07/06/22 07:37:43 IcIMqdvE
アスペルガーだから何だ？他人の知ったこっちゃないな。
少しは改善しろ、改善を。
3:マジレスさん
07/06/22 08:15:40 PBDzHs/Z
俺は健常者側だが、やっぱりトラブルからは免れないんじゃないかな
どう見てもアスペの人の症状は他人と摩擦を起こしやすい物ばかりだもんな
まぁアスペに対する理解をして貰えればトラブルも減るだろうけど
4:マジレスさん
07/06/22 08:41:38 SalichGC
>>1
メンタルヘルス板に詳しいスレあるよ。
5:マジレスさん
07/06/23 02:25:39 HY21s1st
>>2
２は馬鹿なのはわかった
6:マジレスさん
07/06/24 19:44:22 G1uuuXju
健常って言っても肉体や精神に何かしら持病ある人間が殆どだし
それで「持病で○○出来ませんでした」
とか皆言わないから。社会とはそういうもの。
努力したから評価されるとは限らない。
それを受け入れて皆生きているよ。
7:マジレスさん
07/06/25 13:32:17 Jmn8e6XT
>>6
根本的に違うんじゃないかな
病気じゃなくて障害だから。
「車椅子生活の人に立って歩きなさい みんなそうしてるし当然なんだから」
と言ってるのと同じかと。
でも当人は努力して少しでも良くなろうとするのは大切。
そのあたりは評価してあげてもいいんじゃないだろうか。
きっかけがあって少々手助けしてやってもバチは当たらないと思う。
弱いものイジメの対象がなくなるから手助けしたくないって人もいるかもしれないけどね。
8:マジレスさん
07/06/25 23:35:15 J+F3UFWr
アスペの被害妄想はハンパないな
9:↑
07/06/26 07:07:44 XcmideAw
すとーかーみたい
10:マジレスさん
07/06/26 07:10:12 +06iHg05
病人は家で寝てろ
11:マジレスさん
07/06/26 07:28:50 4ATDlXJK
自分はアスペだと思ってたんだけど
何年か前に精神科で「他人の気持ちは
アスペの人、いや一般の人より考える事が出来るから
アスペにとても近い予備軍ってところかなー」と診断された。
＞アスペルガーの人で、自分はこういう時は
こうして乗り切ってきただとか
事前にこうすることでトラブルを防いだだとかを教えて下さい。
とりあえず、周りから指摘・不満を受けた時は
素直にわかりましたorごめんなさい。
自分は最初こういった事ができなくて
バイト始めた時最初の雰囲気が悪くなり
周りにすごく煙たがられた。 また周りが
女だらけだったから信頼を得るのにすごく時間がかかった。
あと自分に限界が見えてて「これ無理だろ；」
と思った事でもとりあえず数をこなしてみる。
これで一般の人より遅れ気味だったところを克服できて
多少迷惑かけずに済むようになった。
現在、一部だけど徐々に喋りかけてくれる人も増えたし。
健常者はアスペの方々の（表向きだけでも）努力
そして謙虚さで判断するんじゃないかなー。
12:マジレスさん
07/06/26 07:31:25 aI55mz66
それってアスペとかそんな特別なものじゃなくて只の馬鹿なんじゃないのか
13:マジレスさん
07/06/26 08:24:11 4ATDlXJK
>>12
ごめん、広汎性発達障害とアスペごっちゃにしてた
14:マジレスさん
07/06/26 12:19:08 4gudg2NC
謝るときは済まなそうな表情と声色を忘れずに！
棒読み＆不満顔は逆効果だよ。
15:マジレスさん
07/06/26 14:15:03 mFFXvNTG
甘えを捨てろ
話はそれから
16:マジレスさん
07/06/27 06:20:02 7h2HEJof
>>4
メンヘルに立ってるスレは↓系っぽいからここはここでいいんじゃね？
＞アスペの人の開き直り！健常者の理解が遅れている！俺たちは天才なんだ！
17:マジレスさん
07/06/29 10:55:09 yPH2SzvX
昼間のバイトをしない。迷惑かけるだけだから。
視野も狭すぎて生活してくのも超不便。アスペに出来ることって、記憶力活かした創作活動か、キャラ立つならタレントか、アダルト関係しかなくない？
私ＡＶ考えてるよ。
18:マジレスさん
07/06/29 14:55:47 zQ1SMByR
その辺はやめとけ
一生記録が残るんだぜ
19:マジレスさん
07/06/30 14:34:41 TgJljeGu
企画モノだし有名にもならないから大丈夫だよ
20:マジレスさん
07/06/30 19:34:45 P6EJ2ru0
>>17
オマエ自分の顔を鏡でよく見てからそういう発言しろよ
ブサイクはAVでさえ出れないからうぇｗ
21:マジレスさん
07/06/30 19:41:57 3Lh7ftj2
社会に適応できないからってどうしたらAVに出て
生計を立てようなんてすっ飛んだ思考回路になるんだよ…
まずはそこを直せよ…
22:マジレスさん
07/07/01 15:24:51 OSdOdwMW
アスペでも自覚があって、技術的な理解であっても、他者に迷惑を掛けないようにしてる人もいる。
被害者がいないなら、アスペでも世の中の人は一向に構わんだろう。
ハラスメントと同じで、相手が嫌がって、初めて罪にもなる。
悪気がないといっても、ごめんで済んだらケーサツ要らんという理屈と同じで、
全てのハラスメントはまかり通る。
子供の時から、親が、子供の認識を理解して、他の人はこうなのよ、としっかり教えて、
箸の持ち方のように技術的に常識を教え込まれたアスペは幸運。
結局、何に生まれても、迷惑か否かしかない。温かい目でみるのも難しい。
自分もアスペだが、アスペやADHDには被害を蒙っている。
ADHDと旅行に行った時は、現地の日本人通訳から「あの人はキチガイといいますか？
痴呆症といいますかー？」と言われた。アスペなので、本人に告げてやった。
23:マジレスさん
07/07/02 11:01:08 DfuqZOkU
いい加減にしろ、コピペ野郎
24:マジレスさん
07/07/06 17:28:41 tt63+xme
>>20
はぁ？あんた私の顔しってんの
25:マジレスさん
07/07/08 12:54:59 EB1Zb+FF
華麗にスルーしよう
26:マジレスさん
07/07/09 00:05:28 3XdY76pP
>>1
マジレスすると
首 を 吊 れ !
煽りや釣りではない、
アスペは脳の器質障害で治らないし
一番の被害者はもっとも身近にいる親兄弟だ。
本人を含めたみんなが楽になるなるには
これしかない
奇麗事ほざくヤツは
これより有効な対処法を提示しろ!
