07/03/29 18:35:13 bJPBY3GB
>>770
総合失調症かもよ
780:おさかなくわえた名無しさん
07/03/29 18:53:12 FPyRNZCo
女の人が緊張するのが分かってこっちも緊張、変な距離感ができてまともな人間関係が築けない。
おかげでコミュニケーション能力不足に。
社長の娘がたまに会社に遊びに来るんだけど、トラブルにならないように目につかないよう隠れてる。
781:おさかなくわえた名無しさん
07/03/29 19:01:40 isrdDtDs
>>779
ものすんげーイケズ
782:おさかなくわえた名無しさん
07/03/29 19:14:00 4YEMCK5T
ちょっと異性と二人きりで話すだけでいやらしいことと思われる。
783:おさかなくわえた名無しさん
07/03/29 19:18:14 4YEMCK5T
キモおっさんがドアの向こうからにらんでたり・・・そのまま純粋に感じて貰えないってのがあるんだよな。
784:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 05:38:22 m1zpWKkn
>>768
>>756だけど、ゴメンネ。気にしないで欲しい。
私も言われてグサッときたあのセリフ。
実は私も他人を避けまくっている。他人、こわいです。
かっこいい兄がいると知ると、同性の態度はガラリと変わったという経験を
何度もしていることや色々あってね。
あなたが悪いんじゃないと思う。周りがそうさせるような環境を作ってしまった。
私、対人スキル、低いです。
以前、この板をにぎわせていた容姿によるイジメについて。
私は「アリ」だと思います。
容姿が総ての原因になるっていう例は少ないと思うけど、相手はこちらに対して
性格悪い・生意気・とろい・・・(ry とか色々理由を挙げてきますが、根本には
容姿への妬みは大いにあると思う。
ただ、相手はそれを認めたらこちらに優位に立てない。
だから様々な理由で覆い隠す。
勝ち負けってよく分からないけど、あちらにとっての【負け】を認めることに
なるから。容姿が気に入らないなんて、もろ妬みの感情だから認めたくないんだと
思う。確かに相手が指摘してきた性格的な欠点が目にあまる場合もあるだろうけど。
今までの経験では「そんなに許せない?」っていうことで突っつかれたな。
785:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 05:43:23 BTnwf1hp
長文うぜー
786:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 06:36:57 LUu9Qm7T
ブサうぜ。図星かw
787:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 06:40:33 d+oSOa2R
まーイチイチ人の反応気にしてたら世の中渡っていけないぜ
788:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 06:55:28 kUt+SA7t
>>782
ああ、わかるなあ。異性の友人とふたりでランチいったり、ただ並んで歩いてるだけでも
へたすると、まわりは友人どうしとして見てくれなさそうなかんじで。
なんていうか、私一人で歩いてるときよりももっと、異常な注目を浴びてる。
並んで歩く男友達によっては、すれ違う男に友達が睨まれたりしてるし、
また別の男友達のときは、すれ違う男がにやにやして友達のほう見ていて、
それから私と目が合ってハッとしたような顔されて、こっちがびっくりさせられる(笑)
隣の男友達によって、すれ違う男たちが、睨んだり、にやにやする違いは何なのでしょう?
789:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 06:57:21 kUt+SA7t
そもそも、異性の友人から本当にただの女友達として扱われたことってないよな気がする。
(一応自己晒しすると、カテゴリとして
他人いわく「可愛いよりきれい」なんだそうですが、表情次第で「可愛い」にもなれます。
性格が人懐っこいので、そのせいかな友人に恵まれてるほうです。)
どーしてもよくわからないのが、
ちゃんとまじめにつきあってる彼女いるくせに(いるとも口に出して言うのに)、
そのくせ私への態度が、まるっきり「あなたに興味あります」状態な”友”。
これ勘違いとかじゃないよ。。そのての態度は、され慣れてるので・・
790:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 07:13:37 9/KfERee
人懐っこい振りするの嫌だ。
本当は人間嫌いなのに
791:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 07:35:50 yLNnYuDv
>>790人懐っこい振りが出来るだけでも凄い。
自分なんか、素で 拒絶反応 がでてしまうから、
例えちょっと気になってる人でもアプローチされると顔が引きつったり、
引いてしまって、相手を傷つけることばっか。
792:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 07:45:10 kUt+SA7t
>>790
マジレスすると、あまりひどいようなら、カウンセリングを受けられることをお勧めします。
私たちに対して世間には、親切にしてくれる人のほうが、いやな態度してくる人よりもずっと多いんだから
誰かにいやな態度をされたときには、親切な人たちのその時の人間の温かさとかをがんばって思い出してみては。
そういう方法って効かないでしょうか。
いまふと思ったんだけど、ただ並んで歩いてないで、腕くんで歩いてたら
すれ違う人の反応は変わるのかなw
カレがいて町中を腕組んであるいてた頃は
ちっとも周り見てなかったから、どうだったかわからない
793:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 07:46:19 kUt+SA7t
上、>>790 → >>791
794:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 15:02:02 +Itaw3un
なんだか中途半端な美人ほど、モノホンの美人に厳しいような気がする
795:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 15:44:43 iJq/5uZ4
自分より一段階、二段階上くらいの美人には厳しいけど
数段階上の人には逆に媚びたりして態度を軟化させる
と思ってるし、綺麗な人ほど褒めてくる
796:790
07/03/30 16:19:43 zWDA2NhI
男なんですがw
797:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 16:22:51 zWDA2NhI
そういうケースを相手の心理状態に立ってトレースしてみると
はるかに上のイケメン萌えっ娘に対して敵対的を出しても不利で恥ずかしいので媚びる事で自分の劣等感を誤魔化そうとしてるわけよ。
798:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 18:30:28 DueGLBn2
美人を突き抜けて、貴人と言われる友人がいる。
性別を越えている気がする。
整いすぎると、色気は無くなるもんだなぁと思った。
動きは結構天然でガサツなんだけど、何やっても様になるのは羨ましい。
799:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 19:24:44 d+oSOa2R
>>798
友人は女性?
美人を超えた美人、一度見てみたいなぁ
800:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 22:25:24 l1jnH1EM
貴人、佳人、麗人…みたいなのは数えるほどしか見たことないな。
ずいぶん昔、あきたこまちorひとめぼれの宣伝ポスターの
切れ長目の美人は子供心に「こんな人間がいるのか…!!」と衝撃だった。
今ちょっとググっても出てこないなあ。
よく考えたら写真修正やフォトショップでいくらでも作れるしな。
801:800
07/03/30 22:29:46 l1jnH1EM
あーたぶんこれだ。今でも使われてるんだな…
URLリンク(www.ginsyari.net)
802:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 02:55:01 RkR3wdGz
主観、と言われたらそれまでなんだけど
例えばブログ管理人や読者モデルなど一般人女性に対する評価が
2chではずいぶん甘いんだなと思うことが多い
芸能人には厳しい、同性には厳しい、と言われてるけどそうでもない
明らかにごく普通なのに、高評価で驚くこともある
たぶん親近感がそうさせてるんだと思う
803:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 10:50:28 3BuBcTAD
>>784
わかるわ。
こっちが、仲良くしていた異性に接近されそうになって、はねのけると
周辺を巻き込んで反発されるようになっていく。これが繰り返し起こる
うちに、どんどん敵が増えていって、ふつうに話しができる人がいなく
なっていく。怖すぎる。
だから、友達なんて増やしようがないし、飲み会や合コンにも誘われよう
がない。
804:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 11:12:08 fS30apdz
反発とか敵とか、なんか・・どんなひどい言い方してはねのけてるの?
はねのけないで、「ごめんね」でも「友達のままでいたい」を伝えるだけでいいんだよ。
あとはもう相手次第だもの、こっちが断固として「友達」だと通せば、あとはどうしたいかは相手の勝手、
友達でいたいならそうするし、むりなら離れてゆくでしょう。
第一もともとあなたに好意がある人なのだから、あなたに「友達のままで」といって仲良くされたらどうして反発とか敵になりようがあるんだろ。
それともあなたが仲良くなる異性はいつも質の悪いのばかりなのかな?
