07/05/25 12:31:52 uM/LyLHM
>>722
「自転車通行可」の標識がなくても歩行者の邪魔にならない範疇の徐行をすれば
自転車は走行できるみたいな書き方するな
725:おさかなくわえた名無しさん
07/05/25 12:52:30 ViuGj41g
>>724、板橋区では「自転車通行可」の標識がなくても歩行者の邪魔にならない範疇の徐行をすれば
自転車は歩道通行できるみたいだよ。(>>710>>714)
726:おさかなくわえた名無しさん
07/05/25 13:32:24 1g+7rVe6
>>667
酒酔いでは検挙されるが、酒気帯びでは検挙できない。
軽車両は酒気帯びの対象外。
クルマと"同様"ではないよ。
自転車の酒酔い運転で検挙された場合、勤務先でどのような扱いになるかは勤務先次第。
727:おさかなくわえた名無しさん
07/05/25 15:43:57 LRox5YlS
>>725
その区は区内の歩道の全てが公安委員会の『自転車歩道通行可』の申請許可を得ているらしいから
それが許されるのであって、申請許可を得ていないために『自転車歩道通行可』の標識がない歩道と
は同じに考えられないだろ。
728:おさかなくわえた名無しさん
07/05/25 16:09:33 9fAFNMO+
地元警察署を通じて警察庁交通局に尋ねてもらった。
以下、その回答の要旨。
法令では歩行者の占有幅を0.75m、自転車の占有幅を1.0mとして
歩行者道や自転車道を決めている。
したがって1.75m未満の自歩道（自転車通行可の歩道）では、
自転車は乗ったまま歩行者とすれ違うことができず、この場合は一時停止して
歩行者の通行を優先させる。
それ以上の幅員のある自歩道では自転車は徐行してすれ違う。
なお、複数の歩行者が横並びで歩道を占有することは
現在の法が予定していない。
いずれにせよ全てが法律で取り決めらるものでもなく、
利用者一人一人のマナーに委ねざるを得ないので、
ご理解と協力をお願いしたい。
729:おさかなくわえた名無しさん
07/05/25 19:57:43 beizWo0V
現在の法が予定している、自転車は車両であり車道を走る、というのを曲げなければ、
マナーに委ねざるを得ないところは少なく、ルールに従えば良いだけだったのに。
ドライバーのご理解とご協力は諦めているんだよなあ。
730:728
07/05/25 20:49:41 OB62bpQh
改めて自分のカキコを読んだら誤解を招く表現がありましたので
訂正補足します。
→複数の歩行者が歩道を横並びに歩いていたとして、
他の利用者と行き違うときにもまだなお横並びで歩道を占有することは
現在の法が予定していない。
自分は上のレスで「すれ違う」と書きましたが、警察の人は「行き違う」という
言葉を使っていました。
731:おさかなくわえた名無しさん
07/05/25 22:01:03 vbsk0tFK
歩くという行為は人間の最も基本的な移動手段。
私有地に立ち入るとかは別として、本来は制限されるべきことではない。
歩道なんてものも、実はクルマのために歩行者を狭い場所に押いやるための施設。
その歩道でさえ自転車が入り込んで、歩行者の自由で安全な歩行を妨げている。
歩行者同士なら「譲り合い」とか「マナー」とかいう言葉が出てくるのもよく分かる。
しかし横並びで歩道を占有することを予定していないという、「他の利用者」とは
歩道利用に際して同等の権利を有する歩行者のことであり、歩行者の通行を妨げない、
という条件付きで通行が一部許可されている自転車なんぞを同列に扱う根拠はないのである。
732:おさかなくわえた名無しさん
07/05/25 22:15:28 gcC8R4tw
>>731は731さんの個人の意見ですか？
警察庁や交通行政に携わっている関係者の見解を引用したものですか？
733:728
07/05/25 23:26:07 9QNHgB1T
まだ誤解が受けるような書き方ですいません。
「他の利用者」とは、警察の人が言った「歩道を利用する他の
歩行者や自転車」の言葉が長いので私が言い換えました。
不用意に言い換えて誤解を生ませてしまって申し訳ありませんでした。
今回の警察庁への質問ですが、直接話したのではなく、間に地元警察署の
交通執行係が入っています。
というか、交通執行係の警察官が答えられず、県警本部、
さらに警察庁へと問い合わせたみたいです。
みなさまもぜひ、ご自身で地元警察署や県警本部に問い合わせて
警察としての見解や法解釈などを確かめてください。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
734:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 00:20:27 JmgH433z
じゃ、こういうことね↓
>複数の歩行者が歩道を横並びに歩いていたとして、
>歩道を利用する他の歩行者や自転車と行き違うときにも
>まだなお横並びで歩道を占有することは
>現在の法が予定していない。
現行法でも「自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、
一時停止しなければならない。」と、明確に書いてありますがな。
自転車は止まるまでが義務。あとは歩行者が好きに避ける。
こんな当たり前のことをわざわざ（中略）税金のムダ。
735:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 00:43:07 lBMZekzX
この法案制定時は、
横並びになっている歩行者は他の利用者とすれ違うときはすれ違いできるように縮小するいう信義に信頼したわけで、
「そのようなことはしない（する必要はない）」という人はいないと思ってたのだろう。
736:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 01:06:33 kUyTdAw2
チャリオタ自演必死age
737:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 01:15:05 Pm7n4V7Z
一人で意地を張って必死だな。
738:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 01:32:28 JysOoxpw
ちょっと聞いとくれよ。
こないだ銀座の歩行者天国抜けて日本橋までの道筋ずっと知らない奴と
競走だった。
ああいうのって暗黙の競争意識が芽生えるもんだな。
結局勝負はつかず仕舞い。
739:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 01:34:14 oe7kiUjE
自転車、スケボー デブ 猪木
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
740:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 01:44:17 3tlfFrHi
>>731
>>歩行者の自由
歩道いっぱいに横並びになって他の利用者を妨げることまでもが
「自由」だとは僕は思わないな。
君が僕の親しい友人だったらそう諭す。
でも君は赤の他人だから、君がそうやって自由の意味を履き違えていても
それはそれで自由なことなのかもしれない。
741:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 02:55:12 6djNH9KG
自転車乗りが信頼という信義を裏切り続けた結果が今の状況を招いたんだけどね。
742:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 10:30:18 1jcH9/bR
歩道で歩行者対自転車の接触事故が多発しているのを受けて、
わたしの街でもメインストリートなど主要道路は自転車通行帯を区分している。
「自転車はここを通れ」と。
なのにわざわざ自転車通行帯を歩行する歩行者の心理が分からない。
法律がうんぬんとかじゃなくて、人としてどうなの？と思ってしまう。
バカ正直に自転車通行帯を歩行しないと決めているのはわたしの家族だけ？
743:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 14:00:31 NO61Bezq
あなたは優しい人だよ
今の歩行者は図に乗っててなんでもしていいんだっていう行動しか取らないから
事故は起こっても自己責任としか俺はいえないね
誰もが誠実に歩いてたり自転車乗ってたりする世の中になってほしいよ
744:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 14:41:32 x9iSnApZ
＞今の歩行者は図に乗ってて
光市母子殺害で加害者が「被害者、調子づいとる」と言ってるのとまるで同じだな。
事故を起こしてる自転車が「歩行者、調子づいとる」か。
745:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 15:46:28 xtDPh+fs
現実の問題として自転車を歩道から排除できないって事は証明されてる。
先進的に自転車問題に取り組み全国初の自転車条例を作った板橋区が結局
自転車を歩道から排除する方向でなく区内全歩道に自転車を受け入れ歩行者と
共存する道を選択したのをどう受けとめればいいんだろうか？
現実は妥協の産物、自転車と歩行者の対立は無益ではないのか？
746:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 16:01:20 TzXv65GC
