07/05/02 17:29:01 zvqTIems
話の流れを豚切るようで申しわけありませんが、ご報告いたします。
レスを下さった方々感謝ですｖ
こういう愚痴に真剣に耳を傾けてもらえる場があるだけで、
ものすごく精神的に支えられるものですね。
さて、非自治会員の会費について説明にこられた会長さんですが、
開口一番、そんなものは存在しません、と断言されました。
そもそもそういう名目の集金命令が自治会からはでていないそうで、
なにがどうなってこういう事態に発展したのか調査中とのことでした。
また、ゴミステーションは行政の管轄なので自治会員・非自治会員の別に
関係なく、その周辺の住人は使用する権利を有していること、
広報の配布についても、自治会の管轄としている地域全戸に配布するべき
だと考えていること、等も明言しておられました。
家人共々、昼間の警察発言に引き続き唖然呆然です。
今まで自治会が示してきた見解とはまるで違う。
驚愕が顔に出たのか、自治会長さんはご自分が会長職を引き受けられるに
至った経緯を話してくださいました。
４０年ぶりにUターンしてきて、この地域の自治会にあまり良い印象が持てず、
同級生に自治会の仕組みを説明してもらいながら５年を過ごしたこと。
それでも、世帯によっては負担ばかりでメリットがないのでは？
と、悩んでおられたこと。
そんなおりに、会長職への勧誘がきて、変えていけるかもと引き受けられたこと。
なるほど、どうりで今までの地元べったりな自治会長さんたちとは違うはずです。
同時に３役と呼ばれる、自治会の重要な役員も比較的最近越してきた住民
に入れ変わったそうで、各家庭の事情に配慮して運営していく方針だとか。
これは少し安心してもいい事態なのでしょうか？
そういう方針の自治会なら是非協力したいと思いますが、
調査の結果とその後の対応如何では、まだ戦いが続くのかもしれません。
スレ違いの結論に至ったことと、長文をお詫びします。
817:おさかなくわえた名無しさん
07/05/02 17:54:39 yG+34s+0
>>812
良かったね・・と思う反面
では誰の意向で始めの集金を通達してきたのか疑問です
確か今年から規約が変わり集金に来たと読めたのですが？
会長が積極的にまとめなければそのような規約は存在しない
なのに新しく決まったと班長が集金に来た・・疑問符連発ですね
どちらにしても脱会されている状態ですし
会長自体が非自治会員の会費は存在しないと断言してるんですから
放置で穏やかに過ごしていれば良いのではないでしょうか？
中途半端な改革は会長変わればすぐに戻りますから
818:おさかなくわえた名無しさん
07/05/02 19:37:41 Avkkx8A1
ちょっと愚痴らせて。
班長やってるんだけど同じ班のオヤジから文句言われた。
そのオヤジは酒ばっか飲んでて、でも何処が悪いんだか入退院を繰り返して
るらしく、「入院してる間も自治会費取るんか！」と。
んな事言われても今月から班長だから知らないっつの。
文句言いながら「オッパイ大きいね」とか言い出して気持ち悪い。
（ちなみにそんな乳大きくない）
家に入ってきそうな勢いだったから何とか阻止しようとしたけど、
徐々に近づいてくるからほんと嫌。
訳分からんよ。むやみに体に触ろうとするのも気持ち悪かった。
819:おさかなくわえた名無しさん
07/05/02 22:17:41 8phfzUuT
子供会費月300円の半年払い＆育成会費年500円払ってるんだけど、小学校区の育成会に納めるわけでもなく、しかも自治会に助成のお願いまわりに行かなきゃいけないわで、過去十数年の帳簿見てもわけわからん。
820:1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで
07/05/03 00:05:38 NYJFqpJp
>>818
>むやみに体に触ろうとするのも気持ち悪かった。
セクハラじゃないですか。旦那に言いますとか、警察に言います、と警告したらどうでしょうか？
821:おさかなくわえた名無しさん
07/05/03 02:45:27 e7cIRZvQ
>>820
818です。
先ほど夫に話したら、明日オヤジに電話して文句言うそうです。
その後オヤジの態度がどうなるかわかりませんが、現在引っ越し先を
探してるので少しでも早く良い場所見つけて引っ越します。
レスありがとう。
822:1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで
07/05/03 03:16:54 rYuptfYU
うちの住んでる市営住宅の自治会は会費使い込み放題だぜ。
まず駐車料金１台１月２千円取ってるくせにその金の使い道は公表されず、また整地などは初回にやったのみでそれ以降ノータッチ。
だが年を重ねるごとにやれ大型クーラー、やれパソコン(ネットも含む)、やれ大型液晶テレビ、やれ事務所のリフォームなど明らかに会費じゃまかなえない高価なものばかり増えている。(会費は月２００円)
これは駐車料金を取り始めてからのことで、今までの事務所は何もなくボロボロだった
特に酷いのが祭りを開催してスポンサー募ってその金で毎日集まりと称して飲みまくり
(ちなみに祭りのないときも週に数回不明な集まりを行っている。もちろん酒あり)
あまりにも酷い有様で見てられなくなったのでクレームをつけると開き直る有様
挙句会長が「俺が集めた金だからどう使おうと俺の自由」
これが60過ぎたいい大人の言うことかよ・・・
今もその体制は続いている。
会長が死ぬまでこの体制は終わらないだろうね。
