」
( ´,_ゝ`)プッ
自己紹介か?
168:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:41:25 pcB0NjG0
こっち来る人は己の出自(何々ファン)を言ってください
169:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:42:45 SgjJW+3v
>>164
「今、目の前に敵が現れました。6人です。」
「銃口をこちら向けています。どういたしますか、指示・・」
「ツー、ツー、ツー」
こんな感じ?
170:借りるか
07/05/12 02:43:33 yA9gClxi
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ 「こっち来る人は己の出自(何々ファン)を言ってください」
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) だっておwwwwwwwwww
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
171:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:45:09 pcB0NjG0
>>170
IDチェンジはいいからw早く何ファンか言ってくれw
172:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:45:50 yA9gClxi
>>169
「ま、適当にやれば勝つだろwwwwwあ、敵がこっちに銃口を一斉に向k」
ターン
(※以下くりかえし)
こんな感じだな
173:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:46:21 yA9gClxi
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ 「IDチェンジはいいからw早く何ファンか言ってくれw」
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) だっておwwwwwwwwww
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
174:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:47:39 pcB0NjG0
>>173
お前工作員だろw明日以降も頼むぞw
175:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:48:59 yA9gClxi
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ 「お前工作員だろw明日以降も頼むぞw」
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) だっておwwwwwwwwww
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
176:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:52:07 SgjJW+3v
GJ!
177:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:52:50 pcB0NjG0
おやすみサカつまスレ☆
178:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:59:32 RRm4uS/w
>>172
いやこんな感じじゃないか?
「ま、適当にやれば勝つだろwwwww」
↓
「ちょwwwいつのまにか追い詰められてるwww」
179:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 03:02:14 yA9gClxi
>>178
なるほど。
まあ、相手が同じサッカー選手系の兵士なら、勝手に攻撃を外してくれるかもしれん(例:QBK)が
普通はそのあと全員戦死だわなw
180:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 04:05:15 IOY3yT9z
盛り上がってるなw
181:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 04:06:40 IOY3yT9z
>>169
そんな場合はタイムアウトとって、ついでに白兵戦が得意な
兵士に交代してもらえば無問題w マジ最強ww
182:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 04:11:31 IOY3yT9z
>>99,>>104
これってマジ?
大リーグ中継って人気があるのかと思ってた。
183:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 08:59:29 3HZcwOAm
こっちは盛り上がらないねぇ、サカ豚が頭悪すぎるからか。
184:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 09:21:29 INbAZoYQ
>>182
>>99のヒント:平日の午前中(若者・男性の大部分は家にいない)
185:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 10:38:51 IOY3yT9z
>>184
でも、ゴールデンで放送しても>>104なんでしょ
186:c
07/05/12 12:31:28 1kamcWC7
NHKは大リーグを衛星放送の契約拡大の材料に使っていて、
実際にその強力なコンテンツであることがわかっているわけよ。
「海外組」なんていっても、ベンチばっかりのサッカーじゃ
こうはいかない。
187:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 16:05:50 NpOmHk28
つうか映像メディアの先進国である日本(とアメリカ)では
サッカーは放送映えしないコンテンツだってのはもうバレちゃってるんじゃ?
無料(安価)でここまでチャンネル数がある国ってないみたいだし、
ライバルが居れば、わかることだよ。
188:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 20:41:45 n0hsAmQP
サカ豚の思想
アンチサッカー=焼豚
189:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 20:48:11 fLNMiN0W
サカオタは元アンチ巨人だったという話は本当なの
190:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 21:42:21 z9oTEdWy
その傾向は強い
191:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 22:13:27 IOY3yT9z
>>187
ゴメン。現実を突きつけるのも酷なんだけど・・・・・。
ドイツW杯決勝 米国視聴率 7.0% ←NBAファイナルとほぼ同じ視聴率
URLリンク(www.sportingnews.com)
WBC決勝、全米視聴率 たった1.8%
URLリンク(sports.livedoor.com)
192:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 22:21:17 3HZcwOAm
>>191
時間帯を考えろよ、頭弱いな。
193:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 22:44:53 IOY3yT9z
涙目w
194:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 23:09:44 dddekCdA
(・∀・)アンチサカ豚どもかかってこいやあああああああ
>>187の低脳っぷりがアンチの水準の低さを現してるな
日本はメディアの数少ない
欧州、中国、東南アジアのほうがチャンネル数多くてよっぽど充実してる
大体スポーツ専門局も専門チャンネルも日本の場合ないからね
スカパーのチャンネルのいくつか使って放映してるだけだし
195:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 23:16:35 OaEbw1dO
相手が手を出してきたときに転げまわって痛さをアピールしている姿に母性本能をくすぐられます。
196:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 23:43:40 3UxYKEO2
>>194
フランスとかでも普通に見れるチャンネルって5つ位だったけど?
webTVの事を言ってるならまた違うけど。
197:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 23:49:20 jsVEpt1p
>>194
面白くないチャンネルがたくさんあってもしょうがないけどね
知り合いのアメリカ在住の女性がミランに行ったとき「こっちのテレビつまらない」ってメールがきたよ。
198:197
07/05/12 23:50:13 jsVEpt1p
訂正
ミラン→ミラノ
199:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 23:50:32 3UxYKEO2
>148
だから逆だって。
出す前に悩むことを言ってるんじゃなくて、
小さな結果が出た後に、さっきの予想の評価をするでしょ。勝負事って。
特に、偶然じゃなくて必然性によって勝敗つける遊びならなおさら。
でも流れ続けてれば、それをやる必要がないわけ。
200:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 00:06:17 8HTCcn18
面白くないチャンネルたくさんあってもしょうがないよなあ
キャプテンドミノだの野球中継だのオーラの泉だのw
ユーロスポーツとか上海体育みたいの日本でも欲しい
201:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 01:09:01 8HTCcn18
そろそろアンチもあらかた駆逐できたかな
しかし生活板って酷い板だなwろくなスレッドが無い
もうこんな板しかレジスタンスの場所ないのかなあ・・・
202:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 01:43:02 izdB3n1p
茂みを全部刈り取ってしまうと、天然さんは本当に死滅してしまう。
貴重な魚礁なんだから、大切にしていこうよ。
203:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 01:56:03 8HTCcn18
お客さん期待age
204:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 03:01:31 OVwRBLIW
【2007】 MLBの観客動員を語る -1
スレリンク(mlb板)
MLBの視聴率を語るスレ
スレリンク(mlb板)
アメリカでの野球人気が心配 2
スレリンク(mlb板)
MLB平均年俸3億>>>プレミア税込み2億
スレリンク(mlb板)
