07/03/21 21:12:14 fwyu4YP+
>>349
俺の家から見える場所にはないもんでね。
わざわざゴミの日にどうやって出してるかチェックするようなキモい行為しないし、
無視も何も言及できないんだが？
352:おさかなくわえた名無しさん
07/03/21 21:14:27 nysB2gsV
>>348
自己厨はあんただ。
その上にリアル自治厨とかどうしようもない人種だな、まったく。
353:おさかなくわえた名無しさん
07/03/21 21:19:15 36ZVvFBQ
>>350>>351
だからキミ達は自己厨だと言うのだよ
他の人がどう暮らしていえｔどんな助けが必要なのか
思いもせず、考えもせず、確かめもせず
自分にとって今は必要だと感じないから
「自治会はいらない」「必要ない」って言うんだろう？
死ぬまそうやってでつっぱってみなよ
親の面倒もしっかりみなさいよ
将来世話になるって視点もまったく抜け落ちていて
今現在ある便利システムも自治会（町内会）子供会が関わっていることに気が付かない
そういう人間の批判など現実味がないんだよ
354:おさかなくわえた名無しさん
07/03/21 22:24:40 fwyu4YP+
>>353
すまないがそんなムラ社会に住んでないものでね。
そもそも世話になるって何の世話よ？
他人の手助けとか家庭に介入することになるし、ど田舎ならともかく
都会では助けられる方も嫌がる。
さらに子供会とかも入ってなかったし、子供会やら自治会の利点って何よ？
本当に必要なら今も未来も関係ない、ずっと必要だろ。
ちなみに今の場所に引っ越してきた時、自治会があるかどうかも尋ねたよ、お隣さんに。
「そんなものうちの地域にはないよ、昔はあったけど必要なくなったからね」
って70くらいのご老人がおっしゃってた。
必要と思うのならグダグダ他人に文句垂れてないでその必要さを述べてみなよ。
355:おさかなくわえた名無しさん
07/03/21 22:32:00 36ZVvFBQ
やれやれ
今度は町内会の無いという地域からお越しですか
メルヘンですね
春だからでしょうか
356:おさかなくわえた名無しさん
07/03/21 22:58:57 w/7QTy0C
あぁ～春だから頑張ってるのか～ID:36ZVvFBQ
基地外が沸いてくる時期だもんねｗｗ
357:おさかなくわえた名無しさん
07/03/21 23:00:21 h43vQD+A
>>355
お前も視野が狭い。
自治会・町内会はやりたい奴だけでやれ。
358:おさかなくわえた名無しさん
07/03/21 23:38:05 fwyu4YP+
>>355
お前がこのスレ一番のメンヘルだよ。
359:おさかなくわえた名無しさん
07/03/22 01:00:02 hQOl80U6
>309
うちの近くのステーションは当番が決まっているけど、共働きの人や
収集時間の関係で、日中カラスに荒らされたゴミは近所の気づいた人
（自分も含めっていうかほとんど自分だｗ）が片付けているよ。
結局ステーションのそばはどうしてもゴミ被害をこうむりやすい。
当番を決めても、夕方まで仕事の家庭じゃ掃除なんてできないに等しい。
だから元からコンテナを用意するなどして、簡単に荒らされないようにして欲しい。
もしくは本当に個別収集にして欲しいよ。
ゴミステーションのそばに住むからだ、と言われそうだけど、元は別の場所にステーションがあった。
でも、ゴミ出しの騒音問題が持ち上がって、うちの向かいの駐車場の一角に引っ越してきたんだ。
通りひとつはさんでいるから大丈夫だろうと思っていたけど、早朝のゴミだし時に
大声で話しこむ人が多いし、ゴミが飛んできたり結構迷惑。
所詮、素人集団で、周りに迷惑かけずにゴミの収集場所を維持しようなんて無理じゃないかな。
苦情を言ってもほかに場所がない、収集場所が無くなったらみんなが迷惑するなど言われ、
町内会の人は取り合ってくれない。
前に苦情を言った人は何度も苦情を言って、訴える準備をしたから町内会は動いたんだよ。
所詮町内会なんてこんなもの。何が助け合いだ、と。だから自分もイラネと思う。
360:おさかなくわえた名無しさん
07/03/22 08:00:56 YhkeLTUz
>>359
ゴミステーションが動いたのだから問題解決の能力はあるのだと思います
ただし、それを解決する方向で動いていかないのが素人集団の欠点でもありますね
ゴミステーションは必要ですから
ここに集まってくる、清掃にも協力しないで「イラネ」と叫ぶ馬鹿共が少しでも減って
ちゃんと皆が協力するようになれば解決していくと思います
まず手始めに、早朝の立ち話をやめてもらったら？
361:おさかなくわえた名無しさん
07/03/22 09:44:20 /Z95NPoS
出たよ、自治会厨。
こういう周りから嫌われる人にはなりたくないね。
362:名無し会員さん
07/03/22 09:59:43 ASDGi1ZN
>>347
＞もしもし？その署名を集めたりお世話するのが町内会（自治会）の人なんだけど？
って、マジ馬鹿・・
用紙は役所にあるから誰でも貰えるし、人数集めも誰でも出来る。
自治会がそれをしているのは「誰がしてもいいから」であって「自治会だけができる」
じゃないんだよ
こいつマジすごいバカなのなぁ。。
363:おさかなくわえた名無しさん
07/03/22 10:02:04 /Z95NPoS
>>362
自治会の中心で馬鹿が叫ぶ
364:名無し会員さん
07/03/22 10:04:01 ASDGi1ZN
あぁ来たね、自治会命バカ。
反論してみろよ。ちゃんとｗ
署名集めは自治会しかできなんだろ？証明しろよｗ
365:おさかなくわえた名無しさん
07/03/22 10:08:00 /Z95NPoS
次のID:YhkeLTUzのレスは論点をずらしてくると予想。
会話のキャッチボールも出来ない程度の知能の持ち主、それが自治会の守り手。
366:おさかなくわえた名無しさん
07/03/22 10:21:44 pL6XndmY
自治会も子供会め辞めて数年建ちますがとりわけ困った事はありません。
あえて困った事といえば自治会命のバカが悪口を言って歩いている事くらいですね
でもバカのする事なので無視しています。
春、夏とお天気のいい日には近所の友達家族（多い時は十家族）
でわいわい仲良くすごしてます
日頃はおすそわけしたり頂いたりのお付き合いもあります
自治会も子供会も必要ないですね
367:366
07/03/22 10:26:04 pL6XndmY
子供会め×→子供会も
わいわいすごしています→庭バーベキューをしてと言う事です
368:おさかなくわえた名無しさん
07/03/22 12:43:35 tOlHm3nV
すばらしい！そういう輪があちこちでできれば、
町内会は自分で交流する力量のない自閉症の輩ばかりとなり、
いずれ崩壊することでしょう。
そこではじめて美しい日本でもをつくろかとなるのに、
過去のこぎたない遺物の上では単なる厚化粧だよ～ん。
369:おさかなくわえた名無しさん
07/03/22 12:49:43 hQOl80U6
>360
３５９です。
あなたみたいな人がいるから、町内会なんて役立たずでイラネって思うよ。
前の収集場所の隣にいた人は、何度も立ち話をやめるよう、缶を捨てるときは
「ガッシャン！ガシャガシャガシャガッシャン！！」と乱暴に扱うのをやめるよう
町会長にお願いしたんだよ。何度いっても改善されないから法に訴えようとしたんだ。
それがちゃんと動いたって考えが甘いんだ。
次の収集場所を決めるのに、何度も何度も会合が開かれて、本当に苦労した。
そのとき、町内の人は「あの人がうるさいとか言うからこんなに苦労する」
と、苦情を言った人を悪者扱いしていた。結局その人は引っ越したけど、
「引っ越すんなら文句言うなよ」って言っている人もいた。
清掃に協力しないと言うのは、当番になったら会社を休んでずっと見張って
いろってことなのか？
自分は家の向かいだからどうしても気づくけど、離れた場所の人は気づくのが遅れても仕方ないと思う。
結局、きちんとした場所を用意するか、自分のゴミは自分で管理する
ようにしないと、誰も責任なんて持てないってこと。
前のひとが何度も苦情を言ったって書いてるのに、手始めにやめてもらえば、
なんてよく書けるなぁ。人の気持ちが何もわからない人が町内会の必要性を
といているってことがよくわかったよ。
370:おさかなくわえた名無しさん
07/03/22 13:43:44 eNbga8Uq
みんな私たちの班みたいにやめちぇばいいのに…
371:おさかなくわえた名無しさん
07/03/22 16:40:40 t5vkkQyv
さぁて、自治会がないというありえない(笑)らしい地域からの俺がやってきましたよ。
372:おさかなくわえた名無しさん
07/03/22 18:42:59 ZhYaAoIr
うちの地元の自治会は強制もしないが、みなある程度節度をもってやってるけどね。
町の美化と治安維持のために住民自身が自覚を持つ、というぐらいの意識だ。
いまの綺麗な街並が誇りだから、自然と当番制以外にも参加する気持ちになる。
だが自分と違う価値観を思いっきりバカにするような厨だらけの自治会はいやだな。
373:おさかなくわえた名無しさん
07/03/22 18:56:54 yqycpHC5
うんうん。
強制されてやることじゃないよな、ってことが多いよね。
町内清掃なんかはいやいや参加されても邪魔なだけだし、
乳児背負って出てるお母さんなんてホント気の毒だ。
>372のとこのような町内会なら、誰もｲﾗﾈなんて言わないと思う。
このスレの住人だってやみくもに否定してるわけじゃないんだよ。
374:おさかなくわえた名無しさん
07/03/22 19:02:49 t5vkkQyv
>>372
そういう自治会ならいいね。
誰かが得するための自治会（多くの場合は会長）とか、
何するにしても顔役の人にお伺い立てなければいけない、みたいな変なローカルルールを
勝手に作ってる自治会みたいなのが必要ない自治会だと思う。
375:おさかなくわえた名無しさん
07/03/23 10:49:27 dfXAvpYp
はじめまして、こんなスレあるの知りませんでした
みなさんとこ自治会費の繰越っていくらあります？
いくらくらいが妥当なとこなんでしょうか？
376:おさかなくわえた名無しさん
07/03/23 11:28:05 mT18QnLM
>>374
多くの自治会は会長や幹部は持ち出しのほうが多く、名誉以外の特典がない仕事だと思うが。
リーマンの家庭がそれにただ乗りする。
大抵の町会長は地元の名士だからね。
団地の自治会なんかだとそうでもないのかもね。
377:263
07/03/23 12:46:43 Xz++WJAh
>>376
新興住宅地の当方でも同じです。
団地なんかは一斉草むしりなどがあるんじゃないですかね。
378:おさかなくわえた名無しさん
07/03/23 13:12:55 mT18QnLM
リーマン率が高い自治会はダメなのかも知れませんね。
商店主や事業主が多い町会は地元での評判が大切だから率先して仕事する人がいる。
でもリーマンの多い自治体は地元の評判なんて仕事に関係ないですからね。
379:おさかなくわえた名無しさん
07/03/23 17:27:18 4jntBDv/
うちの町内会は 基本的に町内会のお金の使い道がおかしい
強制の募金（赤十字）・宴会費（理由を付けては酒）・外灯の電気代などの維持費・
誰も行かせてない保育園に寄付・神社に寄付
下働き町内会が無くなって困るのは行政だけ
役員の変な持ち出しは見得から支払ってる自己満足 まっとうに使われるなら町内会費から
出せるからね
利点より難点の方が遥かに多い町内会・自治会は無くなったほうが良いが
無理ならせめて現代の社会に合わせてスリム化するべきだよね
なんの為に必要なのか考えれば自然と無くすべき事と残すべき事が分かるが
考えるの嫌な集団が町内会員のほとんど 惰性で運営される
こんなおかしい任意団体は誰の為にあるのか？そこを皆考えて欲しいね
住民の為じゃないのは確かだと気付いて欲しい
380:263
07/03/23 18:24:13 Xz++WJAh
>>378
ダメな事はないと思うのです。
実際 防犯に対して、興味の無いかたはいないと思いますので。
上手なきっかけ作りといいますか・・・。
>>379
>考えるの嫌な集団が町内会員のほとんど 惰性で運営される
ですね。これが問題。
当方では新興住宅なので惰性がなく、逆に大変な事もありますが（笑
381:263
07/03/23 18:33:47 Xz++WJAh
>強制の募金（赤十字）・宴会費（理由を付けては酒）
これは問題でしょう。当方では、ありません。
>誰も行かせてない保育園に寄付・神社に寄付
これは内容に寄りけりじゃないかなと。何とも申せません。
> 外灯の電気代などの維持費
これはどこが問題なのでしょう？
もちろん町会廃止→全て行政でってなら理解します。
本当に教えていただきたいと思ってます。
こう書いていると大肯定派に見えるかもわかりませんが
最初に書いたように、どっちでもいい派なのです。
ただ参加する限りはいい会にしていきたいなと思ってるだけで。
382:おさかなくわえた名無しさん
07/03/23 18:42:45 ywnJkgEa
赤十字やなんやかんやの募金を町内会費から出すなﾎﾞｹｪって親も昔言ってな。
独立して同じ目にあってるが、町内会費を払った時点で溝に金捨ててるもんだと思ってるからもうどうでもいいや。
383:おさかなくわえた名無しさん
07/03/23 18:50:00 h6gmaOuw
集会、行きたくねー
行っても顔覚えられないし、次はいつ会うかわからないし。
ほんと、赤の他人とそこまで付き合って何が楽しいんだか。
でも、行かないとすごい事言われてるんだよね。
ビックリ。
384:おさかなくわえた名無しさん
07/03/23 18:57:15 ReHY1sKS
結局考えるのが嫌で、住環境を惰性で放置すると、
人間の尊厳をひどく侵害される結果になる。
というのが、今の日本の現状。
民主主義を大衆レベルで勝ち取っていった国と、
そうでない国との違い。
385:おさかなくわえた名無しさん
07/03/23 19:25:05 4OJbsbxp
今年監査なんだけど、会計が５万円合わなかった。
会計は普通のおばさんで、自分の財布ときちんと分けずに町会の金を使ったのが原因。
手持ち金が少ないときに、自分の財布から立て替えたり、
逆に町会の金から借りたりしているうちに訳わかんなくなった。
さらに、領収書の転記で書き間違えて、その帳簿に合わせて帳尻合わせたので、
書き間違えが発覚したあとでどうにもならなくなった。
領収書の紛失ではないから、明らかにその５万円はおばさんの財布に流れているわけで、
返して貰うしかないんだけど、ダンナにばれたら困るから穏便に済ませてくれという。
金さえ返せば目をつぶってやらんでもないが、合わない帳簿に監査の判を押せるわけがない。
会計の役員手当て（５万円）で穴埋めしろと言ったが、
それを目当てに買い物してあるから困ると言う。
もう一度帳簿を確認しますと言って帰って行ったけど、確認してもどうにもならんわな。
どうするつもりなんだろう。私もどうしたら良いんだろう。
386:おさかなくわえた名無しさん
07/03/23 20:03:02 AzyMhvbI
>>385
どうにかして払って貰うしかないでしょ。