ちなみにその駐車場には各棟に車両委員ってのがいるけど全員会長の僕みたいなものでやりたい放題。
月５０００円貰ってるくせに職権乱用しまくり。１世帯駐車できるスペースは１台分と決まってるが、客用または数台持ってる世帯用のフリースペースがある。
誰でも自由に止めれるということを盾に自分の階に近いスペースに対しては１日以上放置すれば即クレーム、しかし自分や家族が止めた場合何日たってもどく様子なし。他のスペースは何日止めようが完全スルー
これが全棟で行われていると言う・・・もはや偉けりゃなんでもありという無法地帯
最近嫌気がさしたのか出て行く世帯が多発してるわ
823:1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで
07/05/03 03:28:37 IV9fhwKx
すごいね、市営住宅というからには、
市が経営する住宅だろう？
824:1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで
07/05/03 03:33:33 rYuptfYU
>>823
簡単に言うと団地。市は自治会に委任(丸投げ)してて基本的に不介入。
てか市のやることは家賃回収だけ
825:1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで
07/05/03 10:20:56 l85XQoQB
このハイツに引越して来てひと月余り。正直ワーキングプアな我が家。
今朝がた8時すぎにチャイムが鳴ったんで出たら
町内会費払って下さいだって。朝っぱらからなにこのおばさん。
1800円ですって言うんで、よく分からないものに出せる程うちはお金ないし、
ゴミ捨て場の掃除とか参加できる事は出来るだけしますから
会費を払うのだけは嫌ですって言ったのね。本当に、掃除等は苦にならない。お金を払うのが嫌なだけ。
もちろんお金払わないわけだから、費用を使った飲食系の行事には参加するつもり無い。
そしたら、月200円って形で毎月払うのでもいいのよ集金には来てあげるから。だって。
なんでそこで値上がんの。
納得いかないからってお帰り願ったけど、納得行く説明をする人がまた訪ねて来るらしい。
町内会ってなんなんだろう。ばーかばーか
826:1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで
07/05/03 10:25:12 qAFn08+X
憲法で保障された自由権と平等、これを守り主張しましょう。
これに反する主張をするものは独裁者です。独裁者は人殺しです、あなたを奴隷にします。
奴隷は人間として自由の無い死人と同じです。学校教育や社会教育において、
教育委員会が怠けて、独裁者となっている現状では、住民が一人一人、立ち上がって
憲法の自由と平等の啓発をする以外無いと思います。勇気をだして自治会町内会と行政の癒着
（贈収賄事件）への攻撃をする事が当面の課題であると思います。
民主主義は教育無くして存在しない。日本は民主主義国家といわれていますが、
実際の国民住民は無教養の故に奴隷になっています。我々が選挙で代表を選び、彼等に生活上の
法律（規則）を制定させているのに、その法律を守らない行政と自治会町内会は、民主主義を破壊するもの
内乱罪を実行しているのです。国民住民の世話をするのは行政です。そのために国民住民は高い税金を払っているのです。
国民住民は主権者（平等に自由な天王様）なのです。行政は公僕です。自治会町内会は任意の団体で
あっても無くとも国民住民として生活する上に、必要なものではありません。このような任意の団体に入っていないと、
生活できないと言う法律は無いのです。寧ろ任意の団体が行政と関係を持つことをこそ禁じているのです。自由と平等が犯されるというので。
法律が正しく守られている国こそ「美しい国」と言われるべきです。阿部の言う美しい日本とは
美しい自然のことを言っています。国民の福祉を考えていないのです。（乱文スマソ）
827:1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで
07/05/03 22:46:08 3pyJGOqt
>>816の自治会はＧＪだね
828:1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで
07/05/06 21:20:06 5n44oj5V
地域情報限定のＳＮＳが増加
ＳＮＳは、会員として登録した人たちだけが掲示板を見たり書き込んだりすることができる
ホームページで、会員どうしコミュニケーションを深めることができると人気を集めています。
こうした中で、子育てサークルや町内会の活動など、地域に密着した情報交換や意見の
やりとりを行っている「地域ＳＮＳ」が増えており、地方自治情報センターの調査では
ことし３月の時点で２００以上あって、この１年間で急速に増えているということです。
多くの「地域ＳＮＳ」では、参加者たちが活発な意見のやりとりをしており、行政のホームページ
とは違った声が集まりやすいとして、施策に対する意見を聞く手段に使う自治体も増えています。
東京・千代田区も、路上での喫煙対策や、観光まちづくりに関する意見を聞く場として利用しており、
「住民どうしが情報交換しているので、住民の率直な意見を聞くことができる」としています。
総務省も、全国の１３の自治体で行政と住民の対話につなげるためのモデル事業を行っており、