MLB年俸2.7%↑3億5000万円>>>プレミア税込み2億
スレリンク(mlb板)
大体これらのスレを監視してレスがあると必ずといっていいほど
レス返してるね。
プライドもない、負け犬の惨めな姿を楽しむにはいいかもな
205:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 03:21:55 1vXsbcKQ
>>114
オービスwwww
同感。結局、数字で比較なんて内輪ネタなんだよな。
ファン以外の人間が聞いてもハア? って感じ。
そんなに、数字でスポーツの魅力を語れると言うのなら、
ここで、アメフトなりバスケなりの魅力を数字を使って、
皆にわかりやすく説明すれば済む話なのに、なぜかそれ
はできない。
206:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 03:24:07 1vXsbcKQ
>>169,>>181
マジで、実際の戦争でも攻撃禁止の作戦タイムがあると
考えて良そうで怖いw
207:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 03:26:09 1vXsbcKQ
>>42
結局、そういう訓練された人間の動きを見る目がないから、
単純比較可能な数字に走っちゃうんだろうな。
208:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 03:52:19 1vXsbcKQ
>>50
予想を裏切られたシーン
URLリンク(www.youtube.com)
209:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 04:11:18 PK7hW1jG
>>204
ワロタwwwここも監視してるの?坂井さん?w
みんな>>204は坂井さんって言って、すごいヘディング脳だから相手してあげると面白いよ。
笑った
210:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 04:23:11 PK7hW1jG
坂井輝久さんの日課
ここまで酷いサカ豚見たことない。↓
スレリンク(mlb板)l50
一度見てみよう。引くからw
これが坂井輝久ですw
211:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 06:18:25 hd0Qfm3L
人生の大半をサッカーという糞ツマンネーものに費やしちゃって
引っ込みが付かないのは分かるけど・・・・・
サッカーなんて流行らないよwwwwwwwwwwwwwww
212:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 10:45:52 vsshv0oq
何をかは知らんが、流行りそうだから、って理由で応援してんのか
213:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 10:56:30 CIPatz/L
URLリンク(zetubou.mine.nu)
。゚( ゚´∀`゚)アーッハッハハハ八ノヽノヽ/ ヽ / \
214:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 11:40:24 KbHqLFD8
>>213
子供は正直すぎるwwwww
215:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 12:00:55 T6o9cotO
>>191
WBCはぶっちゃけ迷惑な大会だった。日本でも嫌がってるファンもいたし
ペナント前に選手が本気だすと調整がおかしくなるし。
だから選手の拠出を嫌がってメジャーが出ない大会が米で視聴率が低いのは当たり前。
もちろん世界一になれたらアメリカでももっと上がってたろうが。
216:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 12:08:15 T6o9cotO
>>151
サッカーが芸術で義務って(藁
アメフトまで馬鹿にしてるし。やだやだ
217:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 14:38:17 k47T5Fyi
戦術どうこう以前にルール知らない状態でアメフトを語るからな…
218:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 15:59:03 w+khLSJj
>>205
Simone Kaplanさんは子どものころ、アメリカンフットボールにはまったく興味はなかった。Lawrence Taylor、Phillip SimmsといったNew York Giantsの選手たちも大嫌いだった。
現在30歳のKaplanさんは、「父がNFLのNew York Giantsの大ファンで、シーズン中は、テレビに向かって突然叫ぶのが怖くてびくびくしていた」と言う。
NFLはアメリカンフットボールの米国プロリーグ。
男たちが発情期のシカのようにぶつかり合うのを見るのが面白いとはとても思えなかったそうだ。
ただし、これはKaplanさんがファンタジーフットボールの魅力に取りつかれる前の話である。
最近のKaplanさんは、朝起きると、ワイドレシーバーの移籍情報をくまなくチェックし、彼女のチームで起用するランニングバックを決めるため、
次から次へと入ってくる分析データを検討している。
フットボールの試合がある日曜の朝になるとクォーターバックのごとく立ち回る彼女の変わりように、婚約者のCurt Coteさんはとても驚いたと言う。
覇権争いを続けるファンタジーリーグ大手の各サイトは、エキサイティングな体験を提供しながら操作性を向上させるため、常に技術開発を続けて競合を出し抜こうとしている
例えば、Yahooが提供しているリアルタイムの統計データには、プレー開始直後から閲覧することが可能だ。ESPNでは、2006年に「Live Draft Lobby」を開設した。
これを利用することによって、架空のドラフト会議を通して、プレーヤー選択のコツを学ぶことができる
「ファンタジーゲームサイトは本当に難しい」とKatz氏は言う。「連動させなければならない要素がどれだけあるか考えてみてほしい。
データフィードは全チーム分集めなければならない。
各選手のプロフィールもすべて異なる。一方では何百万という人々が、リアルタイムの分析データを見ようと一斉にサイトに押し寄せている。
同時に情報を提供するためにはどれほどの 処理能力が必要か想像できるだろう」
「うまく説明できないけれど、すべてに引きつけられる。それで、フットボールに興味がわいて接してみようという気になったのだと思う」(Kaplanさん)
219:218
07/05/13 16:01:25 w+khLSJj
>>205続き
この勢いはどこへ向かうのだろうか?ファンタジースポーツの熱狂は、かつてない領域に広がりつつある。FSTAのThomas氏によると、
People誌やUs Weekly誌といった雑誌に最も多く登場する ハリウッド女優を、ファンタジースポーツの参加者たちで選ぶ企画まで現れているという。
また、米国で人気のテレビ番組「American Idol」の優勝者を選ぶ企画もある。
そして、米国以外のスポーツファンの間にも、ファンタジーリーグ流行の兆しが見えている。
「先日、思いがけずうれしいことがあった。インドから来た男性が、ファンタジー『バドミントン』立ち上げのサポートを求めてきたのだ」(Thomas氏)
URLリンク(japan.cnet.com)
人が運動しているのをただジーと眺めているよりは楽しいのでは?
220:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 18:32:20 CFjxHNQo
>>169
アメフトの無線は受信専用な
221:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 18:39:01 1vXsbcKQ
>>218
このコピペで反論した気になってそうで怖いww
まあ、取りあえず、ファンタジーバトミントンの続報でもあればupしてくれw
222:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 18:48:16 CFjxHNQo
>>221
お前は何でサッカーの魅力語れないの?
223:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 19:58:45 hd0Qfm3L
ダサい!
田舎!
貧乏!
これがサッカーの主な魅力
224:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 20:14:27 Fx2+Ifsv
>>223
文盲!
も加えよう
225:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 20:39:50 q2/kA064
チンタラ!
ダラダラ!
グダグダ!
これもサッカーの主な魅力
226:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 21:24:11 eIstnP/y
大阪ABCラジオで昨日なるんだったら野球派かサッカー派でリスナー投票してて
お、っと聞いてたら(ミュージックパラダイス)
サッカー派に投票の理由が
「サッカーにはワールドカップがあります云々 ←キターーー
「これは野球のWBCとは比べ物にならない云々 ←キターーー
放送でこんなメール読ませて公共の電波で大会自体にケチつけ。
ちなみに勝負は170対130で野球の勝利なんだけどね・・。
理由としては4、5億の年俸(jリーガーはトップでも一億円だとかw)
真面目な感じ、チャラチャラしていないetc・・
野球の選手はスラスラ名前が挙がっていたが、
相手のサッカー派を伝えるアナがサッカー選手を鈴木と稲本の2人を思い出すがやっと。
227:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 21:26:09 eIstnP/y
「サッカーにはワールドカップがあります云々 ←キターーー
「これは野球のWBCとは比べ物にならない云々 ←キターーー
ちなみに勝負は170対130で野球の勝利なんだけど・・。
228:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 22:00:01 8HTCcn18
アンチの低脳なところは結局主観でしか語れないところ
俺が見てつまんないから(笑)スピードがバスケより遅い(笑)ルールが曖昧で嫌(笑)
これ全部主観。でも本来スポーツは好き嫌い分かれてもいいんだよ
サッカーのカタルシスは他競技には出せない。これはサッカーファンの主観だけど
その主観は変えられないし、アンチの理由は競技の機微が理解できない己の無粋さ
それを声高にアピールするのは一般人から見たら恥以外の何ものでもないww
229:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 23:06:56 hd0Qfm3L
数字こそ最高の客観なわけだが。
スタッツ否定して芸術的!と連呼するしかないサカ豚の方が主観依存
230:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 23:17:50 8HTCcn18
>>229
お前の数字で物事を判断するのが好き、というのも主観なの
凄さを数字でしか理解できない。数字は1つの指標に過ぎない。
打率4割といわれても、興味ない人はハア?
