07/10/08 01:27:50 Rfq/IIN8
一人を血祭りに挙げることで、集団の団結を計るてのはよくあるけど
それは問題意識の共有とは言わないと思う
772:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 01:34:32 D6vwDZuz
>>771
うん、いえてる。それはただの祀り上げであって、同一意識の共有
大げさに言えば集団トランス状態の再現だと思う。
バリ島のケチャみたいなもん。そこに問題意識なんぞはないｗ
773:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 01:37:38 D6vwDZuz
だからその恍惚感が失せたとき、例えば集団でいじめた女の子が大声で泣いたとき、
気まずさだとか、良心の呵責だとか、なんとも言えないしらけムードがその場に漂って
その祀り上げを隠蔽しに走ったり、別の祀り上げを行うことで気分を別のものに
摩り替えたりする。
774:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 06:57:42 NhOCujo6
もう小説書けよ
775:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 22:12:40 KLeJrhkt
最近のブログの炎上とか見てると気持ち悪いね。
とにかく必死であら捜しして叩ける対象を見つけてる。
ネットの世論って傘の下で他人を中傷できるのが
気持ちよくてしかたないんだろうな。
オナニー覚えたサルって感じ。
776:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 23:45:32 cZRXKSxZ
>>771
いや、そういうんじゃなくてさｗ
もう少し理性的なものを想定してくれよ
777:おさかなくわえた名無しさん
07/10/09 00:53:15 ge/QytZN
具体例出せば
778:おさかなくわえた名無しさん
07/10/09 00:57:30 ELy4bi6N
このスレ
779:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 20:03:00 HSYXPMEQ
780:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 13:11:54 D3lpbYQW
このスレで「決まった意見以外も別に言えるけど」と言うと
何故か袋叩きにされる不思議。
決まった意見しか言えなくしてるのはお前らのほうじゃないのかと・・・
781:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 13:44:26 X9u4SR2V
具体的にどれ？
>>744等について言ってるなら、叩かれてるのはその読解力不足
782:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 14:25:06 mI97rGyV
>>780
言えるけど一度言ったら袋だたきに
されるのはここも外も一緒と言うこと。
783:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 14:34:12 D3lpbYQW
むしろ、2chの他のスレよりも
ここのほうが言論規制がきついと感じるのは俺だけか・・・？
784:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 14:39:56 X9u4SR2V
>>783
統制も封殺もスルーもされてないよ
同じような意見の人が集まってる場ではあるから、「雰囲気」はある程度定まってるけど
785:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 14:44:40 D3lpbYQW
>>784
>統制も封殺もスルーもされてないよ
それってそのまま2chの全体像だよね？
その一方で
>同じような意見の人が集まってる場ではあるから、「雰囲気」はある程度定まってるけど
なんて勝手にスレ住人の意見まで決め付けちゃって
雰囲気まで定めちゃってるなんて・・・
786:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 14:57:06 mI97rGyV
>>780 >>783 >>785
酷いところだと、弁明の機会も与えられないまま
工作員認定（いろいろ固有名詞が出てくる罠）される。
弁明しようものならスルーかウザイか黙ってろ。そして最後は荒らし認定ｗ
性別関係ないよな。既女あたりは性別とは別に
ネカマが巣くってるところもあるんだろうけど。
787:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 15:02:58 D3lpbYQW
そこまで酷いのはニュース板でも見たことないや。
というか、そこまで酷い板にはそもそも行きたくないな。
なんのためにそんな板に行くんだろう？
個人的には2chで好きなこと言えなかった経験はないんだが・・・
788:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 15:25:19 8kquNYyZ
