07/04/16 22:40:45 Gt+3JaI0
>>684
しかるべき申し立てをすれば解決するでしょう
>>685
冷静にｗ
688:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:46:23 NJiYhJ+6
>>687 ID:Gt+3JaI0
散々もったいぶってそれ？
どこがメリット？町内会で無くてもいい事ばかりだが？
そして貴方はノーマルになって下さい 迷惑です
689:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:47:41 V6cWCJ9E
>>682
本当は地方自治体でもできるけど、
町内会に行政区などの名称を与えて利用したほうがヒト・カネの面倒が省けるだけ。
それを町内会のおかげと思って、
地方自治体に利用されていることに気づかないとは…残念。
690:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:51:35 Gt+3JaI0
>>688
>町内会で無くてもいい事ばかり
地域によっては町内会以外の枠組みでやっていることもあるでしょうが
私の町でそれをやってきたのは町内会なのです
で・す・か・ら
そういった話は町内会の長老や世話役に聞きなさい
と言っているのです
あなたの街の町内会が苦労して作ったシステムを
「町内会で無くても良いこと」と断じれるならば
どうぞ町内会の人の前で堂々と言えばいいではありませんか
その結果その便利なシステムが使えなくなっても知りませんがねｗ
私がしているのは可能性の話ではなく経緯と経過の話です
691:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:53:23 Gt+3JaI0
>>689
現在の地方自治体の財政状況を理解して上で
その発言ができるなら立派なものです
税金は打ち出の小槌じゃありませんよ
源泉徴収されているサラリーマンには理解できませんかｗ
692:659
07/04/16 23:07:29 TtHEEWvI
>>667
>凧揚げというのは本当に全国で行われていますね
URLﾘﾝｸ(www.tako.gr.jp)
うるわしき日本の伝統ですね
全国で行われるようになったのは、ここ20年間のあいだです。
なかには江戸時代からの言い伝えなどをもとに行われている
伝統的なもの（新潟市白根地区の凧合戦など）もありますが
そういうのは一部です。
たかだか20年の歴史のものを伝統などといわないでください。
伝統だとしても、やりたい人だけがやればいいのであって
なぜ、やりたくない人、無駄だと思ってる人まで
凧つくりに参加させられるのか？
自由権の侵害ではないのか？
強要罪ではないのか？
＞1．その区域の住民相互の連絡、環境の整備、集会施設の維持管理等良好な地域社会の維持及び形成に資する地域的な共同活動を行うことを目的とし、
現にその活動を行つていると認められること。
上記は地方自治法260条で、町内会として認められるための条件が書かれているのですが
お祭りが町内会の目的だとはかいてありません。
町内会本来の目的ではない、お祭りへの参加強要は、強要罪では
ないでしょうか？
693:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:10:04 GMQBvW3s
>>686
>子供会の七夕行事やカルタの話、スケートリンク整備の話、信号やガードレールができた経緯
>ゴミ拾い行事のなれそめ、遭難者が出たときや山火事の時に町がどんな対応をしたのか
>慰霊費や慰霊祭のこと、神社と祭神のこと、神楽と獅子舞のこと
既にご自身でも認めているようですが、どれも町内会固有のメリットにはあたりません。
町内会以外の組織では得ることができないメリットの実例を挙げることはできませんか？
固有名詞等を適当に言い換えるなりぼかすなりすれば、プライベートな情報を
伏せたままで例示できるでしょう。
694:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:15:48 Gt+3JaI0
>>693
町内会以外でもできますが
私の地域ではそれを町内会がやってきました
そういう汗を流す組織が町内会だと思っています
ですから町内会を否定するならば
貴方の地域の町内が流してきた汗を否定することになりますし
もしそうやって批判するならば、その町内会がやってきた仕事（恩恵）をまったく受けないで
暮らしてみるしかないのではありませんか？
まさか、町内会が苦労して整備してくれたありがたいシステムを
「町内会でなくてもできる」という我侭な見識で
良い所どりしようなんて
そんなことは無いですよね？
695:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:18:37 Gt+3JaI0
>>659
貴方の地域がどんな処だか知りませんが
凧揚げが貴方の地域にとって固有のものならば（外国からも参加者が来るようですから）
誇りをもって参加してみてはいかがでしょうか？
金太郎飴のような何処とも変わり映えのしない地域に住むよりは
ずっと楽しいと思いますし、何よりも子どもたちが故郷に誇りをもてます
696:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:26:09 V6cWCJ9E
>>691
財政が厳しいからといって地方自治体でできないわけではない。
町内会に行政区などの名を与えて下請け化して利用したほうが自分たちが楽だからそうしているだけ。
697:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:29:19 Gt+3JaI0
>>696
くだらないことに金を使わないで
我々ができることは協力するから
きちんとした処に金を使ってほしいという
地域サイドからの希望もある
世間をもっと知りなさい
698:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:29:45 GMQBvW3s
>>694
>町内会以外でもできますが
町内会を擁護する立場の方であっても、町内会固有のメリットの実例を挙げることは
できない、ということですね。
これが確認したかったのです。ありがとう。
699:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:32:04 Gt+3JaI0
>>698
だいたい固有のメリットにこだわる理由がわからないｗ
結論からいえば私が指摘した諸々のことや
その他色々な地域にメリットになることに
取り組んできたのが町内会なのだよ
だから可能性の話じゃなくて経緯や経過の話だと
何度も何度も何度もｗ
700:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:53:17 V6cWCJ9E
>>697
地域サイドじゃなくて町内会では？
町内会が地域のすべてではない。
701:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:55:36 Gt+3JaI0
>>700
言葉尻だな
基本的には町内会は地域
702:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 00:11:18 sDix52W9
>>699
なぜ固有のメリットにこだわったのかといえば、
固有のメリットがないということは、他の組織でその役割を代替可能という
ことです。町内会の存続に固執する必要がないということですね。
それからこれは些事ですが、現代日本では地域にいわゆる長老や世話役に
相当する人がいないことも多いのではないですか？たとえば団地に長老は
いないでしょう。世話役はいる場合もいない場合もあるでしょう。
要は長老にしろ世話役にしろ一般的な存在ではなく、相手構わずに話を
聞け聞けといえるような相手ではないということです。
703:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 00:20:30 SOFEPNzB
>>701
それはあなたの基本。
地域には町内会に加入している人もいればそうではない人もいる。
704:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 01:08:17 jnRPoCof
僕の住んでいる地域の自治会はそれ自体は特に問題ある訳ではないのだけど、問題なのが息子と同じ小学校に通う子供の父兄かしら。
比較的儲かってる輩が多いのか専業主婦ばかりで、ウチみたいな共働き家庭なんてーのは奴らの格好の蔑みの対象みたいになってる感はある（妄想じゃないよ）。
特に子供会が最悪で、メンドくせーから参加したい訳じゃないけど、行事などは一度も知らされたことはないし、しかも平日の昼間にやっていたらしい。
挙句はウチの嫁に「子供会の役員お願いします」と、どの口がいってるのか、いきなり宣ってきやがる始末。
嫁も「やりたい行事があったら言ってほしい」という条件で渋々引受けた訳だが、ロクな引継もしてくれず、何も言ってこないまま１年間何の行事も執り行われなかったんだけど、奴らの鬼の首でも取ったかのごとき態度。
マジ民度低いっつーか脳みそ厨房レベル。
705:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 04:47:13 zS53aCEg
>>694
> >>693
> 町内会以外でもできますが
> 私の地域ではそれを町内会がやってきました
> そういう汗を流す組織が町内会だと思っています
> ↓
> ですから町内会を否定するならば
> 貴方の地域の町内が流してきた汗を否定することになりますし
ここから議論がすり替わってる。
町内会を否定することと、町内会の汗を否定することは違うだろ。
町内会の汗を否定することは、町内会のやったきたことを否定するだけ。
町内会という組織そのものの否定には繋がらない。
まぁ、余程低民度じゃなければ町内会なんて無くてもうまくいくけどね。
706:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 06:13:55 EAOeAVjn
なんだか勘違いが多いようだけど
町内会が存在することが
その地域の民度の高さを示している
住民が最低限の協力をして町内会が運営されている
それをやれないくらい
民度の低い地域ってことだよね
>>704
相手の都合を理解するってことが欠けているみたいだね
ＰＴＡならば担任－教頭－校長と相談する相手がいるけどね
707:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 06:40:11 xe1hR5vg
なんだか勘違いがいるようだけど
町内会が存在することが
その地域の民度の低さを示している
住民が最大限の協力をして町内会が運営されている
それをやらないと地域が成り行かないくらい
民度の低い地域ってことだよね
708:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 06:58:22 EAOeAVjn
>住民が最大限の協力をして町内会が運営されている
ホント？
私はできるだけの協力（最小限）しかしてないけどね
最大限の協力をしている地域だってスゴイナｗ
709:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 08:05:05 ndhEFZ4C
>>708みたいな馬鹿がいる地域ってことか？自治会があるとこって。
最低限の協力て何だよ（笑）
710:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 08:20:55 I+5ROYCe
>>707に同意
うちの町内会は、私が知る限りではマシな方だけれど、それでも問題が沢山ある。
まず自治体が予算削減の手段に町内会をコキ使っている。
例えば地域のイベントや防災、高齢世帯の世話などを各自治体に強制的にやらせている。
自治体で予算を組まない。
最近は、来るべき大地震に備え緊急の連絡網配備や炊き出し訓練を
全て町内会の予算と労力でやれ、と通達が来た。
もう一つ大きい問題は、そうやって町内会任せで町づくりが行われた一方で
町内会を脱会する人が増えている現状。
側溝消毒やらの必要なものも町内会費から捻出されるから会員の負担は増える一方だ。
毎年、赤い羽根やら歳末助け合いやらの団体から「募金の目標額」が提示される。
それは「世帯数×一定額」なので、当然、脱会世帯の分が足りなくなる。
それを町内会費から埋め合わせている。
そこまでして「目標額」をクリアしないといけない理由は何なのか？
それは募金じゃなくてノルマではないのか？
住民からは疑問の声が上がっているが役員は苦笑するばかり。
本当に「最低限」の協力で成り立つ町内会ならば、脱会する人はもっと少ないと思う。
町内会という負担が年々重くなり、イチ抜けする人が後を絶たない。
この悪循環は、町内会だけの努力ではすでに食い止められない所まで来ていると思う。
711:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 08:21:34 sDix52W9
このスレの町内会への不満を読む限り、とてもではないが
「町内会が存在することがその地域の民度の高さを示している」
という印象をもつことはできないだろう。
普通は逆の印象を持つだろうね。
712:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 09:23:20 2GMfDe+0
>>711
うん。
防災訓練も子供の見守りもせず、高齢者・障害者への配慮もなく、
ただただ年十数回の体育行事と打ち上げ、カラオケ大会要員を
