07/04/04 23:58:30 vL6AoYpg
うちも脱会してムカツクのは自治会に入っている奴等の嫌がらせ。
うちの前を自転車で通る時に、たまたま私が庭に出ていると
ずーーーーと、通り過ぎるまで、顔を横にしてまで「ガン飛ばし」
していく親父。
マジ糞ムカツク。
555:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 00:14:28 NqhrfV12
>>554
こんにちわ～そんなに横向いて自転車乗ってたら怪我しますよ～
てっ、元気良く言ってお上げなさい
そんな糞にムカついてたら損ですよ＾＾上から目線でOK!!
悪口言われてるのが大声なら
（なんですか～？なんの話されてるんですか？
まさか家の悪口じゃ無いですよね？ありえない事だと思いますけど
今そんな事したら裁判で訴えられますもんね！！）と
背筋凍らせてあげましょう～その反応を家族に話して笑い者にするとっ！！
明るい脱会生活を！！
556:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 08:23:04 9qkEmmXF
自治会マンセーな人って、本当に暇なんですなｗ
557:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 10:03:07 KgSmgI2w
>555
禿胴。
そんなに自治会が気になるなら脱会した意味がない。気持ち切り替えないと。
睨まれたくらいでムカつくようなら、大人しく自治会に篭ってる方が良いかもよ？
558:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 12:02:49 Zj5GK5/I
入学式等に町内会長は招待を受けるが、祝儀は無しだな。
学校側（ＰＴＡ)が受け取らない。
559:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 12:12:47 VhbKkk4A
>>554
轢かれてやりゃ良いじゃん
それで何も言わずに逃げていったら
警察呼んでひき逃げでしょっ引いてもらえ
560:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 14:48:50 FZQx8Bv0
>>515 遅スレですが、そりゃ完全に横領といえるよ。
それにしてもだいたい赤十字や社会福祉協会の手足となって毎年集金をさせられるのも
おかしな話だよ。どうせ役人の天下り団体みたいなものなんでしょ。
収支報告も聞いたことないし。いつからの習慣か知らないけど。
あんな変な表札みたいなの押し付けられて、せめて寄付金は有効に使えと思う。
561:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 20:31:39 b7GWNqGL
ていうか、防犯灯やゴミ回収とかって行政がやるべき仕事なのになんで自治会なんかがやるんだろう
562:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 21:53:27 NqhrfV12
>>561
引き受ける馬鹿がいるからでしょう
得する事でもあるんでしょうね 町内会で役引き受けて偉そうにしたい馬鹿が
町内会に人がいなくなるとピエロになるから好都合なんだろうね
でなきゃとっくに無くなってるよ自治会・町内会 迷惑しか残らない
563:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 00:05:10 /ykIStat
>>561
ゴミ回収は行政の仕事だけど・・・
違う地域もあるって事？
564:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 06:46:25 tGmhxvrp
通学路に生徒が落としていったごみの回収は教頭先生の責任です、当然でしょっ！
565:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 08:51:27 WDEaetZ2
>>564
問題のすり替えですか？しかも低次元レベルの（笑
ゴミ回収は行政の仕事です
行政は公平なサービスを提供する義務があります
誰でも税金納めていれば公平なサービス受けられます受けられないのであれば
行政が義務を果たしていないのです
有料回収の地域もありますゴミ削減＆ゴミ出しマナーを理由にしてますが
内情は どんな形でもお金を巻き上げたいが本音でしょう
改善する気ならいくらでも方法あるんですから
566:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 10:40:20 tGmhxvrp
よく考えてみたらたくさん税金払ってる人はそれに見合った行政サービス、
払っていない人はその対価は当然なしだよね、この考え間違ってる？
567:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 12:03:56 8ro6DwsN
>>554
漫画みたいだなｗ
568:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 14:19:16 MpqX7CU9
日本国民は、生存権、社会権があり、
法的には 憲法第２５条 で
健康で文化的な最低限度の生活をする権利を有する
とされているのだが。
569:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 14:32:30 WDEaetZ2
>>566
そう思うなら税金払ってるのに ゴミの回収で文句つけられる人は被害者の理屈分かるよね？
570:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 15:57:22 XZXuCMtH
>>561
関わっておけば住民が町内会の実績と思ってくれるから。
地方自治体は町内会に「行政区」などの名前を与えて利用しているだけ。
571:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 16:13:13 vdAIgPbH
その通り
行政は面倒な仕事を減らしたいがために
町内会の暇なおじさん達にさせているだけｗ
行政の仕事をほいほい受託してさも偉くなったような勘違いをして
タダ働きなんぞを引き受けたバカどもが諸悪の根源
572:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 16:54:00 XZXuCMtH
首長や議員からしたら集票マシーンみたいな町内会は利用しやすい。
町内会は当選させれば見返りに道路作ってもらったり自分達の意見を採用してもらったりしやすくなる。
双方が結託していると思われる。
573:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 19:39:51 7y0bHuZg
今日俺が風邪で仕事休んで寝てたら、朝から何度もインターホン鳴らしやがる奴がいて、外見たらババアだったんでだるいからスルー
そしたらまたさっきも来て、今度は隣りの部屋の親子にインターホン押させやがった。近所付き合いだから我慢して出たら朝のババアが後ろから出てきやがった。うぜえ真似すんじゃねえよ！氏ね！んで町内会の会費だって？クソババアまじ氏んでくれ
スレチだったらスマソorz
574:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 00:08:19 hHXKfdQK
町内会って一人暮らしとかでも払わなきゃならないの？
575:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 00:33:25 IPaoCx25
任意団体である以上、入会届けなど、
なんらかの入会の意思表示があってしかるべき。
入会していないのなら払うわなくてよい。
また、入会した後でも脱会可能。
いずれにせよ、会費は会に入ってなければ
払わなくて良い。
576:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 00:44:08 hHXKfdQK
町内会って何のために存在するの？お祭りも盆踊りも運動会も子ども会も老人会もなにもかもいらないからそんなのやめればいいじゃん。
だいたい自治なんていいながら、自治と呼べるほどの権限もないんだし
577:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 01:15:46 W3MmQVrJ
町内会は大昔の集落の名残みたいなもの。イベントで連帯感を…と考える残念な奴がいるのも事実。奴らは町内会≠近所付き合いということがわかってない。奴らに自治と呼べる権限を与えるほうが怖い。
578:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 12:30:56 IPaoCx25
愛国婦人会
皇族・華族など上流階級の婦人で構成され、内務省が後援した。
着飾った婦人達の集まりといわれた愛国婦人会は、軍国化を支える基礎として
国の方針に合致し、政府や軍部の援助の下で発展した。
身分秩序を尊重する会であり、大衆の婦人組織にはならず、下々の婦人は
国防婦人会により組織された。
579:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 13:09:53 eDuFb+Ri
大政翼賛会というのがあってな
580:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 18:41:34 /1o5ZUsn
今度ＵＲ（旧公団）の賃貸物件に越す予定です。
今住んでいる所では、自治会に入っていて
もぅ自治会には、うんざりしたので
もう入会しないつもり。
大家のいない、ＵＲとかでも
やっぱり自治会に入らないと
嫌がらせとかされるのですか？
なんで自治会って任意なのに
強制的に入会させられるのかなぁ・・・？
581:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 18:45:02 YOvaFiSQ
町内会絡みの仕事、もう辟易ですわ
582:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 22:11:00 C73zjXuX
>>580
引っ越す前に聞いてみたら管理会社とかに
583:おさかなくわえた名無しさん
07/04/08 00:09:32 CaKJnJte
>>580
うちはUR(関東)ですが、自治会ありませんよ。
何にも困りません。いたって快適です。
ちなみに、町内会もありません。
何にも困りません。いたって快適です。
584:おさかなくわえた名無しさん
07/04/08 15:39:36 XGWZVpsz
町内会は必要なし！
夏祭りも必要なし缶集めも必要なし！
585:おさかなくわえた名無しさん
07/04/08 18:55:11 3/eQ7Z32
最近引越ししたら、そこって町内会費年間１６００円のほかに自治会費（？）月６００円
会館維持費（入居時のみ）１６０００円払わせるところだった・・・
町内会費は払うのはいいとしても、自治会費ってなんじゃそりゃ会館維持費って（ｒｙ
なーんか納得できないからとりあえず、町内会費以外はしばらくスルー
586:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 10:54:20 KLnvjPEL
あいかわらずくだらない愚痴合戦ですか
町内会がどんな目的で結成され、何をしてきたのか、どんな役割を果たしているのか
きちんと調べないで上面だけの批判をするのはやめてください
町内会の恩恵を受けながら、便利な仕組みは享受して面倒くさいことはやりたくない
そんな我侭は山奥にでも住んでください
587:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 10:59:10 KLnvjPEL
いろいろ突っ込みどころ満載の発言が多いのでイチイチ指摘していられないけど
特にひどかったもの
>>509
「２次火災」ってなんですか？そういう言葉はありませんｗ
是非とも消防署に行って自警消防について勉強してください（若い署員に聞いてもだめだよ、理解していないのが多いから）
588:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 11:24:10 A4OwJsYn
また来たよ、自治厨。
こういう基地外がいるってだけで十分マイナスな組織だわｗ
ID:KLnvjPEL、お前のことだよ。
>>587
無知な貴方様、略して貴様に説明して差し上げよう。
二次火災とは地震の後に起こる火災を言います＾＾
また、マイナーですが火災が一旦起こった後、残り火などでしばらく時間が経った後に起こる火災も二次火災と言います＾＾
布団とか畳とかには気をつけましょう＾＾＾＾＾＾
そういう言葉はありますので是非とも人を馬鹿にする際にはしっかり調べておきましょうね＾＾＾＾＾＾＾＾＾
589:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 11:47:19 KLnvjPEL
面白いね
「地震の後に起こる火災」や「残り火による発火」にだけ対応するのが消防団なのですか？
本当に消防団のこと理解しているの？
590:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:01:40 A4OwJsYn
>>589
おやおや、なにやら勘違いされてるようですな＾＾
俺は>>509氏ではないのでその発言は的外れですね。
>>587の＞「２次火災」ってなんですか？そういう言葉はありませんｗ
とかいうオモシロ発言に対してコメントしただけですよ＾＾＾＾
591:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:11:54 KLnvjPEL
恥の上塗りに帰ってきた590のために解説しましょう
「二次火災」というのは「関連して発生した火災」というくらいの意味で正式な言葉ではありません（二次災害、二次遭難と同様）
指摘をしている2点がまったく異質なものからもそれがわかりますね
１）地震の後に起こる火災
地震の後に起こる災害は火災だけでしょうか？建物倒壊やガス管断裂によるガス漏れ地割れ（崩落）津波といった地震に関連して起こる災害を
総じて「震災」といいます。地震と火災を分けて考えたり、火災を二次的な災害とは考えません。
２）残り火による発火
