07/03/28 22:37:22 A1wauLja
>>499
答えになるかちょっと不安なんだけど、ちょっと聞いてね
ゴミ捨ての件は、確かにそうなんだけさ。
うちのところはね、自冶会予算で、ゴミ集積所に立派な小屋が立ててあるんだよ。
カラスどころか野犬にも荒らされないような （野犬なんていないけどさ）
田舎は変なところに金かけて、変なルール作るんだよ
（都心に通勤可能な場所だけどね）
まあ、仮に会員以外が捨てても返品なんてしないだろうけど
イヤミの１００や1000くらいは言われるだろうねえ。
困った事だけどね、色々あるのさ。
501:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 23:34:40 R2U0LOSq
>>500
ゴミ捨ての件は簡単に解決出来ますよ
方法は書くと長くなるし以前ここで書いた気もするので・・あえて書かないけど
簡単に言えばゴミ捨ての件で嫌味や嫌がらせを黙って受ける事は無いのです
そんな権限は町内会には無いのです
嫌がらせのたびに記録残し（録音・写真撮る）などして下さい
裁判でも勝てますよ
＞困った事だけどね、色々あるのさ
色々あるけど解決は出来ます する気があるかどうかです
その面倒をさけて解決はありませんよ
それが嫌なら住んでる限り我慢する面倒な生活です
町内会に所属しない生活が薔薇色かどうかは貴方次第です
退会して困る事を紙に書いていき 解決策を考え消去してみて下さい
案外困る事が少ない事に気付きますよ
502:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 23:35:21 BI1jGUbE
>>500
ゴミ問題だけじゃなく色々とあるのかもしれないけど、ゴミ回収は499さんも
言っている通り、自治会権限じゃないから、そちらに設置されている
小屋に置かなきゃＯＫだよ。要するにその小屋の側に置いておくのもいいって事。
収集所は自治会員だけの場所ではなく「そこに収集所が必要な人達の集まりがあるとして
認められているので（その為に自治会だけが収集所を作る権限を持っているわけじゃないって事）
ゴミ収集所を使うなという嫌がらせや自治会のゴミ籠に入れるなとかうちは言われた事があるので
（自治会を脱会の為）市に問い合わせたら「ゴミはその収集場所に捨ててかまいません。
ゴミ回収は市が行っています。かごに捨てるなといわれているのならその横にでも
置いて下さい。一緒にもって行きますから」との回答でした。
とりあえずゴミ回収に関しては自治会はなんの権限もないので参考までに。
503:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 23:37:17 Vd/FrF/f
>>500
昔からの地主とかが住んでるトコは、大抵そんな感じみたいですね・・・。
あと出来たての新興住宅街とかも、妙に張り切る人がいるし。
私は賃貸だけど、まわりは結構金持ちの住宅街なんで、変な慣習なし。
井戸端会議してる人もいないし快適。
504:おさかなくわえた名無しさん
07/03/29 01:38:55 Fhy5FHi8
精神の貧民街の井戸端会議は、
他人の不幸は蜜の味。
蜜に飢えてる不幸な婆が集まって・・・
505:おさかなくわえた名無しさん
07/03/29 09:59:17 5iss3WTd
>>500
わかるよ。
田舎てて、自治会の権力がすごいよね。
そんで行政も、地域住民＝自治会員だと思ってる。
そんななかでの脱会って、自らDQN宣言するような感じ。
うちが行政を説得するのに要した時間ときたら、まる４年だよ。
しかもゴミ問題だけしか解決してないの。
脱会が原因で、村八分になっても行政はなにもしてくれないんだってさ。
506:おさかなくわえた名無しさん
07/03/29 10:38:25 P9vyK3qb
>>505
うちも脱会だから村八分ってわかるなぁ。
でもこっちからもお前らなんてお断りだって感じ。
嫌がらせをしてくるのが地元とその取り巻きだし、うちと同じ年くらいの
人とか、子供の学校関係でお友達になった人達は「自治会脱会している」って
いっても「へぇ～そうなんだぁ」ってそれ以上何も言わなくて、普通に付き合ってくれるし。
実生活に関わってくる人達は仲良しだし、ゴミ問題もうちも行政に話して
とりあえず解決ずみだし、全然困ってないよ。
性根の悪い地元民と付き合う事ないじゃん。
こっちも嫌いだから近づいてこないでねって感じ。せいせいしていいよ。
507:困った町内
07/03/29 10:47:54 dT9zr5UJ
引越ししてまだまもないのにいきなり、子供会の会長をさせられた。
役員選出の時も事前連絡は、なく電話で呼び出させた。そこに行ったら、いきなり
子供会役員をすることになった。あげくの果ては…くじで会長になってしまった！
508:困った町内
07/03/29 11:10:16 dT9zr5UJ
ここの町内は、おどろくことばかりです。町内会の一斉清掃にでないと
なんと5000円の罰金がある。私がいた地域では、各家庭必ず一人は、掃除に出ていた。
困った町内は、年々出る人が、いなくなりついに5000円の罰金になったらしい。
町内会の規約を読んでなかった私は、今年町内会総会に出て隣の人に教えてもらうまでは、
知らなかった！！去年は、知らずに出ていて本当によかった。
509:おさかなくわえた名無しさん
07/03/29 11:10:57 ajvfqqy5
村八分が困ったのは昔の話
残り二分は葬式と火事ですが 葬儀屋使えばいいし 火事は消防署の仕事
下手な消火活動で死人でも出れば何言われるか分からないし
火災保険も下りないようなお粗末も・・・消防団は２次火災の防止ぐらいかな？
消化後の見守りぐらいです
村十分でも今の世の中困りません
>>507
引っ越して来た事情も知らない人に押し付ける達の悪い集団ですね
町内会・自治会の役員もそんな感じで回ってきますよ
・・それで どうしたいんですか？
510:困った町内
07/03/29 12:49:20 dT9zr5UJ
今年子供会の悪しき習慣を変えたいとがんばりましたが、事前にもれた情報により
完全につぶせれて、役員は、総会でつるし上げとなり、私は、会長なので
全責任をおしつけられています。他の役員さん達は、震え上がりもう声も出すこと
が、できない状態です。一年間は、何事もないように終わるだけです。
511:おさかなくわえた名無しさん
07/03/29 18:23:06 1UaTaeW4
>>510
子供会でもそんな状態なんだ、こえ～。
子供が成長したら子供会なんか関係なくなるし、興味もなくなるから、
自治会より新陳代謝いいから簡単そうなのに・・・。
一体何を改革しようとしたの？
512:こまった町内
07/03/29 19:48:05 dT9zr5UJ
ここの子供会は、子供の数などで役員をする回数が、決まっています。
すると、年々やる人が減るので回数制限をなくしてなるべる六年生から
選べるようにしたかったのです。また、規約がおかしいところが、数々あり、
途中から、加わった町内会の役員とごちゃごちゃになっていたのです。
他にもいい案が、たくさんので残念です。
513:おさかなくわえた名無しさん
07/03/29 21:40:07 P9vyK3qb
>>512
うちんとこと良く似ている。大変だよね。
六年生からやっていくと逃げる（やらないで逃げ切る家庭もある）事が出来ないし
いいんだけど、順番（家の並びとか）でやる事に固執している古くからの地元が聞き入れなくて
結局うちもそれダメになったし（順番制だと子供が2人いるのに1回だけで済む（卒業）
ってなるから逃げ特の家庭が必ず出てくるんだよね。
自治会の役員にしてもそうで、引っ越してきて半年、子供ゼロ歳にわざと
役員を回したり、町内会の班長決めに遅れてきた人、あるいは出席できなかった人
をわざと長に決めたり。
そういう事を全部地元民がやっているから、それでいいとおもう人間だけが自治会
子供会を作っていけばいいんだよ。
自治会厨って何かしら恩恵うけていて自己利益があるから執着している奴ばかり。
気持ち悪いほどの卑しさを隠そうともしない田舎地元民達。
514:こまった町内
07/03/30 09:15:51 DSq/p1SH
そうなんですね。どこもひどいことしますね。
私も役員を決める時は、来て３ヶ月ったんです。それで子供会の会長をだまされてやらされました。
子供会の行事は、町内会と関連する行事が多く、子供会役員も町内会の役員と言うことになっています。
町内会の総会資料には、世帯主の名前しか載らず、実際苦労してやるのは、奥さんなのに
名前は、だんなしか載りません。
なんでやねん！！世帯から出でいると言う考えらしいです。
515:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 10:14:37 2NdDMAdZ
赤い羽根って名目で自治会で募金を募るんだけど、
どうやら一部を飲み食いに使うのが慣例らしい。
寄付した領収書が「無い」っておかしいでしょ。
突っ込んで聞いたら会合に呼ばれなくなりました。
516:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 11:36:58 OYTXCyA1
>>514
何それ・・・グダグダもいいとこですな。
何も知らない人に押し付けて、
都合が悪くなったらブチ切れって、一番最悪。
子供会と町内会を兼任って、年寄りが自分らに楽なようにするためみたいだし。
普通、兼任ってありえないよ。
517:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 20:16:05 Rxqd4EcA
>>510
ヒー。読んでてこっちまで震え上がったよ・・。
私も越してきたばかりで今度の役員になっちゃったからもう怖くてたまらない。
軽く打ち合わせしただけでもガチガチになってるわもうダメorz
一年間何事もないように大人しくしてよう・・
518:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 21:20:56 zrsptL+j
町内会なんてものがあるから余計地方の過疎化が進むのかも。
519:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 23:29:22 7oJSKzkA
町内会なんか参加したい人だけでやればいい
520:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 02:57:30 tfUn9YJ0
>>515
それはおかしいね。
普通なら赤い羽根と一緒に、
領収書（上下か左右に分かれる奴）の半券を渡すけどな。
赤十字の場合も委託身分証と複式領収書は来るはずなのに。
各種募金に関しては、年度初めに大体の期日の告知、
直前に目標額の告知、終了後は適宜募金額の報告を
回覧板とかで知らせるものでは？
地域事業の一環なんだし。
521:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 12:23:29 4+PKbho5
>>517
やくざが相手じゃないんだから・・
一般人相手になぜにそこまで怖がる？
522:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 12:30:59 NuoJTt3+
>>521
そりゃ、やくざの方がマシだからさ。
やくざは脅しただけで「相手が怖いと感じた」と訴えれば逮捕されるじゃん。
自治会の嫌がらせは陰湿で集団性が強く、おまけにしつこい。
うちは自治会脱会したから本当に思うよ「やくざの方がマシ」って。
嫌がらせとかするのに少しも羞恥心もためらいもないからね、地元の自治会連中。
よくここにも書かれてるけど「ゴミ出すな」
呆れるけど、本当に言ってくるよ。看板手作りでつくって張り出したりもするし。
悪口は一日中、人の家の前で言うしね。
タチがわるいのよ、田舎民って。
523:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 12:52:16 Z0e0sxkZ
>>520
少し前に自治会か地区会の募金横領事件がニュースになってた。
たぶん同じようなことをしてる自治会はたくさんありそうな気が…
回覧板なんて適当に見て回す人が大多数だろうし。
524:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 13:40:14 4hcd6FP7
あのさあ、子ども会って本当にいったいなんのためにあるの？
昔から子供クリスマス会やら運動会やらお祭りやら貴重な休日を無駄にしやがって！
行かなきゃ行かないで親が怒るし！
525:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:23:20 dBrOybYP
>>524
子供会は町内会の予備軍
526:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:47:13 RzePnYA1
町内会脱会しました。
脱会するとき本当に「ゴミ出すな」と言われて笑ってしまいました。
冗談かと思ってたら本当だったんですねｗ
でも、ゴミ処理は行政の管轄では？と指摘したら反論できないようでした＾＾
527:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 16:07:54 HVKUGgx0
>>524
親だって嫌だよ。
自分とこは月に一回必ず子供会の神社掃除（草むしり）で日曜日の朝がつぶれる。
その他に地区の行事があったりでさ、日曜ぐらいゆっくりさせてよって感じ。
子供会の行事は親子参加が義務だから、嫌々参加してる。マジで勘弁して欲しい。
528:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 18:18:58 ALjqrfD9