班長・副班長と言う名目で強制召喚するうちの自治会が特別異常
だと思ってたけど、このスレを読んで、他にも妙な自治会・町内会が
山のように存在することを知って、もはやリセットする以外に道はないと、
自分の中で結論が出た。
>そういった話は町内会の長老や世話役に聞きなさい
やれやれ、また出たか。
世話役や長老の定義ってなんだよ？
自治会で長年長がつく役職を担ってきた人が世話役で、
地域の年長者が長老だと思ってるけど。
長がつく人達がどうしようもないために、
一番被害被ってるのは高齢者世帯だよ。
話聞いても互いの悪口しか出てこないんだが。
713:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 12:40:31 3QyM/kKn
>>712
あるある。
長老＝町内会の顔役ってわけじゃないし。
世話役として有名な人であっても町内会と関係ないこともあるはず。
どっちにしろ答えられない自治会厨の苦しい言い訳だな。
ここで自治会の良い所なんて１つも挙げられてない。
714:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 13:07:04 YGaI8RNa
粘着オヤジのココでの役割は 実際の町内会のＤＱＮとのやり取りに参考になる
馬鹿をねじ伏せるのは知識と行動力だよね！
てっ、事で粘着オヤジはもう用済みだね お疲れ！！
もう病院通いに専念してね 田舎にいい医者いないから都会まで
通うようにした方がいいよ～ここに粘着してても貴方にも良く無いと思うよ精神的に
心からのアドバイスです
715:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 18:30:30 QGcb+AED
会費高いよ、区費込みで年間1万5千円に、各種募金。
もう今年から「募金は強制です」と、領収書持って来られても絶対払わないって決めた。
716:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 19:07:35 elOB3a7A
うちなんて子供もいないのに引っ越した年から子ども会の会費徴収されてるよ。
いつか産むからと思って黙ってるけど気持ちのいいものじゃない
717:704
07/04/17 23:01:47 jnRPoCof
>>706
そうなんですよ、まぁ今の小学生達の親の世代ってバブル期にオイシイ思いした奴らが多いせいか（踊らされていたっていうか）、メンタリティな部分でかなり終わってる人が多いって感があるじゃないですか？
授業参観なんかに行っても子供の授業そっちのけで母親同士でくっちゃべっていたり、どっちが「ゆとり世代」なのかと嫁と話してますよ。
その中に前にのべた首謀者もいたりなんかして………。
あと、自分たちより力あるものに対しては尻尾を振る一方、マイノリティな存在に対して何をしてもいいと言うような「ポチ」気質な方々が多すぎて少々ウンザリさせられるところはありますね。
僕も嫁もそういうのに迎合しない、相手を見透かしてしまうタイプなので、奴らからすれば鬱陶しいんでしょうね。
幸か不幸か僕たちには「自分より格下の存在を造りあげ、蔑む」という「過ぎ去りし時代」の精神構造はもちあわせていないので、ちょっとした歴史探訪気分ですね。
ちなみに○いたま市・南区なんですけど、正直なところ家を買って住むところじゃないですね（ウチの近所だけかもしれませんが）。僕たち夫婦は禿しく後悔。金欲しー！
まぁ、いずれにしても、そのようなサモしい連中と顔付き合わせるのはご免蒙るので、ウチのチビを「子供会」とやらに参加させるつもりはサラサラないってところですかねぇ。
718:おさかなくわえた名無しさん
07/04/18 15:32:23 zsU6LdKO
>>707
禿同！
自治会、自治会って自治会活動が何よりも優先で自治会は重要だっ！！って
叫んでる地域ほど変質者は出るわ、いじめは多いわ、強制と言う名の募金はあるは
村八分って行動が大好きなバカは多いわで、マジでモラルもないド田舎。
そうした連中が群れていたいのが自治会。そんな自治会が大きかったりする方が
民度が低い。
民度の低い地域ほど自治会が協力で、自治会厨が発生する。
719:おさかなくわえた名無しさん
07/04/18 21:40:54 J9lZqnp1
長崎の事件、俺あの人（ヤクザと簡単に差別しているけど）の気持ちある程度理解できる。
マスコミは簡単にヤクザと言って、一方的に悪としているけど、そこには彼を悪人にしたてようとしている意図が感じられる。
俺も、自治体に、自治会町内会を利用する政治は違法であると、言いつづけている。
俺なんかも、ヤクザにされるのかな？
720:おさかなくわえた名無しさん
07/04/18 21:48:05 PcECXpwO
長崎の事件は、イラクのテロ組織から日本を守るために
ヤーさまが派手なパフォーマンスをしただけじゃないの？
「ヤクザの彼が」というレベルの話じゃないように思えてならないんだけど
721:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 00:05:41 INsWFKcr
>>719
じゃあ、山口組の傘下に町内会が入って、
菱の代紋もらえば、大団円。
722:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 00:45:28 Nv1arGBd
８９３と町内会の違いは銃の有無だけ…かも。
723:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 06:28:38 gZSHffbf
>>721
そうなると、行政広報の配布など行政の下請けや、行政との変な関係も、
たちまちにはっきりしたものとなり、何も苦労して自動車事故で因縁つ
ける必要もなくなる。
ひょとすると行政側から、もういいなんていってくるかも。
724:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 07:21:21 Bxfy5P55
悪いが殺人者の気持ちは理解できない
町内会を殺人者と同レベルで語るのはどんなもんだろう
ようはそれだけバランス感覚を失った人間が
町内会（自治会）を批判しているということなのかな？
725:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 08:09:45 wo4B+nPw
大人の苛めを平気で実行する町内会は
（殺心者）さつじんしゃ てっ事だろ
ヤクザより性質悪いわな 町内会はｗｗｗｗ
なんにしても殺人は犯罪 殺しては駄目だろう
長崎のはニュースで見てて思ったが 裏で違う理由から殺されたと思うよ
細かい動機の発表が早過ぎるのが不自然だった
>>724
抑圧された末の殺意の芽生えの話だろ？窮鼠猫を噛む
町内会の横暴に耐えれる人が減れば逆に 反論したり出来ず理性が外れ
追い込まれて殺してしまうんだろう 弱い人苛めも命がけでした方がいいんじゃない？
馬鹿殺しても解決しないし幸せになれないてっ通常の判断出来ないほど追い詰められた人が
出てくる可能性はいなめないね・・どっちに転んでも不幸だね
726:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 08:33:14 O6DKXyG3
町内会、自治会の事と殺人事件では次元が違う。同一にして語ってはいけない。
どんな理由があろうと殺人は悪で許される物ではない。実際に亡くなられた市長の
無念さをしっかりと心にとめて、理不尽な犯罪を憎まないといけないと思う。
自治会、町内会を擁護する人間が何も自分では考えられないバカである事
は自分の地域の人達を見ていれば充分に分かる。
このスレに粘着しているバカも「あれもこれも町内会の恩恵」とか
くだらない事をせっせと書いているが、そんな「恩恵」はなくても結構だし
自治会がなくても必要ならちゃんと機能するのは誰が考えても分かる事。
727:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 08:42:03 I+UXOjO+
しかしさ、何でこのヤクザの要求が今の段階で「不当要求」と決めつけられるんだ？
セルシオの事故の損害の責任の所在が問題なんだ。俺はそんなに簡単にヤクザの要求が
不当といえないと思う。これを安易に「不当な要求」なんてマスコミが言ってるのは、
マスコミも責任をとらなければならないと思う。
728:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 09:41:10 wo4B+nPw
>>727
立場がヤクザなのも勿論あるし ヤクザの要求も正攻法じゃなかったんだろう
車の事故の場合 民間の保険屋も調べるだろうし 保険屋は自ら支払うより
相手側に非があると思ったら そちらに賠償求めるでしょ？
簡単では無い裏があっても それ以上は想像で語るのも変だろう？
ヤクザと一般人の違いもあるんだから 真実が分からない限り犯人に同情するのも
良く無いでしょう
そして・・これは町内会問題と関係無いので切り離したほうが良いでしょう
これ以上拘るなら板違いだと思うよ
729:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 10:26:03 zRCMBzHt
昨年度限りで町内会を脱会した。
今日、区ちょうが来た。
うちはごみは市の処理施設に直接搬入しているのでゴミ集積所は使ってない。
すると「生活排水はどうしてるんですか？」だと。
つまり下水道が通ってなくて排水しているんなら金払えと。
これっておかしくない？区が生活排水の処理を何かしてるとかありえる？
排水するなってことは人間が普通に生活する権利を奪われるわけで、
町内会にそんな権利ある？
区ちょうをぎゃふんと言わせたいのだが何かお知恵貸してください。
730:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 10:52:18 Nv1arGBd
>>729
いっそ区長の家に排水してやりたいところですが、
それやると捕まっちゃうのですが…
今回の区長の言い分はあまりにおかしいので、
面と向かって突っぱねても問題はないです。
区長が地方自治体の行政区長を兼ねているという前提で話を進めると、
区長の発言は地方自治体が市民の生活権を脅かしていることになります。
地方自治体に行政区を指導させることも可能なはずです。
地方自治体の指導力に不安はありますが、
一応は地方自治体にこの問題を認識させておくことも必要かと。
素人の私が言うのも何ですが、
時間とお金に余裕があれば裁判も可能な事例じゃないかとさえ考えます。
教えて専門家m(__)m
731:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 11:04:35 hybzjsGo
>>729
水道料金に下水道代が入ってない所って、ボットン便所ってこと？
ボットンだったら、各自でお金払ってるから、
それが下水道代みたいなモンと思ってた。
そんな変な区長がいるから役所もアテにならんと思うが、
一回役所に聞いてみるか、水道局に問い合わせるかしてみたら？
「下水道代ってのは、自治会経由で支払ってるんですか？」って。
あと望みは薄いが、自治会の帳簿を見せてもらう。
732:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 11:13:03 CeHLdUka
>>729
暇があるなら、裁判して小金を稼ぐのも良いぞｗ
100%勝てるから。
733:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 11:14:11 wo4B+nPw
>>729
ゴミ出しも妨害されるのは本当は違法行為なんですよ
脱会する前にきちんと問題点を解決しておく方が良かったのですが
今更なので・・
まず役所に行き （生活排水課）（水道管理部）など名称は地域により異なりますが
住んでる地域の下水道の管理について聞きましょう
町内会に入ってないならお金出せと強要された事も相談してみては？
浄化槽を使用している場合
下水道が役所により管理・整備されてない事もあるかもしれません
町が所有する排水路を使う事に対しての文句だと面倒ですね
ど田舎になればなるほどいい加減な所も存在しますので
浄化槽で処理された排水の行き着く先は川などで町内会如き文句言えないと思います
そこにたどり着く排水路の使用権で文句言われてるのだと思いますよ
ゴミで困らないなら・・排水で責めてきたと言う事ですね 鬼畜のする事です
しかしどこも行政の仕事で下水道工事・水洗化が進められてる現在
貴方の住んでいる地域も下水道が通っているかもしれません それなら問題無し
それは調べて見ないと分かりませんね
区長にもう一度同じ説明をして貰い録音を取っておきましょう
場合によれば恐喝で訴える事も可能ですよ
面倒に思わず頑張って行動して下さいね！ぎゃっふん所かバタンきゅ～させれるかも
手段や調べる方法は ここでは言えますが
行動するのは貴方しか出来ません 快適な生活を送れるように頑張って下さいね
町内会に迷惑して苦しむ長い期間を考えれば 少ない頑張りで済みますしね
いい報告を聞ける事を祈ってます
734:729
07/04/19 11:15:47 zRCMBzHt
市役所にも聞いてみたんだけど全く頼りにならず、諦めたんです。
「側溝の清掃とかじゃないですか～」とか言ってた。
どぶさらいだったら、定期的にやってるし。
大家がケチってせっかく下水通るときに工事してくれなかったらな、
いまどきドッポン便所だよ。
教訓・今度引っ越すときは絶対水洗トイレにすべし。
そのバカく長、私が「じゃあ会員にはならずに排水費だけ直接払いに行きます」って言ったら、
今は区長代理がいないから、2人揃ってまたウチに話に来るって。
「代理は区長がいないときに区長の代わりを務めるための役職じゃないんですか？」