たぶん、あなたの抱えてる問題は、むしろあなたの容姿のせいではないかもしれないようにおもう。
805:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 11:22:19 fS30apdz
もともと容姿の助けで人に好かれやすいはずなのに、そんな状態なんじゃ、かわいそうになる。
その容姿のあなただからこそ、もっとうまく立ち回ることができるはず。
それは手玉にとるとかそういうことではなくてね。
仲良くなる人に、接近されたとき、相手の思惑が純粋なり邪まなり
こちらは相手へ「好意」をもってくれて「ありがとう」を伝える。「でも友達としかみれないんだ」とはっきりさせる。
あなたの容姿だからこそ、それもすんなり伝わるもの。
今まで嫌な体験してしまってたら、いろいろ大変だろうけどがんばれ。
806:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 14:07:07 ISfo63En
>>789
それ、自分も常々感じていてそのうち書き込もうと思っていたことと全く同じでシンパシーを感じましたw
そうなんだよね。だから心から友達だと思える異性はほぼいないに等しい。
例えばこちらがちょっと相談をするとか弱みを見せてしまうと、それを無理にでも助けようとしたり解決しようとしたり、
そこを入り口に入り込んでより親密に、近い関係になろうとされる。
親身になってくれるのは有り難くもあるけど、必ずそういう下心が感じられるので異性には弱いところを見せられない。
大変だね、皆それぞれ色々あるよね~、まあお互い頑張ろうよくらいの反応でいいのに。
>>789さん同様相手に相手に彼女がいても同じで、
彼女元気?なんてうっかり世間話のつもりで聞いてしまうと、なんて言うか表現が難しいんだけど…
彼女いるけどそんなに愛してないよ、あなたと付き合えるならすぐにでも別れるよ!みたいなニュアンスの返しが必ずくる。
それをそのままストレートに言葉にして言ってくる人もいるし。
それってその付き合っている相手にめちゃめちゃ失礼だよね。だけど殆どの人がそう。
なので恋愛関係の話は極力振らないようにしてる。相手からしてきても乗らない。
807:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 14:14:30 Pmw4dZIt
そういう男は口先だけで、あなたと一発やったら元の「そんなに愛していない」はずの恋人のとこに戻るよ。
保障する。
808:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 14:26:09 ISfo63En
>>807
そこまで極端かはともかく信用できないことは確かでしょうね。
こちらも馬鹿ではありませんので極力関わらないようにしますけど。
>>789さんの
>そのくせ私への態度が、まるっきり「あなたに興味あります」状態な”友”。
正しくこれなんですよ。
809:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 14:29:11 Pmw4dZIt
>そのくせ私への態度が、まるっきり「あなたに興味あります」状態な”友”。
男は皆そんなものじゃない
あなた方の体験は美女とかでなく、全然普通だからがっかりした。
810:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 14:37:09 ISfo63En
>>809
自分は>>789さんの書き込みに親近感を感じたから書いたまでなので、ガッカリされても。
もっと壮絶な体験を書かれている方がたくさんいらっしゃいますからそれらを読まれてはどうですか?
811:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 14:47:11 Pmw4dZIt
お兄さんが女ストーカー受けた話とか頷けるけど
平凡な体験をダラダラ書き垂らしてる自称美女がナンダカナア・・・てだけ。
普通の体験を、特別な体験してると思い込んでるのが痛い
そう感じてる人多いと思いますよ 参考までに
812:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 15:00:14 Pdr/o8Ww
起こること全て、
私が美しいばかりに…と思うのはいかがなものだろ。
美人を理由に恋人に浮気されるので整形しますって
ニュースあったけど、どう考えても彼氏がただ浮気したいだけだろ。
813:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 15:01:58 Mc9cqLHh
加齢臭のする婆が増えると長文・あげあし取りが増えるのかな。
>>811
どーでもいいんだよそんなの。1年くらい前から見てるけど
もうネタ不足のわけ。基準が厳しいとレス回転率が減る。
真性美男美女だけが書き込むスレみたいなのもすぐ落ちた。
あえていうなら生活板そのものがオナニー。
その生ぬるさが嫌ならおぞましい既女スレを薦めるよw
814:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 15:08:27 Pmw4dZIt
ごく普通の対応を「自分に気があるのね!私は特別!」
と思い込んで公開オナニーしてる女のレスがつまらないだけ。
なんか凄い奴頼む
815:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 15:13:44 O5NPj2An
>>814
見なけりゃいいんじゃね
816:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 15:18:08 Pmw4dZIt
2割はリアル美女だと思えるけど8割は単なる勘違いなんだよね
2割はありえないほど面白いので見る。
817:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 15:31:44 Mc9cqLHh
>>816
パレートの法則みたいだなw
じつは書き込み内容だけではよくわからないと思うけどな。
有名雑誌の専属モデルしてた派手顔美人が水商売や風俗ぽいバイトもしてた。
でもストーカー、嫌がらせ、ナンパ、スカウト、なあんにもないといってたよ。
まあ地方だからな。身長もすごく高いし。そういう娘もいるもんよ。
818:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 15:35:20 5kVXQZyf
ストーカー被害にあったり痴漢にあったり大変なんだろうけど
まったく間逆も辛いですな
819:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 15:43:19 lGyT5XeR
自分じゃないけど知り合いの美人は
就職後、仕事すぐやめちゃって水商売のバイトへ
そこから大金持ちと知り合い、プレゼントされた高級マンションに住んで
同じくプレゼントされたポルシェ乗ってよくジムに来てた。
いまどうしてるんだろなー
820:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 15:43:27 lPusAyEy
私と旦那は、美男美女だとよく言われる。2人とも、ストーカー被害や、脳内妄想で付き合ってると言いふらしてる人もいた。でも、嫌な思いより、得した事のほうが圧倒的に多いよ。
821:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 15:45:20 fS30apdz
>>806
うん、親身になってくれるのをありがたくは思うから、
女友達に対してのような本当に友達としての対応にはなれなくても
大事にしてきてる。
たぶん一般人と私たちで違うとすれば、
そうやって傍にいて親身になってくれる男性の数では。
>>816
まあ、あなたたちが自称だと思いたければそう思っててもどうでもいいけどってかんじです。
ていうか、ここって体験をよそ様に披露する場所だったっけ? むしろ”私たち”が内輪で語り合う場所かと思ってた。
>>788で言った
>隣の男友達によって、すれ違う男たちが、睨んだり、にやにやする違いは何なのでしょう?
なのですが、
>>811のお話だと、どうやらこのあたりもふつうの体験かしら。
それだったら、誰かこの違いわかってる子いたら教えてほしいかも。
822:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 15:49:58 Pmw4dZIt
で、この長レスが得意な自称美人チャンの体験は何なのかなー
分裂気味な愚痴レスだけでめぼしいものが全然ないからワクテカで待とう
823:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 15:53:06 fS30apdz
>>822
日本語よめてますか?
824:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 15:53:59 Pmw4dZIt
>違う男たちが、睨んだり、にやにやする
あなたが周囲ばかり気にしてる挙動不審さんだからでしょ?
言動がおかしい人って視線を集めるよ。
825:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 15:56:41 Pmw4dZIt
「他人とよく目が合う、睨んだり笑ったりする」
まず自分が相手を見てるから目が合うのであって
これはもう自意識過剰の挙動不審者としかいいようがない
自分が意識して相手を見なければ他人と目があうことはないからね
レス読む限り完璧メンヘラーみたいだけど、頭大丈夫?
826:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 15:58:09 O5NPj2An
もうID:Pmw4dZItは放っといたらいいじゃん
自分には縁がないから理解できないんじゃね
827:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 15:59:23 fS30apdz
>>826
そうですね・・
828:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 16:04:14 Pmw4dZIt
あれれれ 携帯からまた自演?