昔の子ども会って、地蔵盆のときだけだったような。
子ども会の運動会とかクリスマス会って、何？
529:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 19:04:35 HVKUGgx0
何？ってその名の通りだよ。
地域によってやることが様々なんでしょ。
ほんと、面倒くさいったらありゃしない。
530:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 00:48:49 iBz9XbGI
>>528
知らないの？自分が子供のころ（20年くらい前）にはあったぞ。
希望者だけが行く遠足とかならまだしも、町内でそーゆー行事があるんだよ。
しかも強制的にブロック分けされるから、仲のいい子とは一緒にならずに嫌いなヤツと一緒にされたりね。
531:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 00:54:28 qOD/Xmla
独身で借家住まいなんですが…
子供会入らされてます
ゴミ捨ての清掃は行ってますが、遠足やらお祭りやらクリスマス会、お別れ会には参加しませんが子供会費払ってます
町内の借家＝一世帯とカウントするようですが…
子供産む予定無いです…
532:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 00:58:46 He5N4xwU
借家でも町内会に入らせられるってのは分かるけど、
子供いないのに子供会に入らせられるっておかしいだろ。
533:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 01:14:31 qOD/Xmla
かれこれ一年になりますが、運動会のパンフが来たり、子供のお祭りの景品を集めに来たりします
少々疑問ですが、ご近所サンと波風立てたくないのでまぁ…いいかぁって払ってます
子供居ないから会議や役員は参加しない、ならないって認めてもらいましたが…
534:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 06:33:44 7Uq8niNi
>>533
いい金づるです 認めてもらってるてっ・・そんな認め以前の話
波風立てたくないじゃ無くて面倒だからおかしい事をおかしいと言えないだけ
子供いない家に子供会費せびる神経もおかしいが 子供もいないのに支払う方も支払う方だね
まっ町内会は そんな変な神経の集まりで成り立ってる
535:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 06:52:28 9QqMp7eH
そんなことすると、底意地の悪い婆の井戸端会議で
｢本人が子供だからね、ケケケ｣。
なんて、言われますぜ。
536:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 07:24:48 7Uq8niNi
>>535
だから何かな？子供か大人かで言えば・・そんな事言う方が子供以下でしょ
大人ならちゃんと言えるでしょうが低次元で相手するから基地外増長するんだよ
それとも・・そんな低次元な事言う方の人かな？
537:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 07:50:49 6R16t52E
>>531
うちの市の場合。
小学生・中学生が強制加入させられるのが子供会。
その子供たちを地域で育てるための大人たちの集まり（つまり独身含め全世帯）が育成会。
うちの地区では全世帯から育成会費として１２００円を徴収しています。
バザーの品を集めるのはもちろん、何かの行事も全世帯に通知します。
子供会の行事に参加したり役員をするのは小学生・中学生の子がいる親だけですが。
531さんのお住まいも、こういう所なんじゃないでしょうか？
538:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 09:51:51 qOD/Xmla
>>531です
私の住んでる所は凄く田舎で借家に独身ってめずらしいようで、今までのこの地域の子供会として特例として免除にならないようです。
いずれ結婚もして子供も産むだろうし、近所の催し事を把握出来て、まぁ月に数百円だし…って払ってます
確かに抗議しない私は良いカネヅルですorz
539:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 10:33:47 l4e7xdcB
子供もいないのに子供会費払っている人＆徴収する人達って。。。
どちらも信じられない。
こんな話初めて聞いてビックリ・・・・
540:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 11:28:32 Ky3ogCpu
他の地区は知らないけど
私の地区も>>537さんと同じように子供がいる家庭＞子供会費＋育成会費
子供がいない家庭＞育成会費の徴収ですね。
>538のような地域もあるんですね・・・
でも、子供会費と育成会費を一緒に考えている人、また解らずに集金している人って多いですよ
集金している人も”役だからやっているけど、内容はよく知らない”って
ひとが多いですから、
育成会って、いつ頃に出来たのか知らないけど、
”地域が育てるための・・・云々”という組織を作ろう！と言う
日本の現状が嘆かわしいとも思うし、
実体は”地域が育てるための・・・”とは少し離れている気がするしね。
育成会の会長をやらされたことがあるけど、やってみて実感したよ。
541:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 11:45:06 l4e7xdcB
色んな名目つけてお金徴収してるって感じだね。
結局地元ジジらの酒代とかになるんだろうし。
消防団の祭りの酒代のすごさって驚くよ。自治会費が全部飲み食いに使われている様だよ。
542:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 12:58:18 6R16t52E
>>541
うちの地区はそういうのはないよ。って言っても全７８戸の小さな地区だけど。
総会できっちり会計報告がある。
何かの行事（夏祭りや運動会）で酒代を一部支出することはあるけど、基本は自己負担。
あれ？なんか肯定派になってるな～ｗ
もしかしたら、うちの地区はマシな方なのかな？
地区の行事（日曜朝６時からの地区清掃とか運動会とか）なんかは、かったるくて参加しないことが多いけど、
自分の子供が絡む子供会や育成会の行事や役員は嫌々ながら参加してるよ。
543:541
07/04/02 15:00:44 l4e7xdcB
うちの所なんか「持ち出し」って本人は言ってて「もぅ、○○万円もお金使っちゃたわ（炊き出しのガス代）」
とか言っているけど、ちゃんと後で自治会費からお金出すのね。
それが「嘘でしょう（十万単位のお金）！！！？？」って金額なんだよね。
たかだか2日間の祭りでだ。しかもお昼の分だけで、ガスを4回も交換して貰った
とか言うの。絶対に嘘。 でもそうした事が普通にまかり通っているんだよねぇ。
544:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 16:39:35 Ky3ogCpu
前出の育成会の会長経験者です。
自治会や消防団は全く解らないが、
ＰＴＡとか子供会・育成会の会計はしっかりしているようだね。
（うちの地区だけかもしれませんが・・・ま！子供が絡む事だしね）
↑って書いたからって肯定派って訳ではないよ。
以下、経験した事ですが、
中堅にいる人たちが、会議（と言う名の飲み会？）の前に
「区長は呼んだか？○○さんと○○さんも呼んだ方が良い」って
五月蠅いわけ。
つまり、”金を取れる人”を呼ばせるんだよね。
区長は区長手当もあるから良いのかもしれませんが
一部の”真面目にしているＯＢ”は自腹だからね、
まあ、好きでやっているんだから良いと言えばよいけど、
それを当てにして、意見や話をしておいた方が良い人以外の人を
必要以上に呼びつける中堅の人たちのしたたかさ・・・というかセコさ。
酷いときは、老人会の会長まで呼ばされた事があったよ。
545:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 18:19:48 7Uq8niNi
どうしてそこまでして酒飲みたいんだろうね うちは老人より
４０～５０代の世代の方が達悪い！年寄りの飲む量は限られてくるからかもしれない
面白くない武勇伝聞かされてもシラケルよ
タダ酒より 金払って楽しく飲む酒の方が美味しいんだがな
友達いないからてっ巻き込まれていい迷惑だった
546:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 18:56:10 tmLblj48
順番って理由で自治会長。
毎年小中の入学式には来賓として出席。その時には、祝儀を持参しろとの引継ぎ。
子供も居ないのに、市内でも有数のアホ学校に付き合うほど暇はない。
祝儀は長年の慣習らしいが、教育委員会に電話して、軽く通報しといた。もちろん列席しないし、祝儀も出さない。
547:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 23:56:17 6roHKBoh
祝儀なんてそれこそ自治会費から捻出すればいいのにね？
548:おさかなくわえた名無しさん
07/04/03 07:45:49 S5wj85uf
ちょっと市街地からハズれた、ひと昔の新興住宅街に住んでたが、
ああいうところってパート仕事もあまりないから、暇住人がうざかった。
妙に行事とかあるが、だんじり祭りはウチの地区なかった。
それだけが幸せだったのに、急に「ウチの地区もだんじり買おう！」ってな話が出てきた。
冗談かと思っていたのに、マジでした・・・。
正直、人間関係も最悪だったし、家もガタがきてたので、
市街地の真ん中のマンションに引っ越した。
一応、自治会もあって順番がきて会長もしたが、
年度末の集会がメインの行事で、他のモロモロは管理人さんがやってくれる。
その集会は会長と次の会長、管理人さんの三人しかいないｗ
近所のファミレスで引き継ぎして終わりだった。
549:おさかなくわえた名無しさん
07/04/03 07:52:39 MCjwmy2H
入学式に自治会長・町内会長・区長が呼ばれるのはどこも同じで
祝儀や祝電が毎度のお約束事のようですね
祝儀などは地域によって 自腹もあるし町会費からと違いますが
うちの場合会長が貧乏な人だった時自腹切らなかったのですが
余裕のある人は身銭切ってましたね・・バラバラですね
いくらアホな子供達でも縁もゆかりも無い町内会のおっさん達に祝いに来られても
嬉しくも面白くも無いと思いますし 勿論祝儀など自分達のお小遣いでは無いので
当然喜びません 議員とかならスピーチもしますが
ただ前に並ぶだけの存在 記憶にも残らない
保育園・幼稚園・小学校・中学校と全て呼ばれますんで まともに行けば
祝儀地獄ともなります
日にちずらして入学式など行われますんで・・全部出るだけでも大変です
こんな無駄な事して（会長は忙しい忙しい）と なるんですから
全国的に無くなって良しでしょう
550:おさかなくわえた名無しさん
07/04/03 17:36:13 Hj1QggIO
入学式の列席とか御祝儀とか、うちの方では「オラはこの辺のカオだからなっ！」って
マーキングみたいな物だから出ないでくれって言っても行くだろうなって感じ。
全くうっとおしくて「自治会長」のとりあいもあるんだよね。バカみたい・・・
新しく来た人間は誰もそんなものやりたくないから（どうせ地元の奴等のやりたい放題だし）
おだてて会長にすえているんだけど、田舎はもう酷いよ、人間が。
引越せた人いいなぁ。羨ましい。うちはお金ないから引越しも出来ず・・
隣の地区なんか、祭りの神輿買うのに「持ち家（もちマンション）は一軒につき5万円の寄付」
「アパート住まいの家は3万円づつ」って強制寄付の要請が来たんだと。
で、子供も大きくなってなんで出もしない祭りの神輿代を出さなきゃいけないんだ！！
って怒って脱会した家があったそうだけど、そうしたら「あそこの家の奥さんは売春してる」
ってデマを流されたんだって。
おぞましすぎ・・・・
551:おさかなくわえた名無しさん
07/04/03 20:15:13 3yCPq/da
刑法２３０条 名誉毀損罪。
井戸端会議など、極身内の噂話でも伝播していくのなら、
名誉毀損罪は成立する
552:おさかなくわえた名無しさん
07/04/03 23:18:24 Hj1QggIO
うちも脱会して嫌がらせされてる口だけど、やっぱり脱会当初がそりゃもう酷かったな。
家の前で数時間も大声で聞こえるように「基地外だ」とか言われてさ。
その時は信じられらない事にどうしたらいいのか分からず我慢してたけど、今から思えば録音して訴えてやればよかったよ。
553:おさかなくわえた名無しさん
07/04/04 00:30:05 WIOTCygA
脱会して基地外だ？
逆だよ、逆。
そうやって嫌々入っているほうがどうかと思うね。
うちも今は入っていないよ。
何のメリットもないよ、入っていても。
554:おさかなくわえた名無しさん
07/04/04 23:58:30 vL6AoYpg
うちも脱会してムカツクのは自治会に入っている奴等の嫌がらせ。
うちの前を自転車で通る時に、たまたま私が庭に出ていると
ずーーーーと、通り過ぎるまで、顔を横にしてまで「ガン飛ばし」
していく親父。
マジ糞ムカツク。
555:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 00:14:28 NqhrfV12
>>554
こんにちわ～そんなに横向いて自転車乗ってたら怪我しますよ～
てっ、元気良く言ってお上げなさい
そんな糞にムカついてたら損ですよ＾＾上から目線でOK!!