「いつも2人3客で一緒に行動していますので」
だって、アホか。
弁護士に相談しようかな、でも1時間1万円はいたい。
専門家待ってます。
735:729
07/04/19 11:21:25 zRCMBzHt
そうです、トイレは汲み取りでお金を払って処理してますが、
おそらく台所とか風呂とかの水が側溝をとおって川に流れ、
町内会でやるのは川の清掃とかそのくらいと思われます。
とてもお金がかかっているとは思えないのです。
ゴミは先手打っておいたんです。
まさにゴミがだめならこれで攻めようみたいな。
736:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 11:27:12 DQHAqt4v
>>734 引っ越せ。
そりゃ住んでる地域が悪すぎる。
関西なら郷にいれば郷に従えって所だけどな。
737:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 11:52:19 Hsfjts7B
>>736
＞関西なら郷にいれば郷に従えって所だけどな。
ってどういう意味だ？
関西なら許されるってことか？
738:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 12:36:01 OMqiJ6R2
>>737 Ｂ地区。
739:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 12:40:45 Hsfjts7B
>>738
Bが力を持ってるのは京都くらいだろ。
740:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 12:45:52 OMqiJ6R2
>>739 （゜Д゜）ハァ？
寝言は寝て言えｗ
741:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 12:55:36 wo4B+nPw
>>736
関西でも許しませんし 従いませんよ
なんで関西ならてっ・・？？
>>729
お話聞いた上で賃貸のようですね でしたら大家に任せたら？
ゴミは出させない 排水も流せないなんて始めに聞いてれば生活出来ないので
借りるわけありません 問題外の物件です
下水道通すのに大家の意見とお金が出る通りなんですから
排水などの生活するのに欠かせない所は大家が管理するべきですし
借主が口出すと言うかお金出さないといけない話にはならないはず
賃貸とはいくら家賃を払っても自分の財産にはなりません
あくまでも所有者は大家です
クレームは十分付けれるでしょう
それとアドバイスですが 役所も大家も町内会も話しにならないのが
残念ながら現実です なんとかして貰う気持ちでは無く
当然の権利と主張を強く通してください
大家は当然の環境整備の義務を
町内会には不当な請求をする権利・権限が無い事をはっきり言いましょう
当然の事を強く言える為に調べたり話をしに行くのです
弁護士を利用するのも手ですが無料相談などもあるので
調べてみては如何ですか？
私ならで・・最後は言いますが
そんな面倒な所 賃貸なら引っ越しますね
大家の無責任さを追求して敷金全額返金させて 引越し代にします
その方が早いわ～
742:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 13:09:25 Hsfjts7B
>>740
寝言は寝て言えよ。
具体的にどこらへんなんだよ、Bがうるさいところって。
743:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 13:11:17 TTmhwqss
こちとら近畿圏だけど、
京都に限らず行政もさからわない部落があるのは事実だよ。
744:729
07/04/19 16:07:41 zRCMBzHt
>>741
契約前に町内会には入りませんと確認しておけばよかったのですが
住んで2年も経ってしまったし、大家がこの辺りの地主なので町内会に
入るのは当然くらい思っていると思います。
とりあえずテープレコーダーを用意して区長が来たら不適切な発言などを録音しようと
思っています。
ここのみんなは町内会イラネと思いつつ仕方なく入っている人でしょうか？
それともすでに退会してスッキリしましたか？
退会したらゴミ捨て困ると思っている人、家庭用の生ゴミ処理機使えば捨てる回数ぐーんと
減らせるから後はゴミがたまったら自分で処理施設に捨てに行けばいいよ。
町内会のわずらわしさ・精神的苦痛に比べたらこんなのぜんぜん面倒でもないよ。
745:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 16:21:38 gZSHffbf
町内会規約に入会・退会の自由が唱ってあります。
もっとも、いやがらせの自由は町内会員の非町内会員には
あるのかもしれませんが？
746:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 18:26:13 651XKajH
>>741-742
京都に限らず、大阪・兵庫・奈良・和歌山至る所に
>>742の指摘通り行政の介入が非常に困難な地区は数多に存在してるよ。
そんな所に>>741みたいなのが何も知らずに転居してくると
大変な事になるんだよ。特に子持ちは逆らわないのが賢明だろうね。
普通に安い町内会費を治めて右に倣えをしてる限り穏やかに過ごせるが。
>>744
本当に転居するのが賢明じゃないのかな？
そこまでして住み続ける意義があるのかも知れないけどさ。
多くの自治体が助成費を出して水洗式トイレに変えてるのに
未だに汲み取り式便所のままと言うのはケチ以外の理由、
裏側を考えてしまう。
747:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 19:31:03 hLyksjUy
つまりそこの地域、ここでいう大家が助成費を懐に入れてしまってるわけか。
しかもそれを行政が咎めない、と。
ほんと腐ってるな、行政もBも。
748:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 23:26:05 Xvc1yi8U
子供会だけじゃないよ。うちの地区は小学校だけど子供会、学校地区代表、本部PTA、クラスPTA
がある。これをやれと、毎年もめる。フルタイムの仕事があるのに集まる時間は午後四時ごろ。
自営業者、もしくは働かない主婦が多い地域であり、いつも自分達の言うことだけが正しい。
役員をやらないと言うと村八分状態。
最悪地域だ。この3年間、断り続けているから、内だけ校庭開放を4年連続させられている。
まったく頭で考えるのではなく、毎年やっていることを繰り返しているだけ。効率を考えることもなく、
人の仕事の都合も考える出なく、繰り返しの行事。バカじゃないか。暇な連中がやればいいことだ。
誰かかまわず押し付けるな。
以前こいつらに一日付き合い、作業ををした。１０分くらいで出来る作業を、説明書を読みながら1時間以上かけて作業をするバカ連中。
749:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 23:40:33 Ef2iykvW
>>748
私学に入れればいいのに・・・。
750:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 01:38:24 OZIZhnUX
>747
助成金は工事費用に対して何割（上限あり）と定められてるよ、普通は。
大家が助成金を懐に入れるって、自治体が工事もしない相手に助成金を先払いしてるってこと？
常識で考えてあり得ねーだろ。少なくとも日本ならね。
もし本当に大家が懐に入れているなら、>729はそこからとっとと引っ越すべきだな。
少なくとも県外にね。
>748
>以前こいつらに一日付き合い、作業ををした。１０分くらいで出来る作業を、説明書を読みながら1時間以上かけて作業をするバカ連中。
暇なんだから良いんだよ。10分で終わったって、他にすることないんだから。
暇な連中にやらせるとどういう結末を迎えるかという良い見本だな。
つまり、
>暇な連中がやればいいことだ。
が根本から間違ってるってことだ。
751:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 07:13:02 GXwVG7lt
下水道を引いたのは行政かもしれないけど
それが来るように汗を流して行政と交渉したのは誰なんだろう？
どうも想像力が欠如しているような気がする
752:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 07:38:15 CZJZwEwQ
>>747 >>750 >>746が言ってるのは助成金を
大家が懐に入れてるって意味じゃなくて利権の話しでしょ。
汲み取り仕事はＢ関係の収入源。
753:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 07:43:08 GXwVG7lt
>>748
１０分でやってあげれば神扱いされたのにｗ
754:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 07:48:27 cmQy1oGg
>>751
お前の町内会誇大妄想力は凄いもんな お前には常識が欠如してるんだよ
早く病院 お逝きなさい！
755:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 07:54:38 CRGFRXoa
>729も変わってるねぇーｗ
ポットン賃貸に固執しすぎじゃね？
ちょっと冷静になって頭冷やした方が良いんじゃないの？
それにしてもどこに住んでるのか興味津々。
756:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 16:12:25 /qM9ps6P
>>751
729さんの生活排水の問題からの流れで751の主張を読むと、
「汗を流したら生活権を脅かしても無問題」
ということになるが…
汗を流したから何？
757:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 16:16:28 HeXJk9yJ
田舎はいやだな。どうでもいい地域行事に強制参加・・・うんざり
758:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 17:44:15 8WcpmamQ
昔は部落民と言って差別した。すこし前はヤクザと言って差別してた。今は
非自治会員町内会員と言って差別する。差別されるものは、人間とみなされないのだ。
ヤクザ、部落民、非町内会員と言うだけで、問答無用に悪人なのであり、町内会員
、かたぎ、非部落民と言うだけで、善人なのだ。困ったものだ。
759:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 19:48:50 ljWxrwDU
ヤクザは悪人だよねｗ
760:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 19:51:41 O/XvzK/Z
この稲川淳二の服の襟ってなんていうの？
URLﾘﾝｸ(www.blythe.2-d.jp)
761:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 22:03:29 8WcpmamQ
差別と言うのは、生活でき無いようにされると言うことなのだ。
生活と言うのは法律行為をすると言うことである。法律行為は自由平等の関係においてのみ
成立するものである。スーパーでの買い物、自動車の売買、納税、あらゆる自由権が脅かされることになるのだ。
行政は、住民を差別してはならない。行政が差別をすると言うことは、公益の享受に差別をすると言うことである。
このような行政による差別がある場合は、納税する義務が無い。行政は平等に徴税する義務があるところ、
差別をしていたのでは、平等な徴税権がなくなるのだ。これは地方税法により定められている。
住民に与えるべきものを与えないで起きながら、対価である税金を徴収できるとすると言う道理は絶対にないのである。
762:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 22:26:38 quniG6Gh
町田で立て篭もっている人は町内会に入ってたのかな？
763:おさかなくわえた名無しさん
07/04/21 12:15:01 NXlJmJj2
ヤクザと言う町内会があるんじゃない？ｗ
764:おさかなくわえた名無しさん
07/04/21 12:31:03 zR/sLX3R
横浜りぶいんという市が家賃補助を出してくれる賃貸住宅に住んでいるんだけど、
規約に町内会入会が必須となってる。サインしないと入居できない。
これって違法？
765:おさかなくわえた名無しさん
07/04/21 12:59:19 5M+4W3ef
>>764
まず市役所に問い合わせを。
私は都営住宅住まいだが、公団とバトった時に市役所に自治会のことで詰め寄ったら
「町内会は皆様の善意で協力してもらっている団体なので、出来れば自治会にも協力して欲しい。
ただこちらから強制は出来ない。」という歯切れは悪い返答を貰った。
ひょっとして規約は規約で法律とは関係無いのかもしれない。
もし心底納得出来ないなら法律事務所へ。
766:おさかなくわえた名無しさん
07/04/21 13:09:24 NXlJmJj2
>>764
町内会自治会などが、その活動において、不特定多数のものに利益を与える業務をしているなら、
行政庁は、補助をすることができる。それは行政庁の仕事を助けるものであると言う理由で。
