07/02/08 17:08:42 m+sZn4FX
>>603
そんな機関があるんですか。
前回ほんとに怖かったので、証拠になるように脅迫めいたメールは全部保存し、次に別れ話をするときは前回の顛末を知ってる友達に付き添ってもらいます…
>>604
お金の大事さはわかってるつもりです。
彼は金も時間も有り余っていて、洋服も満足に買えない私を尻目に、自分のためのブランド物ばかり買ってます。
もし逆の立場なら、援助するのに…と思っています。
私は社会人よりもフリーターに近いですが、社会人でしたら割り勘で払います。
ただ今はお金がなさすぎる…
607:おさかなくわえた名無しさん
07/02/08 17:14:04 eqsBLaPV
なんかもうつっこむのはやめるが
相手はあなたのことを見せ彼女だと思っていると思うよ
まがりなりにもモデルなんだからそれなりの外見していると思うし
だから分かれないでいるんだと思う
別れ際も自分のみかた一人連れて行った方がいいと思う
後日談だのなんだのは本気でウザイから書き込まないでくださいな
608:おさかなくわえた名無しさん
07/02/08 17:17:25 AtsVOXnC
俺は後日談が聞きたい。
609:おさかなくわえた名無しさん
07/02/08 17:25:32 eqsBLaPV
どうせ
彼と近くのファミレスで会いました。話をすると、最初は泣き喚いてまた付き合って!といわれましたが、奢りうんぬんいったら豹変
お前をそんな女だとはおもわなかった、この乞食、他の男にもそういって貢いでもらったのかなど怒鳴られました
私は冷静に~と対処してさようなら
携帯も着信拒否、アドも消してさっぱりしました。
アドバイスいただいた方本当にありがとうございました。
今度からは、奢ってくれるような彼を探します。
んでその後は個別についたレスにレス番号の名前で対応だろw
もうウンザリ
百年の恋~とかのスレにでも投下して賞賛をあびるがいいさw
610:おさかなくわえた名無しさん
07/02/08 17:38:16 XOOQfWXO
学生で金の無い男に奢れ奢れと鬼のような女だな。
人生は山あり谷ありだ。
金のある時もあれば金のない時もある。
こんな女と結婚したら、大変だ。
ちょっと金まわりが悪くなったら、ギャーギャー騒ぐはずだよ。
放流が正解。
売春婦か金持ちジジイの愛人になれや(成れたらだけど…)
611:582
07/02/08 17:39:24 m+sZn4FX
>>604=607=609
なんでそんなにつっかかってくるんですか?
612:603
07/02/08 17:43:42 E64erV84
>>606
ありますよ。‥というかこの件に限っていえば
本来の活動趣旨とは違うようですが結構、相談に乗ってくれます
でも>>606 さんも動き方は分かられてるようですので
あとは、人の多いところでへんに刺激しないよう気をつけてください。
皆さん色々な考えがあると思いますが>>597のレスにあるように
脅すような人ってどうなんでしょうね?
613:おさかなくわえた名無しさん
07/02/08 18:42:32 yEBXmBWr
モデルが売れないってのは、仕事を選んでるからだよ
614:おさかなくわえた名無しさん
07/02/08 18:56:25 +5ybmmIN
小平市立第十三小学校(小平市小川西町1-22-1) URLリンク(www.kodaira.ed.jp)
九条幼稚園(郵便番号: 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) URLリンク(www.ocec.ne.jp)
四番町保育園(〒102-0081 千代田区四番町11番地) URLリンク(hothot.city.chiyoda.tokyo.jp)
少友幼稚園(〒310-0024 水戸市備前町5-36) URLリンク(www.ii-kids.net)
南幼稚園(郵便番号:542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19) URLリンク(www.ocec.ne.jp)
M m M m M m ...(Austria) URLリンク(www.vs-st-andrae.ksn.at)
南立誠幼稚園のホームページ(〒514-0003 津市桜橋2丁目39) URLリンク(www.res-edu.ed.jp)
中保育園・はるのさんぽ(〒480-0100 大口町小口字山中28番地) URLリンク(www.gojo-sakura.com)
中ほいくえん(〒480-0100 おおぐちちょうこぐちあざやま中28ばんち) URLリンク(www.gojo-sakura.com)
中保育園・園紹介(〒480-0100 大口町小口字山中28番地) URLリンク(www.gojo-sakura.com)
中保育園・春の遠足(〒480-0100 大口町小口字山中28番地) URLリンク(www.gojo-sakura.com)
小市保育園のホームページ(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) URLリンク(koichi.hoikuen.to)
西戸山幼稚園(〒169-0073 新宿区百人町4-7-1) URLリンク(www.city.shinjuku.tokyo.jp)
赤川小学校(〒041-0804 函館市赤川町367) URLリンク(wwwa.ncv.ne.jp)
黒小っ子花まるっ!(〒013-0826 横手市黒川福島59) URLリンク(park1.wakwak.com)
615:おさかなくわえた名無しさん
07/02/08 18:57:46 XOOQfWXO
>>597
>ラーメン代まで全割り勘です。
学生が他人の食べたラーメン代を払った方が異常。
俺も学生だったら、
付き合っている女に突然、昔一緒に食べた私のラーメン代を払えといわれたら
「はあ?」と答えるだろうな。
キャバクラ嬢のアフターじゃないんだ、少しは考えろ!
616:おさかなくわえた名無しさん
07/02/08 19:00:16 1lxrC4ZM
>>610
無料SEXさせてんだから
鬼じゃなくて神w
617:おさかなくわえた名無しさん
07/02/08 19:11:48 XOOQfWXO
>>616
神は言い過ぎ。
618:おさかなくわえた名無しさん
07/02/08 19:23:04 AtsVOXnC
615
まあたまにはラーメン位奢ってやってもいいじゃんw。その男は自分の
ブランド服は買いまくってる位、余裕有るらしいから。
619:おさかなくわえた名無しさん
07/02/08 19:31:46 XOOQfWXO
>>618
足元を見るねぇ~W
サラ金も真っ青だ。
620:おさかなくわえた名無しさん
07/02/08 19:32:31 LxVXswMJ
>>616
その程度で神は言いすぎ。
金を貢いでくれるならともかく。
621:おさかなくわえた名無しさん
07/02/08 20:02:41 TSMm2EDE
彼女なら普段遊ぶ金くらい奢ればいいじゃん
その分美容やおしゃれに気を使って
可愛くいてくれたほうがよっぽどいい
622:おさかなくわえた名無しさん
07/02/08 21:19:26 XOOQfWXO
結局、女は、>>456なんだよな。
自分が>>456であることに疑問すら感じることがない。
だから、いくら話しても同じことなんだよな。
それでも良い、それでも女と付き合いたいんだと思えば付き合えば良いし
>>456だなんて考えられない。そんな人間と付き合ってられるか?なんて感じたら付き合わなければ良いだけのことだ。
623:おさかなくわえた名無しさん
07/02/08 23:44:51 Dt2hMCZ8
つーか>>583の場合完全にレアケースじゃないか
そもそも相手が学生であっても583に対して格好付けたがったり無理して見栄張ったりしてないし
気遣っている素振りすら見せようとしてない時点で彼氏としては終了だろう
583は元彼の振る舞いからは思いやりや誠意が欠片ほども見えないから嫌がっているのであって
別に奢らない男自体が糞だと言っているわけじゃない
金ってのはこの場合相手の人格を見るためのいい材料になったってだけで
元彼も貧乏学生なら貧乏なりに工夫して583を喜ばせりゃOKだったと思うんだが
624:おさかなくわえた名無しさん
07/02/08 23:45:32 Dt2hMCZ8
アンカーミス。
>>583でなく>>582な。
625:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 01:47:55 JcCcn/Hl
>>623
この男は、タダ飯を食べたわけではないのだろ?
割り勘をしたたけだ。
しかも割り勘と言えるのは、ほんの一部じゃないのか?
それをまた、人格や誠意まで疑われては堪らない。
ラーメン代位、自分で払えや。
626:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 02:07:55 3W/FCwOQ
学生に奢りを求めるのは酷。
相手が学生なら女の方が奢るのも場合によっては有り。
627:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 02:19:56 aSK1sEOu
男女の間柄なんてケースバイケースなんだし、このスレって不毛だよ・・。
たとえば貧乏な時期に、その人に惚れてつきあったなら割り勘も当然するだろうし、
外食そのものを控えると思う。
逆に、金持ってるのに食事程度のことでケチられたら「ケチだなぁ」とか「あんまり好きじゃないのかな」
とかその人の偏狭さのほうが嫌になるかもしれない。恋愛だけで終わる人。
色々でしょ。学生同士とかでも変わってくるし。
628:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 02:28:02 aSK1sEOu
それと、>>582みたいなケースは、>>582本人だって既にもっと違ういい人がいるって
自分で気がついてるはず。学生っていったってバイトしてるだろうし。
629:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 02:58:28 JcCcn/Hl
学生のバイト代までもがそのターゲット。
骨の髄までしゃぶったるわ。
こんな女と結婚したら、小遣いを昼飯代くらいしか渡さないんだろうな
630:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 03:59:57 ithrmQv0
時と場合によるよね
気に入ってる女性を初デートに誘った場合、普通男性は会計全額払うでしょ?
631:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 04:29:54 f+T4pE90
>>621こう言う考えの人好き!