27:マジレスさん
07/07/09 13:01:21 aclV8jRE
個人的には、アスペより自覚のないボダのほうが数倍怖いけどね。
28:1
07/07/09 15:50:43 awQWDwqD
>>26
そういう発言は、認めないと最初に言いませんでしたっけ？
スレの意味さえも理解できない人のコメントは必要ありません。
29:マジレスさん
07/07/09 16:49:44 9Dj0Rcdu
うるせぇｗｗｗ死ねよカスどもｗｗｗｗｗ
30:マジレスさん
07/07/09 20:26:29 9Dj0Rcdu
アスペ糞人間ども、何でもいいからサッサと死ねってｗｗ
31:マジレスさん
07/07/09 23:51:53 9Dj0Rcdu
不治の病か………
可哀相にな、ホント変わってやりたいよ………
とでも言って欲しいのかこの糞ガイジ共が！！
サッサと首吊れや！
32:マジレスさん
07/07/10 00:09:05 7lhr7v72
イジメ であるという事
わかってるのか？
イジメる側はイジメとは気付いてないのだね。
しかし、アスペと話をすると、専門的で、やたら遠回りな言い回しで、意味が解らず、本人もひけらかす知識に酔っていて、こちらが寝ていてもお構いなし…
うかつ…
駅の端っこで鉄ヲタアスペに話し掛けたのが、地獄の始まりだった…
最後には来た電車に飛び乗って逃げ出した訳だが、２時間棒に振ってしまった…
33:マジレスさん
07/07/10 00:09:17 hIgz4Xfq
（´･ω･）ﾉ(｀Д´) ←9Dj0Rcdu
ﾖｼﾖｼ どうしたんだ？
悲しいことがあったか？
辛いことがあったか？
自分は不幸だと思い込むことが一番の不幸だぞ？
34:マジレスさん
07/07/10 00:59:55 JGmT1iPQ
>>29
貴様が死んでしまえ
消え失せろ
迷惑 邪魔
糞以下決定
死を勧めるやつは糞以下だきれいごとを言うほうが
マシだろ
35:マジレスさん
07/07/10 01:20:36 QIYpAnO2
綺麗事より現実を見ましょう
36:マジレスさん
07/07/10 01:46:02 QUihzNZ2
アスペも健常者も無くして、一緒になればいい。
互いが認めあいましょうって事かな～
37:マジレスさん
07/07/10 01:57:22 23Z2C+2B
ほんとガイジってキショイよな、まじ目障り
死ぬ以外にいい方法ってないよね？
死ぬしかないよね？
サッサと首括れガイジ共ｗｗｗ
38:マジレスさん
07/07/10 02:03:31 23Z2C+2B
死ねよ～死ねよ～死ねよ～死ねよ～死ねよ～死ねよ～死ねよ～死ねよ～死ねよ～死ねよ～死ねよ～
39:マジレスさん
07/07/10 16:32:35 23Z2C+2B
アスペｗｗｗ
40:マジレスさん
07/07/10 20:54:00 JGmT1iPQ
ここにいるやつ…
あわれだな… ﾌﾟ
41:マジレスさん
07/07/10 22:47:57 IsP8Cdym
魚羊 のサンプル
42:26
07/07/10 23:09:01 x9KH3E/F
>>28
誹謗中傷ではなくマジレスだ
自分も周りの人間も楽になるのに
これ以外の方法がないだろう
一生治らないしつける薬もないのに
そもそもなぜ死を悪いものと
頭ごなしに決め付けるんだ？
場合によっては許される死もあるだろう
ところで俺のレスが
キチガイを召喚してしまったようだな
（23Z2C+2Bとか）
ｽﾏｿ
43:マジレスさん
07/07/10 23:14:44 IsP8Cdym
魚羊 を召喚するﾛ兄文
44:マジレスさん
07/07/11 01:30:40 LJMhoDg5
>>26
お前が死ねば良いんじゃん
他人の生死を決める権利は誰にも無いが、自分の生死なら自由に出来るぜ？
45:マジレスさん
07/07/11 01:37:36 Ape9vSb9
>>26
禿同
46:マジレスさん
07/07/11 02:56:05 D2pbijpc
出来るだけ人と関わらない
言いたいことはとりあえず文字にする
喋ると暴走するみたい
昨日は母ちゃんと喧嘩してもの凄く傷付けてしまったらしい
自殺したらどうしよう
とりあえず喋らないのが一番良い
47:1
07/07/11 10:07:39 eRB21DZj
>>42
そうそう。44さんの言う通り。
死にたい人が死ねばいいんじゃない？あなたのような思想を持つ人の死は、
場合によっては歓迎されるかも知れませんね。
48:マジレスさん
07/07/11 10:20:06 LJMhoDg5
とりあえず>>46は基本だよな。
健常者の輪の中に入ると、同じ空間に存在すること自体がお互いにとって不幸だと感じる
できるだけ関わらないのがお互いのため
49:マジレスさん
07/07/13 15:45:20 4Y8O5vk6
文字通り「頭の出来」からして違うわけで
できるだけ接触しないというのが一番簡単で確実な方法かと。
50:マジレスさん
07/07/15 00:21:42 tlYPZmm0
＞＞１
結論：●ねばいいんじゃね？
51:マジレスさん
07/07/15 01:24:36 Em7B7UzV
死ねとは言わんが、
努力してどうなるもんでもないのも確か。
やはり人と関わる仕事を避けるべきかと・・・。
そんな仕事あんまり無いが。
あったとしても才能が必要か、ＤＱＮ系か、超低収入か。
でもそれを受け入れるしかない。
それがアスペの運命だ。
52:マジレスさん
07/07/15 02:49:06 9unW7vim
努力してどうにかなるんなら障害じゃないじゃん
アスペの苦しみ知らないで適当なこと言うなよ
53:マジレスさん
07/07/15 05:18:07 kmyGgS1b
>>52は>>51のレスを10回読み返すように。
まあ努力しても無駄に終わる可能性が高いのはガチ
”努力”ではなく”対処”すべきだな。環境の方を整えるしかない
54:マジレスさん
07/07/17 09:26:11 RFojRL/7
太陽 魚
月 羊
のアスペ(*´∀｀*)
55:マジレスさん
07/07/25 20:58:12 gqas/O4Y
「２ちゃんねる」で中傷されて生徒数激減 神奈川の発達障害児らの学園
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
>>1
こういう学校利用すれば迷惑かけなくて済むよきっと
56:マジレスさん
07/07/31 01:07:14 OAGzmNuI
>>51
人と関わらない仕事＝死体洗い
どうかな？高収入らしいじゃん。
57:マジレスさん
07/07/31 01:12:11 OAGzmNuI
>>27
ってことはボダの入ったアスペは最悪ってことに。
58:マジレスさん
07/08/01 15:19:33 K6RLXSkn
人のいない森に住む
59:マジレスさん
07/08/02 19:32:37 iOPuKZQc
ならばいっそ樹海に
60:マジレスさん
07/08/05 01:46:02 ANq5Ias4
＞１ 前向きでいいことです
頑張れ １番
61:マジレスさん
07/08/08 11:38:21 VKPJsc95
怒られなければ、どんどん補助してあげられるのに。
なんで、いちいち細かいことで怒られなければならないのかな？
62:マジレスさん
07/08/08 13:04:43 ij4UBffr
？？？
63:マジレスさん
07/08/13 01:17:16 d8efditL
>>61「どんどん補助してあげられる」
この気持ちとても嬉しい。