しかしあくまでも必要がある場合に限られる。しかし、これは、町内会自治会に入らなければならないと言う
ことを意味するのではない。しかし、町内会自治会はあくまでも任意団体である。任意団体であっても、
補助金を受け取ったならば、必ず不特定多数の利益をもたらす事業をしなければならない。
うまく言えないが、管理組合と間違っているんじゃないだろうか？管理組合のつもりで町内会と言っているのでは？
しかし賃貸住宅に管理組合が必要かね？役に立てなくてゴメン。
767:おさかなくわえた名無しさん
07/04/21 13:29:39 9Xhed8Nq
>>764
任意団体への加入を強制している時点で矛盾してますよね。
私の賃貸契約書にも借主が負担する諸費用の項目の中に町内会費の記載がありました。
また契約書とは別に定められた入居規約には「町内会に入会し、町内会費を必ず支払う」「町内会活動に積極的に参加する」という内容が記載されていました。
宅建協会の契約書なのでこのような形式のところはあちこちにあるのではないかと推測します。
私が町内会を脱退する際にも管理会社がこの項目を盾に脱退を認めないと最初は回答してきたのですが、
この矛盾を指摘して脱退に成功しました。
「違法」だと思いますが、
その法的根拠の説明ができないので、
その辺は専門家の方にお任せしたいと思います。
教えて専門家m(__)m
768:おさかなくわえた名無しさん
07/04/21 15:39:36 9axvDUfD
うちはこの春に突然勝手に私道を通学路にされそうになった
近くに宅地造成～建て売りで新しく数十戸が増えて
そこの小学生達の新学期からの通学ルートを決めるのに
学校の先生は地図だけで勝手にルートを決めていて
町内会の総代にかるーく話しただけで実地も見ず歩かず決めててな
（通学路にするに市有地もあるので市とうちとで整備しないと無理）
その総代からはうちには詳しい説明の話もなかったし
学校からは全く連絡もなかったから
新学期初日の朝に小学生の一団が歩いてるのを見てびっくりさ
即小学校にどういう了見でここを通学路にしたのか問い質す電話をしたら
翌日から公道を通るルートに変更された
学校と町内会とで田舎の馴れ合いや規制事実で済まそうって腹だったのだろうが
うちが黙認して学童歩かせてて私有地部分で万が一事件や事故があったら
管理や賠償の責任が問われるのはうちだっての
それをよくも軽く考えてくれたもんだと呆れています
769:おさかなくわえた名無しさん
07/04/21 16:44:38 NXlJmJj2
>>768
我が家も位置指定道路に面して管理責任があると言われているんです。お気持ちは良く理解できます。
しかし、位置指定どうろの管理者は、特定行政庁であるとしか解釈できないんですよね。
特定行政庁がそこを道路とすると、指定し公示したんですから。所有権を制限する通知をしたんです。
そこの管理権は、土地所有車には無くなったんです。所有権の内の地表部分に付いて処分権（管理権）
を制限されたのです。ですからこの道路の管理者は特定行政庁だと思うわけです。
770:おさかなくわえた名無しさん
07/04/21 18:33:40 +Gsn1aRT
このスレ裁判・司法板にも立てた方が良いんじゃないか？
771:おさかなくわえた名無しさん
07/04/21 18:43:00 NXlJmJj2
>>769
ただしこの道路に接して建築できるのは、位置指定当時に、この道路を必要とした宅地だけです。
772:おさかなくわえた名無しさん
07/04/21 20:52:30 NXlJmJj2
>>770
確かに。
ただ、私人である住民に、行政庁がすべき仕事をさせる公私混同の原因の走りが、
ここに有るのでは、と思ったのです。日本全国の位置指定道路「私道と称している」
はすべて行政庁が管理していない様なのです。私道と言う名称に騙されて、これが
行政庁により位置を指定された公法上（建基法）の公道であるという判断が圧殺されてしまうのだと思います。
773:おさかなくわえた名無しさん
07/04/22 10:09:22 EPZrrDYI
東京・町田でアパートに立てこもってた８９３、自治会長だって！
ビックリ！！
774:おさかなくわえた名無しさん
07/04/22 10:54:03 PrIuN2CZ
ホント？その自治会は指定暴力団じゃないのＷ。
775:名無し会員さん
07/04/22 12:02:58 DybvxFhd
自治会厨と893は似たようなもんジャン。
嫌がらせも集団でやれば道理だと思ってるとこなんかｗ
わけわからん言い分を言いに来たり。
>>729のトコとかあとここでよくでる「ゴミ出すな」 どっちもおまえら（自治会）が言える
立場じゃないんだよっ！って事なのに厚顔無恥にも言ってくるしねｗ
776:おさかなくわえた名無しさん
07/04/22 13:17:56 PrIuN2CZ
>>775
全くだ。しかし俺に言わせれば、国や自治体自体が暴力団だ。国民に法で決められたサービスをしないで起きながら、
税金を出せ、さも無いと差し押さえをするぞ、とか、自分らが税金を猫糞しておきながら、税金が足りない、
痛みを分かち合いましょう、などといってくる。絶対に強盗団だよ。いや詐欺集団かな。
国民に社会教育を施して、やって良いことと悪ことを教えないで置きながら、おまえは犯罪をした、
罰金を払え、懲役に服せ、死ね、などと言うのだから、何なんだと言わざるを得ないよ。
777:おさかなくわえた名無しさん
07/04/22 15:37:12 4g982AzQ
初代スレを立てた私が記念かきこ777
778:おさかなくわえた名無しさん
07/04/22 18:03:58 bjxdn/of
>>769
769が通行者に腹いせとして「ここを通るんじゃないよ屑共がっ！」
などなど絡んだ場合通行者としては物権的請求権(物を所有している人を保護する権利:ex.盗んだ物の返却を求める等)
の内妨害排除・妨害予防という2種類の請求権を持つ。
つまりその道路を通る利益を取り上げないでくんろ、
という主張が出来る権利が通行人に与えられている。
他人の土地なのに。
そういう意味でいつでも通れるようにその道路を保全せい(管理せい)って言われてるのかもね。
>>768
もその内学校・町内関係者の親戚政治家やら役人に
位置指定道路の指定を受けちゃったりしてね。
いや解決になってないけど学校で習った部分だから書いてみた。
おもっきし付け焼刃ですけどん。
779:おさかなくわえた名無しさん
07/04/22 19:02:34 PrIuN2CZ
>>767
>私が町内会を脱退する際にも管理会社がこの項目を盾に脱退を認めないと最初は回答してきたのですが、
この矛盾を指摘して脱退に成功しました。
賃貸住宅の場合、管理会社とは、どのような働きをするのでしょうか？
780:おさかなくわえた名無しさん
07/04/22 20:05:02 wz6yOfbw
賃貸住宅の管理会社は、
オーナーの手間をなくすことを売りに、持てるノウハウに従って、
効率的・能率的に建物・賃貸人の維持・管理を行い、利益を上げる
ことによって飯を食う会社。
781:おさかなくわえた名無しさん
07/04/22 21:03:31 PrIuN2CZ
>>780
ありがとう。
782:おさかなくわえた名無しさん
07/04/23 16:32:31 ggj85szx
すみません、ちょっとお伺いしたいのですが
マンション（アパート）住人と戸建て住人とで自治会費に差があるのって普通の事なんですか？
783:おさかなくわえた名無しさん
07/04/23 16:47:08 jlGexXKw
>>782
何によって差があるかは分かりませんが・・
町内会・自治会は任意団体なので 全国で決まった平均金額など無いのです
疑問に思われるなら その金額を決めた自治会に内容を聞くしか無いと思います
普通か異常かは聞いた上で ご自分で判断をするべきでは？
784:おさかなくわえた名無しさん
07/04/23 18:01:32 NVmygiKT
>782さん
町内会側の考えとしては
アパート→そのうち地域から出ていく・付き合いは薄い
戸建て→その地域に長く住むつもり・付き合いは深くなる（かもしれない）
ということで、差を付けているのかもしれません。
785:782です(PC)
07/04/23 19:55:35 vJEhbLLN
>>783
そうですね。
ありがとうございます。
>>784
なるほど！ちょっとすっきりしました。
ありがとうございました。
それにしても年払いで5,000円だとかいう自治会。。
はいりたくないなぁ。
786:おさかなくわえた名無しさん
07/04/24 10:49:54 l6nztkqM
うちのは賃貸か持ち家かで会費の金額が違うみたい。金額の差にびっくりした記憶が…
うちは賃貸の一軒家で、持ち家の人に「なんかずるい」と言われてさらにびっくり。脱会計画中。
787:おさかなくわえた名無しさん
07/04/24 14:03:39 2qmvskm5
町内会役員は軍国主義の推進者
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:668番)
788:おさかなくわえた名無しさん
07/04/24 20:40:04 u3uaE3Ss
いまの法務大臣、ある法科大学で、「失われた６０年を取り戻そう」と講演した。
789:おさかなくわえた名無しさん
07/04/25 10:28:02 BLduCohN
そういや、ウチの町内会も防犯パトロールとか防災訓練が頻繁に行われるようになったわ。
持家、賃貸、年齢、職業に関係ないから、全員強力義務があるって回覧板に書いてあった。
これって･･･
790:おさかなくわえた名無しさん
07/04/25 15:34:08 avCDzMEP
>>789
義務って・・・すげぇこわ・・・・・・完璧異常だよね、それ。。
791:おさかなくわえた名無しさん
07/04/25 20:05:32 nX9Hlv3x
そのうち、義務どころか、
非国民ということになるかもね。
792:おさかなくわえた名無しさん
07/04/25 20:53:45 KMlXRK28
町内会存在しないとこってあるの？
793:おさかなくわえた名無しさん
07/04/25 21:05:19 ovItMB9+
存在はしてもまったくの任意というところはいくらでもあるお。
794:おさかなくわえた名無しさん
07/04/25 23:38:48 A7hoQfJA
近所に家がなければ必然的に存在しない
795:おさかなくわえた名無しさん
07/04/28 12:32:53 ku4Os7H0
国とか自治体は、国民の人権を守る為に存在している。国は国防と外交に集中すると言うので、
地方分権に移行するのだそうだ。国防にしろ外交にしろ、国民の人権を守ることにならなければならないのだ。
ロシアのもとの大統領が死去した。所が日本からその葬儀に出席したのは大使であった。他の先進国はみんな
元の主席クラスであった。アメリカは、あの助平な大統領、ブッシュ父であった。
日本なら、こねずみでも行けばよかったろう。ロシアは日本が大使だけであったことに驚いているという。
これでは日本国民のための外交国防に寄与しているか？
国であろうが自治体であろうが、国民住民のための働きが目的であることを忘れ去ってしまっている。
ロシアには自治会町内会から行くべきであった、と国が言っているように私には思えるのです。
796:4/29～ 投票スレで1001AA投票開始＠詳細は自治スレ
07/04/28 14:47:24 +ugR67o0
>>789
最近役員か代わったとかない？
うちの方は去年、めちゃめちゃやる気のある役員が自治会長になって大変だった。
ガンガン金使うわ、いろんな取り決めをほぼ独裁体制で決めるわ・・・
勿論今まで無視してた防災訓練もやったらしい。（私は不参加）
今年は普通の温和な人。でも変わった規則は変わらない。これってどーよ！？
797:おさかなくわえた名無しさん
07/04/28 18:30:13 nWv1pRoZ
>796
去年の自治会長ってよっぽど「パワフル」で「できる」人だったんだね。
町内会に限らずにたいていの組織で、いったん始めたことを変えるのは大変な労力が必要だよ。
ウチの町内会じゃ「（やめたいんだけど）去年までやってきたことを俺達の代でやめるわけにはいかない」
ってかんじでなかなかやめられない行事があるんだ。
798:4/29～ 投票スレで1001AA投票開始＠詳細は自治スレ
07/04/28 19:18:01 +ugR67o0
>>797
いや「改善」だったら会長GJなんだけど、殆どは「改悪」。
詳しく書くと特定されそうだから書かないけど、何でも自分都合。
うちはマンションの自治会だったから、なるべくみんな波風立てないように最低限の決まりごとで
やってきたのに、必要な決まりを廃止して、新たにお金掛かる決まりごとばかり言ってきた。
元々みんなやる気ない集まりだから、何となく流されて決定。
一番許せないのは自治会費値上げ案と一斉清掃不参加の罰金制度。
一斉清掃は大事だけど、趣味で土いじり＆掃除してるけど一斉清掃には出ない人まで罰金。
こんな人がいるから「自治会イラネ」になるんだ。
私は自治会で友達出来たから役員等もまんざらじゃないなと思っていたけど、今は怒髪だ。
799:おさかなくわえた名無しさん
07/04/28 19:31:00 Yi5tOt6G
>>798
会長・役員の人間性・知能・図々しさ・で左右されるシステムだから
そんなもんだよ
温和な人と言えば聞こえはいいが・・長い物に巻かれてる無能さんだから
悪事を指摘して責任取らせるのはご近所さんだと難しいしね
総会で（前年度決めた事は住民の不利益だけでしたので廃止で）てっ
言ってみたら？皆思ってても言わないからヒーローだよ
800:おさかなくわえた名無しさん
07/04/29 11:09:33 OqkYF1Ct
でも皆思っていても言わない所を言っても、そういう場になると裏では同意していたのに
さっさと裏切って黙り込む人が殆どじゃない？
ヒーローになるより槍玉に挙げられたり自治会得意の村八分攻撃とかになる
確立がタカソ。