車道から自転車を追い出したのは誰か。
747:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 16:02:33 ARupL5xu
歩行者と自転車の共存より、自転車と自動車の共存が大事。
それは、自転車の歩道走行を原則として禁止する
現在の法が正しく運用されることからはじまると思う。
748:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 16:33:26 gqgw9oAc
板橋区が国交省の「自転車施策先進都市」のひとつに指定されている件
749:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 17:03:31 NO61Bezq
ねえ？みんなに聞きたいんだけど自転車って左側通行だよね？
通行可の歩道では車道寄りだよね？間違ってないよね？
さっき遭遇した人にこっち(右側通行、建物寄り)が正しいだろがボケと言い捨てられてきたんだけど
本当の所はどうなの？気が狂いそうになるから結論早めに教えて
750:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 17:11:29 xtDPh+fs
>>749、遅いけど、>>749そのとうりです。
751:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 17:12:15 gqgw9oAc
>>749
あなたが正しい。
自転車は車道では左側、歩道の中では車道寄り。
ここを勘違いして「歩道の中でも左側」と思っている人がいる。
752:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 17:14:50 NO61Bezq
>>750
>>751
良かった
ありがとうです
胸のつかえがとれたよ
暴言吐かれた悔しさは消えないけど・・・
753:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 17:37:45 QXO+ZtLe
大阪はひどいな。
中心地の梅田でも自転車うようよ、歩きにくいというか怖い。
駅のコンコースまで自転車で入ってくるひとが多いのには驚いた。
地下街が発達しているのが唯一の救い。
754:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 18:10:30 TzXv65GC
自転車を歩道に押し込んだのが間違いだわな。
755:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 18:30:16 Iy+jo2Fy
なんでも当時の総理大臣が列島改造理論をぶちあげ、
道路建設のためにガソリン税を値上げし、自動車重量税を創設。
「税金を納めない自転車は車道を走る権利がない」と車道からの追い出しを図るべく、
道交法を「通行可の歩道を走れる」に改正した。
756:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 19:09:52 6EP0rbI1
○ 歩道上での自転車の通行方法をより明確にすることとし、自転車が歩道通行す
る場合における速度と方法や一時停止すべき場合を具体的に明示すること
○ 自転車の歩道通行が認められている場合であっても、歩行者の通行量が多い場
合など、歩行者の通行の安全を確保できないおそれのある場合は、自転車を降り
て押して歩くか、又は車道を通行すること
○ 迅速な走行を行おうとする自転車利用者は、車道を（適正な方法で）通行する
ようにすべきこと
○ 歩道において自転車の通行部分が指定されている場合は、当該部分に歩行者は
できるだけ立ち入らないようにすること
（自転車対策検討懇談会）
757:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 19:24:10 I1IGLF7x
自転車対策検討懇談会の言い分ってのは、
自転車は"走れそうなところを適当に走れ"ってことだ。
要するに現状追認。なんの解決にもなっていない。
そんな面倒なことしなくても、自転車は車両で車道を走る、に戻せばいいんだ。
自転車が車道を走る前提でルールの遵守も道路整備も行うほうがシンプルな解決法。
今のルールですら749みたいな目に遭ってるというのに。
758:751
07/05/26 19:32:04 6LaUDZRs
749は749自身が正しい自転車の通行方法をしていて
他人からいちゃもんをつけられたとも読めるんで何ともいえんな。
状況がよく分からん。ただ749の考えは正しい。
759:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 21:07:41 +Iqyv0bs
>>758
だ・か・ら、そいつが自転車の正しい通行方法で乗ってたとしても、
歩道を走れば歩行者との無用なトラブルを生むわけで、
車道を走っていればそんなトラブルもないってことだ。
760:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 21:56:15 c6pmMMrI
チャリオタ自演必死age
761:おさかなくわえた名無しさん
07/05/27 12:20:26 dT1xmOuI
>>753
「俺は中心部に住んでますよー」って
誇示したいんじゃね？大阪人は。
762:おさかなくわえた名無しさん
07/05/27 17:15:16 Raz5P8u3
こんなトピがありますよ
↓
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
763:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 10:06:05 9yJDN9e2
携帯チャリでもできれば地下街だろうがチャリで走る輩が出るだろな。
764:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 11:05:15 9yJDN9e2
他のスレからだけど、URLﾘﾝｸ(f13.aaa.livedoor.jp)
765:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 16:01:42 A2IuomRP
>>757
そんな原則論だけを押し通して解決できる状況にないのは明らか。
ってか、道交法改正案はすでに参議院で可決され衆議院に回ってるんだけどね。
766:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 16:18:04 mJGD9zqb
「歩」道なんだから、自転車完全排除でよくね？
自転車の安全をどう守るかは他の方法で考えてほしい。
767:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 18:14:13 19dbkY7i
>>765
その道交法改正案に反対したのは、福島みずぽなど社民党議員４人だけ。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
768:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 18:35:34 19dbkY7i
参院を通過した改正道交法にこんな条文があります。
第10条第3項
歩道を通行する歩行者は、第63条の4第2項に規定する普通自転車通行指定部分があるときは、
当該普通自転車通行指定部分をできるだけ避けて通行するように努めなければならない。
769:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 19:49:08 ARXDgDSw
>>764
いい記事や・・・
>>766
轢かれたらお前いくらくれんの？
770:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 20:43:51 biE9apfj
>>744
被害者と被疑者が直接関わりあいがあるのだから言語道断と言えるが、
自転車と歩行者は間接的にしかここでは言えない。
一般的に歩行者もマナーが悪いという話なんじゃないか？
歩行者は調子付いちゃいけないと思う。自転車も然りだが。
771:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 20:49:27 20k81nC3
つい最近、近所で自転車と歩行者がぶつかり歩行者が死ぬ事故が起きた。
いつかはこうなると思っていた。
772:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 21:11:21 ivW1+JHw
チャリオタ自演必死age
773:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 21:21:08 7ll2w6b7
>>769
金なら轢いた人からもらってね。
でも車道走ってる方が轢かれる確立はうんと減るんだけどな。
774:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 23:12:02 BDMO9o5L
>>765
> そんな原則論だけを押し通して解決できる状況にないのは明らか。
なにが明らかなのか? なにが解決を阻むのか?
法改正はなにを「解決」するのか?