でも、そこに人間不信がある。
怒らないで教えを受けていたら
手の平返したように「やーもー説明めんどくさい！」
「いい加減覚えてよね！」
とか、逆ギレされることもあった。
教える人にとってはほんのガス抜きのつもりで、
すぐ指導に戻れるんだろうが
本人達にとっては、恐怖のダブルバインドなの。
教わらないと分からない
謙虚に教わっているとキレられる。
だから強迫的に働きながらも
教わる場面になると防御反応として怒る
……のなら、心当たりある。
(どうせ優しそうに教えながら裏切るんだろう！)みたいな。
無自覚ＡＳさんで、(うっせーなー、下手な説明ばっかり)
というオレ様なら、こちらは説明できません。
64:つづき
07/08/13 01:26:42 d8efditL
あと、教えてくれる人がある程度地位のある人で
他の人にも頼りにされてる場合。
ＡＳに説明を丁寧にしている間にも
他の人が話しかけてくる。
「あとでね」と、目の前で他の人が待たされていく。
待たされた人がペース崩されて怒り心頭
あとで「こらちょっと来い」になるか、
雑談で口効いてくれなくなる。
仕事の説明受けている間にも
(みんなの恨みを買っている恨まれている………)
と、背中に次々生き霊が乗っかってくるような気分になる。
これ恐怖。
何もなくても背中冷や汗びっしょり。
きちんと説明聞いていたら恨み買う。
これもダブルバインド。
働くと、『他人に迷惑かける』ということがついてくる。
またはその被害妄想が付いてくる。
休むと自分の仕事が溜まる。
社会は、ＡＳの多くをダブルバインド、トリプルバインドに
遭わせる仕組みになっちゃっている。
65:マジレスさん
07/08/25 11:29:51 JzY5ZKnM
一般常識なんか気にするな開き直れ
結局、自分自身の身を守るのは自分自身しかない。
他人の事を気にしたら負けだ
66:マジレスさん
07/08/25 12:08:26 dLH7yT4p
漫画家を目指しています
67:マジレスさん
07/08/25 15:28:05 zQzMtUgn
アスペルガーってのは空気読めない病とも言われていて、他人のして欲しい事、して欲しくない事を感じられない病気だ。
代わりに効率的な考えには優れている。
だから対処法は、誰かが嫌がった事や喜んだ事を一つ一つメモして、ルールとして覚えていくしかない。
中には何でこれで嫌がるんだ？と思えるルールや、本当にこれで喜ぶのか？と思えるルールもあるかも知れないが、異文化交流と思って頑張る事。
アスペルガーは本人が自覚し、他人と上手く付き合いたいという意識を持たせるまでが１番大変。
確定診断もしてくれにくいしね。
でも逆に、その意識さえあるなら難しい事はない。
まずは、自分がやられて嫌な事は、他人も嫌がる行為である。というルールから覚えていこう。
68:マジレスさん
07/08/25 19:04:16 /dplc2py
>>67
社会は異文化交流
昔はそんなつもりで社会へ出てきたわけじゃなかったんだけどね…
みんなと同じになりたいって、その一念で死なないで生きてきたはずだったんだけど
しかし異文化ならまだまし。
社会が奴隷労働で当たり前になったらおしまいだ。
異文化でとどめられるよう、頑張ろう。
テレビでプラダウィリー症候群を見た。食欲の障碍だ。
ＡＳの積極奇異型にも通じる気がした。
積極奇異型も、人間関係を増やしても増やしても満たされない。
仕事も無限にアイデアが湧いてくる。
趣味も次々広げたくなる。いつの間にかインターネットで浅い付き合いを広げていたりする。
でも異性の気を引くことにも興味津々で
細かいのでは家族にも誕生日とか押さえて取りこぼし無く気を配ることにこだわる。
しかし全ての場所で最高の人間関係を築けているかというと全然
全てのこだわりに没頭する『オレ様』を
すごーい かっこいい！ と
心から思ってくれる人なんかいないという現実にぶちあたる。
これからそんなケースを増やさないように、『オレ様』欲求は子どものうちに満たして
大人にしていく中で卒業させていかないといかんな。
69:マジレスさん
07/08/25 20:46:51 h6VLX0wp
普通の人は自分がされて嫌なことは他人にしてはいけないってわかるんだが
どうやらアスペはこの意味がわからないらしい。
自分がされて嫌なことがないのか？w
70:マジレスさん
07/08/25 21:06:23 /dplc2py
>>69
人からされて嫌なことがあったとしても
どんなシチュでどんな人からされたから嫌だったのかが分析できないよ。
だから応用できない。
別なことに集中していたら
それを邪魔されるようなことでなければ
嫌な思いも忘れてしまう。
それがいい子だと評価されることもあるけど
嫌な思いに対する対応も教わらないと
将来利用されてしまうから危険だよ。
71:マジレスさん
07/08/25 21:11:33 h6VLX0wp
あー、アスペなら「僕はこうされたら嫌なので、自分がされて嫌なことはしないようにって
小学校の先生に教わったはずですよぉ」みたくむかつく言い方されるのが予想できるな。
過去の出来事はほぼ永遠と覚えてるくせに自分に都合の悪い出来事は消し去るってどういう
脳の構造してるんだ？
72:マジレスさん
07/08/25 21:26:46 /dplc2py
芸能人なんかは人間関係を広げまくっても才能があるから破綻しない。
何かで人生を躓いたときの布石に出来る。
後で役にたつことが多い。
平凡なＡＳがそうしようとして挫折する。
それからＡＳだって分かることもある。
趣味の信頼関係なんて一所懸命作っていたら細部にこだわれなくなる。
自分が二人いればいいのにとも思う。
一人が愛想ふってもう一人が寝食忘れて趣味や仕事や勉強に没頭する。
二人いないからコーチが欲しいのに。
73:マジレスさん
07/08/26 09:14:48 aUmPZUya
>>71
言えるアスベもいるけどなんも言えないアスベもいるんだよー
74:マジレスさん
07/08/26 23:17:06 iOeHuWTh
知的障害児のお母さんへ
･学齢になる前に､やっていいこと､悪いことをしつけてください
･知能がｱﾚなのに､普通学校へ入れるのはやめてください
･ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝｽﾚｽﾚで普通学校へ入学する場合
子どもの同級生をお世話係に勝手に任命しないでください
･ｽｲｯﾁの入った子どもが学校で他の子に迷惑をかけた時は
｢障害があるんですから｣と逃げないで､ちゃんとわが子を叱り
迷惑をかけた子とその親に謝罪してください
｢普通の子と同じように｣したいのに
｢障害があるから(特別扱い当たり前)｣は通らないってことを
まず親が理解してください｡
75:マジレスさん
07/08/26 23:34:02 PYuRIs/L
年齢がわからないけど、>>１の人は二次障害のないアスペルガーのように読めました。
自分が興味あってよく読んでるブログの主がアスペルガーで、色々考えるようになった。
色々勉強になったからお勧めしたいところだけれど、２ちゃんで晒すのはさすがに
出来なくて歯がゆいな。
76:マジレスさん
07/08/27 12:09:50 YhZ72py8
>>74
知的障害児の話をするスレじゃないんだけど…
ＡＳと知的障害児が別ものなのはご存じですか？
77:マジレスさん
07/08/27 19:02:04 M/sS2g80
↑アスペ＝池沼
78:マジレスさん
07/08/28 01:56:38 YRYTtwt1
>>77
ボダちゃん