で終わってしまうからね
231:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 23:24:34 8HTCcn18
ついでに分かりやすい例もだしとくわ
すぽるとでUCLのリヨン―ローマの試合を紹介した後、平井リオが
マンシーニのシザースからのゴールを「格好いい!」連発で絶賛したんだがこれは
数字じゃないよね。見る人の感性に触れたか、否か。
アメフトのRBが何ヤード走ったと言われても上記の感性を持つ人には
陸上的な走りでしかないね、で終わっちゃう
232:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 23:45:57 CFjxHNQo
何が面白いのか人それぞれだね
どこがなぜ面白いか、つまらないかなんて感性だよね。
で終わらせるのに疑問があるからこそのスレなんだろ。
233:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 23:56:12 8HTCcn18
>>232
その疑問ももう9スレもやってやりつくしてんのよこれ以上はただの粘着
もう1つのスレで野球のダブルプレーが美技とか言ってるやついんだけどw
それこそ主観もいいとこ。マンシーニやクリロナのシザースと比べるのも
おこがましい。
野球のプレーはただのルーチンワーク。創造性もイマジネーションもなし
サッカーファンの主観にはそう映る
234:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 23:57:25 6SiK5wka
>>233
プ
235:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 00:00:40 8HTCcn18
>>234
日本語できますか?
(・∀・)<かかってこいやああああああああ豚あああああ!
236:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 00:08:09 1rY9KNfz
平井ごときに喜ばれたからってwww
安良城紅がチャージャースのトムリンソンの走りを見て「格好いい!」連発で
絶賛してたのも数字じゃないけどな って平井よりもマシだが書いてて恥ずかしくなってきたwww
よく>>231は恥ずかしくもなく書けるなwww
237:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 00:16:21 VWJJgjiB
>>236
だから主観の一例だって
アメフトがアメリカ人以外ほとんど見ないのは、QBの投げたボールを
ダイビングキャッチ!、そこだけ切り取ってもつまんない、と世界の多くの
人間が思ってるから。戦術とか語ってるのはアメリカ人の趣向にあった文化性に
根ざしたもんでしかない。規模は違うけどモンゴル人がモンゴル相撲見てるような
ものなんだよ。アレだけアメリカが世界中に映像ばら撒いても(もちろん日本も)
全然浸透しないからね
238:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 00:17:22 +ioJJyZn
>>233
粘着って自分で解ってるんじゃないか。
90分見続けて1つ2つの創造的プレーがあるのは理解できるが
延々と奇跡を待ってる宗教の信者のような真似はとてもできない。
見る側に想像力とイマジネーションが足りない、そう結論付ける事ができる。
239:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 00:28:13 VWJJgjiB
>>238
それがお前らアンチの愚かさ
相手のチームが絶え間なく遂行する戦術の中で、選手は自分のタスクを
こなしながら相手の守備網を一瞬で破らなければならない
そのためにはあらゆる伏線とトラップが張り巡らされる
ファンは時々刻々変わる状況を推理しながら90分を楽しむ
創造的プレイはその文脈の中で相手とファンの予想を超えた時に生まれる
そこだけ切り取ってみてるわけじゃない
240:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 00:30:09 ISf9u8lO
スタンドで騒いでるだけの連中がそこまで見てるかね
241:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 00:43:48 lceZ1Llq
>>240
まあ、試合も観ずにひたすら応援、試合も観ずにひたすらスタッツとにらめっこ。
どちらも個人の自由でしょ。
242:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 01:09:41 pQVebamH
>>237
うぷ。最初のルール理解すらできないだけだろ。
ルール自体が簡単どころか、運用すら曖昧だからサッカーに群がる。
サッカーは文盲だらけ。
この地球での知性の格差は広がる一方だ。
知の偏在がもっとも激しいシーン。それが「ふっとぼーる」w
243:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 01:48:13 lceZ1Llq
ニュー速のtotoBIGのスレ見てきたら、「サッカーは引き分けが少ないのに・・・」
って文句言ってる奴が多くてワラッタw
244:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 02:06:49 79pfhAI6
俺が人生の中で見たなかで一番ツマラン娯楽がサッカーだわ。
コレ以下の娯楽は存在しないよ
245:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 02:13:29 8eVbPiLW
200 :おさかなくわえた名無しさん :2007/05/13(日) 00:06:17 ID:8HTCcn18
233 :おさかなくわえた名無しさん :2007/05/13(日) 23:56:12 ID:8HTCcn18
239 :おさかなくわえた名無しさん :2007/05/14(月) 00:28:13 ID:VWJJgjiB
どんだけしつこいんだよこいつww
オウムや創価の素晴らしさをいくら説いてもダメなところはみんな分かってるからw
周りから見れば、こいつ心の拠り所に相当困ってるんだな、ってだけ。
サッカーはまさにそんな奴にピッタリの競技だなw
246:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 06:33:50 g5Dd5kof
陸上100mを9秒台で走ったことさえ、サカヲタは「数字を評価することも主観」と言うのか。
もうやってられんな。
屁理屈の類じゃないのか?
スポーツに興味を持つとっかかりとして数字は有効だ、って話をしてるんだよ。
で、サッカーにはそれが無いね、という話。
興味を持ちようが無い=つまらなくねーか?というのがこのスレの主旨。
それに対してサカヲタは「特定チームや選手ののファンになっちまえ」と言うわけだ。
しかし、特定チームや選手のファンになれない人間はサッカーをどうやって楽しめばいいのか?
247:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 06:40:16 g5Dd5kof
続き)
この質問には未だに答えてもらってないな。
野球にしろアメフトにしろバスケにしろ陸上にしろ水泳にしろ、
数字がある競技は、選手やチームに興味が無くとも数字がとっかかりになって楽しめるわけよ。
サッカーはそれができない。
すぐに特定のチームや選手のファンになれる節操の無い人間しか楽しめない。
すぐに特定チームや選手のファンになれない人間はサッカーのどこを楽しめばいいのか?
これこそがスレのキモなんだからさ、誰か答えてくれや。
248:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 06:51:23 WDlXE1hB
>>247
数字のとっかかり易さが無い=節操の無い人間しか楽しめない
これはさすがに無茶苦茶だろう。
249:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 09:50:46 pQVebamH
まあアメフトを個人記録のためにヤード取ってるとか思われると
心外というか全然わかってないって感じだねえ。
サカつくで
URLリンク(www7.ocn.ne.jp)
こういう選手のタイプ分けがあるんだけど
お前なんでわざわざサッカーをゲーム内ではデータ化してんのに
アナログな名前に戻して設定しないといけないの?と思うよw
データはデータのまま扱えばいいのに…ほんとデータを嫌う文化だよな
250:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 11:01:39 KIrL8ZwV
ターンオーバー率とか出したらサッカーの司令塔とか言われる奴らが
以下に仕事していないかがばれるからな。
251:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 12:02:08 g5Dd5kof
>>248
こらこら、変なところをイコールで結ぶな。
1、サッカーは取っ掛かりとしての数字が無いのは事実。
2、サッカーは特定チームや選手のファンでないと楽しめないのは事実。
この二つは別の要素であって、
2は1が原因じゃないよ。
だからイコールで結ぶのはおかしい。
それより、言い過ぎとか言う暇があるなら、
特定選手やチームのファンになれない人間はサッカーのどこを楽しめばいいのか、
早くサカヲタの誰か答えてくれよ。
そうすればこんなスレいらないんだから。
252:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 12:15:06 VUQyUaoN
野球撲滅! 聖戦完遂!