これは「残火」といいます。残火によって再び発火した場合、現場で“二次火災発生”と言いうことはありますが言葉としては「残火」というのが正解です
まして消防団の役割は「二次火災」への対応などとはどこをどう引っくり返しても出てきません
592:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:16:48 A4OwJsYn
>>591
どうでもいい長文はチラシの裏にお願いします＾＾
「そんな言葉はない」 と言い切ったオモシロ発言についてのコメントなので
「厳密には＊＊」みたいな薀蓄垂れたいのなら別スレへどうぞ＾＾＾＾＾＾
「運動神経なんて言葉はない」とか火病りだす馬鹿みたいですぜｗｗｗｗｗ
593:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:18:23 A4OwJsYn
あ、せっかくなのでチラシの裏用意しておきますね＾＾
チラシ持ってないと困るので＾＾＾＾＾＾＾
チラシの裏 八枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
594:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:30:47 KLnvjPEL
やれやれ
間違いを指摘されたらチラシの裏かい
おめでたいなｗ
595:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:35:47 A4OwJsYn
>>594
うん、その無神経さがあるから恥ずかしい発言したり
自治会をやっていけたりするんだと思うぜ。
おめでたいのはいいことだが他人に迷惑かけるでないぞ。
596:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:40:52 KLnvjPEL
>>595
面白いねキミは
私が指摘した「オメデタイ」のはキミなのだが
それを理解していない（すなわち空気が読めていない）
そして自分が無知であることを理解していない
自治会のあり方を批判するにしても
空気も読めず、知識も無くでは
単なる我侭だと言われてもしかたがないな
597:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:47:14 A4OwJsYn
え？何この気違い( ゜д゜)
基地外じゃなくて気違いね。
自分の中でしか完結できない人間に知識がないとか言われたくねぇよｗ
そもそもお前、ID:3qv6krsg、ID:5ZQ+ErFE、ID:36ZVvFBQ、ID:3elPnjfhだろ？
598:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:47:16 FkscV/C+
>>596
恥の上塗りはやめておけ。
１つの意味に複数の言葉があることなんて普通にあることだし、
それを間違ってると言い切ったお前さんが悪い。
599:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:57:44 A7nrw7rM
二次災害 の検索結果 約 347,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
ヒット件数みろよな
しらねーのはオマエだけ
600:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 13:10:26 A4OwJsYn
>>599
まぁどうせぐちぐちと言い訳するのが目に見えてたから
めんどくさくて突っ込まなかったんだけど、591の２）、地震後の火災は二次災害だね。
ていうか誰にレスしてるかわからんのだけど俺じゃなくて ID:KLnvjPELに対してなら
それは二次火災、じゃなかろうか……
601:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 13:15:36 KLnvjPEL
>>598
>>591
誤用には違いない
>>599
>>591
ヒット件数が多くても内容が伴わないと
>>600
>>591
言い訳じゃなくて事実の指摘だけどな。そのことについては既に指摘済みだよ。
きちんと読んで論理的に反論しましょうね
602:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 13:17:41 A4OwJsYn
>>601
マジレスさせてもらうと
いい年した大人が「自分の知らないこと＝間違い」
みたいな発言はよしたほうがいいぜ。
603:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 13:22:28 KLnvjPEL
>>602
煽りはいいから
理論的に反論してみなよ（呆
わざわざ「震災」という言葉まで示しているんだからさ
もしかして大本の発言である>>509を読まずに
脊髄反射で発言しているわけじゃないよね？ｗ
604:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 13:32:46 KLnvjPEL
>>599がヒット件数について言及しているのでちょっと眺めてみたけど
便利な言葉だな「二次火災」って、きちんと定義もなければ指している内容もばらばらで
派生的火災もしくは複合的な原因による火災の説明で使われているけど
残火だったり、類焼（延焼）だったり、震災発生後時間を経てから発生する火災だったり
応援出動等のときに言われたり
ようは「二次火災」という言葉は火災・災害（一次にあたるもの）に対する対比であって
そういう規定なり用語は無いということが良くわかったよ
605:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 15:44:31 2SBZWNtG
町内会の集まりの予定表を見たら、月に2度は土曜の夜に集まるんだと。
引退してやることねえジジイ達の感覚でスケジュール組んでんじゃねえよバーカ。
俺は2ヶ月に1回しか行きませんからｗ
まあ、子供いない俺の家はでなくても特に困ることはないんが、少しはでておかないとね。
よって2ヶ月に1回ってことで。
606:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 16:03:37 ldQ7PSgw
ちょっくら聞いてください。
私の地元には結構大きなお祭りがあって、県内外から
沢山の人が参加しに来ます。
勿論お祭りの主催は地元の人々です。
で、私はこの度結婚して引っ越しました。
なので、そのお祭り主催に関する手伝いから卒業します。
でも良く考えたら・・・
もし私に将来子供が出来て、そのお祭りに参加させたいなーと思っても
手伝い・その他を日頃からやっていないので
｢何にもしないクセに、遊びにだけはきやがって！｣って思いますか？
嫌に地元結束型の田舎です。
607:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 16:37:28 gCZdLJ1z
ウチの町内会で役員を引き受けるのは、
大抵が会費からのオコボレ・・・があるから。
内容に詮索される事が無い為、少々使い込んでも○
年末で調整つく様にしとけば良いし・・。
細かい内容書かなくても良いし、
夏祭りのうちの子の”お小遣い”は５０００円！
こんな特権逃して成るものか・・・と思うこの頃。
608:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 17:26:59 0uWQtnVT
>>605-607
ＩＤは違うのですが同一人物ですか？
609:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 18:13:57 hyKKx9MI
春だから また基地外が出てきたね
二次火災がそこまで気になるなんてｗｗ結構普段の生活で皆言葉にしてるよ
人とまともに接触して無い人てっ こうなるんだねｗｗキモス
つくづく話の通じない基地外が町内会擁護してるんだと確信させる人柄
町内会・自治会がまともじゃないてっ宣伝してくれてるような気がしてきた
610:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 19:34:34 KLnvjPEL
>>606
大丈夫ですよ、あなたが過去にお祭りに関わっていたことを
覚えている人がきっといますから
611:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 20:38:06 pwpgp+qf
自治会がなきゃ生きてない。自治会がなきゃ人付き合いもろくに出来ない奴って
小心者の基地外だよなぁ。マジで言ってんの？って事をくどくどしつこく言って
あげくに『自治会はいらないって人は「我がままだ」』とかさｗ
精神的な自律のない人間の集まりだから厚顔無恥にも村八分とか嫌がらせとか出来るんだな。納得したよ。
612:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 21:53:11 Zpl2Gp9Q
>>586 KLnvjPEL
まあまあ、言葉の揚げ足取りは止めて、
町内会がどんな目的で結成され、何をしてきたのか、どんな役割を果たしているのか、
恩恵と、便利な仕組みについて教えて下さりませんか？
613:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 00:32:48 4CiVl/lV
>>612
そういうことは貴方が住む町の長老や世話役に聞いてみるといいですよｗ
614:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 09:48:39 RkaoBrWy
つまり恩恵がないってことで。
615:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 12:33:35 72OcL+Sa
>>613
１年前、脱会を止める自治会長にほぼ同じ質問をしたら、
そんな難しいことはわからない、と爽やかに言い切られた。
616:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 13:42:04 M7I7rXLH
>>614
家の周囲にある街灯が無くなる
市の広報誌は役場まで取りに行かなければならない
家の周囲が雑草とゴミで埋まるか、民間委託で市税が上がる
ゴミ置き場がカラスの散らかしたゴミだらけで異臭を放つ
災害時に誰が何人住んでるかわからないので救助してもらえない
役場、警察への陳情がまとまらないので税金の恩恵が減る
これを盾に殿様気分の元町会長と古株婆がうざいご意見番と化し
自分たちが面倒でやらなかったことをあれこれ指図して
「俺が言わなきゃ何にもしねーだろって」と口出しするから
イラネ！！になる
617:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 14:18:17 0df+zpbT
やっぱり世代間闘争の側面もあるね。嫁姑問題と同じ。
年寄ウゼェって感じだな。それがメインじゃないけどさ。
これからの地方自治の時代に、なんでもお役所任せってのはそぐわない。
自治会はしっかりすべきだと思う。
でも、若い連中はそんなのに時間を割く余裕がないのが現実。
んで年寄に押し付ける→年寄好き放題→若い衆ウンザリ のループになってる。
現実の自分の生活と自治会の実態を見れば、自治会イラネって話になるのは当然。
だけど、理想を言えば、自治会に割く時間的余裕のある生活をして、
年寄を押さえ込みながら上手く付き合っていけるような社会になって欲しいよ。
今みたいに世代間で絶縁状態が進んでいがみ合うようになると、
自分が年をとった時のことを想像するとゲンナリするな。
618:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 15:22:26 hYhyDXuI
自治会なんて、お友達同士でヤレば良いんだよ。
使い込みばかりの会計報告されたって意味ないし～
会計の役持たされたって、遣ってないことで濡れ衣着せられたくないし
自分勝手のDQNの集まりには、参加したくないもんね。
草加も暗躍してるし・・・
ホント この町内ってどうなってるのかな？
619:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 20:54:56 4CiVl/lV
>>615
自治会長が長老や世話役じゃなかったんでしょうね
620:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 21:37:35 fUqb/HLD
私も５８６さんのご意見をぜひ伺いたいです。
なくてはいけないものなのですか??
621:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 21:41:41 lCxSiGEO
>>619
あなたの町では、どんな恩恵があるのでしょうか。
622:おさかなくわえた名無しさん
07/04/11 00:31:42 s0WbySFM
>>616
あれ？街灯って国の持ち物じゃなかったっけ。
市の広報誌って郵便じゃなかった？
家の周囲の掃除くらい自分のとこでやるんじゃ？少なくともうちは自分でやってる。
ゴミ置き場にはネット置いてるし、それは市からの支給品。
災害時にはまぁ、起きない限りわからないけど死ぬときは死ぬしなぁ。
そもそも陳情出す必要性ってある？あればあったで自治会なんてなくてもまとまるよ。
623:おさかなくわえた名無しさん
07/04/11 06:35:55 WvU+pMKR
>>62
街の長老や世話役に聞いて見ましょう
半分は正解ですが半分は不正解です
624:おさかなくわえた名無しさん
07/04/11 11:41:19 pN6jN0T8
>>623 ID:WvU+pMKRへ
答えれる訳ありまんよ便利な仕組みなど無いから 不正な仕組みだからね
まず 町内会の必要性をそれだけ必死でこの板に粘着して言ってるんですから
貴方が誰が読んでも納得いく（町内会で無ければ困ること）を書いたらどうです？
難しい事言ってませんよ 貴方が便利な仕組みと言うのに正当性が
あるなら発言したらどうですか？てっ話です
まっ町内会・自治会でなくても出来る事しか書かないでしょうから
そんな貴方に変われとは言いませんよ 私は 個人の自由ですから
貴方が変わらなければ人も変えれない事を少し学習しましょうね
ここに愚痴を言ってるだけの人も一緒です
愚痴だけで行動しないし変わろうとしない
でも違うのは貴方と違って人に迷惑かけてない点です
本当に賢ければそこに気付きましょうね
貴方の町内に知性と行動力と正義感の有る人が越して来たら貴方負けますよ 忠告でした