悪口言われてるのが大声なら
（なんですか～？なんの話されてるんですか？
まさか家の悪口じゃ無いですよね？ありえない事だと思いますけど
今そんな事したら裁判で訴えられますもんね！！）と
背筋凍らせてあげましょう～その反応を家族に話して笑い者にするとっ！！
明るい脱会生活を！！
556:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 08:23:04 9qkEmmXF
自治会マンセーな人って、本当に暇なんですなｗ
557:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 10:03:07 KgSmgI2w
>555
禿胴。
そんなに自治会が気になるなら脱会した意味がない。気持ち切り替えないと。
睨まれたくらいでムカつくようなら、大人しく自治会に篭ってる方が良いかもよ？
558:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 12:02:49 Zj5GK5/I
入学式等に町内会長は招待を受けるが、祝儀は無しだな。
学校側（ＰＴＡ)が受け取らない。
559:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 12:12:47 VhbKkk4A
>>554
轢かれてやりゃ良いじゃん
それで何も言わずに逃げていったら
警察呼んでひき逃げでしょっ引いてもらえ
560:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 14:48:50 FZQx8Bv0
>>515 遅スレですが、そりゃ完全に横領といえるよ。
それにしてもだいたい赤十字や社会福祉協会の手足となって毎年集金をさせられるのも
おかしな話だよ。どうせ役人の天下り団体みたいなものなんでしょ。
収支報告も聞いたことないし。いつからの習慣か知らないけど。
あんな変な表札みたいなの押し付けられて、せめて寄付金は有効に使えと思う。
561:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 20:31:39 b7GWNqGL
ていうか、防犯灯やゴミ回収とかって行政がやるべき仕事なのになんで自治会なんかがやるんだろう
562:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 21:53:27 NqhrfV12
>>561
引き受ける馬鹿がいるからでしょう
得する事でもあるんでしょうね 町内会で役引き受けて偉そうにしたい馬鹿が
町内会に人がいなくなるとピエロになるから好都合なんだろうね
でなきゃとっくに無くなってるよ自治会・町内会 迷惑しか残らない
563:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 00:05:10 /ykIStat
>>561
ゴミ回収は行政の仕事だけど・・・
違う地域もあるって事？
564:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 06:46:25 tGmhxvrp
通学路に生徒が落としていったごみの回収は教頭先生の責任です、当然でしょっ！
565:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 08:51:27 WDEaetZ2
>>564
問題のすり替えですか？しかも低次元レベルの（笑
ゴミ回収は行政の仕事です
行政は公平なサービスを提供する義務があります
誰でも税金納めていれば公平なサービス受けられます受けられないのであれば
行政が義務を果たしていないのです
有料回収の地域もありますゴミ削減＆ゴミ出しマナーを理由にしてますが
内情は どんな形でもお金を巻き上げたいが本音でしょう
改善する気ならいくらでも方法あるんですから
566:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 10:40:20 tGmhxvrp
よく考えてみたらたくさん税金払ってる人はそれに見合った行政サービス、
払っていない人はその対価は当然なしだよね、この考え間違ってる？
567:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 12:03:56 8ro6DwsN
>>554
漫画みたいだなｗ
568:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 14:19:16 MpqX7CU9
日本国民は、生存権、社会権があり、
法的には 憲法第２５条 で
健康で文化的な最低限度の生活をする権利を有する
とされているのだが。
569:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 14:32:30 WDEaetZ2
>>566
そう思うなら税金払ってるのに ゴミの回収で文句つけられる人は被害者の理屈分かるよね？
570:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 15:57:22 XZXuCMtH
>>561
関わっておけば住民が町内会の実績と思ってくれるから。
地方自治体は町内会に「行政区」などの名前を与えて利用しているだけ。
571:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 16:13:13 vdAIgPbH
その通り
行政は面倒な仕事を減らしたいがために
町内会の暇なおじさん達にさせているだけｗ
行政の仕事をほいほい受託してさも偉くなったような勘違いをして
タダ働きなんぞを引き受けたバカどもが諸悪の根源
572:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 16:54:00 XZXuCMtH
首長や議員からしたら集票マシーンみたいな町内会は利用しやすい。
町内会は当選させれば見返りに道路作ってもらったり自分達の意見を採用してもらったりしやすくなる。
双方が結託していると思われる。
573:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 19:39:51 7y0bHuZg
今日俺が風邪で仕事休んで寝てたら、朝から何度もインターホン鳴らしやがる奴がいて、外見たらババアだったんでだるいからスルー
そしたらまたさっきも来て、今度は隣りの部屋の親子にインターホン押させやがった。近所付き合いだから我慢して出たら朝のババアが後ろから出てきやがった。うぜえ真似すんじゃねえよ！氏ね！んで町内会の会費だって？クソババアまじ氏んでくれ
スレチだったらスマソorz
574:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 00:08:19 hHXKfdQK
町内会って一人暮らしとかでも払わなきゃならないの？
575:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 00:33:25 IPaoCx25
任意団体である以上、入会届けなど、
なんらかの入会の意思表示があってしかるべき。
入会していないのなら払うわなくてよい。
また、入会した後でも脱会可能。
いずれにせよ、会費は会に入ってなければ
払わなくて良い。
576:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 00:44:08 hHXKfdQK
町内会って何のために存在するの？お祭りも盆踊りも運動会も子ども会も老人会もなにもかもいらないからそんなのやめればいいじゃん。
だいたい自治なんていいながら、自治と呼べるほどの権限もないんだし
577:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 01:15:46 W3MmQVrJ
町内会は大昔の集落の名残みたいなもの。イベントで連帯感を…と考える残念な奴がいるのも事実。奴らは町内会≠近所付き合いということがわかってない。奴らに自治と呼べる権限を与えるほうが怖い。
578:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 12:30:56 IPaoCx25
愛国婦人会
皇族・華族など上流階級の婦人で構成され、内務省が後援した。
着飾った婦人達の集まりといわれた愛国婦人会は、軍国化を支える基礎として
国の方針に合致し、政府や軍部の援助の下で発展した。
身分秩序を尊重する会であり、大衆の婦人組織にはならず、下々の婦人は
国防婦人会により組織された。
579:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 13:09:53 eDuFb+Ri
大政翼賛会というのがあってな
580:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 18:41:34 /1o5ZUsn
今度ＵＲ（旧公団）の賃貸物件に越す予定です。
今住んでいる所では、自治会に入っていて
もぅ自治会には、うんざりしたので
もう入会しないつもり。
大家のいない、ＵＲとかでも
やっぱり自治会に入らないと
嫌がらせとかされるのですか？
なんで自治会って任意なのに
強制的に入会させられるのかなぁ・・・？
581:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 18:45:02 YOvaFiSQ
町内会絡みの仕事、もう辟易ですわ
582:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 22:11:00 C73zjXuX
>>580
引っ越す前に聞いてみたら管理会社とかに
583:おさかなくわえた名無しさん
07/04/08 00:09:32 CaKJnJte
>>580
うちはUR(関東)ですが、自治会ありませんよ。
何にも困りません。いたって快適です。
ちなみに、町内会もありません。
何にも困りません。いたって快適です。
584:おさかなくわえた名無しさん
07/04/08 15:39:36 XGWZVpsz
町内会は必要なし！
夏祭りも必要なし缶集めも必要なし！
585:おさかなくわえた名無しさん
07/04/08 18:55:11 3/eQ7Z32
最近引越ししたら、そこって町内会費年間１６００円のほかに自治会費（？）月６００円
会館維持費（入居時のみ）１６０００円払わせるところだった・・・
町内会費は払うのはいいとしても、自治会費ってなんじゃそりゃ会館維持費って（ｒｙ
なーんか納得できないからとりあえず、町内会費以外はしばらくスルー
586:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 10:54:20 KLnvjPEL
あいかわらずくだらない愚痴合戦ですか
町内会がどんな目的で結成され、何をしてきたのか、どんな役割を果たしているのか
きちんと調べないで上面だけの批判をするのはやめてください
町内会の恩恵を受けながら、便利な仕組みは享受して面倒くさいことはやりたくない
そんな我侭は山奥にでも住んでください
587:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 10:59:10 KLnvjPEL
いろいろ突っ込みどころ満載の発言が多いのでイチイチ指摘していられないけど
特にひどかったもの
>>509
「２次火災」ってなんですか？そういう言葉はありませんｗ
是非とも消防署に行って自警消防について勉強してください（若い署員に聞いてもだめだよ、理解していないのが多いから）
588:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 11:24:10 A4OwJsYn
また来たよ、自治厨。
こういう基地外がいるってだけで十分マイナスな組織だわｗ
ID:KLnvjPEL、お前のことだよ。
>>587
無知な貴方様、略して貴様に説明して差し上げよう。
二次火災とは地震の後に起こる火災を言います＾＾
また、マイナーですが火災が一旦起こった後、残り火などでしばらく時間が経った後に起こる火災も二次火災と言います＾＾
布団とか畳とかには気をつけましょう＾＾＾＾＾＾
そういう言葉はありますので是非とも人を馬鹿にする際にはしっかり調べておきましょうね＾＾＾＾＾＾＾＾＾
589:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 11:47:19 KLnvjPEL
面白いね
「地震の後に起こる火災」や「残り火による発火」にだけ対応するのが消防団なのですか？
本当に消防団のこと理解しているの？
590:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:01:40 A4OwJsYn
>>589
おやおや、なにやら勘違いされてるようですな＾＾
俺は>>509氏ではないのでその発言は的外れですね。
>>587の＞「２次火災」ってなんですか？そういう言葉はありませんｗ
とかいうオモシロ発言に対してコメントしただけですよ＾＾＾＾
591:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:11:54 KLnvjPEL
恥の上塗りに帰ってきた590のために解説しましょう
「二次火災」というのは「関連して発生した火災」というくらいの意味で正式な言葉ではありません（二次災害、二次遭難と同様）
指摘をしている2点がまったく異質なものからもそれがわかりますね
１）地震の後に起こる火災
地震の後に起こる災害は火災だけでしょうか？建物倒壊やガス管断裂によるガス漏れ地割れ（崩落）津波といった地震に関連して起こる災害を
総じて「震災」といいます。地震と火災を分けて考えたり、火災を二次的な災害とは考えません。
２）残り火による発火
これは「残火」といいます。残火によって再び発火した場合、現場で“二次火災発生”と言いうことはありますが言葉としては「残火」というのが正解です
まして消防団の役割は「二次火災」への対応などとはどこをどう引っくり返しても出てきません
592:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:16:48 A4OwJsYn
>>591
どうでもいい長文はチラシの裏にお願いします＾＾
「そんな言葉はない」 と言い切ったオモシロ発言についてのコメントなので
「厳密には＊＊」みたいな薀蓄垂れたいのなら別スレへどうぞ＾＾＾＾＾＾
「運動神経なんて言葉はない」とか火病りだす馬鹿みたいですぜｗｗｗｗｗ
593:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:18:23 A4OwJsYn
あ、せっかくなのでチラシの裏用意しておきますね＾＾
チラシ持ってないと困るので＾＾＾＾＾＾＾
チラシの裏 八枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
594:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:30:47 KLnvjPEL