ID:D3lpbYQWは反対のための反対をしたいだけでしょ
スレの趣旨に反論があるなら、まず>>781に答えるべきだよ
具体例も示さず、～な不思議、～って俺だけ？って単なるレス乞食じゃん
789:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 15:30:29 bRSm4tgC
>>787
こういう事を言う人間って何処にでも居る。で、肝心の言いたい事とやらを聞くと、
実は本当にただ単に「反対だ。」程度の内容しかなくて、自己顕示のための反論・意見だったりする。
まぁそういう面もあって、あえてネタで遊んでるような所（例えば、学歴板とか・・）にわざわざ行ったり
他の話題でも、わざわざ変な事を正論化しようとしたりするのさ。
で、内容が無いからスルーされたり黙ってろと言われて、最後には荒らし認定。
そういう意味では、決まった意見以外を言うことはむしろ2chではできてる。
でも、その他大勢を含めた・流れ的意見（唯の声のデカイの含む）を変えられるだけのモノを持ってないだけなんだよね。
別に、自分もそういう自己顕示欲があるからわざわざ2chに休日遊びに来てる人間だけどさぁｗｗ
790:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 15:44:42 D3lpbYQW
>>789
確かに。
2chは何でも言える場だけれども、それが受け入れられるかどうかは
また別の話だと思います。
逆に言えば、少数意見でも説得力があれば受け入れられる場でもあるのかもしれません。
そういう意味でも、2chというのはある意味では試金石みたいな役割を持っていると俺は思う。
最初から「決まった意見以外は書けないや」と思って2chを利用するよりも
そういう視点で書き込みし、他人のレスを見るほうが面白いと思うけどなぁ。
791:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 20:29:31 4oaVqvaN
流れの出来上がったスレだと意見どころか単純な事実の提示すら
流れと合わなきゃ工作員扱いだからな。
近い話題だと亀田関係で金のグローブは金属粉をまぶしたやすりみたいなもんとかいう
意味不明のことをしたり顔で言い出した奴がいて、亀田叩きにちょうどいいのでコピペで広がった。
金のグローブくらい珍しくないし市販もされてるよってリンクが張られても無視か工作員認定。
792:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 22:03:38 q/By71V7
>>790
その２ちゃんにおける説得力って言うのがよくわからないんだよなー
ROMとして眺めてるスレで「説得力あるな」と思ったレスが
ボロクソに叩かれて否定されていることも少なくない。
それって単に自分の感覚が異常なだけなのかな？
とはいえ確かに書きっぱなしでいいのなら
なんでも書ける場ではあるよね。別に自分の意見が人に受け入れられる必要もないんだし。
しかし書き込んだことによって
スレがぐっちゃんぐちゃんになって機能不全に陥ってしまう場合もあったりして
「決まった意見以外言いにくい」んだよね。
793:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 11:44:00 zaFomI9h
>>791
そのコピペを真面目に受け取る人はほとんどいないでしょう・・・
ただ、普通の世界戦ならば王者側の主張するグローブで試合をするのが普通なんだけどね。
ましてや両者が違うメーカーのグローブで戦うなんて論外でしょ。
金色の特殊なグローブに挑戦者が拘った時点で胡散臭さを感じる人が多いのには同感できる。
試合後の金色グローブ型トロフィーには内藤も不快感を露にしていたなぁ。
794:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 12:52:07 Up/LGk9J
というか試合中の落下物も凶器か金属板ってなってるな。
映像からは何とも言えんしマウスピースじゃないのかって意見は消えてなくなる。
795:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 00:23:54 LjlOqc1y
過剰な叩きは叩いてる対象と同レベルかそれ以下に成り下がるという典型例だな
796:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 04:51:59 jhQcBp+l
>>793
そりゃ心の中までは読めないけど
真面目に受け取ってるとしか読めない書き込みはいっぱいあるよ。
797:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 04:57:43 YCbWhTDB
亀田関係だと他にも一時期対戦相手の戦績をどっかの戦績載せてるサイトから
引っ張ってきてどうのこうのってのも流行ってたな。
ジム発表の戦績が正しいかはともかくとして、そのサイトは東南アジアのボクサーの
戦績なんてまったく網羅できていないのは明白なのにそっちを全面的に正しいとして
戦績捏造だ、何戦しかしてなくて最後の試合が何年前の素人だーって騒いでた。
出来上がった叩き対象を叩くためなら嘘も捏造も何でも来いなんだよね。
798:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 05:54:06 dv03WCeK
>>797
>ジム発表の戦績が正しいかはともかくとして、そのサイトは東南アジアのボクサーの
>戦績なんてまったく網羅できていないのは明白なのにそっちを全面的に正しいとして
>戦績捏造だ、何戦しかしてなくて最後の試合が何年前の素人だーって騒いでた。
Boxrecのことを言っているんだったら、東南アジアもアフリカも所謂一線級のボクサーの戦績なら
ほとんど網羅しているよ。
ボク板で亀の相手が叩かれていたのは「Boxrecにもロクに戦績が残っていないようなレベルのボクサー」を
強豪ボクサーとして祭り上げていたから。それが芸スポ板にも飛び火した。
と言うか、協栄マジック、亀田で検索してみれば、いかに彼らが散臭いことをやっているのか分かると思う。
亀田に限っては、叩かれるべくして叩かれているという気がするけどなぁ。
799:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 06:01:18 Ue+ZUZgm
他人の尻馬に乗って叩くのは見苦しい。
当事者が色々いうのは構わないが。
800:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 06:34:50 dv03WCeK
それを言ったら大部分の2ちゃんのスレは見苦しいということになっちゃうな。
そもそも、該当スレで相手に直接言えずに、こんなスレで延々と愚痴を吐き出す行為自体がもう・・・
801:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 08:04:23 YCbWhTDB
>>798
そんなことはない。
Boxrecに載っている戦績を全てとして語ってるのが大半だった。
亀田が叩かれるべくして叩かれてるのはわかるが、なぜそこにデマを混ぜ込む必要があるのか。
そして単に事実を指摘した人間が擁護派、工作員として叩きにあう異常さ。
802:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 08:17:08 gOSbEVw+
事実でないことや根拠が薄弱なことを指摘されると
トーンダウンした事実に基づいた悪行を並べて
叩かれて当然の人間なのに擁護するのか？ってのもよくあるパターンだね。
それなら始めからそれだけを元に批判してればいいのに
センセーショナルな作り話をせずにはいられない。
まさに普段「マスゴミ」などと読んでいるマスコミの負の部分と
同じようなことをしてることに気づいているのだろうか。
803:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 22:33:51 rRXmlhI8
２ちゃんねるに関係無い所でも、気に入らなければ２ちゃんねるが許さないっていう風潮が非常に気持ち悪い
いとも簡単に他人のブログに突撃するし
804:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 22:52:59 IhRXdO8r
マスゴミって言葉中二病しか使わなくなったな‥‥‥orz
805:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 22:56:22 josMVWns
ここまできて亀田を支持してるようなヤツは真性のキチガイだよ
２ちゃんがどうとか関係ない。
自分は何てキチガイなんだと死ぬほど後悔して悔い改めるべきだよ
806:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 23:02:53 M0k/mCUf
ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ
807:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 23:06:59 8oqwdc9n
>802
アンチを批判＝アンチが叩いている対象を支持と脳内変換
っつーのもよくあるパターンだなｗ
世の中そんなに白黒はっきり別れるもんじゃないのに
808:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 23:20:58 p07yRNiX
亀田の話で言うなら
別にボクシングなんて何の興味もない奴らがいっしょになって
叩いてるのが気持ち悪いな。ボクシングファンが怒るのはわかるけど。
叩かない＝亀田支持って判断されるのは何かね。
どうでもいいって選択肢はないのかね。
809:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 23:42:38 1B7iyhlM
>>805
デマを否定＝亀田支持に摩り替わる典型的な馬鹿の論理。
世の中0と100に分かれると思ってんだろうな。
810:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 00:43:11 Y2m5oosd
言えばいいのに
811:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 00:47:43 Bf0Am3iz