原則をないがしろにして、30年前にでっちあげた自転車通行可歩道という制度が、
現状のグダグダを招いたことは明らか。
その"その場しのぎ"を拡張しようというのが、今回の法改正。
自転車は車両という認識を、自転車利用者を含む全ての道路利用者がもつことがなければ、
問題はいつまでも解決に向かわない。
法改正は、そこから逃げようとしているだけだ。
歩道の無い道路では、依然として車両は道路を共有しなければならない。
そこで共有できるなら、歩道があったって、車両が車道を共有できない理由が無い。
その上で必要なところには自転車レーンを車道に整備すればよい。
道路をどう整備したって、「自転車は車両という認識」が無ければ台無し。
775:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 23:12:55 wew+j5fV
>>768なんてのはわざわざ明文化すべき事柄じゃない。
なのに明文化されるということは、「法的規制がなければ何をやってもいい」なんて身勝手に
振舞うほんの一握りの馬鹿がいるからだ。
ほんの一握りの馬鹿は結局、結果として自転車乗りに法的なお墨付きを与えてしまっただけ。
馬鹿本人は「歩行者のため」と思ってみたいだが、とんだ勘違い野郎だ。
776:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 23:28:00 1nqY22Ap
チャリで歩道(しかも歩行者が多い)を全速力で通る奴、ホント頭大丈夫かと思う。
何度もぶつかりそうになった。
そんなに急ぐんなら、余裕もってでかけろや！
777:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 23:40:58 JZHcbiyf
>>775
法的規制があっても、取締りがないんだから何をやってもいい、なんて身勝手は公認されちゃいましたけど。
自転車が全ての歩道を合法的に走れるようにもなるみたいですよ。
黙認されていたことが明文化されちゃったのは、誰が馬鹿だったんですか。
778:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 23:50:47 wew+j5fV
>>777
>>自転車が全ての歩道を合法的に走れるようにもなるみたいですよ。
「全ての歩道を合法的に走れる」のは、児童、幼児と政令で定める者が利用する自転車のみ
779:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 00:05:47 nVB+yMEc
通行可であっても徐行義務があるのに。歩道を普通に走ってる自転車は全て違反だ。
警察はせめて歩行者がいても減速しない自転車を目ざとく注意してほしいよ。
780:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 00:12:54 KfWtc7EN
>>777
「自転車が全ての歩道を合法的に走れるようにもなる」
という間違ったデマを流し、反対世論が上がることを目論んだのは、
自転車の原則歩道走行に対する布石だと危機感を募らせた競技用自転車族
なんだが、それを鵜呑みにするなんて、どこまで馬鹿なんだろう。
今度の道交法改正は、自転車の車道通行の原則を維持しつつ、学童児や政令で
定める高齢者などの自転車は歩道を走っても良いこと、また道路工事などで車幅が
狭くなり危険と認められるときは、一時的に歩道に避難して通行することを合法とするもの。
781:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 00:40:48 3thkbHSf
改正道交法より抜粋
www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku73/20070302_2.pdf
> 三前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該
> 普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通
> 行することがやむを得ないと認められるとき。
・安全を理由にすれば全ての歩道が通行可になりうる
現在、歩道通行可でも無いのに歩道を通行してる自転車には、
安全のため、やむを得ず、以外に理由がありますか?
> ２ 前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄り
> の部分を徐行しなければならず、
これまでなかった、「中央から」の文言は何のために?
782:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 00:53:54 5anYeJeP
>>781
>>認められるとき
受動態なのだが、「認める」のは誰？
本人が己の価値観で勝手に決めていいの？
783:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 00:56:38 uhqP/PdZ
なるほど、俺にも見えてきた。
どうも歩道を走る自転車を過剰に毛嫌いする人がいて、
俺らふつうの歩行者から見れば明らかに異常とも思えたが、
それらは全て競技用自転車愛好者（チャリヲタ）の自演だったわけだな。
「自転車は歩道を走るな！」ではなく、
「自転車は歩道を走らせるな！」が本音だろ。
784:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 01:07:49 3thkbHSf
チャリヲタにはなんの利益があるのかね。
785:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 01:15:41 G3eH66s7
チャリオタ自演必死age
786:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 01:25:33 fJ51lfKk
リアルに昨日見た風景。
学生服の３人組みが歩道に横に並んで歩いてたのよ。
中学生だと思う。
後ろから自転車が来たのよ。
３人組みはごく自然にはじに縦に並んで自転車に道をゆずったのよ。
自転車のおばさんは会釈しながら３人組みを追い抜いていったのよ。
この光景に憤懣やるかたないって奴、いるのん？
787:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 01:37:22 zReEIDHX
>>786
その場合、自転車は一旦降りて端によってその３人組に道を譲らなければならない
さも当然のように形だけ会釈して追い抜いていくのは許される行為ではない
788:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 02:49:39 ecakG8mk
>>783
しかし車道を走った方が安全な自転車が一つだけある。ロードレーサーである（笑）
ロードレーサーはレース用の自転車だ。早く走るだけが目的の自転車である
ロードの細いタイヤは低速では安定しない
ドロップハンドルは段差などの下から突き上げに対して不安定
ビンディングペダルは歩道では危険を増やす以外の何物でもない
そして段差ですぐパンクするタイヤ（笑）
「自転車は車道を走るべき」という主張はロードが車道を走りたいための自転車の安全など全く無視した独りよがりに過ぎない
789:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 06:05:47 wjW5usFG
その理由なら他の自転車まで車道を走らせる理由は無いな。
790:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 11:04:29 NOIZ50MB
競輪用自転車に乗ってる連中は歩行者にベルを鳴らすことはない。
なんてマナーのいい人たちなんだろうと最初は思ったが、どってことはない、
単に自転車にベルがついてないだけｗ
791:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 12:03:41 3IfTSHHH
>>768
それは当然だな。
自転車歩行者道として普通の歩道より幅広くしているのに、
無駄に歩行者がのべーっと広がってちゃ全く意味がない。
というか、その自転車通行部分を車道と同じ高さにして歩道と区別すれば一番いいんだけどね。
>>781
>これまでなかった、「中央から」の文言は何のために?
今までにもあるけど。
792:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 14:49:34 PQLVzl73
久しぶりにここ来たけど相変わらずなんだなｗ
ただ、どうも「自転車社会学学会」の事を知らない人が増えてるみたいだね。
この名前で検索すると、禿しくデジャブを覚える主張がずらずら並んだ電波サイトが出てくるよ。
793:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 14:56:42 XL5Las4L
車道だろうが歩道だろが現実の自転車なんてこんなもんだろ
URLﾘﾝｸ(dogalog.excite.co.jp)
794:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 16:03:35 P1gi8IX+
自転車が悪いのではなく
それを使う民度の低い輩が悪いのだ。
警察はもっと厳しく取り締まりを実行せよ！
歩道で歩行者が乗り物の危険にさらされてはいかんのだ。
795:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 16:21:43 M0rAIo3p
「禿しくデジャブを覚える主張」とやらを具体的に書いてみ？
796:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 16:41:50 EDUSSr2p
大阪にしろ岩手にしろ、県民性だね。
民度の低い県民性のところに住んでいる人は気の毒だ。
797:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 19:26:38 f4mVfvsl
大阪の路上三重駐車ってはじめて見たけどやばい。
歩道に1列、車道に2列止めてある。ひどいのは横断歩道から
歩道に進入して止めてるセルシオ。10年落ちなのに300ナンバー。
さすが大阪。チャリもすごい伝説があるんでしょうね、大阪は。
車道逆走なんてあたりまえ？
798:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 20:21:32 X89MITzn
>>793
なんか当たり屋をやりたくなってきた。
青信号歩行者：赤信号無視ならもう0：100間違いなし。
799:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 20:52:06 z2w2jeFt
>>782
> 受動態なのだが、「認める」のは誰？
たぶん、"世間様"。
> 第六十三条の四普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の
> 規定にかかわらず、歩道を通行することができる。ただし、警察官等
> が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行し
> てはならない旨を指示したときは、この限りでない
とある。警官が歩道通行をするなと指示することで打ち消されるのであるから、
警官が歩道通行してよい、と判断・指示するのでは無いはず。
全ての街角に警官がいるわけでも無いし。
実際には、自転車利用者に判断を委ねるのであろう。
問題が起こったときには、一般に「認められる」状況にあったか、というのが争点になるのだろう。
>>791
> というか、その自転車通行部分を車道と同じ高さにして歩道と区別すれば一番いいんだけどね。
それは自転車レーン(車道部)だよね。そのほうがいい。
自転車は"車両"として振舞えばよいことになる。
歩道通行はルールを複雑化するだけだ。
> 今までにもあるけど。
素で勘違いした。
800:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 22:30:25 Vm0EFBpe
ここって歩行者もバンバン信号無視してるのは棚上げしてんだよなあ
自分達だけよければ自転車を車道に追い出す考えばかりのやつらとは議論もしたくねえや
801:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 22:52:41 0FZpN5o5
>>799
じゃあ、世間様が認められないような風潮を作ればいいんじゃね？
何も恐れることはないだろ。
802:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 23:19:44 QKOG9/JS
「認められるとき」を加える事で文意はどうかわってくるんだ？
・歩道を通行することがやむを得ないとき。
・歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。
803:おさかなくわえた名無しさん
07/05/29 23:29:19 yA+/Et/f
おい、Wikipedia、「自転車道」の紹介の画像に
歩行者が歩いているのを載せちゃあマズいだろ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
804:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 00:10:31 zUvTn3tU
>>警官が歩道通行してよい、と判断・指示するのでは無いはず
816 ：無責任な名無しさん：2007/05/29(火) 23:31:51 ID:FufOTaNL
>>815
道交法6条2項に基づいて、
警察官の判断で歩道通行させることも認められているから、
805:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 02:30:58 4OwBtH5J
チャリオタ自演必死age
806:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 08:15:30 18GJqIVB
>>793
死ななければな。
信号つきの横断歩道は、被害者が死んで、
目撃者が誰もいない場合、
加害者である方のドライバーが、死人に口なしってことで、
｢歩行者が赤信号なのに飛び出してきた｣
と主張する可能性がある。
もちろん、ドライバー側の責任は免れないが、
かなりの部分が過失相殺されてしまう。
遺族だってたまらんぞ、たぶん。
どうせなら、信号の無い横断歩道で…
>>800
歩行者の信号無視と、
自転車の車道走行にどのような関係が?