やれやれ
間違いを指摘されたらチラシの裏かい
おめでたいなｗ
595:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:35:47 A4OwJsYn
>>594
うん、その無神経さがあるから恥ずかしい発言したり
自治会をやっていけたりするんだと思うぜ。
おめでたいのはいいことだが他人に迷惑かけるでないぞ。
596:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:40:52 KLnvjPEL
>>595
面白いねキミは
私が指摘した「オメデタイ」のはキミなのだが
それを理解していない（すなわち空気が読めていない）
そして自分が無知であることを理解していない
自治会のあり方を批判するにしても
空気も読めず、知識も無くでは
単なる我侭だと言われてもしかたがないな
597:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:47:14 A4OwJsYn
え？何この気違い( ゜д゜)
基地外じゃなくて気違いね。
自分の中でしか完結できない人間に知識がないとか言われたくねぇよｗ
そもそもお前、ID:3qv6krsg、ID:5ZQ+ErFE、ID:36ZVvFBQ、ID:3elPnjfhだろ？
598:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:47:16 FkscV/C+
>>596
恥の上塗りはやめておけ。
１つの意味に複数の言葉があることなんて普通にあることだし、
それを間違ってると言い切ったお前さんが悪い。
599:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:57:44 A7nrw7rM
二次災害 の検索結果 約 347,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
ヒット件数みろよな
しらねーのはオマエだけ
600:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 13:10:26 A4OwJsYn
>>599
まぁどうせぐちぐちと言い訳するのが目に見えてたから
めんどくさくて突っ込まなかったんだけど、591の２）、地震後の火災は二次災害だね。
ていうか誰にレスしてるかわからんのだけど俺じゃなくて ID:KLnvjPELに対してなら
それは二次火災、じゃなかろうか……
601:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 13:15:36 KLnvjPEL
>>598
>>591
誤用には違いない
>>599
>>591
ヒット件数が多くても内容が伴わないと
>>600
>>591
言い訳じゃなくて事実の指摘だけどな。そのことについては既に指摘済みだよ。
きちんと読んで論理的に反論しましょうね
602:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 13:17:41 A4OwJsYn
>>601
マジレスさせてもらうと
いい年した大人が「自分の知らないこと＝間違い」
みたいな発言はよしたほうがいいぜ。
603:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 13:22:28 KLnvjPEL
>>602
煽りはいいから
理論的に反論してみなよ（呆
わざわざ「震災」という言葉まで示しているんだからさ
もしかして大本の発言である>>509を読まずに
脊髄反射で発言しているわけじゃないよね？ｗ
604:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 13:32:46 KLnvjPEL
>>599がヒット件数について言及しているのでちょっと眺めてみたけど
便利な言葉だな「二次火災」って、きちんと定義もなければ指している内容もばらばらで
派生的火災もしくは複合的な原因による火災の説明で使われているけど
残火だったり、類焼（延焼）だったり、震災発生後時間を経てから発生する火災だったり
応援出動等のときに言われたり
ようは「二次火災」という言葉は火災・災害（一次にあたるもの）に対する対比であって
そういう規定なり用語は無いということが良くわかったよ
605:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 15:44:31 2SBZWNtG
町内会の集まりの予定表を見たら、月に2度は土曜の夜に集まるんだと。
引退してやることねえジジイ達の感覚でスケジュール組んでんじゃねえよバーカ。
俺は2ヶ月に1回しか行きませんからｗ
まあ、子供いない俺の家はでなくても特に困ることはないんが、少しはでておかないとね。
よって2ヶ月に1回ってことで。
606:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 16:03:37 ldQ7PSgw
ちょっくら聞いてください。
私の地元には結構大きなお祭りがあって、県内外から
沢山の人が参加しに来ます。
勿論お祭りの主催は地元の人々です。
で、私はこの度結婚して引っ越しました。
なので、そのお祭り主催に関する手伝いから卒業します。
でも良く考えたら・・・
もし私に将来子供が出来て、そのお祭りに参加させたいなーと思っても
手伝い・その他を日頃からやっていないので
｢何にもしないクセに、遊びにだけはきやがって！｣って思いますか？
嫌に地元結束型の田舎です。
607:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 16:37:28 gCZdLJ1z
ウチの町内会で役員を引き受けるのは、
大抵が会費からのオコボレ・・・があるから。
内容に詮索される事が無い為、少々使い込んでも○
年末で調整つく様にしとけば良いし・・。
細かい内容書かなくても良いし、
夏祭りのうちの子の”お小遣い”は５０００円！
こんな特権逃して成るものか・・・と思うこの頃。
608:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 17:26:59 0uWQtnVT
>>605-607
ＩＤは違うのですが同一人物ですか？
609:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 18:13:57 hyKKx9MI
春だから また基地外が出てきたね
二次火災がそこまで気になるなんてｗｗ結構普段の生活で皆言葉にしてるよ
人とまともに接触して無い人てっ こうなるんだねｗｗキモス
つくづく話の通じない基地外が町内会擁護してるんだと確信させる人柄
町内会・自治会がまともじゃないてっ宣伝してくれてるような気がしてきた
610:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 19:34:34 KLnvjPEL
>>606
大丈夫ですよ、あなたが過去にお祭りに関わっていたことを
覚えている人がきっといますから
611:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 20:38:06 pwpgp+qf
自治会がなきゃ生きてない。自治会がなきゃ人付き合いもろくに出来ない奴って
小心者の基地外だよなぁ。マジで言ってんの？って事をくどくどしつこく言って
あげくに『自治会はいらないって人は「我がままだ」』とかさｗ
精神的な自律のない人間の集まりだから厚顔無恥にも村八分とか嫌がらせとか出来るんだな。納得したよ。
612:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 21:53:11 Zpl2Gp9Q
>>586 KLnvjPEL
まあまあ、言葉の揚げ足取りは止めて、
町内会がどんな目的で結成され、何をしてきたのか、どんな役割を果たしているのか、
恩恵と、便利な仕組みについて教えて下さりませんか？
613:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 00:32:48 4CiVl/lV
>>612
そういうことは貴方が住む町の長老や世話役に聞いてみるといいですよｗ
614:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 09:48:39 RkaoBrWy
つまり恩恵がないってことで。
615:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 12:33:35 72OcL+Sa
>>613
１年前、脱会を止める自治会長にほぼ同じ質問をしたら、
そんな難しいことはわからない、と爽やかに言い切られた。
616:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 13:42:04 M7I7rXLH
>>614
家の周囲にある街灯が無くなる
市の広報誌は役場まで取りに行かなければならない
家の周囲が雑草とゴミで埋まるか、民間委託で市税が上がる
ゴミ置き場がカラスの散らかしたゴミだらけで異臭を放つ
災害時に誰が何人住んでるかわからないので救助してもらえない
役場、警察への陳情がまとまらないので税金の恩恵が減る
これを盾に殿様気分の元町会長と古株婆がうざいご意見番と化し
自分たちが面倒でやらなかったことをあれこれ指図して
「俺が言わなきゃ何にもしねーだろって」と口出しするから
イラネ！！になる
617:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 14:18:17 0df+zpbT
やっぱり世代間闘争の側面もあるね。嫁姑問題と同じ。
年寄ウゼェって感じだな。それがメインじゃないけどさ。
これからの地方自治の時代に、なんでもお役所任せってのはそぐわない。
自治会はしっかりすべきだと思う。
でも、若い連中はそんなのに時間を割く余裕がないのが現実。
んで年寄に押し付ける→年寄好き放題→若い衆ウンザリ のループになってる。
現実の自分の生活と自治会の実態を見れば、自治会イラネって話になるのは当然。
だけど、理想を言えば、自治会に割く時間的余裕のある生活をして、
年寄を押さえ込みながら上手く付き合っていけるような社会になって欲しいよ。
今みたいに世代間で絶縁状態が進んでいがみ合うようになると、
自分が年をとった時のことを想像するとゲンナリするな。
618:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 15:22:26 hYhyDXuI
自治会なんて、お友達同士でヤレば良いんだよ。
使い込みばかりの会計報告されたって意味ないし～
会計の役持たされたって、遣ってないことで濡れ衣着せられたくないし
自分勝手のDQNの集まりには、参加したくないもんね。
草加も暗躍してるし・・・
ホント この町内ってどうなってるのかな？
619:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 20:54:56 4CiVl/lV
>>615
自治会長が長老や世話役じゃなかったんでしょうね
620:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 21:37:35 fUqb/HLD
私も５８６さんのご意見をぜひ伺いたいです。
なくてはいけないものなのですか??
621:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 21:41:41 lCxSiGEO
>>619
あなたの町では、どんな恩恵があるのでしょうか。
622:おさかなくわえた名無しさん
07/04/11 00:31:42 s0WbySFM
>>616
あれ？街灯って国の持ち物じゃなかったっけ。
市の広報誌って郵便じゃなかった？
家の周囲の掃除くらい自分のとこでやるんじゃ？少なくともうちは自分でやってる。
ゴミ置き場にはネット置いてるし、それは市からの支給品。
災害時にはまぁ、起きない限りわからないけど死ぬときは死ぬしなぁ。
そもそも陳情出す必要性ってある？あればあったで自治会なんてなくてもまとまるよ。
623:おさかなくわえた名無しさん
07/04/11 06:35:55 WvU+pMKR
>>62
街の長老や世話役に聞いて見ましょう
半分は正解ですが半分は不正解です
624:おさかなくわえた名無しさん
07/04/11 11:41:19 pN6jN0T8
>>623 ID:WvU+pMKRへ
答えれる訳ありまんよ便利な仕組みなど無いから 不正な仕組みだからね
まず 町内会の必要性をそれだけ必死でこの板に粘着して言ってるんですから
貴方が誰が読んでも納得いく（町内会で無ければ困ること）を書いたらどうです？
難しい事言ってませんよ 貴方が便利な仕組みと言うのに正当性が
あるなら発言したらどうですか？てっ話です
まっ町内会・自治会でなくても出来る事しか書かないでしょうから
そんな貴方に変われとは言いませんよ 私は 個人の自由ですから
貴方が変わらなければ人も変えれない事を少し学習しましょうね
ここに愚痴を言ってるだけの人も一緒です
愚痴だけで行動しないし変わろうとしない
でも違うのは貴方と違って人に迷惑かけてない点です
本当に賢ければそこに気付きましょうね
貴方の町内に知性と行動力と正義感の有る人が越して来たら貴方負けますよ 忠告でした
625:おさかなくわえた名無しさん
07/04/11 11:45:31 C+JI3Hvr
>622
住宅地の街灯（防犯灯）は国の物じゃないよ。
うちは自治会が設置して維持管理している。
電気代については、自治体から助成金が出るけど、
修理費用その他は自治会もち。
国道にある道路を照らす街灯は国の所有物だと思う。
626:おさかなくわえた名無しさん
07/04/11 23:43:46 AT+4sOLt
町内会も子供会もどっちも本当脱退したいです。
お金だけ払えっていうんなら我慢もできるけど
当番も役員もあって大迷惑。
どう考えてもメリットよりデメリットが多すぎる。
特に子供会。
子供のためっていうけど子供のためになってるのか疑問。
うちの子はお別れ会もクリスマス会もお菓子くれるから行ってるだけで
どちらかといえばめんどくさい様子。
脱退できるなら是非したいです。
町内会・子供会合わせて年間9000円も払ってめんどくさい思いさせられるなんてもう嫌。
しかも消防後援会費は強制で年間6000円て･･･
あと年末募金は強制で2000円です。
627:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 00:34:53 QMEmNOr6
>>586>>619>>623
あなたの町では、どんな恩恵があるのでしょうか。
あなたの町の長老や世話役は、どんな恩恵を説明して下さるのですか？
628:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 04:01:59 7YFDtQ2T
｢町が君たち国民に何をしてくれるのかではなく、
君たちが町のために何ができるかを考えて欲しい」
629:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 04:03:04 7YFDtQ2T
国民→町民
（ケネディー町長より）
630:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 04:47:24 0AhycDnR
>>628
じゃああれですな。
町のためになってない町内会を潰すことが一番の町のためにできること、じゃないかな。
631:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 06:38:17 QjL1HU3C
>>627
まず貴方の街の長老、世話役に聞いてみることです
街の歴史を知らずして地域のことは語れますまい
そして、恩恵は空気のように自然にあって
それが先輩方の努力と働きかけによってそこにあるということは
誰かに聞かないと分からないでしょうね
632:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 06:47:11 QjL1HU3C
>>622
街頭は国で管理しているものもあればそうじゃないものもあります
市の広報は多くの場合郵送ではありません
家の周辺がどこまで指すのかわかりませんが道路の清掃まで自分の責任だと考える人は少ないです
ゴミ置き場についてはネットは支給されるかもしれませんが場所については町内会任せです
災害時に関しては死んだ場合ではなく被災し生き残った場合に関わりがでてきます
陳情に関しては過去にどのような陳情をしその結果どうなったのか、それに町内会がどう関わったのか
調べてみればその疑問は解決しますよ
633:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 08:03:53 3pBlDlrZ
>>631 ID:QjL1HU3C>
貴方の街に今度は粘着だねキモいよ本当 過去は過去今は今だが私は貴方と違って答えれるよ
やめる前に全部町内会の残ってる書類調べたし聞ける人には聞いたからね
腐った歴史でしたよ 行政と癒着し義務無き事で脅迫し会計もいい加減監査も機能していない
引継ぎもいい加減だしね 無駄な事と判断したに関わらず処理されていないまま無駄を繰り返す
陳情・要望書の類は我が家がやってた歴史しか無いんでね 功績は（笑
他の人は会長になったからてっ行政と対等に話を付けるなんて無理みたいだね
町内会代表なんて役所ではシモベが何言ってんだぐらいで相手にしないんだよ
結局 力が無いと聞いて貰えないのが現実ですよ
うちが貢献してたからてっ誰かに強制する事も無かったんだが
下心でしか役員引き受けれない奴は強制するんだよね
恩恵で言えば与えた方だろうけど町内会で得た物は無いね むしろ迷惑は受けた
辞めた後でも現存の町内会より町内の役立つ事は問題なく出来るよ
その点は経験した上での結論なんで確かですよ
空気のような恩恵てっメリットを空気に例えるとは無いてっ言ってるも同然
おかしな空気社会は感じますがね さて貴方の空気のような恩恵の話を聞きましょう
お金と労働と強要し過度なストレスを平気で与える町内会に貴方の町はどんなメリットが？
もう少しまともな事話して下さいね 今の貴方の発言じゃ行政がまともじゃない主張しか無いですよ
その粘着・執着を行政に向けたらどうですか？無駄じゃ無くなりますよ
そのしつこさで役所に来られたら役所も嫌がるでしょうね
本当に役立つ人になって下さいね 今のままじゃ迷惑ですよ
634:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 09:40:54 Hth1LdyH
すごい
635:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 10:37:25 NNLff4sp
全く自治会命の奴の粘着ぶり、執拗振りは異常だ。
だから脱会者・未加入者にも何年でも嫌がらせが出来るんだよな。
第一自分達が好きで入っている自治会なわけだから、脱会者・未加入者がいようが関係ないはずなのに
実際は脱会者・未加入者には嫌がらせをするは、こうして板には粘着してくるわ。
必要だと思っているならやってりゃいいのに、必要ないって人間の所まできて
ありもしない「恩恵」の押し売りか。
これは「嫌だけど自分達は我慢して入っているのに、あいつだけ楽しやがって許せん、嫌がらせしてやれ」
って卑しい根性だよなぁ。
しつこくて気持ち悪いよ、自治会厨ってさ。
636:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 10:53:45 TB7O/X9r
前長野県知事の田中氏が言ってたけど、フランスは街中に4つ1組のゴミ箱（コンテナ？）があって、
誰でも２４時間、いつでもどこのゴミ箱にでも捨てられるんだって。
例えば日本だと、住んでる場所の指定されたごみ置き場で、出す日も決まっていて、新聞などは
一度出し損なうと次の回収まで日にちがあいて、その間にまた溜まって行くことになったりするけど、
重たい荷物を持てないお年寄りでも、仏式ならちょっと溜まったらこまめに捨てることが出来る。
これこそが行政サービスなんじゃないの？みたいなこと言ってたよ、TBSラジオのアクセスって番組でね。
637:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 20:05:24 UQiIKeOw
>>631
>>誰かに聞かないと分からないでしょうね
だからあなた様に聞いているのです。
町の人に聞けば「是非入りなさい」と言う話にしかなりません。
このスレで知った風なことを上から目線でおっしゃってても、
「じゃあ入ろう」って人は増えませんよ。
あなた様の目的がただ煽るだけにあるのなら、
もうお話は聞きません。
638:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 00:14:06 ib0jSp6Q
>>633
悪いところは改善したり是正したりすべきだと思います
だからといって不要だと言い切れるのか？という疑問は残ります
>>637
聞きもしないで挑み続ける行為こそ煽りでしょうね
あなた自身が町内会の役割について学び判断するしかないわけで
それは２ちゃんねるで聞くことではなく、貴方の地域の人に聞くべきことでしょうね
知った風なという表現をされていますが
きちんと理解している人にはわかるはずですよ
639:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 00:56:17 6TAYdXCb
>>638
貴方のような人がいる限り不要ですよ
貴方が疑問に思うのは自分を否定する事になるからでしょう
改善・是正を貴方が出来るとも思いません 無理でしょう
根本的に貴方が間違いだらけなのですから
言葉のキャッチボールもまともに出来ない 読解能力も無い
個人の人権も尊重出来無い 無い無い尽くしの貴方
そんな貴方が町内会をドンドン不要にさせるんですよ
大人の苛めを率先してるんですから貴方は
いい加減自覚しましょうね 聞かれても答える能力も説得力も無いのに
そんな貴方がいくらここで訴えても無駄だと分かりませんか？
一体どんな魔法で自分に自信付けてるのか知りませんが
まだ目が覚めませんか？
人の嫌がる事をしてはいけないと、ご両親に学ばなかったようですね
町内会の最大の問題点は権利も無いのに強制し大人の虐めがある点なんですよ
さぁ・・貴方は自分自身をどう改善すればいいか理解出来ましたか？
640:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 07:38:44 ib0jSp6Q
>>639
挑発をしても無駄ですよ
町内会の役割や功績について聞くべきなのは
２ちゃんねるじゃなくて貴方が住む地域そのものですから
何故かって？
それは町内会が地域（コミュニティー）のために考え行動する人たちの集まりだからですよ
あなたが私の近所の人なら、顔をあわせて話をしましょう
そうでなければ、地域の長老や世話役に話を聞いてください
っていうかなぜそんな簡単なことができないのでしょう
２ちゃんねるで粘着して「質問に答えろ」「答えられないだろう」とか挑み続けるのでしょう
引きこもりには一生分からないことだと思います
641:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 07:41:18 ib0jSp6Q
>町内会の最大の問題点は権利も無いのに強制し大人の虐めがある点（こと）なんですよ
一部にはあるようですが、町内会、自治会全体の問題ではありませんね
速度違反をする人が居るけど、それが「車の問題」にはなりません
ルールを守って運転するドライバーだって大勢いるのですから
642:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 09:00:44 6TAYdXCb
>>640 ID:ib0jSp6Q
観察力も無いですね貴方 私は633ですよ
その無能さ気の毒に思います 哀れみすら感じますよ（笑
引篭りで出来る事かどうか判断できましたか？
それにしても貴方の文章には矛盾が多すぎます
貴方自信が質問に答えろ・答えれないだろうと散々ココでアホの一つ覚えで繰り返してたのに
記憶のすり替えも脳内でされてるのですね
貴方が近所なら顔合わせて話す事になってたでしょうね
違う法的場所にも おいで頂いてるとも思いますよ その粘着度は尋常じゃありません
さて 速度違反に例えてますが・・馬鹿ですね貴方
車の問題てっなんですか？交通ルールの事言ってるの？
まさか排ガスの問題とかじゃないですよね？
車のルールには（道路交通法）があり それによって警察が取り締まれますよね？
町内会には法的に取り締まる・監視・指導する機関が無い
その違いは天と地程あります
そんな違いの分からない貴方はどうやって成長したのか気になりますね
別に名前や住んでる場所が聞きたいわけでは無いのです
どんな環境でそんな思想に？
貴方が町内会に執着する気持ちを理解する参考に是非
643:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 09:42:02 qGEt194/
釣れますか？
644:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 11:44:11 ULPInqHf
ID:ib0jSp6Qのキモサに吐き気
645:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 13:02:51 R8jSDwt/
ID:ib0jSp6Qの属してる自治会はちゃんとしてるんだろうけど、
このスレの住人の大半はダメな自治会に疲れ切ってるんだよ。
話がかみあうはずないと思う。
646:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 19:20:45 9avWZUVJ
ダメな自治会の多さは驚異的。
特に田舎の風通しの悪いところなんて澱んで腐ってる水みたいなもんだ。
647:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 19:36:10 aPpP9G2A
うちの自治会は10年以上役員固定してる。
明らかに不正があるのは分かってるが、自分がやりたくないからみんな黙認。
個人情報漏洩、新規入会者にビール券の強要、歳末募金の強要、仲間内で使用するカラオケ機器の無断購入、
新年会の会場からのリベート、夏祭りの寄付着服、役員会議での飲酒代、選挙不正活動、
もう言い切れないほど沢山ある。
こういうのは捕まらないからやり放題。
でも自分ではやりたくないから黙認。
648:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 21:25:45 j/m695y9
>>647
会則とか規約は、ありますか？
649:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 21:28:59 9avWZUVJ
>>647
個人情報漏洩、寄付の着服、選挙不正活動については犯罪じゃないか？
650:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 23:35:54 ib0jSp6Q
警察に捕まらなければルール違反をしても良いとでも言うのでしょうか？
世の中のルールを犯罪か否か（警察に捕まるか捕まらないか）だけで判断しているから
他人に迷惑をかけても気づかないのでしょうね
なんだか哀れですね
651:おさかなくわえた名無しさん
07/04/13 23:52:50 LojVpwYh
>>650
すいません、意味不明です。。。
>>647では、ルール違反をしているのは自治会だと言ってるように思えるのですが。
それとも>>650の後半部分で、他人に迷惑をかけなきゃルール違反はOK、
とおっしゃってるのですか？
なんだか哀れですね
652:おさかなくわえた名無しさん
07/04/14 00:26:49 4ygE/FCZ
>>650
発言すればするほど馬鹿満開！！正気？・・じゃないわなｗｗｗ
こんなのに苦しめられてる ご近所さんが気の毒
（あいつに関わるな 何するか分からないから）と言われる典型だね
近所の人もさぞ気味悪がってるでしょう こんな低脳訴えればいいのに
知らない貴方の町で貴方のせいで苦しんでる人がいると思うと可哀想だよ
653:おさかなくわえた名無しさん
07/04/14 10:35:29 Oc/XKlCB
>>650
馬鹿か？
ルール違反を犯してるのは647の住んでる通気の自治会だろ。
指摘するのにも労力を使うし、証拠を集めない限りは警察も動きにくい。
そんな証拠を集めろっていうのか？
何の役にも立たない自治会活動のためによ。
654:おさかなくわえた名無しさん
07/04/14 13:01:26 XSvyUr7z
>>650から感じる異常さはさ、「本心からそう思っている」って言う所だよね。
性格とかの問題じゃなくて本物の基地外。
655:おさかなくわえた名無しさん
07/04/14 22:07:36 avBEax6V
「町会に加入していなければゴミは捨てられない。
町会に加入している限り組長やゴミ当番は強制。
ただし例外として独居の独身男性は当番などしなくても良い。」
っていう風に町会の人から言われていて、
明日も会議に強制参加との事なんだが、こういうのって普通の事ですか？
656:おさかなくわえた名無しさん
07/04/14 22:09:43 avBEax6V
誘導されて来ましたが、
前の場所で答え頂けました。
マルチっぽくなって申し訳無いです。
657:おさかなくわえた名無しさん
07/04/15 11:56:52 LWeeoYh6
>>655
町会の人を基準に考えると普通、
町会の普通は世の中の非常識。
658:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 00:53:48 RTk9O0ZK
>>655
まず市役所に電凸しろ。
それでだめなら市と町会相手に訴訟しろ。確実に勝てる。
659:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 07:31:24 TtHEEWvI