625:おさかなくわえた名無しさん
07/04/11 11:45:31 C+JI3Hvr
>622
住宅地の街灯（防犯灯）は国の物じゃないよ。
うちは自治会が設置して維持管理している。
電気代については、自治体から助成金が出るけど、
修理費用その他は自治会もち。
国道にある道路を照らす街灯は国の所有物だと思う。
626:おさかなくわえた名無しさん
07/04/11 23:43:46 AT+4sOLt
町内会も子供会もどっちも本当脱退したいです。
お金だけ払えっていうんなら我慢もできるけど
当番も役員もあって大迷惑。
どう考えてもメリットよりデメリットが多すぎる。
特に子供会。
子供のためっていうけど子供のためになってるのか疑問。
うちの子はお別れ会もクリスマス会もお菓子くれるから行ってるだけで
どちらかといえばめんどくさい様子。
脱退できるなら是非したいです。
町内会・子供会合わせて年間9000円も払ってめんどくさい思いさせられるなんてもう嫌。
しかも消防後援会費は強制で年間6000円て･･･
あと年末募金は強制で2000円です。
627:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 00:34:53 QMEmNOr6
>>586>>619>>623
あなたの町では、どんな恩恵があるのでしょうか。
あなたの町の長老や世話役は、どんな恩恵を説明して下さるのですか？
628:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 04:01:59 7YFDtQ2T
｢町が君たち国民に何をしてくれるのかではなく、
君たちが町のために何ができるかを考えて欲しい」
629:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 04:03:04 7YFDtQ2T
国民→町民
（ケネディー町長より）
630:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 04:47:24 0AhycDnR
>>628
じゃああれですな。
町のためになってない町内会を潰すことが一番の町のためにできること、じゃないかな。
631:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 06:38:17 QjL1HU3C
>>627
まず貴方の街の長老、世話役に聞いてみることです
街の歴史を知らずして地域のことは語れますまい
そして、恩恵は空気のように自然にあって
それが先輩方の努力と働きかけによってそこにあるということは
誰かに聞かないと分からないでしょうね
632:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 06:47:11 QjL1HU3C
>>622
街頭は国で管理しているものもあればそうじゃないものもあります
市の広報は多くの場合郵送ではありません
家の周辺がどこまで指すのかわかりませんが道路の清掃まで自分の責任だと考える人は少ないです
ゴミ置き場についてはネットは支給されるかもしれませんが場所については町内会任せです
災害時に関しては死んだ場合ではなく被災し生き残った場合に関わりがでてきます
陳情に関しては過去にどのような陳情をしその結果どうなったのか、それに町内会がどう関わったのか
調べてみればその疑問は解決しますよ
633:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 08:03:53 3pBlDlrZ
>>631 ID:QjL1HU3C>
貴方の街に今度は粘着だねキモいよ本当 過去は過去今は今だが私は貴方と違って答えれるよ
やめる前に全部町内会の残ってる書類調べたし聞ける人には聞いたからね
腐った歴史でしたよ 行政と癒着し義務無き事で脅迫し会計もいい加減監査も機能していない
引継ぎもいい加減だしね 無駄な事と判断したに関わらず処理されていないまま無駄を繰り返す
陳情・要望書の類は我が家がやってた歴史しか無いんでね 功績は（笑
他の人は会長になったからてっ行政と対等に話を付けるなんて無理みたいだね
町内会代表なんて役所ではシモベが何言ってんだぐらいで相手にしないんだよ
結局 力が無いと聞いて貰えないのが現実ですよ
うちが貢献してたからてっ誰かに強制する事も無かったんだが
下心でしか役員引き受けれない奴は強制するんだよね
恩恵で言えば与えた方だろうけど町内会で得た物は無いね むしろ迷惑は受けた
辞めた後でも現存の町内会より町内の役立つ事は問題なく出来るよ
その点は経験した上での結論なんで確かですよ
空気のような恩恵てっメリットを空気に例えるとは無いてっ言ってるも同然
おかしな空気社会は感じますがね さて貴方の空気のような恩恵の話を聞きましょう
お金と労働と強要し過度なストレスを平気で与える町内会に貴方の町はどんなメリットが？
もう少しまともな事話して下さいね 今の貴方の発言じゃ行政がまともじゃない主張しか無いですよ
その粘着・執着を行政に向けたらどうですか？無駄じゃ無くなりますよ
そのしつこさで役所に来られたら役所も嫌がるでしょうね
本当に役立つ人になって下さいね 今のままじゃ迷惑ですよ
634:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 09:40:54 Hth1LdyH
すごい
635:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 10:37:25 NNLff4sp
全く自治会命の奴の粘着ぶり、執拗振りは異常だ。
だから脱会者・未加入者にも何年でも嫌がらせが出来るんだよな。
第一自分達が好きで入っている自治会なわけだから、脱会者・未加入者がいようが関係ないはずなのに
実際は脱会者・未加入者には嫌がらせをするは、こうして板には粘着してくるわ。
必要だと思っているならやってりゃいいのに、必要ないって人間の所まできて
ありもしない「恩恵」の押し売りか。
これは「嫌だけど自分達は我慢して入っているのに、あいつだけ楽しやがって許せん、嫌がらせしてやれ」
って卑しい根性だよなぁ。
しつこくて気持ち悪いよ、自治会厨ってさ。
636:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 10:53:45 TB7O/X9r
前長野県知事の田中氏が言ってたけど、フランスは街中に4つ1組のゴミ箱（コンテナ？）があって、
誰でも２４時間、いつでもどこのゴミ箱にでも捨てられるんだって。
例えば日本だと、住んでる場所の指定されたごみ置き場で、出す日も決まっていて、新聞などは
一度出し損なうと次の回収まで日にちがあいて、その間にまた溜まって行くことになったりするけど、
重たい荷物を持てないお年寄りでも、仏式ならちょっと溜まったらこまめに捨てることが出来る。
これこそが行政サービスなんじゃないの？みたいなこと言ってたよ、TBSラジオのアクセスって番組でね。
637:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 20:05:24 UQiIKeOw
>>631
>>誰かに聞かないと分からないでしょうね
だからあなた様に聞いているのです。
町の人に聞けば「是非入りなさい」と言う話にしかなりません。
このスレで知った風なことを上から目線でおっしゃってても、
「じゃあ入ろう」って人は増えませんよ。
あなた様の目的がただ煽るだけにあるのなら、
もうお話は聞きません。
638:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 00:14:06 ib0jSp6Q
>>633
悪いところは改善したり是正したりすべきだと思います
だからといって不要だと言い切れるのか？という疑問は残ります
>>637
聞きもしないで挑み続ける行為こそ煽りでしょうね
あなた自身が町内会の役割について学び判断するしかないわけで
それは２ちゃんねるで聞くことではなく、貴方の地域の人に聞くべきことでしょうね
知った風なという表現をされていますが
きちんと理解している人にはわかるはずですよ
639:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 00:56:17 6TAYdXCb
>>638
貴方のような人がいる限り不要ですよ
貴方が疑問に思うのは自分を否定する事になるからでしょう
改善・是正を貴方が出来るとも思いません 無理でしょう
根本的に貴方が間違いだらけなのですから
言葉のキャッチボールもまともに出来ない 読解能力も無い
個人の人権も尊重出来無い 無い無い尽くしの貴方
そんな貴方が町内会をドンドン不要にさせるんですよ
大人の苛めを率先してるんですから貴方は
いい加減自覚しましょうね 聞かれても答える能力も説得力も無いのに
そんな貴方がいくらここで訴えても無駄だと分かりませんか？
一体どんな魔法で自分に自信付けてるのか知りませんが
まだ目が覚めませんか？
人の嫌がる事をしてはいけないと、ご両親に学ばなかったようですね
町内会の最大の問題点は権利も無いのに強制し大人の虐めがある点なんですよ
さぁ・・貴方は自分自身をどう改善すればいいか理解出来ましたか？
640:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 07:38:44 ib0jSp6Q
>>639
挑発をしても無駄ですよ
町内会の役割や功績について聞くべきなのは
２ちゃんねるじゃなくて貴方が住む地域そのものですから
何故かって？
それは町内会が地域（コミュニティー）のために考え行動する人たちの集まりだからですよ
あなたが私の近所の人なら、顔をあわせて話をしましょう
そうでなければ、地域の長老や世話役に話を聞いてください
っていうかなぜそんな簡単なことができないのでしょう
２ちゃんねるで粘着して「質問に答えろ」「答えられないだろう」とか挑み続けるのでしょう
引きこもりには一生分からないことだと思います
641:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 07:41:18 ib0jSp6Q
>町内会の最大の問題点は権利も無いのに強制し大人の虐めがある点（こと）なんですよ
一部にはあるようですが、町内会、自治会全体の問題ではありませんね
速度違反をする人が居るけど、それが「車の問題」にはなりません
ルールを守って運転するドライバーだって大勢いるのですから
642:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 09:00:44 6TAYdXCb
>>640 ID:ib0jSp6Q
観察力も無いですね貴方 私は633ですよ
その無能さ気の毒に思います 哀れみすら感じますよ（笑
引篭りで出来る事かどうか判断できましたか？
それにしても貴方の文章には矛盾が多すぎます
貴方自信が質問に答えろ・答えれないだろうと散々ココでアホの一つ覚えで繰り返してたのに
記憶のすり替えも脳内でされてるのですね
貴方が近所なら顔合わせて話す事になってたでしょうね
違う法的場所にも おいで頂いてるとも思いますよ その粘着度は尋常じゃありません
さて 速度違反に例えてますが・・馬鹿ですね貴方
車の問題てっなんですか？交通ルールの事言ってるの？
まさか排ガスの問題とかじゃないですよね？
車のルールには（道路交通法）があり それによって警察が取り締まれますよね？
町内会には法的に取り締まる・監視・指導する機関が無い
その違いは天と地程あります
そんな違いの分からない貴方はどうやって成長したのか気になりますね
別に名前や住んでる場所が聞きたいわけでは無いのです
どんな環境でそんな思想に？
貴方が町内会に執着する気持ちを理解する参考に是非
643:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 09:42:02 qGEt194/
釣れますか？
644:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 11:44:11 ULPInqHf
ID:ib0jSp6Qのキモサに吐き気
645:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 13:02:51 R8jSDwt/
ID:ib0jSp6Qの属してる自治会はちゃんとしてるんだろうけど、
このスレの住人の大半はダメな自治会に疲れ切ってるんだよ。
話がかみあうはずないと思う。
646:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 19:20:45 9avWZUVJ
ダメな自治会の多さは驚異的。
特に田舎の風通しの悪いところなんて澱んで腐ってる水みたいなもんだ。
647:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 19:36:10 aPpP9G2A
うちの自治会は10年以上役員固定してる。
明らかに不正があるのは分かってるが、自分がやりたくないからみんな黙認。
個人情報漏洩、新規入会者にビール券の強要、歳末募金の強要、仲間内で使用するカラオケ機器の無断購入、
新年会の会場からのリベート、夏祭りの寄付着服、役員会議での飲酒代、選挙不正活動、
もう言い切れないほど沢山ある。
こういうのは捕まらないからやり放題。
でも自分ではやりたくないから黙認。
648:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 21:25:45 j/m695y9
>>647
会則とか規約は、ありますか？
649:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 21:28:59 9avWZUVJ
>>647
個人情報漏洩、寄付の着服、選挙不正活動については犯罪じゃないか？
650:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 23:35:54 ib0jSp6Q
警察に捕まらなければルール違反をしても良いとでも言うのでしょうか？
世の中のルールを犯罪か否か（警察に捕まるか捕まらないか）だけで判断しているから
他人に迷惑をかけても気づかないのでしょうね
なんだか哀れですね
651:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 23:52:50 LojVpwYh
>>650
すいません、意味不明です。。。
>>647では、ルール違反をしているのは自治会だと言ってるように思えるのですが。
それとも>>650の後半部分で、他人に迷惑をかけなきゃルール違反はOK、
とおっしゃってるのですか？
