07/05/11 13:40:00 QExnfSLW
>>447 何のために「横断禁止」標識があると思ってるんだ？バカ
449:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 16:40:09 BYQ8b4gv
>>448、さて「横断禁止」標識には歩行者横断禁止(四角）と車両横断禁止(丸）の
二種類あるんだけど車両横断禁止(丸）の標識ってどこにあるの？
田舎なもんで見つからないんだ。なんの為にどこの道路にあるの？
450:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 17:07:40 Rh/0ELs/
どこにあるかは知らんが、例えば駐車場やわき道から車が出る時に、
右折しながら横断して対向車線に出るのを禁止したりするためにあるに決まってるだろう。
訳分からん煽りだな。
451:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 18:05:15 BYQ8b4gv
>>450の生活圏内でも車両横断禁止(丸）の標識ってないんだ。
452:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 21:58:00 xT0dfIRh
チャリオタ自演必死age
453:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 23:04:58 74Rg9k+z
車道の左側走行してると逆から右端スレスレをｽﾋﾟｰﾄﾞ出して走行してくる自転車
いるけどアレうざい。
なんで右を走るんかな～
それでぶつかって事故しても自転車同士ってことで示談なの？
454:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 23:21:03 vCUVcMtJ
逆走自転車のこと?
事故になったら向こうの過失のほうが大きいよ。
でもね、逆走する人は自分は歩行者だと思っているのよ。
だから、俺は歩行者を避けるように、ハンドサイン出して、車道中央がわに避けるよ。
455:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 23:46:19 QExnfSLW
>>454 2:8で逆送自転車の勝ちだす。
『判例タイムズ16号』
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
456:おさかなくわえた名無しさん
07/05/11 23:57:25 74Rg9k+z
>>454
でもバカらしくない？
向こうが逆走してきて、こっちはルール通りに走行してるのに。
後ろから車の気配も注意しないといけないし。
ヘンに真ん中走ってｸﾗｸｼｮﾝ鳴らされることも予想されるし・・・
457:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 00:31:37 MwbqD+BA
車道の端を走っていて後ろの車はもちろん恐いが、俺の場合
左端に駐車してる車が恐い。
いきなり運転手がドアを開けたら避けきれない。もし避けても
後ろの車に轢かれる。
それを考えながら常にブレーキに手を掛けて駐車している車の脇を
通る時はエエイ！とばかりに集中してる。
458:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 00:58:42 iFVg8G+0
やっぱ車道は危ないネ。
歩道(自転車可）のところを走ろう。
459:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 01:15:41 qzFlZdgW
>>454,自転車で走ってて逆走チャリがきたら俺はぎっちり左に寄って止まり
逆走チャリが車道側に避けざるを得ないようにする。時々逆走チャリが道を譲られたと
勘違いして会釈するが、こっちの心中は｢事故って死ね馬鹿チャリ！」さ。
460:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 01:36:25 iFVg8G+0
>>459
その逆走ﾁｬﾘって。
キッチリ右端を貫いて、そのままいけば絶対ぶつかる状況。
なんか信念あるんかなあ？
それでぶつかったら間違いなくどっちかが車道にはじかれるワケだし～
そんな危険なカケしたくないし・・・
461:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 01:48:19 oL2QQdWR
よくあるパターンとしては
あっさり歩道に逃げられて終わり
462:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 02:04:30 iFVg8G+0
>>461
いや、右端逆走のヤツってわが道をいく。絶対右端を厳守～植え込みに当りかけようが
貫いて走行してるよ。
463:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 04:31:28 +LlFicnk
そういうのって目線合わせないよな
464:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 05:27:16 cgaH5u33
>>456
あんまり思わない。
1. 自分はギリギリ端っこに寄って走っていない。
2. 無知ゆえの行動に張り合ってもしかたない。
3. でも、「自転車は左側通行だよ」とすれ違いの時に言う。
路上駐車のほうが面倒だよ。
465:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 05:44:27 cgaH5u33
>>457
障害物から1m以上離れて走る習慣をつけたほうが良い。
路上駐車に不必要に緊張させられることもなければ、
見通しの悪いところから飛び出してくる自転車や自動車に対処するときも余裕が出る。
後続車両は、待たせておいてよいよ。そういう約束だからね。
466:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 06:02:27 jv3okomt
ID:cgaH5u33
こういう嫌みったらしい人に嫌われるようなやつはすぐくたばったほうがいいと思うよ。
なにをしてもこういう発想しかできない人間だからｗ
自分でもきづいてると思うけど
467:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 06:47:06 cgaH5u33
>>455
自転車同士の場合を教えてくれ。
468:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 11:02:28 UGCm9Y71
>>465
車が混んでるところを走ったことがないようだね。
469:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 11:38:17 VKMR00z2
>>455
こんなサイト信じちゃってるバカいるんだね
470:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 16:43:57 gLKCXFBg
>>469 その基本過失割合で正解。改竄もないよ。
471:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 19:17:22 HHV4siTB
逆走の時点でAの重過失だと思うが
最高でも5：5にしかならんのか。ムカつくなぁ
472:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 20:28:26 VKMR00z2
>>470
だってこんなんじゃ逆走してもいいっていってるようなもんじゃない？
ただしく走ってる人がうかばれないよ
あと俺も自転車同士の教えてほしい
473:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 21:50:57 T9R2HVSh
自転車の逆走は、配慮して当然の普通のこと、なんでしょうね。
歩道通行なんてのを常識にしちゃった弊害だ。
474:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 22:05:52 oL2QQdWR
逆走してたの原付バイクだったりした場合はどうなるんだ
475:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 22:17:54 c7ZWWknN
チャリオタ自演必死age
476:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 18:39:32 iRfzmF6v
スタンドを付けてない自転車は違反だろ。ガードレールに巻き付けて歩道を
塞ぐんじゃねー。それに片側スタンドも異常。正統派は両側スタンドであるべき。
477:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 21:13:06 f2Ab4rdM
片側スタンドってかっこいいってだけで買ってるだろ
倒されてても文句いえないくらい不安定なのにな
迷惑だからメーカーはもうこれ以上作るな
そしてボロでいいから今持ってるやつに両側と交換させろ
478:おさかなくわえた名無しさん
07/05/13 23:55:42 0qV+GGth
わからなくもないが、駅前の不法占拠自転車のスペースが何割増しになるかな？
479:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 00:13:22 t07fpqnW
今ある分は自治体が回収
住所がわかるものには連絡をしてスクラップするか引き取るか選ばす
どちらにしても回収料金は自己負担
無事広くなった場所は有料駐輪場にする
ただし１時間は無料とする
480:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 00:33:14 sp/hhmKp
たかが数千円を強制徴収しても
徴収する手間のコストで徴収した金額分を余裕で超える額が消えるよ。
それが放置自転車問題がどうしようもなく解決できない原因になってる。
解決しようとしたら、自転車購入時点で処分費をあらかじめ徴収しておくシステムを作るしかない。
具体的には5000円を購入時に処分費として上乗せして払う、って形ね。
ただそれをすると9800円とかの中国製格安自転車が売れなくなるから、
(9800と23000なら前者を選ぶ人でも、14800と28000なら質を見て後者を選ぶこともある)
それだと困るって人が反対してるわけ
481:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 16:58:37 DYL5Cjqu
放置自転車を撤去して取りに来なかったら自動的に中古自転車屋に
下取りするんじゃないの？3000円ぐらい役所がもらえるシステムにすれば
何とかペイするんじゃないかな。
リサイクル自転車を安く買えば新車を買う悪循環も軽減されるし。
自転車業界はこの十数年充分すぎるほど潤ってきたんだし。
482:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 19:20:04 sp/hhmKp
半年雨ざらしになった粗悪自転車なんて、
「3000円くらい役所が貰える」どころか
金払って引き取ってもらってる状態でしょ。
483:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 19:30:10 BTcUTtdC
金属泥棒って放置自転車には興味ないんだね。
484:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 19:34:55 8NipnSRu
>>482
リサイクル自転車とか称して売ってる
485:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 21:13:12 wJ2utuaq
チャリオタ自演必死age
486:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 21:33:47 HGOh/JrO
歩行者も携帯メールしながら
ふらふら歩いたり注意をまったくしないのは
やめましょう。
じてん車も走ってるし
ひったくりもいるし
いろんな人が歩いているのが
歩道だと認識しましょう。
487:おさかなくわえた名無しさん
07/05/14 21:47:12 lP3Y2diQ
>>484
盗られようが忘れようが惜しくない100円傘みたいなポジションだな
488:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 12:24:52 yzMYByXq
>>486
歩行者は関係ないよ
弱者だし
489:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 23:38:51 IwjAIeAR
チャリオタ自演必死age
490:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 23:51:50 eKOX7QSF
>>488
お前が出てくるとまともな議論ができないから、
すっこんでろ！
491:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 08:29:13 PpEFzS3f
スレスト、おはよう
492:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 12:20:26 mv8114Rx
>>488
弱者をたてに何でもし放題な現状はスルーですかそうですか
493:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 15:52:55 1QqH5Uqw
ね やたら日傘差して歩道走るの辞めてくれ！
顔に当たったら危ないって、どうして思わないのか？
だいたいオバンに多いが、紫外線気にしてもしょうがないだろｗ
学校はもっと道徳教育に力を入れろ。
若者も年配者も無神経な人間が増えすぎ！
494:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 17:14:58 +ZPc3RoM
路面からの反射もあるぞ、と耳打ちしてやれ
495:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 18:34:20 H+sNZxv6
川崎市の駅近くの歩道(自転車通行可）に駐輪場があった。
一時使用料金、８０円。
歩道に駐輪場作れるようになったんだ。歩道の広い所はいいなー。
496:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 21:06:13 f2IGYQpt
川崎は自転車道も多いし、自転車利用者には恵まれてるんじゃないか？
横浜と違って坂も少ないし。
497:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 21:19:36 i5fE325a
最近の道は歩道が異常に広くて車道が狭いから困る
自転車も歩道走れって言ってるようなもんだ
498:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 21:20:09 zOsxewAW
こんな所に書き込んでゴメンなさいm(_ _)m :2007/05/16(水) 05:05:54
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
499:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 21:25:49 yXsZa6Zs
>>497
それ思う。路肩がなくて歩道が１車線分くらいあるとか何なんだと。
逆に車道も歩道も狭くなるのに無理して歩道を作るとか。路側帯にして制限速度きつくすればいいのに。
500:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 21:48:12 WUwBtGUN
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが多い地区だから車道を走る
すると、路上駐車がポツポツ見える
避けようとすると大きく車道にでるはめに
かなり怖い
腹タツから10円傷でもつけてやろうか
あと、後ろから都バスに迫られる
なんなのアイツら
501:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 21:52:49 j3LKXxPj
最初から、路上駐車を避けられるラインを保って走るといいよ。
出たり入ったりしないことだ。
煽られても手を振って悠然とな。
502:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 22:06:26 9z/e1K2d
チャリオタ自演必死age
503:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 23:29:23 eMnJX9oO
またかよ。URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
504:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 05:46:14 7okdpu5Z
無灯火、斜め横断。
違反が重なったときに事故は起こる。
自転車が車両であるという意識があれば起こり難い事故。
自転車は歩道を走るな!
505:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 10:25:22 MZIUujYL
両方無灯だと死んだほうが勝ちか
なんだそれ
506:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 11:22:33 F1KbAuTu
親が慰謝料払う事になるだろうな。相手が老人でも安かないな。
507:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 14:15:18 BKDsDIjx
テレビで現場の映像流してたけど偶然その映像の中で自転車同士がぶつかりそうになっててﾜﾛﾀ
508:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 21:15:59 W1G/+nyp
チャリオタ自演必死age
509:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 11:40:58 GuGXmhFc
歩行者もほんと必死だね
自転車や車叩くのもわかる時あるしいいけどさ自分の行動ももういっぺん見直してみ？
横並びしてたり携帯使って前見てなかったり良くみるよ
そういうの一度もやってないって自覚あるやつならなんでもいいが
510:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 14:30:38 LKgSzg6X
>>509
歩行者が歩道で横並びしたり携帯使って前見てなかったりしても
自転車から文句を言われる筋合いは
「一切ない！！」
511:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 15:40:10 Cv6OlYDw
>>510
法律とか以前に社会に生きる人間としてのマナーだね。
それがイヤなら無人島とかに移住すればいい。
512:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 16:21:02 hi9/Xl18
強者が弱者を避けるのがマナー
513:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 16:35:04 Sa607h19
東京では歩道とか駅のコンコースに横並びで歩いたり、
エスカレーターをふさぐ連中は、たいてい中国語とかハングル語を話しているけどね。
514:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 17:04:18 m20ZyX5t
>>510=三国人
515:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 17:07:56 +rzMLuLB
国は予算を出して全国に自転車専用道路を作るべきだろう
歩行者が危険に怯え、まともに歩けない歩道など先進国と言えるか！
それに人の民度も極端に落ちて いたわりの心などまるでない。
516:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 17:48:36 TLRa4ICh
歩道すら無い酷道を改善する方が先じゃないかな？
517:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 17:49:54 salpNxN2
あのう…
国が金を出して立派な自転車道を整備しても、
そこを使う人達が、ルールもへったくれもないヴァカばっかりだったら、
何も変わらないと思いますが…。
518:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 18:14:57 bPFJRbsf
>>510
歩道は公共の財産だから、
歩行者が横並びになって他の利用者の通行を阻害するような排他的利用は
認められていない。
519:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 18:57:13 LKgSzg6X
>>511
法律が社会生活を送る上で一番根幹にある部分だが。
法律を守らない人間がマナーについて語っても、もはや何の意味もない。
>>513
エスカレーターは歩かないのがルールだ。
どこまで無知なんだ、おまえは？
>>518
文句は自転車から降りて言え
520:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 19:18:01 HSr7k1Ei
>>510
>>512
歩行者の後ろから自転車が追い抜きざまベルを鳴らすのはけしからん、と。
まあ賛否両論あるんだが、それはちょっと置いといて。
君らの考えに抜けているところがあるので。
二人並んでいっぱいになる箇所って結構あるんだが、そこで自転車と
向かい合わせになった時に頑として譲らないとどうなるか？
物理的に自転車はまず止まる。でも構わず歩行者が二人並んで歩いていたら
自転車と一方のひとりがぶつかるわけだ。量子論的にお互いの分子がどこまで
も溶け込まないとしても結局ぶつかる。この場合自転車は文句は言ってない。
停まって成り行きを見ているだけだ。
歩行者が自転車の分子を通り抜けて行けるのならいいが。それとも、
そういう時も頑として譲らず自転車のハンドルを伝って運転している人の
肩や頭を踏みつけていくというわけだね。
これは空想でも何でも無い。今日池袋で体験したのだ。
二人の爺さんのうちの一人が譲らず
俺は停まったが向こうから自転車にぶつかってきたのだ。
もしかして、あの爺さん、あんたか？
521:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 20:30:46 hi9/Xl18
>>520
あん時の小娘か
522:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 21:54:09 OTRsY+Rh
>>520
歩行者様の邪魔するな。歩行者様で歩道が塞がってるのが見えてんなら
お前がもっと早く車道に降りろ。
523:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 21:59:44 UVgeWz04
>>517
そのとおり。問題の場所を移動させるだけ。
もとはといえば、
歩行者を保護するために、道路を車道と歩道とに分離したんだけど、
そこを使う人たちがルールもへったくれもない人たちばかりだったから、
自転車が車道から追い出されて歩道を走るようになったでしょ。
歩道で問題になったから、今度は歩道から分離したってね。
次は歩道・車道・自転車道それぞれでルール無視の輩が問題になるだけよ。
最初の最初で、ルール違反を黙認するために自転車を車道から追い出そうとしたのが大きな間違い。
最初の大きな間違いを正さずに小手先だけで誤魔化し続けるのも限界がある。
自転車は歩道を走るな。
524:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 23:16:40 ilhkYtiz
>>519
>>エスカレーターは歩かないのがルールだ。
いつの時代のルール？
今や「急ぐ人のために右側を空ける」(関西では左側）のがルールだ。
ＪＲ線でもそのように利用客に呼びかけている。
525:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 23:23:35 cvS2rcqx
>>524
>>ＪＲ線でもそのように利用客に呼びかけている。
ソースは？
今日、（お前が毎日使ってる、しかし、場所は絶対に明かさない）JRの駅の放送・張り紙で言ってた、はナシね。
何のソースにもならないから。
出せないなら、上の発言は「ただの独り言」。
議論をするには何の価値もない情報だ。
さあ、そのソースは？
526:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 23:34:39 kuKZGNkz
あれだな。郷に入れば郷に従えだな。
マナー論や理屈よりも、他人のフリを真似とけばいいんだよ。
エスカレータでみ～んなが、片側によってもう片方を空けていれば
自分もそうするのが常識だろね。
527:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 00:00:34 vI7fOLlP
>>522
ガードレールが邪魔で車道に降りられない場合はどうする？
528:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 00:18:25 xxnMQkjD
>>527
降りろ。そうすれば歩行者。他の歩行者と対等だ。
529:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 01:02:01 Muky1/hs
>>525
必死なようだけど、その件と「自転車は歩道を走るな」と何の関係があるの？
530:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 01:29:58 BnHZQ/ks
このスレでエスカレーターの片側を開けないと言い切っている人は、
大都市でラッシュの時間帯に電車通勤や通学したことない人なんだろうな…
531:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 01:34:26 9uv4a5A7
>>528
降りたら3人になるぞ。向こうは譲る気は無さそうだ。
現に降りる暇も無く自転車に身を預けてきたんだ。まるで当たり屋のように。
まさか一生その爺さんと抱き合って生きていくわけにいかないからな。
トイレも行くし、食事もする。寝なきゃいけんし。
仕事にも、結婚もその爺さん付きか？入院も葬式も、納骨も。
そしてあの世にも一緒だ。
ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ
532:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 01:49:22 Et4NIQWn
国際人の感覚からすると、
その人がエスカレーターを歩くことがなくても、
歩きたい人のために片側を空けておくものでしょう。
その国際人の感覚がないのが中国人や朝鮮人。
533:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 02:20:05 kwwXmJzK
エスカレーターの乗り方は法律で決まってるわけではないのでルールでなくマナー。
エスカレーター作ってる会社はエスカレーター上を歩くなと言ってる。
余計な例え出したり噛み付いたりで論点がずらすのはやめれ。
534:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 03:07:27 EcMwisZq
>>533
そりぁあ事故が起きたら責任を問われるからな。
エスカレータのメーカーとしてはそう言うだろ。
ただ現実には多数の人がエスカレータを歩いているので、
それを前提にした対策をしてないと責任は逃れないがな。
535:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 05:11:27 Ejx5UWkc
自転車が歩道を走るよりもエスカレーターを歩いたり
走ったりする方が圧倒的に人命事故が起きる可能性が高い。
536:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 05:47:58 YOlOfBtq
エスカレーターを歩いたことが原因の死亡事故って日本国内にあるのか？
537:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 06:26:48 A/lOtiZR
キックボードを駆逐しといて、歩道の自転車はそのまま。
538:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 07:25:39 JPDdxv6e
チャリオタ自演必死age
539:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 11:26:44 0gNAdxpv
>>522
車道が危険な状態だから歩道通ってるってのになんなの
540:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 11:30:42 tWmjm+re
むしろ、自動車を運転するようになってから、自転車で車道を走ることが減った気がする。
541:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 11:40:43 xxnMQkjD
>>539
そんなに車道がいやなら歩道で自転車押して歩けばOK
542:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 11:51:55 nL147Xwj
>>539
車道が恐くて走れないような人は、自転車に乗らないで下さい。
自転車で車道を安全に走行する技術の無い人は、自転車に乗らないで下さい。
543:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 14:17:14 plUazP/2
ベル鳴らして歩行者を避けさせる人が嫌。自転車優先じゃないんですけど。
何様なの？一言「すいません」と言えないのか。凄く不快。
ベルは緊急時以外鳴らさないで下さい。
544:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 17:22:28 0gNAdxpv
>>541
そうする場所もあるけど歩行者からの認識は自転車のままだよ
むしろ邪魔だと邪険にされた経験もあり
>>542
無理言うなよ・・・
>>543
友人によると鳴らされないでヒヤッとするより鳴らされて通るって分かったほうがいいらしいんだが
545:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 17:40:33 8cz3aQkn
俺は都営地下鉄で通勤しているが、
「エスカレーター内の歩行は、思わぬ事故のもとになりますので
ご注意いただきますようお願いいたします」
との張り紙なら見たことがあるが、
「エスカレーター内の歩行は禁止です」とか「遠慮ください」
という張り紙は見たことがない。
注意して歩けば自己責任でＯＫってことだろ？
546:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 17:52:31 iIwIp3rD
>>543
私はベルでいいと思う。
「すいません」なんて声をかけられると、
一瞬、自分が何か粗相をしたのか、あるいは道を尋ねられたのかと思う。
ベルなら瞬時に身体が動くが、「すいません」だと、事体を把握する神経回路を
余分に使わされる分、ムダだと思う。
547:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 19:42:20 UUW2o+NZ
ベルの鳴らし方も重要。
後ろから凄い速度で走って来て攻撃的に慣らされると
コケて詩ねばいいのに、と本気で思う。
普通にチャリンとやってくれれば問題ないけど。
548:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 19:45:42 uuDuuas2
チャリオタ自演必死age
549:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 21:02:44 X9UDnjap
エスカレーター内の歩行
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
エスカレーター論議はこっちでやれ
550:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 21:06:48 lNPfjjR1
「チーン」と鳴らすのは男性に多く、
「チャリンチャリンチャリン」と連打するのはババァに多いような希ガス
551:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 21:31:18 Ati3STUl
URLﾘﾝｸ(www.city.matsubara.osaka.jp)
552:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 22:29:29 bIb64BIh
>>543
無音で近づいてってびっくりさせるのが面白いから鳴らさないｗｗｗ
553:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 00:01:44 2hJhMEIJ
>>550
歩道をふさいで歩く歩行者もババァに多いな。
どっかの都知事が言ってたけど、ババァは社会の害悪だな。
554:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 01:12:50 prhMmP9o
細い歩道でﾁﾘﾝﾁﾘﾝ鳴らされても絶対どかないようにしてる。
幅の狭い歩道はそもそも自転車は走れないはずだし
555:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 01:44:02 Esyzq4c1
>>546
「通ります」
556:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 02:01:34 n2AORsyQ
チャリオタ自演必死age
557:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 02:05:34 BylqXxYV
実際車道を自転車で走られても危なくてこえーよ。
とくに老人。
どっちを走ろうと事故は減らないと思う。自転車道増やしてくれ・・・。
558:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 06:15:33 cNZ0oyBg
歩道を歩いていて、車道を走る自転車が怖いってどういうこと?
559:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 07:24:49 BylqXxYV
>>558
歩道を歩いているとは書いてないんだが。
車両を運転してる視点からの意見です。
560:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 08:21:15 8xZkimW4
左側通行とか一時停止、路駐車等を避ける際の後方確認、
これさえきちんとやってもらえればドライバーの立場でも
自転車は車道通行が一番安全。
561:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 08:55:23 3Gv6ZU3Y
車道を通行する自転車が危ないとか言う奴はアホ。自分から車間詰めてるくせに。
ちゃんと間隔あければ爺様の運転でも危なくない
562:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 09:56:47 GvSUcd84
>>559
つまり、自転車に突っ込まれるとクルマが大破しちゃうから、
危なくてこえーのですか。
563:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 12:35:53 53a4FuzV
>路駐車等を避ける際の後方確認
路駐車なければこんなんすることもないんだよな・・・
564:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 16:03:02 526xxpfI
>>555
貴様、何様のつもり？
「通ります」だなんて偉そうに、凄く不快極まる。
ふつう「すいません」と謝って通らせてもらうもんだろ。
565:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 16:18:31 /5FP/VXJ
狭い歩道を走るｳｻﾞｲ自転車
① ② ③ ④ ⑤
┃ ￤■┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃ ￤□┃┃ ■ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃ ￤↓┃┃ ↓□┃┃ ■ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃ ￤ ┃┃ ￤↓┃┃ ↓□┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
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┃ ￤ ┃┃↑￤ ┃┃□￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃↑￤ ┃┃□￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃□￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
① ② ③ ④ ⑤
┃■■■┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃↓↓↓┃┃■■■┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃ ￤ ┃┃↓↓↓┃┃■■■┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
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┃↑￤ ┃┃□￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃□￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
566:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 17:55:23 sbcMZ1O2
歩道爆走・右側爆走・無灯火ステルス爆走・前見ずにケータイ画面とニラメッコ
家の前の無法駐輪…
こりゃもう自転車テロ！ 歩道を走るなんざ、それこそ自爆テロ並の意識だな
こんな自転車テロ犯に鉄槌を！ 俺もさっきテロに遭い腕をケガしたばかり
567:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 18:07:34 NRfaiu0T
結局、自動車と違って小さい子も自転車に乗るから
車道は危なくて走らせられない。
そして大きくなっても、そのまま歩道を走り続けるんだよな。
実際車道を自転車に走られると危なくて怖いし。
まずは路駐無くすのが先決。
そもそも運行スピードが違う自転車が車道って
無理ありすぎ。
原チャリでも結構怖いのに。自動車でも大型トレーラーに
はさまれたら結構緊張するのに。
568:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 18:14:04 nNNH72hQ
チャリオタ自演必死age
569:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 18:41:34 9PA3Vp9k
>>546
道路交通法ではベルは違法
570:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 18:50:57 CA+Fys1J
じゃあ、ベルを鳴らしたら赤切符適用だなｗ
571:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 18:54:34 /5FP/VXJ
道路交通法第五十四条２
車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、
警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。
572:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 19:05:54 XaQVVhrS
行き違い困難な道路で車両同士が譲り合い、
「サンクス」の意味で警音器を鳴らすのも道路交通法違反となります。
警音器を鳴らし合う事が社会の潤滑油となろうとも、法律が優先されます。
また車両の運転者は車両のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作しなければ
ならないため、進路変更などを合図する以外、手で「サンクス」の意味で挙手するのも道路交通法違反です。
手で合図し合う事が社会の潤滑油となろうとも、法律が優先されます。
573:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 19:14:51 hoj6HaI2
何たる教条主義。日本は共産国か？
574:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 19:16:33 h0xYETPR
ありがとうとかその類の意味でクラクション鳴らすのは
一時期マナーっぽくなったことがあるけれど、
更新時講習などで「違法だから絶対にやるな」と念を押されたこともあって廃れたじゃないか。
鳴らす側としては通り過ぎるその場限りのことだけれど、
合流地点の近くに住んでたりする者にとっては年がら年中クラクション鳴りまくりになるからね。
たとえ軽く「プッ」と鳴らす、ってだけでも四六時中鳴り続けてたらたまったもんじゃない。
「クラクションを軽く鳴らして合図するのがマナー」なんて考え方が出てくること自体が、
車に乗る側からだけの視点でしかモノを考えてない証拠ってことだな。
驚きは、未だにそれがマナーだと信じてるらしき>>572みたいなのが存在してることだが。
575:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 19:24:40 hoj6HaI2
>>574
1.5車線の多いわが町(中部地方）では全然廃れてないが。
それに行き違いなんて特定の場所ではなく、対向車が来たらその都度やる。
第一、山の中だ。
576:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 19:28:01 Rir6XHry
>>572のどこに「クラクションを軽く鳴らして合図するのがマナー」なんて書いてあるんだ？
マナーの押し売りはやめろよ
577:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 19:35:16 iT7EdDCN
俺が試験場で言われたのは、お礼のハザードランプについてだったな。
クラクションについては何も言われなかった。＠府中試験場
確かにハザードランプはめっきり少なくなってきたように思えるが、
行き違いのクラクションはまだまだ健在のような気がする。＠関東地方
578:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 19:41:38 etgJG4a0
>>574
ここを読んでもっと驚けｗ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
579:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 20:01:48 ndhZ7Edn
>>577
ハザードは道交法に規定がないので違反にはならない。
よって試験場で聞いたのというのは捏造。
580:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 20:35:19 +X0xO7yg
某国内大手自動車メーカーの公式ＨＰには
「安全運転普及活動トラフィック･マナー」のページに
＞クラクションには、ほぼ３種類があります。
＞1.感謝などの社会的エチケットのクラクション。だいたいの目安として0.1秒前後
＞2.安全確保のクラクション。0.3秒前後
＞3.感情表現のクラクション。0.5秒をこえるもの
と書いてある。
その自動車メーカーのクラクションは、
感謝などの社会的エチケットのためにもついているみたいですよ。
581:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 20:52:00 EUTO9pma
よく前の車がちょっと発進が遅いだけでクラクション鳴らしたり
してるの見かけるけど、要はクラッチ外すだけで動くわけでしょ？
楽すぎて有り難味を忘れてるというか、だったら潜在的に歩行者に
対してもいらいらしてるんだろうなと想像がつく。
以前、何故渋滞が起きるのかという番組で所ジョージが興味深いことを
言っていた。自動車の性能が良すぎるからだ、と。
発進はいいしブレーキかけちゃ車間距離を縮めるし、ということ。
582:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 21:11:52 K0EKZlqD
2004年秋に高速道路で５０キロ超過のスピード違反で免停食らったのも
「自動車の性能が良すぎるから」ですか？ 所さん？
583:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 22:07:15 o9bCyCTQ
俺(自転車）が歩行者にベルを鳴らす時にことを思い巡らした。
たとえば、前を歩く歩行者を左側から追い抜こうとしたところ、
その歩行者はそれに気づかず左側に寄って来た。
この場合、俺は速度を落とすとともに、ベルを鳴らすこともある。
危険防止なのでベルの使用はやむを得ないと考えるが。
584:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 22:16:13 8xZkimW4
>>583
止まればいいんじゃね？
585:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 22:19:31 atcwmh/E
>>583
降りて牽いて歩けば全て解決。
そのベルの使用を「やむを得ないと考える」のは、君のエゴ。
以後、慎むように。
586:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 22:21:54 ggRG0Laj
>>584-585
潔癖君、乙です
587:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 22:24:55 k/hpp2xy
>>585
やむを得ない使用かどうかは裁判所が決めること。
585が勝手に決めつけるものでもない。それこそエゴ。
588:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 22:24:58 atcwmh/E
>>583
犯罪者君、乙です
589:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 22:26:17 k/hpp2xy
>>588
犯罪者かどうかも裁判所が決めること。
現行犯逮捕は誰でもできるので、今度見かけたら逮捕して警察に引渡し
裁判にかけさせろよ。
590:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 22:28:33 atcwmh/E
※※※ ご注意 ※※※
>>585は、「裁判所の判断」を基にして、ベルの使用の可否を判断しているのだそうです。
決して、自分の判断でその可否を判断しているのではないのだそうです。
誤解のないよう、お願い致します。
なお、>>585が基にしている「裁判所の判断」のソースが欲しい方は、
直接、>>585までお願い致します。
以上
591:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 22:33:56 75PX/4xx
ID:atcwmh/E氏の自己紹介ご苦労様です。
592:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 22:40:36 OhPMDJvC
>>585(ID:atcwmh/E)
「裁判所の判断」のソースが欲しいのでよろしく
593:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 23:02:30 4k820X1f
>>583
ID:o9bCyCTQ
裁判所の判断、あるなら出して貰えませんか？いやﾎﾝﾄ、ﾏｼﾞなﾊﾅｼで
ｸﾗｸｼｮﾝとかﾍﾞﾙとかの判例って稀有なﾓﾉだから、どんなのがあるか知りたいんだよね
594:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 23:23:11 6fxUIE6W
>>593
「裁判所の判断」のソースが欲しい方は、
直接、>>585までお願い致します。
>>583ではありません。
595:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 23:37:50 6fxUIE6W
日本では自転車乗りは社会の底辺
海外の例
ヨーロッパの自転車選手の年収(税抜き) ＝ツール・ド・フランス出場選手
ランス・アームストロング 33億4000万円
(2005年当時、米Forbs発表なので税込み、05年スポーツ選手世界長者番付9位)
ミゲール・インデュライン 13億円(1995年当時)
アレハンドロ・バルベルデ 5億円
ヤン・ウルリッヒ 3億9000万円
パオロ・ベッティーニ 2億8000万円
ロビー・マキュアン 2億5000万円
イヴァン・ヴァッソ 2億5000万
アレサンドロ・ペタッキ 2億円
日本の競輪S級1班選手平均年収4300万円(選手数125人)
日本のプロ野球選手平均年俸3600万円(支配下選手)
NBA平均年俸5億円(リーグ制プロスポーツとしては世界最高額)
タイガー・ウッズ 95億円(スポーツ選手世界一)
デビッド・ベッカム 40億円(サッカー選手最高額、ただしＦｏｒｂｓ発表なので税込み)
ペイトン・マニング(ＮＦＬ) 45億円(北米4大スポーツ最高額)
アレックス・ロドリゲス（ＭＬＢ） 30億円(メジャーリーガー最高額)
596:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 23:57:22 EUTO9pma
>>585=590
は自演してること自体忘れてる基地外だな。
今ごろ冷や汗かいてんじゃない？
つか585は即刻風俗でも行って童貞喪失してくれ。
話はそれからだ。
597:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 01:33:25 cd7TrxXD
>>585
＞降りて牽いて歩けば
押すんではなく、ロープか何かで牽くんですか？
補助付自転車や三輪自転車ならまだしも、どうやって不安定な自転車を牽くのですか？
まず自転車を牽く方法を解決したいので、教えてください。
598:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 01:58:32 ZIbA7rFU
チャリオタ自演必死age
599:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 05:45:44 RDwVZ4Xv
自転車を押す、
自転車をひく、
自転車をつく(撞く?)、
方言みたいなものかね。どれも聞いたことがあるよ。
自転車押してりゃ歩道を通ってもいいけどさ。
自転車は歩道を走るな!
600:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 08:06:42 igSaYWLn
"自転車を引く" の検索結果 約 30,800 件
"自転車を押す" の検索結果 約 9,730 件
601:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 08:08:46 oqo+xuHa
>583
同じ自転車乗りとして忠告。
そういう時とそういう所では降りて歩きな。
602:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 08:22:17 emopHm2M
東京北部の某区の商店街では、商店街主らが「歩道の自転車走行禁止」の立て看板をあちこちに立てているが、その歩道自体は東京都公安委員会の規制標識では
「自転車通行可」なんだよね。
ﾜﾀｼ的には買い物客で混み合う時間帯は自転車は押して歩くのがマナーだとは思うけど、
この商店街主らのやり方も乱暴だと思うよ。
603:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 08:25:06 emopHm2M
書き忘れ
せめて「自転車は降りて歩きましょう」にすればいいのに…。
もっともこの看板ができた裏には、自転車に乗ったまま店先の商品をかっぱらう
連中（主に異国出身の人）対策でもあると聞いたことがある。
604:583
07/05/21 08:39:11 STPujuYn
583ですが、自転車から降りて押すことが大半です。
そんなのは当たり前なので、当たり前すぎて書かなかっただけです。
ベルについての議題だったので、「ベルを鳴らすこともある」
という風に「こともある」場合を必死に思い出して書いただけです。
毎回ではありませんし、滅多にありません（汗;
>>593
「裁判所の判断」と書いたのは俺ではありません。
605:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 15:08:58 oqo+xuHa
通勤途中に自転車専用スペースがあるけど、
歩道に設けてんじゃ、ぜんぜん意味なし。
歩行者が大いばりで普通に歩いているし、老人用のベンチまで！
自転車専用スペース内に老人の憩いスペースがあるんだよ。
老人憩いスペースの足もとには自転車専用マーク。ちなみに春日通りね。
いったい何のブラックジョークだろう文○区。轢き殺してくれってか？
606:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 18:14:50 mccHQy6T
>>564
あれ？ここって自転車通行可の歩道での話ですよね？
607:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 19:14:25 ++JD7LDu
>>602
東大阪でも商店主が商店街を自転車禁止にして、スピーカーでしつこく放送している。
歩行者の方はそれをいい事に、道の真ん中を横に並んで歩き、自転車が来ても全く避けない。
608:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 20:24:08 oqo+xuHa
>607
自転車乗りですが、
歩道では歩行者は自転車を避ける義務も責任も無いし、
自転車の邪魔になるような歩き方をしていても、
文句を言う権利はないよ
避けるのは自転車。
609:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 20:49:24 Tb7pcGGU
>>602
> 東京北部の某区の商店街では、商店街主らが「歩道の自転車走行禁止」の立て看板をあちこちに立てているが、
> その歩道自体は東京都公安委員会の規制標識では「自転車通行可」なんだよね。
この「通行可」規制を解除して本来の歩道に戻すのがスジってことだわな。
その歩道を自転車が通行することを住民が望んでいないのだからね。
610:権利の履き違え。弱者の立場の悪用。
07/05/21 21:18:59 ++JD7LDu
>>608 勝手にレス付けてくるな。
道路や歩道は、あくまで弱者優先であって、歩行者専用ではない。
611:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 21:31:24 ZFXvJ5oT
歩道は歩行者専用と言ってよい。
一部で「歩行者優先」の条件付きで自転車は通行して「も」よい、というだけのこと。
612:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 21:43:38 pKIH3jG1
>>611
お前少しは進歩しろよ。
613:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 21:52:43 7i5MEXvw
>>605
それはおまえが勘違いしてるよ
自転車「専用」じゃなくて自転車はそこを通行するようにという意味だよ。
（そこ以外の歩道を自転車は通行するなという意味）
つまり自転車マークがあるところであってもそこは歩道だから歩行者は歩けるし
もちろん自転車よりも歩行者が優先なんだよ。
意味わかる？
614:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 22:49:04 AZHwNntH
歩行者は責任を全部車道を走る車とバイクに押し付ける最低な生き物と分かりました
死ねよ貴様ら
615:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 22:59:27 ZFXvJ5oT
責任？押し付ける？
普通に走るべきところを走りましょ、ってだけの話なのに。
616:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 23:19:40 WwFXWxBa
自転車横断帯を通行する歩行者が多くて困る。
自転車は自転車通行帯がある交差点では自転車通行帯の通行しかできないので、
車道を通行するわけにもいかない。
まさか、自転車横断帯も歩道の一部で歩行者が歩けるし、もちろん自転車よりも歩行者が優先なんだよ、
って訳じゃないよね？
617:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 23:25:24 tdYIDjIa
チャリオタ自演必死age
618:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 23:30:30 ruW6AJoj
>>616
なによりも、自転車を歩行者の延長と思っている奴が多くて困るね。
自転車も、歩行者もだ。
今日みたいな雨の日、いつものように傘をさしながら自転車運転している奴を散見したが、
ああいう不安定な状態で歩道を走っていると危なくてしょうがない。
前から来る分には避けるしかないが、
後ろから来た場合は、いくらベルを鳴らされようとも避けることはしない。
制御しきれず転倒しようが知ったことじゃない。
619:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 23:32:22 WwFXWxBa
>>618
まさか、自転車横断帯も歩道の一部で歩行者が歩けるし、もちろん自転車よりも歩行者が優先なんだよ、
って訳じゃないよね？
620:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 23:34:06 RGsfwAx8
俺の町には車道の一部を削って自転車レーンを創設したところがいくつかあり、
歩道とは植樹帯で隔たれているんだけど、
その自転車レーンを歩行者が歩道の一部だと勘違いして歩いていたりするんだよな。
所轄の警察署に尋ねたら、自転車レーンは歩道ではないそうで、
道交法2条に定義される「自転車道」で、「車道の部分」だそうだ。
621:おさかなくわえた名無しさん
07/05/21 23:42:00 mzOyCEdt
最近の歩行者は歩道思いっきり空いてるのに、自転車ﾚｰﾝを歩いてるから、やむなく
歩道走るハメになる。
これはしようがないよね？
みんな気ままに歩いていて、区分の意識なんかないみたい。
もちろんきっちり歩いてる人もいるがね。
622:620
07/05/21 23:55:38 RGsfwAx8
ググっていたら、>>620のイメージに近い図を発見した。
ただ、俺の町のは図とはちょっと違い、
・図のような樹木ではなく、サツキなどの花壇。
・民家の駐車場の出入りなどのために、花壇が所々で寸切れされており、
歩道⇔自転車レーンの行き来が容易。
・歩道で犬の散歩をしている歩行者がいると、それを避けるために自転車レーンに
来る歩行者が実に多い。犬を散歩させている飼い主もそれを前提としているのか、他の歩行者が来ても犬を避けさせようとしない。
・歩道はレンガ敷きのため、自転車は振動で走りにくく、またレンガにハンドルを取られるので、歩道を走る自転車はほとんどいない。（皆無ではないが）
623:620
07/05/21 23:56:46 RGsfwAx8
肝心の図へのリンクを忘れたorz
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
624:おさかなくわえた名無しさん
07/05/22 00:06:39 OcVzRbIH
>>608
譲り合い。
625:おさかなくわえた名無しさん
07/05/22 00:48:41 ZXijxqvA
wikipediaの「自転車道」の画像にも、歩行者が歩いているｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
626:おさかなくわえた名無しさん
07/05/22 01:17:55 1kavD8ku
>>613
歩行者と自転車が縁石線又はさくその他これに類する工作物により区画して
分離されている場合は、それぞれ歩道、自転車道になります。
春日通りの一部は植木で分離しているので、この区間においては
それぞれ歩道、自転車道になります。
627:おさかなくわえた名無しさん
07/05/22 06:46:46 bo78wIlb
>>616
> 自転車横断帯を通行する歩行者が多くて困る。
一切困らない。
初めから車道を走っている者にとって、歩道から延長されている自転車横断帯なんて
最も不要なもの。
自転車横断帯を通らずに済む合理的理由になるから、却って歓迎だ。
>>621
> 最近の歩行者は歩道思いっきり空いてるのに、自転車ﾚｰﾝを歩いてるから、やむなく
> 歩道走るハメになる。
自転車レーンとは、車道の一部だ。
そのような歩行者は障害物扱いで、中央寄り隣のレーンに回避すればよい。
車道に歩行者がいるからと言って、歩道を走ろうなんて車両はほかに無い。
何度も言わないと判らないほど難しいことかしらねー。
「自転車は歩道を走るな! 」
628:おさかなくわえた名無しさん
07/05/22 07:45:23 AKwhmKZo
「自転車は歩道も車道も走るな！」
629:おさかなくわえた名無しさん
07/05/22 11:19:48 4G/2ZbK5
「歩行者は歩道だけ歩け！」
車道歩いてる低脳がいるんだよ・・・
630:おさかなくわえた名無しさん
07/05/22 11:46:52 040qujhd
基地外は外に出るな！
631:おさかなくわえた名無しさん
07/05/22 12:49:52 RDJi1jvG
>>627
道路交通法第63条の6（自転車の横断の方法）
自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近に
おいては、その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。
「初めから車道を走っている者にとって」も、自転車横断帯がある交差点では
自転車横断帯によって道路を横断しなければならないように私には解せますが、
貴殿の法解釈のコメントをお願いします。
632:631
07/05/22 12:53:09 RDJi1jvG
↓交差点についてはこの条文でした
道路交通法第63条の7（交差点における自転車の通行方法）
自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、
当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、第十七条第四項並びに
第三十四条第一項及び第三項の規定にかかわらず、当該自転車横断帯を進行
しなければならない。
633:おさかなくわえた名無しさん
07/05/22 14:38:21 H+bHdo7t
>>627の言う「合理的理由」とは道交法違反を犯すことのようだ。
自転車乗り、道交法違反しまくりだな。
634:おさかなくわえた名無しさん
07/05/22 18:05:28 wCZnLLvI
俺は不動産屋に勤務してるんで、新人のころ、あちこちの新興住宅街に行ったが、
千葉県のどこだったか、歩道/自転車道の真ん中に植込み帯があって、
その片方に「歩行者専用」の規制標識（青丸に親子のシルエットの絵）、
もう片方に「自転車専用」の規制標識（青丸に自転車のシルエットの絵）が
各々立っているところがあった。
635:おさかなくわえた名無しさん
07/05/22 20:33:39 +AejcL9M
>>634
その標識は公安委員会が設置したものか？
行政が勝手に作ったんなら法的効力なしｗ
いくら「自転車専用道」の標識を立てても法的効果がなければ、歩行者がそこを歩いても何ら問題はない。
けっこう多いんだよな、こういう法的効力ない標識がｗ
636:おさかなくわえた名無しさん
07/05/22 22:00:51 58bPJgyh
| 初めから車道を走っている者にとって、歩道から延長されている自転車横断帯なんて
| 最も不要なもの。
| 自転車横断帯を通らずに済む合理的理由になるから、却って歓迎だ。
>>631
これを読んでどうしてそのような問いができるのか。
>>633
どういう論理でそのような解釈に至ったのか。
>>all
自転車横断帯を通行しなければならないという規則は、何のためにあるのか。
637:おさかなくわえた名無しさん
07/05/22 22:03:55 58bPJgyh
>>634
九十九里浜で、"自転車専用"の標識と、"歩行者・自転車専用"の標識が