凧祭りというくだらない祭りがあって、町内ごとに大凧を作らなければならず、そのため班長は強制的に凧つくりに参加させられます。
これを拒否することはできないのでしょうか？
凧つくりを強要するのは、法的に認められるのでしょうか？
660:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 10:03:14 Gt+3JaI0
>>655
発言の内容は間違いに満ちていて
正確に言えばそうではないこと
のオンパレードだけど
なぜそういう発言に至ったのか
その背景をよく考えてあげればいいんじゃないでしょうか
町内会の人たちが一生懸命働きかけて獲得したものを
町内会に協力しないで美味しいとこだけ利用しようすると
やっぱり反発はあると思います
661:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 10:05:11 Gt+3JaI0
>>659
それがその町の伝統ならば協力してあげてはいかがですか？
どうやら人が集まらないのが問題のようですから
強制しなくても町の人が凧づくりに集まってくるような
工夫と努力を貴方がすることで
協力してみてはどうでしょうか
662:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 10:12:45 dtsasNmq
>>661
暇なおまえが行ってやればいいのに。
663:659
07/04/16 10:13:32 TtHEEWvI
>>659
人が集まらないから強制するわけで、もともと凧つくりなんて
やりたい人は、ほんの一部の人。
でかい凧つくるから人がいるわ、技術もいるわ。
素人がなぜ凧作らないといけんのか？
風吹かないとこなのに、さらに風の吹かない５月に実施して、
雨が降れば中止で予算1000万円がパ－。
なぜか外国から招待までして。
やるならやるでしかたないけど、やりたい者同士でやっとくれ・・・・
と班長会でいったら、罵倒され「帰れ」とか言われましたけど。
そのような封建的なところで、工夫と努力する気になれるか？
664:659
07/04/16 10:23:25 TtHEEWvI
661
＞それがその町の伝統ならば協力してあげてはいかがですか？
伝統ではありません。
20年ほど前に国から地方への補助金1000万円のばら撒きが
あり、そのときに何をするか、何に使うかということで
やったのが凧祭りの始まり。
つまり国がお金をくれるというからやっただけ。
それがなぜか毎年の行事になり
いまや全国的に有名に。
観光地でもないので町自体は全然儲かりません。
馬鹿らしいので早く止めてほしいです。
665:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 11:45:31 Gt+3JaI0
５月に凧揚げは“端午の節句”に由来するのではないかと思いますが
２０年も続いていれば立派な伝統ですね
666:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 11:59:59 rBU9DHSA
いわゆる無駄金使いってわけだな。
20年で伝統とか阿呆の言うことだな。
国費1000万も無駄に使ってんじゃねぇよ。
667:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 12:12:12 Gt+3JaI0
凧揚げというのは本当に全国で行われていますね
URLﾘﾝｸ(www.tako.gr.jp)
うるわしき日本の伝統ですね
668:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 12:38:10 AaNAZN2L
自治会厨の今日の ID Gt+3JaI0
ここに粘着しているより病院に逝けヨ。
669:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 13:16:24 XTgg6uQR
>>632
私は町会廃止派ではないが
わが市の広報は、新聞折込です。
新聞を取っていない人で、情報を欲しい人は役所まで取りにいく。
670:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 13:19:47 XTgg6uQR
>>636
どのくらいの広さの割合で設置されているのですかね？
一つ勉強になりました。
671:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 14:08:58 V6cWCJ9E
>>669
結局、地方自治体はすべての家庭に広報紙を配布する気はないということですね。
672:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 15:27:11 KpJZFiR7
>>671
うちの所はシルバーさんが役所からの委託で
各家庭のポストに入れてくれてるよ。
673:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 18:21:11 yoNreU11
うちも町会も自治会もないし、入ってもいないが、
広報紙はいつもポストに入ってるよ。
674:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 21:28:47 V6cWCJ9E
>>672
私のところでもそうしてくれればきっとすべての家庭に届きますね。
町内会任せだとすべての家庭に配らないところが多いからね。
675:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 21:30:56 Gt+3JaI0
> 町内会任せだとすべての家庭に配らないところが多いからね。
根拠を示さない批判は単なるレッテル張り
必死だね
676:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 21:34:59 yE4OHSF8
>>675
少なくとも嫌ってる家庭には配らない自治会はあるよ。
多いかどうか知らないけど、１つあるなら複数あってもおかしくない。
自治会のおっさんなんてゴキブリみたいなもんだと思ってる。
677:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 21:54:51 Gt+3JaI0
>>676
詭弁の特徴１５ヶ条より
2.ごくまれな反例をとりあげる
ご苦労さん
678:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:04:37 nYnfpoIc
>>677
詭弁も何も、存在することは事実って言ってるだけ。
詭弁に摩り替えたい奴がよく詭弁のガイドライン持ってくるんだけど、
お前そのタイプだな。
679:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:09:59 NJiYhJ+6
>>677 ID:Gt+3JaI0
必死だな町内会オヤジ！人の町内気にせず病院に早く行ったほうがいいよ
＞根拠を示さない批判は単なるレッテル張り
町内会を便利なシステムと言い張りながら
ちゃんと説明出来ない自分に言ってんの？
町内会じゃなきゃ出来ない事の根拠早く出せよ！！
680:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:16:58 Gt+3JaI0
>>679
そういうことは
町内の長老や世話役に聞きましょうｗ
と何度も言っていますが
まだ実行していないのですか？
681:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:18:03 GMQBvW3s
ID:Gt+3JaI0自身が町内会から受けているメリット、
町内会以外からは受けられないメリットがあるのだろう？
ためしにそれを言ってみればいいんじゃなかろうか。
682:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:22:08 Gt+3JaI0
>>681
町内会から受けている恩恵は有形、無形であるから
有形なものだけをここで語るのは事象の矮小化になるんではないかと思うぞ
それから「便利なシステム」というのは
町内会が便利なシステムなのではなく
町内会が努力して（調整をしたり要望をしたりして）結果その地域で行われている事を指している
例えばわが町だとゴミステーションの設置だとかね
もう出来上がったシステムを経緯や経過を無視して「町内会は関係ない」と切り捨てられないのでは？
という意味だよ
683:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:32:12 GMQBvW3s
>>682
>町内会から受けている恩恵は有形、無形であるから
>有形なものだけをここで語るのは事象の矮小化になるんではないかと思うぞ
自身の実体験に基づいて町内会固有のメリットを語ってはどうか？と
お勧めしているだけ。有形・無形の別は問題にしていない。
無形であっても言葉にすることはできるだろう。
言葉にできない感覚や感情について他人に同意を求めるのは無理というもの。
684:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:34:31 V6cWCJ9E
>>675
「多い」というのが気に障ったのか。
現実に私の住んでいるところは自治体が行政区（町内会とほぼ同義）に「すべての家庭に届ける」という条件で広報紙の配布を任せているが、
町内会費を払っていても広報紙が届かない家庭はいくらでもある。
ましてそんな地域で町内会に加入していない家庭にまで広報紙を届けていない。
685:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:36:58 NJiYhJ+6
私は633だよ この低脳馬鹿！！
てっ事で早く根拠示しなよ
無駄に毎日ココに張り付いて 大好きな町内会にも貢献出来ないだろう？
さっさと町内会ならではを具体的に説明したらどうだい？
たっく・・都合悪くなると逃げるからなこのオヤジは 卑怯な人間だな軽蔑するよ
686:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:39:10 Gt+3JaI0
>>683
なにも自分の体験に同意を求めているわけではない
短絡的に町内会はイラナイとか意味が無いと言わないで
貴方の地域で町内会がどんな役割を果たしてきたのか
向き合って聞いてみたらどうか？と言っているんだよ
「自身の実体験に基づいて町内会固有のメリットを語ってはどうか？」という質問が
私の地域の方から話ならば
子供会の七夕行事やカルタの話、スケートリンク整備の話、信号やガードレールができた経緯
ゴミ拾い行事のなれそめ、遭難者が出たときや山火事の時に町がどんな対応をしたのか
慰霊費や慰霊祭のこと、神社と祭神のこと、神楽と獅子舞のこと
私が長老や古老から聞いたはなしをして差し上げることができますが
それを私の地域も知らない、縁もゆかりもない皆さんにしても
きちんと理解はされないでしょう
で・す・か・ら
そういった話は町内会の長老や世話役に聞きなさい
と言っているのです
687:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:40:45 Gt+3JaI0
>>684
しかるべき申し立てをすれば解決するでしょう
>>685
冷静にｗ
688:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:46:23 NJiYhJ+6
>>687 ID:Gt+3JaI0
散々もったいぶってそれ？
どこがメリット？町内会で無くてもいい事ばかりだが？
そして貴方はノーマルになって下さい 迷惑です
689:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:47:41 V6cWCJ9E
>>682
本当は地方自治体でもできるけど、
町内会に行政区などの名称を与えて利用したほうがヒト・カネの面倒が省けるだけ。
それを町内会のおかげと思って、
地方自治体に利用されていることに気づかないとは…残念。
690:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:51:35 Gt+3JaI0
>>688
>町内会で無くてもいい事ばかり
地域によっては町内会以外の枠組みでやっていることもあるでしょうが
私の町でそれをやってきたのは町内会なのです
で・す・か・ら
そういった話は町内会の長老や世話役に聞きなさい
と言っているのです
あなたの街の町内会が苦労して作ったシステムを
「町内会で無くても良いこと」と断じれるならば
どうぞ町内会の人の前で堂々と言えばいいではありませんか
その結果その便利なシステムが使えなくなっても知りませんがねｗ
私がしているのは可能性の話ではなく経緯と経過の話です
691:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 22:53:23 Gt+3JaI0
>>689
現在の地方自治体の財政状況を理解して上で
その発言ができるなら立派なものです
税金は打ち出の小槌じゃありませんよ
源泉徴収されているサラリーマンには理解できませんかｗ
692:659
07/04/16 23:07:29 TtHEEWvI
>>667
>凧揚げというのは本当に全国で行われていますね
URLﾘﾝｸ(www.tako.gr.jp)
うるわしき日本の伝統ですね
全国で行われるようになったのは、ここ20年間のあいだです。
なかには江戸時代からの言い伝えなどをもとに行われている
伝統的なもの（新潟市白根地区の凧合戦など）もありますが
そういうのは一部です。
たかだか20年の歴史のものを伝統などといわないでください。
伝統だとしても、やりたい人だけがやればいいのであって
なぜ、やりたくない人、無駄だと思ってる人まで
凧つくりに参加させられるのか？
自由権の侵害ではないのか？
強要罪ではないのか？
＞1．その区域の住民相互の連絡、環境の整備、集会施設の維持管理等良好な地域社会の維持及び形成に資する地域的な共同活動を行うことを目的とし、
現にその活動を行つていると認められること。
上記は地方自治法260条で、町内会として認められるための条件が書かれているのですが
お祭りが町内会の目的だとはかいてありません。
町内会本来の目的ではない、お祭りへの参加強要は、強要罪では
ないでしょうか？
693:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:10:04 GMQBvW3s
>>686
>子供会の七夕行事やカルタの話、スケートリンク整備の話、信号やガードレールができた経緯
>ゴミ拾い行事のなれそめ、遭難者が出たときや山火事の時に町がどんな対応をしたのか
>慰霊費や慰霊祭のこと、神社と祭神のこと、神楽と獅子舞のこと
既にご自身でも認めているようですが、どれも町内会固有のメリットにはあたりません。
町内会以外の組織では得ることができないメリットの実例を挙げることはできませんか？
固有名詞等を適当に言い換えるなりぼかすなりすれば、プライベートな情報を