なんだか哀れですね
652:おさかなくわえた名無しさん
07/04/14 00:26:49 4ygE/FCZ
>>650
発言すればするほど馬鹿満開！！正気？・・じゃないわなｗｗｗ
こんなのに苦しめられてる ご近所さんが気の毒
（あいつに関わるな 何するか分からないから）と言われる典型だね
近所の人もさぞ気味悪がってるでしょう こんな低脳訴えればいいのに
知らない貴方の町で貴方のせいで苦しんでる人がいると思うと可哀想だよ
653:おさかなくわえた名無しさん
07/04/14 10:35:29 Oc/XKlCB
>>650
馬鹿か？
ルール違反を犯してるのは647の住んでる通気の自治会だろ。
指摘するのにも労力を使うし、証拠を集めない限りは警察も動きにくい。
そんな証拠を集めろっていうのか？
何の役にも立たない自治会活動のためによ。
654:おさかなくわえた名無しさん
07/04/14 13:01:26 XSvyUr7z
>>650から感じる異常さはさ、「本心からそう思っている」って言う所だよね。
性格とかの問題じゃなくて本物の基地外。
655:おさかなくわえた名無しさん
07/04/14 22:07:36 avBEax6V
「町会に加入していなければゴミは捨てられない。
町会に加入している限り組長やゴミ当番は強制。
ただし例外として独居の独身男性は当番などしなくても良い。」
っていう風に町会の人から言われていて、
明日も会議に強制参加との事なんだが、こういうのって普通の事ですか？
656:おさかなくわえた名無しさん
07/04/14 22:09:43 avBEax6V
誘導されて来ましたが、
前の場所で答え頂けました。
マルチっぽくなって申し訳無いです。
657:おさかなくわえた名無しさん
07/04/15 11:56:52 LWeeoYh6
>>655
町会の人を基準に考えると普通、
町会の普通は世の中の非常識。
658:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 00:53:48 RTk9O0ZK
>>655
まず市役所に電凸しろ。
それでだめなら市と町会相手に訴訟しろ。確実に勝てる。
659:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 07:31:24 TtHEEWvI
凧祭りというくだらない祭りがあって、町内ごとに大凧を作らなければならず、そのため班長は強制的に凧つくりに参加させられます。
これを拒否することはできないのでしょうか？
凧つくりを強要するのは、法的に認められるのでしょうか？
660:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 10:03:14 Gt+3JaI0
>>655
発言の内容は間違いに満ちていて
正確に言えばそうではないこと
のオンパレードだけど
なぜそういう発言に至ったのか
その背景をよく考えてあげればいいんじゃないでしょうか
町内会の人たちが一生懸命働きかけて獲得したものを
町内会に協力しないで美味しいとこだけ利用しようすると
やっぱり反発はあると思います
661:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 10:05:11 Gt+3JaI0
>>659
それがその町の伝統ならば協力してあげてはいかがですか？
どうやら人が集まらないのが問題のようですから
強制しなくても町の人が凧づくりに集まってくるような
工夫と努力を貴方がすることで
協力してみてはどうでしょうか
662:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 10:12:45 dtsasNmq
>>661
暇なおまえが行ってやればいいのに。
663:659
07/04/16 10:13:32 TtHEEWvI
>>659
人が集まらないから強制するわけで、もともと凧つくりなんて
やりたい人は、ほんの一部の人。
でかい凧つくるから人がいるわ、技術もいるわ。
素人がなぜ凧作らないといけんのか？
風吹かないとこなのに、さらに風の吹かない５月に実施して、
雨が降れば中止で予算1000万円がパ－。
なぜか外国から招待までして。
やるならやるでしかたないけど、やりたい者同士でやっとくれ・・・・
と班長会でいったら、罵倒され「帰れ」とか言われましたけど。
そのような封建的なところで、工夫と努力する気になれるか？
664:659
07/04/16 10:23:25 TtHEEWvI
661
＞それがその町の伝統ならば協力してあげてはいかがですか？
伝統ではありません。
20年ほど前に国から地方への補助金1000万円のばら撒きが
あり、そのときに何をするか、何に使うかということで
やったのが凧祭りの始まり。
つまり国がお金をくれるというからやっただけ。
それがなぜか毎年の行事になり
いまや全国的に有名に。
観光地でもないので町自体は全然儲かりません。
馬鹿らしいので早く止めてほしいです。
665:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 11:45:31 Gt+3JaI0
５月に凧揚げは“端午の節句”に由来するのではないかと思いますが
２０年も続いていれば立派な伝統ですね
666:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 11:59:59 rBU9DHSA
いわゆる無駄金使いってわけだな。
20年で伝統とか阿呆の言うことだな。
国費1000万も無駄に使ってんじゃねぇよ。
667:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 12:12:12 Gt+3JaI0
凧揚げというのは本当に全国で行われていますね
URLﾘﾝｸ(www.tako.gr.jp)
うるわしき日本の伝統ですね
668:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 12:38:10 AaNAZN2L
自治会厨の今日の ID Gt+3JaI0
ここに粘着しているより病院に逝けヨ。
669:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 13:16:24 XTgg6uQR
>>632
私は町会廃止派ではないが
わが市の広報は、新聞折込です。
新聞を取っていない人で、情報を欲しい人は役所まで取りにいく。
670:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 13:19:47 XTgg6uQR
>>636
どのくらいの広さの割合で設置されているのですかね？
一つ勉強になりました。
671:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 14:08:58 V6cWCJ9E
>>669
結局、地方自治体はすべての家庭に広報紙を配布する気はないということですね。
672:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 15:27:11 KpJZFiR7
>>671
うちの所はシルバーさんが役所からの委託で
各家庭のポストに入れてくれてるよ。
673:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 18:21:11 yoNreU11
うちも町会も自治会もないし、入ってもいないが、
広報紙はいつもポストに入ってるよ。
674:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 21:28:47 V6cWCJ9E
>>672
私のところでもそうしてくれればきっとすべての家庭に届きますね。
町内会任せだとすべての家庭に配らないところが多いからね。
675:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 21:30:56 Gt+3JaI0
> 町内会任せだとすべての家庭に配らないところが多いからね。
根拠を示さない批判は単なるレッテル張り
必死だね
676:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 21:34:59 yE4OHSF8
>>675
少なくとも嫌ってる家庭には配らない自治会はあるよ。
多いかどうか知らないけど、１つあるなら複数あってもおかしくない。
自治会のおっさんなんてゴキブリみたいなもんだと思ってる。
677:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 21:54:51 Gt+3JaI0
>>676
詭弁の特徴１５ヶ条より
2.ごくまれな反例をとりあげる
ご苦労さん
678:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:04:37 nYnfpoIc
>>677
詭弁も何も、存在することは事実って言ってるだけ。
詭弁に摩り替えたい奴がよく詭弁のガイドライン持ってくるんだけど、
お前そのタイプだな。
679:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:09:59 NJiYhJ+6
>>677 ID:Gt+3JaI0
必死だな町内会オヤジ！人の町内気にせず病院に早く行ったほうがいいよ
＞根拠を示さない批判は単なるレッテル張り
町内会を便利なシステムと言い張りながら
ちゃんと説明出来ない自分に言ってんの？
町内会じゃなきゃ出来ない事の根拠早く出せよ！！
680:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:16:58 Gt+3JaI0
>>679
そういうことは
町内の長老や世話役に聞きましょうｗ
と何度も言っていますが
まだ実行していないのですか？
681:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:18:03 GMQBvW3s
ID:Gt+3JaI0自身が町内会から受けているメリット、
町内会以外からは受けられないメリットがあるのだろう？
ためしにそれを言ってみればいいんじゃなかろうか。
682:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:22:08 Gt+3JaI0
>>681
町内会から受けている恩恵は有形、無形であるから
有形なものだけをここで語るのは事象の矮小化になるんではないかと思うぞ
それから「便利なシステム」というのは
町内会が便利なシステムなのではなく
町内会が努力して（調整をしたり要望をしたりして）結果その地域で行われている事を指している
例えばわが町だとゴミステーションの設置だとかね
もう出来上がったシステムを経緯や経過を無視して「町内会は関係ない」と切り捨てられないのでは？
という意味だよ
683:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:32:12 GMQBvW3s
>>682
>町内会から受けている恩恵は有形、無形であるから
>有形なものだけをここで語るのは事象の矮小化になるんではないかと思うぞ
自身の実体験に基づいて町内会固有のメリットを語ってはどうか？と
お勧めしているだけ。有形・無形の別は問題にしていない。
無形であっても言葉にすることはできるだろう。
言葉にできない感覚や感情について他人に同意を求めるのは無理というもの。
684:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:34:31 V6cWCJ9E
>>675
「多い」というのが気に障ったのか。
現実に私の住んでいるところは自治体が行政区（町内会とほぼ同義）に「すべての家庭に届ける」という条件で広報紙の配布を任せているが、
町内会費を払っていても広報紙が届かない家庭はいくらでもある。
ましてそんな地域で町内会に加入していない家庭にまで広報紙を届けていない。
685:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:36:58 NJiYhJ+6
私は633だよ この低脳馬鹿！！
てっ事で早く根拠示しなよ
無駄に毎日ココに張り付いて 大好きな町内会にも貢献出来ないだろう？
さっさと町内会ならではを具体的に説明したらどうだい？
たっく・・都合悪くなると逃げるからなこのオヤジは 卑怯な人間だな軽蔑するよ
686:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:39:10 Gt+3JaI0
>>683
なにも自分の体験に同意を求めているわけではない
短絡的に町内会はイラナイとか意味が無いと言わないで
貴方の地域で町内会がどんな役割を果たしてきたのか
向き合って聞いてみたらどうか？と言っているんだよ
「自身の実体験に基づいて町内会固有のメリットを語ってはどうか？」という質問が
私の地域の方から話ならば
子供会の七夕行事やカルタの話、スケートリンク整備の話、信号やガードレールができた経緯
ゴミ拾い行事のなれそめ、遭難者が出たときや山火事の時に町がどんな対応をしたのか
慰霊費や慰霊祭のこと、神社と祭神のこと、神楽と獅子舞のこと
私が長老や古老から聞いたはなしをして差し上げることができますが
それを私の地域も知らない、縁もゆかりもない皆さんにしても
きちんと理解はされないでしょう
で・す・か・ら
そういった話は町内会の長老や世話役に聞きなさい
と言っているのです
687:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:40:45 Gt+3JaI0
>>684
しかるべき申し立てをすれば解決するでしょう
>>685
冷静にｗ
688:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:46:23 NJiYhJ+6
>>687 ID:Gt+3JaI0
散々もったいぶってそれ？
どこがメリット？町内会で無くてもいい事ばかりだが？
そして貴方はノーマルになって下さい 迷惑です
689:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:47:41 V6cWCJ9E
>>682
本当は地方自治体でもできるけど、
町内会に行政区などの名称を与えて利用したほうがヒト・カネの面倒が省けるだけ。
それを町内会のおかげと思って、
地方自治体に利用されていることに気づかないとは…残念。
690:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:51:35 Gt+3JaI0