お互い学生だったけど元彼は部活やってて、バイトは出来なかったから私が多めに出してたっけな。今の彼氏はスポーツ選手で超金持ちだから出して貰ってる。つまり相手によると。でもsexが燃えるのは元彼w
632:582
07/02/09 05:48:01 V+WEgWE5
皆さんいろいろなレスありがとうございます。
バレンタインに会うので、そのときはっきり言ってきます。
プレゼント奮発しないと嫌みたいなんでちょっと憂鬱ですが…
(クリスマス手編みのマフラーあげようとしたら、手作りは重くて好きじゃない。ずっと使えるからブランド物にして、と言われた)
チョコも手作りあげたいけど、嫌がりそう。
親に車買ってもらって(ゴルフとかいうやつ?)卒業旅行に海外行く金も出してもらってて+バイトもたくさんしてるのに…
あー、書き出してたらなんもない自分が惨めになってきた。
金銭感覚違いすぎですね。別れます。
チラ裏&スレチスマソ
633:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 06:26:59 2/pnO3JR
別れるならプレゼントやらなくていいよ。
634:582
07/02/09 06:32:26 V+WEgWE5
ちなみに
彼スペック↓
・大学生
・家超金持ち
・収入…バイト代約10万以上(ネット関係)+おこづかい
・ブランド物大好き
私スペック↓
・ほぼフリーター
・家貧乏
・収入=バイト代約6万-交通費3万(都内から家が遠くオーディションが都内で週2~3)
+ギャラがある月があったり無かったり
まあ実際に自由に使える金額は3万くらい。
その中から洋服だの化粧品だのを頑張って買う。
たまにはおごってほしいっす。
635:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 06:34:11 SoyfWeA8
別れるのにプレゼントなんてあげる必要ないでしょ
どこまで人が良いのさ
今後同じように利用されないようにもっと相手に厳しくならないと
優しすぎ
636:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 06:35:35 SoyfWeA8
彼の情報が嘘っぽい
金持ちが貧乏人に金たかるの?相当根性腐ってるやつだね
637:582
07/02/09 06:46:10 V+WEgWE5
>>635
あぁ~、たしかにそうですよね。
ちゃんときっぱりけじめつけなければ
>>636
うーん、彼は
「男におごらせる女は糞だし、おごったり貢いだりする男もクズ」っていうポリシーらしいので、金持ちだろうが貧乏だろうが、あまり関係ないんだと思います。
638:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 07:14:10 sxZx9UDD
>>637
氏ねよメンヘルネカマ中年クソオヤジピザハゲワキガインキン胸毛剛毛イボ痔
639:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 07:16:49 sxZx9UDD
>>637
さらに水虫
640:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 08:21:48 3DofFc94
対等に割り勘でいいと思うんだけど場合や年齢によると思う。
以前、引越し・転職で貯金使い果たした時、押しに負けて付き合ってた
15歳も年上の男性が割り勘どころか食事行ってもレジャー行っても
細かいのある?払っといて。
ばっかりで私が万札出そうとしてても知らん顔だった。
買い物行っても風邪薬とか枕とか生活用品まで勝手にカゴ入れて買わされた。
親戚の義理があったけど捨てた。
641:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 09:20:33 OfjTuJeB
奢って貰わないと大切にされたってかんじないってどんだけ金の亡者なんだ。 後好きな人に全奢りって金で愛情表すなんて最低だ。だから俺は、少額は奢り後は多めに払う。
642:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 09:59:52 JcCcn/Hl
こんなことをウジウジウジウジ考えるのが女。
643:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 10:01:16 Ef9pcRfS
アッーーー!!!
【ニッポンを滅ぼす?!】エイズ、感染・発症とも過去最多に…男同士の性的接触が原因、過半数に【高齢夫婦の感染増?!】
スレリンク(newsplus板)
644:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 10:03:10 ZHpUq0ws
>>637
そういうポリシーの男にいちいち奢らせようとすんな
学生に奢らせようとするな
たかりとしか思えません
645:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 10:25:39 Ef9pcRfS
>>644
タダマン出来ないからって僻むなよ
ネカマも見抜けない低脳くん♪
646:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 10:29:35 9OcTWtXE
お金で愛情表現するって、素晴しいことじゃない。奢りたくない、奢る余裕がないっていう殿方は仕事しなさい。
女遊びはまだお早いのではないかしら???さかりのついた犬みたいでイヤだわね。さらに、奢ってやりたくない女としか付き合えない
自分を情けなく思いなさいな。もっと自分に磨きをかけて、イイ女と思える女と付き合えば、いいんじゃないかしら???
647:644
07/02/09 10:31:01 ZHpUq0ws
女ですよ私>>645
それも見抜けないでなにをいってるW
648:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 10:42:04 JcCcn/Hl
>>646は、まさに >>528
649:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 10:44:57 Pjbsok7T
いや、>>646はネカマじゃないの?
650:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 10:49:30 nPZngz9L
合鴨のタルタル食ぶたいな~
651:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 10:50:55 JcCcn/Hl
…そうだよな
ネカマの確率80パーセント
喪女の確率20パーセント
でネカマ。
652:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 11:34:34 Ef9pcRfS
>>646
キモチュプうぜぇ~~
センス無いレスやめてくれる?
653:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 11:37:16 Ef9pcRfS
>>647
匿名掲示板での性別自己申告うぜぇ~~~
絶対ネカマ
654:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 11:41:50 9OcTWtXE
やりたげなオヤジと食事を一緒にした
フレンチを予約したらしい
私:(長居は無用、目的は食事じゃないし)
「ラーメンが食べたいな♪」
フレンチキャンセル
「わがままでごめんなさい(;;)」
そんな安いもんでいいの?
なんか・・あれだなぁ。
いいのいいの(もっとお金使わせる予定なんだから♪)
通りかかったウィンドウのバッグをじーーーっと見つめ
「あれ、ずっと狙ってるんだけど、まだお金が貯まってないんだぁ」
「目標はクリスマスかな(^^)」
今日出費が控えめだから買ってあげるよ!クリスマスまでに無くなっちゃうぞ!」
「えーーーほんとに♪」
そして・・・ラーメンをすすりながら
「この後、学校にいかなくちゃいけないんだぁー。また会ってくれる?」
「学校かぁー、がんばれよ。次いつ会おうか?電話するよ」
そして・・・・・ばいばい
電話?二度と出ません。
尚、この手法は、財布にたくさん入ってる時、(男が今日こそ決めるぞ、イタダクぞ!と気合の入ってる時ノミ有効です)
地獄行きの女より
655:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 11:51:23 RQ8YqKnz
凄く申し訳ないけど、確実に遊ばれてると思う。>>582さん・・・
ヤリ要員って感じ。浮気相手がいなくても本気で大事にはされてないのわかるでしょ・・・
656:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 11:53:06 uhapr9sn
なにこの乞食女スレ
657:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 11:55:15 Ef9pcRfS
>>655
やっぱり女って馬鹿だな~~~♪♪♪
658:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 12:38:28 hrj4NXDj
>>582
ちょっと待て!
君が彼の分おごってるわけじゃないんでしょ?
お互いに自分の分は自分で払ってるだけじゃ?
659:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 12:39:29 RQ8YqKnz
>>658
ブランドもののプレゼント催促されてるし、遊ばれてるよ。
660:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 13:00:24 Ef9pcRfS
>>659
スレ操作したいだけのネカマじゃねえかよ馬~鹿
やっぱ女って馬鹿だな~♪♪♪
661:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 13:06:03 JcCcn/Hl
素人童貞ネカマの世界観。
662:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 13:09:30 JcCcn/Hl
或いは、婚期を逃した極貧喪女地獄からの呻き。
663:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 13:17:47 JcCcn/Hl
また、その昔、本当にチヤホヤされた経験を持ちながら
それが原因で勘違いを起こし
た、今は薄汚い売女(バイタ)。
664:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 13:17:58 V9Ont9+N
以前親戚の紹介で知り合った男性にものものすごく要求が多かった。
映画に行こう、遊園地に行こう、動物園に行こう、
旅行に行こう、○県の郷土料理を食べに行こう、
ホテルへ行こう、デパートへ買い物に行こう、...
君の金で。
665:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 13:22:00 sSEcO4TI
金持ちったって582の男は学生だから親の金から582に奢ることになる。
582の男が貧乏だったら割り勘にするというなら582は充分に男の親の金目当てだろう。
手編みのマフラーは今どき実用性がないから却下、高価なものが欲しいなら高価なものを贈れ。
666:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 13:23:00 57p9ZymM
金の持ってる方が払えばいいじゃない
金と付き合ってるなら別だけど
男が奢るって意識は見栄だろ
今じゃ必ずしも収入が男>女じゃないし
667:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 13:44:47 JcCcn/Hl
>>664
社会人に成り立て22~3歳の俺は、5股交際していた女の要求に全て答えていたよ。
お前は、一人の男もさばけないのか?
668:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 13:50:24 0GwL/q2l
ぶっちゃけ男で女の一人や二人さばけない奴は低学歴の屑だろ。
669:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 14:16:28 9eBdlwqT
当たり前じゃないけど
スレタイみたいなことをあえていう男はうざい
670:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 14:18:00 EKzBH2cG
女に全額出させるのはヒモみたいでかっこわるい→結果、割り勘か全おごりに・・・
671:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 16:02:36 OLKnz2c7
男が全額出すのって愛人か援交みたいで格好悪い
672:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 16:14:28 RQ8YqKnz
レジの前でせこせこ割り勘してるほうが格好悪い。これは同性同士でもそう。
そもそも様式美とか親に教わらなかった人は育ち悪くない?
673:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 16:21:53 sSEcO4TI
そう言ってちゃっかりゴチになるってんだろ?
674:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 16:38:38 T/pn1AZ2
典型的な産めるだけの機械ですね^^
675:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 16:53:51 LpZXWLY6
男。
金ずる以外のなんでもない。
676:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 17:13:46 WPsnxm43
ニートなのでデート代もホテル代も全部彼女持ちです サーセンwwwwwwwwww
677:おさかなくわえた名無しさん
07/02/09 18:25:28 JcCcn/Hl
>>674
自動販売機
678:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 00:19:41 ScDXjRvY
>>672
テーブルに居る間に貰うなり、店を出てから貰うなりすりゃいいだけの話。
679:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 01:45:54 E7qz5twj
会計の前にちゃっかりトイレに入る奴
680:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 01:53:00 yExcxT3p
8男:2女がバランスが良いと思う。
681:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 01:59:13 sI6f1hkH
どこがバランスがいいのか意味不明
682:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 04:36:51 oxAMshVs
私は男に奢らせない、てか
ホテル代までちょい多めに出してる女だけど
いつでも別れられるようにそうしてるだけだからなぁ。
むずかしいですね。
683:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 10:52:06 ihcNglJX
そうまでして付き合う意味ってなに?
684:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 11:00:12 ylgJSvTw
好きだからじゃね。
なんかピンと来ないな…食事とかたいした金額じゃないよね
なんでそんなにこだわるんだろう
どっちが払ったっていいじゃん
685:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 11:29:12 x+3pFH6l
俺一回の食事(夜)3万くらいしますが。
大食いとかじゃなく割烹とか行くからさ。
686:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 11:43:30 Sc1cB96F
男と付き合うメリットなんて金以外にあるの?!
687:684
07/02/10 11:47:22 ylgJSvTw
>>685
うひゃあ
しょっちゅう?
688:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 12:17:30 oxAMshVs
>>686
いっぱいセックスできるじゃん。
689:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 12:27:16 oI2uJFin
映画が共通の趣味な男友達がいて、
月に数回映画を一緒に見に行く。
その時の自分の映画代金は自分でが決まり。
その後、もしくは前に行く食事は向こうが払ってくれる。
女性には奢るのが当たり前だっていう考えらしく、
割り勘や奢りを申し出ても断固として断られる。
最近やっと奢る事が出来るようになった。
数回に一度か、食事以外のジュースなどの額が小さい物だけど、
いつも悪いなぁと思ってたから良かった。
690:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 12:36:25 ANDBut9n
一緒にいると安心できるとかそういう理由じゃねーの
男より一人でいる事に耐えられない子多いよね
691:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 12:54:48 oxAMshVs
親公認でセックスできる特定の相手がほしい。
あんまり色んな人とっかえひっかえすると病気とかあるし
人となりが分からない相手だと怖いから、
できるだけ同じ人と長くセックスしたい。
(実際、だんだん慣れて気持ちよくなってくし)
彼氏はある程度隔絶された環境だから
ワリカンでも不自然じゃないし、うちの親は結婚すると思ってる。
相手の人が私のことどう思ってるかは知らない。
都合いい女だし、さすがに嫌われてはいないはず。
692:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 13:06:32 Sc1cB96F
>>688
粗チン早漏日本男児とSEXしてもねぇ
オナニーの方が気持ちいいよ 男が可哀想だからリアルでは言わないだけ
で、男の価値って経済力以外に何があるの?!
693:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 13:08:07 Sc1cB96F
>>690
妄想乙
694:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 13:36:48 oxAMshVs
>>692
>>688=>>691です。
経済力以外だと、一緒にいて楽しい、とか。
あと、6000万本を「日本男児」の一言で片付けちゃ乱暴ですよ。
いわゆる名器もテク持ちもその中にはたくさんいる。
695:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 13:54:48 ANDBut9n
ここにも鬼女喪女嵐がいるのか・・・
696:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 14:18:48 Sc1cB96F
>>694
具体的に
697:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 14:29:37 oxAMshVs
嵐じゃなくて本音書いてるだけ。
私みたいな女を避けるためにも、男が奢ったほうがいいと思う。
698:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 14:35:30 lO37QUtY
馬鹿女はシネマズ
699:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 14:52:06 Sc1cB96F
>>697
ねぇ、どう楽しいの?!女友達よりも楽しい話題を提供してくれる男って少ないよ?
で、あなたが付き合った日本男児で巨根のテクニシャンは何%位?!
あたしが付き合った男だけじゃなく、友達の経験合わせても、日本男児は粗チン早漏ローテクばっかり
SEX中はイッた振りするのが大変
男に金以外の価値があるとは思えない
700:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 15:09:29 76n2Rbaa
>699
可哀想に…。
あなたにはそんな男しか寄ってこないんだね。
701:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 15:13:34 Sc1cB96F
>>700
だから、金以外に価値がある男が存在するのならば
教えて下さいって言ってるんですよ
702:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 15:30:47 ylgJSvTw
挿入が気持ちよくないなら、確かに男とつきあってもしょうがないかもね。
話すのは人それぞれだからなあ。私は男と話すの楽しいけど。
703:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 15:37:26 oxAMshVs
>>701
金以外に価値がない男ばっかりにみえるのは、ID:Sc1cB96F嬢が
お金のない男を自動フィルタリングで見落としてるからですよ。たぶん。
お金なくたって、頭よかったり優しかったり話題が豊富だったり
モノがでかくて太かったりテクがよければ
それでいいじゃないですか。
704:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 15:40:39 ylgJSvTw
っていうか逆に
自分より収入の多い男が周りに少ないな私
男に経済力は求めない
705:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 15:50:36 oxAMshVs
なんか誤解受けそうだから書いとこう。
結婚したくなったらできるしダメだと思ったとき別れて友達にもなれる、みたいな
そういう関係をつくりたいから、奢らせないだけのことなんだ。
別にセックスとかどうでもよかった。
変な流れにしてすみませんでした。(今日けっこう書いてる)
706:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 16:09:18 WQZec+Jy
シリコンホールが生肉に代わるくらいだろ
707:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 16:14:58 ylgJSvTw
>>705
あー待ってくれ
むしろ気になる言葉を残してさらんでくれ
奢られてないと、わかれたあとも友達でいられるの?対等だから?
それはつきあってる間奢ってもらってるとダメなの?
奢られないことで、別れた後も友達でいるモトカレがいるの?
あるいは知り合いとかにそういうモトカレ友達を持つ人がいるの?
708:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 16:49:49 76n2Rbaa
奢りがあろうとなかろうと、友達で居られる人は居られるし、
それは彼氏でも同じじゃない?
結局人によるよ。
奢らせたままで平気かどうかも。
709:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 16:54:28 Sc1cB96F
>>703
わたしだって最初からお金しか価値がないなんて思ってないし!
フィルタリングしてない時の経験や周りを見回した結果、男に金以外の価値が無いと思っただけなんで!
710:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 17:20:30 ylgJSvTw
>>708
具体的な話が聞きたいの
711:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 17:30:24 vl0AvN9k
ぜんぜん美人ってこともなく、むしろデブスよりですが、
学生時代から割り勘とかしたことない。
10万程度ののバッグ買ってもらったり、化粧品買ってもらったり、
食事やホテルは相手が出すっていうのが普通だった。
もちろん、手作りのお料理も作ってあげたりしたし、お掃除もしたりしたかな。
よくよく考えてみたら割り勘のタイミングとか解からない。
「私も出すよ」って小声で言えばいいのかな?
712:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 17:32:21 ylgJSvTw
そりゃ相手が割り勘にしたかったらそういうサインを出すよ。
711は今のままでいいって事
713:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 17:49:03 TkUA3AWx
>>1当たり前。はい、さようなら
714:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 19:09:13 nsh0N9FR
711
多分、君の場合は「金出したくないオーラ」が出てるんだよ。
男は、出してくれとは言いたくても言い辛いっていう状況だろう。
タイミングも糞も無い。会計の後、幾らかサッと出せばいいだけ
じゃんw。
715:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 19:15:02 nsh0N9FR
後、金出す気なくても、一応は「ごちそう様、幾らだった?」
くらいは言えよ。それが無いと育ちが悪い印象がある。
裕福な家庭できちんと躾られた子ほど、そういう所はちゃんとしてる。
716:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 19:23:43 76n2Rbaa
ここで、男性が払って当然とか、あるいは、奢らせる女はダメとか言ってる人に聞きたいんだけど、
そんな人と食事して楽しいの?まず、食事する相手を間違えてないか?
お金を払いたくないような相手と食事なんかしてるから人を見る目が育たないんじゃないの。
717:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 19:35:50 +dJpflBZ
暴れてる女がいるな・・・良い男が寄ってこない理由がなんとなく
分かるが
718:おさかなくわえた名無しさん
07/02/10 20:50:42 nsh0N9FR
キレイ(美形という意味ではない)でマナーもちゃんとしてて、気遣いが
ある子には躊躇なく奢るが、過去にちょっとちやほやされた事がある経験値から、
勘違いしている女には是非とも割り勘でお願いしたい。
719:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 00:10:13 lcfUYp5n
>>715
>「ごちそう様、幾らだった?」
裕福な家庭でちゃんと躾けられたお嬢様はこんなこと言わない。むしろ中流階級の普通の
リーマン家庭のお嬢さんの台詞だね。
720:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 00:12:07 E2ZV7AQr
>>719
うんうん で?(゚∀゚)
721:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 00:19:19 lcfUYp5n
しかも裕福な家庭できちんと躾けられた男なら、割り勘なんてダサイことはしない。
詰まる話、割り勘議論は庶民でなおかつ育ちの悪い人達の問題。
722:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 00:58:20 pRL2cJgz
おごってくれる男よりも「私も払うよ」って言ったら素直に払わせてくれる男の方が親しみが持てる。
なんか庶民的な感じがして良いよ。
ちなみに私はオサレな店より定食屋が好きなダサい女だけど。
例えば高いアクセサリーとか貰っても付ける機会がないから困る。
オサレな店や高いアクセサリーが似合う女はおごってもらうのも似合う気がする。
723:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 01:11:35 htCN1kn7
>>707
ちょっと違うな。
対等じゃないからこそ、奢ってもらわない。
自分にとって相手がどれほど大切な人でも
相手にとって自分がそれほど大切な人とは限らないから。
プライオリティが低いものにお金使う人が嫌いなんだ。
こういう感じだから、相手にとって自分はプライオリティ低め安定で
いつのまにかなくてはならない存在wとかになってたりする。
まあ都合いい女だからね。あんまり立ち入らないし。
一方、自分にとっての相手のプライオリティは状況しだいで変わる。
だから、いつもお金を払うときは
突然いなくなるかもしれないけど、これで許してね、と思いながら払ってる。
初めての時はあんまり考えずに、なんとなくそうしてきたけど
相手が結婚を考えてたのを知ったとき、奢られてなくてよかった、と心から思った。
こんなことやってる人は友人はおろか、知り合いにもいません。
724:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 01:20:23 m9nAx8Wl
>>719
>>721
いや、違うな。
精神的にも金銭的にも裕福ないわゆる「いい家柄」で育てられると、他人様へ
の接し方やマナーについてきちんと教育される。それは結局は自分達が損しな
い為にとる富裕層の処世術でもあるんだけど。つまり、相手との関係を悪化さ
せない様、悪い印象を与えない様にする。奢られて当然といった態度は取る訳
が無い。心では支払って欲しいと思っている子でも、態度には絶対出さないと
いう事だな。
725:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 01:27:23 m9nAx8Wl
>>722
あなたはいわゆるモテる女では無いかもしれないが、男からとても大事に
されるタイプだと思う。こういう性格の女性程、男は奢りたくなるんだなw
726:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 01:41:42 11nADA71
奢れないなら誘うな。
727:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 08:30:51 VLFeYd4y
>>724
本当に裕福な男女の話に乗っかったってしょうがないよ。
大金持ちは男が払うよ。
男の財布は傷つかないし、女にとってもたいした問題じゃない。
でも普通の庶民は食事代だって厳しい給料の中からやりくりするんだよ。
だからいつも男だけが払うのはお互いにとってよくないよ。
それは育ちが悪いとまでは言えないよ。普通だよ。
728:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 08:35:03 VLFeYd4y
>>723
ありがと
常に引いたスタンスで人とつきあってる感じだね。
ちょっと寂しげな感じもするが、
金銭のやりとりができると、関係も濃くなるし、
自分の望む距離を取れなくなりがちだもんね。
控えめで賢い人かもね。
729:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 09:01:02 Wyu7UNUc
「貧乏なんだろ。恵んでやるから食いな。ほら豚のようにブヒブヒ言って食えよ。」
と言って恵んでやってる。そんな豚女とはセックスなんて汚らわしくてできないね。セックスはセックス専用の女いるから金渡してるし。
730:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 09:39:19 Bagku+OG
>>724
それは言える。
俺ら若手のサラリーマンが、課長や部長かなんかに奢られる時は、どのタイミングでご馳走様を言うのか
或いは、割り勘(個別清算)にするのかに神経を使うものなんだ。
俺ら貧乏人と違って金持ちの息子は実にスマートに奢られる術を身に付けていたりするもの
服のセンスだけではないんだよね。貧乏人と金持ちの違いはね。
あと、営業の裏常識?だけど、入札の帰りに立ち寄った喫茶店の金を払った会社が、その仕事をもらうというのもある。
ビジネスの世界でも奢り、奢られ上手が有利なのは言うまでもない。
731:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 10:09:49 EeRCa3Hv
金銭的に裕福な家庭はよく知らないけど(リーマン家庭で育ったもので)
私は親に「人様のお金をアテにするなんてみっともないマネはするな」
「自分のしたことには自分で気持ちよくお金を払える人間であれ」と
躾けられてきたので、奢りは当然だと思う気持ちの方が理解出来ないなぁ。。。
自分で一生懸命働いて、稼いだお金をショッピングや飲み食い遊んだ事に
使うのって楽しい事だと思うんだけど。
その為に一生懸命働いているんだし。
732:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 10:14:10 9X+Ty8JW
奢り奢られのバランスが良い人同士ならいいんじゃないの?