05/11金
11.1% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2007「巨人×中日」
05/12土
*9.7% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2007「巨人×中日」
05/13日
*9.8% 19:00-21:24 TX* プロ野球「巨人×中日」
カ、カ、カ、カ ン ツ ォ ー ネ ! ! !
怨霊退散! 神社仏閣!
253:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 17:52:33 WDlXE1hB
>>251
やっぱお前無茶苦茶だわ。サッカーアンチでもさすがにお前みたいなのと一緒にされちゃ困る。
あえてツッコミいれずに答えると、2についてはテンプレに書いてあるやつじゃダメなの?
254:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 22:41:42 lceZ1Llq
>>250
ちなみに、サッカーのターンオーバー率っていくつなの?
255:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 23:10:02 3MN/LYlK
>>246
またレス読まないアンチか・・
サッカーの取っ掛かりはプレイそのもの。一定数の感性フックには必ず引っかかる。
youtubeでのサッカーの画像の多さ見ればわかんだろ
しかし見てもわかんないやつはわかんない。それはしょうがない
愚かなのは自分が見て面白くないから見てるやつは馬鹿だとのたまうアホ
一般社会でそんな態度とったら痛いヤツの烙印おされて終わり
256:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 23:27:41 pQVebamH
>>255
2chで説教垂れるアホが一般社会を語ってるぜw
常識じゃなくて理屈で言えばまだしも。最後の一行で台無し。
257:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 23:34:27 pQVebamH
>>254
たまにサッカーの試合も(ボール)所有時間をスタッツ化してるのをTVでみるから
誰かが所有回数は数えてるはずなんだけどね…でも、調べても全然でてこないな。
軽くネット調べただけじゃわからん。
まあ、要は1試合あたりの ゴールの回数÷ボールの所有回数 なわけだから、
サッカーは98%はターンオーバーかいな?
ちなみにNFLは結構な低得点だけど所有がなかなか移らないので、65%は防御されてしまうかなー。
誰か調べてくれ。(アメフトでターンオーバーっていったら、通常インターセプトやファンブルだけだけど、ここでは違う意味で)
バスケはターンオーバー率低いだろ。30%くらいか?
258:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 23:38:22 RPLH4vbZ
プロ野球の視聴率を語るblog
URLリンク(ameblo.jp)
税スボールニュース
URLリンク(blog.livedoor.jp)
日本の国民的スポーツは野球か?それともサッカーか?
URLリンク(lennonstar.blog69.fc2.com)
259:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 00:04:49 mXiySjWQ
>>257
>>(アメフトでターンオーバーっていったら、通常インターセプトやファンブルだけだけど、ここでは違う意味で)
いや、カッコ書きで逃げようと思っても駄目だからw
数字厨の底の浅さを改めて見せ付けてくれましたw
260:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 00:13:25 VcaXLV/Q
>>259
???どうしちゃったの?
261:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 00:16:07 mXiySjWQ
>>260
いえいえ、お気になさらずw
262:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 00:22:06 mXiySjWQ
しかし凄いよな。
脳内定義の数字で、サッカーのターンオーバー率は凄い、とか言っちゃってたわけかw
慌ててネットで検索して、正しい定義が判ったんで、慌てて>>257を書き込んだのか?
この、ちょっと突っ込むと、たちまちボロが出ちゃう論理の貧弱ぶりはどうなんだろ。
ここのアンチサッカー全員そうなんだがw
263:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 00:26:00 ALRWggKI
サッカーでよく分からないのが、ホームが有利、アウェーが不利
って常識。「アウェーでの引き分けは価値がある」とか…
両チームとも同じ条件なはずでしょ。
ホームのチームは審判が甘めのジャッジ出すの?
264:ID:pQVebamH
07/05/15 00:27:58 VcaXLV/Q
>>262
250ではござんせん。
ターンオーバー率の話をするとアメフトも大差ないと言いたかったのみです。
265:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 00:30:15 VcaXLV/Q
大差ないってこたないか。
極小得点/高ポゼッション移動(サカー)
小得点/低ポゼッション移動(アメフト)
に比べてバスケがちょっとアレっていう事です…
266:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 00:30:30 i9rG7ghl
150キロの剛速球がすごいと言われても本来それはその競技の
ファン内でしか通用しないんだよね。でも日本だと野球文化みたいのがあるから
なんとなく通じちゃう。それで数字が無いサッカーの出現にファビョッたのかなあ
267:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 00:31:20 VcaXLV/Q
>>266
まあ自分も肉体面とかを比べるのはおかしいと思う。
268:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 00:32:15 mXiySjWQ
>>264
ああ、そうなんだw
でも、ここで違う意味で使ってるターンオーバー率 を、
いくらネットで検索しても出てこないと思うよw
269:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 00:33:18 JG26WcTT
>>263
遠征の疲れとか、慣れたスタジアムなら周りの風景から
背面のゴールの位置がわかるとか、そんな感じ。
270:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 00:36:14 VcaXLV/Q
>>268
それどころかサッカーのポゼッション時間についても全然でてこない。
サッカーだとボール(タイム)コントロールするのはディフェンスの方なので
やはり有効な統計ではないのだろうか。
271:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 00:38:11 i9rG7ghl
>>263
芝生がスタによって違うのと、例えばパスが得意なチームは試合前に
水まいてボール滑りやすくしたりできる
あとは客席の雰囲気や気候の違い。ピッチも使い慣れてるほうが有利
歴史の長いリーグだとホームとアウェイではっきり勝率が違うことがわかる
それでこのホーム有利論が出始めた
272:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 00:44:24 Cc+yLb2j
>>258
つーかこいつらまじで頭大丈夫か・・・
273:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 00:54:05 ALRWggKI
>>269 >>271
なるほどね。サッカーほど顕著でないにしろ他競技にも
そういうことあるわな。
けど、その他にもプラシーボ効果があると思う。
「俺たちはホームだから有利なんだ~!」って思い込みね。
274:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 01:24:12 GWTppDO7
>>265
バスケみたいにぽこぽこ点が入って緊張感に欠けるのに比べたら、そこそこ
引き分けがあるのも仕方が無いかなぁ、と思う。
別にバスケを非難してる訳じゃなく、面白さを感じる部分が違ってるって話。
お化け屋敷に喩えると、バスケは、小さな仕掛けが飛び出しまくる感じだし、
サッカーは、2~3回だけとんでもなく怖い仕掛けが飛び出して来るかもね、
もしかしたら最後まで何も出てこないかもしれないよ、って感じ。
この角を曲がったら来るか?そこのへこんだところから来るか?と常にドキドキ
しながら、いざ来てみると心臓が止まるかもってぐらいの衝撃が来る。
最後まで何も出てこなくても、曲がり角やドア等、興奮出来る要素は結構ある。
まぁ、そんな感じ。
サッカーが持ってる面白さを犠牲にしてまで試合の白黒をはっきりさせる必要は
無いと思う。
275:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 01:41:06 S58agC7F
>>272
ちなみに真ん中はこのブログのパクリなw
URLリンク(blog.livedoor.jp)
心なしか、文章力に差が・・・・
276:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 01:41:06 VcaXLV/Q
>>274
いやそりゃ低得点のルールはメリットいっぱいあるよ。スリルが違う。番狂わせ率が違う。
しかしサッカーはあまりに低得点対策しなさすぎでしょよ。
八百長の容易さやら恒常的に過剰な試合数やらにしわ寄せがいくレベルまで行ってる。
それこそ「ターンオーバー制」なんて副産物まである始末。
もうちょっと点が入って引き分け率を5%以下にするだけで
たとえば全試合H&Aでやる必要は(数字的には)なくなるわけでしょ。
277:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 01:50:03 SXPipiY2
>>275
税リーグブログは、サカ豚ホイホイと化してるなw
278:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 01:56:09 VcaXLV/Q
マウスの実験でも、
スイッチを押すとエサがコロっと出てくる装置を作っておいて、変化を与える。
A:完全にエサ出しをカットする
B:何回に1回はエサが出てくる→エサが出る確率をどんどん減らす
で比べてみると
Aのマウスは割とすぐにスイッチ押すのやめちゃうけど
Bは延々と押しまくるらしい。50回に1回という割合でもずっと押すとか。
これはギャンブルにハマる心理の実験なんだけど、
もうサッカーはこういう「奇跡」とか称する
ギャンブルライクな「低得点」自体が目的になっていて、
試合単位でのバランスなんて眼中にないんじゃないかな。と指摘してみる。
別に他のスポーツでも確率でシビれたりシビれなかったりはするんだけど、
「試合をしながら、試合を単位としないバランス」ていうねじれた状況は
サッカー独自のものだと思う。ルールとプレイの乖離が一番すごいスポーツ。
世界一の人口? それは無法だから? と思うのです。
(合理主義に互して、モラルや仁義が上回る錯覚を時に得られるから?)
279:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 01:59:01 SXPipiY2
>>278
ああ、その実験が近いかもな。
サカ豚がやたら低得点をマンセーする状況w
280:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 02:06:27 VcaXLV/Q
>>279
いや、野球でもオタになると投手戦が楽しいでしょ?(毎日でも困らないくらいに)
アメフトもディフェンスに華があるのとは別に、
低得点傾向は、ハマる観戦にとってそれなりに必要なんだよ。
でもサッカーは「向こう岸」に行っちゃってるんだ。
試合単位の原則を放棄するレベルまで追求してしまってる。完全に彼岸。
アウェイゴール2倍とか、実に苦肉の策というか。
決着をつけたいのかつけたくないのかもう自分でも分かってないだろ的な。
もう理性の入る余地がない。FIFAがPK戦を排除したい減らしたいなあ、と思っても、
でっかい抵抗勢力が居るんだろうなあ、と想像。
281:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 02:07:43 S58agC7F
546 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/05/15(火) 01:48:47 ID:JY7Jkj+I
先ほどやった、さんまと松井の対談で
松井がヤンキースの順位を知らない、のにさんまも引いていたな。
さすが降格のない競技は凄いな。
降格って何のメリットあるの?www
282:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 02:07:46 SXPipiY2
彼岸かw
確かにな
283:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 02:16:56 VcaXLV/Q
>>281
米国系スポーツ興業とと欧州系スポーツ興業は、まったく競争原理(単位)が違うから、そこからだな。
米国は閉鎖的+調整的 欧州は開放的+無調整的
降格制度のメリットは、
・どのクラブチームでも、新参でもいつか世界一クラブと戦える(理論的には)
・消化試合がなくなる
というあたりだ。
一方米国系スポーツはチーム降格はないけど、選手が容易に降格してしまう。
国是自体が移民だから外国人枠とか無いわけで、選手の出入りはメッチャ自由。
チームという単位の競争ではなく、種目単位で競争せざるを得ない時代背景がそれらを加速している。
サッカーもライバルを意識できる環境にあれば、
閉鎖的リーグのメリットを悟って、プロアマを区別するようになるかもね。サラリーキャップしたかろう。
284:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 02:22:47 c6w9L/kg
>>280
相変わらず論理が飛躍しまくりの文章だねw
3行目から4行目で大きく論理が飛躍。なぜ「向こう岸」かの説明もなく。
試合単位の原則などという脳内ローカル原則が突然出てくるw
285:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 02:23:47 S58agC7F
・どのクラブチームでも、新参でもいつか世界一クラブと戦える(理論的には)
1世紀くらいかかるけどなw
286:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 02:25:27 c6w9L/kg
>>274
サッカーは得点自体は少なくても状況が目まぐるしく変わるから、
見ていて楽しい。
なんせ、ほら、ターンオーバー率が凄いしw
287:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 02:27:08 c6w9L/kg
>>285
1世紀か・・・。
それ考えると、南米王者を倒した横浜FCって改めて凄いと思うw
288:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 02:31:08 VcaXLV/Q
>>284
試合単位は大原則でしょう。脳内じゃないですよ。
たとえば通常の総当たりリーグ戦は、勝敗は1:1でしかなく、
すべてゼロサムゲームでしょう(勝ち負けの合計値が±0)。
しかしサッカーだけは勝ち点制(非ゼロサムゲーム)を始めてしまった。
F1や自転車のような多チームの同時競争ではなく、
1on1たるスポーツで非ゼロサムを採らざるを得ない、という事実は
状況証拠として十分すぎると思うんですが。
289:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 02:35:06 c6w9L/kg
>>283
そしてオープンなリーグだから、無理やりな戦力均等化を図る
必要が無い。例えばドラフト制度なんて自由競争の破棄だよね。
クローズリーグだとドラフトなんていう人権を無視したような歪な
制度という形でしわ寄せがくる。
290:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 02:38:33 S58agC7F
横浜FCって週一で超ガラガラな横浜FCですかw
291:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 02:39:15 c6w9L/kg
>>288
>>試合単位は大原則でしょう。脳内じゃないですよ。
これ以下の文章が、試合単位が大原則と言うことの説明に全くなっていないことを自覚してる?
論理的思考が全く出来ない人なのかな?
292:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 02:42:37 VcaXLV/Q
>>289
競争単位が「違う」という点に注意。
米国型は「種目単位」で争う環境or文化or時代ということ。
球団単位での無用の争いは避けたい。
ライバル種目が居ない環境だと実感できないかもしれないが、
そもそもサッカーや野球などは「相手が居ないと絶対成立しないスポーツ」なので
むしろ相手が居ればいるほど幸せ、という事にはならないという発想もあり。
人権侵害うんぬんについては競争単位の違いを
(つまりチームに就職ではなく、リーグに就職)ちゃんと説いた上で
チーム間の設備や待遇をきっちり縛ればよい。
野球はその点は中途半端(チームが単位という概念が残ってる)のは付記しておきます。
293:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 02:46:57 VcaXLV/Q
抜けてた
「相手が1チームでもあれば成立するスポーツ」という側面もあるのが1on1スポーツ
→だから相手が居れば居るほど幸せとは限らない
294:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 02:52:32 c6w9L/kg
>>292
>>(つまりチームに就職ではなく、リーグに就職)ちゃんと説いた上で
チームにではなく、リーグにしか就職できない状況を強いられることが
問題だと言っているわけで。
>>291で指摘した。
試合単位は大原則の”ちゃんとした”説明もお願いね。
295:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 03:02:10 VcaXLV/Q
>>294
ちゃんとした説明って…ではちゃんとした反論を願いますよ。
非ゼロサムゲームの1on1スポーツの実例とか。
状況証拠を以て「ちゃんとしてない」というのはどういうことかわからない。
もう一つサッカーで試合単位原則について挙げるとすれば
カップ戦のようなトーナメントは
試合単位重視に則って「2者択1」のゼロサムゲームで勝敗を決めているわけです。
これを認めておいて、リーグでは認めない。
これこそ「単位」についての原則のちゃんとした説明が、サッカーにないということで
「ダブルスタンダード」といえるのでは。
それと、アメリカの場合、他のスポーツへ行けば? 同スポーツでも他リーグ(独立リーグ)へ行けば?