387:おさかなくわえた名無しさん
07/03/23 20:11:56 /38CM752
>>384
そうなんだよね。自治会なくても困ることはないのだろう
だけど行政は最低限生きていけるレベルのことしかしてくれない。
行政からは防犯灯の費用すら出てないしな
美観と治安の良い環境を維持するには自治会のような組織が動くしかない。
388:おさかなくわえた名無しさん
07/03/23 20:29:05 mT18QnLM
こういうと反発されるかも知れないが、民度の高い人が多い町会はちゃんと機能します。
またまた反発されるかもしれはいが、民度と地価はある程度比例する。
嫌なら地価高いとこに引っ越しする事を進めます。
389:おさかなくわえた名無しさん
07/03/23 21:25:36 4OJbsbxp
>386
悪気は無いみたいだし、普段の評判も悪い人じゃないから、
話をオープンにして皆に事情を説明すれば、
月賦で返還とかの道もあるんだろうけど。
と、書いてたら新会計さんから電話があった。
「旧会計の人が急ぎで引き継ぎしたいというので引継ぎをした。
監査の判もないし会計報告書もない。そんな帳簿は受け取れない。
監査は承認済みという話だけど、それはおかしいだろう。監査はいったい何やってんだ。」
と、ひどく叱られた。
クソババア、許さん。
390:おさかなくわえた名無しさん
07/03/23 21:35:47 /38CM752
ババアのなすりつけ怖ぇな
ガンガレよ。
391:おさかなくわえた名無しさん
07/03/23 21:37:17 WBQ8QbHa
どうする389？どうするよ389？続きはwebで
392:おさかなくわえた名無しさん
07/03/23 23:35:40 4OJbsbxp
┏━━━━━┓ ┏━┓
┃389 ┃ ┃検索┃
┗━━━━━┛ ┗━┛
393:おさかなくわえた名無しさん
07/03/24 01:19:14 huRF1Wtv
役員手当てがつくもの？
私の知ってる限りでは聞いたことがない、地域によるかな～？
５万貰えるならそりゃもうキッチリやりますって感じだけどねー
完全ボランティアだから、それなりに手抜いてやってる
つーかやってられっかって感じ。あーウザイ
394:おさかなくわえた名無しさん
07/03/24 06:26:36 RNipwsIW
ボランティア
海外では、犯罪の刑罰としてもあるのでは？
そこで、報酬があっても当然のように思うが。
また、大学入試の選考基準、勲章の授与の選考、議員の選出の経歴、
アカデミックな表彰の選考基準などにボランティア経歴も加味される
ようにすれば、公園・河川の清掃などでも人が集まるかも。
395:おさかなくわえた名無しさん
07/03/24 07:25:12 lzJdOOJd
町内会役員の報酬に関して
日当（昼食や交通費（バス代）程度のもの）を支出するところもあるみたいですよ
それも財政状況と活動の頻度によるでしょう
>>389は
ガンガレ！役員会でぶちまけろ！
396:おさかなくわえた名無しさん
07/03/24 08:39:04 69hw0UNl
報酬出して進んで役員やってくれるなら、どーぞどーぞと報酬渡すけどなあ。
多少会計からくすねたって構わない、自分のところに役員が回ってこないのなら。
397:おさかなくわえた名無しさん
07/03/24 09:25:03 EONDEaAU
嫌でもまわってくるならお金もらった方が割り切れるな。
面倒な人間関係に付き合わされるだけでも胃潰瘍になりそうなのにさ。
おせっかいな奴ずうずうしい奴偉そうに仕切る奴みんな氏んでほしいね。
398:おさかなくわえた名無しさん
07/03/24 11:45:52 DwLWgIUQ
報酬めずらしいよね私もオモタ
ボランティアだからこそ適当に手抜きしながらやれるってもんだ
報酬貰って着服できるオバハンすごい面の皮
399:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 07:35:01 gKx2lui6
自治会の繰越基金が1000万円て貯めすぎだと思いませんか？
いつ不心得な人がいて持ち逃げされるかわからないし。
どうしたらいいでしょうか？
400:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 07:59:17 iwTGe1ua
繰越の理由による。
会館建設の為や修築の為なら問題無し。
ただの惰性で会費徴収＞使い切れない＞繰越増大なら、会費減などをするべし。
401:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 09:04:11 qW2aNIBt
自治会の規模によるけど、一千万は別に多くないと思うが。
祭礼等がある町会ならそれくらい普通
お祭りって金かかるのよ
402:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 09:35:07 gKx2lui6
日本は信仰の自由が保障されているはず、どうして祭りに1000万もの金を拠出するの？
403:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 13:51:28 zQIJrbgD
自分は無宗教だから今まで疑問に思った事もないけど、親しくなった人が
ある信仰を持っているって事で「子供に神輿を担がせられない」って祭りの神輿担ぎを断ったら
信じられないほど自治会、子供会からバッシングうけていて、ビックリした事がある。
金銭の問題だけじゃなくて、人の信仰心とかまで踏みにじる集団（自治会）って
恐ろしいって感じた。
いくら無宗教者が多い国だからって、人の信仰をこんだけ叩けるのかってくらい
ひどい悪口を言って回るのってやっぱり集団（自治会）になっているからモラルが
崩れているんだと思う。
自治会に協力しない人間なんか苛めてやれって言ったおじいさん（地元）には
呆れはてた・・・
404:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 14:07:57 OGDpvQVw
>>403
<自治会に協力しない人間なんか苛めてやれって言ったおじいさん（地元）
先日の自治会総会で、「遅刻は罰金！罰金とれ！俺の班の出席率が悪い！」
とプリプリしてる爺さんがいた。ちなみに爺さんは班長でもなんでもない。
こんな奴がうようよいる。
405:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 14:28:21 EEchO2Il
じゃあ、ある信仰を持っている事で｢子供に輸血を受けさせられない｣って、
病院で輸血拒否する宗教は、同じ論理でバッシング受けるのかな？
406:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 15:04:21 gKx2lui6
>>405
これはれっきとした児童虐待です、その人は信仰してるのではなく宗教というアヘンの中毒にかかっているだけなのです。
407:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 15:12:15 ABAdRLbo
女ってマジで怖いな。女に生まれて来なくて本当に良かった。
408:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 15:16:52 EEchO2Il
そうか、官僚性悪教の人は、タミフル服用を拒否したことで、
子供がインフルエンザで高熱が長期間続いてしまったため、
脳に損傷を受けてしまってもバッシングはうけないんだ。
409:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 15:24:49 Ofq+h2hG
ここまで来るとイチャモンレベルだな。
タミフルと宗教を同列に語るとか酷すぎる釣りだ。
410:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 15:37:43 EEchO2Il
けど、質量とエネルギーは同じだし、
雷もモーターも、原子爆弾も原初には同一のエネルギーだったことが
信じられつつあるんだよ。
411:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 15:51:55 zQIJrbgD
命に関わる事と一自治会の祭りの神輿参加の事を同列として話をするのは
イチャモンとしかいいようがない。
＞「子供に輸血を受けさせられない」
これは実際にあったとある宗教の話だね。
本当にこの件と神輿が同じ次元だと思っているなら精神異常だ。
412:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 16:01:29 DfgTo9M+
町内会はしんどい
413:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 16:01:36 3elPnjfh
祭礼等の行事は純粋な宗教行事とは見なされず、地域の振興やレクリエーションの一環と見なされる。
だからこそ税金を投入されたり、警察・消防・自治体などが運営に協力する。
よって町会がその規模に見合った額を祭礼のために拠出する事は信教の自由とは関係ない。
そこにいちゃもんつけるのはキチガイカルトくらいなもん。
もちろん祭礼は宗教行事でもあるので、宗教行事に参加するかどうかは個人の自由であり、強制は行けない。
414:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 16:09:46 3elPnjfh
ちなみに、うちの町会の役員にも日本一のカルト宗教の信者がいるが、御霊入れ等の宗教色が強い部分には参加しない。
だが飲み食いの手配等の祭礼の運営には積極的に参加している。
それが常識ある人のスタンス。
自分が気に食わない事があったとしても、全体の利益に繋がるのなら出来る範囲で協力すればよい。
気に食わないから自分は参加しないと言うのは良識ある大人の態度とは思えない。
415:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 16:41:13 32c7G/w+
まあ、気に喰わないことを批判するための大義名分が○○の自由だったりすることがほとんどだ。
卒業式を妨害する馬鹿教師や子供を行事に参加させない親なんかは、まず「やりたくない」という気持ちありきだからな。
416:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 16:44:26 EEchO2Il
別に良いけど、
ガリレオも協会から迫害受けたし、キチガイ扱いされたから。
417:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 17:04:56 EEchO2Il
付け加えると、ＹＭＣＡもフランスではカルトと認定されています。
418:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 17:13:16 oMYJbkjZ
宗教の自由とは違うんだけどさ、
９０超えた一人暮らししてるうちのばあちゃんが、
お宮の行事はしんどいからパスさせてくれ
って申し出たら、出不足賃年８万だって。
こういうのを目の当たりにすると、
自治会って誰のための組織だろう、と考え込んじゃうよ。
419:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 17:14:53 Ofq+h2hG
>>418
それはひどくね？
420:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 18:09:55 3elPnjfh
普通の町会はお年寄りは町会費免除だろ？
421:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 18:18:23 htfu9tc0
常識が通じないのが町内会だし…
今回の石川の地震でも
「防災助け合い」と日ごろ掲げてる町内会があるだろうけど
それがどれだけ機能してるのか
422:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 20:12:25 3elPnjfh
>>421
おそらく物凄く役立つ。
町内のどこに病人がいてどこのお年寄りが身体が不自由か、どこの家の子が鍵っ子か。
そんな事は行政も警察も消防も知らない。
災害の時に必要な情報を蓄積してるのは町会です。
423:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 21:04:54 HIA3kyxB
それは町内会がなくとも交流があればわかることだろ
おまえの住んでいるところは町内会がないと
同じ地域に住んでいる人達との交流が一切ないのかよ
424:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 21:57:36 3elPnjfh
>>423
悪い事言わないから地震が起こった状況をよく考えてみな。
消防や警察がまず誰にアクセスして、さらにそこから地域にどうやって情報伝達するか。
そこらの住人取っ捕まえて地域の情報聞いて、さらにそいつに地域への情報伝達頼んだらどうなると思う。
上手く行ったら奇跡です。
どの町会だって班があるんだから、その班ごとに情報のやり取りしたほうが能率的に決まってます。
町会役員はそういう防災訓練をやってるだろうしな。
425:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 22:00:12 UQh4jICx
>>424は池沼ですね
426:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 22:21:06 nl2ULGZ9
>>424
行政や大企業レベルですら危機管理がろくにできていないのに町内会ごときの素人集団になにかができるとでも？
427:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 22:28:03 3elPnjfh
>>426
町会ってのは普段から自治体・消防・警察とのパイプ役になってるわけ。
様々な行事や会合等を通じて町会役員と行政は密に連絡を取ってます。
だから有事に行政が頼るのは町会です。
例えば援助物資の配給や非難所の運営なんかも町会の助けなしにはできんよ。
428:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 22:31:41 UQh4jICx
>>427バカ？
ちなみに阪神大震災での支援で最も機能したのは山口組です。
429:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 22:33:37 3elPnjfh
>>428
なんだ改行君かｗ
もう飽きたから。
430:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 22:41:19 L3HE27Mg