後どうしても奢りたいっていう人に無理して払うっていうのも
気が引けるからご馳走様でしたって言っておくけど・・・
733:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 10:20:46 48lPJ8yd
私は女だから申し訳ないけど、男が奢るべきって場はあると思う。初デートとか見合いとか、女子大生と社会人男性の合コンとか。
でも、お金出してもらったら感謝すべきだし、ただの男友達にまで払わせるなんて、もってのほか!
1度目に奢ってもらったんなら、2度目は奢る。交互にやってけばいいと思うけどなぁ。1度きりの時は申し訳ないけど…
でもこう言うと、友達から「損してる」って言われるんだよね。
734:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 10:58:01 VLFeYd4y
自分の本意でないことをする方が損だよ
735:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 11:10:11 sEfAbLy0
>>733
禿同 対等に付き合いたいならやっぱり奢り奢られみたいな、割り勘のほうが気分いいよね
あたしも男友達にまでださせるのはちょっと…
736:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 13:00:33 N2jaxK/k
女が奢られるのは問題ない
問題なのは奢られるくせにセックスさせないことだ
737:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 13:06:53 KQU7hcov
>>731
自分で一生懸命働いて稼いだお金を、好きな人との食事に使う。
これって楽しいと思わないのか?
思わないなら別にいいけど。。
738:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 13:41:25 TP3xBUds
>>737
「男女ともに、そう思うんじゃないのか?」って話なら同意。
739:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 13:45:22 Ig/W4Vr8
>>736
本音ワロタ
740:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 14:33:49 EeRCa3Hv
>>737
好きな人との食事に使う。
男女ともにそう思うのならば同意。
741:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 15:56:58 VLFeYd4y
母は「男が出すのが当たり前」と言う。
母は国立大卒なのだが、就労経験無く専業主婦。
大学は、高学歴の男と出会うのに有利だからだそう。
男は働いて、女は守られるのが当たり前なんだそうだ。
隣の国の人みたいだ。
742:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 16:15:11 4ReR59D3
たぶん、隣の国の人だと思うよ♥
743:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 17:17:28 +HGFd1LL
デート代も払えない男は最低
744:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 17:26:17 rAXAO1X7
>>743
そんなことで人を判断するヤツって最低
745:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 17:32:51 FdVfZFBN
おごられるのも割勘もやだ
デートしたくない
746:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 17:39:04 DISRnS42
奢るのはあたりまえみたいな女は最低だね
747:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 18:09:52 z2T1J1dP
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748:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 18:11:43 z2T1J1dP
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749:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 18:13:40 z2T1J1dP
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isab.Tab.S.K.Yacabbegwg.
750:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 18:14:42 z2T1J1dP
中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中28番地) URLリンク(www.gojo-sakura.com)
中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中28番地) URLリンク(www.gojo-sakura.com)
中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中28番地) URLリンク(www.gojo-sakura.com)
中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中28番地)
URLリンク(www.gojo-sakura.com)
M m M m M m ...(Austria) URLリンク(www.vs-st-andrae.ksn.at)
西■■■■■(〒169-0073 新宿区百人町4-7-1) URLリンク(www.city.shinjuku.tokyo.jp)
赤■■■■(〒041-0804 函館市赤川町367) URLリンク(wwwa.ncv.ne.jp)
黒■■■■■■■■(〒013-0826 横手市黒川福島59) URLリンク(park1.wakwak.com)
第十三■■■(〒187-0035 小平市小川西町1-22-1) URLリンク(www.kodaira.ed.jp)
四番■■■■(〒102-0081 千代田区四番町11番地) URLリンク(hothot.city.chiyoda.tokyo.jp)
南■■■(郵便番号:542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19)
URLリンク(www.ocec.ne.jp)
少■■■■(〒310-0024 水戸市備前町5-36) URLリンク(www.ii-kids.net)
九■■■■(郵便番号: 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) URLリンク(www.ocec.ne.jp)
南■■■■■(〒514-0003 津市桜橋2丁目39) URLリンク(www.res-edu.ed.jp)
小■■■■(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) URLリンク(koichi.hoikuen.to)
751:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 19:58:03 Jea6atGf
割り勘じゃなくて奢りでもなく男が多めに払うでいい。
752:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 20:36:43 Z94hL/9E
女って、結局のところ、基本、売春婦なんだよ。
753:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 20:45:28 TP3xBUds
>>751
×男が多めに~
○誘った側、または収入の多い側が多めに~
754:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 20:57:55 E2ZV7AQr
パーン _,,_ パーン
_,,_ ( ・д・) _,,_
( ・д・) ∪☆ミ (・д・ )
⊂彡☆))Д´))>>743
,,∩彡☆ ☆ミ∩,,
( ) パーン ( )
パーン パーン
755:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 23:28:36 Bagku+OG
学校を出たばかりの女は、チョット奢るだけで大喜びだ。
しかも若いし可愛い
これが社会人になって5~6年も経つと厄介になる。
人がやりくりの果てに苦労して奢ったものに値踏みを始める。しかも顔から粉が噴いている。
756:おさかなくわえた名無しさん
07/02/11 23:39:09 pjrLDkhK
>755
終わってるなそんな女
757:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 00:17:10 n4BXqBCD
手の届かない女なら全力で奢るしかないっぺよ
758:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 00:56:23 lt4CVaYV
食事なら、その時々で奢ったり奢られたりってのがいいんじゃない?
彼女とご飯食べに行くときは、基本は俺が出すけど、
毎回俺が出すだけだと相手が気を使うから、たまに奢ってもらったりするよ。
759:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 02:32:30 nX2f5g9r
10年間ずっと割り勘。お互い貯金も貯まるしいいぞ。男女平等
760:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 03:05:32 +F2HdlnG
俺なんかずっと彼女いないから、貯金むちゃくちゃ貯まっ・・・
あれ?貯まってないぞ?なんでかな?
761:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 03:10:52 z36nuPCT
パソコンの中とか腰だけしかない彼女に使いすぎなんだろ
762:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 08:11:25 QeJyOgvm
>>751
それでいいよな。
763:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 08:39:37 IAuLNw3P
金出さないんならSEXさせなぁ~い♪
764:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 08:42:57 NEnvKqu3
>>763
売春と変わらんな
765:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 08:48:13 IAuLNw3P
>>764
どぉして?
766:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 08:54:20 FAJDqcnW
いっつもギリギリで生活してるけど、彼氏とご飯食べに行ったりしたら半分くらいは出そうとするな…
767:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 09:01:36 2jxt+YXW
中学生とかお子様な恋愛依頼、デートで割り勘又は自腹きった事ないなー。
誘われる=ゴチと思ってたし、割り勘するくらいならデートしない。
768:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 09:02:39 eZQad2hi
とても貧乏で「お金が無いから外食できないんです、私がご飯作るからうちきませんか?」って買い物につき合わせて一週間分の食料を手に入れた上、
早めに食事を始め、19時ごろになると「英会話の授業にでるんで、一緒にでましょう」って追い出す女居たな・・・
しかも、兄と二人暮らしで頻繁に姉も来てるから呼ぶときはどっちかが在宅
3人で食卓を囲むらしい
769:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 09:40:30 IAuLNw3P
>>767
そうそう
友達と食事したほうが楽しいしぃ~ww
770:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 10:21:19 vguboMJw
ID:uCOtxZ34→ID:LG+THwZ+→ID:Ef9pcRfS→ID:Sc1cB96F→ID:sEfAbLy0→ID:IAuLNw3P
771:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 10:22:50 0ywA7Hes
彼氏も男友達も普通にワリカン。でも4割負担くらいだから感謝してる。
ただ、遠まわしに断っても何度も誘ってきた相手がワリカン要求した時は正直引いた。
それは金銭の話じゃなくて、デートに誘った側としてスマートじゃない気がするから。
気乗りしない相手とはデートしちゃだめだなって思ったw
772:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 10:25:44 IAuLNw3P
>>771
きゃはw
その男まじうけるぅ~ww
773:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 10:30:19 nX2f5g9r
奢られて当たり前って思う女はバブル期を謳歌した世代、つまり現在の糞ババァに多いと思われ…
774:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 10:31:54 y4Aud8iZ
ID:uCOtxZ34→ID:LG+THwZ+→ID:Ef9pcRfS→ID:Sc1cB96F→ID:sEfAbLy0→ID:IAuLNw3P
775:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 10:36:25 IAuLNw3P
>>773
いゃ~ん(*>_<*)そんなことないわよ~!!!
776:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 10:40:31 L8iVmTEk
>>773
適齢期の可愛い女に奢るのは良いとして
そんな糞婆に奢るのは止めにしたい
こんな無駄金を使うから
適齢期の可愛い女に廻るはずの金がなくなってしまうんだ。
少子化にも関係してくる。
これは、国家を揺るがす大問題だぞ!
777:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 11:00:23 0ywA7Hes
>>773
そうでもなく・・・。私20代だけど、ある友達は食事に誘うたび「○○さん、奢ってくれるから一緒に食事しない?」
とか「△△さん、払ってくれるから会計近くなったら呼び出そう」なんて言う。
そこまでして払わせたいのかと。正直凄くメンドクサイ・・・。
実家が貧しかったのかな・・・とふと思う。
778:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 11:01:19 nX2f5g9r
男だって奢りたくないわけではないんだ!オマエら女の当然という態度が気にくわん。
財布出すそぶり位すれよ。そしたら俺達男はイインダヨで済む
779:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 11:27:51 IAuLNw3P
>>778
財布見せないとお金出さない男にはSEXさせません
780:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 11:35:39 OPNYU0Qa
ID:IAuLNw3Pは、お金持っててセックス駄目な男でもつきあえる?
私はむりだけど。
781:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 11:42:15 VGqsWtks
>>779
マンコ臭そうだね。
782:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 11:44:33 OPNYU0Qa
セックス「させる」って言ってるから処女かな。
まーがんばって頂戴な
783:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 11:54:02 L8iVmTEk
>>779
金のやり取り=セックス
やりたければ、風俗店に行くさ。
あと、ジジイになって、その気が残っていれば、考えなくもないかもしれない。
口説いている女が100%金目当てだとしたら
そこで恋愛気分は吹っ飛ぶね。あとは、腹を割っての交渉となる。
今の時代、1万も払えば、かなりの変態プレーをしてくれる可愛い風俗嬢がいっぱいいるからな。
784:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 13:16:57 TUUUfHoT
おごれられるつもりで食事に行く女はゴミです
785:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 13:22:20 Q/jNZVkt
友達が(女)普通割り勘じゃね?なんで男がはらうの?男女平等だろうがっていってた
786:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 13:23:36 ECKxtVMk
そのとーり!
787:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 13:29:36 X1tCUOiJ
食事は奢ってもらって当然。その代わり女は金銭以外の所で男を立て、出来る限り助ける。
と母が言っていた。
788:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 13:34:02 ECKxtVMk
>>787
残念ながら、君はお母さんの子ではありません。
789:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 13:36:20 nX2f5g9r
>>779
おまいみたいな奴は、クサーなドリルちんぽでも舐めてたくさん奢ってもらいなさい
790:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 13:41:37 IAuLNw3P
>>789
「オレは若いの!だから20代の女と恋愛ができるの!!」とわめいたところで
若いかどうか、恋愛対象になるかどうかを決めるのは自分じゃなくて女の側。
クッサい加齢臭でうすらハゲ、歯のケアもろくにしてないから口からはウンコの臭い、
服もロクに洗濯してないのかスッパイ臭いで
頭も老化してきて好奇心も向上心もマナーもない、
だから一緒にいたって話題もつまらないし楽しくない。
そんなオッサンにカンチガイされてつきまとわれる相手の身にもなってやれよ。
791:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 13:44:22 X1tCUOiJ
>>788
なぜ知ってる
792:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 14:04:26 KFO42IgH
お前らみたいな負け組の社会の底辺みたいな奴らが
奢る奢られの話ししてもしょうがないやろ!
男でも女でも 金があるなしで 色々違う。
男女関係なく例えば 同じ20代でも 年収600万700万の奴らと
派遣とかフリーター弱小企業に勤めている年収200万300万の奴らとじゃ違うだろうし。
年収700万の奴らが 奢らないのなら 何かポリシーがあるのかな とか
ケチなだけ とか考えてしまうけどさぁ
年収200万300万の男が 奢らないって言ったところで
お前が貧乏だからだろ て話になるし
逆に年収200万300万の貧乏女が 男が奢るべきだと言ったところで
お前が貧乏なだけだろ とか思うし
奢る奢られの話をする前に まず自分の年齢と年収を書き込むべきだ。
話はそれからだ!
793:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 14:12:03 rBG9xU/4
>>787
とんでもないクズ女を母親に持って心から同情する。
だが、DQ連鎖を断ち切れるかどうかはこれからの努力にかかっている。
頑張れ!
794:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 14:12:12 HQS6boNb
いや、お前の話はいい。
795:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 14:13:08 HQS6boNb
>>794は>>792へのレスの方向で、よろしくお願い申し上げます。
796:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 14:18:00 L8iVmTEk
年収2000万円小遣い80万のオレからみると、
たかだか一~二万の金で馬鹿をやる女が哀れに見えるな。
797:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 14:27:17 IAuLNw3P
中絶代は割り勘でお願いしますね
798:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 14:30:21 UeYwpcdR
私は決して違うと思いますが……
今まで出会って来た女友達やおばさん連中 に
「恋愛中に貴金属やブランド物を買って貰うのが常識
それが男としての最大の誠意であり、女性への愛情の証」
「身体ごと委ねるんだからそれくらいやって貰っても罰は当たらない」
「貰える商品が高いか安いかで女の愛情が全て決まる」
と、言われ続けられました。
しかしながら女が男に対する考えを持つ人 が こんなに沢山 それも時と場所を問わず 存在することに驚き
女は所詮、餌を貰って喜ぶような男の犬でしかないんだな…
とつくづく感じました…
それでも、世の中の男の殆どは女に頭上がらないのは何故だろう……
きっと、一生女に貢ぐだけの女の奴隷でしかないのかな
799:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 17:37:14 ogMvjiJK
それは男が「女は物質で愛を計る生き物」と知っているからです。
そんなのに付き合っていられないという男は女に「面白くない、甲斐性の無い男」と烙印を押され無視されるのです。
800:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 17:45:50 IAuLNw3P
>>799
男性には、物品供給機としての価値しかありませんからねぇwww
801:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 18:04:21 BxoUORUa
なぜ女は、デートの時食事代を男に出させようとするのか。
1.所得の多い方が多くを負担するのが筋
今の日本では通常、男性の方が給料が多い。
だからワリカンにする男はケチな男と思われて終わり。
男が「男女平等」と言うことばをつかうなら、待遇が同じになってから使ってほしい、
という輩がいる。
(「強者の論理」)
男女間で給与に差が出るのは、労働に対する評価で女が差別されているのではなく、
仕事内容や能力が違うからだ。
802:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 18:16:06 KFO42IgH
女もマンコしか価値ないやん w
しかも美人のマンコしか価値ない。
それを知ってるからブスは整形したり
デブは必死にダイエットするんだろが w
言い方を変えたら 美人でも30代が限界
普通レベルの女は30になった途端に価値すらない。美人でも40過ぎたら終わりですね。
だから30歳独身子なしは負け組と言われてるんだし w
すべての面で男より劣ってるから圧倒的に収入も少ない。
若いときはいきがっても結局は 男に頼らないと生きていけない。
そりゃそうだろな 能力低くて圧倒的に収入少ないもんね w
若い頃はマンコ目当てに男が寄ってくるから やりたい放題だが
(まぁ これも美人限定なんだけどね)
歳取ってきたら 唯一の価値であるマンコすら価値がなくなるから
男には相手にされなくなる。マンコの賞味期限つまり女としての賞味期限がギリギリとなり
臭いちんぽにむしゃぶりつき 男の機嫌を取って
養って貰うんだろが。
でも最近は男どもも 賞味期限切れのマンコ養って意味なくねぇ て気付いてきて
結婚しない男が増えてきている。
そりゃ マンコの賞味期限切れてるのに 結婚なんて嫌だよな。
不良債権もええとこやで w
これからフリーターや派遣社員の女ってどうするだろね w
30過ぎで 女の価値なくなって頼る男すらいなくなり
オヤジや不細工男から 少ないお金を得るために
クッサイちんぽしゃぶる生活になるんちゃうかぁ~w
まぁ ブスは生まれながりに負け組てことだ。
さらに ここにいるようなブスのくせ 性格まで悪い女は
最高傑作の負け組であることは言うまでもない。
27歳 銀行員より
('-^*)/
803:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 18:29:11 IAuLNw3P
>>800
禿同
その通り
804:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 18:41:23 mDxHeiQ8
>>802
高級娼婦と言われるレベルの人は40過ぎでもいけるだろ
一般人じゃ出会う機会もないが
805:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 20:03:59 wEzxsi6T
女は奢られようと奢られまいと、こいつとやりたいって強く思うような相手としかやらないもんだと思う
「きっとやれないだろう」って言う敗北者気分で金払いを渋って、「金払わないからやれなかった」と
その日の時点で自分とやりたいと思われなかった原因を金だけのせいにするのはかっこわるいよ!
金を払ってやらねえって考え方自体おかしいよ、女だって払えるんだから
806:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 21:50:02 kDBPhsDT
>>800
>>803
807:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 22:53:25 rZKtIUPU
ケチな男は嫌といいつつ
料理をしろって言う男は嫌っていう女は
言いたい何をするつもりなんだ?
お姫様にでもなったつもりなのかよ。
808:おさかなくわえた名無しさん
07/02/12 23:12:41 SzKE4rcT
>>805
そうだね。女がセックスを考える時、相手が奢ってくれるからいい、
奢ってくれないからダメという判断の仕方はしないね
だから女とやりたいが為に奢るという行為は、あまり意味がない
ケチな男は好かれないだろうけど、必ずしも自分に奢ってくれない=ケチではないし
個人的には「奢ってやるからやらせろ」と考える男はその考え方がケチくさい、
割り勘主義の男は別にケチではないと思う
>>807
日本語で(ry
809:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 01:31:03 RjdWAnFb
男が女性に奢るのは当然。奢らない男は甲斐性無し。
810:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 01:32:51 JX9BuUio
奢ると甲斐性あるわけでもないだろw
811:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 01:34:22 r3gpYDhe
>>809
【甲斐性】【器が小さい】
バカマとクズ女が自己を正当化し、他人を揶揄するときに好んで用いる言葉。
論理展開が不能に陥り、反論できないときに多用するのが特徴。
バカの一つ覚えなので、知能の低さを端的に表す指標の一つになっている。
812:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 01:38:11 RjdWAnFb
↑貧乏人激怒w
813:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 01:44:36 r3gpYDhe
>>808
>個人的には「奢ってやるからやらせろ」と考える男はその考え方がケチくさい、
「奢ったらやらせてやる」というのが寄生虫売春クズ女です。
割り勘!!! その2
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
2006年 4月26日15時54分 hana
私は過去にお付き合いしてた方も、現在お付き合いしてる方もお金は出した事ありません。
割り勘にしょうと言われた事も過去に1度もありません
私が出さない事で冷めるなら離れていけばいいし。
でも相手からは離れていった事はないので、お金は関係ないみたいですね。
割り勘君とはお付き合いできません。
かっこ悪い。。
お金を出すのが惜しいのではなく、レジで並んで出すのがみっともない。
自分の価値を下げてるように見えます。割り勘=お友達です。
私はお友達には体の関係は許しません。(←ここ↑に注目)
少しイイなって思ってても割り勘で請求されたら一気に冷めてそれ以降お会いする事はありませんね。
814:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 01:55:01 HwGfxNhV
じゃあ食い逃げしろよ
815:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 02:05:30 m5uodgAr
奢るのは別にいい。
問題は奢らせるくせにセックスさせない女だ。
これはもう人間のクズ、犯罪者、詐欺師というしかない。
816:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 02:19:37 TVQKA0aY
↑
ケチくさい男乙
>>813のその例は「奢ったらやらせてやる売春婦」とは思わない
奢る男全てと寝てる訳じゃないだろうし、お金の問題じゃなく
「彼女とのつき合いで女に金を出させない男」が好きな女なんだろう
「女」としてのプライドが高い女かもね
「男を立てる女が好き」と言ってる男と本質的にはかわらないと思う
817:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 02:39:48 fo+zDgZh
自己正当化を図ろうとするクズ女から見れば売春婦とは認めたくないだろうが、
自分の飲食代すら出さない乞食女が、奢ってもらって体の関係を許す可能性を仄めかしており、
売春婦と言って何ら問題はない。
男性諸賢はHIVや梅毒だけでなく、このような売春婦と売春婦を擁護するクズ女を見抜く
聡明な洞察力を持つべきだろう。
818:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 02:49:23 VjZcyXXP
男が女のことを売春婦としてあつかってるから
(それぞれの女ひとりひとりの事情とか無視して、すぐやれると思いたがる)
全体の傾向として女がそういう風になりがちって側面もあるし
どっちもどっちじゃないかなぁ。
↑おごらせないのがモットーの女の目からみた、正直な感想です。
819:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 03:31:40 nUT9mxEc
>>813
まるで、キャバクラ嬢の営業鉄則みたいな書き込みだな。
820:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 04:19:16 nozkPNF3
男友達とかは割り勘でいい。
下手な恩を着せられたくないし、
向こうだって私に奢る義理はないだろう。
まぁたまに奢ってもらったりもするけど、
奢ってもらったら、次は私が払う。
だけど、彼氏には出してもらいたい。
女1人にご馳走できないような男は無理。
余裕がない時はもちろん私が払う。
だけど普段は出してもらいたい。
年上とばかり付き合ってるし、
学生の身分だからこういう考えなんだけど
社会に出たらまた変わるのかな。
821:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 04:52:54 BoDZzmFF
>>820
いいたいこととてもよく分かる。
友達なら性別関係なしに割り勘。これは文句なし。当然。
でも彼氏があまりに飲食代の負担率に細かいのは耐えられない。
金銭の問題じゃなくて、世知辛い関係を身内にまで持ち込もう
とする人と、親密なつきあいはできないと思う。
あと、奢るから食事に誘われて出かけて嫌だったこと。
一度は焼肉のお店。単品メニューを頼むのはその男性、
そして網に載せるのもすべてその男性、焼けたお肉をお皿に
取り分けてくれるのもその男性。
お肉はおいしかったけど、「払うのは俺だから」オーラを
出されつつ食事するのははっきり言って苦痛。
別に食うに困ってるわけじゃないし。
この間知り合った人も会社の伝票(というか食事代を金券で支給
する会社)でごちそうしてくれたけど、セットメニューじゃなくて
いちいち単品で注文。「やあ学生さんはお金がないから奢って
あげないと」と何度も言われて、その都度「おいしいもの食べさせて
いただいてありがとうございます」と頭下げたけど、内心すごく
気分が悪かった。
はっきり言って高いもの奢れば満足だろうと考えるのは間違い。
貧乏な彼氏に昔焼き芋買ってもらった時の方がずっとうれしかった。
822:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 04:56:17 BoDZzmFF
>>821ですが、上2人の男性とは
おつきあいはしていません。
食事一回であとはご遠慮させていただきました。
823:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 06:38:40 rRHWjGQt
自己中な上に、その自己中さが細かい
うっぜ~~~~~www
824:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 09:51:52 Vu1WOgji
男に食事とかプレゼントとか何ももらわず
しかも逆に貢いでる女って本気でバカと思う
性欲解消に利用されてるのだから、貢いでもらってあたりまえ
825:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 09:53:15 nUT9mxEc
>>821
ただめし食った挙げ句に
良い思いまでしたいとは。
どんなけ世の中をなめてるんだ?
826:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 10:07:03 BoDZzmFF
>>825
そこまでして「ただめし」食いたいような貧しい人が
いまどき日本にそんなにいますかね?
けち臭い男に恩を着せられて「ただめし」を食うより、
自分で好きなもの料理して食べた方が100倍まし。
その「金を払ってやってる」という押し付けがましさを
持った男性が私は耐えられないだけ。
みっともないったらありゃしないw
827:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 11:19:05 BxfZWG2l
ケチ男ってのは、奢った場合も奢らなかった場合も
ケチ臭い貧乏精神が体十から滲み出ているものなんだよね
828:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 12:13:39 nUT9mxEc
>>826
オレなんか営業だから、しがらみの中で奢り奢られをやっている。
奢られる苦労をするのは男も同じだよ。
金を払ったら、それが一円でも客として言いたい放題の鬼畜人間というのは沢山いるよ。
でもそんな鬼畜は、男ばかりじゃない。
女の鬼畜の方が質が悪いのかもしれないよ。
829:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 12:25:30 +TMlzlje
まあ女性の場合デートで好き勝手に文句を言うのも、ある年齢までだからね。物理的に無くなるから。
今のうち言っとけば良いと思うよ、かわいいモンだよ。
要するに女性の場合人生で回数が決まってるんだよね。
男は財力でなんとでもなるけど。
830:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 12:28:16 BoDZzmFF
>>828
仕事は仕事。
プライベートでつきあいたい男性かどうかとは
見るところがぜんぜん違う。
あなただって、仕事と割り切ってそういう鬼畜女を
相手にしても、恋人にしたいとは思わないでしょ?
そういう奢られ方は、仕事やしがらみ以外でされる
のは迷惑なだけじゃない?
そういう苦労してる人なら恋人にしたい人に同じこと
やってるとは思えないけど。
831:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 12:32:04 BoDZzmFF
>>329
その財力で女に負けてる男が急増中なんですけどねえ。
金はなくとも心は磨いてね。
戦う女は金をちらつかせて威張りたがるちっちゃい男より
中身が育ちのよい男が好きだからね。
832:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 12:45:08 v/P4KTKC
>>831
DQNが産み落とした卑しい育ちの乞食女はそう思うだろうね。
「中身が育ちのよい男」性は卑しい乞食など相手にしないから安心して欲しい。
833:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 12:56:05 +TMlzlje
>831
それは良くわからないな。日本の場合女性経営者は2%もいないハズだが。
パトロンのいる女性なら解るけど。。女性の上司、管理職が増えてます程度で財力があるというのはどうかな?
それに女性に金があるから、奢るからってついて行く男はいないでしょ。仕事あるしさ。
あってもそれは一種のパワハラ、買春みたいなものでは?
男女でごっちゃにしても意味がない。金があっても男性にはなれないよ…
834:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 12:56:12 rDQuAOb7
なあ
お前らは
生活板を潰す気か
835:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 13:32:16 BxfZWG2l
>>832
カッコの付け位置もわからないような奴が何言っても説得力ない
残念
836:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 13:48:14 RjdWAnFb
なんでもいいから最後に自分が発言して終わらないと
負けたような気がしてくやしいですよね
837:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 13:54:51 +TMlzlje
{そん」な(もん(です;かね”?”))}
838:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 13:55:49 BxfZWG2l
>>837
キチガイヒステリー男乙
839:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 14:04:21 GTH45VGM
以前は奢ってくれる男の人の方がケチじゃない感じがして好きだった。
でも、そういう人にかぎって見栄っ張りで男尊女卑の考えが染み付いた
了見の狭い男が多かったので、今は女がお金を出しても素直に受け取って
くれる男の方が好感がもてる。
840:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 14:11:12 0SHpa0rv
奢るのは別にいいんだよ。
ただ奢ったのにやらせない女がほんまむかつく。
詐欺や窃盗に合った気分になる。
841:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 14:26:58 BNEam7MU
男女議論は板違い
ここは生活全般板です
↓こちらの板で存分に議論をどうぞ
男性論女性論
URLリンク(love5.2ch.net)
842:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 15:11:09 iDMVSLfV
**今日の荒らし**
【ID:BxfZWG2l】
まともな知能を持たず、他人を揶揄して気に食わないスレを荒し回っている。
あぼーん語句指定推奨。
843:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 15:22:43 BxfZWG2l
>>842
気に入らない人間を全てあぼーんしたがる世の中って恐いですよね
844:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 15:24:45 3BAjwYVu
おごらない男なんていないよ
845:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 15:25:28 5dYhhqXS
>>842
早速設定したよ、スッキリした
846:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 15:33:26 BxfZWG2l
粘着ヒステリー男って恐いですね
みなさんも、 男にとって都合の悪いレスをすると、
即あぼーんされちゃいますよ
847:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 16:39:58 BxfZWG2l
>>842
生活全般板→生活男女論板化計画工作員乙
848:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 16:46:43 zncqF0sr
>>847
性格の悪さがにじみ出てますね^^
849:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 19:09:05 nUT9mxEc
でも 本当の幸せは、奢りと中田氏の果てにあると思うよ
850:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 20:08:21 bM1r68vB
彼女が出してくれる時もあるけどまあたまにだねえ
851:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 21:00:35 mgHsrNxH
801続き
たとえば、医学関連の書籍・雑誌を発行している出版社の編集部門に、主に企画の立案や著者との打ち合わせを行う男性社員と、
原稿やゲラの進行管理、主に印刷所とのやりとりを行う女性社員とがいたとする。(通常、編集業務でこのような分業は一般的ではないが、便宜的に分けることにする)
さて、この女性社員は会社の待遇に不満を抱いている。
やっている事は変わらないのに、年次が若い男性社員のほうが給与がいいからだ。
「ていうか、私のほうが遅くまで仕事してるし。あっちは、朝はちゃんと来ないわ、打ち合わせと称して会社の金で飲んでるわ、間違いなく私のほうが仕事してるでしょ」
ところが、男性社員の意識は違う。
「企画や打ち合わせは、ルーティン業務じゃないので大変といえば大変。
企画を考えるのにも、著者との打ち合わせでも、知識が必要。
自分で本を書くのは無理だとしても、打ち合わせで相手の医者や大学教授の言った事がわかる程度には勉強しておかなければならない。
もちろん、勤務時間中に本なんて読めないから、勤務時間外か週末になる。最新のトピックを扱ってるので、一度知識を詰め込んだら終わり、という話でもない。
オンとオフの境がつきにくい、というか休日も仕事のことを忘れられない」
このように、同じ部署で机を並べ、同じことをしているようでも、仕事内容はずいぶんと違うのだ。
852:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 21:03:14 mgHsrNxH
このケースでは、男性社員の労働のほうが評価が高いのは正当だといえる。
オン・オフなく考えること、常に高いレベルの知識をアップデートし続けること、
もちろそれをちゃんと理解しているという高度な技能が要求されるのに対し、
女性社員の行う原稿整理は内容までは立ち入らない、つまり医学の知識や理解は必要ない上に、
印刷所とのやりとりは単なるスケジュール管理なので、高いスキルがなくてもできるからだ。
もちろん、このような付加価値が高い仕事に就くチャンスが男のほうが多いのは事実だし、
それは立派な女性差別なのだが、それは就業機会の差別であって、労働の価値に対する評価はあくまで正当なのだ。
これで給与が同じなら、逆に男性差別になってしまう。
女より大変なことをやらせてこき使ってるのに、報酬が同じだからだ。
それに、仮に男の方が収入が高いからといって、男がより多くを負担しなければならない理由はない。
853:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 21:04:37 mgHsrNxH
なぜなら、男女の給与の格差は、男と会社、女と会社との関係であって、別に男女間で女が男に何かを与えているわけではないからだ。
それに、別に女がデート代が出せないほど、経済的に逼迫しているわけではない。
現に女同士のご飯や飲み会ではワリカンではないか。
どうして相手が男になると、突然奢られることを期待するのだろう。
これでも、
「いや、上司は、先輩は、奢ってくれる」
と頑張る人もいるかもしれない。
しかし、上司と部下、先輩と後輩には。明確な上下関係、強弱関係がある。
上司や先輩は部下や後輩に大きな顔をし、指示を出し、決定を下す。
他方部下や後輩は、これらの目上の人に敬意を払う。
恋愛の場で、これほどの明確な男女差があるなら、男が奢るべきだというのもわかる。
でも、そこまで男の立場が恋愛において強くないのは、みんな知ってるでしょ?
854:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 21:06:45 mgHsrNxH
2.女は身支度に金がかかる
デートの際、女は身じたくで金がかかる。そしてそのための金は女が出している。
2人で楽しい時間を過ごすための費用は共同で分担すべきである。
女の身じたく代を女が負担している以上、食事代は男が払えというのである。
ポイントは、果たして男のために「だけ」にキレイにするのか、ということだ。
メイクや服、エステにお金をかけて外見を磨くのは、基本的にその女自身のためである。
まず、外見をキレイにすることは、「キレイになりたい」という自分自身の欲求を満たす行為である。
その上、外見を着飾ることによって、デートの相手以外の男との恋のチャンスも増える。
よって、外見をキレイにすることは純粋にデートの相手の男「のみ」に向けられた行為とはいえない。
他方、男がレストラン代を奢る行為は、100%その相手の女のみに向けられたサービスである。
855:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 21:07:43 mgHsrNxH
それに、似たような請求は男だってできてしまう。
男だって、スーツ、ネクタイ、靴、ヘアスタイル等外見を整えるのには金がかかる。
しかし、その金は半分女が負担してくれるのだろうか。
また、男はデートで使うお店に事前に下見として入ることがある。
その分のお金も半分女が負担してくれるとでもいうのだろうか。
さらに、お前のためにいい男でいるため、アフタースクールでスキルを磨き、フィットネスクラブで身体を動かし、スタイルを保っている。
だから…と「部屋とYシャツと私」の男版のような要求をした場合、これらの料金を負担する女がいるのだろうか。
856:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 21:10:12 mgHsrNxH
3.そもそもワリカンにしたがる男は経済力がない
金があってもワリカンにしたがる男はいる。
経済力の問題ではない。金で女を買うことが嫌なのだ。
お金を出さないと付き合ってくれないのではないか、ということを気にしている。
これはちょうど女が男に対し
「セックスしないと付き合ってくれないのではないか」
と心配するのに似ている。金(身体)目当てなのか、それとも本当に自分に気があるのか。
ワリカンでも、それでも付き合ってくれれば、お金じゃなくて自分を気に入ってくれてるのかもしれない…。
そして、こういう男は、セックスを拒んで気持ちを確かめようとする女より条件は悪い。
据え膳にされてしまった女の場合、愛する人に愛されず寂しい思いはするものの、セックス自体の快感は得られる。
しかし奢った男の場合、ただ金を失うだけで何も残らない。
857:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 21:13:00 mgHsrNxH
4.とにかくケチな男はイヤ
女が望むから男は奢れ、という論理である。
次の言葉しか思いつかない。
で、お前は何をしてくれるんだ?
2.にもあるように、奢りという行為には、男が奢るかわりに女が何かしてあげる、というギブ・アンド・テイクが成り立たない。
なので、女が男に奢らせるのは、
単なる甘え
でしかない。これを好き嫌いの条件にする女とは、平等な関係を築くことができない。
858:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 21:17:04 ntrm2htl
>>802 これ読め
859:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 21:18:52 ntrm2htl
>>792 これも読め
貧乏人どもが w
まず年収を書けって
な 話しはそれからだ
860:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 21:25:41 LHX6Sben
金がなくて割り勘にしたい人と、金があるけどメリット(?)がないなら割り勘にしたい人は違う気がする
861:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 21:55:12 BxfZWG2l
レッツフリーセックス\(^o^)/セックス
862:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 22:09:06 BoDZzmFF
ここまで理屈つけてでも自分の財布から他人の食事代払うのが
嫌なのか。素直に驚き。どこまで金が大事なんだろ。
それほどまでに奢りたくないなら好きにすればいいと思うけど、
そこそこ以上の男とつきあってきた女からは絶対相手にされないよ。
お金のあるなしじゃなくて、その根性がもう問題外。
家族とカニ食べてるときでも、どこまで自分の取り分かばっかり
考えてそう。それでちょっとでも相手が多く食べると青筋立てて
長い理屈を並べて怒り狂いそうな男が多いね、ここ。
あー、おぞましい。
863:いつでもどこでも名無しさん
07/02/13 22:19:44 Nesaip4h
>>862
女とチョンってなんで話の論点が理解できない知障なの?
864:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 22:36:49 54YBEYZp
ここまで理屈つけてでも自分の財布から自分の食事代払うのが
嫌なのか。素直に驚き。どこまで自分が大事なんだろ。
それほどまでに出したくないなら好きにすればいいと思うけど、
そこそこ以上の女とつきあってきた男からは絶対相手にされないよ。
お金のあるなしじゃなくて、その根性がもう問題外。
家族とカニ食べてるときでも、どこまで自分の取り分かばっかり
考えてそう。それでちょっとでも相手が多く食べると青筋立てて
長い理屈を並べて怒り狂いそうな女が多いね、ここ。
あー、おぞましい。
865:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 22:38:00 BxfZWG2l
>>863
レッツフリーセックス\(^o^)/セックス
866:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 22:54:23 ZUnrOqQU
普通にワリカンする女性も結構いると思うけど…そんなに少ないの?
普段ワリカンで、誕生日とか特別な日だけおごってくれる方が嬉しいじゃん。
むしろ全部自分で払おうとする男性に当たると申し訳なくなる。重い。
867:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 22:57:00 eo15nLr6
男から誘ったときは驕りで
女から誘ったときは割り勘でイイんじゃねーの?
ただその女にちょっとでも好意があればまた奢ればいいし。
女の方から誘っておいて
「奢るの当たり前」なんて女イラねーよ。アホかっつーの。
868:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 22:59:22 oulqAyY3
>>866
そういうときは「割り勘で」ってちゃんと言えよ・・
男は無理して見栄をはってんだから
869:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 23:01:38 BoDZzmFF
>>864
奢りたくない男にとっては奢らなくても済む女が
「そこそこ以上の女」なんだ・・・。
安あがりかどうかで女の質を判断するわけね。
ほんとみみっちいねえ。
けちな男が大嫌いと言ってる女全部が、
何がなんでも男が払うべきだと思ってる
わけじゃないと思うよ。
ただ、目を血走らせて自分がソンをしないように
警戒してる感じがもう目も当てられないんだよね。
いっとくけど、そういう男と一緒に食事に行くのって、
たとえ奢ってくれるといわれても声を大にしてお断り
したい。
お金というか、他人とどこまで何を共有できるくらいの
器の男かどうか、女は一回目の食事でじっと様子を
うかがってんだよ。
870:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 23:04:17 BoDZzmFF
追加。
ほんとに貧乏な男なら話は別ね。
そういう時は女も気を使うのが自然だと思う。
871:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 23:07:29 zWfJrtZ+
やれねぇんならいちいち奢るかよ、笑わせるなww
女なんざやる為だけに存在してるんだから・・ そうだろ???
872:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 23:10:41 BoDZzmFF
>>871
あなたには風俗がお似合いです。
一般女性と売春取引をしようなどと考えてるのが大間違い。
風俗なら払った対価分だけストレートに要求する権利があるから
ぴったりじゃないですか?
愛情とか敬意とかは絶対もらえないけど、そもそもあなた自身が
女性にそういう意識を持ってないんだからお互い様ですよね。
873:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 23:19:27 nUT9mxEc
女は二言目には愛情だ何だという。
金を払うのが愛情だと言うなら女の方こそ「愛情」のお手本を示せ。
それとも体で払うというのか?
874:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 23:24:41 54YBEYZp
あなたにはホストクラブがお似合いです。
一般男性と金銭取引をしようなどと考えてるのが大間違い。
ホストクラブなら払った対価分だけストレートに要求する権利があるから
ぴったりじゃないですか?
愛情とか敬意とかは絶対もらえないけど、そもそもあなた自身が
男性にそういう意識を持ってないんだからお互い様ですよね。
875:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 23:25:57 LHX6Sben
男も悪いと思うよ
勝手に奢ってもらう気でいる女が居ることを知っていて、それが不快なら
ちゃんと「割り勘ね」って先に言っておけって思う
そうすりゃ相手もそのつもりになるしそれが嫌なら食事に行かないだけ
そしたら無駄な時間使わなくていいじゃん
876:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 23:27:46 BoDZzmFF
>>873
???言ってることの意味がわけわかめ。
①金のない男が嫌なんじゃなくて、
②女との食事でも損得勘定ばかり考えてる男 が嫌
という意味のことを私は書いたつもり。
「金を払うのが愛情か」と被害妄想をもたれると、
ああこの人は②なんだろうなあと自然と思う。
877:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 23:31:06 BoDZzmFF
>>875
ほんとにそうだと思う。
そんなにギリギリ歯軋りするほどに女に奢るのが嫌なら、
最初から女を食事に誘わないか、
それとも誘う前に「割り勘で」と言えばいいのに。
勝手に見栄を張って勝手に女を恨んで、ほんと馬鹿みたいw
878:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 23:34:04 kNA1Oskc
いちいちデート前に「割り勘で」なんて言うのか?
言わなくても当たり前に割り勘でいいじゃん。
879:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 23:34:38 MOF8Ioc/
そうだね、プロテインだね
880:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 23:39:37 BoDZzmFF
>>878
タイミングとか状況にもよるだろうね。
普段からのお友達なのか、
もう長い付き合いで割り勘が普通ならそれでぜんぜんOKだと思う。
まだ相思相愛かどうか分からない状況で異性を誘う場合
(つまり相手がお金を払ってまで会いたいとは思っていない可能性が
ある場合)や、社会人と学生で明らかに経済事情に差がある場合は
話が別になると思う。
以前、相手からものすごく乞われて2対2で飲みに行ったのに、
最後の5円まで割り勘と言われた時には正直言って迷惑だと思った。
もちろん笑顔で感じよくお別れしましたよ。
以降は二度とご一緒しませんでしたけど。
881:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 23:48:15 kNA1Oskc
>>880
割り勘は嫌!て思うような相手なら、最初から会わなければいいんじゃない?
経済格差の件に関してはそのとおりだと思う。状況によりけりだよね。
最後の5円割り勘の話はそれ、男女関係うんぬん以前の話だねw
882:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 23:59:06 IV/FHDC7
>>867
男女限らず、誘った側のおごりだろう。
なんで、そこに差が出るの?
883:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 23:59:25 BoDZzmFF
>>881
>割り勘は嫌!て思うような相手なら、最初から会わなければいいんじゃない?
同意。ただこちらは誘われる時の状況や相手の目的から判断してるから、
その辺から判断して、最初から男の方で「割り勘である」ということを
それとなく爽やかにw言ってもらえると後で面倒くさくない。
ぜんぜんタイプでなければ行かないし、割り勘でも好きなタイプの男性
だったらよろこんで一緒に食事に行く。
5円の時はびっくりした。ていうか呆れた。
884:おさかなくわえた名無しさん
07/02/13 23:59:31 nUT9mxEc
実は、奢りと中田氏の先には、この世の天国がある。
奢らない、ヤラセない
又は…
奢れない、誘われない君等には、天国へ行く資格がないんだよ。
885:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 00:05:41 qSIOgnfx
雰囲気による
奢るのは不平等云々言っている奴は永遠にわからない
886:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 00:18:05 Y/VFXgFi
割り勘主義の人は徹底的に割り勘にしたらいいじゃん
その後に誘って断られたら、自分でお金払ってまで
会いたいと思われなかっただけだから諦めたらいいんじゃね?
要するに魅力がないから、奢らないとデートも出来ないからムカつくんだよな?
887:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 00:20:04 bCMKhllM
しかし…
奢らされた事に対してこんなに憤ってる人達がいると言う事は、
そんなに酷い目に普段からしょっちゅうあってるって事なのかな。
そんなにいつも奢ってるの?