直接言っても言い負かされちゃうから陰口に逃げるんだお
812:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 00:56:13 b0Dcao51
なんだ、ここは陰口スレか
813:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 01:01:35 faxlbHDe
言い負かされるというより、聞く耳持たないんだよな、相手が
814:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 01:19:20 gdRI1V2Q
ここのやり取りだけでも
叩くためならデマも作り話も厭わない姿勢の例として亀田のケースをあげてるのに
亀田支持はキチガイとかひとつもかみ合ってないもの。
815:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 01:59:47 +T/qGzdz
「決まった意見以外言いにくい」てのは2chに
限った事じゃなくて、日本全体(ネットの外)がこうなってるんじゃないの？
今回の亀田にしても、イラクの人質中傷にしてもね
90年代は子供だったから詳しくは分からんけど
踊る大走査線とかがまだテレビドラマだった96年頃は
日本人はのんびりしてたような気がするよ、今の日本人は余裕無さすぎ
ネットが普及してなかった頃は、有名人の揚げ足取るなんて週刊誌ぐらいだった
日本人全体がスレてなかったから宇多田ヒカルとかがカリスマ扱いされてた
「宇多田がカリスマなわけないだろ」と思うかもしれないけど90年代の宇多田は
テレビにはまったく出ない謎の存在で、神様扱いされてた
最近じゃネットを通して一般人がすぐに揚げ足取るから、こういうスターは
生まれにくいんだな、正直つまらんね
816:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 02:00:16 WKiTHfE1
>>810-812
何この単発
817:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 03:34:25 m9DbY9nl
>>815
君の言っているのとは全く逆の意味で
芸スポ辺りじゃウタダは妙に支持されてるじゃないか
俺には「2chを認めてくれる人間は支持する」というノリが
キモくてしょうがないわけだが。
818:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 03:44:18 +T/qGzdz
>>芸スポ辺りじゃウタダは妙に支持されてるじゃないか
それは知らなかった、芸スポ見てないし
てっきり宇多田は2chで叩かれてるとばかり思ってたけど
>>俺には「2chを認めてくれる人間は支持する」というノリが
>>キモくてしょうがないわけだが。
俺も思うよ、麻生といい中川翔子といい
「2chにコビ売れば美味いメシにありつけるぞ」て魂胆がミエミエなんだよな
そういう連中を崇拝する奴らも同様にくそったれだ
819:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 08:44:30 o0ifGdTI
宇多田も2ちゃんねらだから
てか女が腐ったようなやつばっかかね、ここは
この議論は下らんよ
820:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 08:54:08 H7ixQ06Q
２ちゃんは 反中韓･反民主・反サヨ･反在日・反団塊・反日教組 で馴れ合って、
自分が多数意見でいることの安心感を感じて、擬似連帯感を楽しむための場所なんだよ。
自由な立場での活発な議論なんか誰も求めちゃいない。
だからそれ以外の意見を言う奴は、みな「サヨ」か「在日工作員」認定していいんだよ。
そうやって「サヨと在日をネットの中に作り出さなければ」、ネット上で相手して
罵倒して楽しむこともできないしね。 「サヨ」「在日」のレッテル貼りはそのために行われる行為。
だからサヨや在日認定された人間が、本当に「サヨ」や「在日」じゃなくてもいいんだよ。
あくまでネットの中で罵倒して楽しむための存在がほしいだけだからね。
上はニュー速で拾ったコピペなんだが、最初の３行は全ての板に当てはまると思う。
結局誰も議論なんか求めておらず、スレタイを見て中身を想像し、意見が合いそうな
スレだけを覗いて書き込みして生ぬるい連帯感に浸る。そんな場所なんだと思う。
821:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 09:38:44 YhrN3WxE
>>820
まあ、このスレ然りな。
結局、自分のこと棚に上げるんだよな
822:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 09:50:02 FUlO+OrG
というか、亀田叩きの例を出した>>791～からして？だな。
そりゃあ、中には「金属粉」だの「戦績がおかしい」だの言って叩いてる奴はいるけれど
それが大半ではないだろう。
それを、さも大部分の2chねらーがそうであるかのような書き方は誤解を招くし、
それこそ世論を誘導しようとするマスコミと同じやり方なんじゃないか？