自治会も役に立つのは認めるけど
あんまり恩着せがましい態度でいると未加入者は引いちゃうぞ。
うちの町内会にも恩着せがましいのいる。
逆効果だよあ～あ～・・と思いながら見てるよ
431:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 22:52:22 UQh4jICx
>>429
勘違い。
考える能力の無い無能は人間社会から消えなさい。
432:おさかなくわえた名無しさん
07/03/25 22:53:34 3elPnjfh
>>430
ありていに言えば誘わないと町会活動に参加しないような人は、無理に参加させてもマイナスなんだよな。
自発的に働く人だけでやってたほうがよい。
ただ新興住宅地みたいに誰も地域の事なんか考えないとこだとそれじゃあ人が集まらないのかもな。
土地っ子が多いとこだと地域愛みたいなもんは強いから自発的に仕事する人で間に合っちゃう。
仕事忙しくて手伝い出来ない人は寄付くれたりするしな。
それが理想。
433:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 00:58:00 74k1/gGJ
つまりどうでもいいってことですよね？自治会なんて。
434:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 07:54:35 kWKGxKLd
>>433
あったほうがよいのは確か。自分が受ける利益と自分の負担とのバランスが取れているかどうかが賛否の分かれ目。
そりゃ年間２０００円くらいの負担で周囲の人が面倒な事やってくれるなら誰でもありがたい。
だが自分がその面倒な事をやる立場になると反対する。
全員が自分が出来る事を分担すりゃ大した負担にはならんのだが、理由つけてただ乗りしようとする屑がいるから、特定の人に負担が集まる。
435:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 13:01:20 7n2r37gN
町内会は無い方が穏やかに過ごせるよ 自主的に皆掃除もするし
しない人は町内会があってもゴミ屋敷だしね
年間2000円で面倒な事やる町内会が存在するなら それでいいんじゃない？
うちは年間24000円も支払わされて行政の面倒な下請け事をやらされ
基地外の相手もしなくてはいけない・・・
任意団体とはいえ 在籍してたら従わないといけない理不尽でも
ここで話される町内会・自治会は無い方がいいて話なんだから
それが理解出来ず町内会を便利だとか 作業に協力しない人は屑とか
言う奴は屑以下としか言いようが無い
どんな町内会でも従えと言うなら全国一律の町内会にする全国行脚に出ろよ
ココに来る町内会擁護派は 理解力が低すぎてドン引きだよ
ボランティアは強要する物じゃ無いし お金も無理やりせびるものじゃない
その迷惑なエネルギーは町内会に入らない人に向けるのではなく
税金の無駄遣いをして一般住民に仕事を押し付けてる奴らに向けてくれ
ボランティアに ただ乗りだとかアホ言う脳みそじゃ理解出来ないんだろうな
436:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 13:09:45 M8Acz8KD
>>435
＞その迷惑なエネルギーは町内会に入らない人に向けるのではなく
禿同！うち自治会辞めたら日頃威張り腐っている地元とその子分（他所からきて
地元にゴマすり連中）の嫌がらせすごくてさ、警察に届け出したくらいだよ。
地震時とかに町内会が助けになる云々の町内擁護の頭の悪さと何様だと思っているんだろう
って不思議になるほどの自意識過剰っぷりに呆れるよ。
緊急時の避難場所は地区ごとに決まっているし救援物資もそこへ運ぶ事になっているし
これは町内会が決めている事でも仕切っている事でもないのに。
すごいアホだよ。
437:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 14:28:06 kWKGxKLd
>>435
自主的に掃除するような住人が集まってる町会なら町会の活動もスムーズだと思うぞｗ
どうせみんなで分担して地域の仕事をするのであれば、ちゃんと組織的かつ計画的にやったほうが一人頭の負担は軽くなる。
そういう分担が自然に出来ればベストだが、五世帯や六世帯ならともかく百世帯も二百世帯もあったら組織的にやらんとカオスよ。
団地等の自他会なら管理費を徴収して管理会社に丸投げってのもあると思うが、町会だとそれは難しい。
まあ年に二万四千円も払えば町会専属の用務員雇えるけどなｗ
438:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 14:34:23 kWKGxKLd
ようするに
1、ほぼ全員が各人の出来る範囲で町会活動に参加する事。
2、コアとなる役員をボランティアで引き受ける人がいる事。
この二つを満たせば町会は上手く機能するし、どっちが欠けても上手く行かない。
実際問題日本全国の町会が上手く行かないと、行政の負担が増大してパンクします。
町会に類する組織があるのは日本だけではないしな。
439:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 15:01:14 NYHcC/df
キモイ奴がきてるなｗ
なんで掃除ごときで、集団行動するんだよ。
掃除したい時に、したいと思った人が掃除をすればいいだけで、
わざわざ何時掃除するか集まって決めてってやってる方が効率悪いだろ。
その集会してる間に掃除終わるっての！
自治会自体がカオスなんだよ。
行政の負担ってアホですか？
それがソイツらの仕事であって、なんで税金払ってまでソイツらの仕事を
町内会がするんだよ。
440:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 15:06:45 kWKGxKLd
>>439
あれ？ 改行やめたの？
良い傾向だよ。そのほうが見やすいよ。
441:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 15:13:16 NYHcC/df
お褒め頂き大変うれいいのですが、
残念ながら人違いしてますことよｗ
自分の意見に反対されると、誰でも改行君扱いって、
ちょっとアタマが不自由なんでしょうかね？
442:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 16:35:51 oq60UrrN
>>440
お前の意見がおかしいと思ってる奴がこのスレでは大部分なんだよ。
頭の悪い特定はお前の程度を下げるぞ。
「自治会厨ってこの程度の知能しかないのか」と。
443:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 18:44:42 P9P/rm0o
町内会をアウトソーシング。
で町内会屋を起業して町内会業務引き受けます。
なんて商売のビジネスモデルはどうだ。
444:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 19:09:39 Wh8ukY7G
>>443
苦情の嵐にｗ
445:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 20:22:13 ZaBntPI/
まぁ「自分はやっている」っていう奴に限って
近所の悩みの種だったりするわけで
自己申告ほど怪しいものはない
当番も守れないで「町内会はいらない」なんて説得力がないよな
446:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 21:13:31 YZDLeyYb
当番や役員やってるからこそｲﾗﾈって思うんだよ。
やってないヤツはマンドクセとか思いもしないだろ。
勝手に「当番も守れない」って脳内変換してるけど、
自治会脳ってやつですかね・・・。
447:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 21:31:25 ZaBntPI/
>>446
当番や役員を置かなければ
みんなが真面目にやるってかい？
それこそメルヘンだな
448:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 21:48:56 YZDLeyYb
自分の家の周りの掃除ぐらい、真面目もクソも普通にするだろ・・・。
おまえがメンヘルなんだよ。
449:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 21:49:12 P9P/rm0o
メルヘンと言えば、
宮城県北部の吉里吉里村を見習って、町内会も日本から独立すれば
町内会長は一転、大統領。
450:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 21:53:27 ZaBntPI/
>>448
だれが家の周りの話をしているんだ？ｗ
ゴミステーションなどのパブリック（セミパブリック）スペースのことだろう
451:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 22:04:39 YZDLeyYb
どこの地区にもゴミステーションがあると思ってるからメンヘルなんだよｗ
パブリックスペースって、公民館とかのこと？
田舎ってキモイね。
なんでもカタカナでナウなヤングって思ってんでしょ？
452:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 22:13:34 WOSRTHi9
自治会厨の一人として言わせて貰うと
かみつくなお前逆効果
意見の合わない人でもちゃんとほめてその気にさせてあげる、
バカにしない恨みを買わないこれ大前提なんだぜ
453:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 22:19:56 ZaBntPI/
>>452
近所付き合いと２ｃｈをいっしょくたにされてもなぁ
それから、現実を伝えないと一生わからないぜ
>>451みたいに自分の阿呆さかげんを開陳してご満悦なやつを
褒めたってつけあがるだけだし
454:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 22:33:52 YZDLeyYb
このスレの住人はみんな当番を守らないと決め付けて、
どこの地域にもゴミステーションがあると思っている。
>>447以前のレスにはゴミとすら書いてないのに、
>>450でいきなりゴミステーションと言い出す。
455:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 22:59:27 ZaBntPI/
>>454
このスレの住民だけじゃなくて
多くの地域住民がルールかしてもそれを守ろうとしない
自分勝手な理屈で特殊ルールを通そうとする
真面目に考えている人間は
「町内会不要論」なんて言わないのさ
456:おさかなくわえた名無しさん
07/03/26 23:15:50 YZDLeyYb
じゃあ、町内会費とか教えてよ。
ウチの自治会は年間１８００円。
ゴミは各自家の前に出す。
公民館は使う人が使用前と使用後に掃除。
イベントは自由参加。
罰金刑とか一切なし。
極最小限の活動だけしてる。
457:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 06:10:13 yhJJqSSk
>>456
うちは年間2400円、何も活動しないから繰越会費ばかりたまって1000万突破目前、借金に困った会長さんの目の前に餌ぶら下げてるようなもん。
458:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 08:57:55 ioR3mXUW
>>457
うちの町内会は7年前に、そんな状態になって副会長が知らぬ間に1000万円着服
匿名の内部告発のビラで発覚して問題になり臨時総会が頻繁に行われた
着服した本人は（町内会のいい加減な体質を気付かす為にやった）と弁明
お金は自営の経営難ゆえの借金に使用したそうだ
あからさまに犯罪なのに結局・・長いすったもんだの末返金で事が収まったが
口の上手い副会長の信者が立替えて返した 同じく甘い汁吸ってたから身の危険を感じたか
訴えられたら貴方も同罪と脅されたのかは不明
本人は町内に厚顔無恥にも居座り続け・・近年自殺した 自殺の原因は不明
そんな教訓を生かさず 現存の町内会もお金にルーズで存在意義が危ぶまれている
清掃の罰金はあっても横領の罰則は無い 実際法的に訴える以外罰を与える事は出来ない
それが ど素人集団の実態です
参考になった？
459:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 09:57:44 wXSV6R6i
>>458
会計は何をしていたの？
副会長のみで着服って考えにくいが。
460:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 12:47:36 ioR3mXUW
>>459
会計は・・副会長に（仕事忙しいでしょうから会計してあげる）と言われ
通帳・印鑑・帳簿を全て渡したそうですよ
所詮、責任の無い町内会役員ですから・・楽出来ると思ってでしょうね
アホですね
実際内部告発が無ければ事件が露見するのも、もっと後だったかもしれません
461:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 13:27:14 KMUUsKea
>>460
刑事告発するべきでしたね。
内々にすましてしまったのなら会員全員共犯も同然のアホです。
462:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 16:06:13 ioR3mXUW
>>461
個人ならね速攻するでしょうね 少し考えたら分かるけど刑事告訴するよね
誰かが告訴手続きをしなくてはいけない それに関する諸経費は誰持ち？
その当時 使い込まれてお金は無い・町内会自体が存続出来るか分からない
状態 その上で面倒こうむっても告訴する人いるかな？
腹は立つけど（誰かが やってくれ）がほとんど
どんな形にせよ お金が返ってきてるレアなケース（普通返金されるのはまれ）
全員アホなのは正解だが・・多人数になれば押し付けあうのが普通
その当時新婚さんの新参者の私は蚊帳の外の上 会費もたいして払って無かった
興味無いでしょ？（笑 そんな色々な条件の一般人の集まりに常識期待するのが間違い
あの時いっそ返金されずに町内会が解散してれば良かったのにと
役員になって迷惑こうむってから・・しみじみ思う
結論 町内会の存在がアホてっ事ですね
463:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 16:23:28 x6ZPCp5T
１８年度の町内会役員連中が町内会収入１５０万円しかないのに２００万円