同一の歩道に混在しているのを見た。
638:おさかなくわえた名無しさん
07/05/22 23:52:18 3umFQPTs
>>635、日常普通に目にする標識のほとんどは公安委員会が設置する事に
なってる。「道路標識、区画線及び道路標示に関する命令」というやつで、
>>635の言ってる行政が勝手に作ってる標識ってなに？
法的効力ない標識ってなんだい？
639:おさかなくわえた名無しさん
07/05/22 23:56:59 IQBdwcQY
>>637
区間によって違うんだろ
640:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 00:14:32 S23IDUM8
>>636、＞自転車横断帯を通行しなければならないという規則は、何のためにあるのか。
「 道路における交通の安全と円滑な運行を図る」という考え方の
試行錯誤の結果、規則は存在します。
641:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 00:18:39 j44epWCQ
答になってねえなあ。
642:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 00:32:49 6V1/Bguj
>>637
私の推測ですが、それは「太平洋沿岸自転車道」のことを言ってるんだと思います。
国の構想では、「自転車道」を目指していますが、「自転車道」として完成したのは
一部の区間に限られ、多くの区間は歩行者の通行も認められています。
この場合、「自転車歩行者道」になります。（「歩道」ではありません）
あなたは多分、この混在部分をご覧になったのかと私は思います。
なお、「自転車道」、「自転車歩行者道」、「歩道」の定義づけは政令（道路構造令）で
ご確認ください。
643:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 01:38:17 1DoUFWBL
それよりも車道の右を走ると勘違いしてる馬鹿者が多すぎっ！
公共広告機構でもなんでもいいから自転車の左走行をもっとｱﾋﾟｰﾙしてくれ。
オレにはそのほうが最優先！
馬鹿と対向するのはｳｻﾞい第一、邪魔でたまらん！
644:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 01:47:49 +22vLEkR
>>643
ちょっと待った。
歩行者は右側通行だろ？
自転車が左側通行したら、そっちの方が「対向」しないか？
645:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 09:00:39 S23IDUM8
>>644みたいのが、まだ居たんだな、気がめいる。
逆走チャリの言い分にこういうのがあった。
＞右側走行すると自動車は前方から来るので避けやすい。安心。
＞左側走行すると後方から来る自動車は見えなくて怖い。
＞だから左側走行をしたくない。
昔、｢人は右、車（自転車含む）は左。」って習ったんだが死語になったか。
646:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 09:33:27 50hoCwFE
障害物があったりカーブだったりすると逆走自転車は相当近づくまで発見できない。メチャクチャ危ない。
すれ違う余裕がないとお互い止まらないとぶつかる。同方向なら減速するだけなのに。
>>644
歩行者はどっちに進もうと相対速度は大して変わらない。
>>645
そういう言い分をする人はそんなに追い越していく車を信頼できないのかと思ったら
車が来てるか確認しないで歩道から車道にはみ出すんだよね。
647:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 12:42:27 wouescxZ
>>644は素朴な疑問を述べただけで
自転車の右側通行を肯定も容認もしてないように思えるが
何をムシャクシャしてるんだ？
648:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 12:51:18 wouescxZ
あと俺からも素朴な疑問
歩道がある道路の場合、歩行者は進行方向右の歩道、
自転車は進行方向左の通行可の歩道を通行しなければならないの？
649:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 12:55:47 +Cm1E/+K
歩行者は歩道であればどこを歩いてもいい。
自転車も（通行可の）歩道を通行する場合は道路の左右どっち側を通行してもいい、ただし車道寄りを。
650:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 16:03:51 AWf8xSX3
>>649
>>歩行者は歩道であればどこを歩いてもいい。
今度の道交法改正で改正される方向らしい。
通行帯が区分されている歩道ではそれぞれの通行帯を通行しなければならなくなるらしい。
こないだの交通安全運動週間のとき警察庁の役人が言ってた。
651:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 16:42:21 mhCSJMvE
しかしアレだな。車道走行肯定派ではあるが
歩道歩いてる時に後ろから走ってくる自転車に気付かないってのはどんなトンマなんだ？
聴覚障害か高齢者か？
652:650
07/05/23 16:45:31 AWf8xSX3
改正案は確かこんな文面だったと思う↓（殴り書きのメモなので正確ではない）
歩道において自転車の通行帯が指定されている場合は、
当該帯に歩行者はやむを得ない場合を除き立ち入らないようにすること
*やむを得ない場合とは、タクシーを拾うときとか、
歩行者帯に障害物等があるときなどを想定しているそう。
俺はPTAの役員なので、交通安全運動週間に先立ち、警察庁交通局の役人の
講演を聞く機会があり、上記発言はそのときのもの。
653:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 19:33:30 abhaGjaL
① ②
┃ ￤↑┃┃ ￤↑┃
┃ ￤□┃┃ ■
┃ ￤ ┃┃ ┃
┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃ ￤ ┃┃ ┃
┃■￤ ┃┃□￤ ┃
┃↓￤ ┃┃↓￤ ┃
歩道上な
■歩行者
□自転車
これで円満解決
スレも終了ということでFA
654:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 21:44:49 +oB2KeM0
>>651
気づいてはいるが、わざわざ避ける気はない。それだけ。
655:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 22:08:44 YYPtc6sN
>>654みたいなレスを読むと情けない。
道路は譲り合いだろ。法的義務はないとかそんなんじゃなく、
社会を営む人間としてのエチケットじゃないのな？
俺は今や自転車に乗る機会もないが、譲ったり譲られたりするのが
円満な人間社会だと思うぞ。
656:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 22:10:25 YYPtc6sN
エチケットじゃないのな？
↓
エチケットじゃないかな？
657:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 22:41:27 bma8OZHy
チャリオタ自演必死age
658:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 22:42:05 Ll4ZetYb
私は犬を散歩させてたときに自転車の人からベルを鳴らされたことは何度かあるけど、
それ以外に普通に歩いているときに鳴らされた記憶はないです。
道路事情が違うので一概には言えないかもしれないけど、
鳴らされる方にも問題があるんじゃないのですか？
（私自身は自転車に乗りません）
659:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 23:04:27 L/et7uXh
>>655
譲り合いとは同等の立場にいるもの同士がやることなんだよ。
歩行者対歩行者、自転車対自転車、車対車といったようにな。
歩道で歩行者対自転車は道を譲らなければならないのは自転車の方だ。
だいたいエチケットやらマナーやら常識とやらに個人差があるから法律というものがあるんだろうが。
自分の物差しで測ったエチケットやらを声高に叫ぶんじゃないよ。
660:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 23:12:23 UM85rf9r
>>659
お前みたいな奴がいるから道交法が改正されて
「歩行者は自転車通行帯を通るな」と言った内容の条文が作られようとしているんだ。
みんなが自転車通行帯ができた趣旨を考えれば、
そこを通らないのがルールでありマナー、あるいはエチケットだろう。
661:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 23:14:32 Zmj4v41n
>>659
やたらと弱者を主張して権利を要求するんなんて
まるでプロ市民みたいですね。
福島みずぽさんは好きですか？
662:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 23:18:30 gknTJkFx
そのために歩行者帯と自転車帯が区分されている所があるんだけどね。
>>659は、「歩行者が歩行者帯のみを歩かなければいけない法的義務も責任もない」
と言って自転車帯を悠々と歩くんだろうな。
663:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 23:29:26 uwXYeevg
>>655さん自身は歩行者なんだね。
あなたには幸福がたくさん訪れるでしょう。
664:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 23:32:42 GwJB+VWj
>>644
馬鹿？
>>643は自転車同士の事書いてるんだろ。
歩行者のこと持ち出すな。
665:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 23:46:36 X451q/cz
歩行車対自転車の話題のスレで突然、自転車同士の話題を振られてもな。
>>643は「自転車に乗ってて」と書いてないから、俺もてっきり書き手は歩行者かと思ったよ。
666:おさかなくわえた名無しさん
07/05/23 23:50:57 aOGRkmzu
お願い
ここは歩行者が歩道を走る自転車の利用者に対して意見を述べ、
その意見に対して自転車の利用者から意見が返ってくるスレです。
自転車同士の事はスレ違いですのでご遠慮ください。
667:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 00:13:03 QmfLflFF
自転車も飲酒運転で検挙されるらしいが、その場合、自動車の飲酒運転と
同様な処分が勤務先から下されるのだろうか？
自転車の飲酒運転で懲戒免職って。
668:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 00:16:02 e5jKXerh
>>664
自転車が車道の右側を通行しようが俺達歩行者には何の関係もない
歩道さえ走らなければどこを走ってもいいよ
669:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 00:25:25 BD2tU5K/
でも他のトビで「自転車は車道走るな邪魔だヴォケ、歩道いけ」とかあるんだけどね。
みんなそれぞれの立場で物を言いすぎだわ。
要は自転車は基本は車道の左側。
自転車レーン・歩行者レーンの区分ある道路では自転車ﾚｰﾝを走れる。
自転車ﾚｰﾝ走ってて歩行者居る場合は徐行しながら安全確保して走行。
自転車ﾚｰﾝに歩行者居るなど、やむなく歩道走る時も歩行者に注意して走る。
670:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 00:32:33 e5jKXerh
>>自転車ﾚｰﾝに歩行者居るなど、やむなく歩道走る時も歩行者に注意して走る。
いい加減なこと書くな
自転車は自転車レーンしか走れないので、歩道を通行するときは降りて押せ
歩道をそうこうるのは犯罪
犯罪を誘発するような事は二度と書くな
671:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 00:34:10 e5jKXerh
繰り返す
自転車レーンのある歩道で、自転車が歩行者レーンを走行するのは犯罪
672:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 00:36:46 DTG7Xhae
>>667自転車の飲酒運転で懲戒免職ってありだ。
岩手県庁人事課の答えは自転車の飲酒運転は自動車の飲酒運転と同様の
懲戒処分の対象になる、だった。公務員は辛いな。
673:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 00:50:32 1K8/JBFl
>>669
通報した方がいいのかな？
犯罪行為を推奨しないでね。
674:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 00:55:26 W0uYeZen
>>672
>>懲戒処分の対象になる
懲戒処分は、免職、停職、減給、戒告の4種類があります。
必ずしも「免職」とは限りません。
私は事実をコメントしただけで、飲酒運転を推奨するものではありません。
飲酒運転はやめましょう。
675:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 00:59:56 BD2tU5K/
じゃあ聞くけど。
自転車で自転車ﾚｰﾝを走ってました。