801:おさかなくわえた名無しさん
07/04/29 11:58:48 Ejig6Iwn
脱会して１年、非会員への年会費請求が規約に付け加えらたようで
もともと所属していた班の現班長さんが集金にやってきた。
ゴミステーションや街灯などの実費は請求してくれと言っておいたが、
明細も会費請求決定の経緯説明もなく、ただ払えと。
自治会って、図々しい役員と思考能力のない会員で構成されてるんだね。
知ってたけど、脱会した後まで毎春再確認させられるのかと思うと禿げ鬱orz
802:おさかなくわえた名無しさん
07/04/29 13:50:23 lV3ija1T
>>801
私は、役所に、こう言ってます。ゴミ収集に付いての仕事はすべて役所の仕事です。所が、
自治会でやることになっており、それは役所自体がその様にさせているのです。ゴミステーションの管理の為に
自治会員は費用を負担しているのです。自分は自治会を辞めてもゴミを搬出出来るようにする為に、自治会費を払わなければなりません。
私は役所からサービスを受けていませんから、税金を免除してください。
そこで、廃棄物処理及び清掃に関する法律および、地方税法の根拠法令を提示して役所の義務を知らしめるのです。
いまゴミの搬出だけを取上げましたが、役所のサービスは、ゴミの収集だけでは有りませんね。地域住民として生きていく為に、
公民館の社会教育を受ける権利があります。公報の配布を受ける権利、そのお知らせにより、講座などの教育を受ける権利などが、
自治会員と平等に受けられない様であれば、それをも理由にして、あらゆる税金の免除を請求する権利が発生して居ます。
すべての税金の免除を求めることができます。役所とは、市町村ばかりでなく、都道府県も相です。
ま、私の場合成功するかどうか、解らないのですが、出来るだけ裁判はしたくないので、役所の法が
折れてくれればと願っております。いままで裁判例なんかも掲載されましたがそれらをも利用するとよいと思います。
役所とても、明らかな間違いについてまでは裁判を嫌がるんではないでしょうか？
803:801
07/04/29 14:36:41 Ejig6Iwn
たった今、長い長いメールを行政に出し終えて戻ってきたところです。
>>302
レス、ありが㌧！ 同じ境遇の方の存在を知って励まされました。
不当な目にあったから脱会したのに、脱会してもなおつきまとう理不尽。
悔しく哀しくて、何度モニタが読めなくなったかわかりません。
行政からのレスポンスはどうせGW明けでしょうから、
それまでに>>802さんのアドバイスを参考に、
書類一式を作成しておこうと思います。
一緒に粘り強く頑張りましょうね！
804:おさかなくわえた名無しさん
07/04/29 17:31:26 lV3ija1T
>>803
行政からのレスが通常一、二週間と言いますが、この問題は恐らく一ヶ月ぐらいかかるかもしれませんよ。
それから一回のやり取りで解決するなど思っては行けません。
それから本来は、自治会費を払わないでおきながら、ゴミを搬出できる権利が当然住民にはあるのですから、
役所が責任を持ってゴミの収集（あなたのゴミを引き取ること）をするまでの期間分の税金の免除を受けられると思います。
その上に差別による精神的苦痛の賠償も要求できると私は思っています。わからないことがあればお聞きください。
私は先輩ですからＷ。
805:803
07/05/01 19:21:27 56RaCdYz
>>804
アンカー間違ってたのに心強い言葉をありがとうございます。
ゴミ問題については行政を説得してから脱会したので問題ないのですが、
それが自治会役員の方々の感情を逆撫でしているような気もします。
どうしてもなにか困った状況に追いやりたいようで、
広報の配布停止や非自治会員の会費の請求という攻撃を、
年度が変わったとたんくり出してきました。
この調子では、これから先なにがあるかわからないと家人と話し合い、
不当な請求のついてだけでも公の記録に残しておいてもらおうと
警察に電話をすると、「自治会員でないものはそこから出ていかないと」と。
唖然呆然とはこのことです。
上司に代わってもらい件の発言について抗議してみるも、
「みんなでなかよく暮らしましょう」と説明の中で出た言葉、だそうです。
ダメ元で県警本部に経緯を報告しておきました。
広報については、本日、市の広報広聴課に問い合わせましたところ、
現段階で個人配布という措置は考えていないけれど、
今年度中には自治会・町内会を通しての配布という制度より、
より多くの市民の手に確実に届き、さらにコストを押さえた
システムを完成させたいと考えている
との回答を得ることができました。
これから非自治会員の会費の説明に自治会長さんがいらっしゃるそうですが、
電話の一本もなく接客中の店に飛び込んでくるような人種ですから、
納得のいく説明を用意していらっしゃるのかどうか…
まだまだ戦いは続きそうな気配です。
もしもの時は、アドバイスよろしくお願いいたします。
806:おさかなくわえた名無しさん
07/05/01 19:47:49 EvSlsNL5
>>805
警察は法律の解釈なんぞ何も知らないから
「法的に正しいのはこちらで、悪いのは自治会。
仲良く暮らしたいがそれを脅かすのが自治会。」
って言わないと理解してもらえないよ。
807:おさかなくわえた名無しさん
07/05/01 21:10:19 ohSGon67
そんなに自治会が嫌なら山奥に一人で住めばいいのに
808:おさかなくわえた名無しさん
07/05/01 21:27:28 d6XUQ97m
>>807みたいなバカがいるからねｗ
自治会入ってないと人付き合いが出来ないのかおまいは？
自治会なんぞ入ってなくても普通に仲良く過ごせてうるさく勧誘してこない地域もあるんだよ。
自治会厨ってお友達もあてがって貰わないと生きていけないんだなｗ
809:おさかなくわえた名無しさん
07/05/01 21:35:13 d6XUQ97m
ついでにｗ
「町田発砲 逮捕の組員は自治会長～」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
810:おさかなくわえた名無しさん
07/05/01 22:16:28 Tzfkf1nK
>>807
お前は地球から出て行け
・・まっ そんな事言うぐらい低レベルなんだよ その台詞
法律が変わらない限り何事も強気で常識貫いてね>>805さん
行政が解決済みなら簡単だよ町内会を集団で相手せず一人づつ潰すのが
お勧め！！集団だと強気だが個人で責められると弱い物 コレ常識！！
一つ例にするなら（それは貴方の考えなんですか？）と聞く
（いえ町内会の考えです）とアホが答える
（では貴方個人は 法的にもおかしいと分かってるんですか？）とまた聞く
（いえ思ってないです）とアホは答える
（では貴方個人の考えでもあり行動してるのですね？○○さん）と確認
それを録音しながら全ての役員に繰り返すといいよ
イエスでもノーでもいいんだよ はいと答えたら分かってて不当行為してるとなるし
ノーなら嫌だけど町内会に怯えて行動したと証明になる
集団じゃないと行動出来ないアホに亀裂入れるにはいいよ
頑張ってね！
811:おさかなくわえた名無しさん
07/05/02 00:21:28 9ONK8RYG
（）ではなく『』ね。
812:おさかなくわえた名無しさん
07/05/02 06:57:55 jJEH/VVv
>>808
あなたも経緯や経過を無視して、現在のサービスは無条件で受けたいけど面倒くさいことは嫌ってクチだね
そういう人ばかりだと町内会の人のモチベーションは下がるだろうねぇ
813:おさかなくわえた名無しさん
07/05/02 07:08:07 8Ay5X1RX
町内会からサービスなんてシャレたもの受けてへんで。
搾取と、いやがらせ、だけ。
814:おさかなくわえた名無しさん
07/05/02 08:56:51 uCTyd2oe
てか町内会のサービスって頼んでねーよ、って物が多い。
815:おさかなくわえた名無しさん
07/05/02 14:36:37 +lRzATk3
どこまでも基地外だ>>812ってｗ
自治会のサービスがあると思い込んでいるんだな。自治と言う意味が分からんかわいそうな
奴だったか。
要するに>>812は「自分はサービスを提供してせっせと働いているのに担わない奴らを
許せない」とか脳内変換して生きてるんだろうなぁ。
なんかしらんが、サービス提供しているつーんなら”黙って”やってろ
おまえは好きで自治会に入っているんだからｗ
816:805
07/05/02 17:29:01 zvqTIems
話の流れを豚切るようで申しわけありませんが、ご報告いたします。
レスを下さった方々感謝ですｖ
こういう愚痴に真剣に耳を傾けてもらえる場があるだけで、
ものすごく精神的に支えられるものですね。
さて、非自治会員の会費について説明にこられた会長さんですが、
開口一番、そんなものは存在しません、と断言されました。
そもそもそういう名目の集金命令が自治会からはでていないそうで、
なにがどうなってこういう事態に発展したのか調査中とのことでした。
また、ゴミステーションは行政の管轄なので自治会員・非自治会員の別に
関係なく、その周辺の住人は使用する権利を有していること、
広報の配布についても、自治会の管轄としている地域全戸に配布するべき
だと考えていること、等も明言しておられました。
家人共々、昼間の警察発言に引き続き唖然呆然です。
今まで自治会が示してきた見解とはまるで違う。
驚愕が顔に出たのか、自治会長さんはご自分が会長職を引き受けられるに
至った経緯を話してくださいました。
４０年ぶりにUターンしてきて、この地域の自治会にあまり良い印象が持てず、
同級生に自治会の仕組みを説明してもらいながら５年を過ごしたこと。
それでも、世帯によっては負担ばかりでメリットがないのでは？
と、悩んでおられたこと。
そんなおりに、会長職への勧誘がきて、変えていけるかもと引き受けられたこと。
なるほど、どうりで今までの地元べったりな自治会長さんたちとは違うはずです。
同時に３役と呼ばれる、自治会の重要な役員も比較的最近越してきた住民
に入れ変わったそうで、各家庭の事情に配慮して運営していく方針だとか。
これは少し安心してもいい事態なのでしょうか？
そういう方針の自治会なら是非協力したいと思いますが、
調査の結果とその後の対応如何では、まだ戦いが続くのかもしれません。
スレ違いの結論に至ったことと、長文をお詫びします。
817:おさかなくわえた名無しさん
07/05/02 17:54:39 yG+34s+0
>>812
良かったね・・と思う反面
では誰の意向で始めの集金を通達してきたのか疑問です
確か今年から規約が変わり集金に来たと読めたのですが？
会長が積極的にまとめなければそのような規約は存在しない
なのに新しく決まったと班長が集金に来た・・疑問符連発ですね
どちらにしても脱会されている状態ですし
会長自体が非自治会員の会費は存在しないと断言してるんですから
放置で穏やかに過ごしていれば良いのではないでしょうか？
中途半端な改革は会長変わればすぐに戻りますから
818:おさかなくわえた名無しさん
07/05/02 19:37:41 Avkkx8A1
ちょっと愚痴らせて。
班長やってるんだけど同じ班のオヤジから文句言われた。
そのオヤジは酒ばっか飲んでて、でも何処が悪いんだか入退院を繰り返して
るらしく、「入院してる間も自治会費取るんか！」と。
んな事言われても今月から班長だから知らないっつの。
文句言いながら「オッパイ大きいね」とか言い出して気持ち悪い。
（ちなみにそんな乳大きくない）
家に入ってきそうな勢いだったから何とか阻止しようとしたけど、
徐々に近づいてくるからほんと嫌。
訳分からんよ。むやみに体に触ろうとするのも気持ち悪かった。
819:おさかなくわえた名無しさん
07/05/02 22:17:41 8phfzUuT
子供会費月300円の半年払い＆育成会費年500円払ってるんだけど、小学校区の育成会に納めるわけでもなく、しかも自治会に助成のお願いまわりに行かなきゃいけないわで、過去十数年の帳簿見てもわけわからん。
820:1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで
07/05/03 00:05:38 NYJFqpJp
>>818
>むやみに体に触ろうとするのも気持ち悪かった。
セクハラじゃないですか。旦那に言いますとか、警察に言います、と警告したらどうでしょうか？
821:おさかなくわえた名無しさん
07/05/03 02:45:27 e7cIRZvQ
>>820
818です。
先ほど夫に話したら、明日オヤジに電話して文句言うそうです。
その後オヤジの態度がどうなるかわかりませんが、現在引っ越し先を
探してるので少しでも早く良い場所見つけて引っ越します。
レスありがとう。
822:1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで
07/05/03 03:16:54 rYuptfYU
うちの住んでる市営住宅の自治会は会費使い込み放題だぜ。
まず駐車料金１台１月２千円取ってるくせにその金の使い道は公表されず、また整地などは初回にやったのみでそれ以降ノータッチ。
だが年を重ねるごとにやれ大型クーラー、やれパソコン(ネットも含む)、やれ大型液晶テレビ、やれ事務所のリフォームなど明らかに会費じゃまかなえない高価なものばかり増えている。(会費は月２００円)
これは駐車料金を取り始めてからのことで、今までの事務所は何もなくボロボロだった
特に酷いのが祭りを開催してスポンサー募ってその金で毎日集まりと称して飲みまくり
(ちなみに祭りのないときも週に数回不明な集まりを行っている。もちろん酒あり)
あまりにも酷い有様で見てられなくなったのでクレームをつけると開き直る有様
挙句会長が「俺が集めた金だからどう使おうと俺の自由」
これが60過ぎたいい大人の言うことかよ・・・
今もその体制は続いている。
会長が死ぬまでこの体制は終わらないだろうね。