今後、地域振興のために地域ＳＮＳの活用を広げたいとしています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
自治体の７０％「関心ある」 地域ＳＮＳで全国調査
（略）
具体的に関心がある点については「住民同士の交流促進」や「地域情報の発信」の手段として
注目しているほか、「行政情報の提供」や「災害時の活用」を挙げる自治体も多かった。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
>行政のホームページとは違った声が集まりやすい
町内会は行政の下請けじゃないとか、募金の強制云々などの話にはどう対応するんだろう。
実生活では声に出さないけど、内心そう思っている人ってかなり多いよ。
２ちゃんだけだろって言い訳は通用しなくなる。
829:1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで
07/05/06 22:04:11 v/oixgoc
意見を言うだけならば簡単だけど
言いっぱなしや単なる無責任な発言のオンパレードじゃダメだろうね
意見を言うならどんな形であれ協力しないと
ＳＮＳが発言者を特定してそこに参加するものならば
町内会、自治会への参加の方法も広がるだろうね
830:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 21:47:40 akgYm1TP
実家が幸運にも地区と地区のの狭間で、かつ周りが田んぼだらけのマンションだったからか
子供の頃から子ども会、町内会等にまったくかかわってこなかった。
で、就職＆結婚で神奈川まで来たんだが･･･
引っ越して数日で町内会の加入要請。
1年すぎていきなり班長が回ってくる。
しかも共働きで、二人とも結構遅くに帰ってくるのに
帰宅して電気をつけた瞬間「ぴんぽーん」
待ち伏せしてまで班長回しか･･?
ちなみに後2～3ヶ月後に旦那の社宅に引っ越す(事実)といっても
じゃあ2～3ヶ月間お願いしますと押し切られてしまった。
会合は月1の月曜8時。私の定時7時、旦那の定時6時(通勤1時間)。
今日も何とかギリギリ会合に出たら日赤募金でお願いに回ってね？とか言われるし。
募金ってのは本当に困ってる人を助けたい！っていう思いを持っている人が
やるもので、嫌々集めに回るのは間違ってると思う。
「これ絶対やらなきゃいけないのですか？」って聞くと
何いってのかしらこの子？って顔で
「お願いしますって誠意をこめて回るのよ」って諭されたし。
２～３ヶ月で社宅に引っ越すからほっといたろうかなと
少し思ってしまった自分が悲しい。
831:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:31:26 esU3DF/C
>>830
募金も選挙依頼と同様に戸別訪問は禁じられるようにすべきだと思います。
832:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:34:07 esU3DF/C
皆さんこれをどう思いますか？
私は行政庁（県）に市のゴミ行政は以下の法令に反しているから指導すべきである、といいましたら、
県は
「排出者である住民が地域で一体となって、ごみステーションを設置及び管理す
ることは、法令等に違反するものではありません。
そのほか前回までの回答のとおりです。」
生活環境文化部環境政策課廃棄物対策班
こんな回答一辺倒でした。こちらが法文を示して根拠を示しているのだから、県も法文に基づいて回答してくださいと、言って居るのにです。
そして、自分は自治会町内回答の任意団体には一切所属していないのであり、（地域で一体となって、」とはどう言う意味のことなのか、
とも質問しているのですが、何回もですよ、それでも、こんな回答一辺倒なんですね。
以下の条文は、確かに、収集する者が、施設としてのゴミステーションの管理を当然の義務と規定してます。
自治会町内解がゴミステーションを設置維持管理しているものなら、自治会町内解が収集しているのであると解すほかないでしょう。
それなら、自治会町内会は、以下の条文にあるように（第７条）首長の許可を必要とし、
委託契約を締結していなければならないはずです（第六条の２・二項）。
これがどうして当該県の言う様に「法令等に違反するものではありません。」と言い得るのでしょうか？
そして今後話には応じない、と拒絶してきたのです。
833:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:37:11 2f1zuA6O
自主的に持ってきてくれるなら戸別訪問は必要ないですけどね
834:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:37:16 esU3DF/C
>>832・つづき・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
廃棄物の処理及び清掃に関する法律
（市町村の処理等）
第六条の二 市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。
２ 市町村が行うべき一般廃棄物（特別管理一般廃棄物を除く。以下この項において同じ。）の収集、運搬及び処分に関する基準
（当該基準において海洋を投入処分の場所とすることができる一般廃棄物を定めた場合における当該一般廃棄物にあつては、その投入の場所及び方法が海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律
