07/05/08 08:05:44 eKmtSDDH
>>849
独立したばかりならシンプルな町内会作ればいいじゃん
現代に沿った住民の為の町内会ならいいんじゃない？
まず行政の下請けと募金は無くして必要な時だけお金集金にしてれば
無駄も負担も横領なんて悲劇も少ないでしょう
副会長の立場で永久に悪用されない住民の為の集団に確立すれば
周りの自治会に流されない強い意志で頑張れ～後々の平和的生活の為に
851:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 13:40:26 scUL3hS6
>必要な時だけお金集金にしてれば
これって実際には難しくない？
852:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 17:32:00 eKmtSDDH
>>851
何が難しいと思ってるのか分かりませんが
毎月 強制的に集金するより簡単だと思うよ
皆が払わない納得しないような集金自体無駄だしね 役に立つと思えば払うし
お金が無い人はそれ以前に強制でも払えないので問題外
必要な物にしかお金出さないなら馬鹿な使い方も出来ないでしょ
強制的に集められてアホな役員に宴会三昧を強要されるよりマシだよ
会計の時に収支の流れ見て それで十分成り立つ事確認済み
むしろシンプルでいいよ しょうもないイベント・下請け無くせるし
地域により異なるだろうけど・・どこも似通った物でしょ？
過去の分も含めて会計の帳簿を 上っ面だけじゃなくとことん調べてみたらいいよ
853:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 18:52:05 u7JHTnsi
どこかの町内会長が、会費1700万円横領で逮捕された。
ソースはしばらくしたら出るだろう。
854:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 22:17:29 iTjjkX6b
ウチの町内はジジババが多いので
若い夫婦が町内会費を多めに支払い
ジジババは仕事（ごみ収集場所の清掃、草刈り）をしてお金を貰う
こういう方式なので比較的問題は出ないが
それでも町内会費が高い！という人がいる。
だったら仕事汁
855:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 22:35:11 u7JHTnsi
町会費１７００万円横領、元町会長を逮捕
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
町会費１７００万円を着服＝元会長を横領容疑で逮捕－千葉県警
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自治会費1700万円横領で逮捕
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
元会長ってより、犯行当時会長で良くない？
>千葉県警市原署は８日、自治会費計約１７００万円を着服したとして、業務上横領の疑いで
>同県市原市糸久、無職村越隆之容疑者（４６）を逮捕した。「パチンコや飲食に使った」などと
>供述しているという。
>調べでは、村越容疑者は同市糸久の自治会長だった昨年４月ごろから１１月ごろにかけ、
>自治会名義の口座から積立金や入会金を２４回にわたり横領した疑い。
>昨年１２月、会員が使用する建物の工事費用に自治会費を充てる予定だったのに、不足して
>いたことから発覚した。
856:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 22:35:20 eKmtSDDH
>>854
それなら業者にお金出して依頼した方がいいんじゃない？
年寄りの方がお金余裕ある人多いよ
年金だって貰えてるしねｗｗ若い世代は貰えない可能性の方が高い
老後に不安抱えてる若者に負担ばっかり強いてるから
若者は未来に絶望するんだよね
会費の多さにも寄ると思うけど 書かれて無いので分からないね
いくらで成立してるかにも寄るね
857:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 22:45:43 eKmtSDDH
>>855
確かに元会長てっ控えめな表現だね
現役でなきゃ横領も出来ないのは普通の脳みそあれば分かる事だけど
町内会擁護派は（現会長）じゃ無いなんてアホを思い込む可能性大だしね
それにしても必ず横領した金の使い道にパチンコが入ってるのはどうなんだ？
ギャンブルする奴を会長にするのが問題なんだろうが・・
そんな事 事前に知る由も無いしね
858:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 23:08:25 u7JHTnsi
>>857
ﾚｽ㌧、やはり会長と会計は分けなきゃダメだよね。
町田の立てこもり会長とか、どういう運用してたのか気になるな。
恐らくワンマンだったのだろうけど。
859:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 23:16:49 eKmtSDDH
>>858
いえいえ こんなレスで良ければいくらでも！！
どうだろう？私は会計だったんで会長の使い込み阻止続けて
ストレスで胃を痛めたけど とにかくお金に汚いのはウンザリしたね
会計と会長がつるんで使い込みしたら簡単に使い込めるよ
監査なんて領収書と帳簿があえば軽くスルーだからね
ワンマン会長のいいなりになってた会計が後から（私も嫌だった）なんて
言われたけど （証言出来ますか？）と聞いたら断られた
何を言いたくて来たんだか分かりませんな
無関心・無気力がワンマンを増長するのは間違い無いと思うよ
860:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 06:31:55 pRJTtmRM
会計監査に立候補すれば？
861:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 11:31:42 3boBrRE8
初めて班長と言うものになり、班長会議に出ました。
今年から町会長やその他の役員が変わり、みんなで助け合いながら何とか１年頑張りましょう
と言う和気藹々とした話が終わって、最後に何かありますか、と町会長が言ったところ
「去年何度も町会長にお願いしていることがあるんですけど、あれどうなってます？」
とおばさんが発言。話を聞いて、町会長が「それは引継ぎになかったので、
前会長に聞いて、次回の会議に回答します」というと、