使った。１９年度は繰越金なしで予算を組まなければいけない、災害準備金
を使えと言われたが能登の地震で使えない。オレ、１９年度会計どうしよう。
464:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 16:35:23 yhJJqSSk
自治会って個人で脱会できるのか？もししたらどうなる？
465:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 16:37:33 lKZikVIq
うちの町内会、自治会。
自治会加入宅のオバサンが自治会加入宅の御近所に借金。総額なんと200万。
なんて仲良しの御近所さん。
結果。 返済が滞り、貸した家の旦那さんがその家へ殴りこみ。
同じ班内の子供が集団でのいじめにあう。苛めたのももちろん同じ班内のおガキ様達。
どちらも自治会加入宅。
自転車ドロボーで盗んできた自転車を近所中に置く高校生。通報により（近所中その子が
自転車ドロボーであるのは周知）警察の見回り。
もちろん自治会加入のオタクのおガキ様。
万引きで捕まったのも不倫をしているのを自慢しているバカも皆自治会員。
「未加入者がいてゴミ捨て場が荒れる」とか言っているバカいるけど、収集車が行った後に
ゴミだししているのも自治会員。
自治会員は助け合いもしてモラルもあるような事かいている自治会厨って
本当にバカだとしかいいようがない。
このスレにもいるけど「自治会に入っている自分って常識人」って勘違いも
すさまじい基地外っ氏んでしまえばいいのに。
466:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 16:48:50 7rfnnC3E
同居した夫の家はすごく田舎。
御宮まいりがまわりもちで年に5回以上あるらしい。
それに加えて総会だとか、いろんな行事が・・。
古い習慣をなくならなければ若い人が減っていく一方だと思う。
強制的にやらされるようなら、本気で家を出て行くことを考えている。
467:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 16:51:28 2TRZqYS/
>>446
地域行事は大事にすべきだぞ。
ただ、それが強制参加っていうのが間違ってるだけ。
自治会主導とか馬鹿らしすぎる。
468:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 17:04:38 oXiMzfYc
>>467
草むしりとか公民館の手入れとか防災訓練とかならわかるのですが、
地域の飲み会とか、青年会の野球とか、お宮参りとか、手料理つくってお供え
を家ごとに交代でやるとか・・何が大事なのかわからんのです。仕事は忙しいし、仕事ないときは
休みたいし。自分は団地育ちなので、地域交流の何がそんなに大事なのか
教えてください。
469:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 17:57:13 ioR3mXUW
>>463
そんな状態で引継ぎされて文句言わずに会計に？
悩む時が間違ってるのと（引継ぎ時に断りたまえ）
どう対処するか・・それを一人で考えるのが間違い
考え無しで使い込み過ぎた人達に集金して回ればいいんじゃない？
てっ・・言ってもそんな事押し付けられる気の弱さじゃ無理か
難しい事言っても無理そうだから逃げて下さい
気が弱いと理不尽に責任を擦り付けられ責められるのがオチですから
>>464
任意の加入だから個人でも脱会可能 やめたらはケースによるけど苛めにあうかもね
やめても生活に関してはなんら問題無し
>>468
強制せねば廃れる地域行事はいつかは無くなる
町内会の強制だけが交流じゃない 思いやりと気遣いはむしろ無いと言えるよ
一人で悶々と悩んでも仕方ないので ご主人と相談しよう
>>465
分かりやすく気持ちがいいほど軽快なレスですね！個人的に好きです
470:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 19:23:01 i5dvGgAW
自治会なんて癒着と着服の温床でしかない。
こんなゴミ組織は良識ある俺らで全部ぶっ潰そうぜｗ
471:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 19:34:48 ZaXPXZQa
町会の癒着と着服なんて、自治体や国の比じゃないよ。
まあ、町会よりは遥かに役に立ってるけどね。
身近な町会ですら満足に監視できないんだもん、
公務員はやりたい放題でウハウハだよ。
472:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 21:02:04 IPVT4Jfy
町内会を法人化している・・
という地域についての噂を聞いたのですけれど、法人化するってどういうことなの？
473:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 21:33:23 69/yocoM
>>472
ＮＰＯ法人（特定非営利活動法人）でしょう
474:現役副会長 (´Д⊂ヽ
07/03/27 21:34:35 w/yQ2nxx
役員の中にＫｉｔｔｙちゃんみたいな香具師がいる
この一年何回怒鳴ったろう
この前もふざけた事を言いやがったので怒鳴りつけたら、腹を立てて帰りやがった
そんなに嫌なら最初から役員引き受けるな( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
頭に来たから罷免してやろうと会長他の役員に話をしてＯＫ貰ってその役員を選出
した班の班長呼んできて誰か他の者を出してくれと頼んでみた
「話すれば解る人だ」とか「いきがっているだけなんだよ」とか言ってこっちが
言いくるめられた（1時間以上、鍔迫り合い）しょうがないって会長が折れたよ
（ σ(ﾟ∀ﾟ )の説得なんてなんにもなりゃしない）
翌日、役員報酬もって会長がクソ爺に謝りに行ったらしい（なんで謝ったんだろう？）
「モウヤラネエ」って言うと思ったらまだやる気なんだとさ
会長から聞いたとたん、思わず「ちぇ」って舌鳴らしちゃった
その翌日、朝ごはん食べようとしていたら会長が訪ねてきて「会員変更の件だけど
これマズイよねえ」って言って来た、変わり者で集まりにも全然出てこないから
正会員から準会員に落とそうと、前日σ(ﾟ∀ﾟ )が提案し了承してもらった件だった
総会で突付かれないかと心配したようだ。
何だか聞いてて、σ(ﾟ∀ﾟ )が何かしようとするとケチがつくなあ・・・・
ああっもうメンドクサと思いが沸々と湧き上ってきたよ
財政がキツイから持ち出しだらけで、何とかやってきたけどもう限界だよ
総会で会費値上げ法案を通したら、まだ任期残ってるけど辞表出して来ようと
思ってる。後はどうなったってもう知らない
ＤＱＮ扱いされたってもういいや(´Д⊂ヽ
40代で副会長なんてやるもんじゃないよ。
475:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 21:35:58 enZYfWak
自治会があってもゴミ出しの日にち守らない奴は必ず居るのに、
それをどうすることも出来ない自治会は、名前ばかりで
全然「自治」をしてない。はっきりいって自治会は不要。即刻解体すべき。
大規模オフ板で自治会全廃オフでもやるか？
476:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 21:38:18 edejiiZl
>463
繰越金が無いっていうのなら、しょうもない行事とか怪しい支出とか
そういうのをやめちまうチャンスじゃないか
他の役員が「町会費を増額してもやる」とか言い出したら
どうしようもないけどな
477:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 21:42:32 69/yocoM
問題のある町内会は存在するが
町内会が構造的に問題なのではない
監査と運営計画と参加（傘下）住民の協力体制
三点が揃えばきちんと運営できる
478:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 21:45:57 enZYfWak
>>477
そんな机上の空論が成立する訳ねーだろｗ
寝ぼけてんじゃねーよｗ
479:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 22:45:42 ioR3mXUW
>>447
理想を掲げるのはいいが 持続出来ないのがオチ
迷惑行為の多い町内会・自治会は一度解散する方がいいよ
>>447の3点揃えばには犠牲が多いのにお気づき？監査は誰がする？ど素人でしょ
領収書と帳簿があえばOKと思ってるし 不正を見抜けないね
運営計画？ど素人の立てた計画にろくなもん無いよ それともどこの町内会にもプロでもいるの？
住民の協力？強制ですか？ 自由な協力姿勢も認めないのに？
普通に脳を働かせたら・・その辺のオッちゃんオバちゃんには無理と分かるんだけどね
最終的に何がしたいの？それは町内会でする事かな？住民の協力体制てっ何様？
480:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 22:49:11 VqxQQuos
>>477
仕事の都合で参加出来ない住人が多くて、そういうやむを得ない人達から
罰金まで取る時代に何が協力体制だよ。くたばれ。
481:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 22:55:19 5lF5639Q
自治会真理教狂信者>>477晒しage
以後、age進行で行こうぜ。
こんな時代に合わないものはぶっ潰せ
482:おさかなくわえた名無しさん
07/03/27 23:40:48 lVnc00Pe
>472
認可地縁団体のことだろ。
集会所を町内会が所有・管理しているケースもあるらしいのだが，
法人格を持たない町内会は、不動産登記が会長の個人名義になってしまう。
それだと会長交代したときの名義変更が結構面倒臭いらしい。
相続税みたいなのがかかったりするんだろうか。
んで、１０年ほど前に、地方自治法が改正さて
町内会も不動産登記のできる法人格を持てるようになったという話。
483:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 04:02:26 GYFwpxMc
公民館建てるために法人化みたいなもの？
うちのところは宗教加入者の溜まり場できもくて近づけない
第二サティアン状態、会長もおらが村長みたいな訳のわからん思考のがやってるし
そんなことしないでくれと役所から止められるような法案？だすからたまらん
なんのためにあるのかね町内会ってつくづく思うわ
へんな独裁政権になりかねないな。
484:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 07:22:35 1ZD5caU4
>>478・479
自治会・町内会がなくても
自主的に協力するという話は
どこかへ飛んでいくのだなｗ
便利な仕組みを使いたい（享受したい）とは思うけど
面倒くさいことは協力したくないというのは
単なるワガママだ
485:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 07:30:45 KlgFD3tL
>>484
便利な仕組み？
そんなもの無い。
486:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 08:43:33 BI1jGUbE
>>484
＞便利な仕組みを使いたい（享受したい）とは思うけど
＞面倒くさいことは協力したくないというのは
＞単なるワガママだ
同じ事しか言えないのかよ。
自治会にしかできない便利しくみってなんだよ。
ゴミの収集にしろ自治会でしかできないとかぬかしやがって
誰でも人数集めの署名ができるって事もしらないで吹いていたアホのくせに。
487:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 08:46:52 R2U0LOSq
>>484
便利じゃなく迷惑なだけなんだよ 頭悪いねID:1ZD5caU4
便利なら誰も拒否しね～よ！そんな迷惑なシステムゴリ押しすることこそ
他人に大迷惑かける我侭なんだよ！お前にそんな権利ないんだよいい加減覚えろ
488:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 09:28:08 mliQR6KH
組織とは
組織そのもののためにあるのであって、
個々の一般愚衆のためにあるのではありません。
489:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 09:41:13 R2U0LOSq
>>488
そんな愚かな組織は行政だけで十分でしょ～が
住民の為に存在しないなら任意のボランティア団体としては無用の組織
490:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 09:42:07 fyMUs92z
とりあえず、自治会マンセーなヤツはやっぱりキチガイだと再確認できた。
たぶん、そういう強制的な組織がないと寂しいだろうね。
友達がいないし、家族にすら相手にしてもらえない。
491:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 19:45:28 UjW1KqYK
アパートで１人暮らしをしているんだが
大家が自治会に入ってくれと直接言って来た
それまでは自治会準会員の扱いでごみ協力費として月￥３００払ってＯＫだったのに
準会員を廃止するという突然の方向転換
大家は店子を説得するように自治会から言われているとのこと
脅迫されているようでマジむかつく
どうしよう・・・
492:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 20:14:07 ukmcWz9e
>>491
嫌だと言えばいいじゃないか。
そもそも自治会に入らなきゃいけない法的根拠も全くないんだし。
文句言われるようなら裁判でも何でも起こしてくれと言えばいいんじゃね？
493:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 21:07:20 sLKqhCpz
491です
大家に「法的には強制されるものではないですよね」と言ったところ
「そうです」と認めたんだけど
賃貸契約の更新が近々あり保証人に苦労して入居したので
それに影響が出たら困るなと。
年度変わりということで自治会側が明日あたりまた来そうです
なんとかがんばってみます
494:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 21:12:34 kwqrKK9T
今すんでいる市は全世帯の４分の１が未加入だって