たとえば、タバコの害について論じているときに、
車の排ガスを持ち出すのより低レベルだぞ。
807:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 08:25:13 l1/+RmEI
>>804
そのとおり。
その規定があるにも関わらず、新しく条項を設ける理由は、
「利用者に判断を委ねる」ためと考えるのが自然。
808:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 08:33:15 l1/+RmEI
>>800
軒先を借りる身分で何をいうか。
自転車が車道から追い出されて、歩道を使うようになったのだ。
元の場所にもどろう。
元はといえば、
自分だけよければと自転車を歩道に追い出したがる不埒な輩を、
野放しにしてきたのが悪かったのだ。
809:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 10:21:34 m1Up2fcR
尼崎はひどいよほんと。
歩道上の自転車が恐くて、
歩行者が車道歩いてるから。
810:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 11:30:45 bFziKexU
>>807
道交法6条2項に「警察官は、（中略）当該道路における交通の円滑を図るためやむを得ないと認めるときは」と「認める」とあるんで、
認めるのは警察官、認められるのは道路の利用者じゃないのか？
811:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 12:18:30 R521mZGN
>>802
（A）・歩道を通行することがやむを得ないとき。 ＝主観
（B）・歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。＝客観
「やむをえない」なんて考えは個人によって大きくバラツキがあるから、
（A)の文章だと個人の身勝手な判断で「やむをえない」と判断されるおそれがある。
それを阻止するために（B)のように客観性をもたせた。
認めるのは警察官だろうと世間様だろうと、いずれにせよ、（A)の文章と違い、（B)の文章は
自転車野郎が勝手な判断で歩道を走ってはいけないということ。
812:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 12:28:51 aa3dUQbz
>>806
横レスだが、
信号無視とか交通法規を守らない歩行者が多くいのは悲しいが事実。
その事実に目を伏せて、自転車に対して「交通法規を守れ」と主張するのは
説得力に欠けないか？ まずは自らを律しないといけないと思う。
813:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 13:12:53 BQdnBCGc
>>｢歩行者が赤信号なのに飛び出してきた｣
と主張する可能性がある。
赤信号を無視する車のドライバーより、
赤信号を無視する歩行者の方が圧倒的に多い現状では、
警察が上記の主張を信じる可能性はあるわな。
そう主張させないためには歩行者全員が信号に従う
という社会を築かなければならないんだが、賛同いただけますか？
814:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 13:16:36 LocARpbP
「当たり屋やるなら信号のない横断歩道で」
皆さんもよく覚えておきましょう。
815:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 14:12:54 BQdnBCGc
>>814
当たり屋は犯罪。
犯罪を教えそそのかすようなことをこのスレで書くな。
816:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 14:37:37 /UZQf3zt
それだけ横断歩道には気をつけろということだろう。
横断歩道上の歩行者を死なせたらほぼ実刑だし。
817:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 14:41:29 KYpYdzE6
>>816
「ほぼ実刑」の記述に興味がありますので、
参考となるデータを教えていただけますか？
818:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 14:50:34 3gExA3nw
意味不明。
「法律を守りましょう」と主張するスレで強迫罪や保険金詐欺の方法を
教えることがどう正当化されるというのか？
819:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 15:05:30 SV9GPVDC
反語法、アイロニーの類だろ。
>>818は頭が固すぎるね。
820:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 15:07:05 BPLJeEzj
>>816
私の祖父は横断歩道を横断中に自動車に轢かれ、亡くなりましたが、
運転手は業務上過失致死で執行猶予判決を受けました。
飲酒運転や速度超過、無免許、ひき逃げなど悪意を立証できなければ、
実刑にさせることは難しいと検察の人に言われました。
横断歩道上の死亡事故でも、「ほぼ実刑」になるのは、
飲酒運転や速度超過、無免許、ひき逃げなどの場合ではないでしょうか？
821:820
07/05/30 15:21:22 BPLJeEzj
事故は夜間に起きました。
運転手の証言によると、運転手は対向車のヘッドライトに幻惑され、
歩道を横断する祖父に気づくのが遅れたそうです。
横断歩道に信号機は当時はありませんでした。
（今は信号機もあり、横断歩道を照らす水銀灯？もあります）
不幸な状況が重なった事故ですが、この事故を教訓に、
以来、私達家族は夜間に出歩くときは反射材を身にまとうようになりました。
822:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 15:29:16 6j58PU9Z
殺す意図があっても立証されなければ業務上過失致死か。
装い殺人できるね。
823:820
07/05/30 15:35:21 BPLJeEzj
>>822
家族を逆撫でするようなことは慎んでいただけないでしょうか？
お願いします。
824:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 15:50:52 qx5ZkKiG
>>823
２ちゃんはそういうところ
それが嫌なら最初から書くなよ
825:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 15:55:49 MQQRXCWo
道路行政がこのアホぶりだから
市民がモラルなん持つわけがない。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
826:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 16:01:24 xgWrMpEG
>>825
このディレクトリを表示するアクセス許可がないか、提供されたアカウント情報を使用してページを表示するアクセス許可がない可能性があります。
827:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 16:02:55 //FrCH/f
>>825
URLが間違ってるぞ。
この盛り土され石垣で固めた街路樹帯って、
自動車の突入から守る役目もあるんだろ？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
828:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 16:17:00 qL/7ttNk
>>821
自転車にはリフレクターの装着が義務づけられてるが、
歩行者が反射剤とかつける必要は全くない
車のドライバーがゆっくり走ってれば済むだけのはなし
歩行者が反射剤をつけると結果として車の高速走行を援護するだけだからやめとけ
829:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 16:28:52 qL/7ttNk
あと、「夜は黒い服を着るな」とかも大きなお世話
どんな服を着ようと歩行者の自由
黒い服がダメなら黒塗りの車も廃車にさせろよ
830:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 17:17:11 1iE2emQw
>>827
確かにその役目はあるだろうが、だからといって街路樹隊に幅員３メートルはいらないだろ。
831:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 17:26:15 JqQQUKTZ
道路行政のトップは冬柴だぜ。前任者は北側だぜ。
どっちも層化だぞ。
まともな道路行政など期待できるわけがない。
832:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 17:42:38 fT7jwB4Q
>>830
幹線道路が住宅地を通る場合なんかは、
防音や排ガス対策で植樹帯を広く取るところもある。
おそらくその類だろう。
833:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 20:24:34 g9AzYEsA
必死に道路行政を援護してるヤツは創価信者っぽいな
834:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 20:38:10 6tUs19hd
自転車の通行場所は車道に作るのが正解ってことだな。
835:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 20:55:08 Vh6pa+Ma