815 :おさかなくわえた名無しさん :2007/03/31(土) 15:13:44 ID:O5NPj2An
>>814
見なけりゃいいんじゃね
826 :おさかなくわえた名無しさん :2007/03/31(土) 15:58:09 ID:O5NPj2An
もうID:Pmw4dZItは放っといたらいいじゃん
自分には縁がないから理解できないんじゃね
829:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 16:11:18 fS30apdz
このひと、まさに”メンヘラ”みたい
830:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 16:13:08 CyBYh8JP
不細工は大変だなぁw
831:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 16:40:08 HKgnsFzT
でもさ、自分が周りを気にしてなくても、気にせざるをえない時って結構あるよね。あから様に見られるもん。
でも、私も自分より綺麗な人がいたらジーッと見てしまうし。
だから、見られてもしょうがないかな。と思ってる。いちいちそんな事を気にしてたら身が持たないし、慣れた。
832:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 16:46:33 NK2vfCff
不細工でもジーっと見ちゃうよねw
833:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 16:49:16 3WQeaP+i
自称美人さんよ写真うpしてよ
834:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 17:33:13 HKgnsFzT
自称かも。自分でも大した事ないと思ってるし。
にちゃん初心者の時(去年あたり)に化粧板で晒した事があるけど、下が65で上が87だったかな。やっぱ大した事ないね。悪用されるの嫌だから今はもう晒さない。
ごめんね、書き込んじゃって。
835:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 17:44:11 fS30apdz
人それぞれなのはわかりますが
晒したりできる方の気がしれないんです(すみません)。
気軽に写真公開できる程度で大したことないとは
自分でも思えないので・・いろいろ後々が面倒そうで怖くてたまらない。
それとも気軽に写真公開できる方は、芸能人のようなショービジネスにつける素質がある方なのでしょう。
836:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 17:45:49 t9i4jjiU
写真うp頼むやつは、まず自分の顔さらしてから人に頼めよ。
837:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 17:46:32 ISSIZsxr
顔ひとつで得意になったりメンヘルになったり
皆同じカオナシみたいだったら良かったね
838:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 17:49:19 V0zKI8ru
同性・異性両方から可愛いと言われ続け実際それなりに可愛い。
が、男が多い&強い家系だったから男子高のような環境に慣れちゃって、
今でも女の子に時々どう接して良いか分からなくなる。
だから別にやましい意味もなんもなく単に男の中にいるほうが気楽。
男女で笑いのポイントが違うのか知らんが、女がどこで笑うのかイマイチつかみきれないから、
男女混合で談話していても結局女の子には大して笑ってもらえず、図らずも男ウケばっかとっちまう。
マジで女の子難しい。適当に恋バナしときゃ共感は得られるのかな。
839:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 17:54:10 vNF7UTRv
自分は811じゃないけど
>>788で言った
>隣の男友達によって、すれ違う男たちが、睨んだり、にやにやする違いは何なのでしょう?
これは多分だけど、隣の男性がそこそこイケメン~フツメンなら睨む(コイツとこの美女付き合ってんのか?フーンw)で、
ちょいブサならニヤニヤ(この2人釣り合ってねーw確実男の片思いだろうな)
みたいな感じと見た。
840:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 18:01:18 YEJE4twN
このスレの何割が勘違いなのかは知らないけど、
よくいわれる「モテ期」が延々続いてるのが容姿の良い人間の人生で
こうやって体験としてあげると、ありがちな事が多くなるのは仕方ないかと。
先日電車に乗った時の事。
大学生くらいのサークル仲間らしき、そこそこモテそうな中の上容姿の先輩男と
ブ…でもなければ特別美人ってほどでもない中の上容姿の後輩女。
すぐ傍に立ってたので聞くともなしに話を聞いてたんだけど、
自分といる時の男性一般の態度・言動とはまるで違う
男の方のあまりの「素」っぷりに驚いた。
何ていうか、男は誰でも、女といるともっと嬉しそうなものなんじゃないの?
もっとテレたり緊張したりデレデレしたりおたおたしたりするものなんじゃないの?
もっと優しくて柔らかい口調(猫なで声)で喋りかけるものなんじゃないの?
揺れで軽くよろけたらすぐに支えられるくらいの位置に、もっと近くに寄って立つものなんじゃないの?
手すり近く等の立ち易い場所は、自分(男)ではなく女の方に譲る・女をそちらの方にエスコートするものなんじゃないの?
これって(電車の中の男)、まるで男同士みたいな態度じゃん!???
こっちの方がもしかして普通なのか!?と。
この様に、
たまたまモテ期に入ってるだけの女の子のイタタ…な思い込み(私って特別)みたいなのが
逆に自分にとっては普通だったりするので、
そもそもこういう場でウケる珍しい体験とはどんなものなのか
いまいちわからない。つまらん体験だったらゴメン。
841:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 18:05:31 3BuBcTAD
>>804
あなたは何もわかってはいない。世の中そんなキレイゴトばかりで済まされ
ることだけではない、大きな好意の裏側には、必ず同じだけの嫌悪が潜んで
いて、こちらがいくら気を使っても使っても、折衝してもしても、摩擦を
軽減するのには限界がある。対立的な状況や複雑化は、避けることができな
いものだ。常にこれに曝されて生きていくということは、地雷の中を
マラソンしているようなもので、いつ被爆してもいいように覚悟をしていて
も、やっぱり恐いものは恐いんだよ。性格云々の問題じゃない、実際に美男
美女になればわかるよ。
街中で派手系のエロいかっこして歩いているのなんて、だいたい中の上の人
ばっかりで、本物はあんなかっこしていれば、あっという間にバカ女扱いを
受けて、叩きのめされるようになる。それが人間ってもんだ。
842:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 18:09:23 3BuBcTAD
>>840
それは関係性のあり方によって会話の雰囲気が変わってくるから、
なんとも言えないし、むしろ、かなり長い時間いれば、中の上じゃな
く、上の中だったとしても素の状態になるのが普通なのでは?
男のほうが年下好きだとは限らないし、女にもうすでに相手がいる
確立だって高い。旗から見てて、その場面だけで判断することなんて
できない。
843:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 18:20:52 vNF7UTRv
>>840 の話ってのは大学生の男が美男で、美男は女に媚びない「素」でいるもの、って話?
それともこの大学生2人の話を端で聞いてたあなたが美人で、あなたが普段受けている男の態度と
普通容姿女が受ける男の態度があまりに違う様子に驚いたということ?
844:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 18:27:01 Cu5Azpm9
優しい感じの美人と言われます。
個人的な体験談としては…
人に優しくされることが多い。老若男女関係なく。
しかし、一部の女に意地悪されたり無視されることも。それは、意地悪してくる彼女が悪いんじゃなくて、ひいきしてくる男が悪いんですよね。
それから、上司へのお願い役を頼まれることが多いかな。「〇〇さんには甘いから」とか理由を付けられます。
845:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 18:27:33 3BuBcTAD
>>843
後者だろうな。
846:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 18:31:25 hj/tWp5c
でも私>>840の言いたい事ちょっと分かる気がする。
友達の話や2ちゃんのカップル板なんかでもよく目にするし耳にする
「彼氏に殴られる」「浮気された」「風俗行ってる」「出会い系」…
その他いろんな愚痴。実際にそうしているという男の書き込み。
未だにネタスレじゃないんだよね?と思う。
そんな人本当にこんなに(書き込み量)存在するの?と。
彼氏はおろか男友達にだってそんなひどい事された事ない。
みんな悲しませるような事はしないでくれる。
勿論自分の周りだけが全てではないし、私が世間知らずなだけかもしれないけど
>>840の言うように例えば電車で手すり側に、とか
食事に行ったらソファー側に、とか、当たり前にされてきた。
2年付き合ってる今の彼氏も当たり前にしてくれる。
それが当たり前でないんだと2ちゃんや友達の話を聞いて知った。
だから彼氏には勿論感謝しているけど、殴るとかは…次元が違いすぎる。
847:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 18:35:45 ISSIZsxr
>電車で手すり側に、とか
>食事に行ったらソファー側に、とか、
できない田舎者多いよ 付き合ってきた相手の質が悪いんだろうけど
848:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 18:37:20 Cu5Azpm9
私は男に女として扱われるのが大嫌いなんで、そうしたがる男には、わざと乱暴な言葉遣いをしたりしてしまいます。
849:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 18:48:12 lPusAyEy
飲みの席では、特に私にだけあからさまにお姫様扱い、一緒にいる友達にものすごく冷たい態度をとる男が多かった。しかも、酔いが回ってる男は、私を誉めまくった後、友達を見て「整形すれば?」っと言った…フォローするのが大変だった
850:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 18:59:31 Cu5Azpm9
>>849
私も経験あります。
その場合、私はそんな男を徹底的に無視します。外見で態度を変える男にはうんざりしてるんで。
今の彼氏は、地味な人です。中身で選びました。私の顔はタイプじゃなかった(目が細いのが好きだったみたい)ってのたまう所に惹かれました。
851:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 19:04:41 ISSIZsxr
美人は優しそうって印象ないみたいだよね
離さなければ、いつもきつそうに思われる
どちらかというと外見が不自由な人を褒めなきゃいけない時に使うよね。
852:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 19:05:37 3BuBcTAD
>>846
おまえは、何もわかっていないな。
それは、君が特別な存在だからだよ?