だけど将来的には町内会が核となり地域に住む人達が地域の問題を自らの手で解決し、公共の提供も担うなど市の事業予算を分配して取り組んでいく地域内分権などの新たなルールや仕組みを検討し、地域コミュニティの再生に取り組むだって。
その為に１９年度から町内会加入促進を生活環境部と市民生活課が行うとの事。事業主にお願いして、従業員に町内会参加を呼びかけて貰うんだってさ。それも定期的に市が事業主に参加を呼びかける実施スケジュール案が発表されたよ。
市の職員なんてイラネと思った。
495:sage
07/03/28 21:15:41 kwqrKK9T
ageてしまった、ごめん。
496:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 21:16:23 kwqrKK9T
ageてしまった、ごめん。
497:474
07/03/28 21:54:04 A1wauLja
行政がそんな感じで、自冶会に行政の片棒担ぎみたいな事をさせるのさ。
だから行政側も増員に必死なんだろうね
補助金も確かに出てくるんだよね（年々減額されてるけど）
でもさ、自冶会連合会とか消防後援会とか体育協会・赤い羽根とか
じゃんじゃんお金を吸い上げて行く組織もあるんだよね。
それも、問答無用で口座から引き落とされて行くんだよ
赤い羽根まで金額指定して引き落とし
補助金なんてあっという間に消えちゃうよ
続く
498:474
07/03/28 21:55:01 A1wauLja
前より・・・・
金食い虫は体育協会 本当にこんなもんいらねえ。
何でこんな物を自冶会連合会が飼わなきゃいけないいんだろう
筋肉馬鹿のおかげで、金は吸い取られるは体育祭の選手掃き集めなけりゃ
ならんしさ、本当に解散してくんないかね。
最近は、災害時に行政を頼らずに自分で何とかしろって「自主防災会」なんて
物を半強制的に作らされる
腕章だの帽子だの安い物は行政がくれるけど、その他の物は1/3は自分らで
負担しろとさ。
年寄り連中は、他の所で買えば自分の所でも買いたくなるみたいだ。
ない袖をどう振ればいいのか？
それとさ
棺に片足突っ込んでいる様な爺様がヨボヨボしながらパトロールして
犯罪抑止になるとは思えないなあ σ(ﾟ∀ﾟ )は事故にあう危険性の方が
高いと思うんだよ。一応保険掛けてるけど結構な掛け金なんだよね
昔はどうか知らんけど
今の社会に自冶会・町内会何て要らないよ
今の爺連中が鬼籍に入る頃には、自治会も変わってるのかな。
σ(ﾟ∀ﾟ )だって、ゴミが棄てられないから仕方なく入ってるのに
499:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 22:22:56 ukmcWz9e
ゴミが捨てられないっていうのがそもそもおかしいだろ？
町内会や自治会の権限じゃないし、ゴミ回収は。
500:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 22:37:22 A1wauLja
>>499
答えになるかちょっと不安なんだけど、ちょっと聞いてね
ゴミ捨ての件は、確かにそうなんだけさ。
うちのところはね、自冶会予算で、ゴミ集積所に立派な小屋が立ててあるんだよ。
カラスどころか野犬にも荒らされないような （野犬なんていないけどさ）
田舎は変なところに金かけて、変なルール作るんだよ
（都心に通勤可能な場所だけどね）
まあ、仮に会員以外が捨てても返品なんてしないだろうけど
イヤミの１００や1000くらいは言われるだろうねえ。
困った事だけどね、色々あるのさ。
501:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 23:34:40 R2U0LOSq
>>500
ゴミ捨ての件は簡単に解決出来ますよ
方法は書くと長くなるし以前ここで書いた気もするので・・あえて書かないけど
簡単に言えばゴミ捨ての件で嫌味や嫌がらせを黙って受ける事は無いのです
そんな権限は町内会には無いのです
嫌がらせのたびに記録残し（録音・写真撮る）などして下さい
裁判でも勝てますよ
＞困った事だけどね、色々あるのさ
色々あるけど解決は出来ます する気があるかどうかです
その面倒をさけて解決はありませんよ
それが嫌なら住んでる限り我慢する面倒な生活です
町内会に所属しない生活が薔薇色かどうかは貴方次第です
退会して困る事を紙に書いていき 解決策を考え消去してみて下さい
案外困る事が少ない事に気付きますよ
502:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 23:35:21 BI1jGUbE
>>500
ゴミ問題だけじゃなく色々とあるのかもしれないけど、ゴミ回収は499さんも
言っている通り、自治会権限じゃないから、そちらに設置されている
小屋に置かなきゃＯＫだよ。要するにその小屋の側に置いておくのもいいって事。
収集所は自治会員だけの場所ではなく「そこに収集所が必要な人達の集まりがあるとして
認められているので（その為に自治会だけが収集所を作る権限を持っているわけじゃないって事）
ゴミ収集所を使うなという嫌がらせや自治会のゴミ籠に入れるなとかうちは言われた事があるので
（自治会を脱会の為）市に問い合わせたら「ゴミはその収集場所に捨ててかまいません。
ゴミ回収は市が行っています。かごに捨てるなといわれているのならその横にでも
置いて下さい。一緒にもって行きますから」との回答でした。
とりあえずゴミ回収に関しては自治会はなんの権限もないので参考までに。
503:おさかなくわえた名無しさん
07/03/28 23:37:17 Vd/FrF/f
>>500
昔からの地主とかが住んでるトコは、大抵そんな感じみたいですね・・・。
あと出来たての新興住宅街とかも、妙に張り切る人がいるし。
私は賃貸だけど、まわりは結構金持ちの住宅街なんで、変な慣習なし。
井戸端会議してる人もいないし快適。
504:おさかなくわえた名無しさん
07/03/29 01:38:55 Fhy5FHi8
精神の貧民街の井戸端会議は、
他人の不幸は蜜の味。
蜜に飢えてる不幸な婆が集まって・・・
505:おさかなくわえた名無しさん
07/03/29 09:59:17 5iss3WTd
>>500
わかるよ。
田舎てて、自治会の権力がすごいよね。
そんで行政も、地域住民＝自治会員だと思ってる。
そんななかでの脱会って、自らDQN宣言するような感じ。
うちが行政を説得するのに要した時間ときたら、まる４年だよ。
しかもゴミ問題だけしか解決してないの。
脱会が原因で、村八分になっても行政はなにもしてくれないんだってさ。
506:おさかなくわえた名無しさん
07/03/29 10:38:25 P9vyK3qb
>>505
うちも脱会だから村八分ってわかるなぁ。
でもこっちからもお前らなんてお断りだって感じ。
嫌がらせをしてくるのが地元とその取り巻きだし、うちと同じ年くらいの
人とか、子供の学校関係でお友達になった人達は「自治会脱会している」って
いっても「へぇ～そうなんだぁ」ってそれ以上何も言わなくて、普通に付き合ってくれるし。
実生活に関わってくる人達は仲良しだし、ゴミ問題もうちも行政に話して
とりあえず解決ずみだし、全然困ってないよ。
性根の悪い地元民と付き合う事ないじゃん。
こっちも嫌いだから近づいてこないでねって感じ。せいせいしていいよ。
507:困った町内
07/03/29 10:47:54 dT9zr5UJ
引越ししてまだまもないのにいきなり、子供会の会長をさせられた。
役員選出の時も事前連絡は、なく電話で呼び出させた。そこに行ったら、いきなり
子供会役員をすることになった。あげくの果ては…くじで会長になってしまった！
508:困った町内
07/03/29 11:10:16 dT9zr5UJ
ここの町内は、おどろくことばかりです。町内会の一斉清掃にでないと
なんと5000円の罰金がある。私がいた地域では、各家庭必ず一人は、掃除に出ていた。
困った町内は、年々出る人が、いなくなりついに5000円の罰金になったらしい。
町内会の規約を読んでなかった私は、今年町内会総会に出て隣の人に教えてもらうまでは、
知らなかった！！去年は、知らずに出ていて本当によかった。
509:おさかなくわえた名無しさん
07/03/29 11:10:57 ajvfqqy5
村八分が困ったのは昔の話
残り二分は葬式と火事ですが 葬儀屋使えばいいし 火事は消防署の仕事
下手な消火活動で死人でも出れば何言われるか分からないし
火災保険も下りないようなお粗末も・・・消防団は２次火災の防止ぐらいかな？
消化後の見守りぐらいです
村十分でも今の世の中困りません
>>507
引っ越して来た事情も知らない人に押し付ける達の悪い集団ですね
町内会・自治会の役員もそんな感じで回ってきますよ
・・それで どうしたいんですか？
510:困った町内
07/03/29 12:49:20 dT9zr5UJ
今年子供会の悪しき習慣を変えたいとがんばりましたが、事前にもれた情報により
完全につぶせれて、役員は、総会でつるし上げとなり、私は、会長なので
全責任をおしつけられています。他の役員さん達は、震え上がりもう声も出すこと
が、できない状態です。一年間は、何事もないように終わるだけです。
511:おさかなくわえた名無しさん
07/03/29 18:23:06 1UaTaeW4
>>510
子供会でもそんな状態なんだ、こえ～。
子供が成長したら子供会なんか関係なくなるし、興味もなくなるから、
自治会より新陳代謝いいから簡単そうなのに・・・。
一体何を改革しようとしたの？
512:こまった町内
07/03/29 19:48:05 dT9zr5UJ
ここの子供会は、子供の数などで役員をする回数が、決まっています。
すると、年々やる人が減るので回数制限をなくしてなるべる六年生から
選べるようにしたかったのです。また、規約がおかしいところが、数々あり、
途中から、加わった町内会の役員とごちゃごちゃになっていたのです。
他にもいい案が、たくさんので残念です。
513:おさかなくわえた名無しさん
07/03/29 21:40:07 P9vyK3qb
>>512
うちんとこと良く似ている。大変だよね。
六年生からやっていくと逃げる（やらないで逃げ切る家庭もある）事が出来ないし
いいんだけど、順番（家の並びとか）でやる事に固執している古くからの地元が聞き入れなくて
結局うちもそれダメになったし（順番制だと子供が2人いるのに1回だけで済む（卒業）
ってなるから逃げ特の家庭が必ず出てくるんだよね。
自治会の役員にしてもそうで、引っ越してきて半年、子供ゼロ歳にわざと
役員を回したり、町内会の班長決めに遅れてきた人、あるいは出席できなかった人
をわざと長に決めたり。
そういう事を全部地元民がやっているから、それでいいとおもう人間だけが自治会
子供会を作っていけばいいんだよ。
自治会厨って何かしら恩恵うけていて自己利益があるから執着している奴ばかり。
気持ち悪いほどの卑しさを隠そうともしない田舎地元民達。
514:こまった町内
07/03/30 09:15:51 DSq/p1SH
そうなんですね。どこもひどいことしますね。
私も役員を決める時は、来て３ヶ月ったんです。それで子供会の会長をだまされてやらされました。
子供会の行事は、町内会と関連する行事が多く、子供会役員も町内会の役員と言うことになっています。
町内会の総会資料には、世帯主の名前しか載らず、実際苦労してやるのは、奥さんなのに
名前は、だんなしか載りません。
なんでやねん！！世帯から出でいると言う考えらしいです。
515:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 10:14:37 2NdDMAdZ
赤い羽根って名目で自治会で募金を募るんだけど、
どうやら一部を飲み食いに使うのが慣例らしい。
寄付した領収書が「無い」っておかしいでしょ。
突っ込んで聞いたら会合に呼ばれなくなりました。
516:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 11:36:58 OYTXCyA1
>>514
何それ・・・グダグダもいいとこですな。
何も知らない人に押し付けて、
都合が悪くなったらブチ切れって、一番最悪。
子供会と町内会を兼任って、年寄りが自分らに楽なようにするためみたいだし。
普通、兼任ってありえないよ。
517:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 20:16:05 Rxqd4EcA
>>510
ヒー。読んでてこっちまで震え上がったよ・・。
私も越してきたばかりで今度の役員になっちゃったからもう怖くてたまらない。
軽く打ち合わせしただけでもガチガチになってるわもうダメorz
一年間何事もないように大人しくしてよう・・
518:おさかなくわえた名無しさん
07/03/30 21:20:56 zrsptL+j
町内会なんてものがあるから余計地方の過疎化が進むのかも。
519:おさかなくわえた名無しさん
07/03/31 23:29:22 7oJSKzkA
町内会なんか参加したい人だけでやればいい
520:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 02:57:30 tfUn9YJ0
>>515
それはおかしいね。
普通なら赤い羽根と一緒に、
領収書（上下か左右に分かれる奴）の半券を渡すけどな。
赤十字の場合も委託身分証と複式領収書は来るはずなのに。
各種募金に関しては、年度初めに大体の期日の告知、
直前に目標額の告知、終了後は適宜募金額の報告を
回覧板とかで知らせるものでは？
地域事業の一環なんだし。
521:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 12:23:29 4+PKbho5
>>517
やくざが相手じゃないんだから・・
一般人相手になぜにそこまで怖がる？
522:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 12:30:59 NuoJTt3+
>>521
そりゃ、やくざの方がマシだからさ。
やくざは脅しただけで「相手が怖いと感じた」と訴えれば逮捕されるじゃん。
自治会の嫌がらせは陰湿で集団性が強く、おまけにしつこい。
うちは自治会脱会したから本当に思うよ「やくざの方がマシ」って。
嫌がらせとかするのに少しも羞恥心もためらいもないからね、地元の自治会連中。
よくここにも書かれてるけど「ゴミ出すな」
呆れるけど、本当に言ってくるよ。看板手作りでつくって張り出したりもするし。
悪口は一日中、人の家の前で言うしね。
タチがわるいのよ、田舎民って。
523:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 12:52:16 Z0e0sxkZ
>>520
少し前に自治会か地区会の募金横領事件がニュースになってた。
たぶん同じようなことをしてる自治会はたくさんありそうな気が…
回覧板なんて適当に見て回す人が大多数だろうし。
524:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 13:40:14 4hcd6FP7
あのさあ、子ども会って本当にいったいなんのためにあるの？