79:マジレスさん
07/08/29 19:06:01 kAE8MdaC
連続体
連続体
連続体
連続体
連続体
80:マジレスさん
07/08/29 19:13:14 ODyUXCw/
水銀が原因て本当？
81:マジレスさん
07/08/31 02:00:00 CQPZuzA/
たぬきには化けられないのもいるんだよー
ｂｙ平成た○き合戦○○○○
ＡＳには才能が光らないのもいるんだよー
水銀！？
不幸な事故としてそんな例はあるかもしれんが
ＡＳはＡＳ。天然物のＡＳ。
特定の工業地帯じゃなくて、ＡＳは全国で生息しているでしょ
82:マジレスさん
07/09/02 02:01:39 9JJDqYq5
絶滅ｷﾎﾞﾝﾇ
83:マジレスさん
07/09/02 12:18:38 pLrkcA7Y
>>74
>｢普通の子と同じように｣したいのに
>｢障害があるから(特別扱い当たり前)｣は通らないってことを
>まず親が理解してください｡
同意ですね。彼等は普通の若者以上に傍若無人ですからね。
かたやキチンとした躾けが行われた障害者は上品ですよね。
昔の障害者も躾が行き届いていたので上品なのでしょうね。
電車やバスの待ち順を無視し、我先に乗り込んで席を独占した
りしませんでしたよね。
彼等が苦手とするのは勉強なのですから、会話やその理解は
出来るんですからキチンとした躾を行って欲しいですね。
あれじゃ犬猫同様ですよね、全く。
84:マジレスさん
07/09/02 12:23:40 pLrkcA7Y
空気が読めるようになったらアスペルガーの特異能力が消えちゃいますたOrz'
85:マジレスさん
07/09/04 15:31:42 UlZGVNrG
「空気が読めないのと、空気読んでるけど問題起こすのは違うよね、
一緒にして空気読めない扱いするのはおかしい」
って何度も愚痴られてうざったい。
どちらも周囲にとっては同じ結果であり、その結果から空気読めないという
言葉が出来ているので「“読む”の主語が本人だから、本人が空気読んでいるのなら
間違った言葉だ・・・」という考えを強調することが暗に「自分は“空気読めない”ではない」と
主張していると気付いてない辺りをもって“空気読めない”って言ってるのだ、と思うのだが・・・。
>>14はマジで重要。
これを半端じゃなく演技できれば周囲にかかるストレスは大きく違う。
謝るときに不満顔、棒読みだと
「コイツはン十年間経っても小学校低学年並みの脳なのか？」と全否定評価を下したくなる。
86:マジレスさん
07/09/05 00:32:55 eO/Xr+DW
全ての人間が空腹になったら泣いて訴えるのと同様に
そこに困難があるからＡＳは訴える。
しかし訴えるなと言われ
言うなと言われ
顔に出すことも愚痴ることも打ち明けることも禁止され
あげくに抱え込んでストレスとすることも禁じられ。
87:マジレスさん
07/09/05 05:15:22 5TtSKiHe
手が無い奴は、無いことをいつまでも泣いて訴えたりはしないからな。
全身で表現して訴えてしまうのが抑えられないのも障害の結果だと自覚してない奴に限って、
自分がやることが当たり前、もしくは「ちょっと変わった個性の範囲」と言い放つ。
障害はもっと深い部分の事を言ってるんだと勝手に解釈している。
アスペが健常社会で暮らすのは、テキストエディタでｗｅｂを見るのと同じようなもの。
テキストエディタで見たときの文句や愚痴を言われても普通の人は困る。
ブラウザは永遠に使えないのだから、単純に迷惑をかけないためにはそこから去るしかない。
でもギブ＆テイクで、迷惑かけることを踏まえてそれ以上のメリットを与えることは、
テキストエディタだってできる。
88:マジレスさん
07/09/05 15:56:13 FQCoNRie
「自分が物を片付けられない」＝「なくしたのは自分」
犯人は、家族でも妹でもない。
しつこく謝罪を求め、厳罰を与える。
それさえしなければ、
「変わった人」くらい受け入れるよ、世間は。
死ねよ
89:マジレスさん
07/09/05 15:58:59 dtJvTMbH
アスペ（と思われる）人は、
ギブ＆テイクの考えって、持たないのではないだろうか。
いちど世話になれば、際限ない期待が始まり、そして要求へと変わり、
迷惑をかけても、埋め合わせるどころか、落ちた自分の評価を戻すため、
というより、立場のバランスを戻すために相手を攻撃しだすくらいだから。
迷惑をかけたとき、周りが受容しつつ、もう繰り返すな、成長して返せ、
という思いを抱き、本人もそれを言われなくても理解している、という、
ごくごく普通の対人常識というものが、まったく存在しないんだよね・・・
90:マジレスさん
07/09/05 17:52:21 Md4YPajn
>>89
「ｷﾞﾌﾞ＆ﾃｲｸ」を持っているけど
私たちの常識とは違う。
「自分が与えたい」とはまってしまったものを
どんなに相手が拒絶しても押し付ける。
万が一、相手が逃げ切って、
ASが押し付けるのを失敗すると、「呪い」としてﾛｯｸｵﾝ。
いったん、ASが「借りたい」と思ってしまったものは
どんな手段に出てでも、強奪する。
もちろん、感謝の言葉で返すなんてありえない。
家族にいないなら、近づかないでいられるでしょう。
相手はまともじゃない。上手に逃げてくださいね。
91:マジレスさん
07/09/06 02:10:07 4NP6I6tG
>>88
妹の立場？
借りただろうと言われるぬれぎぬを予防する必要があるね。
兄ちゃんに対してだけ、自他の区別を必要以上に神経質なほどに付ける人間になってみせるのはどうだろう。
兄ちゃんに取られるという心配が無くても家族の目に触れる自分の物には名前を付ける。
兄ちゃんの物は借りない。
自分の物は貸さない。
アピールだよ。
過剰なアピールがないとＡＳの納得ゾーンには届かない。鈍いとも言う。
疑われるのが嫌だ、プライドが傷つくの一点張りをする。
親が貸してやれと言っても貸さないと言い張る。
勝手に借りに来たら百均の鍵を付けてでも貸さない。
貸さないということに気を取られてはいけないよ。
あくまで自分の尊厳とプライドを守ることに集中するんだよ。
そしたら貸さない主義を何年でやめたらいいかもおのずと分かってくるよ。
この線でいけそうなら、がんばれ。
92:88
07/09/06 13:19:18 u58pAzTl
>>91
過激な文章だったのにもかかわらず、お返事ありがとうございます。
妹は冤罪が嫌で、もう幼少の頃からASから物を借りることはしてません。
8月の終わりにASを怒らせてしまったのがきっかけで
妹はASのいる時間は部屋からも出ていません。
なのに、それでも、ASは妹を疑っています。
その疑いの目は、、、形容しにくいのですが、、、
「いっちゃってる」ようで気持ち悪いです。
ASとの共存で大切なのは「尊厳とプライド」ですね。
忘れかけてました。ありがとうございます。
93:マジレスさん
07/09/06 18:56:18 QUa3ieo5
そいつはASかもしれないけど、勘繰り入るのとASは根本的に無関係。
その症状自体は軽度の統合失調症と人格障害じゃねの。
ASはそんなのが普通だと思って当たるのはよくないと思うぞ。
94:マジレスさん
07/09/06 18:58:13 QUa3ieo5
>過剰なアピールがないとＡＳの納得ゾーンには届かない。
これは大いに同意
95:マジレスさん
07/09/08 09:55:33 g4Y8XCU2
>勘繰り入るのとASは根本的に無関係。
>その症状自体は軽度の統合失調症と人格障害じゃねの.