現在の歩道に設けられた自転車通行帯を全部、車道と同じ高さにすれば全て解決。
836:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 20:58:54 /w94TvlY
>>833
その発想はなかったわｗｗ
837:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 21:27:19 m1Up2fcR
車に轢かれるが嫌だったら自転車乗らなければいいだけの話なのに。
意地でも自転車で移動しなきゃいけないわけないだろ。
838:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 21:27:20 nff4VaOE
歩道は昔のようにL字溝で一段高く作っておけばいいんだよ
そうすれば自転車は乗り上げてこない
839:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 21:31:49 n9VWzQzI
車道を走れない(タクシーとかトラックがププ鳴らす)から車道走るんだろ。
840:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 21:32:59 W7Sh04HM
>>837
歩いていても車に轢かれます。
貴殿の論理に沿えば、それが嫌なら道路を歩かなければいいのに、となり、
いかに乱暴な論理かお分かりいただけるかと思います。
>>838
車椅子の利用者が通れなくなります。歩道の利用者のなかには車椅子や
ベビーカーを押す人がいることをお忘れなく。
841:837
07/05/30 21:35:36 m1Up2fcR
>>840
言葉が足りませんでした。
「歩道」という名のとおり歩くための道にしてほしいということです。
842:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 21:36:55 L7qYGttC
>>839
お前は何を言ってるんだ
843:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 21:44:55 Z0Ob6B4U
あのさ、俺の隣人のオヤジなんか歩けるくせにシニアカーといって
電動で動くハンドルつきの4輪車に乗ってるんだぜ
それに乗ればどこでも優遇されるからな
あれって最高時速8キロ出るわけだし本当に交通弱者の歩行者なのかよ？
844:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 21:53:10 M9LdhUor
>>840
自動車との事故が怖いから歩道走ってるんだろ、自転車は。
どうしてそんなひねくれた見方するんだ？
車両たる自転車と歩行者をいっしょくたにするほうがはるかに乱暴だよ。
845:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 21:55:51 8dgMcCTj
ID:m1Up2fcRがIDを変えて攻撃に出ました
846:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 21:57:26 u+9zwy8A
>>自転車と歩行者をいっしょくたにする
それが日本の道路行政
847:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 22:00:52 m213zdIG
自転車の歩道通行の条件を緩和する改正道交法が参議院を通過したが、
反対したのは社民党だけ。
投票総数 187
賛成票 183
反対票 4
848:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 22:05:49 GH3DIRiA
>>846
ホントそうだ。
「←歩行者・自転車」とか「歩行者・自転車に注意」とか歩行者と自転車を同列に扱う看板はあちこちにある。
849:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 22:06:45 m1Up2fcR
なんかわけわからん。
850:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 22:10:21 85grTB5l
「自転車通行可の歩道」のことを道路構造令という政令では「自転車歩行者道」（略称「自歩道」）と呼んでいるが、
なぜ最初に「自転車」をもって来るんだよ？
851:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 22:13:51 OV8KyIj6
道交法改正案に反対したのは福島瑞穂など社民党しかいないというのを
どう考えたらいいのだろうか？
852:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 22:32:59 M9LdhUor
>>846
だから、それがよくないんじゃないか？って趣旨のスレだろ。
853:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 23:05:22 kWQen1wF
>>851
他の事だったら
「あいつが反対してるならきっといい事に違いない」
と思うであろう俺
854:おさかなくわえた名無しさん
07/05/30 23:08:51 ugm6D/nj
>>851
逆だろ。社民党だけ賛成したんだろ
855:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 00:00:25 26xEbg/e
社民党は道交法の改正に反対します
道路交通法の一部改正案について
社会民主党
３．第一〇条第三項で「歩道を通行する歩行者は、第六十三条
の四第二項に規定する普通自転車通行指定部分があるときは、
当該普通自転車通行指定部分をできるだけ避けて通行するように
努めなければならない。」とされるのも交通弱者である歩行者を
ますます追いやることになる。自転車を歩道に移すのではなく、
本来、自転車道や車道の自転車通行帯をきちんと整備すべき
である。
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
856:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 00:06:56 IQMidyfp
>>825
モラルのような問題まで行政の責任にしようというような態度こそが、
モラルが培われない最大の原因だろ。
857:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 00:24:30 7hSqYOJp
日本人のモラルが低下したのは日本国憲法のせい
858:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 00:26:18 7GIS5M3M
>>856
層化信者、乙
859:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 00:57:08 AnzUfOdI
俺の家の近くに横断歩道のない交差点がある。
「歩行者は歩道橋、自転車は自転車横断帯を渡しましょう」と行政は呼びかけ、
警察・交通安全協会は「歩行者通行禁止」の立て看板をかけるが、
歩道橋を渡る歩行者は小・中学生ぐらいで、
大人の歩行者はほとんどみな自転車横断帯を渡る。
モラルを嘆く前に、横断歩道を設けない行政の怠慢を問いただしたい。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
860:859
07/05/31 01:09:06 AnzUfOdI
再うP
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
861:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 01:15:47 bqMRSSQh
道交法改正試案の趣旨及び警察における今後の自転車対策の考え方を御理解いただければ、
反対の立場からの御意見や御懸念の多くは当たらないものと考えています。（警察庁交通局）
862:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 01:21:16 c79x6gge
>>857
その憲法改正に反対しているのが社民党
863:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 01:34:13 sByk9b95
>>859
大人なんだから自己責任で通行してるだけで、
モラルがないわけではないだろ。
864:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 01:40:10 6ErqDU51
チャリオタ自演必死age
865:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 01:45:54 N37rSN+8
>>859
車社会などと時代錯誤的な観念が残っているから車ばかり優遇されて、
歩行者はまるで負け組みだと言わんばかり。
これでは歩行者は同じ負け組みっぽい雰囲気の自転車に当たり散らすわけだ。
866:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 06:52:58 7q38m0Rp
>>859
> 警察・交通安全協会は「歩行者通行禁止」の立て看板をかけるが、
立て看板に規制の効力はないと思う。
・歩道橋は横断歩道と違い、通行義務はないはず。
・交差点に横断歩道がない場合でも歩行者は交差点を通行できるはず。
乳母車を押した人、車椅子の人、どこを通れというのだろう。
ホントなんか勘違いしてんだよな。
867:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 06:57:57 7q38m0Rp
>>865
> これでは歩行者は同じ負け組みっぽい雰囲気の自転車に当たり散らすわけだ。
当り散らす?