>>688
>町内会で無くてもいい事ばかり
地域によっては町内会以外の枠組みでやっていることもあるでしょうが
私の町でそれをやってきたのは町内会なのです
で・す・か・ら
そういった話は町内会の長老や世話役に聞きなさい
と言っているのです
あなたの街の町内会が苦労して作ったシステムを
「町内会で無くても良いこと」と断じれるならば
どうぞ町内会の人の前で堂々と言えばいいではありませんか
その結果その便利なシステムが使えなくなっても知りませんがねｗ
私がしているのは可能性の話ではなく経緯と経過の話です
691:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:53:23 Gt+3JaI0
>>689
現在の地方自治体の財政状況を理解して上で
その発言ができるなら立派なものです
税金は打ち出の小槌じゃありませんよ
源泉徴収されているサラリーマンには理解できませんかｗ
692:659
07/04/16 23:07:29 TtHEEWvI
>>667
>凧揚げというのは本当に全国で行われていますね
URLﾘﾝｸ(www.tako.gr.jp)
うるわしき日本の伝統ですね
全国で行われるようになったのは、ここ20年間のあいだです。
なかには江戸時代からの言い伝えなどをもとに行われている
伝統的なもの（新潟市白根地区の凧合戦など）もありますが
そういうのは一部です。
たかだか20年の歴史のものを伝統などといわないでください。
伝統だとしても、やりたい人だけがやればいいのであって
なぜ、やりたくない人、無駄だと思ってる人まで
凧つくりに参加させられるのか？
自由権の侵害ではないのか？
強要罪ではないのか？
＞1．その区域の住民相互の連絡、環境の整備、集会施設の維持管理等良好な地域社会の維持及び形成に資する地域的な共同活動を行うことを目的とし、
現にその活動を行つていると認められること。
上記は地方自治法260条で、町内会として認められるための条件が書かれているのですが
お祭りが町内会の目的だとはかいてありません。
町内会本来の目的ではない、お祭りへの参加強要は、強要罪では
ないでしょうか？
693:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:10:04 GMQBvW3s
>>686
>子供会の七夕行事やカルタの話、スケートリンク整備の話、信号やガードレールができた経緯
>ゴミ拾い行事のなれそめ、遭難者が出たときや山火事の時に町がどんな対応をしたのか
>慰霊費や慰霊祭のこと、神社と祭神のこと、神楽と獅子舞のこと
既にご自身でも認めているようですが、どれも町内会固有のメリットにはあたりません。
町内会以外の組織では得ることができないメリットの実例を挙げることはできませんか？
固有名詞等を適当に言い換えるなりぼかすなりすれば、プライベートな情報を
伏せたままで例示できるでしょう。
694:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:15:48 Gt+3JaI0
>>693
町内会以外でもできますが
私の地域ではそれを町内会がやってきました
そういう汗を流す組織が町内会だと思っています
ですから町内会を否定するならば
貴方の地域の町内が流してきた汗を否定することになりますし
もしそうやって批判するならば、その町内会がやってきた仕事（恩恵）をまったく受けないで
暮らしてみるしかないのではありませんか？
まさか、町内会が苦労して整備してくれたありがたいシステムを
「町内会でなくてもできる」という我侭な見識で
良い所どりしようなんて
そんなことは無いですよね？
695:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:18:37 Gt+3JaI0
>>659
貴方の地域がどんな処だか知りませんが
凧揚げが貴方の地域にとって固有のものならば（外国からも参加者が来るようですから）
誇りをもって参加してみてはいかがでしょうか？
金太郎飴のような何処とも変わり映えのしない地域に住むよりは
ずっと楽しいと思いますし、何よりも子どもたちが故郷に誇りをもてます
696:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:26:09 V6cWCJ9E
>>691
財政が厳しいからといって地方自治体でできないわけではない。
町内会に行政区などの名を与えて下請け化して利用したほうが自分たちが楽だからそうしているだけ。
697:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:29:19 Gt+3JaI0
>>696
くだらないことに金を使わないで
我々ができることは協力するから
きちんとした処に金を使ってほしいという
地域サイドからの希望もある
世間をもっと知りなさい
698:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:29:45 GMQBvW3s
>>694
>町内会以外でもできますが
町内会を擁護する立場の方であっても、町内会固有のメリットの実例を挙げることは
できない、ということですね。
これが確認したかったのです。ありがとう。
699:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:32:04 Gt+3JaI0
>>698
だいたい固有のメリットにこだわる理由がわからないｗ
結論からいえば私が指摘した諸々のことや
その他色々な地域にメリットになることに
取り組んできたのが町内会なのだよ
だから可能性の話じゃなくて経緯や経過の話だと
何度も何度も何度もｗ
700:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:53:17 V6cWCJ9E
>>697
地域サイドじゃなくて町内会では？
町内会が地域のすべてではない。
701:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:55:36 Gt+3JaI0
>>700
言葉尻だな
基本的には町内会は地域
702:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 00:11:18 sDix52W9
>>699
なぜ固有のメリットにこだわったのかといえば、
固有のメリットがないということは、他の組織でその役割を代替可能という
ことです。町内会の存続に固執する必要がないということですね。
それからこれは些事ですが、現代日本では地域にいわゆる長老や世話役に
相当する人がいないことも多いのではないですか？たとえば団地に長老は
いないでしょう。世話役はいる場合もいない場合もあるでしょう。
要は長老にしろ世話役にしろ一般的な存在ではなく、相手構わずに話を
聞け聞けといえるような相手ではないということです。
703:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 00:20:30 SOFEPNzB
>>701
それはあなたの基本。
地域には町内会に加入している人もいればそうではない人もいる。
704:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 01:08:17 jnRPoCof
僕の住んでいる地域の自治会はそれ自体は特に問題ある訳ではないのだけど、問題なのが息子と同じ小学校に通う子供の父兄かしら。
比較的儲かってる輩が多いのか専業主婦ばかりで、ウチみたいな共働き家庭なんてーのは奴らの格好の蔑みの対象みたいになってる感はある（妄想じゃないよ）。
特に子供会が最悪で、メンドくせーから参加したい訳じゃないけど、行事などは一度も知らされたことはないし、しかも平日の昼間にやっていたらしい。
挙句はウチの嫁に「子供会の役員お願いします」と、どの口がいってるのか、いきなり宣ってきやがる始末。
嫁も「やりたい行事があったら言ってほしい」という条件で渋々引受けた訳だが、ロクな引継もしてくれず、何も言ってこないまま１年間何の行事も執り行われなかったんだけど、奴らの鬼の首でも取ったかのごとき態度。
マジ民度低いっつーか脳みそ厨房レベル。
705:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 04:47:13 zS53aCEg
>>694
> >>693
> 町内会以外でもできますが
> 私の地域ではそれを町内会がやってきました
> そういう汗を流す組織が町内会だと思っています
> ↓
> ですから町内会を否定するならば
> 貴方の地域の町内が流してきた汗を否定することになりますし
ここから議論がすり替わってる。
町内会を否定することと、町内会の汗を否定することは違うだろ。
町内会の汗を否定することは、町内会のやったきたことを否定するだけ。
町内会という組織そのものの否定には繋がらない。
まぁ、余程低民度じゃなければ町内会なんて無くてもうまくいくけどね。
706:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 06:13:55 EAOeAVjn
なんだか勘違いが多いようだけど
町内会が存在することが
その地域の民度の高さを示している
住民が最低限の協力をして町内会が運営されている
それをやれないくらい
民度の低い地域ってことだよね
>>704
相手の都合を理解するってことが欠けているみたいだね
ＰＴＡならば担任－教頭－校長と相談する相手がいるけどね
707:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 06:40:11 xe1hR5vg
なんだか勘違いがいるようだけど
町内会が存在することが
その地域の民度の低さを示している
住民が最大限の協力をして町内会が運営されている
それをやらないと地域が成り行かないくらい
民度の低い地域ってことだよね
708:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 06:58:22 EAOeAVjn
>住民が最大限の協力をして町内会が運営されている
ホント？
私はできるだけの協力（最小限）しかしてないけどね
最大限の協力をしている地域だってスゴイナｗ
709:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 08:05:05 ndhEFZ4C
>>708みたいな馬鹿がいる地域ってことか？自治会があるとこって。
最低限の協力て何だよ（笑）
710:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 08:20:55 I+5ROYCe
>>707に同意
うちの町内会は、私が知る限りではマシな方だけれど、それでも問題が沢山ある。
まず自治体が予算削減の手段に町内会をコキ使っている。
例えば地域のイベントや防災、高齢世帯の世話などを各自治体に強制的にやらせている。
自治体で予算を組まない。
最近は、来るべき大地震に備え緊急の連絡網配備や炊き出し訓練を
全て町内会の予算と労力でやれ、と通達が来た。
もう一つ大きい問題は、そうやって町内会任せで町づくりが行われた一方で
町内会を脱会する人が増えている現状。
側溝消毒やらの必要なものも町内会費から捻出されるから会員の負担は増える一方だ。
毎年、赤い羽根やら歳末助け合いやらの団体から「募金の目標額」が提示される。
それは「世帯数×一定額」なので、当然、脱会世帯の分が足りなくなる。
それを町内会費から埋め合わせている。
そこまでして「目標額」をクリアしないといけない理由は何なのか？
それは募金じゃなくてノルマではないのか？
住民からは疑問の声が上がっているが役員は苦笑するばかり。
本当に「最低限」の協力で成り立つ町内会ならば、脱会する人はもっと少ないと思う。
町内会という負担が年々重くなり、イチ抜けする人が後を絶たない。
この悪循環は、町内会だけの努力ではすでに食い止められない所まで来ていると思う。
711:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 08:21:34 sDix52W9
このスレの町内会への不満を読む限り、とてもではないが
「町内会が存在することがその地域の民度の高さを示している」
という印象をもつことはできないだろう。
普通は逆の印象を持つだろうね。
712:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 09:23:20 2GMfDe+0
>>711
うん。
防災訓練も子供の見守りもせず、高齢者・障害者への配慮もなく、
ただただ年十数回の体育行事と打ち上げ、カラオケ大会要員を
班長・副班長と言う名目で強制召喚するうちの自治会が特別異常
だと思ってたけど、このスレを読んで、他にも妙な自治会・町内会が
山のように存在することを知って、もはやリセットする以外に道はないと、
自分の中で結論が出た。
>そういった話は町内会の長老や世話役に聞きなさい
やれやれ、また出たか。
世話役や長老の定義ってなんだよ？
自治会で長年長がつく役職を担ってきた人が世話役で、
地域の年長者が長老だと思ってるけど。
長がつく人達がどうしようもないために、
一番被害被ってるのは高齢者世帯だよ。
話聞いても互いの悪口しか出てこないんだが。
713:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 12:40:31 3QyM/kKn
>>712
あるある。
長老＝町内会の顔役ってわけじゃないし。
世話役として有名な人であっても町内会と関係ないこともあるはず。
どっちにしろ答えられない自治会厨の苦しい言い訳だな。
ここで自治会の良い所なんて１つも挙げられてない。
714:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 13:07:04 YGaI8RNa
粘着オヤジのココでの役割は 実際の町内会のＤＱＮとのやり取りに参考になる
馬鹿をねじ伏せるのは知識と行動力だよね！
てっ、事で粘着オヤジはもう用済みだね お疲れ！！
もう病院通いに専念してね 田舎にいい医者いないから都会まで
通うようにした方がいいよ～ここに粘着してても貴方にも良く無いと思うよ精神的に
心からのアドバイスです
715:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 18:30:30 QGcb+AED
会費高いよ、区費込みで年間1万5千円に、各種募金。
もう今年から「募金は強制です」と、領収書持って来られても絶対払わないって決めた。
716:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 19:07:35 elOB3a7A
うちなんて子供もいないのに引っ越した年から子ども会の会費徴収されてるよ。
いつか産むからと思って黙ってるけど気持ちのいいものじゃない
717:704
07/04/17 23:01:47 jnRPoCof
>>706
そうなんですよ、まぁ今の小学生達の親の世代ってバブル期にオイシイ思いした奴らが多いせいか（踊らされていたっていうか）、メンタリティな部分でかなり終わってる人が多いって感があるじゃないですか？
授業参観なんかに行っても子供の授業そっちのけで母親同士でくっちゃべっていたり、どっちが「ゆとり世代」なのかと嫁と話してますよ。
その中に前にのべた首謀者もいたりなんかして………。
あと、自分たちより力あるものに対しては尻尾を振る一方、マイノリティな存在に対して何をしてもいいと言うような「ポチ」気質な方々が多すぎて少々ウンザリさせられるところはありますね。
僕も嫁もそういうのに迎合しない、相手を見透かしてしまうタイプなので、奴らからすれば鬱陶しいんでしょうね。
幸か不幸か僕たちには「自分より格下の存在を造りあげ、蔑む」という「過ぎ去りし時代」の精神構造はもちあわせていないので、ちょっとした歴史探訪気分ですね。
ちなみに○いたま市・南区なんですけど、正直なところ家を買って住むところじゃないですね（ウチの近所だけかもしれませんが）。僕たち夫婦は禿しく後悔。金欲しー！
まぁ、いずれにしても、そのようなサモしい連中と顔付き合わせるのはご免蒙るので、ウチのチビを「子供会」とやらに参加させるつもりはサラサラないってところですかねぇ。
718:おさかなくわえた名無しさん
07/04/18 15:32:23 zsU6LdKO
>>707
禿同！
自治会、自治会って自治会活動が何よりも優先で自治会は重要だっ！！って
叫んでる地域ほど変質者は出るわ、いじめは多いわ、強制と言う名の募金はあるは
村八分って行動が大好きなバカは多いわで、マジでモラルもないド田舎。
そうした連中が群れていたいのが自治会。そんな自治会が大きかったりする方が
民度が低い。
民度の低い地域ほど自治会が協力で、自治会厨が発生する。
719:おさかなくわえた名無しさん
07/04/18 21:40:54 J9lZqnp1
長崎の事件、俺あの人（ヤクザと簡単に差別しているけど）の気持ちある程度理解できる。
マスコミは簡単にヤクザと言って、一方的に悪としているけど、そこには彼を悪人にしたてようとしている意図が感じられる。
俺も、自治体に、自治会町内会を利用する政治は違法であると、言いつづけている。
俺なんかも、ヤクザにされるのかな？
720:おさかなくわえた名無しさん
07/04/18 21:48:05 PcECXpwO
長崎の事件は、イラクのテロ組織から日本を守るために
ヤーさまが派手なパフォーマンスをしただけじゃないの？
「ヤクザの彼が」というレベルの話じゃないように思えてならないんだけど
721:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 00:05:41 INsWFKcr
>>719
じゃあ、山口組の傘下に町内会が入って、
菱の代紋もらえば、大団円。
722:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 00:45:28 Nv1arGBd
８９３と町内会の違いは銃の有無だけ…かも。
723:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 06:28:38 gZSHffbf
>>721
そうなると、行政広報の配布など行政の下請けや、行政との変な関係も、
たちまちにはっきりしたものとなり、何も苦労して自動車事故で因縁つ
ける必要もなくなる。
ひょとすると行政側から、もういいなんていってくるかも。
724:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 07:21:21 Bxfy5P55
悪いが殺人者の気持ちは理解できない
町内会を殺人者と同レベルで語るのはどんなもんだろう
ようはそれだけバランス感覚を失った人間が
町内会（自治会）を批判しているということなのかな？
725:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 08:09:45 wo4B+nPw
大人の苛めを平気で実行する町内会は
（殺心者）さつじんしゃ てっ事だろ
ヤクザより性質悪いわな 町内会はｗｗｗｗ
なんにしても殺人は犯罪 殺しては駄目だろう
長崎のはニュースで見てて思ったが 裏で違う理由から殺されたと思うよ
細かい動機の発表が早過ぎるのが不自然だった
>>724
抑圧された末の殺意の芽生えの話だろ？窮鼠猫を噛む
町内会の横暴に耐えれる人が減れば逆に 反論したり出来ず理性が外れ
追い込まれて殺してしまうんだろう 弱い人苛めも命がけでした方がいいんじゃない？
馬鹿殺しても解決しないし幸せになれないてっ通常の判断出来ないほど追い詰められた人が
出てくる可能性はいなめないね・・どっちに転んでも不幸だね
726:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 08:33:14 O6DKXyG3
町内会、自治会の事と殺人事件では次元が違う。同一にして語ってはいけない。
どんな理由があろうと殺人は悪で許される物ではない。実際に亡くなられた市長の
無念さをしっかりと心にとめて、理不尽な犯罪を憎まないといけないと思う。
自治会、町内会を擁護する人間が何も自分では考えられないバカである事
は自分の地域の人達を見ていれば充分に分かる。
このスレに粘着しているバカも「あれもこれも町内会の恩恵」とか
くだらない事をせっせと書いているが、そんな「恩恵」はなくても結構だし
自治会がなくても必要ならちゃんと機能するのは誰が考えても分かる事。
727:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 08:42:03 I+UXOjO+
しかしさ、何でこのヤクザの要求が今の段階で「不当要求」と決めつけられるんだ？
セルシオの事故の損害の責任の所在が問題なんだ。俺はそんなに簡単にヤクザの要求が
不当といえないと思う。これを安易に「不当な要求」なんてマスコミが言ってるのは、
マスコミも責任をとらなければならないと思う。
728:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 09:41:10 wo4B+nPw
>>727
立場がヤクザなのも勿論あるし ヤクザの要求も正攻法じゃなかったんだろう
車の事故の場合 民間の保険屋も調べるだろうし 保険屋は自ら支払うより
相手側に非があると思ったら そちらに賠償求めるでしょ？
簡単では無い裏があっても それ以上は想像で語るのも変だろう？
ヤクザと一般人の違いもあるんだから 真実が分からない限り犯人に同情するのも
良く無いでしょう
そして・・これは町内会問題と関係無いので切り離したほうが良いでしょう
これ以上拘るなら板違いだと思うよ
729:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 10:26:03 zRCMBzHt
昨年度限りで町内会を脱会した。
今日、区ちょうが来た。
うちはごみは市の処理施設に直接搬入しているのでゴミ集積所は使ってない。
すると「生活排水はどうしてるんですか？」だと。
つまり下水道が通ってなくて排水しているんなら金払えと。
これっておかしくない？区が生活排水の処理を何かしてるとかありえる？
排水するなってことは人間が普通に生活する権利を奪われるわけで、
町内会にそんな権利ある？
区ちょうをぎゃふんと言わせたいのだが何かお知恵貸してください。
730:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 10:52:18 Nv1arGBd
>>729
いっそ区長の家に排水してやりたいところですが、
それやると捕まっちゃうのですが…
今回の区長の言い分はあまりにおかしいので、
面と向かって突っぱねても問題はないです。
区長が地方自治体の行政区長を兼ねているという前提で話を進めると、
区長の発言は地方自治体が市民の生活権を脅かしていることになります。
地方自治体に行政区を指導させることも可能なはずです。
地方自治体の指導力に不安はありますが、
一応は地方自治体にこの問題を認識させておくことも必要かと。
素人の私が言うのも何ですが、
時間とお金に余裕があれば裁判も可能な事例じゃないかとさえ考えます。
教えて専門家m(__)m
731:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 11:04:35 hybzjsGo
>>729
水道料金に下水道代が入ってない所って、ボットン便所ってこと？
ボットンだったら、各自でお金払ってるから、
それが下水道代みたいなモンと思ってた。
そんな変な区長がいるから役所もアテにならんと思うが、
一回役所に聞いてみるか、水道局に問い合わせるかしてみたら？
「下水道代ってのは、自治会経由で支払ってるんですか？」って。
あと望みは薄いが、自治会の帳簿を見せてもらう。
732:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 11:13:03 CeHLdUka
>>729
暇があるなら、裁判して小金を稼ぐのも良いぞｗ
100%勝てるから。
733:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 11:14:11 wo4B+nPw
>>729
ゴミ出しも妨害されるのは本当は違法行為なんですよ
脱会する前にきちんと問題点を解決しておく方が良かったのですが
今更なので・・
まず役所に行き （生活排水課）（水道管理部）など名称は地域により異なりますが
住んでる地域の下水道の管理について聞きましょう
町内会に入ってないならお金出せと強要された事も相談してみては？
浄化槽を使用している場合
下水道が役所により管理・整備されてない事もあるかもしれません
町が所有する排水路を使う事に対しての文句だと面倒ですね
ど田舎になればなるほどいい加減な所も存在しますので
浄化槽で処理された排水の行き着く先は川などで町内会如き文句言えないと思います
そこにたどり着く排水路の使用権で文句言われてるのだと思いますよ
ゴミで困らないなら・・排水で責めてきたと言う事ですね 鬼畜のする事です
しかしどこも行政の仕事で下水道工事・水洗化が進められてる現在
貴方の住んでいる地域も下水道が通っているかもしれません それなら問題無し
それは調べて見ないと分かりませんね
区長にもう一度同じ説明をして貰い録音を取っておきましょう
場合によれば恐喝で訴える事も可能ですよ
面倒に思わず頑張って行動して下さいね！ぎゃっふん所かバタンきゅ～させれるかも
手段や調べる方法は ここでは言えますが
行動するのは貴方しか出来ません 快適な生活を送れるように頑張って下さいね
町内会に迷惑して苦しむ長い期間を考えれば 少ない頑張りで済みますしね
いい報告を聞ける事を祈ってます
734:729
07/04/19 11:15:47 zRCMBzHt
市役所にも聞いてみたんだけど全く頼りにならず、諦めたんです。
「側溝の清掃とかじゃないですか～」とか言ってた。
どぶさらいだったら、定期的にやってるし。
大家がケチってせっかく下水通るときに工事してくれなかったらな、
いまどきドッポン便所だよ。
教訓・今度引っ越すときは絶対水洗トイレにすべし。
そのバカく長、私が「じゃあ会員にはならずに排水費だけ直接払いに行きます」って言ったら、
今は区長代理がいないから、2人揃ってまたウチに話に来るって。
「代理は区長がいないときに区長の代わりを務めるための役職じゃないんですか？」
「いつも2人3客で一緒に行動していますので」
だって、アホか。
弁護士に相談しようかな、でも1時間1万円はいたい。
専門家待ってます。
735:729
07/04/19 11:21:25 zRCMBzHt
そうです、トイレは汲み取りでお金を払って処理してますが、
おそらく台所とか風呂とかの水が側溝をとおって川に流れ、
町内会でやるのは川の清掃とかそのくらいと思われます。
とてもお金がかかっているとは思えないのです。
ゴミは先手打っておいたんです。
まさにゴミがだめならこれで攻めようみたいな。
736:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 11:27:12 DQHAqt4v
>>734 引っ越せ。
そりゃ住んでる地域が悪すぎる。
関西なら郷にいれば郷に従えって所だけどな。
737:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 11:52:19 Hsfjts7B
>>736
＞関西なら郷にいれば郷に従えって所だけどな。
ってどういう意味だ？
関西なら許されるってことか？
738:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 12:36:01 OMqiJ6R2
>>737 Ｂ地区。
739:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 12:40:45 Hsfjts7B
>>738
Bが力を持ってるのは京都くらいだろ。
740:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 12:45:52 OMqiJ6R2
>>739 （゜Д゜）ハァ？
寝言は寝て言えｗ
741:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 12:55:36 wo4B+nPw
>>736
関西でも許しませんし 従いませんよ
なんで関西ならてっ・・？？
>>729
お話聞いた上で賃貸のようですね でしたら大家に任せたら？
ゴミは出させない 排水も流せないなんて始めに聞いてれば生活出来ないので
借りるわけありません 問題外の物件です
下水道通すのに大家の意見とお金が出る通りなんですから
排水などの生活するのに欠かせない所は大家が管理するべきですし
借主が口出すと言うかお金出さないといけない話にはならないはず
賃貸とはいくら家賃を払っても自分の財産にはなりません
あくまでも所有者は大家です
クレームは十分付けれるでしょう
それとアドバイスですが 役所も大家も町内会も話しにならないのが
残念ながら現実です なんとかして貰う気持ちでは無く
当然の権利と主張を強く通してください
大家は当然の環境整備の義務を
町内会には不当な請求をする権利・権限が無い事をはっきり言いましょう