ASのせいだと思っていました。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
96:マジレスさん
07/09/08 11:22:25 GRm27DdO
統合失調症と人格障害
合点がいくね。
97:マジレスさん
07/09/09 02:09:17 h4F+pG7n
発達障害て言っても色々あるだな。
多くの場合幼児期に分かるようだけど、大人になってからそうゆう障害が発覚するてことはあるんでしょうか？
実は前々から自分は何らかの発達障害があるんじゃないかと感じてい始めています。
昔から、なぜ自分はこうもみんなと違うのか…？みんなが出来てることを何で自分だけできないのか…？
そこで、発達障害についてネットで徹底的に調べました。それを見てますます自分がそうなのではないかと実感してきました。
俺の場合、とにかく周りがびっくりするほど不器用。スポーツが一切出来ない。
理解力がない(とにかく頭の回転が遅い、何度同じ指示をそれても理解出来ないことがある)
などなどです。他にもあります。
とにかく何をやらせても駄目、いくら頑張ってもできません。才能という才能がない。やる気も起きなくなります。
こうゆうのは、ＡＤＨＤ、アスペルガ、ＬＤ などの発達障害のどれに当てはまるのでしょうか？
自分では、やはりＬＤではないかと思います。
どうでしょうか？こうゆうのが気付かれないまま成長して、大人になってから発覚するってことてありますか？病院を調べても子どものやつばっかしで…
因みに今は２３です。
あと、これとは関係ありませんが、自分は吃音(どもり)もあります。
ああ、ホント死んで生まれ変わりたい…
98:マジレスさん
07/09/09 02:10:55 h4F+pG7n
とにかく運動神経は極端に悪かったです。
車の免許も結局ＡＴで取りました。。
しかもそれで半年以上もかかりました…
とにかく度を過ぎた不器用です。例をあげると、
紐が結べないとか細かい作業ができません。。
自転車にはいちお乗れますが…
ただ片手漕ぎができません。
たとえば、傘を射しながら自転車に乗ることができないんです。
とにかく全く才能がありません、勉強も得意分野がありません。
スポーツ全般全部ダメ×２です。。
アスペは確かある１部分においては、凄く長けてるんですよね。
アイシュタインもアスペだったようです。でも僕はその一部分もないんです。
だからアスペではなく、ＬＤの類ではないかと思うんですが…？
付け足すと、人とのコミュニュケーションも驚くほど苦手です…
人と目を合わせて話すことができません。
話しかけられるともの凄く緊張してしまいます。。
会話のキャッチボールがうままくできないんです。。
まだ学生ですが、もうすぐ社会に出るから死ぬほど不安です。。
99:マジレスさん
07/09/09 02:17:07 c8NmdtyU
>>97
発達障害について、自分で調べられるレベルの頭があれば、
知能は高い方と思われる。
子どものときにサポートを必要としなかった人なら、
人間関係がしんどい時期もあるかもしれないけど、必ず慣れるよ。
100:マジレスさん
07/09/09 04:17:55 FWqR7x7g
>>97
先天的なものだから、大人になってから発症するのは有り得ないけど、
大人になってから発覚する（自覚する）ことは大いに有り得るよ。
昔から周囲との違いを感じてたなら軽度発達障害の可能性はある。
アスペだけでなくLDもADHDでも一部に長けててそれ以外は超苦手だったりするし
結構境目や区別は曖昧だったりするから、気になるなら一度専門医に診てもらえば良い。
101:マジレスさん
07/09/09 11:50:21 e4fth3l1
そうだんでふすきな
102:マジレスさん
07/09/09 20:48:09 NEpdI0KS
ID:h4F+pG7n
マルチポストうざい。どこまでやったら気が済むんだ。自分で理解力ないと
書いているくせに、そんなにあちこちでレスもらってもお前の頭で整理しきれるのか？
103:マジレスさん
07/09/10 00:40:44 GCshiUyo
>>102
まあまあ。２ちゃんは経験積めば分かってくるから。
マルチポストも一時的な興奮状態だから。治まるから。
104:マジレスさん
07/09/11 16:01:48 saq6ghsD
アスぺ地区の確保。隔離。
連中に泥試合成立したように勘違いされるのも、無敵のアスぺ印篭ふりかざされるのも迷惑。
アスぺに仲良しみたいに吹聴されてまわられた日にゃあ...
アスぺを掻き分けて、話しの通じる人をさがす手間までかけさせられる世の中かよ！？
105:マジレスさん
07/09/11 16:22:12 TnSPFaQG
で、１はどこ逝ったんだ？
健常者様に迷惑かけない方法は見つかったかな？ｗ
それはただ一つだ！健常者に近付くな関わろうとするな！
106:マジレスさん
07/09/11 17:44:39 8QYKB089
「迷惑だから近付かないで！」って言われたら、ショックだけど近付かないよ。
それがアスペ。迷惑かけてることに気付いてないんだから。嫌がらせじゃないんだよ。
しっかり伝えてくれ。あと人格障害と単なるアスペは分けてくれよ。
107:マジレスさん
07/09/11 18:52:02 TnSPFaQG
>>106
それやったことあるけど、近付かないで言った人を見つけると丸見えなのに
すぐ隠れたり逃げたり走り出したり…とある意味嫌がらせみたいなことされたんだがｗ
しっかり伝えた所でいいことは何もない。
こちらとしては何も伝えずに避けるぐらいが丁度イイ
シカトされたら嫌われてるんだなと察して自ら身を引け
日本人はハッキリ言わない奴が多いんだからそのぐらい察しろアスペども
108:マジレスさん
07/09/11 19:16:45 8QYKB089
>>107
あぁ、そこまでの奴かｗ
「近付いちゃいけないんだ！」ってある意味純粋な気持ちなんだよなあ。
今度は「姿が見えても逃げなくていいんだよ！話しかけるのだけやめてくれ！」って言わなきゃな。
俺もアスペだけど、そいつはかなり面倒な奴だな。まあアスペも色々いるってのだけは覚えといてくれ。
109:マジレスさん
07/09/12 01:06:38 Dx+y5OVq
ＡＳの中にも人格障害ある人と無い人混在します。
分けられません。
「近づかないで」は仕事か？学校か？
仕事なら仕事に打ち込めば終わりだけど
学校なら「近づかないで」が成功したら集団でやるようになるだろ？
集団になったらもうそれはいじめ。加害者です。
仕事にジョブコーチっていうのがあるように
学校にも人間関係コーチがほしいな。
斬り捨てられて見捨てられたＡＳは
学校で次にすることを知るためにますます質問できる人を確保することに執着するだろう。
私も確保しようとした。
今くらい情報があればもっと様々なアイデアを考えただろう。
そして二次障碍が防げなくなる。
110:マジレスさん
07/09/12 11:31:41 8+xZQ0M+
その考えが全く頭に無かったよ。集団でやっちゃダメですよ。大人の一対一の人間関係でお願いします。
確かに学校だとイジメに発展しやすいな。イジメはダメですよ。絶対ダメ。でもなっちゃうよな。
向こうも子供だしなあ。学校、家庭のサポートは必須だね。これも発達障害って気付けてることが前提だけど。難しい問題だよなあ。
あと、個人的な意見だけど、アスペって一括りにされて叩かれてる現状にはすごく腹が立つ。
明らかにそれアスペじゃないしってのも含まれてるし。まあスルーしとけって言われればそれまでなんだけど…。
二次障害込みで叩かれるのもしょうがないって割り切らないとダメなんだな。ちょっと考え方変えるよ。
111:マジレスさん
07/09/12 16:12:28 tF1L4WMT
そこまで配慮して一語一句気にしながらアスペを腫れ物に触るようにしてまで関わろうとする人なんて居ないだろうよ
有料で通訳付けるかアスペ村で暮らして健常者に関わるなよ
なんだかんだ言いながら健常者をアスペは傷付けてるんだから・・・
112:マジレスさん
07/09/13 00:22:36 2IxBtu+r
それでも関わります。謝りながら。
113:マジレスさん
07/09/13 01:02:37 M1Fg4WqE