自転車は歩道を走るな、というのは、
歩行者だけの願いではなく、まともな自転車乗り、まともなドライバーの願いでもあるぞ。
歩道を走る自転車は車両としての意識の薄い"高速歩行者"だから、対処が難しい。
車道を走っている自転車は、(当たり前だが)歩道から飛び出してなんかこない。
868:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 10:45:40 QapjwDGi
>>886
勘違いしているのはお前。
なぜ立て看板が立っていると思う？
「危険」だからだろ。
恐らく、現場で人身事故とか発生したんではないか？
お前の考え方は渡航自粛勧告を無視してイラクにいった３馬鹿に通じるものがある。
869:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 11:05:01 /MfRzs6q
ううむ、その場所見たことないからなんともいえないけど、
想像するに、地元との調整がつかないので、
「歩行者横断禁止」の標識をつけられない場所なのでは？
地元の意見集約ができるまで放置するわけにもいかないので、
暫定的に立て看板で注意喚起してるだけとか
870:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 11:17:51 WTRt+JxE
>>868
危険かどうかというとそう危険ではないと思うよ。
信号があって自転車横断帯があるならドライバーは自転車が横断しているか確認する。
もし歩行者が横断していても絶対に自転車のために確認する範囲内にいるから気付く。
歩道橋にしてるのは車の通行をスムーズにするためなのでは。
その交差点を横断するべきではないし、歩道橋がいやなら横断歩道がある場所を通るべきだとは思うけど。
871:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 11:24:21 gaSrP7iM
そこ知ってるよ。近くの高校に通ってた。
もともとは自転車横断帯すらもなかった。
歩道橋の階段にはスロープがあり、歩行者はもとより、車椅子も自転車もそこを通った。
で、朝の通勤･通学時などそのスロープや歩行者と自転車が殺到し、大混雑した。
それなので自転車横断帯を別途設け、歩行者との分離を図ったというわけっぽい。
でも、あの交差点、「自転車用信号」が青になるのは短時間で、歩行者が歩いて渡るには短すぎたように思う。
872:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 11:26:33 gaSrP7iM
↑
× スロープや歩行者と自転車が殺到し
〇 スロープに歩行者と自転車が殺到し
873:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 11:52:04 xJzg+i68
たまに歩道を歩行者のものっていってるやつって脳みそどうなってんだ？
道はみんなの共有物ってしらないの？
自動車が駐車場に入るのにも歩道をまたぎますよ？
車道もおまえら歩行者でも歩いてんのに歩道は俺らのもんだ！ってのはDQNの考えじゃね？
874:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 11:59:17 Kdy1QpwV
>>873
あなた、わざと釣りか自演のために書いてるでしょ。
あなたが「自転車は歩道を走るな」の推進論者であることはお見通しです。
875:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 12:26:16 T+rK17uL
>>866
画像をよく見ると「歩行者横断禁止」ではなく、「歩行者通行禁止」なんだが。
交差点を横断したいなら、自転車通行帯以外を通行して横断すればいいってことだろ。
わざわざ「自転車の横断の用に供するための場所」なんか通行しないで、
車道を堂々と通行すればいい。
876:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 13:08:48 s6ZnShP5
>>875
歩行者が自転車横断帯を通行してはいけない法的条文はないどころか
自転車横断帯を通行している歩行者がいるときは
自転車はその歩行者の通行を妨げてはならない
第三十八条の二 車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられていない場所において歩行者が道路を横断しているときは、その歩行者の通行を妨げてはならない。
（罰則 三月以下の懲役又は五万円以下の罰金）
877:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 13:14:49 hNR+CnXT
きのう傘さして走ってきた人にぶつかった（；；）
傘の端っこがちょうど頭にあたった（；；）
痛くて文句言うつもりが､すごい速さで走り去って行ったので涙でた(；；)
878:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 13:25:32 s6ZnShP5
横断歩道のない交差点で歩行者が自転車横断帯を歩いていても
自転車はベルとか鳴らしてはいけない
車道によけるか自転車から降りて押せ
第三十八条の二 車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられていない場所において歩行者が道路を横断しているときは、その歩行者の通行を妨げてはならない。
（罰則 三月以下の懲役又は五万円以下の罰金）
879:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 13:35:44 ayS9UGou
>>876
歩道上に出入り口のある歩道橋も道交法上の歩道に当たるので、
道交法10条2項により歩道を通れる限りは、車道ではなく歩道を通行しなければならない。
880:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 13:49:49 dAXt9f3m
>>879
２ 歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。
一 車道を横断するとき。
>>次の各号に掲げる場合を除き<<
>>車道を横断するとき<<
881:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 14:03:24 7MeTKBch
>>880
車道に出なければ横断できない場所ではないのだから、
その例外には当たらないだろ。
882:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 14:07:20 n7y10CUL
歩道橋があるのにそれを無視して車道を横断すると、
事故の時、歩行者にも過失を取られるから止めたほうがいいのは間違いない。
883:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 14:57:59 +Sndodzr
>875
>車道を堂々と通行すればいい。
やぁ「自転車社会学学会」の工作員君おなじみのセリフじゃないか、君まだやってたんだねw
884:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 15:53:45 lBwK6khr
>>883｢自転車社会学会」だろ、リンクフリーってんだから
ほれURLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)見たい人
行って見れば？
885:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 16:40:01 xJzg+i68
>>874 はい？むしろ「自転車は車道走るな」なんだけどｗ
886:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 17:06:16 PsYGz6qE
とにかく歩道が狭すぎる。
人がすれ違うのもやっとというお粗末な歩道が
日本中ウジャウジャしてる。
そもそも街作りから無計画なのが誰の目にも明らかだ。
コレを改善する方法はひとつしかない
現在、高速道路を除く日本中にある全ての対面通行道路を
一歩通行にして自転車専用を作るのだ。
そして自転車は専用しか走れない法律を施行する。
これで自動車の交通事故も激減するだろう。
887:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 17:55:13 9vdFWRcD
>>882
公安委員会の設置した正式の「歩行者横断禁止」の標識のない限り、歩行者はどこでも横断できる。
歩道橋があったとしても、そこを通行するのは任意であり義務ではない。
よって、横断歩道を横断した歩行者が事故にあった場合、歩行者には何ら違法行為はなく、
当然のことながら過失責任もない。過失は１００％、自動車の責任となる。
888:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 19:12:34 EWlsevx5
日本の道交法は歩行者に甘いよな。車に非がなくても車が悪者にされちまう。
889:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 19:40:31 DqtteIln
不満なら運転手雇うか公共交通機関使うか自転車に乗るか歩くかどれでも好きなの選べ。
クルマ運転するときの覚悟が足りねえんだよ。
890:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 19:57:12 Tuldpwsk
>>889
まさに都会人の身勝手な発想。
公共交通機関の発達していない地方では, 自動車は必要不可欠ツール。
891:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 20:07:05 wAKmVTGC
>>854
第166回国会参議院本会議（2007年 4月 18日）
道路交通法の一部を改正する法律案（内閣提出）
投票総数 187 賛成票 183 反対票 4
反対票を投じたのは福島瑞穂ら社民党議員だけ
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
892:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 21:03:12 yVKcnC5o
>>879
>歩道上に出入り口のある歩道橋も道交法上の歩道に当たるので、
>道交法10条2項により（略）
歩道橋が歩道にあたる、なんて条文はない。
あなたの言う道交法10条には
歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯（次項及び次条において「歩道等」という。）
とあり、歩道橋は2項に言う「歩道等」には含まれていない。
893:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 21:31:24 2kaEL4Oc
「“歩道”橋」というぐらいだから、「歩道」だと思ってきたけどね。
でないと、「歩道橋は歩道。自転車は降りて押せ」と主張できないじゃないか。
894:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 21:58:33 q+9VfXgz
歩道＝歩行者の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された道路の部分をいう。
この定義からすると、歩道橋も「さくその他これに類する工作物によつて区画され」ており、
歩道と解釈することもできそうだな。
895:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 21:59:56 WTRt+JxE
自転車の通行区分は車道を走れ、通行可の歩道は通っていいよだから
定められていない部分である歩道橋で自転車に乗っているのは違反になるのではなかろうか。
公園のバイク駐車みたいに管轄外ですなんてこともないだろうし。
896:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 22:10:54 y2xvdeWZ
>>890
> 公共交通機関の発達していない地方では, 自動車は必要不可欠ツール。
ねえねえ、そこどこ?