ちなみにその駐車場には各棟に車両委員ってのがいるけど全員会長の僕みたいなものでやりたい放題。
月５０００円貰ってるくせに職権乱用しまくり。１世帯駐車できるスペースは１台分と決まってるが、客用または数台持ってる世帯用のフリースペースがある。
誰でも自由に止めれるということを盾に自分の階に近いスペースに対しては１日以上放置すれば即クレーム、しかし自分や家族が止めた場合何日たってもどく様子なし。他のスペースは何日止めようが完全スルー
これが全棟で行われていると言う・・・もはや偉けりゃなんでもありという無法地帯
最近嫌気がさしたのか出て行く世帯が多発してるわ
823:1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで
07/05/03 03:28:37 IV9fhwKx
すごいね、市営住宅というからには、
市が経営する住宅だろう？
824:1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで
07/05/03 03:33:33 rYuptfYU
>>823
簡単に言うと団地。市は自治会に委任(丸投げ)してて基本的に不介入。
てか市のやることは家賃回収だけ
825:1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで
07/05/03 10:20:56 l85XQoQB
このハイツに引越して来てひと月余り。正直ワーキングプアな我が家。
今朝がた8時すぎにチャイムが鳴ったんで出たら
町内会費払って下さいだって。朝っぱらからなにこのおばさん。
1800円ですって言うんで、よく分からないものに出せる程うちはお金ないし、
ゴミ捨て場の掃除とか参加できる事は出来るだけしますから
会費を払うのだけは嫌ですって言ったのね。本当に、掃除等は苦にならない。お金を払うのが嫌なだけ。
もちろんお金払わないわけだから、費用を使った飲食系の行事には参加するつもり無い。
そしたら、月200円って形で毎月払うのでもいいのよ集金には来てあげるから。だって。
なんでそこで値上がんの。
納得いかないからってお帰り願ったけど、納得行く説明をする人がまた訪ねて来るらしい。
町内会ってなんなんだろう。ばーかばーか
826:1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで
07/05/03 10:25:12 qAFn08+X
憲法で保障された自由権と平等、これを守り主張しましょう。
これに反する主張をするものは独裁者です。独裁者は人殺しです、あなたを奴隷にします。
奴隷は人間として自由の無い死人と同じです。学校教育や社会教育において、
教育委員会が怠けて、独裁者となっている現状では、住民が一人一人、立ち上がって
憲法の自由と平等の啓発をする以外無いと思います。勇気をだして自治会町内会と行政の癒着
（贈収賄事件）への攻撃をする事が当面の課題であると思います。
民主主義は教育無くして存在しない。日本は民主主義国家といわれていますが、
実際の国民住民は無教養の故に奴隷になっています。我々が選挙で代表を選び、彼等に生活上の
法律（規則）を制定させているのに、その法律を守らない行政と自治会町内会は、民主主義を破壊するもの
内乱罪を実行しているのです。国民住民の世話をするのは行政です。そのために国民住民は高い税金を払っているのです。
国民住民は主権者（平等に自由な天王様）なのです。行政は公僕です。自治会町内会は任意の団体で
あっても無くとも国民住民として生活する上に、必要なものではありません。このような任意の団体に入っていないと、
生活できないと言う法律は無いのです。寧ろ任意の団体が行政と関係を持つことをこそ禁じているのです。自由と平等が犯されるというので。
法律が正しく守られている国こそ「美しい国」と言われるべきです。阿部の言う美しい日本とは
美しい自然のことを言っています。国民の福祉を考えていないのです。（乱文スマソ）
827:1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで
07/05/03 22:46:08 3pyJGOqt
>>816の自治会はＧＪだね
828:1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで
07/05/06 21:20:06 5n44oj5V
地域情報限定のＳＮＳが増加
ＳＮＳは、会員として登録した人たちだけが掲示板を見たり書き込んだりすることができる
ホームページで、会員どうしコミュニケーションを深めることができると人気を集めています。
こうした中で、子育てサークルや町内会の活動など、地域に密着した情報交換や意見の
やりとりを行っている「地域ＳＮＳ」が増えており、地方自治情報センターの調査では
ことし３月の時点で２００以上あって、この１年間で急速に増えているということです。
多くの「地域ＳＮＳ」では、参加者たちが活発な意見のやりとりをしており、行政のホームページ
とは違った声が集まりやすいとして、施策に対する意見を聞く手段に使う自治体も増えています。
東京・千代田区も、路上での喫煙対策や、観光まちづくりに関する意見を聞く場として利用しており、
「住民どうしが情報交換しているので、住民の率直な意見を聞くことができる」としています。
総務省も、全国の１３の自治体で行政と住民の対話につなげるためのモデル事業を行っており、
今後、地域振興のために地域ＳＮＳの活用を広げたいとしています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
自治体の７０％「関心ある」 地域ＳＮＳで全国調査
（略）
具体的に関心がある点については「住民同士の交流促進」や「地域情報の発信」の手段として
注目しているほか、「行政情報の提供」や「災害時の活用」を挙げる自治体も多かった。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
>行政のホームページとは違った声が集まりやすい
町内会は行政の下請けじゃないとか、募金の強制云々などの話にはどう対応するんだろう。
実生活では声に出さないけど、内心そう思っている人ってかなり多いよ。
２ちゃんだけだろって言い訳は通用しなくなる。
829:1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで
07/05/06 22:04:11 v/oixgoc
意見を言うだけならば簡単だけど
言いっぱなしや単なる無責任な発言のオンパレードじゃダメだろうね
意見を言うならどんな形であれ協力しないと
ＳＮＳが発言者を特定してそこに参加するものならば
町内会、自治会への参加の方法も広がるだろうね
830:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 21:47:40 akgYm1TP
実家が幸運にも地区と地区のの狭間で、かつ周りが田んぼだらけのマンションだったからか
子供の頃から子ども会、町内会等にまったくかかわってこなかった。
で、就職＆結婚で神奈川まで来たんだが･･･
引っ越して数日で町内会の加入要請。
1年すぎていきなり班長が回ってくる。
しかも共働きで、二人とも結構遅くに帰ってくるのに
帰宅して電気をつけた瞬間「ぴんぽーん」
待ち伏せしてまで班長回しか･･?
ちなみに後2～3ヶ月後に旦那の社宅に引っ越す(事実)といっても
じゃあ2～3ヶ月間お願いしますと押し切られてしまった。
会合は月1の月曜8時。私の定時7時、旦那の定時6時(通勤1時間)。
今日も何とかギリギリ会合に出たら日赤募金でお願いに回ってね？とか言われるし。
募金ってのは本当に困ってる人を助けたい！っていう思いを持っている人が
やるもので、嫌々集めに回るのは間違ってると思う。
「これ絶対やらなきゃいけないのですか？」って聞くと
何いってのかしらこの子？って顔で
「お願いしますって誠意をこめて回るのよ」って諭されたし。
２～３ヶ月で社宅に引っ越すからほっといたろうかなと
少し思ってしまった自分が悲しい。
831:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:31:26 esU3DF/C
>>830
募金も選挙依頼と同様に戸別訪問は禁じられるようにすべきだと思います。
832:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:34:07 esU3DF/C
皆さんこれをどう思いますか？
私は行政庁（県）に市のゴミ行政は以下の法令に反しているから指導すべきである、といいましたら、
県は
「排出者である住民が地域で一体となって、ごみステーションを設置及び管理す
ることは、法令等に違反するものではありません。
そのほか前回までの回答のとおりです。」
生活環境文化部環境政策課廃棄物対策班
こんな回答一辺倒でした。こちらが法文を示して根拠を示しているのだから、県も法文に基づいて回答してくださいと、言って居るのにです。
そして、自分は自治会町内回答の任意団体には一切所属していないのであり、（地域で一体となって、」とはどう言う意味のことなのか、
とも質問しているのですが、何回もですよ、それでも、こんな回答一辺倒なんですね。
以下の条文は、確かに、収集する者が、施設としてのゴミステーションの管理を当然の義務と規定してます。
自治会町内解がゴミステーションを設置維持管理しているものなら、自治会町内解が収集しているのであると解すほかないでしょう。
それなら、自治会町内会は、以下の条文にあるように（第７条）首長の許可を必要とし、
委託契約を締結していなければならないはずです（第六条の２・二項）。
これがどうして当該県の言う様に「法令等に違反するものではありません。」と言い得るのでしょうか？
そして今後話には応じない、と拒絶してきたのです。
833:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:37:11 2f1zuA6O
自主的に持ってきてくれるなら戸別訪問は必要ないですけどね
834:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:37:16 esU3DF/C
>>832・つづき・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
廃棄物の処理及び清掃に関する法律
（市町村の処理等）
第六条の二 市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。
２ 市町村が行うべき一般廃棄物（特別管理一般廃棄物を除く。以下この項において同じ。）の収集、運搬及び処分に関する基準
（当該基準において海洋を投入処分の場所とすることができる一般廃棄物を定めた場合における当該一般廃棄物にあつては、その投入の場所及び方法が海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律
（昭和四十五年法律第百三十六号）に基づき定められた場合におけるその投入の場所及び方法に関する基準を除く。以下「一般廃棄物処理基準」という。）
並びに市町村が一般廃棄物の収集、運搬又は処分を市町村以外の者に委託する場合の基準は、政令で定める。
835:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:38:15 2f1zuA6O
>>832
たんなるワガママです
836:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:39:17 esU3DF/C
>>832つづき
（一般廃棄物処理業）
第七条 一般廃棄物の収集又は運搬を業として行おうとする者は、
当該業を行おうとする区域（運搬のみを業として行う場合にあつては、一般廃棄物の積卸しを行う区域に限る。）を管轄する市町村長の許可を受けなければならない。
ただし、事業者（自らその一般廃棄物を運搬する場合に限る。）、専ら再生利用の目的となる一般廃棄物のみの収集又は運搬を業として行う者その他環境省令で定める者については、この限りでない。
同法施行令
第二章 一般廃棄物
（一般廃棄物の収集、運搬、処分等の基準）
第三条 法第六条の二第二項 の規定による一般廃棄物（特別管理一般廃棄物を除く。以下この条及び次条において同じ。）の収集、運搬及び処分（再生を含む。）の基準は、次のとおりとする。
一 一般廃棄物の収集又は運搬に当たつては、次によること。
イ 収集又は運搬は、次のように行うこと。
（１） 一般廃棄物が飛散し、及び流出しないようにすること。
（２） 収集又は運搬に伴う悪臭、騒音又は振動によつて生活環境の保全上支障が生じないように必要な措置を講ずること。
837:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:42:10 esU3DF/C
>>832つづき
ロ 一般廃棄物の収集又は運搬のための施設を設置する場合には、生活環境の保全上支障を生ずるおそれのないように必要な措置を講ずること。
ハ 運搬車、運搬容器及び運搬用パイプラインは、一般廃棄物が飛散し、及び流出し、並びに悪臭が漏れるおそれのないものであること。
ニ 船舶を用いて一般廃棄物の収集又は運搬を行う場合には、環境省令で定めるところにより、
一般廃棄物の収集又は運搬の用に供する船舶である旨その他の事項をその船体の外側に見やすいように表示し、
かつ、当該船舶に環境省令で定める書面を備え付けておくこと。
ホ 石綿が含まれている一般廃棄物であつて環境省令で定めるもの（以下「石綿含有一般廃棄物」という。）
の収集又は運搬を行う場合には、石綿含有一般廃棄物が、破砕することのないような方法により、
かつ、その他の物と混合するおそれのないように他の物と区分して、収集し、又は運搬すること。
ヘ 一般廃棄物の積替えを行う場合には、次によること。