関わらない選択をできる立場なら誰も関わろうとするやつなんか居ないよと>>111は
言いたいんだろｳﾞｫｹ
114:マジレスさん
07/09/13 01:11:33 j6FGx1Pn
関わるの止めればあ
115:マジレスさん
07/09/13 01:41:35 M1Fg4WqE
血が繋がってない限り、無理に関わる必要ないよな。
職場はまた話は別だろうが大抵の場合、アスペ馬鹿は職場を退職するパターンが多いので
楽だな
116:マジレスさん
07/09/13 02:04:38 NJAzIFYN
精神科の医者はちょっと変わり者が多いよね。
やっぱ、引きずられるのは本当だと思う。
家族でなければ、なるべく関わらないのが一番。可哀相だけどね。
思考盗聴のスレとか行くとよくわかる。
会話みてるだけでおかしくなりそう。
117:マジレスさん
07/09/13 02:14:36 /oIoBZbL
かつて、私の姉（企業内の基礎研究所に勤務してたOL秘書）の元職場に、
四面をしきりで狭く囲まれてしまっても、同僚や後輩や秘書にからかわれても嫌悪されても
せせら笑われても、そのことに気づけない、一流大学高学歴の専門職がいたそうだ。
姉がその「おかしくて変な人」のことを嫌って、愚痴って
「だから研究者ってイヤ、そいつは変人中の変人」とのたまっていたのだが。
私の夫や子どもの自閉症が最近になって確実になって来て、
勉強したら私の不注意優勢のADDも最近になって判って来て、それに、
長年の姉の「片付けられない女」の重症な度合いは、前からあからさまに判っていたのも
プラスして、そこに私が説明して姉の持つ発達障害への理解が進むにつれて、
姉の愚痴もだんだん笑い話になってきた。
いやいやいや・・・姉はフルタイム勤務を続け、離婚後シングルマザーで子どもを三人を
立派に育てあげているので、片付けられなくても偉いです。これは妹として姉を誇れる。
私はコミュニケーション、社会性、駄目で、鬱で倒れて駄目駄目だったから。
実は我が伴侶は、研究の専門職なので、結婚前から、上述のような人物と出会っていた姉からの
風当たりは当初、厳しかった。姉の言い草では、研究職が全部ダメだったから。
私の結婚は、姉の危惧が大当たり。
夫はどうやら自閉が強いAS（未診断）で、
私は、そこにくっつき易いと言われている思い込みの強いAC加味の、ADDかなんか（未診断）で
ベストカップル。
ASは、ADHD・ADDやLDやそのほか、定型に出来ないようなスゴいことが出来るし、
興味ないことには、細かいことは全く頓着しないし、下世話なことは考えない高潔さがある。
スゴいことする時の鮮やかな業績、熱心な努力の姿などは、近くにいて私には大変な魅力だ。
このスレに伝えられるような怒りも、実は強烈に一杯有ったが、私はACの回復途上にあり、
自分の成長につれて、彼の良い面、魅力を見るようになり、ひたすら強くひきつけられる。
118:117
07/09/13 02:33:00 /oIoBZbL
ASのことを迷惑だと思う人は、
ひたすら言葉通り、字義通りに事務的に距離おいて対応してるといい。
魅力と思う人は、ひっついていて、逆にASのほうからは煙たがられても、
魅力に後押しされて学び、
現在なら情報は多く、障害を理解し、お互いの特性を学べば、
親密で互いに快適な関係は可能だった。
我が子も夫もASならと勉強して、私も自分を変えて頑張れた。
生来の特性は、お互いに変わりはしないけれど。自分のACの回復も進んだと思う。
ASだって人を求めていない訳ではない。
親密な人間関係の難しさに、人との関係から手をひいているという面もある。
もしもASとカップルになれたら（伴侶以外の親密な人間関係など殆ど多分持たない場合もあるので）、
一人の突拍子も無い魅力的な人間を一番身近で独り占めに眺められて、
特別な存在として傍らに居られる。予想外に興味深い楽しい面白い嬉しい生活が送れる。
自分も成長させられる。
ホント、誰もがしているように普通に、魅力を感じれば、近づくし、
感じなければ距離を置く、それでいいのだと思う。
大いに近づいて私は伴侶として強く関わって擦れて、彼の私への寛容さも大きかった
と思い感謝。恵まれた成長にも感謝。
119:117
07/09/13 02:36:30 /oIoBZbL
ASが純粋にASのみが問題でも、普通、人に迷惑をかけると思う。
しかしそれって、本人がもしも状況に気づいたら、本人自身がただ傷つくようなそんな迷惑なのだと思う。
純粋ASは、しかし、他人の傷つくような迷惑は、そうそうかけないと思います。
純粋ASの人の周囲で、本人との親密さを感じていた他人が「自分は傷ついた」、
「自分はASに傷つけられた」と犠牲になったことを怒るなら、
それは傷ついたと思う他人の、自己評価や自己愛の問題がすり替えられて目に映っているだけ
かもしれないと思う・・これは夫と長年暮らしていて、さんざん傷ついたと感じて来た
自分の過去、感情、怒りを、今、振り返って眺めて、そう思います。
勝手に傷ついて怒って鬱になってた。
彼が私に責められて、自分を守り保つ為に彼が、私をケナすという事態はよく起きた。
相手の弱さを使ってASが自身の自尊心を保とうとするというのは、以前、彼に普通にあった。
「それはASのサバイバルスキルであったとしても、悪いことで、やってはいけない」と指摘すると
学んで、そのやり方をASならストップする。これが人格障害の人たちとは違うパターンである。
周囲の人が精神的健康であり、問題行動に対して健全に主張する、
問題点への健全な指摘をすれば、きちんと学ぶのがASだった。
精神的な二次障害のあるASが、他人にかける迷惑は深刻だ。
人を傷つける迷惑は、要するに人格障害の障害由来で、AS由来とは違う。指摘に学んで改善しない
ばかりか、攻撃して返し、自己の精神障害の実態への謙虚さはない。
ASと周囲に言われているような人が、実際に、他人を傷つけるような迷惑をかけたとしたら、
それはおそらく（遠因はASにあるとしても）（直接には、生育途上に負った別の傷由来である）
人格障害が周囲にふりまく迷惑が、その本態です。
ボダがいたとして、その人にASがあってもなくても、ボダなら誰でも振りまく、そういう迷惑なのでしょう。
（最新の情報では、
人格障害に分類されるボダも生来の、発達障害の一種？・・かと言われているらしい）
（人格障害と発達障害やアスペを区別できない人はこのスレには居ないと信じつつ）
（連投スマソでした）
120:マジレスさん
07/09/13 02:42:03 M1Fg4WqE
>>1
答え
血が繋がってない限り健常者と関わるな。
121:マジレスさん
07/09/13 08:27:10 9PqmfUTw
>>119
そうそう。俺が言いたかったのはそういう事なんだよ。本当にその通りだと思う。
あと、自分は健常者だと勘違いしてるボダやら自己愛の人格障害に迷惑してるのはこっちだって事も言いたかった。
疑うことを知らなかったから酷い目にあったよ。自分がアスペって気付いてからは警戒するようにしてるけど。
122:マジレスさん
07/09/13 12:00:17 tTPNtTRc
健常者が、大多数をしめる世の中で、アスぺが、群れを なすところもある。
毎日、世間にドンビキされてるのに、すり替えが、利くと、かたくなに信じ込んじゃってるから、エンドレス。
早く集団自殺してくれって。
アタマいっちゃってるヤツは、五体満足の容姿だろうと、パッと見わかんないしね。
自分達が、障害者手帳持ってないのをいいことに、社会的弱者を盾に使うことも。
世の中の、一部をしめる特殊なエリートまがい気取り。
人格障害のヤツは、人と自分の違いも、場所、場所の空気の違いも、おわかりにならない。
好き好んで、そんなヤツと知り合いたがるわけねーだろ。
それを連中は、どこかでわかってるから、ターゲットに、自分達以外の人間を近付けない様に躍起になる。
もしくは、パシリを使う。パシリへの褒美は、色仕掛け等々。
性病ネタ、出所ネタ、知り合いネタ、近所ネタ、ありとあらゆるイヤガラセまでやってのける。
「わたし、空気が、読めないの。迷惑かけないように自殺するわ」って思えるヤツは、まだかわいい。結構。
人格障害のヤツが、群れて、世間や、個人に、かまってもらいたいとか、思うな。
『分』ってわらないフリしつづけるのか。駆除されろ。
駆除商売を、立ち上げてくれ～！