君がソファーの側にとか、電車の手すり側に案内されるのは、ほかでも
なく君が選ばれた人間だからさ。
君はいつだって守られているのさ、その感情の正体に関して、君も彼氏も
常に意識はしているけれど、あえて口に出すことは無い。
なぜなら、それは、君たち二人だけの秘密だからだ。
誰かに打ち明けることはできても、誰も君と同じように特別な存在にはなれ
ない。
たしかに世の中にはひどいカップルもいるさ、浮気した、ギャンブル狂い、
離婚、DV、借金を抱えて風俗に売り飛ばした。世の中は、嫌なニュース
ばかりだ。
けれど、そんな恐ろしい目に君があうことが無いのは、
君が、彼氏にとって特別だからなんだよ?
君が彼を選んだからだ。
853:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 19:21:15 3BuBcTAD
自信をなくしちゃいけないよ?
我々は、いつだって特別な存在なんだからさ。
ちょっとぐらい、顔に皺やシミが目立ってきたって、
気にしないさ。見守られているからね。
854:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 19:22:11 t8dRQDOs
私も綺麗・美人とよく言われるが、対人スキル無しなので
友達なんかいないよ。男にも縁がない。
職場でも浮いてる。
電車で名刺渡されたり、じろじろ見られたりするので
ますます人間嫌いに拍車がかかるという悪循環よ。
なにもいいことなんかないよ。
855:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 19:26:47 3BuBcTAD
>>854
そのうちきっといいことあるさ。
少しぐらい、口下手のほうが信頼されやすいし、変にうまい人なんて
みんな腹の中では警戒してるよ。
きっとみんな君が不器用なのを悟って話しかけずらいままでいるんだ
よ。自分から気になる人にアプローチすればいいさ。
そのうちうまくいくよ。
856:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 19:44:41 f3uJLbE8
見るな撮るな話しかけるな
857:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 19:49:36 YEJE4twN
>>843
後者です。
>>842
それが自分の場合、かなり仲の良くなった男性でもやはり素ではない、というか。
私は、>>789あたりから続く一連のレスには関わってないんだけど、
>>789に書かれてることは確かに思い当たるな、と思って。>>846にもまるまる同意だし。
ていうかID:3BuBcTADワロタw
>>847
そうしない人の方が圧倒的に少ない、というのが自分の体験からくる感想。
そういえば思い出した。5年以上つきあってる彼氏がいるんだけど、
彼も、外出中など人目のあるところになると
普段以上に優しく、親切に、周囲に親密さをアピールするような行動が多くなる。
(軽いボディタッチが増えたり、単純に立ち位置が近かったり、
海外映画の色男や紳士がするようなふるまいw)
それで友人からからかわれたりすることもあるらしいが、まんざらでもない様子。
アクセサリー感覚というと言葉は悪いけど、
男性には、綺麗な女を連れてるのは男のステータスみたいなのがあるんだろうなあ
としみじみ思う。
858:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 20:02:15 x1bmCh0+
自分の事を完璧な美人だとは思えないけど
タクシーに乗って無料、割引きされたことが何度かある。
君の顔が好きだから、と出会って間もない人に熱烈におつき合いを申し込まれる。
(この失礼でもある告白をしてきた三人は皆、地位と大金を持つ人だった。)
とか、顔で得したこと、見た目に執着されたことはある。損したことはあんまりない。
顔は関係ないと思うけど子供の頃誘拐されかけたこともあった。
煽るわけじゃないけど>>840とか>>846とか、読んでてなんか変な気持ちになる。
選民意識を自ら強固に植えつけてる…みたいな。
先輩後輩以外の二人の関係性とか二人の性格によって変わるものを
たった一場面だけをみて美人と不美人の違いに結びつけようとしたり
美人でもブスでも付き合う男によって変化しまくることを
これまた上記と同じような回路で同調したり
偉そうだけど、そういう端的な考え方って損すると思うよ。
859:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 20:03:16 7E4JMBZs
>>656
その通り。追う立場の人は自分のことしか考えない。
860:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 20:04:25 WzSnbbmY
皆に同じように接しろと言われても・・・キモ面、オッサンが不気味。
ヒヒ婆ァと呼ばれても動じなくなったら
皆、同じように親切に接してあげようと思う
その頃にも当然そう言ってくれよ
861:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 20:05:54 7E4JMBZs
× >>656
○ >>856
862:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 20:06:25 ISSIZsxr
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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863:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 20:35:49 YEJE4twN
>>858
うーん、そんなつもりはないんだけどなあ>選民意識
自分としては顔も単なる個性のひとつっていうか、
こういう場だから思いついたことを書いただけで
逆に普段は美人とか不美人とか意識してないお気楽人生だよ。
>>840に関しては、
その時は「この男の態度、変わってるなあ」と思っただけで、
後でよく考えたら、そういう方(関係性によってそういう態度も十分あり得る)のが普通で
電車の男に驚いた自分の方の感覚がおかしいのだと気付いたから
その自分の感覚のズレが、スレ的にネタになるかと思って書いたんだけど。
やっぱダメか。失礼しました。
864:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 21:47:22 n/N48I8x
早く年をとって容姿や性別抜きで色々な人とはなしたいなあ。
865:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 22:51:27 ZO8xBCad
>863
それは仕方ないよ。自分にとってはそれが日常で当たり前の人生なんだもん。
「あぁ、これって当たり前のことじゃないのね」って気が付くのには、
ある程度大人になって余裕ができないと無理だよ。
866:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 22:58:57 RDvESbOW
>>840に比べて>>858のレスは読みやすいなー。
たとえ外見はキレイでも、頭の弱い勘違いさんにはなりたくないかも。
867:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 23:08:42 yjOmUYlj
>>858
すげ~同意
元カノがそんな感じでかなり気分悪かった。
868:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 23:28:20 fS30apdz
>>841
一連のレスから、なんだか本当に辛い体験をされているようですが、
どうしてもあなたの受けている体験が私にはピンとこないのです
もしかしてあなたは芸能関係など、周囲に同じように美男美女であるべき存在がいるような環境に
いらっしゃるのでしょうか。
私は会社勤めをしたことがないのですが、それともお勤めするようになると
あなたのような状況をむかえるのでしょうか。
分からなくてすみません。
869:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 23:47:43 fS30apdz
それか、同じ美人でもいわゆる美女と美男では、異性をめぐる周囲との関係性が
180度違うのだろうかと。
レスの感じからしてID 3BuBcTADさんは男性でしょうか?(違ったらマジごめんなさい)
870:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 23:59:34 fS30apdz
>>839
レス有難うございます。
腕くんでいるわけでもなく、たんに並んで歩いているだけなのに
すれ違う男性は、私たち男女連れを”友達同士”と見るより
たとえばあなたのいうような
「コイツとこの美女付き合ってんのか?フーンw」や
「この2人釣り合ってねーw確実男の片思いだろうな」
など、
なにか”異性同士”の関係として見るのでしょうか。
それとも、その点ではどんな容姿の女性と男性がふたり並んであるいていても同じように
二人を友達同士としてより、なんらかの異性関係の二人として見るものなのかな?
871:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 00:21:24 1xusux5n
>>858 綺麗な女を連れてるのは男のステータス
知人のファッションモデルがある青年実業家と結婚した。
パーティーやらブランド品の買い物やらで、休日は必ず連れ回す。
パーティーの席でも、妻が…、妻が…、と大変なおのろけよう。
ところが家では一変して小姑のように管理が厳しい。
カップルで大量に買い物しても旦那は荷物ひとつ手伝わない!