昔から子供クリスマス会やら運動会やらお祭りやら貴重な休日を無駄にしやがって！
行かなきゃ行かないで親が怒るし！
525:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:23:20 dBrOybYP
>>524
子供会は町内会の予備軍
526:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 15:47:13 RzePnYA1
町内会脱会しました。
脱会するとき本当に「ゴミ出すな」と言われて笑ってしまいました。
冗談かと思ってたら本当だったんですねｗ
でも、ゴミ処理は行政の管轄では？と指摘したら反論できないようでした＾＾
527:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 16:07:54 HVKUGgx0
>>524
親だって嫌だよ。
自分とこは月に一回必ず子供会の神社掃除（草むしり）で日曜日の朝がつぶれる。
その他に地区の行事があったりでさ、日曜ぐらいゆっくりさせてよって感じ。
子供会の行事は親子参加が義務だから、嫌々参加してる。マジで勘弁して欲しい。
528:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 18:18:58 ALjqrfD9
昔の子ども会って、地蔵盆のときだけだったような。
子ども会の運動会とかクリスマス会って、何？
529:おさかなくわえた名無しさん
07/04/01 19:04:35 HVKUGgx0
何？ってその名の通りだよ。
地域によってやることが様々なんでしょ。
ほんと、面倒くさいったらありゃしない。
530:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 00:48:49 iBz9XbGI
>>528
知らないの？自分が子供のころ（20年くらい前）にはあったぞ。
希望者だけが行く遠足とかならまだしも、町内でそーゆー行事があるんだよ。
しかも強制的にブロック分けされるから、仲のいい子とは一緒にならずに嫌いなヤツと一緒にされたりね。
531:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 00:54:28 qOD/Xmla
独身で借家住まいなんですが…
子供会入らされてます
ゴミ捨ての清掃は行ってますが、遠足やらお祭りやらクリスマス会、お別れ会には参加しませんが子供会費払ってます
町内の借家＝一世帯とカウントするようですが…
子供産む予定無いです…
532:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 00:58:46 He5N4xwU
借家でも町内会に入らせられるってのは分かるけど、
子供いないのに子供会に入らせられるっておかしいだろ。
533:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 01:14:31 qOD/Xmla
かれこれ一年になりますが、運動会のパンフが来たり、子供のお祭りの景品を集めに来たりします
少々疑問ですが、ご近所サンと波風立てたくないのでまぁ…いいかぁって払ってます
子供居ないから会議や役員は参加しない、ならないって認めてもらいましたが…
534:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 06:33:44 7Uq8niNi
>>533
いい金づるです 認めてもらってるてっ・・そんな認め以前の話
波風立てたくないじゃ無くて面倒だからおかしい事をおかしいと言えないだけ
子供いない家に子供会費せびる神経もおかしいが 子供もいないのに支払う方も支払う方だね
まっ町内会は そんな変な神経の集まりで成り立ってる
535:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 06:52:28 9QqMp7eH
そんなことすると、底意地の悪い婆の井戸端会議で
｢本人が子供だからね、ケケケ｣。
なんて、言われますぜ。
536:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 07:24:48 7Uq8niNi
>>535
だから何かな？子供か大人かで言えば・・そんな事言う方が子供以下でしょ
大人ならちゃんと言えるでしょうが低次元で相手するから基地外増長するんだよ
それとも・・そんな低次元な事言う方の人かな？
537:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 07:50:49 6R16t52E
>>531
うちの市の場合。
小学生・中学生が強制加入させられるのが子供会。
その子供たちを地域で育てるための大人たちの集まり（つまり独身含め全世帯）が育成会。
うちの地区では全世帯から育成会費として１２００円を徴収しています。
バザーの品を集めるのはもちろん、何かの行事も全世帯に通知します。
子供会の行事に参加したり役員をするのは小学生・中学生の子がいる親だけですが。
531さんのお住まいも、こういう所なんじゃないでしょうか？
538:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 09:51:51 qOD/Xmla
>>531です
私の住んでる所は凄く田舎で借家に独身ってめずらしいようで、今までのこの地域の子供会として特例として免除にならないようです。
いずれ結婚もして子供も産むだろうし、近所の催し事を把握出来て、まぁ月に数百円だし…って払ってます
確かに抗議しない私は良いカネヅルですorz
539:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 10:33:47 l4e7xdcB
子供もいないのに子供会費払っている人＆徴収する人達って。。。
どちらも信じられない。
こんな話初めて聞いてビックリ・・・・
540:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 11:28:32 Ky3ogCpu
他の地区は知らないけど
私の地区も>>537さんと同じように子供がいる家庭＞子供会費＋育成会費
子供がいない家庭＞育成会費の徴収ですね。
>538のような地域もあるんですね・・・
でも、子供会費と育成会費を一緒に考えている人、また解らずに集金している人って多いですよ
集金している人も”役だからやっているけど、内容はよく知らない”って
ひとが多いですから、
育成会って、いつ頃に出来たのか知らないけど、
”地域が育てるための・・・云々”という組織を作ろう！と言う
日本の現状が嘆かわしいとも思うし、
実体は”地域が育てるための・・・”とは少し離れている気がするしね。
育成会の会長をやらされたことがあるけど、やってみて実感したよ。
541:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 11:45:06 l4e7xdcB
色んな名目つけてお金徴収してるって感じだね。
結局地元ジジらの酒代とかになるんだろうし。
消防団の祭りの酒代のすごさって驚くよ。自治会費が全部飲み食いに使われている様だよ。
542:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 12:58:18 6R16t52E
>>541
うちの地区はそういうのはないよ。って言っても全７８戸の小さな地区だけど。
総会できっちり会計報告がある。
何かの行事（夏祭りや運動会）で酒代を一部支出することはあるけど、基本は自己負担。
あれ？なんか肯定派になってるな～ｗ
もしかしたら、うちの地区はマシな方なのかな？
地区の行事（日曜朝６時からの地区清掃とか運動会とか）なんかは、かったるくて参加しないことが多いけど、
自分の子供が絡む子供会や育成会の行事や役員は嫌々ながら参加してるよ。
543:541
07/04/02 15:00:44 l4e7xdcB
うちの所なんか「持ち出し」って本人は言ってて「もぅ、○○万円もお金使っちゃたわ（炊き出しのガス代）」
とか言っているけど、ちゃんと後で自治会費からお金出すのね。
それが「嘘でしょう（十万単位のお金）！！！？？」って金額なんだよね。
たかだか2日間の祭りでだ。しかもお昼の分だけで、ガスを4回も交換して貰った
とか言うの。絶対に嘘。 でもそうした事が普通にまかり通っているんだよねぇ。
544:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 16:39:35 Ky3ogCpu
前出の育成会の会長経験者です。
自治会や消防団は全く解らないが、
ＰＴＡとか子供会・育成会の会計はしっかりしているようだね。
（うちの地区だけかもしれませんが・・・ま！子供が絡む事だしね）
↑って書いたからって肯定派って訳ではないよ。
以下、経験した事ですが、
中堅にいる人たちが、会議（と言う名の飲み会？）の前に
「区長は呼んだか？○○さんと○○さんも呼んだ方が良い」って
五月蠅いわけ。
つまり、”金を取れる人”を呼ばせるんだよね。
区長は区長手当もあるから良いのかもしれませんが
一部の”真面目にしているＯＢ”は自腹だからね、
まあ、好きでやっているんだから良いと言えばよいけど、
それを当てにして、意見や話をしておいた方が良い人以外の人を
必要以上に呼びつける中堅の人たちのしたたかさ・・・というかセコさ。
酷いときは、老人会の会長まで呼ばされた事があったよ。
545:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 18:19:48 7Uq8niNi
どうしてそこまでして酒飲みたいんだろうね うちは老人より
４０～５０代の世代の方が達悪い！年寄りの飲む量は限られてくるからかもしれない
面白くない武勇伝聞かされてもシラケルよ
タダ酒より 金払って楽しく飲む酒の方が美味しいんだがな
友達いないからてっ巻き込まれていい迷惑だった
546:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 18:56:10 tmLblj48
順番って理由で自治会長。
毎年小中の入学式には来賓として出席。その時には、祝儀を持参しろとの引継ぎ。
子供も居ないのに、市内でも有数のアホ学校に付き合うほど暇はない。
祝儀は長年の慣習らしいが、教育委員会に電話して、軽く通報しといた。もちろん列席しないし、祝儀も出さない。
547:おさかなくわえた名無しさん
07/04/02 23:56:17 6roHKBoh
祝儀なんてそれこそ自治会費から捻出すればいいのにね？
548:おさかなくわえた名無しさん
07/04/03 07:45:49 S5wj85uf
ちょっと市街地からハズれた、ひと昔の新興住宅街に住んでたが、
ああいうところってパート仕事もあまりないから、暇住人がうざかった。
妙に行事とかあるが、だんじり祭りはウチの地区なかった。
それだけが幸せだったのに、急に「ウチの地区もだんじり買おう！」ってな話が出てきた。
冗談かと思っていたのに、マジでした・・・。
正直、人間関係も最悪だったし、家もガタがきてたので、
市街地の真ん中のマンションに引っ越した。
一応、自治会もあって順番がきて会長もしたが、
年度末の集会がメインの行事で、他のモロモロは管理人さんがやってくれる。
その集会は会長と次の会長、管理人さんの三人しかいないｗ
近所のファミレスで引き継ぎして終わりだった。
549:おさかなくわえた名無しさん
07/04/03 07:52:39 MCjwmy2H
入学式に自治会長・町内会長・区長が呼ばれるのはどこも同じで
祝儀や祝電が毎度のお約束事のようですね
祝儀などは地域によって 自腹もあるし町会費からと違いますが
うちの場合会長が貧乏な人だった時自腹切らなかったのですが
余裕のある人は身銭切ってましたね・・バラバラですね
いくらアホな子供達でも縁もゆかりも無い町内会のおっさん達に祝いに来られても
嬉しくも面白くも無いと思いますし 勿論祝儀など自分達のお小遣いでは無いので
当然喜びません 議員とかならスピーチもしますが
ただ前に並ぶだけの存在 記憶にも残らない
保育園・幼稚園・小学校・中学校と全て呼ばれますんで まともに行けば
祝儀地獄ともなります
日にちずらして入学式など行われますんで・・全部出るだけでも大変です
こんな無駄な事して（会長は忙しい忙しい）と なるんですから
全国的に無くなって良しでしょう
550:おさかなくわえた名無しさん
07/04/03 17:36:13 Hj1QggIO
入学式の列席とか御祝儀とか、うちの方では「オラはこの辺のカオだからなっ！」って
マーキングみたいな物だから出ないでくれって言っても行くだろうなって感じ。
全くうっとおしくて「自治会長」のとりあいもあるんだよね。バカみたい・・・
新しく来た人間は誰もそんなものやりたくないから（どうせ地元の奴等のやりたい放題だし）
おだてて会長にすえているんだけど、田舎はもう酷いよ、人間が。
引越せた人いいなぁ。羨ましい。うちはお金ないから引越しも出来ず・・
隣の地区なんか、祭りの神輿買うのに「持ち家（もちマンション）は一軒につき5万円の寄付」
「アパート住まいの家は3万円づつ」って強制寄付の要請が来たんだと。
で、子供も大きくなってなんで出もしない祭りの神輿代を出さなきゃいけないんだ！！
って怒って脱会した家があったそうだけど、そうしたら「あそこの家の奥さんは売春してる」
ってデマを流されたんだって。
おぞましすぎ・・・・
551:おさかなくわえた名無しさん
07/04/03 20:15:13 3yCPq/da
刑法２３０条 名誉毀損罪。
井戸端会議など、極身内の噂話でも伝播していくのなら、
名誉毀損罪は成立する
552:おさかなくわえた名無しさん
07/04/03 23:18:24 Hj1QggIO
うちも脱会して嫌がらせされてる口だけど、やっぱり脱会当初がそりゃもう酷かったな。
家の前で数時間も大声で聞こえるように「基地外だ」とか言われてさ。
その時は信じられらない事にどうしたらいいのか分からず我慢してたけど、今から思えば録音して訴えてやればよかったよ。
553:おさかなくわえた名無しさん
07/04/04 00:30:05 WIOTCygA
脱会して基地外だ？
逆だよ、逆。
そうやって嫌々入っているほうがどうかと思うね。
うちも今は入っていないよ。
何のメリットもないよ、入っていても。
554:おさかなくわえた名無しさん
07/04/04 23:58:30 vL6AoYpg
うちも脱会してムカツクのは自治会に入っている奴等の嫌がらせ。
うちの前を自転車で通る時に、たまたま私が庭に出ていると
ずーーーーと、通り過ぎるまで、顔を横にしてまで「ガン飛ばし」
していく親父。
マジ糞ムカツク。
555:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 00:14:28 NqhrfV12
>>554
こんにちわ～そんなに横向いて自転車乗ってたら怪我しますよ～
てっ、元気良く言ってお上げなさい
そんな糞にムカついてたら損ですよ＾＾上から目線でOK!!