天下り等の税金で、ではなく。必要な所に必要なものが、まわんないじゃねーか。
アスぺは、他人や、他所の家族、世間を 蝕んで行くことが、生きる意味なのか？
保護してくれる所で、生きてろ。
見えないところで、うまく足ひっぱってくれるよな。
それとも、いいほうに引っ張ってってくれんのかね？
123:マジレスさん
07/09/13 12:12:18 6hi1fgME
健常者様に迷惑掛けないようにするためにはとか言っておいて>>129みたいな開き直りも居るしアスペは嫌われて当然だわ
アスペの被害者っぷりが気持ち悪い
124:マジレスさん
07/09/13 12:13:48 6hi1fgME
>>129じゃなくて>>119ね
125:マジレスさん
07/09/13 12:36:57 6hi1fgME
いや>>121だった
126:マジレスさん
07/09/13 12:42:35 M1Fg4WqE
>>119
>>117-118は「かつて」までしか読んでないが。
それはオマエがこれから先もずーっとアスペ馬鹿と生きていかなきゃならない立場
から出た美談だろ。
暇な主婦だからアスペについてこれだけお勉強しましたってかｗｗｗ
馬鹿アスペなんかと関わらないで済む立場から言えばアスペ馬鹿について勉強するなんて
金貰ってもやらんわ。
アスペ馬鹿って>>121みたいに自分のこと棚に上げるパターンが多いな
健常者に迷惑かけないためにはとか言っておいて責める相手を必死に探してるし
反省って言葉がアスペにはもっとも遠い言葉だ。
被害者っぷりも相変わらず気持ち悪いしアスペは死んでくれ。
１に書いてあることと全然違うじゃん
アスペは嫌われて当然さっさと氏ね
127:マジレスさん
07/09/13 13:01:13 UJ7o8ecf
アスペの人って天才みたいな人多いんでしょ？
128:マジレスさん
07/09/13 13:28:31 piusDGXs
>>127
知能指数高ければ天才みたいですが、知能指数低ければ、私のように単なる変わり者です。
129:マジレスさん
07/09/13 13:38:09 NJAzIFYN
ASは残念ながら状況判断能力が欠けているだけ。
その非常識な行動が、天才につきものの突飛な行動に見える事はある。
龍馬やエジソンみたいにドパミン出過ぎ君とはちと違う。
130:マジレスさん
07/09/13 15:13:47 9PqmfUTw
ちょっと説明不足だったか。>>121は開き直りで書いたんじゃないぞ。人格障害とアスペを分けてくれって流れの話だぞ。
アスペじゃなくて人格障害由来の迷惑なら、人格障害の方で叩いてくれって事だぞ。人格障害にはアスペも大迷惑してんだからって事。
もう諦めたけど。
131:マジレスさん
07/09/13 21:05:12 HVU+5hUH
親切にしたら思い切り過剰になつかれるのでしんどい。
親でもないし主治医でもないので無料カウンセラーや解らない事の検索サイト代わりにされても。
対価を払ってプロに聞いてもらえ、というケースが最近頻発した。
ゴミ箱じゃない。全力で逃げる事にした。
こっちにも精神状態や生活がある。
でも「ほどほど」ができないんだよね、そういう病気なんだよね。
132:マジレスさん
07/09/14 00:10:38 N8NoZIg6
とにかくこの種類は、人様が、物事の境が、隔たりが、わかんないのよ。
隔たりのわからないフリ愉しんでようが、真性だろうが、そんなヤツは隔離されろ。
133:マジレスさん
07/09/14 00:29:08 eEYE6zC1
健常者も障害者もかなり迷惑
134:マジレスさん
07/09/14 00:30:52 N3XD12mF
アスペの何がむかつくって>>121みたいな責任転嫁発言がすげーむかつく
自分の非を意地でも認めないしな
アスペが迷惑だって話しをしているのにアスペがボダだの何だの俺も迷惑してるんだって
言われても「？？？」と相手はなるに決まっている。
話を変えるな。
それはアスペが迷惑してるやつに直接言えよ
後、アスペは天才が多い発言もウザイな。
それごく一部の人達のことであってアスペだからどうとか言う話ではない。
例えば盲目のピアニストが居るからって盲目の人が全て才能があるわけではないし
過去の偉人や芸能人はアスペだったとか言っても意味ないだろ。
だったら定型も偉人を探せば腐るほど出てくるぞ。
こういう話は意味ないから止めろ。
135:マジレスさん
07/09/14 10:19:48 tvvIj04A
アスペには天才が一人も産まれない、ワケじゃないという事実がよっぽど嬉しいんだろうね
一縷の望みというか・・・
でもさ、今現在周りから一目おかれてる（壁をつくられてるのと勘違いするなよｗ）
存在じゃないアスペは確実にただ凡人だよ
136:マジレスさん
07/09/14 13:18:40 9BqmpFvF
確かに厄介だ…。
小さな自分ルールがあって、絶対に曲げない。
相手の立場なんか考えないから、臨機応変や状況判断つかない。
だって、俺様ルール、世界で一番えらい。一人でも平気。
自己愛も入ってる。
迷惑かけたなんて、思ってもないよ。ロボットみたいだ。
137:マジレスさん
07/09/14 14:04:47 8LEVZXyg
このスレでアスペを叩いてるのも自分自身を分かってないアスペ。
迷惑かけんな。
138:マジレスさん
07/09/14 15:41:04 BodUx6C8
日本語でおK
139:マジレスさん
07/09/14 21:45:21 RAhBh4dN
>>134
この人は多分ASでしょ。
空気読めてないし、「純粋AS」と「AS＋二次障害」があるってのもスレの流れから理解出来てないみたいだし。
それはともかく、ただ罵倒したい人は迷惑ですので、空気を読んで書き込まないで下さい。
ASが健常者にどうすれば迷惑をかけないで済むかを考えるスレです。
こういう被害があるとか具体的な話ならまだアドバイスのしようもありますが。
140:マジレスさん
07/09/14 22:45:29 N3XD12mF
>>139
「この人」って>>134なのか>>121なのかわかりづらい書き方するな。
＞空気読めてないし
あえて空気読まない人も居ますし、空気という漢字なんて楽々読んじゃう人も居ますよ。
問１．スレの流れを読むのと空気を読むの違いを３行以内に述べなさい。
＞「純粋AS」と「AS＋二次障害」があるってのもスレの流れから理解出来てないみたいだし。
この書き方だと空気読めればスレの流れ読めれば「純粋AS」と「AS＋二次障害」が理解できるみたいな書き方ですよ。
ここは素直に過去ログ読めと言った方がいいのでは？
ASの存在＝KY(空気読めない)が空気読めなんて使わない方がいいですよ。
アスペ馬鹿ってなぜ相手が理解できるように発言しようとか配慮がないかねぇ。
自分が専ブラ使っていれば全員が専ブラ使ってると思っちゃう奴も頭いかれてるしな。
アスペ批判を一部分だけ見て全てが罵倒と捉えるのはアスペっぽいですね。
＞ASが健常者にどうすれば迷惑をかけないで済むかを考えるスレです。
これは閉鎖的な使用目的になるので削除依頼で通る発言ですね。
ここは人生相談板ですので健常者もたくさん居ますよ。
障害者同士で傷の舐めあい目的ならハンディキャップ板でやってくださいね。
141:マジレスさん
07/09/14 23:48:09 8LEVZXyg
1行目まで読んだ。
書き込みたきゃ書き込めばいいじゃん。
本当に嫌なら考えもしないもんね。
142:117
07/09/15 02:33:27 A22Hu62A
アスペの人は、ちょっと不愉快なことがあると、ものすごく不愉快な顔をします。
以前のことですが、我が夫が、大したことない私からの頼まれごとで、仕事を中断されて
不機嫌な時、どんな顔をしたかいうと、ものすごい冷酷な顔です。
まるで私が残虐非道な行いでもやって、夫に極悪なシウチをしたみたいな、酷い視線を
私に向けました。
だから、その後私は、「あなたの目つきは、単なる不機嫌というものではない、見られた人が
グッサリ傷つきかねない、残忍な目つきだ。それは止めてほしい。私はあなたに魅力を感じている
けれど、私の神経はそんなに強くない」ということを繰り返し伝えました。
「私はそんな目で見られるほど酷いことをあなたにしていません」
「それは相手とずっと仲良く生活して、子供に良い家庭を与えたいと思っている人の表情では