（昭和四十五年法律第百三十六号）に基づき定められた場合におけるその投入の場所及び方法に関する基準を除く。以下「一般廃棄物処理基準」という。）
並びに市町村が一般廃棄物の収集、運搬又は処分を市町村以外の者に委託する場合の基準は、政令で定める。
835:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:38:15 2f1zuA6O
>>832
たんなるワガママです
836:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:39:17 esU3DF/C
>>832つづき
（一般廃棄物処理業）
第七条 一般廃棄物の収集又は運搬を業として行おうとする者は、
当該業を行おうとする区域（運搬のみを業として行う場合にあつては、一般廃棄物の積卸しを行う区域に限る。）を管轄する市町村長の許可を受けなければならない。
ただし、事業者（自らその一般廃棄物を運搬する場合に限る。）、専ら再生利用の目的となる一般廃棄物のみの収集又は運搬を業として行う者その他環境省令で定める者については、この限りでない。
同法施行令
第二章 一般廃棄物
（一般廃棄物の収集、運搬、処分等の基準）
第三条 法第六条の二第二項 の規定による一般廃棄物（特別管理一般廃棄物を除く。以下この条及び次条において同じ。）の収集、運搬及び処分（再生を含む。）の基準は、次のとおりとする。
一 一般廃棄物の収集又は運搬に当たつては、次によること。
イ 収集又は運搬は、次のように行うこと。
（１） 一般廃棄物が飛散し、及び流出しないようにすること。
（２） 収集又は運搬に伴う悪臭、騒音又は振動によつて生活環境の保全上支障が生じないように必要な措置を講ずること。
837:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:42:10 esU3DF/C
>>832つづき
ロ 一般廃棄物の収集又は運搬のための施設を設置する場合には、生活環境の保全上支障を生ずるおそれのないように必要な措置を講ずること。
ハ 運搬車、運搬容器及び運搬用パイプラインは、一般廃棄物が飛散し、及び流出し、並びに悪臭が漏れるおそれのないものであること。
ニ 船舶を用いて一般廃棄物の収集又は運搬を行う場合には、環境省令で定めるところにより、
一般廃棄物の収集又は運搬の用に供する船舶である旨その他の事項をその船体の外側に見やすいように表示し、
かつ、当該船舶に環境省令で定める書面を備え付けておくこと。
ホ 石綿が含まれている一般廃棄物であつて環境省令で定めるもの（以下「石綿含有一般廃棄物」という。）
の収集又は運搬を行う場合には、石綿含有一般廃棄物が、破砕することのないような方法により、
かつ、その他の物と混合するおそれのないように他の物と区分して、収集し、又は運搬すること。
ヘ 一般廃棄物の積替えを行う場合には、次によること。
（１） 積替えは、周囲に囲いが設けられ、かつ、一般廃棄物の積替えの場所であることの表示がされている場所で行うこと。
（２） 積替えの場所から一般廃棄物が飛散し、流出し、及び地下に浸透し、
並びに悪臭が発散しないように必要な措置を講ずること。
（３） 積替えの場所には、ねずみが生息し、及び蚊、はえその他の害虫が発生しないようにすること。
ト 石綿含有一般廃棄物の積替えを行う場合には、積替えの場所には、石綿含有一般廃棄物がその他の物と混合するおそれのないように、
仕切りを設ける等必要な措置を講ずること。
チ 一般廃棄物の保管は、一般廃棄物の積替え（環境省令で定める基準に適合するものに限る。）を行う場合を除き、
行つてはならないこと。
838:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:42:45 6c3B+iZb
受付の人は法律なんかしらないから、ちゃんと上の人に見てもらわないと駄目だよ。
コネとか権力とか使えるもんはないの？
839:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:43:40 esU3DF/C
>>832
リ 一般廃棄物の保管を行う場合には、次によること。
（１） 保管は、次に掲げる要件を満たす場所で行うこと。
(イ) 周囲に囲い（保管する一般廃棄物の荷重が直接当該囲いにかかる構造である場合にあつては、当該荷重に対して構造耐力上安全であるものに限る。）が設けられていること。
(ロ) 環境省令で定めるところにより、見やすい箇所に一般廃棄物の積替えのための保管の場所である旨その他一般廃棄物の保管に関し必要な事項を表示した掲示板が設けられていること。
（２） 保管の場所から一般廃棄物が飛散し、流出し、及び地下に浸透し、並びに悪臭が発散しないように次に掲げる措置を構ずること。
(イ) 一般廃棄物の保管に伴い汚水が生ずるおそれがある場合にあつては、当該汚水による公共の水域及び地下水の汚染を防止するために必要な排水溝その他の設備を設けるとともに、底面を不浸透性の材料で覆うこと。
(ロ) 屋外において一般廃棄物を容器を用いずに保管する場合にあつては、積み上げられた一般廃棄物の高さが環境省令で定める高さを超えないようにすること。
(ハ) その他必要な措置
（３） 保管の場所には、ねずみが生息し、及び蚊、はえその他の害虫が発生しないようにすること。
ヌ 石綿含有一般廃棄物の保管を行う場合には、トの規定の例によること。