（１） 積替えは、周囲に囲いが設けられ、かつ、一般廃棄物の積替えの場所であることの表示がされている場所で行うこと。
（２） 積替えの場所から一般廃棄物が飛散し、流出し、及び地下に浸透し、
並びに悪臭が発散しないように必要な措置を講ずること。
（３） 積替えの場所には、ねずみが生息し、及び蚊、はえその他の害虫が発生しないようにすること。
ト 石綿含有一般廃棄物の積替えを行う場合には、積替えの場所には、石綿含有一般廃棄物がその他の物と混合するおそれのないように、
仕切りを設ける等必要な措置を講ずること。
チ 一般廃棄物の保管は、一般廃棄物の積替え（環境省令で定める基準に適合するものに限る。）を行う場合を除き、
行つてはならないこと。
838:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:42:45 6c3B+iZb
受付の人は法律なんかしらないから、ちゃんと上の人に見てもらわないと駄目だよ。
コネとか権力とか使えるもんはないの？
839:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:43:40 esU3DF/C
>>832
リ 一般廃棄物の保管を行う場合には、次によること。
（１） 保管は、次に掲げる要件を満たす場所で行うこと。
(イ) 周囲に囲い（保管する一般廃棄物の荷重が直接当該囲いにかかる構造である場合にあつては、当該荷重に対して構造耐力上安全であるものに限る。）が設けられていること。
(ロ) 環境省令で定めるところにより、見やすい箇所に一般廃棄物の積替えのための保管の場所である旨その他一般廃棄物の保管に関し必要な事項を表示した掲示板が設けられていること。
（２） 保管の場所から一般廃棄物が飛散し、流出し、及び地下に浸透し、並びに悪臭が発散しないように次に掲げる措置を構ずること。
(イ) 一般廃棄物の保管に伴い汚水が生ずるおそれがある場合にあつては、当該汚水による公共の水域及び地下水の汚染を防止するために必要な排水溝その他の設備を設けるとともに、底面を不浸透性の材料で覆うこと。
(ロ) 屋外において一般廃棄物を容器を用いずに保管する場合にあつては、積み上げられた一般廃棄物の高さが環境省令で定める高さを超えないようにすること。
(ハ) その他必要な措置
（３） 保管の場所には、ねずみが生息し、及び蚊、はえその他の害虫が発生しないようにすること。
ヌ 石綿含有一般廃棄物の保管を行う場合には、トの規定の例によること。
ル 法第六条第一項 に規定する一般廃棄物処理計画（次号ニにおいて「一般廃棄物処理計画」という。）に基づき分別して収集するものとされる一般廃棄物の収集又は運搬を行う場合には、その一般廃棄物の分別の区分に従つて収集し、又は運搬すること。
840:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:47:21 esU3DF/C
>>838
そんなもの無いのです。
これは担当課の返事ですよ、「生活環境文化部環境政策課廃棄物対策班 」。
841:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 22:54:36 2f1zuA6O
>>838
使えるとしたら市議会議員でしょうね
大抵の場合地区で推しているから協力はしてくれないでしょうが
842:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 23:02:53 n4Pf8reN
>>832
埼玉で、町内会加入は任意であって加入の強制は違法って訴えた人のように、最悪、
司法に訴えないとダメだろうね。
そう言えば九州？だったかで、町内会での募金強制についての裁判はどうなったんだろう。
843:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 23:06:07 2f1zuA6O
募金の強制はないよあくまでも任意
ただし皆さんにお願いしたいという思いが強いだけ
844:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 23:06:31 n4Pf8reN
募金、ｸﾞｸﾞったらこんなのがあった。
赤い羽根の募金方法に異議あり
町内会費からの一括上納は違法だ！！
街頭での募金風景は風物詩として定着した共同募金｡
だが､街頭募金による募金額は全体のわずか2%､殆どを町内会の寄付に頼っているのが現実なのだ｡
名古市内では各町内に募金額を割当て､ほとんどの町内では､住民の意思には無関係に町内会費から
一括支出してる｡ これは明らかに｢寄付者の自発的な協力を基礎とする｣という共同募金の趣旨に反し､
共同募金に法的根拠を与えている社会福祉法に違反している｡ 初心を忘れ巨大化した共同募金､ﾊﾞﾌﾞﾙ
の幻想を離れて原点に戻れ
ｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝ 共同募金会に改善を申し入れ
名古屋市民ｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝは10月21日､愛知県共同募金会に対し､
１．住民の知らぬ間に取り立てられる町内会費からの一括納入の禁止(税金よりひどい)
２．任意であるべき募金に強制感を与える募金割り当ての廃止(封筒募金以外受け取るな)
３．浄財である募金原資の給与等への使用禁止(市民が知れば醵金拒否も)
を求めた申入書を提出し､30日以内に具体的な回答の提示－をもとめた｡
募金の原点に戻る改革が必須だ
下表のように､ﾊﾞﾌﾞﾙを境に減少傾向が顕著な共同募金｡このままでは共同募金に頼って展開されている
社会福祉協議会の事業も当然立ち往生だ｡全国でなんと年間260億円にも達していた巨大福祉事業も
今後は衰退をたどるのみ。この行き詰まりは､募金者の善意に頼っているはずの｢共同募金｣を計画募金
と位置づけたところに根元がある｡
いまや共同募金会の上部団体と化している社会福祉協議会とともに､根本的な改革無しに打開は
不可能である｡
845:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 23:07:35 xQHlwrb4
>>832
話に今後応じないとは おかしいですね
逃げですね 簡単に言えば
私が県の行政相談に話をした時は管轄外と言い切ってましたよ
生活してて不便・理不尽と思う事は、お気軽にと掲げておきながら
現実問題 無視されるのは残念ながらどこも一緒です
行政の意識を変えるには権力がいるのも事実です
目的が指導させる事にあるのなら難しいですね
丸投げしたいのが本音ですからマスコミ沙汰にでもならない限り
行政は重い腰は上げないと思いますよ
ゴミを捨てるのを普通にしたいだけでしたら
市役所で担当者を理詰めで追い詰めた方が早いですね
相手組織が大きくなれば成る程 個人でなんとかするには限界があります
・・しかし なんの為に高い税金重複して払ってるのか分かりませんよね
一般個人の知的レベルが上がれば良いのですがｗｗ
846:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 23:12:52 xQHlwrb4
>>843
頓珍漢！ 強制が現実にあるんだから皆困ってるんだろうが
押し売りが買って欲しいと言う願いが強いだけで許されるの？
どこの回しもんだ あんたは？
847:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 23:28:20 esU3DF/C
>>845
レスありがとうございます、、いささか落込んでいる時にこのようなレスを聞けるのは慰めになりますね。
何の、次ぎの手があるんですW。
848:おさかなくわえた名無しさん
07/05/07 23:40:58 esU3DF/C
>>838-841-842
Ｔhank you .
849:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 00:38:16 vvF/ksSc
今年、ｳﾁのﾏﾝｼｮﾝは独立して町会を設立することになったんだが、
自治会連合会なる近隣の町内会の会長連中が集まる会に
行かなきゃならないらしい（俺は町会の副会長）。
せっかく独立した町会作ったのにそういう会合に出ると
ここに書かれてるような悲劇が待ってるのかねぇ・・・('A`)
850:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 08:05:44 eKmtSDDH
>>849
独立したばかりならシンプルな町内会作ればいいじゃん
現代に沿った住民の為の町内会ならいいんじゃない？
まず行政の下請けと募金は無くして必要な時だけお金集金にしてれば
無駄も負担も横領なんて悲劇も少ないでしょう
副会長の立場で永久に悪用されない住民の為の集団に確立すれば
周りの自治会に流されない強い意志で頑張れ～後々の平和的生活の為に
851:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 13:40:26 scUL3hS6
>必要な時だけお金集金にしてれば
これって実際には難しくない？
852:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 17:32:00 eKmtSDDH
>>851
何が難しいと思ってるのか分かりませんが
毎月 強制的に集金するより簡単だと思うよ
皆が払わない納得しないような集金自体無駄だしね 役に立つと思えば払うし
お金が無い人はそれ以前に強制でも払えないので問題外
必要な物にしかお金出さないなら馬鹿な使い方も出来ないでしょ
強制的に集められてアホな役員に宴会三昧を強要されるよりマシだよ
会計の時に収支の流れ見て それで十分成り立つ事確認済み
むしろシンプルでいいよ しょうもないイベント・下請け無くせるし
地域により異なるだろうけど・・どこも似通った物でしょ？
過去の分も含めて会計の帳簿を 上っ面だけじゃなくとことん調べてみたらいいよ
853:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 18:52:05 u7JHTnsi
どこかの町内会長が、会費1700万円横領で逮捕された。
ソースはしばらくしたら出るだろう。
854:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 22:17:29 iTjjkX6b
ウチの町内はジジババが多いので
若い夫婦が町内会費を多めに支払い
ジジババは仕事（ごみ収集場所の清掃、草刈り）をしてお金を貰う
こういう方式なので比較的問題は出ないが
それでも町内会費が高い！という人がいる。
だったら仕事汁
855:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 22:35:11 u7JHTnsi
町会費１７００万円横領、元町会長を逮捕
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
町会費１７００万円を着服＝元会長を横領容疑で逮捕－千葉県警
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自治会費1700万円横領で逮捕
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
元会長ってより、犯行当時会長で良くない？
>千葉県警市原署は８日、自治会費計約１７００万円を着服したとして、業務上横領の疑いで
>同県市原市糸久、無職村越隆之容疑者（４６）を逮捕した。「パチンコや飲食に使った」などと
>供述しているという。
>調べでは、村越容疑者は同市糸久の自治会長だった昨年４月ごろから１１月ごろにかけ、
>自治会名義の口座から積立金や入会金を２４回にわたり横領した疑い。
>昨年１２月、会員が使用する建物の工事費用に自治会費を充てる予定だったのに、不足して
>いたことから発覚した。
856:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 22:35:20 eKmtSDDH
>>854
それなら業者にお金出して依頼した方がいいんじゃない？
年寄りの方がお金余裕ある人多いよ
年金だって貰えてるしねｗｗ若い世代は貰えない可能性の方が高い
老後に不安抱えてる若者に負担ばっかり強いてるから
若者は未来に絶望するんだよね
会費の多さにも寄ると思うけど 書かれて無いので分からないね
いくらで成立してるかにも寄るね
857:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 22:45:43 eKmtSDDH
>>855
確かに元会長てっ控えめな表現だね
現役でなきゃ横領も出来ないのは普通の脳みそあれば分かる事だけど
町内会擁護派は（現会長）じゃ無いなんてアホを思い込む可能性大だしね
それにしても必ず横領した金の使い道にパチンコが入ってるのはどうなんだ？
ギャンブルする奴を会長にするのが問題なんだろうが・・
そんな事 事前に知る由も無いしね
858:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 23:08:25 u7JHTnsi
>>857
ﾚｽ㌧、やはり会長と会計は分けなきゃダメだよね。
町田の立てこもり会長とか、どういう運用してたのか気になるな。
恐らくワンマンだったのだろうけど。
859:おさかなくわえた名無しさん
07/05/08 23:16:49 eKmtSDDH
>>858
いえいえ こんなレスで良ければいくらでも！！
どうだろう？私は会計だったんで会長の使い込み阻止続けて
ストレスで胃を痛めたけど とにかくお金に汚いのはウンザリしたね