伏せたままで例示できるでしょう。
694:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:15:48 Gt+3JaI0
>>693
町内会以外でもできますが
私の地域ではそれを町内会がやってきました
そういう汗を流す組織が町内会だと思っています
ですから町内会を否定するならば
貴方の地域の町内が流してきた汗を否定することになりますし
もしそうやって批判するならば、その町内会がやってきた仕事（恩恵）をまったく受けないで
暮らしてみるしかないのではありませんか？
まさか、町内会が苦労して整備してくれたありがたいシステムを
「町内会でなくてもできる」という我侭な見識で
良い所どりしようなんて
そんなことは無いですよね？
695:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:18:37 Gt+3JaI0
>>659
貴方の地域がどんな処だか知りませんが
凧揚げが貴方の地域にとって固有のものならば（外国からも参加者が来るようですから）
誇りをもって参加してみてはいかがでしょうか？
金太郎飴のような何処とも変わり映えのしない地域に住むよりは
ずっと楽しいと思いますし、何よりも子どもたちが故郷に誇りをもてます
696:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:26:09 V6cWCJ9E
>>691
財政が厳しいからといって地方自治体でできないわけではない。
町内会に行政区などの名を与えて下請け化して利用したほうが自分たちが楽だからそうしているだけ。
697:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:29:19 Gt+3JaI0
>>696
くだらないことに金を使わないで
我々ができることは協力するから
きちんとした処に金を使ってほしいという
地域サイドからの希望もある
世間をもっと知りなさい
698:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:29:45 GMQBvW3s
>>694
>町内会以外でもできますが
町内会を擁護する立場の方であっても、町内会固有のメリットの実例を挙げることは
できない、ということですね。
これが確認したかったのです。ありがとう。
699:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:32:04 Gt+3JaI0
>>698
だいたい固有のメリットにこだわる理由がわからないｗ
結論からいえば私が指摘した諸々のことや
その他色々な地域にメリットになることに
取り組んできたのが町内会なのだよ
だから可能性の話じゃなくて経緯や経過の話だと
何度も何度も何度もｗ
700:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:53:17 V6cWCJ9E
>>697
地域サイドじゃなくて町内会では？
町内会が地域のすべてではない。
701:おさかなくわえた名無しさん
07/04/16 23:55:36 Gt+3JaI0
>>700
言葉尻だな
基本的には町内会は地域
702:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 00:11:18 sDix52W9
>>699
なぜ固有のメリットにこだわったのかといえば、
固有のメリットがないということは、他の組織でその役割を代替可能という
ことです。町内会の存続に固執する必要がないということですね。
それからこれは些事ですが、現代日本では地域にいわゆる長老や世話役に
相当する人がいないことも多いのではないですか？たとえば団地に長老は
いないでしょう。世話役はいる場合もいない場合もあるでしょう。
要は長老にしろ世話役にしろ一般的な存在ではなく、相手構わずに話を
聞け聞けといえるような相手ではないということです。
703:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 00:20:30 SOFEPNzB
>>701
それはあなたの基本。
地域には町内会に加入している人もいればそうではない人もいる。
704:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 01:08:17 jnRPoCof
僕の住んでいる地域の自治会はそれ自体は特に問題ある訳ではないのだけど、問題なのが息子と同じ小学校に通う子供の父兄かしら。
比較的儲かってる輩が多いのか専業主婦ばかりで、ウチみたいな共働き家庭なんてーのは奴らの格好の蔑みの対象みたいになってる感はある（妄想じゃないよ）。
特に子供会が最悪で、メンドくせーから参加したい訳じゃないけど、行事などは一度も知らされたことはないし、しかも平日の昼間にやっていたらしい。
挙句はウチの嫁に「子供会の役員お願いします」と、どの口がいってるのか、いきなり宣ってきやがる始末。
嫁も「やりたい行事があったら言ってほしい」という条件で渋々引受けた訳だが、ロクな引継もしてくれず、何も言ってこないまま１年間何の行事も執り行われなかったんだけど、奴らの鬼の首でも取ったかのごとき態度。
マジ民度低いっつーか脳みそ厨房レベル。
705:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 04:47:13 zS53aCEg
>>694
> >>693
> 町内会以外でもできますが
> 私の地域ではそれを町内会がやってきました
> そういう汗を流す組織が町内会だと思っています
> ↓
> ですから町内会を否定するならば
> 貴方の地域の町内が流してきた汗を否定することになりますし
ここから議論がすり替わってる。
町内会を否定することと、町内会の汗を否定することは違うだろ。
町内会の汗を否定することは、町内会のやったきたことを否定するだけ。
町内会という組織そのものの否定には繋がらない。
まぁ、余程低民度じゃなければ町内会なんて無くてもうまくいくけどね。
706:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 06:13:55 EAOeAVjn
なんだか勘違いが多いようだけど
町内会が存在することが
その地域の民度の高さを示している
住民が最低限の協力をして町内会が運営されている
それをやれないくらい
民度の低い地域ってことだよね
>>704
相手の都合を理解するってことが欠けているみたいだね
ＰＴＡならば担任－教頭－校長と相談する相手がいるけどね
707:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 06:40:11 xe1hR5vg
なんだか勘違いがいるようだけど
町内会が存在することが
その地域の民度の低さを示している
住民が最大限の協力をして町内会が運営されている
それをやらないと地域が成り行かないくらい
民度の低い地域ってことだよね
708:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 06:58:22 EAOeAVjn
>住民が最大限の協力をして町内会が運営されている
ホント？
私はできるだけの協力（最小限）しかしてないけどね
最大限の協力をしている地域だってスゴイナｗ
709:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 08:05:05 ndhEFZ4C
>>708みたいな馬鹿がいる地域ってことか？自治会があるとこって。
最低限の協力て何だよ（笑）
710:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 08:20:55 I+5ROYCe
>>707に同意
うちの町内会は、私が知る限りではマシな方だけれど、それでも問題が沢山ある。
まず自治体が予算削減の手段に町内会をコキ使っている。
例えば地域のイベントや防災、高齢世帯の世話などを各自治体に強制的にやらせている。
自治体で予算を組まない。
最近は、来るべき大地震に備え緊急の連絡網配備や炊き出し訓練を
全て町内会の予算と労力でやれ、と通達が来た。
もう一つ大きい問題は、そうやって町内会任せで町づくりが行われた一方で
町内会を脱会する人が増えている現状。
側溝消毒やらの必要なものも町内会費から捻出されるから会員の負担は増える一方だ。
毎年、赤い羽根やら歳末助け合いやらの団体から「募金の目標額」が提示される。
それは「世帯数×一定額」なので、当然、脱会世帯の分が足りなくなる。
それを町内会費から埋め合わせている。
そこまでして「目標額」をクリアしないといけない理由は何なのか？
それは募金じゃなくてノルマではないのか？
住民からは疑問の声が上がっているが役員は苦笑するばかり。
本当に「最低限」の協力で成り立つ町内会ならば、脱会する人はもっと少ないと思う。
町内会という負担が年々重くなり、イチ抜けする人が後を絶たない。
この悪循環は、町内会だけの努力ではすでに食い止められない所まで来ていると思う。
711:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 08:21:34 sDix52W9
このスレの町内会への不満を読む限り、とてもではないが
「町内会が存在することがその地域の民度の高さを示している」
という印象をもつことはできないだろう。
普通は逆の印象を持つだろうね。
712:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 09:23:20 2GMfDe+0
>>711
うん。
防災訓練も子供の見守りもせず、高齢者・障害者への配慮もなく、
ただただ年十数回の体育行事と打ち上げ、カラオケ大会要員を
班長・副班長と言う名目で強制召喚するうちの自治会が特別異常
だと思ってたけど、このスレを読んで、他にも妙な自治会・町内会が
山のように存在することを知って、もはやリセットする以外に道はないと、
自分の中で結論が出た。
>そういった話は町内会の長老や世話役に聞きなさい
やれやれ、また出たか。
世話役や長老の定義ってなんだよ？
自治会で長年長がつく役職を担ってきた人が世話役で、
地域の年長者が長老だと思ってるけど。
長がつく人達がどうしようもないために、
一番被害被ってるのは高齢者世帯だよ。
話聞いても互いの悪口しか出てこないんだが。
713:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 12:40:31 3QyM/kKn
>>712
あるある。
長老＝町内会の顔役ってわけじゃないし。
世話役として有名な人であっても町内会と関係ないこともあるはず。
どっちにしろ答えられない自治会厨の苦しい言い訳だな。
ここで自治会の良い所なんて１つも挙げられてない。
714:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 13:07:04 YGaI8RNa
粘着オヤジのココでの役割は 実際の町内会のＤＱＮとのやり取りに参考になる
馬鹿をねじ伏せるのは知識と行動力だよね！
てっ、事で粘着オヤジはもう用済みだね お疲れ！！
もう病院通いに専念してね 田舎にいい医者いないから都会まで
通うようにした方がいいよ～ここに粘着してても貴方にも良く無いと思うよ精神的に
心からのアドバイスです
715:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 18:30:30 QGcb+AED
会費高いよ、区費込みで年間1万5千円に、各種募金。
もう今年から「募金は強制です」と、領収書持って来られても絶対払わないって決めた。
716:おさかなくわえた名無しさん
07/04/17 19:07:35 elOB3a7A
うちなんて子供もいないのに引っ越した年から子ども会の会費徴収されてるよ。
いつか産むからと思って黙ってるけど気持ちのいいものじゃない
717:704
07/04/17 23:01:47 jnRPoCof
>>706
そうなんですよ、まぁ今の小学生達の親の世代ってバブル期にオイシイ思いした奴らが多いせいか（踊らされていたっていうか）、メンタリティな部分でかなり終わってる人が多いって感があるじゃないですか？
授業参観なんかに行っても子供の授業そっちのけで母親同士でくっちゃべっていたり、どっちが「ゆとり世代」なのかと嫁と話してますよ。
その中に前にのべた首謀者もいたりなんかして………。
あと、自分たちより力あるものに対しては尻尾を振る一方、マイノリティな存在に対して何をしてもいいと言うような「ポチ」気質な方々が多すぎて少々ウンザリさせられるところはありますね。
僕も嫁もそういうのに迎合しない、相手を見透かしてしまうタイプなので、奴らからすれば鬱陶しいんでしょうね。
幸か不幸か僕たちには「自分より格下の存在を造りあげ、蔑む」という「過ぎ去りし時代」の精神構造はもちあわせていないので、ちょっとした歴史探訪気分ですね。
ちなみに○いたま市・南区なんですけど、正直なところ家を買って住むところじゃないですね（ウチの近所だけかもしれませんが）。僕たち夫婦は禿しく後悔。金欲しー！
まぁ、いずれにしても、そのようなサモしい連中と顔付き合わせるのはご免蒙るので、ウチのチビを「子供会」とやらに参加させるつもりはサラサラないってところですかねぇ。
718:おさかなくわえた名無しさん
07/04/18 15:32:23 zsU6LdKO
>>707
禿同！
自治会、自治会って自治会活動が何よりも優先で自治会は重要だっ！！って
叫んでる地域ほど変質者は出るわ、いじめは多いわ、強制と言う名の募金はあるは
村八分って行動が大好きなバカは多いわで、マジでモラルもないド田舎。
そうした連中が群れていたいのが自治会。そんな自治会が大きかったりする方が
民度が低い。
民度の低い地域ほど自治会が協力で、自治会厨が発生する。
719:おさかなくわえた名無しさん
07/04/18 21:40:54 J9lZqnp1
長崎の事件、俺あの人（ヤクザと簡単に差別しているけど）の気持ちある程度理解できる。
マスコミは簡単にヤクザと言って、一方的に悪としているけど、そこには彼を悪人にしたてようとしている意図が感じられる。
俺も、自治体に、自治会町内会を利用する政治は違法であると、言いつづけている。
俺なんかも、ヤクザにされるのかな？
720:おさかなくわえた名無しさん
07/04/18 21:48:05 PcECXpwO
長崎の事件は、イラクのテロ組織から日本を守るために
ヤーさまが派手なパフォーマンスをしただけじゃないの？
「ヤクザの彼が」というレベルの話じゃないように思えてならないんだけど
721:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 00:05:41 INsWFKcr
>>719
じゃあ、山口組の傘下に町内会が入って、
菱の代紋もらえば、大団円。
722:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 00:45:28 Nv1arGBd
８９３と町内会の違いは銃の有無だけ…かも。
723:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 06:28:38 gZSHffbf