当然の事を強く言える為に調べたり話をしに行くのです
弁護士を利用するのも手ですが無料相談などもあるので
調べてみては如何ですか？
私ならで・・最後は言いますが
そんな面倒な所 賃貸なら引っ越しますね
大家の無責任さを追求して敷金全額返金させて 引越し代にします
その方が早いわ～
742:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 13:09:25 Hsfjts7B
>>740
寝言は寝て言えよ。
具体的にどこらへんなんだよ、Bがうるさいところって。
743:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 13:11:17 TTmhwqss
こちとら近畿圏だけど、
京都に限らず行政もさからわない部落があるのは事実だよ。
744:729
07/04/19 16:07:41 zRCMBzHt
>>741
契約前に町内会には入りませんと確認しておけばよかったのですが
住んで2年も経ってしまったし、大家がこの辺りの地主なので町内会に
入るのは当然くらい思っていると思います。
とりあえずテープレコーダーを用意して区長が来たら不適切な発言などを録音しようと
思っています。
ここのみんなは町内会イラネと思いつつ仕方なく入っている人でしょうか？
それともすでに退会してスッキリしましたか？
退会したらゴミ捨て困ると思っている人、家庭用の生ゴミ処理機使えば捨てる回数ぐーんと
減らせるから後はゴミがたまったら自分で処理施設に捨てに行けばいいよ。
町内会のわずらわしさ・精神的苦痛に比べたらこんなのぜんぜん面倒でもないよ。
745:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 16:21:38 gZSHffbf
町内会規約に入会・退会の自由が唱ってあります。
もっとも、いやがらせの自由は町内会員の非町内会員には
あるのかもしれませんが？
746:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 18:26:13 651XKajH
>>741-742
京都に限らず、大阪・兵庫・奈良・和歌山至る所に
>>742の指摘通り行政の介入が非常に困難な地区は数多に存在してるよ。
そんな所に>>741みたいなのが何も知らずに転居してくると
大変な事になるんだよ。特に子持ちは逆らわないのが賢明だろうね。
普通に安い町内会費を治めて右に倣えをしてる限り穏やかに過ごせるが。
>>744
本当に転居するのが賢明じゃないのかな？
そこまでして住み続ける意義があるのかも知れないけどさ。
多くの自治体が助成費を出して水洗式トイレに変えてるのに
未だに汲み取り式便所のままと言うのはケチ以外の理由、
裏側を考えてしまう。
747:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 19:31:03 hLyksjUy
つまりそこの地域、ここでいう大家が助成費を懐に入れてしまってるわけか。
しかもそれを行政が咎めない、と。
ほんと腐ってるな、行政もBも。
748:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 23:26:05 Xvc1yi8U
子供会だけじゃないよ。うちの地区は小学校だけど子供会、学校地区代表、本部PTA、クラスPTA
がある。これをやれと、毎年もめる。フルタイムの仕事があるのに集まる時間は午後四時ごろ。
自営業者、もしくは働かない主婦が多い地域であり、いつも自分達の言うことだけが正しい。
役員をやらないと言うと村八分状態。
最悪地域だ。この3年間、断り続けているから、内だけ校庭開放を4年連続させられている。
まったく頭で考えるのではなく、毎年やっていることを繰り返しているだけ。効率を考えることもなく、
人の仕事の都合も考える出なく、繰り返しの行事。バカじゃないか。暇な連中がやればいいことだ。
誰かかまわず押し付けるな。
以前こいつらに一日付き合い、作業ををした。１０分くらいで出来る作業を、説明書を読みながら1時間以上かけて作業をするバカ連中。
749:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 23:40:33 Ef2iykvW
>>748
私学に入れればいいのに・・・。
750:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 01:38:24 OZIZhnUX
>747
助成金は工事費用に対して何割（上限あり）と定められてるよ、普通は。
大家が助成金を懐に入れるって、自治体が工事もしない相手に助成金を先払いしてるってこと？
常識で考えてあり得ねーだろ。少なくとも日本ならね。
もし本当に大家が懐に入れているなら、>729はそこからとっとと引っ越すべきだな。
少なくとも県外にね。
>748
>以前こいつらに一日付き合い、作業ををした。１０分くらいで出来る作業を、説明書を読みながら1時間以上かけて作業をするバカ連中。
暇なんだから良いんだよ。10分で終わったって、他にすることないんだから。
暇な連中にやらせるとどういう結末を迎えるかという良い見本だな。
つまり、
>暇な連中がやればいいことだ。
が根本から間違ってるってことだ。
751:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 07:13:02 GXwVG7lt
下水道を引いたのは行政かもしれないけど
それが来るように汗を流して行政と交渉したのは誰なんだろう？
どうも想像力が欠如しているような気がする
752:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 07:38:15 CZJZwEwQ
>>747 >>750 >>746が言ってるのは助成金を
大家が懐に入れてるって意味じゃなくて利権の話しでしょ。
汲み取り仕事はＢ関係の収入源。
753:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 07:43:08 GXwVG7lt
>>748
１０分でやってあげれば神扱いされたのにｗ
754:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 07:48:27 cmQy1oGg
>>751
お前の町内会誇大妄想力は凄いもんな お前には常識が欠如してるんだよ
早く病院 お逝きなさい！
755:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 07:54:38 CRGFRXoa
>729も変わってるねぇーｗ
ポットン賃貸に固執しすぎじゃね？
ちょっと冷静になって頭冷やした方が良いんじゃないの？
それにしてもどこに住んでるのか興味津々。
756:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 16:12:25 /qM9ps6P
>>751
729さんの生活排水の問題からの流れで751の主張を読むと、
「汗を流したら生活権を脅かしても無問題」
ということになるが…
汗を流したから何？
757:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 16:16:28 HeXJk9yJ
田舎はいやだな。どうでもいい地域行事に強制参加・・・うんざり
758:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 17:44:15 8WcpmamQ
昔は部落民と言って差別した。すこし前はヤクザと言って差別してた。今は
非自治会員町内会員と言って差別する。差別されるものは、人間とみなされないのだ。
ヤクザ、部落民、非町内会員と言うだけで、問答無用に悪人なのであり、町内会員
、かたぎ、非部落民と言うだけで、善人なのだ。困ったものだ。
759:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 19:48:50 ljWxrwDU
ヤクザは悪人だよねｗ
760:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 19:51:41 O/XvzK/Z
この稲川淳二の服の襟ってなんていうの？
URLﾘﾝｸ(www.blythe.2-d.jp)
761:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 22:03:29 8WcpmamQ
差別と言うのは、生活でき無いようにされると言うことなのだ。
生活と言うのは法律行為をすると言うことである。法律行為は自由平等の関係においてのみ
成立するものである。スーパーでの買い物、自動車の売買、納税、あらゆる自由権が脅かされることになるのだ。
行政は、住民を差別してはならない。行政が差別をすると言うことは、公益の享受に差別をすると言うことである。
このような行政による差別がある場合は、納税する義務が無い。行政は平等に徴税する義務があるところ、
差別をしていたのでは、平等な徴税権がなくなるのだ。これは地方税法により定められている。
住民に与えるべきものを与えないで起きながら、対価である税金を徴収できるとすると言う道理は絶対にないのである。
762:おさかなくわえた名無しさん
07/04/20 22:26:38 quniG6Gh
町田で立て篭もっている人は町内会に入ってたのかな？
763:おさかなくわえた名無しさん
07/04/21 12:15:01 NXlJmJj2
ヤクザと言う町内会があるんじゃない？ｗ
764:おさかなくわえた名無しさん
07/04/21 12:31:03 zR/sLX3R
横浜りぶいんという市が家賃補助を出してくれる賃貸住宅に住んでいるんだけど、
規約に町内会入会が必須となってる。サインしないと入居できない。
これって違法？
765:おさかなくわえた名無しさん
07/04/21 12:59:19 5M+4W3ef
>>764
まず市役所に問い合わせを。
私は都営住宅住まいだが、公団とバトった時に市役所に自治会のことで詰め寄ったら
「町内会は皆様の善意で協力してもらっている団体なので、出来れば自治会にも協力して欲しい。
ただこちらから強制は出来ない。」という歯切れは悪い返答を貰った。
ひょっとして規約は規約で法律とは関係無いのかもしれない。
もし心底納得出来ないなら法律事務所へ。
766:おさかなくわえた名無しさん
07/04/21 13:09:24 NXlJmJj2
>>764
町内会自治会などが、その活動において、不特定多数のものに利益を与える業務をしているなら、
行政庁は、補助をすることができる。それは行政庁の仕事を助けるものであると言う理由で。
しかしあくまでも必要がある場合に限られる。しかし、これは、町内会自治会に入らなければならないと言う
ことを意味するのではない。しかし、町内会自治会はあくまでも任意団体である。任意団体であっても、
補助金を受け取ったならば、必ず不特定多数の利益をもたらす事業をしなければならない。
うまく言えないが、管理組合と間違っているんじゃないだろうか？管理組合のつもりで町内会と言っているのでは？
しかし賃貸住宅に管理組合が必要かね？役に立てなくてゴメン。
767:おさかなくわえた名無しさん
07/04/21 13:29:39 9Xhed8Nq
>>764
任意団体への加入を強制している時点で矛盾してますよね。
私の賃貸契約書にも借主が負担する諸費用の項目の中に町内会費の記載がありました。
また契約書とは別に定められた入居規約には「町内会に入会し、町内会費を必ず支払う」「町内会活動に積極的に参加する」という内容が記載されていました。
宅建協会の契約書なのでこのような形式のところはあちこちにあるのではないかと推測します。
私が町内会を脱退する際にも管理会社がこの項目を盾に脱退を認めないと最初は回答してきたのですが、
この矛盾を指摘して脱退に成功しました。
「違法」だと思いますが、
その法的根拠の説明ができないので、
その辺は専門家の方にお任せしたいと思います。
教えて専門家m(__)m
768:おさかなくわえた名無しさん
07/04/21 15:39:36 9axvDUfD
うちはこの春に突然勝手に私道を通学路にされそうになった
近くに宅地造成～建て売りで新しく数十戸が増えて
そこの小学生達の新学期からの通学ルートを決めるのに
学校の先生は地図だけで勝手にルートを決めていて
町内会の総代にかるーく話しただけで実地も見ず歩かず決めててな
（通学路にするに市有地もあるので市とうちとで整備しないと無理）
その総代からはうちには詳しい説明の話もなかったし
学校からは全く連絡もなかったから
新学期初日の朝に小学生の一団が歩いてるのを見てびっくりさ
即小学校にどういう了見でここを通学路にしたのか問い質す電話をしたら
翌日から公道を通るルートに変更された
学校と町内会とで田舎の馴れ合いや規制事実で済まそうって腹だったのだろうが
うちが黙認して学童歩かせてて私有地部分で万が一事件や事故があったら
管理や賠償の責任が問われるのはうちだっての
それをよくも軽く考えてくれたもんだと呆れています
769:おさかなくわえた名無しさん
07/04/21 16:44:38 NXlJmJj2
>>768
我が家も位置指定道路に面して管理責任があると言われているんです。お気持ちは良く理解できます。
しかし、位置指定どうろの管理者は、特定行政庁であるとしか解釈できないんですよね。
特定行政庁がそこを道路とすると、指定し公示したんですから。所有権を制限する通知をしたんです。
そこの管理権は、土地所有車には無くなったんです。所有権の内の地表部分に付いて処分権（管理権）
を制限されたのです。ですからこの道路の管理者は特定行政庁だと思うわけです。
770:おさかなくわえた名無しさん
07/04/21 18:33:40 +Gsn1aRT
このスレ裁判・司法板にも立てた方が良いんじゃないか？
771:おさかなくわえた名無しさん
07/04/21 18:43:00 NXlJmJj2
>>769
ただしこの道路に接して建築できるのは、位置指定当時に、この道路を必要とした宅地だけです。
772:おさかなくわえた名無しさん
07/04/21 20:52:30 NXlJmJj2
>>770
確かに。
ただ、私人である住民に、行政庁がすべき仕事をさせる公私混同の原因の走りが、
ここに有るのでは、と思ったのです。日本全国の位置指定道路「私道と称している」
はすべて行政庁が管理していない様なのです。私道と言う名称に騙されて、これが
行政庁により位置を指定された公法上（建基法）の公道であるという判断が圧殺されてしまうのだと思います。
773:おさかなくわえた名無しさん