「何で今すぐに回答できないんですか！どれだけ待ってると思うんですか！」
といきなりキレはじめた。そんなこと前会長に文句言えよと思った。
他の役員が数人で何とかなだめて、収まった。
次におっさんが「役所から配布されるものが家に届いてない！
皆さんには○○の書類届いてるんですか？･･･届いてる！うちには届いてないんだっ！！」
と、またキレはじめました。役所の書類は数年前から郵便で届いているのを
説明しても、「つまりうちだけが届いてないって事ですね！もう一度確認させてください
皆さん届いてるんですか？･･･届いてるの。ハァ～（額に手を当てて大げさにため息）」
と１人でキレまくってました。町会の役員が役所に言うべきだと思っていたらしく、
自分で役所に電話して言え、と言われたことが気に入らないようでした。
こんなくだらない話で、毎月２時間も時間を取られると思うと、１年がつらいです。
大人なんだから自分で考えろよと思われることでも、町内会に求める人って
結構いるんですね。
862:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 12:22:10 va5UXE6m
いやー、なかなかすばらしい人間模様で、
臨場感ある文章にも感心致しました。
863:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 13:15:20 qQz1DOrF
>>861
町内会の引継ぎなんかいい加減だよ
中途半端に行政に委託されてお金貰ってるからおっさんの切れ方は問題にしても
言ってく場所は間違ってない それが嫌だと思ったら配布物の委託は断るんだね
そんなの序の口だよ 役員なってる人も会員も町内会は何の為にあるかなんて
人に寄って認識違うんだから くだらない話と低レベルに耐えれないなら
町内会には関わらないのが一番 町内会が大人の集まりだと思ってたら駄目
切れたおっさん・おばちゃんを秒速で片付けるぐらいの能力付いたら
町内会自体いらなく思うけどね
貴方も大人なら何故そんな事になるのか？てっ根本的な所考えてみなよ
そこまで思い当たらず辛がってるだけなら1年は忍耐で過ごしてね
864:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 13:20:53 qQz1DOrF
おっと！！配布物は役所から郵便だったのか・・・見飛ばしてた！ごめんね！
なら余計黙っておっさんの切れに付き合ってる意味ないと思うが？
皆 暇なんだね（笑
865:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 14:02:43 zjbQ2OSe
リアルに
「ここはチラシの裏じゃねーぞ！」って言ってやりたいな
866:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 21:47:30 va5UXE6m
それでも強いて関わり、
人間のおかしさをレポートするあなたは偉い。
867:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 06:12:16 ghMXVyf2
誰でも勘違いはある
広報が届かないことを何処で訴えて良いのかわからなかった人を馬鹿にしてはいけない
また、一年に一度しかない会議を楽しみに指折り数えてまった女性をないがしろにしてはいけない
前会長を呼び出すなり電話で確認すれば済むことなのに
和気藹々も良いが
真剣に参加している市民の立場にたってものを考えられなければ
自治会（町内会）の意味はない
868:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 09:04:50 3N51eLFt
また来たよ、自治会厨ｗ
真剣に参加するならどこに責任があるか、なんてことは
「役所が郵便で送付している」 と聞いた時点で役所に問い合わせるべきだと気づかなくてはいけない。
少なくともその会の誰にも責任の所在がないことをグチグチと会議で言うべきではない。
無知なのはいい。それを恥じもせずに他人の時間を奪い続けることは馬鹿のやること。
参加するのはいいが、責任をすべて他人に押し付ける態度がある限り
まともな自治会なんてものは存在しないことになる。
869:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 09:34:11 j7cfzyJD
>849
自治会連合会（うちの方では連合町内会と称す）は、自治会の連合でしかなく
連合が各自治会の内部にまで口を挿む権限はないよ。そのための自治会だ。
なんで、気に入らんこと言われたら
「私個人の問題ではないので、自治会に持ち帰って協議します」
とだけ答えていればおｋ。
870:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 11:28:32 +nzKN3Fr
>>867
お前が一番勘違いヤロー
＞真剣に参加している市民の立場にたってものを考えられなければ
＞自治会（町内会）の意味はない
市民の立場？はぁ？それは行政に言うべき言葉だろうが
お前みたいなのがいるから町内会・自治会はいらないと断言されるんだよ
モロ基地外の相手を権利も義務も無いのに当然のように要求して
恥を知れよいい加減
871:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 00:27:35 15Jp0Dxd
>>844 慣例に従わないで行動に起こしてる自治会ってあるんだね。
回答はどうだったんだろう。
なんでいままで募金活動の片棒を自治会がかついできたのか不思議だ。
赤十字なんて結構立派なプレートやらシールまでくれるけど
はっきり言って迷惑。どうせならそれも有効に使ってくれと思う。
872:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 06:21:41 HzK1buQQ
生まれる前の先代の揉め事と云うか私怨がある人で
持回りみたいのでﾀﾏ2班長になってるの利用して
強行に会に入る様迫ってきた。何か罪にならないんですかねぇ
873:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 08:21:36 ZEY/BDRL
>>872
強要罪
874:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 10:20:27 TROuKtp4
子供会やめたい。
875:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 15:50:20 vmz9fibW