ル 法第六条第一項 に規定する一般廃棄物処理計画（次号ニにおいて「一般廃棄物処理計画」という。）に基づき分別して収集するものとされる一般廃棄物の収集又は運搬を行う場合には、その一般廃棄物の分別の区分に従つて収集し、又は運搬すること。
840:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:47:21 esU3DF/C
>>838
そんなもの無いのです。
これは担当課の返事ですよ、「生活環境文化部環境政策課廃棄物対策班 」。
841:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:54:36 2f1zuA6O
>>838
使えるとしたら市議会議員でしょうね
大抵の場合地区で推しているから協力はしてくれないでしょうが
842:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 23:02:53 n4Pf8reN
>>832
埼玉で、町内会加入は任意であって加入の強制は違法って訴えた人のように、最悪、
司法に訴えないとダメだろうね。
そう言えば九州？だったかで、町内会での募金強制についての裁判はどうなったんだろう。
843:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 23:06:07 2f1zuA6O
募金の強制はないよあくまでも任意
ただし皆さんにお願いしたいという思いが強いだけ
844:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 23:06:31 n4Pf8reN
募金、ｸﾞｸﾞったらこんなのがあった。
赤い羽根の募金方法に異議あり
町内会費からの一括上納は違法だ！！
街頭での募金風景は風物詩として定着した共同募金｡
だが､街頭募金による募金額は全体のわずか2%､殆どを町内会の寄付に頼っているのが現実なのだ｡
名古市内では各町内に募金額を割当て､ほとんどの町内では､住民の意思には無関係に町内会費から
一括支出してる｡ これは明らかに｢寄付者の自発的な協力を基礎とする｣という共同募金の趣旨に反し､
共同募金に法的根拠を与えている社会福祉法に違反している｡ 初心を忘れ巨大化した共同募金､ﾊﾞﾌﾞﾙ
の幻想を離れて原点に戻れ
ｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝ 共同募金会に改善を申し入れ
名古屋市民ｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝは10月21日､愛知県共同募金会に対し､
１．住民の知らぬ間に取り立てられる町内会費からの一括納入の禁止(税金よりひどい)
２．任意であるべき募金に強制感を与える募金割り当ての廃止(封筒募金以外受け取るな)
３．浄財である募金原資の給与等への使用禁止(市民が知れば醵金拒否も)
を求めた申入書を提出し､30日以内に具体的な回答の提示－をもとめた｡
募金の原点に戻る改革が必須だ
下表のように､ﾊﾞﾌﾞﾙを境に減少傾向が顕著な共同募金｡このままでは共同募金に頼って展開されている
社会福祉協議会の事業も当然立ち往生だ｡全国でなんと年間260億円にも達していた巨大福祉事業も
今後は衰退をたどるのみ。この行き詰まりは､募金者の善意に頼っているはずの｢共同募金｣を計画募金
と位置づけたところに根元がある｡
いまや共同募金会の上部団体と化している社会福祉協議会とともに､根本的な改革無しに打開は
不可能である｡
845:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 23:07:35 xQHlwrb4
>>832
話に今後応じないとは おかしいですね
逃げですね 簡単に言えば
私が県の行政相談に話をした時は管轄外と言い切ってましたよ
生活してて不便・理不尽と思う事は、お気軽にと掲げておきながら
現実問題 無視されるのは残念ながらどこも一緒です
行政の意識を変えるには権力がいるのも事実です
目的が指導させる事にあるのなら難しいですね
丸投げしたいのが本音ですからマスコミ沙汰にでもならない限り
行政は重い腰は上げないと思いますよ
ゴミを捨てるのを普通にしたいだけでしたら
市役所で担当者を理詰めで追い詰めた方が早いですね
相手組織が大きくなれば成る程 個人でなんとかするには限界があります
・・しかし なんの為に高い税金重複して払ってるのか分かりませんよね
一般個人の知的レベルが上がれば良いのですがｗｗ
846:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 23:12:52 xQHlwrb4
>>843
頓珍漢！ 強制が現実にあるんだから皆困ってるんだろうが
押し売りが買って欲しいと言う願いが強いだけで許されるの？
どこの回しもんだ あんたは？
847:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 23:28:20 esU3DF/C
>>845
レスありがとうございます、、いささか落込んでいる時にこのようなレスを聞けるのは慰めになりますね。
何の、次ぎの手があるんですW。
848:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 23:40:58 esU3DF/C
>>838-841-842
Ｔhank you .
849:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 00:38:16 vvF/ksSc
今年、ｳﾁのﾏﾝｼｮﾝは独立して町会を設立することになったんだが、
自治会連合会なる近隣の町内会の会長連中が集まる会に
行かなきゃならないらしい（俺は町会の副会長）。
せっかく独立した町会作ったのにそういう会合に出ると
ここに書かれてるような悲劇が待ってるのかねぇ・・・('A`)
850:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 08:05:44 eKmtSDDH
>>849
独立したばかりならシンプルな町内会作ればいいじゃん
現代に沿った住民の為の町内会ならいいんじゃない？
まず行政の下請けと募金は無くして必要な時だけお金集金にしてれば
無駄も負担も横領なんて悲劇も少ないでしょう
副会長の立場で永久に悪用されない住民の為の集団に確立すれば
周りの自治会に流されない強い意志で頑張れ～後々の平和的生活の為に
851:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 13:40:26 scUL3hS6
>必要な時だけお金集金にしてれば
これって実際には難しくない？
852:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 17:32:00 eKmtSDDH
>>851
何が難しいと思ってるのか分かりませんが
毎月 強制的に集金するより簡単だと思うよ
皆が払わない納得しないような集金自体無駄だしね 役に立つと思えば払うし
お金が無い人はそれ以前に強制でも払えないので問題外
必要な物にしかお金出さないなら馬鹿な使い方も出来ないでしょ
強制的に集められてアホな役員に宴会三昧を強要されるよりマシだよ
会計の時に収支の流れ見て それで十分成り立つ事確認済み
むしろシンプルでいいよ しょうもないイベント・下請け無くせるし
地域により異なるだろうけど・・どこも似通った物でしょ？
過去の分も含めて会計の帳簿を 上っ面だけじゃなくとことん調べてみたらいいよ
853:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 18:52:05 u7JHTnsi
どこかの町内会長が、会費1700万円横領で逮捕された。
ソースはしばらくしたら出るだろう。
854:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 22:17:29 iTjjkX6b
ウチの町内はジジババが多いので
若い夫婦が町内会費を多めに支払い
ジジババは仕事（ごみ収集場所の清掃、草刈り）をしてお金を貰う
こういう方式なので比較的問題は出ないが
それでも町内会費が高い！という人がいる。
だったら仕事汁
855:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 22:35:11 u7JHTnsi
町会費１７００万円横領、元町会長を逮捕
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
町会費１７００万円を着服＝元会長を横領容疑で逮捕－千葉県警
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自治会費1700万円横領で逮捕
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
元会長ってより、犯行当時会長で良くない？
>千葉県警市原署は８日、自治会費計約１７００万円を着服したとして、業務上横領の疑いで
>同県市原市糸久、無職村越隆之容疑者（４６）を逮捕した。「パチンコや飲食に使った」などと
>供述しているという。
>調べでは、村越容疑者は同市糸久の自治会長だった昨年４月ごろから１１月ごろにかけ、
>自治会名義の口座から積立金や入会金を２４回にわたり横領した疑い。
>昨年１２月、会員が使用する建物の工事費用に自治会費を充てる予定だったのに、不足して
>いたことから発覚した。
856:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 22:35:20 eKmtSDDH
>>854
それなら業者にお金出して依頼した方がいいんじゃない？
年寄りの方がお金余裕ある人多いよ
年金だって貰えてるしねｗｗ若い世代は貰えない可能性の方が高い
老後に不安抱えてる若者に負担ばっかり強いてるから
若者は未来に絶望するんだよね
会費の多さにも寄ると思うけど 書かれて無いので分からないね
いくらで成立してるかにも寄るね
857:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 22:45:43 eKmtSDDH
>>855
確かに元会長てっ控えめな表現だね
現役でなきゃ横領も出来ないのは普通の脳みそあれば分かる事だけど
町内会擁護派は（現会長）じゃ無いなんてアホを思い込む可能性大だしね
それにしても必ず横領した金の使い道にパチンコが入ってるのはどうなんだ？
ギャンブルする奴を会長にするのが問題なんだろうが・・
そんな事 事前に知る由も無いしね
858:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 23:08:25 u7JHTnsi
>>857
ﾚｽ㌧、やはり会長と会計は分けなきゃダメだよね。
町田の立てこもり会長とか、どういう運用してたのか気になるな。
恐らくワンマンだったのだろうけど。
859:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 23:16:49 eKmtSDDH
>>858
いえいえ こんなレスで良ければいくらでも！！
どうだろう？私は会計だったんで会長の使い込み阻止続けて
ストレスで胃を痛めたけど とにかくお金に汚いのはウンザリしたね
会計と会長がつるんで使い込みしたら簡単に使い込めるよ
監査なんて領収書と帳簿があえば軽くスルーだからね
ワンマン会長のいいなりになってた会計が後から（私も嫌だった）なんて
言われたけど （証言出来ますか？）と聞いたら断られた
何を言いたくて来たんだか分かりませんな
無関心・無気力がワンマンを増長するのは間違い無いと思うよ
860:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 06:31:55 pRJTtmRM
会計監査に立候補すれば？
861:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 11:31:42 3boBrRE8
初めて班長と言うものになり、班長会議に出ました。