前を見ると横1列に７～8人が歩道・自転車ﾚｰﾝを占拠して歩いてます。
車道に出ようにも車がビュンビュン、バイクも１０台くらい連なって車道
走ってる。
こんな場合も車道へ出ろと？
676:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 01:04:01 iR7EUSDN
>>657
歩道を押して歩けばいいだろ
歩行者が自転車レーンを歩いてはいけない法的根拠もなければ、
横並びで歩いてもいけない法的根拠もない
すなわち歩行者には通行を妨害される根拠はどこにもない
それに対して自転車には歩行者の通行を妨害してはならない法的義務がある
677:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 01:12:36 CTAhfg7o
調べてみたら、平成17年度の軽車両の検挙件数は、
酒気帯びが15件で、飲酒運転はゼロだった。
（最新の平成18年度の資料はまだ上がっていない）
678:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 02:48:57 h/ioWQzw
著しく平衡感覚を失い２，３メートルすら歩けない飲酒野郎が
自転車に乗れるのか？
679:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 03:07:38 Gn+OuZAk
>>ID:e5jKXerh
おまえさ、他人に対し「犯罪を誘発するような事は二度と書くな」（>>670）と言いながら、
自分では「歩道さえ走らなければどこを走ってもいいよ」（>>668）と車道での右側通行を誘発するみたいなことを書いてるんだな。
680:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 03:17:23 KDfDu4XI
>>676
>歩道を押して歩けばいいだろ
何であんたに生き方までとやかく言われなきゃいけないの？
歩道を走ってもいいとされてるのに。
681:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 07:04:14 +csG+w2D
>>677
酒気帯び→酒酔い
飲酒運転→酒気帯び
ではないか?
酒気帯びだけでは軽車両は検挙できないはず。
682:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 09:31:05 jksvs409
>>680
法律を守れと言ってるんだよ。
おまえは馬鹿か？何が生き方だ。
おまえの生き方は間違っている！
683:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 09:33:53 6bL8bgrZ
歩道を走っておきながら後ろからベルを鳴らされるのが非常に腹が立つ。
だから鳴らされてもどかない。
文句言われたら「交通法規ご存知ですか？」っていうつもり。
684:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 09:49:32 RmTQqVCx
>>682
黄色いセンターラインをまたいで車両を追い越してはいけない。
トロトロ走ってる自転車爺さんがいたら、もうアウトって道は都会にはいくらでもあるんだが。
685:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 09:59:50 kpjD58j+
>>659
私の営む商店がある商店街を走る道路は12-20時は歩行者と自転車以外は通行できなくなります。
この道路自体は歩道ではなく車道のため、法律上は自転車に対し、徐行義務や
歩行者の通行を妨げてはいけないなどの義務がないそうです。
そこで私ども商店連合は「自転車は降りて歩くのがマナーです」と
呼びかけるキャンペーンをし、横断幕や放送などを繰り返し行っています。
あなたのお考えによれば法的根拠もないのに、マナーやエチケットを声高に叫んではいけないと仰せですが、
それでは私どもはどうしたらいいでしょうか？
686:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 10:03:43 BlhxFNeZ
自転車の車道右側通行の問題に対し、
「歩道さえ走らなければどこを走ってもいいよ」なんて
言う生き方も間違ってるんじゃないの？
687:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 10:19:33 gM5gjQDS
>>歩道を走っておきながら
「おきながら」ってどういう意味？
自転車通行可の歩道なら、それ自体は非難できないと思うが。
688:６８５
07/05/24 10:33:10 HDudF4JJ
訂正します。
×「自転車は降りて歩くのがマナーです」
〇「自転車は降りて押すのがマナーです」
自転車をベビーカー代わりにしているお母さんなどもいらっしゃいますし、
駐輪場の問題や集客力への影響もあるので、
自転車そのものを排除する考えは私どもにはありません。
また電動アシスト自転車に乗ったご高齢のお客様が多く、
その重たい自転車を押すというのは大変だということも存知あげております。
689:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 10:56:46 dMr9305O
>>683
文句を言われたらじゃなくて、お前から文句を言え。腰抜け野郎。
690:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 11:00:22 3wulaprO
自転車の運転のへたくそな奴（自分の能力を超えた運転する奴も含む）が悪い。
曲乗りを平気でできるような奴なら、どんな混んでいる道でもへっちゃらじゃねえかい？
691:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 11:00:49 6bL8bgrZ
>>687
「歩」道ですよ？歩くですよ。
自転車は歩きませんよ？
よっぽど整った道路でもない限り自転車通行可の標識なんて
歩道にたってございませんよ？
重箱の隅をお突付きになるのがおすきなようですね。
692:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 11:13:14 FwWPZU4c
>>691
すまん、３回読んだが何が言いたいのか分からなかった。
もっと簡単に書いてくれ。
693:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 11:17:23 6bL8bgrZ
>>692
自転車通行可の標識もない歩道で自転車で走るという交通法規を
違反している、そのうえにさらに後ろからベルを鳴らしてどけといっている
という意味でございます。
694:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 11:17:33 bTBRnT2d
歩道なのに朝、ジグザグ運転してくる爺が居る。
「危ない！」と注意したら、周囲から白い目で見られた。
そうか・・私が悪いのか・・お年よりだもんな・・
695:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 11:27:16 UzRQ34Fb
>>694
車道なら、そのお年よりはもっと危ないでしょ
696:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 11:49:00 2tVT4GWK
>>694
年齢はいっさい関係ない。
歩道で自転車に乗っていれば、その自転車は歩行者を優先しなければならない。
たとえ高齢者だろうと妊婦だろうと、この法律の効力は同じ。
歩行者が、高齢者や妊婦の自転車に進路を譲る義務も責任もない。
697:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 11:51:30 2tVT4GWK
だいたい、高齢者や妊婦が自転車に乗ること事体がおかしなことで、
そんな奴らをいたわる筋合いはない。
698:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 13:04:14 whPKT/Sg
>>682
>法律を守れ
道交法が改正されて歩道を走ってもいいんですが、
あんたこそ大バカだね。
699:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 17:53:00 0nQMil+B
>>696-697
キミには道徳心はないのか？
700:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 18:04:43 tFJh5CGQ
自転車でまっすぐ走れないような運動能力で
場合によっては人を殺しかねない乗り物を運転することの是非は
>>699さんの道徳観的にはどうなんでしょうねえ
701:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 18:40:00 lWHL+Kff
>>697
>>だいたい、高齢者や妊婦が自転車に乗ること事体がおかしなことで、
誰かの論理によれば、
高齢者や妊婦が自転車に乗ってはいけない法律はないので、
「おかしなこと」というのはおかしなことだと思うけど。
とりわけ公共交通機関の発達していない地方では、高齢者や妊婦も
社会参加や通院等のために自転車に乗りざるを得ない場合もあるでしょうに。
702:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 18:44:36 bRVPN5oD
自転車のベビーシートを不要にかかわらず
つけっぱで会社へ通勤してくる女の人がいるよ。
何あれいったい。あれつけてれば守ってもらえんの？
迷惑かけまくっても許してもらえんの？
なんか無謀運転車に貼付けてある「赤ちゃんが乗ってます」シールみたいで
無性にムカつく。
703:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 18:50:30 uyCyBGUc
ベビーシートが歩道で歩行者に及ぼす迷惑って何があるだろう？
毎日、駅までの1.5kmを歩いて往復してけど、思い当たらないや。
704:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 18:52:48 vhW/yEFO
>>702
子どもを託児所や保育園に送迎してから
その足で出勤してんじゃないの？
705:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 18:57:44 qWdgZFMZ
ベビーシートってチャイルドシート（幼児用座席）のこと？
あれは主婦とかには簡単に付け外しできる代物じゃないよ。
最初から自転車に組み込まれて設計・販売されてるのもあるし、
取扱説明書には「自転車整備士以外の取り外しはしないでください」
と書いてあるよ。
706:702
07/05/24 18:59:34 bRVPN5oD
>704
その人の子供、中学生だよ そいつを託児所へ預けてたら笑える。
あのシートつけてたら何でも許してもらえるわよねっていう感覚がムカつく。
707:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 19:08:13 fijb7cQ3
>>702
あなたは特定の人のことについて語っているらしが、
読み手はその人のことを知るわけもないし、
それを「何あれ？」と尋ねてるわけでしょ。
回答者は全般的な使用形態をイメージし、
あたりさわりのない回答をするしかない。
それに対して、「笑える」とか茶化すんだったら、最初から質問しなければいい。
708:703
07/05/24 19:18:11 04gH4gT3
>>702
ベビーシートが歩道で歩行者に及ぼす迷惑行為を具体的に言ってくれませんか？
30分考えたけど俺には思い浮かびません。
709:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 20:03:22 6bL8bgrZ
ベビーシートってチャイルドシートのこと？
それともベビーカートのいい間違い？
710:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 21:26:05 DTG7Xhae
東京都板橋区では区内のほぼ全部の歩道が自転車通行可だって
道交法改正の先取りって事か。
URLﾘﾝｸ(crm.city.itabashi.tokyo.jp)
711:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 21:26:56 jDfYc522
呼び方の問題じゃないだろ、誰でも分かるんじゃない？
自転車の話してるんだから。
712:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 21:33:56 +ENUpEIY
チャリオタ自演必死age
713:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 21:39:49 CXS+2E9l
幼稚園のガキの自転車も何とかしろ
アンパンマン自転車とか幼稚園児用の自転車でも道交法上は自転車には変わりない
親は自転車レーンを走り、ガキに歩行者レーンを走らせて並走している奴とか超ムカツク
しかもガキにヘルメットかぶらせて、ヘルメットかぶってれば交通安全してますと勘違いしてる
ガキの安全を願うのならヘルメットよりは交通法規を守らせることだろ
ガキに歩行者レーン走らせて犯罪者に仕立てるのが親のすることかよ
714:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 21:45:31 GNQ5heso
>>710
そうらしいね。リンク先は2005年01月で情報で、当時は「区内のほとんど」らしいが、
今や、あるカキコによると「区内の全て」みたいだよ。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 11:34:43 ID:???