という論法だと思われます。おそらく、特定チームにこだわる理由が個人的な郷土愛などに特定されるので、軽んじられるのでしょう。
296:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 03:03:01 S58agC7F
視スレで援護求めないと勝てない屁ったれサカブーワロシュw
598 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/05/15(火) 02:36:04 ID:sxEV3fDg
サッカーってつまらなくね~か?Part9
スレリンク(kankon板)
例の子が暴れてますww
297:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 03:15:14 c6w9L/kg
>>295
あからさまな議論逸らしは見苦しいから止めた方がいいよw
非ゼロサムゲームではない1on1スポーツうんぬんは全く関係ない話だろ。
それを言うなら、サッカーのリーグ戦の勝ち点制度という実例がある時点で、
君の言う”大原則”は崩れているわけで。
中段のトーナメントとリーグ戦の違いについても、単に運用レベルの話に過ぎず、
試合単位の大原則などという君の妄想を持ち出す余地などないんだがw
298:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 03:17:09 e/ysl87W
おまいらそんなムヅカシイコト考えながらスポーツ見てんの?頭ワルスwww
299:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 03:27:15 VcaXLV/Q
>>297
サッカーの勝ち点制は最初からあったわけじゃなく、
引き分けや低得点率を改善すべくイングランドが導入した
(その後世界が追従した)という説明を信じていましたがね…
上が正しければ、サッカーも本来は試合単位を踏襲していたわけでして。
というか、サッカーが原則から逸脱してる、という当方の論理に対して
サッカーが逸脱した時点で、もう原則ではない!という事を言われましても
原則の内実の説明(否定)にはなってない…(汗
試合単位の勝敗を択一(ゼロサム)で採るスポーツがほとんどである、
サッカーは例外的であるだけでなく、ダブルスタンダードである、
という論理をなぜサッカー内部の事実だけで覆えせるのですか?
300:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 03:28:28 S58agC7F
PK(笑)なんてジャンケンがある時点で欠陥競技と気づこうよ、視スラーちゃん
301:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 03:34:09 VcaXLV/Q
>>297
試合単位完結主義は原則ではない、存在しない
ではなく
試合単位完結主義は価値がない、こだわってはならない、
という論理展開ならまだ分かります。もしかしてそちらですか?
302:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 03:40:42 UT/rV9lS
ID:S58agC7F (6回)
将校だ
303:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 03:45:17 +veBRsxk
>>274
>バスケみたいにぽこぽこ点が入って緊張感に欠けるのに比べたら
サカ豚特有の妄想
得点しやすいスポーツはワンプレーの集中度が違う
バスケでQBKなどはありえない
304:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 03:46:07 o1Lyg29A
サッカー観に行こうぜ
これが日本にあるスタジアムなんて信じられる? 見てビックリしたよ
今凄いんだな・・・
URLリンク(www.mc.ccnw.ne.jp)
URLリンク(www.mc.ccnw.ne.jp)
URLリンク(www.mc.ccnw.ne.jp)
305:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 03:58:22 sIUbHHWq
603 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/05/15(火) 02:40:51 ID:qcSZYvBT
>>598
例の子ってしつこい人?
605 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/05/15(火) 02:43:46 ID:sxEV3fDg
>>603
そう、その子w
どんなに論理が破綻しても、タイピングだけは永延と続けることが出来る。
あのスキルはもはや芸術。
609 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/05/15(火) 02:46:42 ID:XPpLxync
むしろ急に暴れだしたのはそのスレで必死にあげてる>>605かとw
678 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/05/15(火) 03:36:22 ID:XPpLxync
地味に>>598の視スラーvs住人の喧嘩がヒートアップしてるなw
306:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 04:20:54 S58agC7F
つまり援護がないと勝てないサカブーw
307:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 04:50:02 yuGp2NpX
援護も無い焼き豚w
308:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 05:03:03 6RqpzEqA
将校って引退したんじゃ?w
309:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 07:13:51 S58agC7F
>>304
ガララーガw
310:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 09:21:21 sIUbHHWq
なぜか必ず野球のせいにする
从_从人_从_从人_
从从ゞ野球はもうダメだ ,
焼豚ウザイ∧__∧ 从_从人__....
⌒WWY´<#`Д´>野球よりマシ! .
从_从( | | )⌒WW⌒⌒Y..
∧_∧ <このスレ痛い焼豚が暴れてるwww(訳:視スレのみんなぁ助けてェー)
<♯`Д┌――┐
/ .| i ̄ ̄i |
jm==== | i :: i |
311:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 09:40:52 VcaXLV/Q
実例挙がらないなあ。
結局またそのうち「試合単位での勝敗完結の原則」を話題に出したら
「そんなの聞いたことない」って繰り返されるだけなのかなあ。
仮に、これを認めてしまったからってといって
サッカーの特殊性というもののの「低得点嗜好」という部分を認めるにすぎないんで
そっちの方が魅力ある!という展開がまだ残ってるのに…。
ネズミのエサスイッチの実験はその嗜好のネガティブ例だけど、ポジティブ例がありうるでしょう。
312:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 14:09:58 tjJoFlH4
>>287
馬鹿か?サッカーで南米王者ってたいしたレベルじゃないぞ。
よって横浜も自慢できるもんじゃないんだがw
313:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 22:22:29 ey2uzMmI
世界一
314:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 10:57:38 fHM5tzvW
>>253
あのさ、テンプレはアメフトファンやサッカーを理解できない人間を頭がわるいだの、
思考回路が鈍いだの言ってるだけで、サッカーを観る取っ掛かりについては全然言及してないけど?
テンプレの1番目、点が入らないからこその努力云々って、イコール戦術だよな?
観戦素人がいきなり戦術なんか解るかっつーのw
何のスポーツでも、戦術を理解できるのは観戦歴長いヤシか経験者だけ。
さて、特定チームや選手の観戦素人は何をとっかかりにサッカーを見ればいいのか?
早く答えてくれよ。
何で誰も答えないの?
315:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 11:05:39 eMtL3cNi
やっぱ外見とか愛郷心だよな。サッカーのとっかかりなんて。
アメフトの戦術がバカ向け(つまり入りやすく、奥行きがない?)なんて
どういう比較で口走ってるんだかな。
316:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 11:23:15 q/B0/T8d
だんだん面白く無くなってきたな、このスレ
317:c
07/05/16 11:29:49 sNE3Dv65
香港戦って中継ないんだね
318:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 11:50:11 fHM5tzvW
>>314の訂正
×…特定チームや選手の観戦素人
○…特定チームや選手のファンになれない観戦素人
つつしんでお詫びし、訂正します。
319:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 13:08:09 6xcKq5N0
やっぱりここの住人ってトト売れないとJリーグが困ると思ってるのかな。
320:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 16:09:54 nBJY5PCb
サッカーは球蹴るだけだから暇つぶしには良いかもね。ラブも喜ぶし。
見るのはツマラナイから地上波から消滅してほしい、ってもうしてるか(´・ω・`)
321:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 18:30:57 MJZJPx3w
>>314
取りあえず好プレー集でもとっかかりにすればいいんじゃない?