「なんでおれがそんなもん持たなきゃいけないのさ」
愛情でなく見得だけの冷たい結婚生活だったので
「慰謝料0でいい、他になんにも要らないからとにかく離婚してくれ!」
となんどもなんども頼み、逃げるように離婚。
872:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 02:05:22 X3T0i4KV
>>858
同意。
確かに、>>840や>>846は美人なのだとは思う。それも個性なのだと思う。
ただ、誰しも個性があった上での人間関係を築くものだと思うし、
一筋縄で行くものでもない。
人間関係がうまく行かないのであれば、それは美人とか普通とかは関係なく、
自分を活かせていないだけに思うんだ。
色恋にしても、どれだけ美人でも、浮気される時はされるし、捨てられる時は捨てられる。
最初の取っ掛かりで得(?)をしても、その後の付き合いは個々人の力量によると思うしね。
そんな私は特に美人ではないが、
同性にお奇麗ですねと突然声をかけられる事が割りとある。
で、ちょっとファンキーな人に
「顔拓とりたい!」っていきなり言われた時には、
うっかりとってもいいなと思った
873:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 02:15:38 zNLnKIAX
なんか見た目だけでやたらモテてた高校時代。少しでも落ち度を見せると
陰で叩かれまくってた。今にして思えば見た目から想像(妄想?)した
中身と合致しないからだったんだろうなぁ。妄想爆裂系(萌えアニメ好き
とか)多かったし。同性には同性でその人が好きな人が自分のこと好きだっ
てのでまた陰口。
そんな自分が今好きなのは古くからの知り合いでまったく自分のこと異性と
して意識しない人w
自分の属する集団で恋愛沙汰起こさない方が楽でいいね。ちょっとさみしいが。
874:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 02:25:50 nVsv5beY
美男美女のカップルといっても所詮は学歴重視だよ
もう中学の時点からはっきり分かれてるからね
875:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 02:51:48 1xusux5n
>>872
「だけ」なんてことはないと思うね。日本の都会はウルサイ嫉妬社会。
他人の視線を「過剰に」配慮しないとスムーズにことが運ばないことがある。
精神的に過剰に疲れるわけさ。
>>858を見ろ。
「完璧な美人だとは思えないけど」
「煽るわけじゃないけど」「偉そうだけど」
男の俺からみれば無用な防衛線を過剰に貼りまくりだ。
井戸端会議は 既 女 板 で やんな。
相応の年齢・経験・世間慣れしてるお友達と。
876:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 03:12:28 mwJIyC5f
868だけど、>>875
そういうことだね。
>他人の視線を「過剰に」配慮
いわれてみれば、こんなん普通にやってきてるよね
(875の最後の二行の意味が不明だけど)
中学高校と他人のそういう嫉妬やらを受けていたせいで、いつからか気がつけば
その手のことで他人に配慮するなんてあたりまえになってる。
>>875さんのレスみて、そういえばと今あらためて気づいたぐらい。
そういう配慮もしてる上で、まだ嫌われたりひどい仕打ちされて人間関係ぎくしゃくしてるならば
それはもう容姿うんぬんではなく、あるいはあなたの性格や態度にも少し問題があるかもしれないねと
877:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 03:47:56 VwvQYiT5
>>875
ちょwそんな風に煽らないでよw
勘違い自慢チュプおばさんの長~~いレスが楽しみで来てるのに
878:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 04:40:01 cV7eUog6
まだいたのか。
ぶさ子は消えろw
879:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 05:44:33 55Rku8fn
他人をジロジロ観察したり、会話に聞き耳立てたりするような
下世話な婆が延々と語るスレはここですか
880:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 08:34:57 fPeELNNS
>>868
ピンとこないのは、あなたに容姿以外の能力がないからかもしれません。
けれど、本物なら、必ず嫉妬による迫害や、関係性の難しさを感じるはず
です。20年以上生きていてそれを感じないのは、よほど鈍感なのか、
実は、それほど美人ではないのかどちらかです。
親戚の美人な女子高生は、コンビニで漫画を30分立ち読みしていただけ
で、店員の若い女に「あいつ、アタマおかしんじゃないの?」と聞こえる
声で言われたりします。
さらに、面と向かって不細工な人と対峙する際は、もっと悲惨で、直接的に
「顔がよくても中身が備わっていなければ・・・・」などと言われることも
ふつうにあります。
まったく話したことのない人にも、嫌悪感をもたれたり、苦労していない
ように思われ、攻撃されることもザラです。
881:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 08:37:59 fPeELNNS
スレリンク(kankon板)l50
このスレッドなどにもあるように、自分よりもすべてにおいて勝っている
存在自体を嫌う人間はすごい多いです。
バイト先で、先輩に絡まれたりするはずです。
882:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 10:12:20 2Y82J2oN
>コンビニで漫画を30分立ち読みしていただけで
これ、普通だと思ってるんだな。
女で漫画立ち読みしてるしてる奴自体少ないのに...
容姿へのやっかみ、になるのが面白い発想です。
883:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 10:23:50 mwJIyC5f
>>880
ものすごく深刻に「人間が怖い」とレスしてらしたから、
そんなになるまでいったいどんな迫害を受けてきたのかと思ってれば・・、
なんだ、その程度のことを言ってたのですね。
二十年以上生きていたら、もっと強くなっててもいいものですよ。
人間が怖いなんて思うようになるほどの経験なんてありませんでしたから
あなたのレスにピンときませんでしたけど、
あなたが今あげた程度の態度をされたことだったら山ほどありましたよ。
もっと強く生きれるようになりましょう?
もう一度申せば、
「それでも、あなたの容姿のおかげで親身になってくれたり
大事にしてくれる人が、あなたを嫌う人以上にいる。(そうでないのなら、
もともとあなたは敬われるほどまでには大して美形ではないということになりますね)
嫌な経験をしたときは、そういう人たちもいることを思い出しては」
がんばって。
884:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 11:28:02 1cXVCrIW
私は幼い頃から思春期まではどちらかというとモサい・汚いほうで迫害されていた。
幼稚園児のときからいじめられていたので自分に自身が持てず、猫背で他人に目を
見られないように前髪も長くしていた。
が、いい美容師さんに出会っておしゃれと身だしなみに気を遣うようになった。
自分は美人だったということに気がついたんだけど、それからも迫害は続いた。
だから私はブサ・美人の両方の気持ちが分かる。
885:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 12:13:59 nVsv5beY
中学入学の頃は美男美女として認識していたものの
能力が分かるにつれ疎遠になっていく
行く高校別に完全にグループ化し
結婚相手を選別する際の判断の一つを教育される
結局同じグループ内の美男美女としか結ばれることはない
886:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 12:35:48 iUDiVX3J
嫌がらせとか嫉みとかそんなのは
「ブサイク乙w」
って思って鼻で笑っとけばいいんだよ
誰からみてもひどい言動には他の正常な人に悲しそうな顔しながら訴えておけば守ってもらえるし
887:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 13:11:18 1cXVCrIW
30近くなると同性が特に怖くなる。
結婚しても嫉妬の面では安住の地はない。
888:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 13:22:21 DBehBDfD
>>884 私も同じ。
高校まではどっちかと言うとブサより。かわいいと誉められたりしたことない。
たまにマニアがいたり、学校の先生にヒイキしてくれる人がいた。
でも同性からは認められない。
大学入って、Rayやvivi、JJbis、地元の情報誌に声かけられるようになった。
少し痩せたのと、髪型と、メイクかな??
初対面でも必ず誉められる。なので、容姿至上主義の感覚がすごくなった。
容姿で人を判断してしまう。なので、半端な人が性格でチヤホヤされると、
何で???ってパニックになってしまう。脳内が納得できなくて、
精神的におかしくなる。
でも可愛い子や綺麗な子はすごい好きで、レズっけがあるのかというほど、
参考にしたり、ファンになっちゃう。
889:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 13:34:21 1cXVCrIW
>>888
近いものあります。
私、前スレにも書いたんだけど、ある出来事の性で小学校から中学まで
当時クラス1番の美少女にいじめられていたんですが。
その子が太って容姿がかなり劣化し、他にも美人な子が現われ、自分も
変われてから感覚がちょっとおかしくなったかな。
でも、他人は他人、自分は自分と思えるようになってから大分楽になった。
嫉妬はこの世で一番醜いものだと思う。
それを振り切るのも非常に難しい。
でも、自己満足でもいいから自分を評価したり顔も身体も愛しんであげると
必ずかえってくるよ。
私も美しい人は男女問わず大好きです。
890:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 13:54:57 tiV3qp3f
>>882>>883
いいかげん、うざいぞ粘着ババアとその一味。
無理やりに、容姿がいいことのデメリットを潰そうとするな。
>>880 は美人なら誰でも恐れる話だぞ。
891:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 14:08:37 mwJIyC5f
>容姿がいいことのデメリットを潰そうとするな。
>美人なら誰でも恐れる話だぞ。
久々にここでこんな笑った・・w
892:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 14:10:48 tiV3qp3f
ワラタwとか馬鹿の一つ覚え巻いたな書き込みばかり繰り返す能無しな
工作員のせいで、美人の人生に関して実態が伝わらないよな。
体験談上げればいいだけのスレじゃなかったのかよ?
893:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 14:14:45 tiV3qp3f
いま、同人誌でOTACANっていう秋葉原のストリートをメインに
したファッション誌を友達とつくってるんだけど、オタク必須の
アイテムや、ファッション、モテオタたちのライフスタイルを掲載
してあるんだよな。
894:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 14:17:05 mwJIyC5f
>>ID:tiV3qp3f
かまってた私もなんだから、もうこのへんで引いとくけれど、
あなたもいいかげんウザイかな。
美人の研究(と勝手な定義押し付け)は他でやってくださいませw
895:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 14:19:47 tiV3qp3f
OTACANの「街で見かけたイケてるオタク」のコーナーに、
写真で登場してもらおうと思って、街でオタクにポーズとってもら
って、写真撮ったんだけれど、あんまりキテる人いなくてさ。
でも、モテオタの人って、みんな顔がかっこいいのにオタクやってる
から、意外性で人が寄ってきたり、同じオタクの女からものすごい
モテたりするんだよな。必ずいるし。
896:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 14:22:53 tiV3qp3f
>>894
は?wなに言ってるのか意味わかんねーよクソババアwwww
おまえなんか、どんなに頑張っても、モテオタには程遠いよw
日曜から、こんな変な板に張り付いて、工作業務を延々とやっている
自分自信の人生を呪いなって。
小さいころは、自分が今みたいになるなんて思っても見なかったん
だろ?ウケる。www
897:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 14:25:53 TPJUyePF
で、あなたはなんで「日曜から、こんな変な板に張り付いて、工作業務を延々とやっている」の?
898:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 14:29:32 1cXVCrIW
鬼女板は本当に怖いです。
嫉妬と意地悪の巣窟です。
些細な書き込みから「~って思ってるんでしょ?」と勘繰って妄想してくるし。
30近くなるとほんと、同性が怖いわ。
899:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 14:29:58 tiV3qp3f
ID変えたよ、クソババアwww
ここは美人の体験談を上げるスレッドであって、おまえの庭じゃないのに、
絡んできやがる。ww
おまえ、小さいころには、こんなのが自分の仕事になるなんて思ってもみな
かったんだろ?やりたいことや、夢とか、いろいろあったんだろうねwww
でも、今のお前は、キモオタ系工作員。男にも相手にされず、ネットで鬱憤
を晴らす日々。そのうち、体も使い物にならなくなって、
年老いて孤独に死んでいくwwwww
900:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 14:34:30 tiV3qp3f
>>898
あれは自然に、あのような空気になっているかどうかも疑問な点が
あるので、一概に言えません。この板の空気だって調節されてでき
ているものなので、実際は、わざと排他的な書き込みを繰り返して
いる工作員がいる可能性が大きいです。
現実の30の女が、そこまで意地悪い人間ばかりなのは、逆にありえ
ない気もするし。
それに、嫉妬に関しては、どの世代でも怖いです。大学生でも、
嫉妬を恐れて、グレードの違う人とは、近寄らない人がほとんど。
むしろ、今の、20代後半の人たちのほうが、共感性自体は高いはず
です。ドラマとかも、そういう傾向だったし。
901:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 14:39:02 tiV3qp3f
今の20代前半のほうが、実は嫉妬深いし、ほとんど人に共感しない
人が多いです。30近くの人たちの世代では、まだ、共通の時代認識
や、共感性に意味があると教えられてきたし、ドラマや漫画なども
そういう感じのものがほとんどだったので、あまり極端な形で人を責
めたりする人は、むしろ今よりもずっと少ないぐらいです。
902:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 14:43:54 1cXVCrIW
>>900
なるほど。
工作員がいて、その下っ端の人たちが鬼女にまわされるときいたことが
ありますが。どうなんでしょ。
でも、自分の嫉妬を認められない人が多い気がします。
嫉妬していることに無自覚なのか。
それは容姿については特にですが、その他についても同じです。
903:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 14:52:24 TPJUyePF
ん?自分がID変えたと思われてんの?www
長文が続いてるから全部すっ飛ばして、直前の>>896しか読んでないんだけどw
いや、純粋に、こんなに頑張っちゃう人の心理を知りたいなぁと思ってね。
啓蒙活動にしては、こんな世の中に全く影響のないスレで頑張っても仕方ないから。
904:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 14:53:19 tiV3qp3f
>>902
それは当然でしょうね。
人間は、自分を肯定しなければ生きていくことができない生き物で、心って
いうのは、基本的には生存を肯定するためにあるものだと思う。なので、
自分よりもどの面においても優れているような人間は、可能な限り視界から
いなくなってほしいと思うことが普通でしょうね。
ただ、2chはかなり特殊な場所で、嫉妬による虐めを促すために、わざと
排他的な層に受けるように全体的に殺伐とした雰囲気にして、怖い人を呼び
こんでいる側面があるので、たとえば、クラスに40人の人がいたら、ここ
に来ているのは、せいぜい全体の2~3割りぐらいだと思いますよ?
ただし、その2~3割の悪口が大好きな攻撃性が高い人たちを使って、残り
の人たちの行動に規制をかけることができるっていうことが、ここで多用さ
れている社会科学の理論なのだと思います。実際には、この2chの中のよ
うな頭になっている人は、ものすごい少数しかいません。
905:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 14:54:23 tiV3qp3f
>>903
泣いてるの?元気ないね。
906:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 14:54:41 2Y82J2oN
最近 嫉妬を糾弾している人のほうが
嫉妬という概念にとらわれているのではないか と思うようになってきた
907:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 14:55:54 TPJUyePF
?なんかキモイよ。
ていうか勝手に別人と思われてるのキモいんだけど。
どうしたの?なんかいやな事でもあったの?
ていうか私の質問ひとつも答えてないけど、まともな会話できないとか?
908:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 14:58:15 TPJUyePF
ちなみにID:tiV3qp3fがどういう主張をしてて、どういう立場にいるのかとか全然わかってないんでw
サーセンwww
ただ長文なのが、なんか必死ですごいなぁと思っただけw
909:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 14:59:49 tiV3qp3f
嫉妬はしている側もされている側も、簡単には意識しない感情なので
人を動かすには最適だろう。
特に、家族などの集団において、嫉妬によるイジメが起こっていたと
しても、内輪の人間は、誰もそれを嫉妬であるとは気がつかない場合
がほとんどかも。みな教育と言うかも知れない。
けれど、実際には、かなり親しい間柄になっても嫉妬は余裕で存在
する。それを煽っているのがテレビであり、2chであり・・・・・
だからこそ、みんな自分と似た条件の人以外とはお近づきになること
がなくなったね。
910:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:01:24 1cXVCrIW
>>904
ありがと。納得です。
911:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:03:12 tiV3qp3f
>>907
かわいそうだね。こんな牢獄みたいなところにつながれて、一日中
嫌でも悪口書かないといけないなんて、本当に自分の仕事楽しい?
こんなのが仕事って言えるか?
こんなことするために、文章書くことを選んだんじゃないだろ?
912:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:05:28 X3T0i4KV
話した事がないのに、名前覚えられてる事って多いよね。
913:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:06:47 VcEU9CAZ
>>906
それはあるような気がするね
914:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:09:17 TPJUyePF
>>911
?
いや、本気できもいよ。ていうかこのスレ今初めて見たんだけど...
真剣ちょっとキモくなってきた。
そういうアナタは、こんなに頑張って張り付いて書いてることが仕事なんだ?あなたの理論で行くと。
ということはこんなに書いてるあなたこそ、これが仕事なんだ。
誰からお金出るんだろう?
そういう意味でも、私が最初に書いた「何の目的でやってるのか」を教えてくれない?
興味あるよ。
ていうかID:tiV3qp3f出てこいよ、おまえのせいで大迷惑だw
915:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:09:46 2Y82J2oN
嫉妬の醜さを指摘する人って2ちゃんに多いけど
ほぼ全員が
自分の周りには嫉妬という醜い感情にに溢れているが
自分だけは別、ってスタンスなのな。
皆がそう思ってるってことはきっと思うほど嫉妬なんかしてないんだよ
916:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:10:57 LwHxtteG
あ~ある、メルアドや電話番号も知ってる人がいたりして焦る。
917:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:11:59 DBehBDfD
容姿がいい、と言われだしてから、好き嫌いがすごい強くなった。
正確には、好き・どうでもいい、かな??
たとえば、仕事であった人で、初対面で判断して、どうでもいいって
思ったら、永遠にどうでもよくなって、彼氏がどうの~とかの恋バナも
心から聞いてないかも。すごい慕ってくれる子も表面上は仲良くして、
仕事辞めたら一切連絡しない。
でも友達になりたい!って思う子に関してはすごい執着して、絶対仲良くなるし、
尽くすし・・というかんじかな?すごい好きだった子を町で見つけたら
走っていって、話しかける。
でもどうでもいい人に逢っちゃったら、隠れる。(前、高速バスでたまたま一緒に
乗り合わせた時は辛かったな。)私みたいな人いないかな?
918:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:12:56 tiV3qp3f
>>914
あんまり寂しいこと言うなよ。泣いてるんだろ?
本当は、もっと別にやりたいことがあって、文章書いてるんだよな?
こんなところで、あなたは、なにやってるの?
919:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:13:46 BDygOXPv
まぁなんだかんだで美男美女は勝ち組だろ。
俺の周りに美男美女は何人もいるが、
その中の誰もがキラキラした人生送ってるよ。
美男美女に根暗はいない。クールならいる。
嫉妬されてるからこそ魅力的。心配する人間が現れる。
出来の良い顔に生まれたことは何と言おうと得さ。
ストーカーに悩んでる?不細工に生まれたかった?
なら太って格好悪い服でも着れば良い。
不細工はいくらチヤホヤされたくても、
顔を格好良くする事は出来ないんだから。選択肢の量が違うんだよ。
920:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:14:59 2Y82J2oN
美人になるために整形するブスはいても
ブスになるために整形する美人は皆無
美人のデメリットなどそんなもの。
921:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:15:13 1cXVCrIW
>>915
そんなこと思っていないよ。
嫉妬は誰にでも大なり小なりあるよ。
それを言動に出すか、消化できるかの違いじゃないか?
嫉妬はこの世で一番醜いものだと思う。
それを振り切るのも非常に難しい。
・・・と思っている。
922:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:16:04 X3T0i4KV
>>916
突然話しかけられたり、メールもらったりってあると思うけど、
面白かったファーストコンタクトってある?
923:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:16:12 mwJIyC5f
>>914さん
なんだか戻ってきてみれば・・・w
ID:tiV3qp3fのオツムの中であなたと同一人物になってる>>894ですが。
たぶんID:tiV3qp3f本人が「工作員」とやらでは?
こんなところで一人レス繰り返してるわりに、いったい
なにを言いたいのか私達にはさっぱりですけど。
普通にメンヘラだと思うので、放っておかれたほうが。
924:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:16:18 tiV3qp3f
やっぱり、嫉妬が大きいんだろうな。
どんな分野でも相手のほうが自分よりも優れていたならば、比較対照として
自分の自尊心を砕く存在となるので、可能な限り否定したくなるだろう。
だからイジメが起こるし、それがイジメの本質だし、
いま、芸能人などがテレビの中で演じているキャラには、オールマイティな
人として出てくる人が少なかったり、整いすぎた美人よりも個性的な美人が
取り上げられやすいのは、そのほうが嫉妬を避けやすいからだろうな。
でも、現実には、自分よりもすべてが上の人が実際にいるだろう、
努力に無関係に、最初からある程度才能が備わっている人が。当然、努力も
必要なんだけど。
テレビやラジオで間抜けキャラの世界に入り浸っていると、忘れてしまう
だろうな、現実を。
925:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:17:50 TPJUyePF
>>918
ないてないよ。何で泣かなきゃいけないの?wwww
ていうかそろそろ間違い認めてよ。プライドが許さないかもしれないけど、
人間誰でも間違いは犯すわけだし。
なんか誤解されてるけど、私はあんたとあんたが戦ってる人はどーーーーーでもいい。傷ついたらごめんね。
ただあなたの粘着と言う情熱に感銘を受けただけw
何を伝えたいのかレスを読んでなくてごめんね。
読んだら同意するかもしれないけど、めんどくさいからしないよ。
で、「こんなところで、あなたは、なにやってるの?」ってセリフは、
私よりも前から張り付いてるあなたこそ考える問題だと思うんだけど...wwww
926:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:19:39 1cXVCrIW
>>920
うん。
整形する気はないね。
なんだかんだ言っても今の位置が大好き。
いつまでも嫉妬されていたいのが本音。
自分がするのは嫌だけど。
「するのは嫌だ」と思う相手が現われたら、もう既に嫉妬だけどね。
「嫉妬」と「羨望」は紙一重だ。
927:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:20:08 TPJUyePF
>>923
やっとキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!w
ありがとう帰ってきてくれてww
困ったよ、なんか頑に同一人物にさせたかったみたいで。
さて、これでID:tiV3qp3fはどう弁明してくれるのかなw
多分レスしないか、斜め上の理由でプライド保つんだろうけど...ww
928:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:22:35 mwJIyC5f
>>927さん
乙です。もおどうしようもないっくらい笑いましたw
929:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:25:25 2Y82J2oN
つーか嫉妬嫉妬って言うけど
自分の周りで美人が嫌いなんて見たことないぜ?
むしろ美人は女性にも絶大な人気があるし皆友達になりたがる。
人付き合い苦手な自分からしたら羨ましC
ここの美人ちゃんはささいな嫉妬の前に素直にメリットを受け止めなYO
930:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:30:01 TPJUyePF
>>928
さっぱりレスしなくなったね、彼w
彼の理論で行くと、「泣いてる」んだろうね...wwww
お互い乙ですたw
931:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:31:16 2Y82J2oN
嫉妬というと自分より恵まれている人を引き摺り下ろそうとする構図が浮かぶんだけど
ただ羨ましいって思うのも嫉妬になるのかね。
932:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:36:44 mwJIyC5f
>>930
うん、泣いてそうですねw
久々に笑いすぎアゴ痛いです。これだから2ちゃん楽しい。
それでは私このへんで。
あなたも残り素敵な日曜を
933:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:38:34 R56aCT3I
マッサージ師のおばちゃんにフェラチヲされる
934:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:39:51 Eu5fqavr
なんでこんなに荒れてんだ?
美男美女がこんなことがあった、または日常的に感じられる、こんなんあって困るんだ等の体験を書いて
あるあるwいや自分はないなって雑談するスレじゃなかったのか?
体験談に逐一レスつけて、その程度は美男美女じゃないとかケチつけていく人は何が目的なんだ?
それにまた反論していく美男美女も。お互い優越感が欲しいのか?
顔が見えない場所で美男美女ったってそもそももれなく自称なんだからさ。
軽く面白く進めていけばいいと思うのだが…俺が間違っているのか。
935:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:40:50 1cXVCrIW
>>931
「羨ましい」=嫉妬ではないと思う。
ただ、羨ましい存在を自分と比べたら嫉妬になるんじゃないの?
ちなみに私は友人のまつ毛の長さに嫉妬したw
936:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:43:23 X3T0i4KV
>>935
友達のガタイのいい男が、やたら睫毛が長くふさふさで、
やっぱりいつ見ても嫉妬するw
937:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:49:52 1cXVCrIW
男の人って睫毛長くてファッサファッサしている人が多いよね。
本人達に言わせれば「睫毛なんていらね~。可愛いとか言うな!」だ
そうですが。
男の人で美しい人は本当に尊敬する。
女と違って化粧で誤魔化せないから。
938:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:56:31 2Y82J2oN
>>935
でも自分と比較して睫長いから羨ましいんじゃないの?
939:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:57:05 X3T0i4KV
そういえば奇麗なパーツが奇麗に並んでる、結構美人な友人男性は、
女性に化粧される率が高いですね。
あれはしたくなるなぁ。
940:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 16:11:45 VcEU9CAZ
自分は容姿に関してはあまり嫉妬することってないかも。
外観に関しての優劣をそれほどまで重要視しない環境で育ったのと
(それでも、もちろん美醜によって人の態度が変わることは知っていたが)
まだ自分が二十代だからかもしれないが。
きれいな人を見ると、単純に恐怖と憧れを感じる。
自分が嫉妬してしまうのは、自分に出来なかったことや
苦労してやりとげたことを、簡単にやってしまう人たちに対して。
愛されていて天真爛漫な子供とか見ると、いつも羨ましくて嫉妬してしまう。
あとは最近では推薦で大学に行った従兄弟に嫉妬してしまった…
941:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 16:13:54 LwHxtteG
>>622
レスども おもしろいはあんまないんだよね。
酔っ払いに、そこの綺麗なねーちゃん注文いい?とか
又酔っ払いのギャルに、オニーサン酔っちゃった私どうしよ、やめなよ素でヒイてるじゃん のかけあい。
初めてあった従姉妹の赤ちゃんを褒めてると、この子も◯◯君のような男前なるかなとか
意味不明でおもしろかったかな?微妙だね
そっちはなにかおもしろかったのある?
942:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 16:15:28 LwHxtteG
間違い>>922
943:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 16:28:34 X3T0i4KV
>>941
意味不明なのはリアクション困るね。ジワジワとおかしくなってくるけれど。
私のほうは、後ろから声をかけられて
「暇?だったら、お茶でも」という場面(?)で、「暇?だったらアチョー!」と言われた事がある。
向き合って二人でしばし固まった。ものすごく向こうも困った。私も困った。
944:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 16:29:06 X3T0i4KV
美男美女関係ないねorz
945:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 16:30:12 X3T0i4KV
あとは、上のほうにも書いたけど、
顔拓とりたいって言われた事かな。
946:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 16:34:16 2Y82J2oN
顔拓すげええええええええ
947:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 16:37:33 LwHxtteG
うん、そっちは普通におもしろい。笑った
948:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 16:37:50 X3T0i4KV
顔拓はねぇ、最初何言われてるか判らなかったんだけど、
「ほら!魚とか手形みたいになんかとるじゃん!」って力説されて納得。
面白かったので、本当にとってもいいなと思ったよ。
949:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 17:29:59 PPCZxT79
イケメンの俺は優しい家族に恵まてる人に嫉妬というより殺意が沸いてしまう。
ぶっ殺して地獄に突き落としてやりたい。
950:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 17:35:56 ieB8oZDT
>>934
ハゲド
951:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 23:46:02 GZ6a7Hzs
>>934
禿同
952:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 01:13:58 TBNJ5NeM
>>934
御意
953:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 02:17:01 HbOgRCtx
なんていうか、男の体験談にはレスが少ない(というか、長く続かない)けど、
女の体験談には悪い意味でレスが続いて荒れるね。
はっきり言って、スレが読みにくいったらありゃしない。
954:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 05:01:24 /kvlnPc8
>>931,935
人は人、自分は自分、という概念がないと嫉妬になると思う
私は他人の境遇で「いいな~」と言うこともたまにあるけど、本心からの言葉かと言うとそうでもないかも
どうでもいいというか、そんな人もいるんだなという感じ
女が「羨ましい」と口にするのって、相手を馬鹿にしたくて嫌味っぽく使う時が一番多そう
「暇そうで羨ましい」とか
心から嫉妬してる時は「羨ましい」なんて言わずに、貶すか、顔や態度に出す人の方が多い気がする
それが嫌だからか偶然か、周囲はいわゆる類友(マイペースで心穏やかな人)ばかりになる
負けず嫌いでキリキリしてる人はいないし、正直遠慮したい
時々通りすがりでそういう負けず嫌いな人に遭遇すると、耐性無くてビックリしてしまう
955:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 07:27:47 8Wh5cljN
>>949
ちょっと分かるかも。
でもそういう人って大抵大事に愛されて育てられてるから、こっちの顔とかには全然嫉妬しないんだよね…
こっちは羨ましくて憎いほどなのに。だから余計虚しくなる。
956:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 11:19:52 WWouOwmn
>>949
そこまでいくと完全な病気だと思う。
957:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 16:39:34 taN91oEr
>>953
なんかメンヘル女が住み着いてからウザイレスが増えたよねw
958:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 17:09:02 Ub1NSf5H
次スレでは、周りの嫉妬の取り扱い注意ってテンプレに入れた方がいいのかね。
美男美女=嫉妬される は、荒れる元だ。
959:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 18:23:27 nAwCS6Q6
>>953>>957>>958
同意。
960:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 22:29:27 9+3XgF4h
ほとんどの場合、
僻んでる方は、「容姿に嫉妬してます」なんて自覚してるわけ無いし。
必死でアラ探しして「叩かれるべき理由があるから叩かれるのよ」と都合よく自動変換されてる。
961:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 22:34:39 npqfCHwv
キチガイほど「上げ足取られるようなスキがある方が悪い」って言うね
難癖なんてどうとでもつけられるのにw
962:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 23:02:05 Ub1NSf5H
荒れるからその話題が嫌いなだけ。
963:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 23:17:21 wg/s4QQf
>>958
一応>>1を見たら
>妬み・煽りはスルーでまったりと語り合いましょう。
って書いてはあるんだがなぁ…。正直、あんまり効果なしだね。(´・ω・`)
前スレか、前々スレまでは、まったりしてて良スレだったのに。
>>953も言ってるけど、男女両方の投稿が入り乱れてる上に、
女性の投稿に変に噛み付いて駄レスつけるから無駄にレスが流れる。
もう、いっそ次スレからは、男女別のスレにするっていうのは、スレ住民的には駄目?
荒れてないスレで、男同士で愚痴のこぼし合いや苦労の分かち合いがしたい…。
964:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 23:23:50 Ub1NSf5H
>>963
ありがとう。新しくテンプレに付け加える程度じゃ収まらないんだね。
のんびりまったりできるまで待つしかないのかな
>男女別のスレにするっていうのは
一応、イケメンスレはあるみたいだね
965:964
07/04/02 23:38:02 wg/s4QQf
>>964
あ、イケメンスレって、もうあったんだ。w
板住民歴長いつもりだったけど、知らなかった。ありがとう。
もうそろそろ次スレの時期だし、荒れない方向に持っていけるよう
テンプレ案なり出した方がいいかもね。
966:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 23:51:47 wIsrPw/C
良質の燃料が投下されてたんだなw
誰しも言いたいこと吐き捨ててカタルシスを得、
スッキリと日常に戻れるならなんでもありだな。
967:おさかなくわえた名無しさん
07/04/03 02:46:04 cYtqETbN
ようするにガキばかりなんだな、ここはw
968:おさかなくわえた名無しさん
07/04/03 10:16:12 QtbnQjap
そりゃ精神的に大人な人がこんなスレ見る訳無いもの
969:おさかなくわえた名無しさん
07/04/03 10:29:18 0n/nkTed
美貌というよりは人は「ヤラシイ色気」に嫉妬する。
>必死でアラ探しして「叩かれるべき理由があるから叩かれるのよ」と都合よく自動変換されてる。
それをやられるたんびに私は
「そう思ってれば? そういう所がますます嫉妬臭い」と言い返してます。
女の友人は少ないです。
970:おさかなくわえた名無しさん
07/04/03 11:16:07 WBRmEB62
>>969携帯から失礼。あなたの言ってること、分かる。美貌にはパーツのあら探しされるが色気とか独特な匂には彼女らは本能で危険を感じて嫉妬するのかも。自覚してない分、たちわるい。色気って意識して出せるものじゃないからね。
971:おさかなくわえた名無しさん
07/04/03 11:23:43 WBRmEB62
何かの理由を付けて口や態度にだしてくるたび、嫉妬を感じざるをえない。嫉妬する人って、こちらを嫌いな割にはよ~く見てるよ。ひねくれたファンなんだと思って放置してるけど。女性は何歳になっても小学女児っぽい。
972:おさかなくわえた名無しさん
07/04/03 12:26:35 a4GkgjGO
同じことやっても自分だけは叱られないこと多くて、自分の欠点や弱点に気づきにくいから、
怒られるのはむしろ嬉しい。
明らかにどうでもいいことをいちいち注意してくる人が居れば、誰かが止めに入ってくれるから、
嫉妬でそれほど辛い目にあったことない。
973:おさかなくわえた名無しさん
07/04/03 22:46:59 /x1GDg/x
太りやすくて容姿の変化が激しいぶん、
同姓の接し方がいかに変わるかが、よく解るよ。
生まれつき安定して美人で素直な女は叩かれるとストレートに受け止めて欝になったりするんだろうな。
974:おさかなくわえた名無しさん
07/04/04 00:20:24 VonnL4Ub
嫉妬してくる人って、こちらが褒められると急に不機嫌な顔になったり
何に前触れもなく自分が作った「美人の定義」を語ってくる。
自分が知っているホンモノの美人はあーだこーだ、毎日何人もの男に告白され、
幼い頃から芸能界のスカウトが来て、性格も謙虚で、とか。
「あなたは小さい頃、スカウトされたことある?」とか「あなたの顔って
好き嫌いがあるよ。完璧な美人じゃないし。」とか「本当は男の人ってあなた
みたいな人は好きじゃないと思う」だの、本当にズケズケ言ってくる。
彼女らのスペックは中の下~中の中や中の中’。
こちらは「ふーん。そうなんだー。」と聞いてるけど、「じゃあ、その凄い
美人な人に逢ってみたいな」と言うと大体は話をはぐらかす。
ちなみに私は美人にも更に10段階あるとしたら、ちょっと微妙なパーツが
あるので「6」くらいだと思っている。別に自信満々じゃない。
ちなみに私の中で「10」は美人を越して麗人と呼べるような人。
そういう人にひれ伏してみたい。