会計と会長がつるんで使い込みしたら簡単に使い込めるよ
監査なんて領収書と帳簿があえば軽くスルーだからね
ワンマン会長のいいなりになってた会計が後から（私も嫌だった）なんて
言われたけど （証言出来ますか？）と聞いたら断られた
何を言いたくて来たんだか分かりませんな
無関心・無気力がワンマンを増長するのは間違い無いと思うよ
860:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 06:31:55 pRJTtmRM
会計監査に立候補すれば？
861:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 11:31:42 3boBrRE8
初めて班長と言うものになり、班長会議に出ました。
今年から町会長やその他の役員が変わり、みんなで助け合いながら何とか１年頑張りましょう
と言う和気藹々とした話が終わって、最後に何かありますか、と町会長が言ったところ
「去年何度も町会長にお願いしていることがあるんですけど、あれどうなってます？」
とおばさんが発言。話を聞いて、町会長が「それは引継ぎになかったので、
前会長に聞いて、次回の会議に回答します」というと、
「何で今すぐに回答できないんですか！どれだけ待ってると思うんですか！」
といきなりキレはじめた。そんなこと前会長に文句言えよと思った。
他の役員が数人で何とかなだめて、収まった。
次におっさんが「役所から配布されるものが家に届いてない！
皆さんには○○の書類届いてるんですか？･･･届いてる！うちには届いてないんだっ！！」
と、またキレはじめました。役所の書類は数年前から郵便で届いているのを
説明しても、「つまりうちだけが届いてないって事ですね！もう一度確認させてください
皆さん届いてるんですか？･･･届いてるの。ハァ～（額に手を当てて大げさにため息）」
と１人でキレまくってました。町会の役員が役所に言うべきだと思っていたらしく、
自分で役所に電話して言え、と言われたことが気に入らないようでした。
こんなくだらない話で、毎月２時間も時間を取られると思うと、１年がつらいです。
大人なんだから自分で考えろよと思われることでも、町内会に求める人って
結構いるんですね。
862:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 12:22:10 va5UXE6m
いやー、なかなかすばらしい人間模様で、
臨場感ある文章にも感心致しました。
863:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 13:15:20 qQz1DOrF
>>861
町内会の引継ぎなんかいい加減だよ
中途半端に行政に委託されてお金貰ってるからおっさんの切れ方は問題にしても
言ってく場所は間違ってない それが嫌だと思ったら配布物の委託は断るんだね
そんなの序の口だよ 役員なってる人も会員も町内会は何の為にあるかなんて
人に寄って認識違うんだから くだらない話と低レベルに耐えれないなら
町内会には関わらないのが一番 町内会が大人の集まりだと思ってたら駄目
切れたおっさん・おばちゃんを秒速で片付けるぐらいの能力付いたら
町内会自体いらなく思うけどね
貴方も大人なら何故そんな事になるのか？てっ根本的な所考えてみなよ
そこまで思い当たらず辛がってるだけなら1年は忍耐で過ごしてね
864:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 13:20:53 qQz1DOrF
おっと！！配布物は役所から郵便だったのか・・・見飛ばしてた！ごめんね！
なら余計黙っておっさんの切れに付き合ってる意味ないと思うが？
皆 暇なんだね（笑
865:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 14:02:43 zjbQ2OSe
リアルに
「ここはチラシの裏じゃねーぞ！」って言ってやりたいな
866:おさかなくわえた名無しさん
07/05/09 21:47:30 va5UXE6m
それでも強いて関わり、
人間のおかしさをレポートするあなたは偉い。
867:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 06:12:16 ghMXVyf2
誰でも勘違いはある
広報が届かないことを何処で訴えて良いのかわからなかった人を馬鹿にしてはいけない
また、一年に一度しかない会議を楽しみに指折り数えてまった女性をないがしろにしてはいけない
前会長を呼び出すなり電話で確認すれば済むことなのに
和気藹々も良いが
真剣に参加している市民の立場にたってものを考えられなければ
自治会（町内会）の意味はない
868:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 09:04:50 3N51eLFt
また来たよ、自治会厨ｗ
真剣に参加するならどこに責任があるか、なんてことは
「役所が郵便で送付している」 と聞いた時点で役所に問い合わせるべきだと気づかなくてはいけない。
少なくともその会の誰にも責任の所在がないことをグチグチと会議で言うべきではない。
無知なのはいい。それを恥じもせずに他人の時間を奪い続けることは馬鹿のやること。
参加するのはいいが、責任をすべて他人に押し付ける態度がある限り
まともな自治会なんてものは存在しないことになる。
869:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 09:34:11 j7cfzyJD
>849
自治会連合会（うちの方では連合町内会と称す）は、自治会の連合でしかなく
連合が各自治会の内部にまで口を挿む権限はないよ。そのための自治会だ。
なんで、気に入らんこと言われたら
「私個人の問題ではないので、自治会に持ち帰って協議します」
とだけ答えていればおｋ。
870:おさかなくわえた名無しさん
07/05/10 11:28:32 +nzKN3Fr
>>867
お前が一番勘違いヤロー
＞真剣に参加している市民の立場にたってものを考えられなければ
＞自治会（町内会）の意味はない
市民の立場？はぁ？それは行政に言うべき言葉だろうが
お前みたいなのがいるから町内会・自治会はいらないと断言されるんだよ
モロ基地外の相手を権利も義務も無いのに当然のように要求して
恥を知れよいい加減
871:おさかなくわえた名無しさん
07/05/12 00:27:35 15Jp0Dxd
>>844 慣例に従わないで行動に起こしてる自治会ってあるんだね。
回答はどうだったんだろう。
なんでいままで募金活動の片棒を自治会がかついできたのか不思議だ。
赤十字なんて結構立派なプレートやらシールまでくれるけど
はっきり言って迷惑。どうせならそれも有効に使ってくれと思う。
872:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 06:21:41 HzK1buQQ
生まれる前の先代の揉め事と云うか私怨がある人で
持回りみたいのでﾀﾏ2班長になってるの利用して
強行に会に入る様迫ってきた。何か罪にならないんですかねぇ
873:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 08:21:36 ZEY/BDRL
>>872
強要罪
874:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 10:20:27 TROuKtp4
子供会やめたい。
875:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 15:50:20 vmz9fibW
人間やめたい。
876:おさかなくわえた名無しさん
07/05/15 15:59:35 x7j9nfh1
先日自治会の隣保班の班長が「○○さんが入院したので2000円出してください」と言ってきた。それと同時に班の決まりみたいな紙を持ってきたので見てみたら
「初七日2000円」「四十九日法要2000円」「七十五日法要？…」など細かく決めてやがる！
確かに同じ名字の一族がすんでる地域だから問題ないと思っているようだが…払えないよ！葬式の香典位は出すけどさあ～
877:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 00:47:53 u2Y9o2wy
>>875
人間なんて始めからないんだよ。しかし行政と言う大悪はひどいことをしているのニ
気づかない風潮がある。長いものに巻かれろ、行政庁はお上として。しかし、忍耐だよ。
878:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 02:33:32 rg+MIflj
この例えはいい例えじゃないし
気持ちがわからないわけではないんだが
サリンを撒いたのがオウムだと報道され
警察がサティアンに強制捜査したあと、オウム信者は全国に散らばった
そのときに行政はオウム信者の住民票受け入れを拒否した
行政は住民票の受け入れを拒否することはできないはずなのに
町内会に失望して行政にかけあっても
その行政が法的に間違った判断を下すこともあるわけで
町内会を抜けるだけでも大変だよな…
879:おさかなくわえた名無しさん
07/05/16 22:27:49 u2Y9o2wy
でも俺はこの自由は絶対手放したくないな。
880:おさかなくわえた名無しさん
07/05/17 07:23:11 sfwMNDNB
地域によるから都市と田舎では違いがあるな。
田舎は必要性もまだあろうが、都市部は形骸化だろ。
商店街組合の一部だろうな、実態は。
881:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 00:26:28 rml+0q8F
>>880
商店街も寂れる一方だしね…
882:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 19:36:48 j0xBAskS
長久手町の人はどうなんだろう。
883:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 20:59:03 OshSytVI
赤い羽根とかの募金を町内会の予算で払うのはどうなの？
884:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 21:20:25 STOb+ZVO
今年から班長やってるんだが、回覧板が全然戻ってこない。
ついに１００円ショップで回覧板の板を買ってきて回した。
こんな場合、１軒1軒聞いてまわったほうがいいかな？
絶対同じ奴が止めてるに決まってるんだが。
聞いてまわれば、辻褄があわない家が必ずでてくると思うな。
885:おさかなくわえた名無しさん
07/05/18 22:12:05 1p0B+Kyf
警察に告訴のつもりで言うと、弁護士を通せと言う。これって公務員職権濫用罪ではない？
886:おさかなくわえた名無しさん
07/05/19 00:07:22 p1FIy1pv
>>883
赤十字ってのが政治的な団体なんだなー、これがｗ
887:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 01:39:36 7RWa1ZGC
今日朝7時から公園の清掃だよ。
面倒だし近所のジジババにあまり顔晒したくないから脱退したいけど
隣の実家が前に民生委員していたりして超世間体重視なので嫌々加入してる。
非加入は奉仕作業も無いし、その他諸々の集金も無い。
おまけに公民館建て替えで8月から月１500円強制徴収するし。
それでも親は別口任意で5万程寄付するって・・・。信じられん。
888:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 08:04:40 HDx2TMqw
>887
自治会町内会等が、こう民館を建設することは、禁じられている。社会教育法
第二十条当たり「公民館」を参照。所がこのような違法が公然と行なわれているのだ、全国で。
昨夜ＮＨＫで地方分権に付いての討論会が行われていた、全部を見ていないが。
大学の先生とか知事市町村長などが出席していたが、テンデ民主主義体制が法治体制であることを
理解していない、不名誉な日本人であることを露呈していた。
我々が選挙した代表が決定した法律がこの日本社会を支配すると言うのが民主主義＝法治体制（国家）
なのだが、その我々を支配する法律を、われわれが知らないなら、一体どう言うことになるのか。
我々が生活できないと言う結果になるのだ。生活できたとしても、昆虫の生活である。
人間としての生活を守る法律を教える機関が教育委員会であり、その教育委員会が、
公民館を設置して住民に対して社会教育即ち、法律を教え無ければならないのである。
法律を共有することで、国民としての又は住民としての連帯感・一体感が生じるのである。
地方分権とは、行政機関同志において、公権力の行使主体の異動を言うものであり、
住民国民との関係が変動することではないのである。所が、この昨夜のＮＨＫの討論会では、
自治会長がしゃしゃり出てきて、自治会にも権限が無いのはおかしいというような、迷い事を言っていた。
現代の日本では、直接民主制は出来ない。直接民主制であった古代アテナイでおいても、何々委員会というものを
創設し、そのために選挙をし、代表者に委任していたのである。
無教養無教育の為に、日本はつぶれ様としている。いまこそ公民館による社会教育が為されるべき時である。
日本人は国民であり都道府県民であり、市町村民であるのだ。正に三位一体である。
地方分権により、日本人は国民ではなくなったかのように思っている者が多数いるのだ。
889:おさかなくわえた名無しさん
07/05/20 14:53:29 4uAoI2Ua
そうか、そりゃたいへんだな