タクシーも呼べないの? 電話が通じないところ?
バスとか見たこと無い? 自転車乗ってる人もいないの?
そんなところでも「歩行者」が存在するということは、その地域において、クルマが必要不可欠ではないということなんだがね。
不満があるってことは、あなたにとってもクルマは必要不可欠ではないということなんだがね。
やっぱり覚悟が足りないんだな。
897:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 22:14:06 KdXd+x22
>>896
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
898:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 22:18:28 CRvqXKOb
>>896
>>そんなところでも「歩行者」が存在するということは、
お前は車に乗ったまま飲食店で食事したり
車に乗ったままスーパーで買い物するのか？
車から降りれば誰でも「歩行者」だろ？
どんなところにも歩行者は存在する
899:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 22:32:52 y2xvdeWZ
で、どこよ。その車が必要不可欠ってのは。
不満があるってことは、クルマの利便がその不満を越えていないんだよ。
覚悟がたりねえ奴はクルマを運転するな。
900:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 22:35:02 eCcR05KA
今では合併してしまったが、合併前の俺の故郷には
村内に信号機も縁石で区切られた歩道もなかった。
歩道なんてガードレールで車道と仕切られているだけ。
もちろん「自転車通行可」の歩道なんてない。
自転車に乗るのは高校生だけ。それも無積雪期の間だけ。
バス便もなく、積雪期は家族に車で送迎してもらった。
タクシーなんて呼ぶだけで何千円もの「迎車料」を取られるんだよ。
（高齢者や生活保護世帯には自治体から運賃に対し一定割合の補助がある）
>>890ではないが、タクシーを呼べなんて、それこそ都会の人の発想だと思う。
地方の実態も知らないで軽々しく言って欲しくない。
901:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 22:38:07 eCcR05KA
すまん、信号機は合併前にもあったわ。
ただ俺が小学生のころにはなく、隣町まで学校で見学にいったくらいだ。
902:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 22:58:22 y2xvdeWZ
>>888
から話は始まってんだ。
クルマの立場に不満があるなら、クルマを運転するな。
クルマに乗ることで負わねばならない責任を負いたくないなら、
お前も自転車に乗ればいいんだ。
高校生は自転車に乗ってるんだろ?
903:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 23:10:14 5crif4rz
自転車でも運転するなら責任を負うことになるんだが
904:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 23:10:25 yVKcnC5o
>>890
車の必要度はドライバーが負うべき義務とか責任には無関係。
>>894
「…によつて区画された」でなく、「道路の部分」に注目。
歩道橋は「道路」を区画してできた「道路の部分」ではないので歩道とは言えない。
905:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 23:13:56 A2BZjAWh
>>892-894
歩道と歩道をつなぐ歩道橋や地下横断歩道などの工作物は歩道の延長部分とみなされ、
道交法上の歩道となります。
したがって自転車は降りて押して歩かねばなりません。
横断歩道や地下横断歩道に「自転車は降りて押して歩け」という啓発サインが立っているのを
よく見かけますが、法的根拠はここにあります。
906:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 23:22:58 y2xvdeWZ
>>904
クルマが必要だから、どうしてほしいんだ。大目に見て欲しいのか?
>>888 が何言ってるか判るか? "歩行者に甘いよな"なんだぞ。
907:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 23:28:13 l8Z/F07p
自転車通勤だけど、周りのマナーの悪さにいやになる。
並列してるチャリとか、曲がってくるチャリに文句いわれたり。
自分だって、横断歩道は手で引いて歩くとかしないし
家に帰る道の一方通行もいわゆる逆そうで通るし
模範的な乗り方じゃないけど・・・。
908:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 23:35:42 A2BZjAWh
>>904
「道路」とは、
一般交通の用に供する道で、トンネル、橋、渡船施設、道路用エレベーター等
道路と一体となつてその効用を全うする施設又は工作物及び道路の附属物で
当該道路に附属して設けられているものを含む、です。
横断歩道や横断地下歩道などは、この「当該道路に付属して設けられているもの」
でありますから、道路となるわけです。
909:908
07/05/31 23:52:01 A2BZjAWh
失礼しました。
歩道橋や横断地下歩道などは、「道路と一体となつてその効用を全うする施設」であり、
「道路の付属物」ではありません。908の発言を一部撤回訂正いたします。
910:おさかなくわえた名無しさん
07/05/31 23:55:13 s8dM60h3
>>ID:A2BZjAWh
わかったからもう来るな
911:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 00:09:09 gTDgCMDq
>>909
道路法上は、道路というときには施設・工作物や付属物まで含めて考えるということであって
施設・工作物や付属物自体がそのまま道路になるわけではない。
歩道橋が道路でないのは、道路上の柵や並木や街灯や標識が道路ではないのと同じ。
912:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 00:12:25 U2ZXTB32
>>911
何で意固地になって歩道橋を歩道と認めたくないの？
自転車から降りて押すのが嫌だから？
913:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 00:19:36 3x6Sbvgr
"歩行者"の歩道橋の通行義務があるかどうかが争点だとおもったが。
自転車は最初から車道を走っているので、一般的に関わりは無い。
914:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 00:20:22 9gmqd8TK
横から貼っとく
道路交通法第2条
道路 道路法第2条第1項に規定する道路
道路法第2第1項
この法律において「道路」とは、一般交通の用に供する道で次条各号に掲げるものをいい、トンネル、橋、渡船施設、道路用エレベーター等道路と一体となつてその効用を全うする施設又は工作物及び道路の附属物で当該道路に附属して設けられているものを含むものとする
915:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 00:23:44 5Ufs9u3W
>>913
別に通行義務なんてないだろ。
その歩道橋を渡るがやだったら、横断歩道のあるとこまで歩けばいいだけじゃね？
916:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 00:30:48 gTDgCMDq
>>912
認めたくない、なんてことはない。法律上そうなってない、というだけ。
自転車で歩道橋は使わないし、車道通行可の歩道も通らないし、どっちだろうと関係ない。
歩行者としても駅ビルから繋がってるようなのは別として、ただ道を渡るためだけに
歩道橋なんぞ使う気もない。
917:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 00:38:43 mTC29NjC
>>916
Wikipedaiの記述が間違いだと思うなら、ぜひ正しく書き換えといてくれ。
俺は間違いだとは思わないから、書き換えないけどね。
【道路】
概要
一定の線形と幅員を有し、表層・基層・路盤などの舗装体と、それらを支える路床とからなる。また、道路と一体となって利用される橋やトンネル、横断歩道橋や横断地下歩道などの施設も含む。（以下略）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
918:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 00:42:10 T73acscC
>>916
＞法律上そうなってない
914読めばそうなってるのは明らかなんだが
919:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 01:07:49 MN4XIO6f
数年前に兵庫県のほうの花火大会で