07/04/22 10:09:22 EPZrrDYI
東京・町田でアパートに立てこもってた８９３、自治会長だって！
ビックリ！！
774:おさかなくわえた名無しさん
07/04/22 10:54:03 PrIuN2CZ
ホント？その自治会は指定暴力団じゃないのＷ。
775:名無し会員さん
07/04/22 12:02:58 DybvxFhd
自治会厨と893は似たようなもんジャン。
嫌がらせも集団でやれば道理だと思ってるとこなんかｗ
わけわからん言い分を言いに来たり。
>>729のトコとかあとここでよくでる「ゴミ出すな」 どっちもおまえら（自治会）が言える
立場じゃないんだよっ！って事なのに厚顔無恥にも言ってくるしねｗ
776:おさかなくわえた名無しさん
07/04/22 13:17:56 PrIuN2CZ
>>775
全くだ。しかし俺に言わせれば、国や自治体自体が暴力団だ。国民に法で決められたサービスをしないで起きながら、
税金を出せ、さも無いと差し押さえをするぞ、とか、自分らが税金を猫糞しておきながら、税金が足りない、
痛みを分かち合いましょう、などといってくる。絶対に強盗団だよ。いや詐欺集団かな。
国民に社会教育を施して、やって良いことと悪ことを教えないで置きながら、おまえは犯罪をした、
罰金を払え、懲役に服せ、死ね、などと言うのだから、何なんだと言わざるを得ないよ。
777:おさかなくわえた名無しさん
07/04/22 15:37:12 4g982AzQ
初代スレを立てた私が記念かきこ777
778:おさかなくわえた名無しさん
07/04/22 18:03:58 bjxdn/of
>>769
769が通行者に腹いせとして「ここを通るんじゃないよ屑共がっ！」
などなど絡んだ場合通行者としては物権的請求権(物を所有している人を保護する権利:ex.盗んだ物の返却を求める等)
の内妨害排除・妨害予防という2種類の請求権を持つ。
つまりその道路を通る利益を取り上げないでくんろ、
という主張が出来る権利が通行人に与えられている。
他人の土地なのに。
そういう意味でいつでも通れるようにその道路を保全せい(管理せい)って言われてるのかもね。
>>768
もその内学校・町内関係者の親戚政治家やら役人に
位置指定道路の指定を受けちゃったりしてね。
いや解決になってないけど学校で習った部分だから書いてみた。
おもっきし付け焼刃ですけどん。
779:おさかなくわえた名無しさん
07/04/22 19:02:34 PrIuN2CZ
>>767
>私が町内会を脱退する際にも管理会社がこの項目を盾に脱退を認めないと最初は回答してきたのですが、
この矛盾を指摘して脱退に成功しました。
賃貸住宅の場合、管理会社とは、どのような働きをするのでしょうか？
780:おさかなくわえた名無しさん
07/04/22 20:05:02 wz6yOfbw
賃貸住宅の管理会社は、
オーナーの手間をなくすことを売りに、持てるノウハウに従って、
効率的・能率的に建物・賃貸人の維持・管理を行い、利益を上げる
ことによって飯を食う会社。
781:おさかなくわえた名無しさん
07/04/22 21:03:31 PrIuN2CZ
>>780
ありがとう。
782:おさかなくわえた名無しさん
07/04/23 16:32:31 ggj85szx
すみません、ちょっとお伺いしたいのですが
マンション（アパート）住人と戸建て住人とで自治会費に差があるのって普通の事なんですか？
783:おさかなくわえた名無しさん
07/04/23 16:47:08 jlGexXKw
>>782
何によって差があるかは分かりませんが・・
町内会・自治会は任意団体なので 全国で決まった平均金額など無いのです
疑問に思われるなら その金額を決めた自治会に内容を聞くしか無いと思います
普通か異常かは聞いた上で ご自分で判断をするべきでは？
784:おさかなくわえた名無しさん
07/04/23 18:01:32 NVmygiKT
>782さん
町内会側の考えとしては
アパート→そのうち地域から出ていく・付き合いは薄い
戸建て→その地域に長く住むつもり・付き合いは深くなる（かもしれない）
ということで、差を付けているのかもしれません。
785:782です(PC)
07/04/23 19:55:35 vJEhbLLN
>>783
そうですね。
ありがとうございます。
>>784
なるほど！ちょっとすっきりしました。
ありがとうございました。
それにしても年払いで5,000円だとかいう自治会。。
はいりたくないなぁ。
786:おさかなくわえた名無しさん
07/04/24 10:49:54 l6nztkqM
うちのは賃貸か持ち家かで会費の金額が違うみたい。金額の差にびっくりした記憶が…
うちは賃貸の一軒家で、持ち家の人に「なんかずるい」と言われてさらにびっくり。脱会計画中。
787:おさかなくわえた名無しさん
07/04/24 14:03:39 2qmvskm5
町内会役員は軍国主義の推進者
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:668番)
788:おさかなくわえた名無しさん
07/04/24 20:40:04 u3uaE3Ss
いまの法務大臣、ある法科大学で、「失われた６０年を取り戻そう」と講演した。
789:おさかなくわえた名無しさん
07/04/25 10:28:02 BLduCohN
そういや、ウチの町内会も防犯パトロールとか防災訓練が頻繁に行われるようになったわ。
持家、賃貸、年齢、職業に関係ないから、全員強力義務があるって回覧板に書いてあった。
これって･･･
790:おさかなくわえた名無しさん
07/04/25 15:34:08 avCDzMEP
>>789
義務って・・・すげぇこわ・・・・・・完璧異常だよね、それ。。
791:おさかなくわえた名無しさん
07/04/25 20:05:32 nX9Hlv3x
そのうち、義務どころか、
非国民ということになるかもね。
792:おさかなくわえた名無しさん
07/04/25 20:53:45 KMlXRK28
町内会存在しないとこってあるの？
793:おさかなくわえた名無しさん
07/04/25 21:05:19 ovItMB9+
存在はしてもまったくの任意というところはいくらでもあるお。
794:おさかなくわえた名無しさん
07/04/25 23:38:48 A7hoQfJA
近所に家がなければ必然的に存在しない
795:おさかなくわえた名無しさん
07/04/28 12:32:53 ku4Os7H0
国とか自治体は、国民の人権を守る為に存在している。国は国防と外交に集中すると言うので、
地方分権に移行するのだそうだ。国防にしろ外交にしろ、国民の人権を守ることにならなければならないのだ。
ロシアのもとの大統領が死去した。所が日本からその葬儀に出席したのは大使であった。他の先進国はみんな
元の主席クラスであった。アメリカは、あの助平な大統領、ブッシュ父であった。
日本なら、こねずみでも行けばよかったろう。ロシアは日本が大使だけであったことに驚いているという。
これでは日本国民のための外交国防に寄与しているか？
国であろうが自治体であろうが、国民住民のための働きが目的であることを忘れ去ってしまっている。
ロシアには自治会町内会から行くべきであった、と国が言っているように私には思えるのです。
796:4/29～ 投票スレで1001AA投票開始＠詳細は自治スレ
07/04/28 14:47:24 +ugR67o0
>>789
最近役員か代わったとかない？
うちの方は去年、めちゃめちゃやる気のある役員が自治会長になって大変だった。
ガンガン金使うわ、いろんな取り決めをほぼ独裁体制で決めるわ・・・
勿論今まで無視してた防災訓練もやったらしい。（私は不参加）
今年は普通の温和な人。でも変わった規則は変わらない。これってどーよ！？
797:おさかなくわえた名無しさん
07/04/28 18:30:13 nWv1pRoZ
>796
去年の自治会長ってよっぽど「パワフル」で「できる」人だったんだね。
町内会に限らずにたいていの組織で、いったん始めたことを変えるのは大変な労力が必要だよ。
ウチの町内会じゃ「（やめたいんだけど）去年までやってきたことを俺達の代でやめるわけにはいかない」
ってかんじでなかなかやめられない行事があるんだ。
798:4/29～ 投票スレで1001AA投票開始＠詳細は自治スレ
07/04/28 19:18:01 +ugR67o0
>>797
いや「改善」だったら会長GJなんだけど、殆どは「改悪」。
詳しく書くと特定されそうだから書かないけど、何でも自分都合。
うちはマンションの自治会だったから、なるべくみんな波風立てないように最低限の決まりごとで
やってきたのに、必要な決まりを廃止して、新たにお金掛かる決まりごとばかり言ってきた。
元々みんなやる気ない集まりだから、何となく流されて決定。
一番許せないのは自治会費値上げ案と一斉清掃不参加の罰金制度。
一斉清掃は大事だけど、趣味で土いじり＆掃除してるけど一斉清掃には出ない人まで罰金。
こんな人がいるから「自治会イラネ」になるんだ。
私は自治会で友達出来たから役員等もまんざらじゃないなと思っていたけど、今は怒髪だ。
799:おさかなくわえた名無しさん
07/04/28 19:31:00 Yi5tOt6G
>>798
会長・役員の人間性・知能・図々しさ・で左右されるシステムだから
そんなもんだよ
温和な人と言えば聞こえはいいが・・長い物に巻かれてる無能さんだから
悪事を指摘して責任取らせるのはご近所さんだと難しいしね
総会で（前年度決めた事は住民の不利益だけでしたので廃止で）てっ
言ってみたら？皆思ってても言わないからヒーローだよ
800:おさかなくわえた名無しさん
07/04/29 11:09:33 OqkYF1Ct
でも皆思っていても言わない所を言っても、そういう場になると裏では同意していたのに
さっさと裏切って黙り込む人が殆どじゃない？
ヒーローになるより槍玉に挙げられたり自治会得意の村八分攻撃とかになる
確立がタカソ。
801:おさかなくわえた名無しさん
07/04/29 11:58:48 Ejig6Iwn
脱会して１年、非会員への年会費請求が規約に付け加えらたようで
もともと所属していた班の現班長さんが集金にやってきた。
ゴミステーションや街灯などの実費は請求してくれと言っておいたが、
明細も会費請求決定の経緯説明もなく、ただ払えと。
自治会って、図々しい役員と思考能力のない会員で構成されてるんだね。
知ってたけど、脱会した後まで毎春再確認させられるのかと思うと禿げ鬱orz
802:おさかなくわえた名無しさん
07/04/29 13:50:23 lV3ija1T
>>801
私は、役所に、こう言ってます。ゴミ収集に付いての仕事はすべて役所の仕事です。所が、
自治会でやることになっており、それは役所自体がその様にさせているのです。ゴミステーションの管理の為に
自治会員は費用を負担しているのです。自分は自治会を辞めてもゴミを搬出出来るようにする為に、自治会費を払わなければなりません。
私は役所からサービスを受けていませんから、税金を免除してください。
そこで、廃棄物処理及び清掃に関する法律および、地方税法の根拠法令を提示して役所の義務を知らしめるのです。
いまゴミの搬出だけを取上げましたが、役所のサービスは、ゴミの収集だけでは有りませんね。地域住民として生きていく為に、
公民館の社会教育を受ける権利があります。公報の配布を受ける権利、そのお知らせにより、講座などの教育を受ける権利などが、
自治会員と平等に受けられない様であれば、それをも理由にして、あらゆる税金の免除を請求する権利が発生して居ます。
すべての税金の免除を求めることができます。役所とは、市町村ばかりでなく、都道府県も相です。
ま、私の場合成功するかどうか、解らないのですが、出来るだけ裁判はしたくないので、役所の法が
折れてくれればと願っております。いままで裁判例なんかも掲載されましたがそれらをも利用するとよいと思います。
役所とても、明らかな間違いについてまでは裁判を嫌がるんではないでしょうか？
803:801
07/04/29 14:36:41 Ejig6Iwn
たった今、長い長いメールを行政に出し終えて戻ってきたところです。
>>302
レス、ありが㌧！ 同じ境遇の方の存在を知って励まされました。
不当な目にあったから脱会したのに、脱会してもなおつきまとう理不尽。
悔しく哀しくて、何度モニタが読めなくなったかわかりません。
行政からのレスポンスはどうせGW明けでしょうから、
それまでに>>802さんのアドバイスを参考に、
書類一式を作成しておこうと思います。
一緒に粘り強く頑張りましょうね！
804:おさかなくわえた名無しさん
07/04/29 17:31:26 lV3ija1T
>>803
行政からのレスが通常一、二週間と言いますが、この問題は恐らく一ヶ月ぐらいかかるかもしれませんよ。
それから一回のやり取りで解決するなど思っては行けません。
それから本来は、自治会費を払わないでおきながら、ゴミを搬出できる権利が当然住民にはあるのですから、
役所が責任を持ってゴミの収集（あなたのゴミを引き取ること）をするまでの期間分の税金の免除を受けられると思います。
その上に差別による精神的苦痛の賠償も要求できると私は思っています。わからないことがあればお聞きください。
私は先輩ですからＷ。
805:803
07/05/01 19:21:27 56RaCdYz
>>804
アンカー間違ってたのに心強い言葉をありがとうございます。
ゴミ問題については行政を説得してから脱会したので問題ないのですが、
それが自治会役員の方々の感情を逆撫でしているような気もします。
どうしてもなにか困った状況に追いやりたいようで、
広報の配布停止や非自治会員の会費の請求という攻撃を、
年度が変わったとたんくり出してきました。
この調子では、これから先なにがあるかわからないと家人と話し合い、
不当な請求のついてだけでも公の記録に残しておいてもらおうと
警察に電話をすると、「自治会員でないものはそこから出ていかないと」と。
唖然呆然とはこのことです。
上司に代わってもらい件の発言について抗議してみるも、
「みんなでなかよく暮らしましょう」と説明の中で出た言葉、だそうです。
ダメ元で県警本部に経緯を報告しておきました。
広報については、本日、市の広報広聴課に問い合わせましたところ、
現段階で個人配布という措置は考えていないけれど、
今年度中には自治会・町内会を通しての配布という制度より、
より多くの市民の手に確実に届き、さらにコストを押さえた
システムを完成させたいと考えている
との回答を得ることができました。
これから非自治会員の会費の説明に自治会長さんがいらっしゃるそうですが、
電話の一本もなく接客中の店に飛び込んでくるような人種ですから、
納得のいく説明を用意していらっしゃるのかどうか…
まだまだ戦いは続きそうな気配です。
もしもの時は、アドバイスよろしくお願いいたします。