悪口言われてるのが大声なら
（なんですか～？なんの話されてるんですか？
まさか家の悪口じゃ無いですよね？ありえない事だと思いますけど
今そんな事したら裁判で訴えられますもんね！！）と
背筋凍らせてあげましょう～その反応を家族に話して笑い者にするとっ！！
明るい脱会生活を！！
556:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 08:23:04 9qkEmmXF
自治会マンセーな人って、本当に暇なんですなｗ
557:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 10:03:07 KgSmgI2w
>555
禿胴。
そんなに自治会が気になるなら脱会した意味がない。気持ち切り替えないと。
睨まれたくらいでムカつくようなら、大人しく自治会に篭ってる方が良いかもよ？
558:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 12:02:49 Zj5GK5/I
入学式等に町内会長は招待を受けるが、祝儀は無しだな。
学校側（ＰＴＡ)が受け取らない。
559:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 12:12:47 VhbKkk4A
>>554
轢かれてやりゃ良いじゃん
それで何も言わずに逃げていったら
警察呼んでひき逃げでしょっ引いてもらえ
560:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 14:48:50 FZQx8Bv0
>>515 遅スレですが、そりゃ完全に横領といえるよ。
それにしてもだいたい赤十字や社会福祉協会の手足となって毎年集金をさせられるのも
おかしな話だよ。どうせ役人の天下り団体みたいなものなんでしょ。
収支報告も聞いたことないし。いつからの習慣か知らないけど。
あんな変な表札みたいなの押し付けられて、せめて寄付金は有効に使えと思う。
561:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 20:31:39 b7GWNqGL
ていうか、防犯灯やゴミ回収とかって行政がやるべき仕事なのになんで自治会なんかがやるんだろう
562:おさかなくわえた名無しさん
07/04/05 21:53:27 NqhrfV12
>>561
引き受ける馬鹿がいるからでしょう
得する事でもあるんでしょうね 町内会で役引き受けて偉そうにしたい馬鹿が
町内会に人がいなくなるとピエロになるから好都合なんだろうね
でなきゃとっくに無くなってるよ自治会・町内会 迷惑しか残らない
563:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 00:05:10 /ykIStat
>>561
ゴミ回収は行政の仕事だけど・・・
違う地域もあるって事？
564:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 06:46:25 tGmhxvrp
通学路に生徒が落としていったごみの回収は教頭先生の責任です、当然でしょっ！
565:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 08:51:27 WDEaetZ2
>>564
問題のすり替えですか？しかも低次元レベルの（笑
ゴミ回収は行政の仕事です
行政は公平なサービスを提供する義務があります
誰でも税金納めていれば公平なサービス受けられます受けられないのであれば
行政が義務を果たしていないのです
有料回収の地域もありますゴミ削減＆ゴミ出しマナーを理由にしてますが
内情は どんな形でもお金を巻き上げたいが本音でしょう
改善する気ならいくらでも方法あるんですから
566:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 10:40:20 tGmhxvrp
よく考えてみたらたくさん税金払ってる人はそれに見合った行政サービス、
払っていない人はその対価は当然なしだよね、この考え間違ってる？
567:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 12:03:56 8ro6DwsN
>>554
漫画みたいだなｗ
568:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 14:19:16 MpqX7CU9
日本国民は、生存権、社会権があり、
法的には 憲法第２５条 で
健康で文化的な最低限度の生活をする権利を有する
とされているのだが。
569:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 14:32:30 WDEaetZ2
>>566
そう思うなら税金払ってるのに ゴミの回収で文句つけられる人は被害者の理屈分かるよね？
570:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 15:57:22 XZXuCMtH
>>561
関わっておけば住民が町内会の実績と思ってくれるから。
地方自治体は町内会に「行政区」などの名前を与えて利用しているだけ。
571:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 16:13:13 vdAIgPbH
その通り
行政は面倒な仕事を減らしたいがために
町内会の暇なおじさん達にさせているだけｗ
行政の仕事をほいほい受託してさも偉くなったような勘違いをして
タダ働きなんぞを引き受けたバカどもが諸悪の根源
572:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 16:54:00 XZXuCMtH
首長や議員からしたら集票マシーンみたいな町内会は利用しやすい。
町内会は当選させれば見返りに道路作ってもらったり自分達の意見を採用してもらったりしやすくなる。
双方が結託していると思われる。
573:おさかなくわえた名無しさん
07/04/06 19:39:51 7y0bHuZg
今日俺が風邪で仕事休んで寝てたら、朝から何度もインターホン鳴らしやがる奴がいて、外見たらババアだったんでだるいからスルー
そしたらまたさっきも来て、今度は隣りの部屋の親子にインターホン押させやがった。近所付き合いだから我慢して出たら朝のババアが後ろから出てきやがった。うぜえ真似すんじゃねえよ！氏ね！んで町内会の会費だって？クソババアまじ氏んでくれ
スレチだったらスマソorz
574:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 00:08:19 hHXKfdQK
町内会って一人暮らしとかでも払わなきゃならないの？
575:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 00:33:25 IPaoCx25
任意団体である以上、入会届けなど、
なんらかの入会の意思表示があってしかるべき。
入会していないのなら払うわなくてよい。
また、入会した後でも脱会可能。
いずれにせよ、会費は会に入ってなければ
払わなくて良い。
576:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 00:44:08 hHXKfdQK
町内会って何のために存在するの？お祭りも盆踊りも運動会も子ども会も老人会もなにもかもいらないからそんなのやめればいいじゃん。
だいたい自治なんていいながら、自治と呼べるほどの権限もないんだし
577:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 01:15:46 W3MmQVrJ
町内会は大昔の集落の名残みたいなもの。イベントで連帯感を…と考える残念な奴がいるのも事実。奴らは町内会≠近所付き合いということがわかってない。奴らに自治と呼べる権限を与えるほうが怖い。
578:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 12:30:56 IPaoCx25
愛国婦人会
皇族・華族など上流階級の婦人で構成され、内務省が後援した。
着飾った婦人達の集まりといわれた愛国婦人会は、軍国化を支える基礎として
国の方針に合致し、政府や軍部の援助の下で発展した。
身分秩序を尊重する会であり、大衆の婦人組織にはならず、下々の婦人は
国防婦人会により組織された。
579:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 13:09:53 eDuFb+Ri
大政翼賛会というのがあってな
580:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 18:41:34 /1o5ZUsn
今度ＵＲ（旧公団）の賃貸物件に越す予定です。
今住んでいる所では、自治会に入っていて
もぅ自治会には、うんざりしたので
もう入会しないつもり。
大家のいない、ＵＲとかでも
やっぱり自治会に入らないと
嫌がらせとかされるのですか？
なんで自治会って任意なのに
強制的に入会させられるのかなぁ・・・？
581:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 18:45:02 YOvaFiSQ
町内会絡みの仕事、もう辟易ですわ
582:おさかなくわえた名無しさん
07/04/07 22:11:00 C73zjXuX
>>580
引っ越す前に聞いてみたら管理会社とかに
583:おさかなくわえた名無しさん
07/04/08 00:09:32 CaKJnJte
>>580
うちはUR(関東)ですが、自治会ありませんよ。
何にも困りません。いたって快適です。
ちなみに、町内会もありません。
何にも困りません。いたって快適です。
584:おさかなくわえた名無しさん
07/04/08 15:39:36 XGWZVpsz
町内会は必要なし！
夏祭りも必要なし缶集めも必要なし！
585:おさかなくわえた名無しさん
07/04/08 18:55:11 3/eQ7Z32
最近引越ししたら、そこって町内会費年間１６００円のほかに自治会費（？）月６００円
会館維持費（入居時のみ）１６０００円払わせるところだった・・・
町内会費は払うのはいいとしても、自治会費ってなんじゃそりゃ会館維持費って（ｒｙ
なーんか納得できないからとりあえず、町内会費以外はしばらくスルー
586:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 10:54:20 KLnvjPEL
あいかわらずくだらない愚痴合戦ですか
町内会がどんな目的で結成され、何をしてきたのか、どんな役割を果たしているのか
きちんと調べないで上面だけの批判をするのはやめてください
町内会の恩恵を受けながら、便利な仕組みは享受して面倒くさいことはやりたくない
そんな我侭は山奥にでも住んでください
587:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 10:59:10 KLnvjPEL
いろいろ突っ込みどころ満載の発言が多いのでイチイチ指摘していられないけど
特にひどかったもの
>>509
「２次火災」ってなんですか？そういう言葉はありませんｗ
是非とも消防署に行って自警消防について勉強してください（若い署員に聞いてもだめだよ、理解していないのが多いから）
588:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 11:24:10 A4OwJsYn
また来たよ、自治厨。
こういう基地外がいるってだけで十分マイナスな組織だわｗ
ID:KLnvjPEL、お前のことだよ。
>>587
無知な貴方様、略して貴様に説明して差し上げよう。
二次火災とは地震の後に起こる火災を言います＾＾
また、マイナーですが火災が一旦起こった後、残り火などでしばらく時間が経った後に起こる火災も二次火災と言います＾＾
布団とか畳とかには気をつけましょう＾＾＾＾＾＾
そういう言葉はありますので是非とも人を馬鹿にする際にはしっかり調べておきましょうね＾＾＾＾＾＾＾＾＾
589:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 11:47:19 KLnvjPEL
面白いね
「地震の後に起こる火災」や「残り火による発火」にだけ対応するのが消防団なのですか？
本当に消防団のこと理解しているの？
590:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:01:40 A4OwJsYn
>>589
おやおや、なにやら勘違いされてるようですな＾＾
俺は>>509氏ではないのでその発言は的外れですね。
>>587の＞「２次火災」ってなんですか？そういう言葉はありませんｗ
とかいうオモシロ発言に対してコメントしただけですよ＾＾＾＾
591:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:11:54 KLnvjPEL
恥の上塗りに帰ってきた590のために解説しましょう
「二次火災」というのは「関連して発生した火災」というくらいの意味で正式な言葉ではありません（二次災害、二次遭難と同様）
指摘をしている2点がまったく異質なものからもそれがわかりますね
１）地震の後に起こる火災
地震の後に起こる災害は火災だけでしょうか？建物倒壊やガス管断裂によるガス漏れ地割れ（崩落）津波といった地震に関連して起こる災害を
総じて「震災」といいます。地震と火災を分けて考えたり、火災を二次的な災害とは考えません。
２）残り火による発火
これは「残火」といいます。残火によって再び発火した場合、現場で“二次火災発生”と言いうことはありますが言葉としては「残火」というのが正解です
まして消防団の役割は「二次火災」への対応などとはどこをどう引っくり返しても出てきません
592:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:16:48 A4OwJsYn
>>591
どうでもいい長文はチラシの裏にお願いします＾＾
「そんな言葉はない」 と言い切ったオモシロ発言についてのコメントなので
「厳密には＊＊」みたいな薀蓄垂れたいのなら別スレへどうぞ＾＾＾＾＾＾
「運動神経なんて言葉はない」とか火病りだす馬鹿みたいですぜｗｗｗｗｗ
593:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:18:23 A4OwJsYn
あ、せっかくなのでチラシの裏用意しておきますね＾＾
チラシ持ってないと困るので＾＾＾＾＾＾＾
チラシの裏 八枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
594:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:30:47 KLnvjPEL
やれやれ
間違いを指摘されたらチラシの裏かい
おめでたいなｗ
595:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:35:47 A4OwJsYn
>>594
うん、その無神経さがあるから恥ずかしい発言したり
自治会をやっていけたりするんだと思うぜ。
おめでたいのはいいことだが他人に迷惑かけるでないぞ。
596:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:40:52 KLnvjPEL
>>595
面白いねキミは
私が指摘した「オメデタイ」のはキミなのだが
それを理解していない（すなわち空気が読めていない）
そして自分が無知であることを理解していない
自治会のあり方を批判するにしても
空気も読めず、知識も無くでは
単なる我侭だと言われてもしかたがないな
597:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:47:14 A4OwJsYn
え？何この気違い( ゜д゜)
基地外じゃなくて気違いね。
自分の中でしか完結できない人間に知識がないとか言われたくねぇよｗ
そもそもお前、ID:3qv6krsg、ID:5ZQ+ErFE、ID:36ZVvFBQ、ID:3elPnjfhだろ？
598:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:47:16 FkscV/C+
>>596
恥の上塗りはやめておけ。
１つの意味に複数の言葉があることなんて普通にあることだし、
それを間違ってると言い切ったお前さんが悪い。
599:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 12:57:44 A7nrw7rM
二次災害 の検索結果 約 347,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
ヒット件数みろよな
しらねーのはオマエだけ
600:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 13:10:26 A4OwJsYn
>>599
まぁどうせぐちぐちと言い訳するのが目に見えてたから
めんどくさくて突っ込まなかったんだけど、591の２）、地震後の火災は二次災害だね。
ていうか誰にレスしてるかわからんのだけど俺じゃなくて ID:KLnvjPELに対してなら
それは二次火災、じゃなかろうか……
601:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 13:15:36 KLnvjPEL
>>598
>>591
誤用には違いない
>>599
>>591
ヒット件数が多くても内容が伴わないと
>>600
>>591
言い訳じゃなくて事実の指摘だけどな。そのことについては既に指摘済みだよ。
きちんと読んで論理的に反論しましょうね
602:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 13:17:41 A4OwJsYn
>>601
マジレスさせてもらうと
いい年した大人が「自分の知らないこと＝間違い」
みたいな発言はよしたほうがいいぜ。
603:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 13:22:28 KLnvjPEL
>>602
煽りはいいから
理論的に反論してみなよ（呆
わざわざ「震災」という言葉まで示しているんだからさ
もしかして大本の発言である>>509を読まずに
脊髄反射で発言しているわけじゃないよね？ｗ
604:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 13:32:46 KLnvjPEL
>>599がヒット件数について言及しているのでちょっと眺めてみたけど
便利な言葉だな「二次火災」って、きちんと定義もなければ指している内容もばらばらで
派生的火災もしくは複合的な原因による火災の説明で使われているけど
残火だったり、類焼（延焼）だったり、震災発生後時間を経てから発生する火災だったり
応援出動等のときに言われたり
ようは「二次火災」という言葉は火災・災害（一次にあたるもの）に対する対比であって
そういう規定なり用語は無いということが良くわかったよ
605:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 15:44:31 2SBZWNtG
町内会の集まりの予定表を見たら、月に2度は土曜の夜に集まるんだと。
引退してやることねえジジイ達の感覚でスケジュール組んでんじゃねえよバーカ。
俺は2ヶ月に1回しか行きませんからｗ
まあ、子供いない俺の家はでなくても特に困ることはないんが、少しはでておかないとね。
よって2ヶ月に1回ってことで。
606:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 16:03:37 ldQ7PSgw
ちょっくら聞いてください。
私の地元には結構大きなお祭りがあって、県内外から
沢山の人が参加しに来ます。
勿論お祭りの主催は地元の人々です。
で、私はこの度結婚して引っ越しました。
なので、そのお祭り主催に関する手伝いから卒業します。
でも良く考えたら・・・
もし私に将来子供が出来て、そのお祭りに参加させたいなーと思っても
手伝い・その他を日頃からやっていないので
｢何にもしないクセに、遊びにだけはきやがって！｣って思いますか？
嫌に地元結束型の田舎です。
607:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 16:37:28 gCZdLJ1z
ウチの町内会で役員を引き受けるのは、
大抵が会費からのオコボレ・・・があるから。
内容に詮索される事が無い為、少々使い込んでも○
年末で調整つく様にしとけば良いし・・。
細かい内容書かなくても良いし、
夏祭りのうちの子の”お小遣い”は５０００円！
こんな特権逃して成るものか・・・と思うこの頃。
608:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 17:26:59 0uWQtnVT
>>605-607
ＩＤは違うのですが同一人物ですか？
609:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 18:13:57 hyKKx9MI
春だから また基地外が出てきたね
二次火災がそこまで気になるなんてｗｗ結構普段の生活で皆言葉にしてるよ
人とまともに接触して無い人てっ こうなるんだねｗｗキモス
つくづく話の通じない基地外が町内会擁護してるんだと確信させる人柄
町内会・自治会がまともじゃないてっ宣伝してくれてるような気がしてきた
610:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 19:34:34 KLnvjPEL
>>606
大丈夫ですよ、あなたが過去にお祭りに関わっていたことを
覚えている人がきっといますから
611:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 20:38:06 pwpgp+qf
自治会がなきゃ生きてない。自治会がなきゃ人付き合いもろくに出来ない奴って
小心者の基地外だよなぁ。マジで言ってんの？って事をくどくどしつこく言って
あげくに『自治会はいらないって人は「我がままだ」』とかさｗ
精神的な自律のない人間の集まりだから厚顔無恥にも村八分とか嫌がらせとか出来るんだな。納得したよ。
612:おさかなくわえた名無しさん
07/04/09 21:53:11 Zpl2Gp9Q
>>586 KLnvjPEL
まあまあ、言葉の揚げ足取りは止めて、
町内会がどんな目的で結成され、何をしてきたのか、どんな役割を果たしているのか、
恩恵と、便利な仕組みについて教えて下さりませんか？
613:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 00:32:48 4CiVl/lV
>>612
そういうことは貴方が住む町の長老や世話役に聞いてみるといいですよｗ
614:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 09:48:39 RkaoBrWy
つまり恩恵がないってことで。
615:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 12:33:35 72OcL+Sa
>>613
１年前、脱会を止める自治会長にほぼ同じ質問をしたら、
そんな難しいことはわからない、と爽やかに言い切られた。
616:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 13:42:04 M7I7rXLH
>>614
家の周囲にある街灯が無くなる
市の広報誌は役場まで取りに行かなければならない
家の周囲が雑草とゴミで埋まるか、民間委託で市税が上がる
ゴミ置き場がカラスの散らかしたゴミだらけで異臭を放つ
災害時に誰が何人住んでるかわからないので救助してもらえない
役場、警察への陳情がまとまらないので税金の恩恵が減る
これを盾に殿様気分の元町会長と古株婆がうざいご意見番と化し
自分たちが面倒でやらなかったことをあれこれ指図して
「俺が言わなきゃ何にもしねーだろって」と口出しするから
イラネ！！になる
617:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 14:18:17 0df+zpbT
やっぱり世代間闘争の側面もあるね。嫁姑問題と同じ。
年寄ウゼェって感じだな。それがメインじゃないけどさ。
これからの地方自治の時代に、なんでもお役所任せってのはそぐわない。
自治会はしっかりすべきだと思う。
でも、若い連中はそんなのに時間を割く余裕がないのが現実。
んで年寄に押し付ける→年寄好き放題→若い衆ウンザリ のループになってる。
現実の自分の生活と自治会の実態を見れば、自治会イラネって話になるのは当然。
だけど、理想を言えば、自治会に割く時間的余裕のある生活をして、
年寄を押さえ込みながら上手く付き合っていけるような社会になって欲しいよ。
今みたいに世代間で絶縁状態が進んでいがみ合うようになると、
自分が年をとった時のことを想像するとゲンナリするな。
618:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 15:22:26 hYhyDXuI
自治会なんて、お友達同士でヤレば良いんだよ。
使い込みばかりの会計報告されたって意味ないし～
会計の役持たされたって、遣ってないことで濡れ衣着せられたくないし
自分勝手のDQNの集まりには、参加したくないもんね。
草加も暗躍してるし・・・
ホント この町内ってどうなってるのかな？
619:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 20:54:56 4CiVl/lV
>>615
自治会長が長老や世話役じゃなかったんでしょうね
620:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 21:37:35 fUqb/HLD
私も５８６さんのご意見をぜひ伺いたいです。
なくてはいけないものなのですか??
621:おさかなくわえた名無しさん
07/04/10 21:41:41 lCxSiGEO
>>619
あなたの町では、どんな恩恵があるのでしょうか。
622:おさかなくわえた名無しさん
07/04/11 00:31:42 s0WbySFM
>>616
あれ？街灯って国の持ち物じゃなかったっけ。
市の広報誌って郵便じゃなかった？
家の周囲の掃除くらい自分のとこでやるんじゃ？少なくともうちは自分でやってる。
ゴミ置き場にはネット置いてるし、それは市からの支給品。
災害時にはまぁ、起きない限りわからないけど死ぬときは死ぬしなぁ。
そもそも陳情出す必要性ってある？あればあったで自治会なんてなくてもまとまるよ。
623:おさかなくわえた名無しさん
07/04/11 06:35:55 WvU+pMKR
>>62
街の長老や世話役に聞いて見ましょう
半分は正解ですが半分は不正解です
624:おさかなくわえた名無しさん
07/04/11 11:41:19 pN6jN0T8
>>623 ID:WvU+pMKRへ
答えれる訳ありまんよ便利な仕組みなど無いから 不正な仕組みだからね
まず 町内会の必要性をそれだけ必死でこの板に粘着して言ってるんですから
貴方が誰が読んでも納得いく（町内会で無ければ困ること）を書いたらどうです？
難しい事言ってませんよ 貴方が便利な仕組みと言うのに正当性が
あるなら発言したらどうですか？てっ話です
まっ町内会・自治会でなくても出来る事しか書かないでしょうから
そんな貴方に変われとは言いませんよ 私は 個人の自由ですから
貴方が変わらなければ人も変えれない事を少し学習しましょうね
ここに愚痴を言ってるだけの人も一緒です
愚痴だけで行動しないし変わろうとしない
でも違うのは貴方と違って人に迷惑かけてない点です
本当に賢ければそこに気付きましょうね
貴方の町内に知性と行動力と正義感の有る人が越して来たら貴方負けますよ 忠告でした
625:おさかなくわえた名無しさん
07/04/11 11:45:31 C+JI3Hvr
>622
住宅地の街灯（防犯灯）は国の物じゃないよ。
うちは自治会が設置して維持管理している。
電気代については、自治体から助成金が出るけど、
修理費用その他は自治会もち。
国道にある道路を照らす街灯は国の所有物だと思う。
626:おさかなくわえた名無しさん
07/04/11 23:43:46 AT+4sOLt
町内会も子供会もどっちも本当脱退したいです。
お金だけ払えっていうんなら我慢もできるけど
当番も役員もあって大迷惑。
どう考えてもメリットよりデメリットが多すぎる。
特に子供会。
子供のためっていうけど子供のためになってるのか疑問。
うちの子はお別れ会もクリスマス会もお菓子くれるから行ってるだけで
どちらかといえばめんどくさい様子。
脱退できるなら是非したいです。
町内会・子供会合わせて年間9000円も払ってめんどくさい思いさせられるなんてもう嫌。
しかも消防後援会費は強制で年間6000円て･･･
あと年末募金は強制で2000円です。
627:おさかなくわえた名無しさん
07/04/12 00:34:53 QMEmNOr6
>>586>>619>>623
あなたの町では、どんな恩恵があるのでしょうか。
あなたの町の長老や世話役は、どんな恩恵を説明して下さるのですか？