歩道で将棋倒しの死亡事故が起きたが、
当時の報道に「歩道橋は道路交通法の適用を受ける」
という警察庁の見解があり、
「警察官は道路の危険を未然に防止するために
「通行止などの措置をとるべきだった」と続いた。
俺は「へぇ～、歩道橋にも道交法が適用するんだ」
と思ったのが印象に残っている。
920:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 03:52:56 6pOwldqM
法律板の「道路交通法総合スレ」で尋ねたところ、以下の回答をいただきました。
------------------------------------------------------------------
839 ：無責任な名無しさん：2007/06/01(金) 01:30:02 ID:uKDH/6bF
「歩道橋」は道交法の定義するところの「歩道」でしょうか？
840 ：無責任な名無しさん：2007/06/01(金) 02:08:45 ID:RBElKnMs
まず、不特定多数の人が通行する歩道橋は、
一般交通の用に供する場所に当たるので道交法上の道路に当たることは明白。
次に、歩道に当たるかについては、
・歩行者の通行の用に供するためのものであること
・工作物によって車道と区画されていること
の二点を満たす必要があるが、
第一の点は言うまでもなく明らか。
第二の点については、階段のみの歩道橋は、その階段自体が工作物による区画と言えるだろう。
スロープの場合は、その出入り口が工作物による区画がされた部分に存在するかどうか、
つまり、歩道上にスロープが付いている場合は、歩道橋も歩道と言える。
歩道と車道の区別のない道路上にスロープが付いている場合は、
歩道と車道の区別のない道路の連続と言うべきであって、歩道と言うことはできない。
921:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 12:37:05 8HP4L88L
最近は異様に眩しいLEDライトを点けてる自転車乗りが多く、
道路を歩いているときに真正面から当てられると目を幻惑することがある。
そこで自転車板で注意を呼びかけたら、
一部のヤシから「『車両等の運転者の眼をげん惑するような光をみだりに道路に投射すること。』という
法律の条文があるが、歩行者は『車両等の運転者』ではない。よってなんら法的な規制の根拠はない」
と返答された。
法律に規制されてなければ何をやってもいいという考え方が、ここのスレの歩行者の一部にも
自転車乗りの一部にもあるようで、法律以前の人間性に問題があると思った。
922:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 14:34:22 QetGl6wE
俺が気に入らない事は法で許されていてもするな！まで読んだ。
923:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 14:48:52 Uds+auJ8
だからといって、無灯火が許されるわけではない
924:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 14:58:31 QosB22EP
>>923
極端だな。下向きにするとか、減光するとか、いくらでも方法はあるだろ。
925:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 15:04:38 +YAkIQ5W
交通法規（交通ルール）のほかに、交通マナーというのがあるんだがね。
926:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 15:54:17 3nvKZ4Ep
>>925
法的知識がない奴に限って、マナー云々口走る。
じゃあ、そのマナーってのは万人に共通なのか？
927:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 16:40:10 6724vyGb
ま、日本は法治国家だからね
法治国家というのは、法にふれなければ何をしても良いという国のことだから
しょうがないよね
928:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 17:01:39 ZRbdtURH
>>927みたく誤解している人が多いが、
「法治国家」とは独裁国家（絶対主義国家）に対する語で、
国家はいかなる場合も法律に基づく行為が求められるというふうに
為政者に対して"法律上の制限"を諭す言葉なのだが。
もっとも為政者たる日本の政治家が「法にふれなければ何をしても良い」という
スタンスなので、>>927みたいに誤解する人が多いのも仕方のないことなのかもしれない。
929:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 17:44:35 a2RTKNy6
法で規制されてないからなんなの？
ちがうでしょ！
マナーと思いやり。
人としての根幹部分でしょ。
法が適用されないからこそ、自分で考えて、他人の迷惑にならないようにしないといけないんでしょ。
930:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 22:26:59 fdd3gkNj
ライトについて一言いわせていただく
付けないのは自転車の勝手だがぶつかった際には金をきっちり頂くからな
警察に直通ダイアルを頂いてる為逃がしやしないぞ
あと逆走してんのはその場で自殺しろ
車さんがカワイソウです
931:おさかなくわえた名無しさん
07/06/01 23:54:40 7kTJcfX1
この間、警察官が３人並んで、
歩道を自転車で走ってるの見たぞ。
俺の地元だけかもしれないけど、
自転車の警察官って、割と歩道走ってない？
932:おさかなくわえた名無しさん
07/06/02 00:00:26 MnmjpLr7
>>931
歩道内での並進は禁止されていないからね（歩行者の通行妨害にならない限り）。
自転車通行可の歩道なら違反ではない。
933:おさかなくわえた名無しさん
07/06/02 00:47:22 Dkjvvllb
例えばパトカーで公務中なら助手席の警官にはシートベルト義務が免除されるのと同様に、
警官は歩道の自転車走行が全面許可されてる、とかないの？
934:おさかなくわえた名無しさん
07/06/02 01:15:48 FoLiif3J
警官の並走は、不審人物を両わきから挟むという
職務習性によるものです。
935:おさかなくわえた名無しさん
07/06/02 05:52:24 7UbzVSJK
>>929
あんたの言うとおりだが、
それが出来ない人間が大勢いるわけで。
936:おさかなくわえた名無しさん
07/06/02 13:52:34 XdU82zuW
自分で考えて他人の迷惑にならないようにできる人間ばかりなら、法律はいらない。
しかし、「自分で考える」ということができない人間もいるから、
そういった人間への最低限の指示として法律がある。
すなわち、「法にふれなければ何をしても良い」と思っている人は、
「自分で考える」ということができない、あるいは放棄した人間とみてよいだろう。
937:おさかなくわえた名無しさん
07/06/02 17:56:50 dVRVEHfh
>>932
＞歩道内での並進は禁止されていない
嘘書いちゃいけないよ
ソース出して
938:おさかなくわえた名無しさん
07/06/02 19:37:29 FWoo1x1f
横から口出し。
歩道内並走禁止ならそのソースもよろしく。
939:おさかなくわえた名無しさん
07/06/02 20:20:03 SKQ37yuY
>>938
歩道内かどうかに関わらず軽車両の並走は禁止。道交法軽車両の項目参照。
940:おさかなくわえた名無しさん
07/06/02 20:30:08 pOzA8ubs
>>930
>あと逆走してんのはその場で自殺しろ
車に飛び込み自殺とかね
941:おさかなくわえた名無しさん
07/06/02 20:41:54 k3lXiHCA
２台の自転車のうち1台が歩道の自転車通行帯、もう1台が車道を走って、
事実上の並走状態になっているのを見かけますが（男子高校生に多い）、
あれはマズくないんですか？法的には？
942:おさかなくわえた名無しさん
07/06/02 20:53:08 8vqgO7Yf
>>937
法律板で聞いてみろ
943:おさかなくわえた名無しさん
07/06/02 21:07:03 /ldtuBAb
一台は歩道の車道寄りを走行、
もう１台は車道の左側を走行、
結果として見た目は並走しているように見える状態
これならかろうじて違法ではないが。
歩道内での継続的な並走は言い訳のしようもなく違法
944:おさかなくわえた名無しさん
07/06/02 22:38:16 OxSNFGhM
>>939
これね↓
第19条 軽車両は、軽車両が並進することとなる場合においては、他の軽車両と
並進してはならない。
第63条の５ 普通自転車は、道路標識等により並進することができることとされている
道路においては、第19条の規定にかかわらず、他の普通自転車と並進することができる。
ただし、普通自転車が３台以上並進することとなる場合においては、この限りでない。
並進可の標識（↓これの真ん中あたり。実際に見たことない）がない限り歩道車道限らずダメ。
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.kanagawa.jp)