今までデートでも普通に割り勘してたから(もちろん奢る時もある)、
なんか別世界の話みたいだ。
888:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 00:24:25 WAFKLaz/
私は魅力があるなしにかかわらず、
「徹底的な割り勘主義」っていうのが駄目だ・・・。
金銭感覚ってその人の人間関係の築き方を反映している
ところがあると思う。
お金の使い方がスマートな人ってそれ自体でかっこいい。
(奢ればいいってもんじゃない。奢って威張る男は最低。)
個人的には男っぷりがかなりアップして見えるなあ。
まあ好みだろうけど。
889:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 00:27:21 Eyqe2shW
えーとあれだ、かなりぶった切りになるんですが、
スマートな割り勘の仕方ってどんな感じですかね?
男性レジで払う(女性は外で待つ?レジの後ろで?)→女性が金額を聞く→店の外で渡す?
レジで二人が半分ずつ、でもいいのかな。
それとも男性がレジに行く前に大体これぐらいだろうって金額を渡しておいたほうがいい?
これが理想的ってやり方を具体的に教えて欲しい。
あんまり割り勘にしたことないんで、自然な流れがわからない・・・。
890:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 00:39:23 WAFKLaz/
>>889
初めて会う相手なのかどうか
誘ったのはどちらなのか
でぜんぜん違うのではなかろうか。
とりあえず、「お金の使い方がスマート」というのは、
あまり細かいことを考えているように見せないことだと思う。
私は女だけど、支払いの時の相手の様子から対応を判断していること
が多いかな。
最初から払うつもりの男性に割り勘を主張するのは感じ悪いことも
あるから、そういう時はうれしそうにおいしかったとお礼を言います。
相手が学生とかでお金がない場合は、こちらから財布を出してお金を
テーブルに置くか、「今回貸しておいていただけますか。今度は
私がごちそうしますね。」と言う。
ただし、こちらに最初から会いたいという動機がなかった場合
には、相手が財布を出してモタモタしていてもお金は出しません。
(また会いたいような相手だった場合は別です。)
ただ後で必ずお礼は言います。
891:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 00:53:45 WAFKLaz/
もう一つありました。
食事をしている内にもう会いたくない相手だと
分かった場合には、相手が奢るつもりでも、
半分きっちり払い、笑顔で別れます。
892:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 00:56:38 Eyqe2shW
>>890
臨機応変でスマートですね。
初めてでも何度目かでもどちらが誘っても大抵ご馳走してくれるので、
支払い方に戸惑ってます・・・。
特にレジで相手の人が払ってくれている時!どこでどう待ってますか?
893:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 00:57:44 /F04DQ0i
無いときは「無いっ」てハッキリ言うのもスマートだと思うぞ。
それで別れるようなら
それまでの女ってだけで。
894:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 01:00:08 WAFKLaz/
>>892
多分、そういう風に「相手に悪いなあ」と感じているのが
伝わっているから、いつもご馳走してもらえるんでしょうね。
きちんとおいしかったとお礼を言えばそれで十分だという気がします。
無理に払いますと言い張ると、距離をとられていると感じる男の人も
いると思います。
ただ下心があったり、恩着せがましい男の人には気をつけてくださいね~。
895:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 01:00:17 Dv1FELXL
男女が割り勘な時は、安い店では
「1860円です」→片方が1000円、もう片方が860~1000円出す
→お釣りは多く出した方が受け取る、なパターンが多い
敷居が高い店では、女性は化粧直しに行く→男性が支払う
→後日女性がお礼をする、みたいなパターンが多い
奢らなくてもいいけど、会計の場や店の出口でもたつくのは迷惑だと思う
896:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 01:10:48 WAFKLaz/
>>893
彼女以外の女性を
お金がない時に
自分から誘ってはいけないよ・・・。
そりゃ失礼だ。
897:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 01:18:11 +Pe/MVrm
単純にさ、
奢れる男=いい女と釣り合いとれて、
割り勘男=中~下の女としか付き合えない
でいいんじゃないの?
割り勘男=いい女じゃ釣り合わないでしょ
女も女で、自分の価値を自分で認めて、
奢られる価値がない奴は大人しく割り勘してればいい
898:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 01:24:14 Eyqe2shW
>>894
きちんとお礼を言う、相手の方の立場を考えて行動するというのは大事なことですよね。
894さんはそれがとても自然に身に付いているようで羨ましいです。
自分の分は自分で!という考えに固執しないで
相手にもっと楽しんでもらえるように振舞いたいと思います。
ありがとうございました。
899:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 01:24:37 5qh9b781
割り勘男=いい女
十分にありえると思うけどなあ?
割り勘するかどうかじゃなくて、
割り勘のやり方が悪趣味な男は、
(たとえお金持ってても)もてない。
と自分は思っている。
900:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 01:25:46 L9Usc+7i
Hするまでは奢る
その内割カンでもヤラせてくれるようになる
901:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 01:26:13 /F04DQ0i
>>896
そこまで図々しくないしw
902:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 01:33:01 Ho+95SZ6
>>897
言わんとすることは分かるが、相当乱暴な定義づけだな。
アメリカ人とかが議論したらそういう結論にまとまりそうだ。あいつらは基本、ゼロか百の二択しかないからな。
まあでも、性格や外見もそうだが男側の経済力も大事な判断基準のひとつってのは理解しているし、
特に反論もないがね。ただ、あまりにも極端だと少し寂しいと思うのも否めない。
903:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 01:34:44 bCMKhllM
>>897
もっと単純に
×奢れる男=いい女
割り勘男=中~下の女
○いい男=いい女
中~下の男=中~下の女
なんじゃないのかねー
まあ、いい男いい女の判断基準は人それぞれな所もあるけど
904:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 01:36:52 /F04DQ0i
でも
羽振りイイぶって
実は借金だらけだったとか
良くある話だしな。
自分の許容範囲で奢るのが一番イイよ。
905:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 01:43:16 Y/VFXgFi
>>904
そんなの当たり前でしょーが
借金してでも奢れなんて女は、まず人間として屑だ
906:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 01:46:07 /F04DQ0i
>>905
いや、奢れって言われる前に
奢り続けて無駄に見栄張って
痛い目見たのは俺だったのさ。
907:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 02:01:09 Y/VFXgFi
>>906
お前に奢られた女に同情するね
908:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 02:44:22 i3Xs7fLA
男性に奢る女の話が出てこないが、甲斐性のある女は皆無なのか?
909:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 02:55:35 +vuHaZL2
情けねーな
910:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 03:05:09 SzJtWWLk
>>908
よほど年下とかでなければ切り出せない
不機嫌になられたこともあるし(まあこちらの言い方が悪かったかも知れないけど)
自営が当たったんで金はある。
でも普段はやっぱり男の人に出してもらうなあ。
収入なんて言えないし、財布出しても「いいよいいよ」てなるよ
911:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 03:10:42 +Pe/MVrm
>>908
それは、奢られる価値のある女同様、
交際相手の男に奢る価値があるかどうかなんじゃない?
男女関係なく「こいつは金出しても繋ぎ止めたい」って
思わせられるかどうか
どうしてもおごってほしい人は、自分を奢るだけの
価値がある人間て認識してくれる人が現れるまで
乗り換えまくれば
現れればいいけどw
912:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 03:26:56 LDc9j/T7
>>911
恋愛の表現に金を絡ませていると、
薄汚い連中が、逆に金を利用して恋愛(この場合は疑似恋愛)をはじめようとする。
お前には、その方が好都合なのかな?
913:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 03:38:46 i3Xs7fLA
>>911
>交際相手の男に奢る価値があるかどうかなんじゃない?
そんな都合の良い話は初めて聞いた。
しかし、それが正鵠を射ているなら、奢る女と奢る男性がほぼ同数であって良いはずだが、
現実にはそうではなく、全ての場合、若しくは殆どの場合男性に奢っている女は稀有だろう。
従って、お前の発言は「レジでのスマートな支払い」と同様詭弁に過ぎず、
図らずも女の大部分が寄生虫である可能性を示唆したと言える。
914:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 04:20:38 LDc9j/T7
本当の恋愛は、美男美女が結ばれておしまいだ。
でも この世には金がある
金に釣られて美女が降りてくる
美男が敗北する
敗北した美男が暴れ出して様々なドラマを生み出していく。
聖書の創世記で、リンゴを最初に食べたのは女の方だ
男は、女からリンゴを勧められて口にする。
このスレでもそれが現れているではないか?
奢ることを執拗に勧める女がいるではないか?
つまり、奢ることを勧める女は、リンゴを食べた女=罪深い女
→地獄への招待状
となっている
915:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 04:34:11 LDc9j/T7
>>914の書き方だと、奢ることを勧める女が美女となってしまうだろ?
でも この世には、金の他に不細工が存在している。
この不細工が癖者なんだよ。
聖書の創世記でも人間をそそのかしてリンゴを食べさせたのは蛇だ
つまり蛇=不細工なんだよ
不細工が美女のフリをして男を騙くらかす。そんなことが展開しているのが、このスレなんだよ
916:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 04:40:09 eKXgcKUv
>>914
例えば鳥なんかは、オスの価値が見た目の美しさだけにあるような場合が多いけど
人間のメスも本来はオスの価値を美に見いだすのかねぇ?
917:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 04:51:55 eKXgcKUv
>>913
>しかし、それが正鵠を射ているなら、奢る女と奢る男性がほぼ同数であって良いはずだが、
この展開がわからない。
たとえ収入が全く同じ男女で比較したとしても、金を出してまで好きでもない男とやりたいと思う女は多数派ではないので
男にとっての奢る価値のある女=やれる女、もしくは自分につなぎとめておきたい女
女にとっての奢る価値のある男=自分につなぎとめておきたい男
というのが現状だろうから、当然女に奢られる男の数はかなり少なくなるだろうよ。
918:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 05:04:39 SzJtWWLk
>>916
トリの美しさは
栄養状態がよく、従ってからだが大きいってことで
それだけ強い、餌取り能力が高い(賢さ含む)ってことかと。
基本的に全てのメスにとって
雄は健康で強いことが重要で、つがうなら餌を多く運んでくることが魅力的なんだよ
人間はちょっと複雑になったけど
919:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 05:05:33 LDc9j/T7
>>917
なるほど。
奢られる人は、美女、美男、と遊び対象のブスとなる。
でも愛されるのは美男美女のみ
あぶれたブスが暴れ出す。
920:おさかなくわえた名無しさん
07/02/14 05:20:22 LDc9j/T7
>>916
神の視点という言葉がある。
神社の本尊が鏡になっているのに気がついた人はいないか?
この世は、神(自我)という鏡に映った逆さまになっているだよ
そこでは、自分が視線の外にいる
自分があなたで他人が自分が神(自我)の本当の姿
つまり、そこでは、微妙に男女が入れ替わっているんだよ
神の視点=自我を持つのは人間のみ
動物(勿論、鳥も含む)にはこの神の視点=自我がない
だから人間は、鳥や動物と違って女が美しくなる努力をしているんだ。