板橋区民だが、主要交差点の歩道にしか「自転車歩道通行可」の標識がないので、
「それ以外の場所では自転車歩道通行不可か？」と所轄署に尋ねたら、
「区内の歩道は全て公安委員会の『自転車歩道通行可』の申請許可を得ているが、
予算等の関係で要所要所にしかその標識を立てれない」そうだ。
区内には幅員1.5メートルに満たない歩道もたくさんあるんだけどな。
715:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 22:23:33 XEpDPPry
>>自転車は、法律（道路交通法）上では、軽車両つまり「くるま」になります。
>>従って、自動車に準じた規則がありますが、免許制度が無いために
>>利用者一人一人のマナーに頼っているのが実情です。（板橋区）
法律で取り締まらずに、マナーに頼っているヘタレ板橋区に、
「マナーやら常識とやらに個人差があるから法律というものがあるんだろう」と主張する>>659が一言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
716:659
07/05/24 22:35:29 gto4Zwe1
自転車のってるときに屁をすかしたつもりがプゥってなって頬をあからめることも多々ある人にお奨めの解決法ﾊｯｹﾝ！必読！
解決方法としてなるだけ肛門を手で広げればいいのだが、それだと音はならないが自転車にのりながら肛門を指でV字形に押し広げるはずかしい格好をみられることになる。
つまり音の恥かしさをとるか、視覚的な恥かしさをとるかは本人の自由だということ。
歩道or車道も同じ。自転車の段階で既に恥かしいから。
717:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 22:48:29 XEpDPPry
>>713
未就学児用の自転車は道交法の「自転車」の定義に含まれず、歩行者の扱いになるらしいので、
親の乗る自転車が自転車レーン、未就学児の自転車が歩行者レーンを通行するのは正当な通行方法だと思います。
718:おさかなくわえた名無しさん
07/05/24 23:15:15 Pkv2PMMC
ちょっと聞いてくれよ。スレ違いだけどさ。
こないだ国会議事堂が公開されてたから見学に行ったんだよ。
で、国会議事堂の斜め前まで来たけど、そこのY字路に横断歩道がないのよ。
近くにも横断歩道がないし、自動車は全く通行してなかったので、
「歩行者横断禁止」の標識がないのを確認して道路を横断したのよ。
そしたら周辺警備中の機動隊員にスピーカーで大声で注意警告された。
俺もちゃねらーとして法的根拠を尋ねたわけよ、そしたら
「常識で考えろ。道交法で禁止されてなくても常識的にダメに決まってるだろ」
と警部補の階級章をつけた警察官に説教されたのよ。
背景の国会議事堂を眺めながら、法治国家って何なのと思いました。
それから、今日の新聞に、裁判官が法廷で無罪を言い渡した被告に
「法令で許されることが、道徳的には許されないこともある」と諭したという
報道を読んで、「なんじゃこれ？」と思いました。
おわり
719:おさかなくわえた名無しさん
07/05/25 06:44:47 L+LDksF/
>>655
心が洗われるスレだなぁ。
>>659,718
法 律 の大原則「権利の上に胡坐をかく者は保護されない」
720:おさかなくわえた名無しさん
07/05/25 08:10:11 0h9jOp9D
「常識的にダメに決まってるだろ」なんて発言は道徳的に問題あるわなあ。
721:おさかなくわえた名無しさん
07/05/25 10:23:15 ViuGj41g
つい先程、進行方向右側の自転車通行可の歩道を自転車で通行中、
前方から数十名の幼稚園児が来る、俺はできるだけ車道側に寄って
停止したのだが、俺の後からきたチャリは俺を追い抜いて更に車道に逃げ
平然と逆走していった。
722:おさかなくわえた名無しさん
07/05/25 11:34:04 EJLvoKjH
歩道で自転車は走行できません。
できるのは、歩行者の邪魔にならない範疇での徐行です。
歩行者の邪魔になりそうな時は、一時停止して歩行者がいなくなるのを待ってください。
なお、歩道内の自転車の徐行の速度は4～5KMだという見解が国会の答弁の中で示されたことがあるそうです。
723:おさかなくわえた名無しさん
07/05/25 11:56:54 YDx9GJqK
道路交通法第六十三条の四
普通自転車は、第十七条第一項の規定にかかわらず、道路標識等により
通行することができることとされている歩道を通行することができる。
２ 前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの
部分（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定
された部分）を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の
通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。
724:おさかなくわえた名無しさん
07/05/25 12:31:52 uM/LyLHM
>>722
「自転車通行可」の標識がなくても歩行者の邪魔にならない範疇の徐行をすれば
自転車は走行できるみたいな書き方するな
725:おさかなくわえた名無しさん
07/05/25 12:52:30 ViuGj41g
>>724、板橋区では「自転車通行可」の標識がなくても歩行者の邪魔にならない範疇の徐行をすれば
自転車は歩道通行できるみたいだよ。(>>710>>714)
726:おさかなくわえた名無しさん
07/05/25 13:32:24 1g+7rVe6
>>667
酒酔いでは検挙されるが、酒気帯びでは検挙できない。
軽車両は酒気帯びの対象外。
クルマと"同様"ではないよ。
自転車の酒酔い運転で検挙された場合、勤務先でどのような扱いになるかは勤務先次第。
727:おさかなくわえた名無しさん
07/05/25 15:43:57 LRox5YlS
>>725
その区は区内の歩道の全てが公安委員会の『自転車歩道通行可』の申請許可を得ているらしいから
それが許されるのであって、申請許可を得ていないために『自転車歩道通行可』の標識がない歩道と
は同じに考えられないだろ。
728:おさかなくわえた名無しさん
07/05/25 16:09:33 9fAFNMO+
地元警察署を通じて警察庁交通局に尋ねてもらった。
以下、その回答の要旨。
法令では歩行者の占有幅を0.75m、自転車の占有幅を1.0mとして
歩行者道や自転車道を決めている。
したがって1.75m未満の自歩道（自転車通行可の歩道）では、
自転車は乗ったまま歩行者とすれ違うことができず、この場合は一時停止して
歩行者の通行を優先させる。
それ以上の幅員のある自歩道では自転車は徐行してすれ違う。
なお、複数の歩行者が横並びで歩道を占有することは
現在の法が予定していない。
いずれにせよ全てが法律で取り決めらるものでもなく、
利用者一人一人のマナーに委ねざるを得ないので、
ご理解と協力をお願いしたい。
729:おさかなくわえた名無しさん
07/05/25 19:57:43 beizWo0V
現在の法が予定している、自転車は車両であり車道を走る、というのを曲げなければ、
マナーに委ねざるを得ないところは少なく、ルールに従えば良いだけだったのに。
ドライバーのご理解とご協力は諦めているんだよなあ。
730:728
07/05/25 20:49:41 OB62bpQh
改めて自分のカキコを読んだら誤解を招く表現がありましたので
訂正補足します。
→複数の歩行者が歩道を横並びに歩いていたとして、
他の利用者と行き違うときにもまだなお横並びで歩道を占有することは
現在の法が予定していない。
自分は上のレスで「すれ違う」と書きましたが、警察の人は「行き違う」という
言葉を使っていました。
731:おさかなくわえた名無しさん
07/05/25 22:01:03 vbsk0tFK
歩くという行為は人間の最も基本的な移動手段。
私有地に立ち入るとかは別として、本来は制限されるべきことではない。
歩道なんてものも、実はクルマのために歩行者を狭い場所に押いやるための施設。
その歩道でさえ自転車が入り込んで、歩行者の自由で安全な歩行を妨げている。
歩行者同士なら「譲り合い」とか「マナー」とかいう言葉が出てくるのもよく分かる。
しかし横並びで歩道を占有することを予定していないという、「他の利用者」とは
歩道利用に際して同等の権利を有する歩行者のことであり、歩行者の通行を妨げない、
という条件付きで通行が一部許可されている自転車なんぞを同列に扱う根拠はないのである。
732:おさかなくわえた名無しさん
07/05/25 22:15:28 gcC8R4tw
>>731は731さんの個人の意見ですか？
警察庁や交通行政に携わっている関係者の見解を引用したものですか？
733:728
07/05/25 23:26:07 9QNHgB1T
まだ誤解が受けるような書き方ですいません。
「他の利用者」とは、警察の人が言った「歩道を利用する他の
歩行者や自転車」の言葉が長いので私が言い換えました。
不用意に言い換えて誤解を生ませてしまって申し訳ありませんでした。
今回の警察庁への質問ですが、直接話したのではなく、間に地元警察署の
交通執行係が入っています。
というか、交通執行係の警察官が答えられず、県警本部、
さらに警察庁へと問い合わせたみたいです。
みなさまもぜひ、ご自身で地元警察署や県警本部に問い合わせて
警察としての見解や法解釈などを確かめてください。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
734:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 00:20:27 JmgH433z
じゃ、こういうことね↓
>複数の歩行者が歩道を横並びに歩いていたとして、
>歩道を利用する他の歩行者や自転車と行き違うときにも
>まだなお横並びで歩道を占有することは
>現在の法が予定していない。
現行法でも「自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、
一時停止しなければならない。」と、明確に書いてありますがな。
自転車は止まるまでが義務。あとは歩行者が好きに避ける。
こんな当たり前のことをわざわざ（中略）税金のムダ。
735:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 00:43:07 lBMZekzX
この法案制定時は、
横並びになっている歩行者は他の利用者とすれ違うときはすれ違いできるように縮小するいう信義に信頼したわけで、
「そのようなことはしない（する必要はない）」という人はいないと思ってたのだろう。
736:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 01:06:33 kUyTdAw2
チャリオタ自演必死age
737:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 01:15:05 Pm7n4V7Z
一人で意地を張って必死だな。
738:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 01:32:28 JysOoxpw
ちょっと聞いとくれよ。
こないだ銀座の歩行者天国抜けて日本橋までの道筋ずっと知らない奴と
競走だった。
ああいうのって暗黙の競争意識が芽生えるもんだな。
結局勝負はつかず仕舞い。
739:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 01:34:14 oe7kiUjE
自転車、スケボー デブ 猪木
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
740:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 01:44:17 3tlfFrHi
>>731
>>歩行者の自由
歩道いっぱいに横並びになって他の利用者を妨げることまでもが
「自由」だとは僕は思わないな。
君が僕の親しい友人だったらそう諭す。
でも君は赤の他人だから、君がそうやって自由の意味を履き違えていても
それはそれで自由なことなのかもしれない。
741:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 02:55:12 6djNH9KG
自転車乗りが信頼という信義を裏切り続けた結果が今の状況を招いたんだけどね。
742:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 10:30:18 1jcH9/bR
歩道で歩行者対自転車の接触事故が多発しているのを受けて、
わたしの街でもメインストリートなど主要道路は自転車通行帯を区分している。
「自転車はここを通れ」と。
なのにわざわざ自転車通行帯を歩行する歩行者の心理が分からない。
法律がうんぬんとかじゃなくて、人としてどうなの？と思ってしまう。
バカ正直に自転車通行帯を歩行しないと決めているのはわたしの家族だけ？
743:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 14:00:31 NO61Bezq
あなたは優しい人だよ
今の歩行者は図に乗っててなんでもしていいんだっていう行動しか取らないから
事故は起こっても自己責任としか俺はいえないね
誰もが誠実に歩いてたり自転車乗ってたりする世の中になってほしいよ
744:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 14:41:32 x9iSnApZ
＞今の歩行者は図に乗ってて
光市母子殺害で加害者が「被害者、調子づいとる」と言ってるのとまるで同じだな。
事故を起こしてる自転車が「歩行者、調子づいとる」か。
745:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 15:46:28 xtDPh+fs
現実の問題として自転車を歩道から排除できないって事は証明されてる。
先進的に自転車問題に取り組み全国初の自転車条例を作った板橋区が結局
自転車を歩道から排除する方向でなく区内全歩道に自転車を受け入れ歩行者と
共存する道を選択したのをどう受けとめればいいんだろうか？
現実は妥協の産物、自転車と歩行者の対立は無益ではないのか？
746:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 16:01:20 TzXv65GC
車道から自転車を追い出したのは誰か。
747:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 16:02:33 ARupL5xu
歩行者と自転車の共存より、自転車と自動車の共存が大事。
それは、自転車の歩道走行を原則として禁止する
現在の法が正しく運用されることからはじまると思う。
748:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 16:33:26 gqgw9oAc
板橋区が国交省の「自転車施策先進都市」のひとつに指定されている件
749:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 17:03:31 NO61Bezq
ねえ？みんなに聞きたいんだけど自転車って左側通行だよね？
通行可の歩道では車道寄りだよね？間違ってないよね？
さっき遭遇した人にこっち(右側通行、建物寄り)が正しいだろがボケと言い捨てられてきたんだけど
本当の所はどうなの？気が狂いそうになるから結論早めに教えて
750:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 17:11:29 xtDPh+fs
>>749、遅いけど、>>749そのとうりです。
751:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 17:12:15 gqgw9oAc
>>749
あなたが正しい。
自転車は車道では左側、歩道の中では車道寄り。
ここを勘違いして「歩道の中でも左側」と思っている人がいる。
752:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 17:14:50 NO61Bezq
>>750
>>751
良かった
ありがとうです
胸のつかえがとれたよ
暴言吐かれた悔しさは消えないけど・・・
753:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 17:37:45 QXO+ZtLe
大阪はひどいな。
中心地の梅田でも自転車うようよ、歩きにくいというか怖い。
駅のコンコースまで自転車で入ってくるひとが多いのには驚いた。
地下街が発達しているのが唯一の救い。
754:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 18:10:30 TzXv65GC
自転車を歩道に押し込んだのが間違いだわな。
755:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 18:30:16 Iy+jo2Fy
なんでも当時の総理大臣が列島改造理論をぶちあげ、
道路建設のためにガソリン税を値上げし、自動車重量税を創設。
「税金を納めない自転車は車道を走る権利がない」と車道からの追い出しを図るべく、
道交法を「通行可の歩道を走れる」に改正した。
756:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 19:09:52 6EP0rbI1
○ 歩道上での自転車の通行方法をより明確にすることとし、自転車が歩道通行す
る場合における速度と方法や一時停止すべき場合を具体的に明示すること
○ 自転車の歩道通行が認められている場合であっても、歩行者の通行量が多い場
合など、歩行者の通行の安全を確保できないおそれのある場合は、自転車を降り
て押して歩くか、又は車道を通行すること
○ 迅速な走行を行おうとする自転車利用者は、車道を（適正な方法で）通行する
ようにすべきこと
○ 歩道において自転車の通行部分が指定されている場合は、当該部分に歩行者は
できるだけ立ち入らないようにすること
（自転車対策検討懇談会）
757:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 19:24:10 I1IGLF7x
自転車対策検討懇談会の言い分ってのは、
自転車は"走れそうなところを適当に走れ"ってことだ。
要するに現状追認。なんの解決にもなっていない。
そんな面倒なことしなくても、自転車は車両で車道を走る、に戻せばいいんだ。
自転車が車道を走る前提でルールの遵守も道路整備も行うほうがシンプルな解決法。
今のルールですら749みたいな目に遭ってるというのに。
758:751
07/05/26 19:32:04 6LaUDZRs
749は749自身が正しい自転車の通行方法をしていて
他人からいちゃもんをつけられたとも読めるんで何ともいえんな。
状況がよく分からん。ただ749の考えは正しい。
759:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 21:07:41 +Iqyv0bs
>>758
だ・か・ら、そいつが自転車の正しい通行方法で乗ってたとしても、
歩道を走れば歩行者との無用なトラブルを生むわけで、
車道を走っていればそんなトラブルもないってことだ。
760:おさかなくわえた名無しさん
07/05/26 21:56:15 c6pmMMrI
チャリオタ自演必死age
761:おさかなくわえた名無しさん
07/05/27 12:20:26 dT1xmOuI
>>753
「俺は中心部に住んでますよー」って
誇示したいんじゃね？大阪人は。
762:おさかなくわえた名無しさん
07/05/27 17:15:16 Raz5P8u3
こんなトピがありますよ
↓
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
763:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 10:06:05 9yJDN9e2
携帯チャリでもできれば地下街だろうがチャリで走る輩が出るだろな。
764:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 11:05:15 9yJDN9e2
他のスレからだけど、URLﾘﾝｸ(f13.aaa.livedoor.jp)
765:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 16:01:42 A2IuomRP
>>757
そんな原則論だけを押し通して解決できる状況にないのは明らか。
ってか、道交法改正案はすでに参議院で可決され衆議院に回ってるんだけどね。
766:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 16:18:04 mJGD9zqb
「歩」道なんだから、自転車完全排除でよくね？
自転車の安全をどう守るかは他の方法で考えてほしい。
767:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 18:14:13 19dbkY7i
>>765
その道交法改正案に反対したのは、福島みずぽなど社民党議員４人だけ。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
768:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 18:35:34 19dbkY7i
参院を通過した改正道交法にこんな条文があります。
第10条第3項
歩道を通行する歩行者は、第63条の4第2項に規定する普通自転車通行指定部分があるときは、
当該普通自転車通行指定部分をできるだけ避けて通行するように努めなければならない。
769:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 19:49:08 ARXDgDSw
>>764
いい記事や・・・
>>766
轢かれたらお前いくらくれんの？
770:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 20:43:51 biE9apfj
>>744
被害者と被疑者が直接関わりあいがあるのだから言語道断と言えるが、
自転車と歩行者は間接的にしかここでは言えない。
一般的に歩行者もマナーが悪いという話なんじゃないか？
歩行者は調子付いちゃいけないと思う。自転車も然りだが。
771:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 20:49:27 20k81nC3
つい最近、近所で自転車と歩行者がぶつかり歩行者が死ぬ事故が起きた。
いつかはこうなると思っていた。
772:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 21:11:21 ivW1+JHw
チャリオタ自演必死age
773:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 21:21:08 7ll2w6b7
>>769
金なら轢いた人からもらってね。
でも車道走ってる方が轢かれる確立はうんと減るんだけどな。
774:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 23:12:02 BDMO9o5L
>>765
> そんな原則論だけを押し通して解決できる状況にないのは明らか。
なにが明らかなのか? なにが解決を阻むのか?
法改正はなにを「解決」するのか?
原則をないがしろにして、30年前にでっちあげた自転車通行可歩道という制度が、
現状のグダグダを招いたことは明らか。
その"その場しのぎ"を拡張しようというのが、今回の法改正。
自転車は車両という認識を、自転車利用者を含む全ての道路利用者がもつことがなければ、
問題はいつまでも解決に向かわない。
法改正は、そこから逃げようとしているだけだ。
歩道の無い道路では、依然として車両は道路を共有しなければならない。
そこで共有できるなら、歩道があったって、車両が車道を共有できない理由が無い。
その上で必要なところには自転車レーンを車道に整備すればよい。
道路をどう整備したって、「自転車は車両という認識」が無ければ台無し。
775:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 23:12:55 wew+j5fV
>>768なんてのはわざわざ明文化すべき事柄じゃない。
なのに明文化されるということは、「法的規制がなければ何をやってもいい」なんて身勝手に
振舞うほんの一握りの馬鹿がいるからだ。
ほんの一握りの馬鹿は結局、結果として自転車乗りに法的なお墨付きを与えてしまっただけ。
馬鹿本人は「歩行者のため」と思ってみたいだが、とんだ勘違い野郎だ。
776:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 23:28:00 1nqY22Ap
チャリで歩道(しかも歩行者が多い)を全速力で通る奴、ホント頭大丈夫かと思う。
何度もぶつかりそうになった。
そんなに急ぐんなら、余裕もってでかけろや！
777:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 23:40:58 JZHcbiyf
>>775
法的規制があっても、取締りがないんだから何をやってもいい、なんて身勝手は公認されちゃいましたけど。
自転車が全ての歩道を合法的に走れるようにもなるみたいですよ。
黙認されていたことが明文化されちゃったのは、誰が馬鹿だったんですか。
778:おさかなくわえた名無しさん
07/05/28 23:50:47 wew+j5fV
>>777
>>自転車が全ての歩道を合法的に走れるようにもなるみたいですよ。
「全ての歩道を合法的に走れる」のは、児童、幼児と政令で定める者が利用する自転車のみ