今年から町会長やその他の役員が変わり、みんなで助け合いながら何とか１年頑張りましょう
と言う和気藹々とした話が終わって、最後に何かありますか、と町会長が言ったところ
「去年何度も町会長にお願いしていることがあるんですけど、あれどうなってます？」
とおばさんが発言。話を聞いて、町会長が「それは引継ぎになかったので、
前会長に聞いて、次回の会議に回答します」というと、
「何で今すぐに回答できないんですか！どれだけ待ってると思うんですか！」
といきなりキレはじめた。そんなこと前会長に文句言えよと思った。
他の役員が数人で何とかなだめて、収まった。
次におっさんが「役所から配布されるものが家に届いてない！
皆さんには○○の書類届いてるんですか？･･･届いてる！うちには届いてないんだっ！！」
と、またキレはじめました。役所の書類は数年前から郵便で届いているのを
説明しても、「つまりうちだけが届いてないって事ですね！もう一度確認させてください
皆さん届いてるんですか？･･･届いてるの。ハァ～（額に手を当てて大げさにため息）」
と１人でキレまくってました。町会の役員が役所に言うべきだと思っていたらしく、
自分で役所に電話して言え、と言われたことが気に入らないようでした。
こんなくだらない話で、毎月２時間も時間を取られると思うと、１年がつらいです。
大人なんだから自分で考えろよと思われることでも、町内会に求める人って
結構いるんですね。
862:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 12:22:10 va5UXE6m
いやー、なかなかすばらしい人間模様で、
臨場感ある文章にも感心致しました。
863:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 13:15:20 qQz1DOrF
>>861
町内会の引継ぎなんかいい加減だよ
中途半端に行政に委託されてお金貰ってるからおっさんの切れ方は問題にしても
言ってく場所は間違ってない それが嫌だと思ったら配布物の委託は断るんだね
そんなの序の口だよ 役員なってる人も会員も町内会は何の為にあるかなんて
人に寄って認識違うんだから くだらない話と低レベルに耐えれないなら
町内会には関わらないのが一番 町内会が大人の集まりだと思ってたら駄目
切れたおっさん・おばちゃんを秒速で片付けるぐらいの能力付いたら
町内会自体いらなく思うけどね
貴方も大人なら何故そんな事になるのか？てっ根本的な所考えてみなよ
そこまで思い当たらず辛がってるだけなら1年は忍耐で過ごしてね
864:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 13:20:53 qQz1DOrF
おっと！！配布物は役所から郵便だったのか・・・見飛ばしてた！ごめんね！
なら余計黙っておっさんの切れに付き合ってる意味ないと思うが？
皆 暇なんだね（笑
865:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 14:02:43 zjbQ2OSe
リアルに
「ここはチラシの裏じゃねーぞ！」って言ってやりたいな
866:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 21:47:30 va5UXE6m
それでも強いて関わり、
人間のおかしさをレポートするあなたは偉い。
867:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 06:12:16 ghMXVyf2
誰でも勘違いはある
広報が届かないことを何処で訴えて良いのかわからなかった人を馬鹿にしてはいけない
また、一年に一度しかない会議を楽しみに指折り数えてまった女性をないがしろにしてはいけない
前会長を呼び出すなり電話で確認すれば済むことなのに
和気藹々も良いが
真剣に参加している市民の立場にたってものを考えられなければ
自治会（町内会）の意味はない
868:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 09:04:50 3N51eLFt
また来たよ、自治会厨ｗ
真剣に参加するならどこに責任があるか、なんてことは
「役所が郵便で送付している」 と聞いた時点で役所に問い合わせるべきだと気づかなくてはいけない。
少なくともその会の誰にも責任の所在がないことをグチグチと会議で言うべきではない。
無知なのはいい。それを恥じもせずに他人の時間を奪い続けることは馬鹿のやること。
参加するのはいいが、責任をすべて他人に押し付ける態度がある限り
まともな自治会なんてものは存在しないことになる。
869:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 09:34:11 j7cfzyJD
>849
自治会連合会（うちの方では連合町内会と称す）は、自治会の連合でしかなく
連合が各自治会の内部にまで口を挿む権限はないよ。そのための自治会だ。
なんで、気に入らんこと言われたら
「私個人の問題ではないので、自治会に持ち帰って協議します」
とだけ答えていればおｋ。
870:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 11:28:32 +nzKN3Fr
>>867
お前が一番勘違いヤロー
＞真剣に参加している市民の立場にたってものを考えられなければ
＞自治会（町内会）の意味はない
市民の立場？はぁ？それは行政に言うべき言葉だろうが
お前みたいなのがいるから町内会・自治会はいらないと断言されるんだよ
モロ基地外の相手を権利も義務も無いのに当然のように要求して
恥を知れよいい加減
871:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 00:27:35 15Jp0Dxd
>>844 慣例に従わないで行動に起こしてる自治会ってあるんだね。
回答はどうだったんだろう。
なんでいままで募金活動の片棒を自治会がかついできたのか不思議だ。
赤十字なんて結構立派なプレートやらシールまでくれるけど
はっきり言って迷惑。どうせならそれも有効に使ってくれと思う。
872:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 06:21:41 HzK1buQQ
生まれる前の先代の揉め事と云うか私怨がある人で
持回りみたいのでﾀﾏ2班長になってるの利用して
強行に会に入る様迫ってきた。何か罪にならないんですかねぇ
873:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 08:21:36 ZEY/BDRL
>>872
強要罪
874:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 10:20:27 TROuKtp4