人の好みはそれぞれだけど、気に入れば見ればいい。
とりあえず、あえてゴールシーンの殆ど無いものを選んでみました。
URLリンク(www.youtube.com)
322:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 19:05:48 nBJY5PCb
久し振りにサッカー見たけど相変わらずツマラナイな(´・ω・`)
見ると嫌いになるから見せない方がいいよ(´・ω・`)
323:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 20:00:41 fHM5tzvW
>>321
なるほど、そういう起きるかどうかわからない「奇跡」を期待してサッカーを観ろってことね。
つくづく奇跡が好きなんだな。
そういうことじゃなくてさ、競技そのものやルールに取っ掛かりは無いの?
そんな非確実なものに期待してらんないよ。
324:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 20:20:27 9I0GU2Ek
>>323
パチンコの魅力を伝えるのに
「とにかく打ってみればわかる」としか言いようがないわけじゃん。
それと同じですよお。
325:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 20:26:31 gDFdCq3/
>>323
いや、とっかかりとしては十分でしょ。
あくまでとっかかりなんだから。
それに奇跡ってレベルでもないし。
>>そういうことじゃなくてさ、競技そのものやルールに取っ掛かりは無いの?
これが競技そのものでしょ。
それにルールに取っ掛かりってどういう意味?
326:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 20:39:14 9I0GU2Ek
>>325
この場合はセオリーのことだろうと思う。
ついでに言うとサッカーにもそりゃセオリーがあるけど、
結果が一様かつ即座に新しい原因に埋もれていくので、実証が難しい。
セオリーが無い、もしくは主観的な説明に終始するわけ。
327:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 20:44:27 gDFdCq3/
>>326
なんで、ルール=セオリーなの?
328:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 20:47:07 yTbJGMNu
>>327
日本語でおk
329:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 20:48:35 9I0GU2Ek
>>327
そりゃルールによってこそセオリーが生まれるから、だろさ。
例えばオフサイドがなければ全く違うセオリーになるわけで。
セオリーとは原因と結果を結びつける楽しみの主体であり、
戦術を楽しむということの主眼は
セオリーを基本にすえた、作戦ボキャブラリーの羅列と関連付け
だと思われますがね。
330:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 20:50:31 nBJY5PCb
それ以前に好プレー集とやらがショボイ件。
331:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 20:55:56 gDFdCq3/
>>329
いや、それは単にルールによってセオリーが変わるってことで。
ルールとセオリーは別物でしょ。
ID:fHM5tzvW(>>323)は、わざわざルールって言ってるんだから。
セオリーならセオリーって書くでしょ。
それとも、ID:fHM5tzvW=ID:9I0GU2Ekで、単なる書き間違え?
332:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 21:01:03 9I0GU2Ek
>>331
そりゃ別物だが、文意を解釈してはいけないのか?
言い間違えやボキャブラリーの欠落を論いたいのかい?
ついでに角度を変えて言うと
規制が強いルール体系はセオリーとの距離が近い。
つまり野球やアメフトはルールの学習≒セオリーの学習ということになるので
まあ、そういった目からしたら「サッカーのどのルールを楽しめばいいんだ?」という疑問になるのかもね。
(もちろんセオリーの有効なバリエーションが少ないという意味には直結しない)
まあサッカーだってゴールに近いセットプレイはかなりセオリーが収斂化してるわけで。
333:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 21:06:06 oURCJHT1
>>332
本スレでやれw
334:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 21:30:29 gDFdCq3/
>>332
んーー。
それって結局、>>55の最初のQ&Aと同じこと言ってるんじゃないか?
335:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 21:58:16 9I0GU2Ek
>>334
そりゃ強引すぎ。規制がキツイルールでハッキリ言えるのは、セオリー「実証」の易しさだけ。
セオリー自体やそれらの有機的連係の総数・有意性とは関係ない。
336:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 22:12:37 gDFdCq3/
>>335
正直、何を言わんとしているのか、理解できない。
>>332の
>>規制が強いルール体系はセオリーとの距離が近い。
これはどういう意味?具体的に表現して欲しい。
337:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 22:13:06 p3IDxRrm
>>336
半年ROMれば?
それともリア消か?
338:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 22:32:54 9I0GU2Ek
>>336
ごく簡単にいうとアメフト。
ダウン、点差、残り時間、残りヤード、地点、などの恒常的に設置されている状況の数値によって
採れる選択肢が限られる事が結構ある。
なぜこの選択肢なのか、というのを、直後に上記のルール面から説明可能。
つまりコレを以て「ルールとセオリー」が近い。
サッカーの場合はルールが自由、より具体的には、ボールも選手も止まった状態からプレイし得ないので
セオリーは常にポテンシャル的な存在で、開始時と終了時が分からない。
したがってセオリーの実証が難しい。(もちろんセオリーが無いわけではない)
さらに言うと、得点どころかヤードゲイン、ポゼッション時間などの副次的な数値も取らない
(あんまり表示しない)ので、セオリーの選択どころか、その成果自体も確認が難しい。
ここらへんも、ルールとセオリーの距離感に拍車をかけるといえるだろう。
339:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 22:46:32 gDFdCq3/
>>338
それって、やっぱり>>55とほとんど同じことを言っているような気がするんだけど。
340:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 22:51:09 ERuV4ln7
サカの悪口だけのときのほうが面白かったなぁ。
341:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 22:53:00 9I0GU2Ek
>>338
しつこいですね。
その55は「(ルールを規定することで)プレイのバリエーションを減らし」ってのが間違ってます。
例えば縛りがキツイと「ボールの軌道」の種類は減るけど、まさかそれだけで奥が浅いルールと?
具象レベルではバリエーション減としても、より抽象レベル(簡単にいうと数値ですよ)では
有効なバリエーション数が増えているわけですから。
将棋は囲碁に比べてルール規制やコマの数が少ないですが、
棋譜バリエーションが観戦するのに有意なレベルで少ないと?
プロの本分たる「観戦に耐える棋譜づくり」とは直接関係ないのでは?
チェス王者がコンピュータに負けたからといって、チェスの価値が下がると考える人もいるようですが。
342:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 22:54:09 9I0GU2Ek
×ルール規制やコマの数が少ない
○ルール規制やコマの動きの限定はキツい
343:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 22:56:21 p3IDxRrm
>>340
ここはサカ豚隔離スレだからな。
ID:9I0GU2Ekは何故かサカ豚の電波レスに付き合ってやってるがw
本スレはココ↓
サッカーってつまらなくね~か?Part9
スレリンク(kankon板)
344:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 23:04:13 9I0GU2Ek
それと戦術がポテンシャル的である、ということは存在の実証が難しいということであり、
戦術ジャンルの確立性としてサッカーは不利ということにはかわりなく、
ましてや知性の必要性まで繋げることは無理、と
55とは違う結論だと読んで欲しいんですが、無理ですかね。
345:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 23:11:37 gDFdCq3/
>>341
>>その55は「(ルールを規定することで)プレイのバリエーションを減らし」ってのが間違ってます。
>>338には
>>ダウン、点差、残り時間、残りヤード、地点、などの恒常的に設置されている状況の数値によって
>>採れる選択肢が限られる事が結構ある。
>>なぜこの選択肢なのか、というのを、直後に上記のルール面から説明可能。
はっきり選択肢が限られると書いてありますが・・・。
つまりプレイのバリエーションが限られるってことでしょ。
346:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 23:32:03 9I0GU2Ek
>>345
シチュエーションによってプレイバリエーションが減るのはサッカーとて同じで、
ルールレベルによる(セオリー)説明可能性とは因果関係で異なると思いますが。
しかし結論部分としての「サッカーの戦術理解は知性が必要」という部分の
否定には繋がってない抜粋だったかもしれません。すいません。
347:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 08:29:55 JP/n44ut
>>325
明らかに客を楽しませることが目的のルールは無いのか、と聞いてるんだよ。
手が使えないのは客を楽しませることが目的じゃないよな。
客を楽しませるという発想が成立する以前にできたルールだしな。
オフサイドもそうだな。「卑怯な待ち伏せを禁止しよう!」という選手の都合による発想であって、
客のことは考えてないわな?
348:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 11:39:36 ufxdAol7
>>347
まあ、「ルールがプロじゃねえ」って事だよな。同意だぜ。
349:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 11:46:48 4ZCLqonU
客を楽しませることが目的のルール?って例えばどんなの?
350:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 12:41:41 JP/n44ut
「ここをこうした方がおもしろいよな」っていう発想で生まれたルールだな。
かなり昔のアメフトの前パス禁止(元がラグビーだから)→前に投げられる方が面白いだろ、という発想
→前パス有りにルール改訂。
なぜ面白いかと言うとだな、
・距離をかせげる
・飛んでるボールをぶん取ると攻守交代
という両刃の剣だからなんだな。
さらに、10yd進まないと攻守交代というルールがあって、
この10ydという距離がまた微妙で、は前パス無しではなかなかゲインできないんだな。
だからQBは両刃の剣である前パスを出さないといけないわけだ。
351:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 12:49:16 JP/n44ut
続き)というわけで、アメフトは根本のルール(パスかランかの二択)が
「こうすればおもしろいだろう」という発想で生まれた、客を意識したスポーツなんだね。
サッカーの根本のルールは別に客を意識したわけじゃないでしょ。
それでいて数字という取っ掛かりも無いわけですよ。
じゃあどこを取っ掛かりにして観たらいいのかな?
という実にシンプルな質問をしてるんだけど誰も答えてくれないのよね。
スーパープレイなんか他のスポーツにもあるし、
これはサッカーにしかない、という取っ掛かりは無いの?
無いからこんなスレが立つんだよ。
352:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 12:53:52 4ZCLqonU
なぜ面白いかと言うとだなw
バロスwww
353:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 16:09:02 HcwJx2Hv
俺は元Jサポだけど去年でつまらなさ
に気付いて、それ以降見なくなったよ。
観なくなったきっかけは地元で開催された国体だ。
サッカー好きだし会場近いからってコト
で行ったんだけど、サポーターとしてじゃなく
純粋な「観戦者」として見たら滅茶苦茶つまらん。
やっぱりサッカーってのは思い入れってのがないと
観戦に耐えない代物だな。
ちなみに次の日行ったバスケは全く思い入れなくても
観戦者として楽しめたよ。今ではバスケファン。
354:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 18:59:06 ufxdAol7
>>350
アメフトは戦術のリスクとリターンの比率を
思い切り人工的に意識してルール調整してるからな。
つーかそれで当然なんだけどな。金とるからには。
それだけじゃなく、審判の主観が暴走しないような仕組みになってる。
公開と説明義務。つまり(プロ)アメフトは現代司法。
でもサッカーのプロは独自のルールがなく…では…いつ頃の…。
355:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 19:57:16 ClXF1TfL
>>350
>>354
というか、サッカーって、「時間制のスポーツ」としては当然というか最低限というかのルール
「明確な現在タイムの表示」すらないからな。
バスケやアメフトでは、秒単位で両チーム・観客が時間を把握し、それにより戦術を考えてるってのに…
356:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 20:06:10 ekL6rFPE
時間が解ったところで取るべき戦術が無いのがサッカー。
逆転への明確なプランを感じられないのがつまらん。
357:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 22:49:17 vprXGZye
>>356
持久走に逆転のプランなんてないお。
つまりサッカーは自分との戦いだお。とってもストイックなんだお。
ということは対戦型の競技としてサッカー見てる奴らは○○○だっつーことだお。
358:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 23:47:26 IhKk1rSS
ここですか?
359:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 23:52:07 IhKk1rSS
>>351
精一杯、客を意識しているわりには、世界中から無視されてカワイソウ・・
今度、川崎でW杯やるんだって?
360:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 00:04:24 +ch41wQF
>>359
だって、アメフトやるのってゼニかかるから…。
貧乏人はできないのも仕方ないよね?
サカヲタって言葉に詰まると世界、世界だなあw
貧乏人でもできる≠おもしろい、って何度言わせるのか。
それより、サッカーにしかない取っ掛かりマダー?
361:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 00:07:57 r6NziyXI
>>360
とっかかり?「世界中でやってる」ってのじゃねーの?
多数派好きなんだろうか。
細かいルール・審判で調整・規制されないから
文盲でも楽しめるスポーツって事で人口稼いでるわけだが
それでも多数派に属する快楽ってのは強烈なんだろうと思うよ。
俺にはわからねえが…。
362:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 00:11:02 sMufWe8R
『世界』という言葉を入れただけで、この釣れようw
363:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 00:12:14 sMufWe8R
よっぽど、コンプレックスになってんだなw
364:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 00:50:50 wphV+jVa
>>363
可哀想だからその辺でやめとけよ
365:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 02:42:38 +ch41wQF
「釣り」とか吐かして煽るしかなくなったか?
早く!
サッカーにしかない「ルール上の取っ掛かり」マダー?
このスレはルールに取っ掛かりが無いからつまらなくねーか?って趣旨なんだけど。
366:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 15:16:58 wphV+jVa
ルール上の取っ掛かりなんかいらねーよw
367:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 15:22:46 +ch41wQF
>>366
ルールの取っ掛かりこそ、競技そのものの魅力なんだけどね…。
競技そのものに魅力はいらない、見た目が「何となく」良くて、
競技人口が世界一であればいい、と?
競技の魅力は無し、と認めるわけね?
368:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 15:52:29 3gk63e/6
運動の魅力と観戦の魅力が未分化なんだろ。
369:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 21:30:28 sMufWe8R
totoBIGが『とっかかり』になったりしてw
【宝くじ】一獲千金狙うならtotoビッグorジャンボどっち?
スレリンク(mnewsplus板)
【totoくじ】BIG 売上げが17日だけで13億円以上 コンビニ販売を休止していても総売上げ27億円
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370:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 21:45:24 sMufWe8R
BIGついに売上が50億円を超えたな。
そして売上が増えるとともに、例のスレでの焦りが増幅していくのが笑えるw
655 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日:2007/05/18(金) 11:45:03 ID:FbFLyKM6
>totoBIG買ったからサッカー見よう、と思う人間はほぼ皆無
こんなこといってる人いるけど、買った人は答え合わせをするように新聞なりTVなりを見て確認する。
それだけでも結構意味のあることだと思う
658 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日:2007/05/18(金) 11:46:31 ID:rIMBuVZE
>>655
焼豚が一番恐れてることだからな。それが。
totoで焼豚が暴れてるのは、100%それ警戒のため。
371:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 21:48:07 knG5pcZx
天下りがぶら下がってるだけだからってTOTO嫌ってたサカ豚の何という変わり身の早さ。
決めセリフが「サカオタでさえあんなもの買わない」だったのが遠い昔のよう
372:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 21:51:20 sMufWe8R
>>371
ほんとw
「totoが売れないのはJリーグの人気が無いから」と
必死で攻撃していたのが遠い昔のようだw