>>721
そうなると、行政広報の配布など行政の下請けや、行政との変な関係も、
たちまちにはっきりしたものとなり、何も苦労して自動車事故で因縁つ
ける必要もなくなる。
ひょとすると行政側から、もういいなんていってくるかも。
724:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 07:21:21 Bxfy5P55
悪いが殺人者の気持ちは理解できない
町内会を殺人者と同レベルで語るのはどんなもんだろう
ようはそれだけバランス感覚を失った人間が
町内会（自治会）を批判しているということなのかな？
725:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 08:09:45 wo4B+nPw
大人の苛めを平気で実行する町内会は
（殺心者）さつじんしゃ てっ事だろ
ヤクザより性質悪いわな 町内会はｗｗｗｗ
なんにしても殺人は犯罪 殺しては駄目だろう
長崎のはニュースで見てて思ったが 裏で違う理由から殺されたと思うよ
細かい動機の発表が早過ぎるのが不自然だった
>>724
抑圧された末の殺意の芽生えの話だろ？窮鼠猫を噛む
町内会の横暴に耐えれる人が減れば逆に 反論したり出来ず理性が外れ
追い込まれて殺してしまうんだろう 弱い人苛めも命がけでした方がいいんじゃない？
馬鹿殺しても解決しないし幸せになれないてっ通常の判断出来ないほど追い詰められた人が
出てくる可能性はいなめないね・・どっちに転んでも不幸だね
726:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 08:33:14 O6DKXyG3
町内会、自治会の事と殺人事件では次元が違う。同一にして語ってはいけない。
どんな理由があろうと殺人は悪で許される物ではない。実際に亡くなられた市長の
無念さをしっかりと心にとめて、理不尽な犯罪を憎まないといけないと思う。
自治会、町内会を擁護する人間が何も自分では考えられないバカである事
は自分の地域の人達を見ていれば充分に分かる。
このスレに粘着しているバカも「あれもこれも町内会の恩恵」とか
くだらない事をせっせと書いているが、そんな「恩恵」はなくても結構だし
自治会がなくても必要ならちゃんと機能するのは誰が考えても分かる事。
727:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 08:42:03 I+UXOjO+
しかしさ、何でこのヤクザの要求が今の段階で「不当要求」と決めつけられるんだ？
セルシオの事故の損害の責任の所在が問題なんだ。俺はそんなに簡単にヤクザの要求が
不当といえないと思う。これを安易に「不当な要求」なんてマスコミが言ってるのは、
マスコミも責任をとらなければならないと思う。
728:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 09:41:10 wo4B+nPw
>>727
立場がヤクザなのも勿論あるし ヤクザの要求も正攻法じゃなかったんだろう
車の事故の場合 民間の保険屋も調べるだろうし 保険屋は自ら支払うより
相手側に非があると思ったら そちらに賠償求めるでしょ？
簡単では無い裏があっても それ以上は想像で語るのも変だろう？
ヤクザと一般人の違いもあるんだから 真実が分からない限り犯人に同情するのも
良く無いでしょう
そして・・これは町内会問題と関係無いので切り離したほうが良いでしょう
これ以上拘るなら板違いだと思うよ
729:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 10:26:03 zRCMBzHt
昨年度限りで町内会を脱会した。
今日、区ちょうが来た。
うちはごみは市の処理施設に直接搬入しているのでゴミ集積所は使ってない。
すると「生活排水はどうしてるんですか？」だと。
つまり下水道が通ってなくて排水しているんなら金払えと。
これっておかしくない？区が生活排水の処理を何かしてるとかありえる？
排水するなってことは人間が普通に生活する権利を奪われるわけで、
町内会にそんな権利ある？
区ちょうをぎゃふんと言わせたいのだが何かお知恵貸してください。
730:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 10:52:18 Nv1arGBd
>>729
いっそ区長の家に排水してやりたいところですが、
それやると捕まっちゃうのですが…
今回の区長の言い分はあまりにおかしいので、
面と向かって突っぱねても問題はないです。
区長が地方自治体の行政区長を兼ねているという前提で話を進めると、
区長の発言は地方自治体が市民の生活権を脅かしていることになります。
地方自治体に行政区を指導させることも可能なはずです。
地方自治体の指導力に不安はありますが、
一応は地方自治体にこの問題を認識させておくことも必要かと。
素人の私が言うのも何ですが、
時間とお金に余裕があれば裁判も可能な事例じゃないかとさえ考えます。
教えて専門家m(__)m
731:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 11:04:35 hybzjsGo
>>729
水道料金に下水道代が入ってない所って、ボットン便所ってこと？
ボットンだったら、各自でお金払ってるから、
それが下水道代みたいなモンと思ってた。
そんな変な区長がいるから役所もアテにならんと思うが、
一回役所に聞いてみるか、水道局に問い合わせるかしてみたら？
「下水道代ってのは、自治会経由で支払ってるんですか？」って。
あと望みは薄いが、自治会の帳簿を見せてもらう。
732:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 11:13:03 CeHLdUka
>>729
暇があるなら、裁判して小金を稼ぐのも良いぞｗ
100%勝てるから。
733:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 11:14:11 wo4B+nPw
>>729
ゴミ出しも妨害されるのは本当は違法行為なんですよ
脱会する前にきちんと問題点を解決しておく方が良かったのですが
今更なので・・
まず役所に行き （生活排水課）（水道管理部）など名称は地域により異なりますが
住んでる地域の下水道の管理について聞きましょう
町内会に入ってないならお金出せと強要された事も相談してみては？
浄化槽を使用している場合
下水道が役所により管理・整備されてない事もあるかもしれません
町が所有する排水路を使う事に対しての文句だと面倒ですね
ど田舎になればなるほどいい加減な所も存在しますので
浄化槽で処理された排水の行き着く先は川などで町内会如き文句言えないと思います
そこにたどり着く排水路の使用権で文句言われてるのだと思いますよ
ゴミで困らないなら・・排水で責めてきたと言う事ですね 鬼畜のする事です
しかしどこも行政の仕事で下水道工事・水洗化が進められてる現在
貴方の住んでいる地域も下水道が通っているかもしれません それなら問題無し
それは調べて見ないと分かりませんね
区長にもう一度同じ説明をして貰い録音を取っておきましょう
場合によれば恐喝で訴える事も可能ですよ
面倒に思わず頑張って行動して下さいね！ぎゃっふん所かバタンきゅ～させれるかも
手段や調べる方法は ここでは言えますが
行動するのは貴方しか出来ません 快適な生活を送れるように頑張って下さいね
町内会に迷惑して苦しむ長い期間を考えれば 少ない頑張りで済みますしね
いい報告を聞ける事を祈ってます
734:729
07/04/19 11:15:47 zRCMBzHt
市役所にも聞いてみたんだけど全く頼りにならず、諦めたんです。
「側溝の清掃とかじゃないですか～」とか言ってた。
どぶさらいだったら、定期的にやってるし。
大家がケチってせっかく下水通るときに工事してくれなかったらな、
いまどきドッポン便所だよ。
教訓・今度引っ越すときは絶対水洗トイレにすべし。
そのバカく長、私が「じゃあ会員にはならずに排水費だけ直接払いに行きます」って言ったら、
今は区長代理がいないから、2人揃ってまたウチに話に来るって。
「代理は区長がいないときに区長の代わりを務めるための役職じゃないんですか？」
「いつも2人3客で一緒に行動していますので」
だって、アホか。
弁護士に相談しようかな、でも1時間1万円はいたい。
専門家待ってます。
735:729
07/04/19 11:21:25 zRCMBzHt
そうです、トイレは汲み取りでお金を払って処理してますが、
おそらく台所とか風呂とかの水が側溝をとおって川に流れ、
町内会でやるのは川の清掃とかそのくらいと思われます。
とてもお金がかかっているとは思えないのです。
ゴミは先手打っておいたんです。
まさにゴミがだめならこれで攻めようみたいな。
736:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 11:27:12 DQHAqt4v
>>734 引っ越せ。
そりゃ住んでる地域が悪すぎる。
関西なら郷にいれば郷に従えって所だけどな。
737:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 11:52:19 Hsfjts7B
>>736
＞関西なら郷にいれば郷に従えって所だけどな。
ってどういう意味だ？
関西なら許されるってことか？
738:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 12:36:01 OMqiJ6R2
>>737 Ｂ地区。
739:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 12:40:45 Hsfjts7B
>>738
Bが力を持ってるのは京都くらいだろ。
740:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 12:45:52 OMqiJ6R2
>>739 （゜Д゜）ハァ？
寝言は寝て言えｗ
741:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 12:55:36 wo4B+nPw
>>736
関西でも許しませんし 従いませんよ
なんで関西ならてっ・・？？
>>729
お話聞いた上で賃貸のようですね でしたら大家に任せたら？
ゴミは出させない 排水も流せないなんて始めに聞いてれば生活出来ないので
借りるわけありません 問題外の物件です
下水道通すのに大家の意見とお金が出る通りなんですから
排水などの生活するのに欠かせない所は大家が管理するべきですし
借主が口出すと言うかお金出さないといけない話にはならないはず
賃貸とはいくら家賃を払っても自分の財産にはなりません
あくまでも所有者は大家です
クレームは十分付けれるでしょう
それとアドバイスですが 役所も大家も町内会も話しにならないのが
残念ながら現実です なんとかして貰う気持ちでは無く
当然の権利と主張を強く通してください
大家は当然の環境整備の義務を
町内会には不当な請求をする権利・権限が無い事をはっきり言いましょう
当然の事を強く言える為に調べたり話をしに行くのです
弁護士を利用するのも手ですが無料相談などもあるので
調べてみては如何ですか？
私ならで・・最後は言いますが
そんな面倒な所 賃貸なら引っ越しますね
大家の無責任さを追求して敷金全額返金させて 引越し代にします
その方が早いわ～
742:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 13:09:25 Hsfjts7B
>>740
寝言は寝て言えよ。
具体的にどこらへんなんだよ、Bがうるさいところって。
743:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 13:11:17 TTmhwqss
こちとら近畿圏だけど、
京都に限らず行政もさからわない部落があるのは事実だよ。
744:729
07/04/19 16:07:41 zRCMBzHt
>>741
契約前に町内会には入りませんと確認しておけばよかったのですが
住んで2年も経ってしまったし、大家がこの辺りの地主なので町内会に
入るのは当然くらい思っていると思います。
とりあえずテープレコーダーを用意して区長が来たら不適切な発言などを録音しようと
思っています。
ここのみんなは町内会イラネと思いつつ仕方なく入っている人でしょうか？
それともすでに退会してスッキリしましたか？
退会したらゴミ捨て困ると思っている人、家庭用の生ゴミ処理機使えば捨てる回数ぐーんと
減らせるから後はゴミがたまったら自分で処理施設に捨てに行けばいいよ。
町内会のわずらわしさ・精神的苦痛に比べたらこんなのぜんぜん面倒でもないよ。
745:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 16:21:38 gZSHffbf
町内会規約に入会・退会の自由が唱ってあります。
もっとも、いやがらせの自由は町内会員の非町内会員には
あるのかもしれませんが？
746:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 18:26:13 651XKajH
>>741-742
京都に限らず、大阪・兵庫・奈良・和歌山至る所に
>>742の指摘通り行政の介入が非常に困難な地区は数多に存在してるよ。
そんな所に>>741みたいなのが何も知らずに転居してくると
大変な事になるんだよ。特に子持ちは逆らわないのが賢明だろうね。
普通に安い町内会費を治めて右に倣えをしてる限り穏やかに過ごせるが。
>>744
本当に転居するのが賢明じゃないのかな？
そこまでして住み続ける意義があるのかも知れないけどさ。
多くの自治体が助成費を出して水洗式トイレに変えてるのに
未だに汲み取り式便所のままと言うのはケチ以外の理由、
裏側を考えてしまう。
747:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 19:31:03 hLyksjUy
つまりそこの地域、ここでいう大家が助成費を懐に入れてしまってるわけか。
しかもそれを行政が咎めない、と。
ほんと腐ってるな、行政もBも。
748:おさかなくわえた名無しさん
07/04/19 23:26:05 Xvc1yi8U
子供会だけじゃないよ。うちの地区は小学校だけど子供会、学校地区代表、本部PTA、クラスPTA
がある。これをやれと、毎年もめる。フルタイムの仕事があるのに集まる時間は午後四時ごろ。
自営業者、もしくは働かない主婦が多い地域であり、いつも自分達の言うことだけが正しい。
役員をやらないと言うと村八分状態。
最悪地域だ。この3年間、断り続けているから、内だけ校庭開放を4年連続させられている。
まったく頭で考えるのではなく、毎年やっていることを繰り返しているだけ。効率を考えることもなく、
人の仕事の都合も考える出なく、繰り返しの行事。バカじゃないか。暇な連中がやればいいことだ。
誰かかまわず押し付けるな。
以前こいつらに一日付き合い、作業ををした。１０分くらいで出来る作業を、説明書を読みながら1時間以上かけて作業をするバカ連中。