子供会やめたい。
875:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 15:50:20 vmz9fibW
人間やめたい。
876:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 15:59:35 x7j9nfh1
先日自治会の隣保班の班長が「○○さんが入院したので2000円出してください」と言ってきた。それと同時に班の決まりみたいな紙を持ってきたので見てみたら
「初七日2000円」「四十九日法要2000円」「七十五日法要？…」など細かく決めてやがる！
確かに同じ名字の一族がすんでる地域だから問題ないと思っているようだが…払えないよ！葬式の香典位は出すけどさあ～
877:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 00:47:53 u2Y9o2wy
>>875
人間なんて始めからないんだよ。しかし行政と言う大悪はひどいことをしているのニ
気づかない風潮がある。長いものに巻かれろ、行政庁はお上として。しかし、忍耐だよ。
878:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 02:33:32 rg+MIflj
この例えはいい例えじゃないし
気持ちがわからないわけではないんだが
サリンを撒いたのがオウムだと報道され
警察がサティアンに強制捜査したあと、オウム信者は全国に散らばった
そのときに行政はオウム信者の住民票受け入れを拒否した
行政は住民票の受け入れを拒否することはできないはずなのに
町内会に失望して行政にかけあっても
その行政が法的に間違った判断を下すこともあるわけで
町内会を抜けるだけでも大変だよな…
879:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 22:27:49 u2Y9o2wy
でも俺はこの自由は絶対手放したくないな。
880:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 07:23:11 sfwMNDNB
地域によるから都市と田舎では違いがあるな。
田舎は必要性もまだあろうが、都市部は形骸化だろ。
商店街組合の一部だろうな、実態は。
881:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 00:26:28 rml+0q8F
>>880
商店街も寂れる一方だしね…
882:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 19:36:48 j0xBAskS
長久手町の人はどうなんだろう。
883:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 20:59:03 OshSytVI
赤い羽根とかの募金を町内会の予算で払うのはどうなの？
884:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 21:20:25 STOb+ZVO
今年から班長やってるんだが、回覧板が全然戻ってこない。
ついに１００円ショップで回覧板の板を買ってきて回した。
こんな場合、１軒1軒聞いてまわったほうがいいかな？
絶対同じ奴が止めてるに決まってるんだが。
聞いてまわれば、辻褄があわない家が必ずでてくると思うな。
885:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 22:12:05 1p0B+Kyf
警察に告訴のつもりで言うと、弁護士を通せと言う。これって公務員職権濫用罪ではない？
886:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 00:07:22 p1FIy1pv
>>883
赤十字ってのが政治的な団体なんだなー、これがｗ
887:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 01:39:36 7RWa1ZGC
今日朝7時から公園の清掃だよ。
面倒だし近所のジジババにあまり顔晒したくないから脱退したいけど
隣の実家が前に民生委員していたりして超世間体重視なので嫌々加入してる。
非加入は奉仕作業も無いし、その他諸々の集金も無い。
おまけに公民館建て替えで8月から月１500円強制徴収するし。
それでも親は別口任意で5万程寄付するって・・・。信じられん。
888:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 08:04:40 HDx2TMqw
>887
自治会町内会等が、こう民館を建設することは、禁じられている。社会教育法
第二十条当たり「公民館」を参照。所がこのような違法が公然と行なわれているのだ、全国で。
昨夜ＮＨＫで地方分権に付いての討論会が行われていた、全部を見ていないが。
大学の先生とか知事市町村長などが出席していたが、テンデ民主主義体制が法治体制であることを
理解していない、不名誉な日本人であることを露呈していた。
我々が選挙した代表が決定した法律がこの日本社会を支配すると言うのが民主主義＝法治体制（国家）
なのだが、その我々を支配する法律を、われわれが知らないなら、一体どう言うことになるのか。
我々が生活できないと言う結果になるのだ。生活できたとしても、昆虫の生活である。
人間としての生活を守る法律を教える機関が教育委員会であり、その教育委員会が、
公民館を設置して住民に対して社会教育即ち、法律を教え無ければならないのである。
法律を共有することで、国民としての又は住民としての連帯感・一体感が生じるのである。
地方分権とは、行政機関同志において、公権力の行使主体の異動を言うものであり、
住民国民との関係が変動することではないのである。所が、この昨夜のＮＨＫの討論会では、
自治会長がしゃしゃり出てきて、自治会にも権限が無いのはおかしいというような、迷い事を言っていた。
現代の日本では、直接民主制は出来ない。直接民主制であった古代アテナイでおいても、何々委員会というものを
創設し、そのために選挙をし、代表者に委任していたのである。
無教養無教育の為に、日本はつぶれ様としている。いまこそ公民館による社会教育が為されるべき時である。
日本人は国民であり都道府県民であり、市町村民であるのだ。正に三位一体である。
地方分権により、日本人は国民ではなくなったかのように思っている者が多数いるのだ。
889:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 14:53:29 4uAoI2Ua
そうか、そりゃたいへんだな