人間やめたい。
876:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 15:59:35 x7j9nfh1
先日自治会の隣保班の班長が「○○さんが入院したので2000円出してください」と言ってきた。それと同時に班の決まりみたいな紙を持ってきたので見てみたら
「初七日2000円」「四十九日法要2000円」「七十五日法要？…」など細かく決めてやがる！
確かに同じ名字の一族がすんでる地域だから問題ないと思っているようだが…払えないよ！葬式の香典位は出すけどさあ～
877:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 00:47:53 u2Y9o2wy
>>875
人間なんて始めからないんだよ。しかし行政と言う大悪はひどいことをしているのニ
気づかない風潮がある。長いものに巻かれろ、行政庁はお上として。しかし、忍耐だよ。
878:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 02:33:32 rg+MIflj
この例えはいい例えじゃないし
気持ちがわからないわけではないんだが
サリンを撒いたのがオウムだと報道され
警察がサティアンに強制捜査したあと、オウム信者は全国に散らばった
そのときに行政はオウム信者の住民票受け入れを拒否した
行政は住民票の受け入れを拒否することはできないはずなのに
町内会に失望して行政にかけあっても
その行政が法的に間違った判断を下すこともあるわけで
町内会を抜けるだけでも大変だよな…
879:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 22:27:49 u2Y9o2wy
でも俺はこの自由は絶対手放したくないな。
880:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 07:23:11 sfwMNDNB
地域によるから都市と田舎では違いがあるな。
田舎は必要性もまだあろうが、都市部は形骸化だろ。
商店街組合の一部だろうな、実態は。
881:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 00:26:28 rml+0q8F
>>880
商店街も寂れる一方だしね…
882:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 19:36:48 j0xBAskS
長久手町の人はどうなんだろう。
883:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 20:59:03 OshSytVI
赤い羽根とかの募金を町内会の予算で払うのはどうなの？
884:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 21:20:25 STOb+ZVO
今年から班長やってるんだが、回覧板が全然戻ってこない。
ついに１００円ショップで回覧板の板を買ってきて回した。
こんな場合、１軒1軒聞いてまわったほうがいいかな？
絶対同じ奴が止めてるに決まってるんだが。
聞いてまわれば、辻褄があわない家が必ずでてくると思うな。
885:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 22:12:05 1p0B+Kyf
警察に告訴のつもりで言うと、弁護士を通せと言う。これって公務員職権濫用罪ではない？
886:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 00:07:22 p1FIy1pv
>>883
赤十字ってのが政治的な団体なんだなー、これがｗ
887:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 01:39:36 7RWa1ZGC
今日朝7時から公園の清掃だよ。
面倒だし近所のジジババにあまり顔晒したくないから脱退したいけど
隣の実家が前に民生委員していたりして超世間体重視なので嫌々加入してる。
非加入は奉仕作業も無いし、その他諸々の集金も無い。
おまけに公民館建て替えで8月から月１500円強制徴収するし。
それでも親は別口任意で5万程寄付するって・・・。信じられん。
888:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 08:04:40 HDx2TMqw
>887
自治会町内会等が、こう民館を建設することは、禁じられている。社会教育法
第二十条当たり「公民館」を参照。所がこのような違法が公然と行なわれているのだ、全国で。
昨夜ＮＨＫで地方分権に付いての討論会が行われていた、全部を見ていないが。
大学の先生とか知事市町村長などが出席していたが、テンデ民主主義体制が法治体制であることを
理解していない、不名誉な日本人であることを露呈していた。
我々が選挙した代表が決定した法律がこの日本社会を支配すると言うのが民主主義＝法治体制（国家）
なのだが、その我々を支配する法律を、われわれが知らないなら、一体どう言うことになるのか。
我々が生活できないと言う結果になるのだ。生活できたとしても、昆虫の生活である。
人間としての生活を守る法律を教える機関が教育委員会であり、その教育委員会が、
公民館を設置して住民に対して社会教育即ち、法律を教え無ければならないのである。
法律を共有することで、国民としての又は住民としての連帯感・一体感が生じるのである。
地方分権とは、行政機関同志において、公権力の行使主体の異動を言うものであり、
住民国民との関係が変動することではないのである。所が、この昨夜のＮＨＫの討論会では、
自治会長がしゃしゃり出てきて、自治会にも権限が無いのはおかしいというような、迷い事を言っていた。
現代の日本では、直接民主制は出来ない。直接民主制であった古代アテナイでおいても、何々委員会というものを
創設し、そのために選挙をし、代表者に委任していたのである。
無教養無教育の為に、日本はつぶれ様としている。いまこそ公民館による社会教育が為されるべき時である。
日本人は国民であり都道府県民であり、市町村民であるのだ。正に三位一体である。
地方分権により、日本人は国民ではなくなったかのように思っている者が多数いるのだ。
889:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 14:53:29 4uAoI2Ua
そうか、そりゃたいへんだな