ありません」「人間関係を破壊するような冷酷な表情になっていますよ」と極力冷静に
伝え続けてみたら、我が夫も学んでくれました。
自然に自ずと出てしまう表情を、夫に限らず人は、そうそう変えることはできません。
それは私も承知ですが自分が辛いということを、自分自身のこととして、自己表現として
常に表す必要を感じてました。それで彼も「そんな目を向けられた人は、辛いのだ、気づいた時は、
ごめんを言おう」という風に時間をかけて少しずつ分かるのだと思います。
143:117
07/09/15 02:38:29 A22Hu62A
>>142の続きですが
もう一つ、「その目は相手を尊重しているように見えません、あなたは私を尊重していないの
ですか」と質問もしました。尊重していないわけではないそうです。
「私を尊重する気があるなら、尊重しています、と度々分かるようにして下さい」と頼むように
心がけました。彼がどんな態度を取った時にも、否定的な態度なら、必ずだいたい度を超えて
極端に否定的に表現されるので私は、自分の元々の自己評価の低さも手伝って、
長年辛い思いをしました。
我が夫が、目前の相手を尊重してることが判る態度、目つき、行動をするのが難しいのなら、
とにかく、言葉で伝えてくれるように勧めました。
「私を尊重する気があるなら、尊重する気があるのだと言葉で表してください」などという指導を
よりにもよってケンカ中に、ケンカ相手の夫にするのは、普通の神経では困難だと思いますが、
そう言い始めた当時は、最低最悪の日々が続いていたので、そうしなければ死んでしまいそうな
辛い気持ちだったので、言うように心がけました。
すると彼は、「あなたのことは尊重していますよ」と、妻として女性としてなのか、あるいは
単に人間としてなのか不明ですが、とにかく、尊重を言葉で表現するようになりました。
アスペの人は、目前の相手を尊重している旨の表現・・・態度、目つき、言葉を子供時代から
成年後も学んできておらず、逆にだいたいは、自分を脅かす周囲の人間＝敵を、防衛目的で
否定・攻撃して、蹴散らす方法なら無数に学んできているのかもしれません。
親密な人間関係を持ってそれを壊したくないと思った時は、
成人後の今からでも、尊重や愛情の表現を学ぶといいと思います。
144:マジレスさん
07/09/15 02:51:32 yK1YT/bF
>>141
独り言乙
アスペ馬鹿って真似っ子多いな
>>142-143
何でそんな馬鹿アスペと結婚したんだ？
早く離婚しろよｗｗｗ
女って頭悪いよなｗ
145:117
07/09/15 02:52:02 A22Hu62A
アスペに傷つけられていると感じる人で、
本当は色々な理由から仲良くなりたい人、和解したい人は、
試しに「あなたを好きで、あなたの敵ではない」「尊重と親密さが大切に思う」と伝えてみて。
ただ、アスペの人に対しては「説教」をして正しいことを言うだけでは、伝わりません。
説教の内容がもしも言葉通りに伝わっていても、「そういうあんたは、どうなんだ」と、
言っている言葉の理屈・内容と、言っている人の普段の行動の、一致しないところに、
アスペの人はとらわれています。
「言っている自分も、ただの弱い人間であり、言っている人も、良いことをしたいと思いながら、
未到達の点も多く、成長途上で未熟であり、弱く常に正しくは行動できない、でも努力している」
という事実もセットで伝えないと、アスペの人の心の中に「そういうあんたはどうなんだ」の
リピートが止まりません。
「私は不完全な人間だ。あなたもおそらくは不完全な人間だ。私はあなたのコレが辛くて、
そのために毎日、必要以上に苦しんでいるので、そのことをまずは自覚してほしいのですし、
出来れば工夫して誤解せずにすむように変えて欲しい。私が不完全だから苦しんでいるのだが、
確かに私はそのような弱い人間なので赦して工夫して欲しい。これはお願いです」と言う
私自身の謙虚さと健全な自尊心も大事でした。
これは彼に魅力を感じ続けている、共に我が子を育てている妻だからこそ、出来たのかも
しれません。
146:マジレスさん
07/09/15 02:54:27 yK1YT/bF
>>145
アスペみたいなキモイ奴と仲良くなりやつなんか居るんですかね？
147:117
07/09/15 02:55:06 A22Hu62A
以上のようなことを、苦しみながら辛くても真剣に伝え続けていたら、あるときは、彼は
メモを取りながら聞いてくれました。彼も人に寛容で自らを降り返る力があったと思います。
相手がたくさんしゃべると言葉は、アスペの耳を素通りしがちなので、私の話したことの全部は
伝わりませんが、何度も繰り返し、大切なことだからと、話がそれないように気をつけながら、
誠実に真剣に伝えました。
視線を無理に合わせず、メモを取りながらだと、彼に長い話が負担にならないようでした。
誠実に言葉できちんと伝えれば、理解して身に付くのがアスペなのだなあ、と思います。
人格障害だとこうは行かないと思います。
アスペの自己正当化と人格障害の人の自己正当化は性質が違うのだろうと思います。
以上のようなことを主張しつづけた私自身についてですが、
私は誰かを自分の思い通りに変えたい、との利己的な意図で、支配目的で、このようなことを
していたのではありません。落ち着いた時間に尋ねると、私との生活を続けたいと言う夫と、
そういう夫が私に日常に向ける彼の態度との、その不一致に私は大混乱して、
毎日、彼の最も身近な人間（私がですが）がズタズタに傷つきかねないような彼の態度に
困惑しながら、苦しんでいたのです。それで以上のような工夫をしました。
そして、我が子が自閉を診断された後、自閉児の子育ての本をみたとき、殆ど同じこういうことを
ソーシャルスキルトレーニングとして、これから先に、我が子は体系立てて学んでゆくのだな、
同じだな、ということに気づきました。
自閉症スペクトラム向けの生活の工夫の書籍は今、次々出版されています。
私が当たり前と思うことを、夫も我が子も説明されないと分からないけれど、
説明するとほとんどのことが判るし、彼らも私のことを大切に思ってくれているようなので、
これからも仲良くやっていけると思います。
この話は皆さんのご参考になると良いのですが、いかがでしょうか。
＊長文の連投すみませんでした＊
148:マジレスさん
07/09/15 03:14:06 6WW7gD7g
この長文をなんとか読んだけど
そんな努力をしてまではアスペの方とつきあいたくないなぁと再認識してしまいました。
これからはそれと気づいたら逡巡無くFO、いえ、COする事にします。
今、（たぶん私がつきあいを断った事で）死ぬ死ぬと言ってる人が居ますがこれで安心して見限れます。
（いつも言う事だしリスカ常習なので絶対死にません。鬱も併発してるようです）
ありがとうございました。
149:117
07/09/15 04:33:57 A22Hu62A
>>148 コメントありがとうございます。長くてすみませんでしたが読んで頂き感謝です。
まず。死ぬ死ぬと言う人やリストカットをする人は、人格障害か、あるいは人格障害に
なりかけている人ではないでしょうか。アスペの人は、精神障害を二次的に併発していない限りは、
そういう風な、酷い虐待的な仕方の人心操作はしないと思います。
アスペの場合、相手の心を知ってそれを操作するというよりは、こだわり故に、
自身のこだわりに沿って状況や人間関係を外側から整えたい、な目的の、
支配的と受け取られるような行動がありえる気がします。それは人の内心を操作するより、
状況や関係をむりやり外観だけ整えたいような、はたから見て、奇妙なヘンテコなもの
だと思います。
自閉者は、思い込みやこだわりや、あるいは感覚特性由来の情報収集の失敗などで、
他人の心を想像するとき誤った想像をよくします。それで操作しようとしても多分、奇妙なもの
で効力が少ない。それに想像力を発揮すべき、その時に人の心を想像するのも下手なようです。
人の心を想像して操作して心を支配するような微妙な作業になかなか辿り着けないでしょう。
自閉のある人間が一人の他人の心を操作することに固執するのは滅多に起きないでしょう。
表面的なことに変な難癖を付けたりしても、人の内側の目に見えない心を操作するなんて
面倒で途方にくれて、すぐ諦めて投げ出すのが早い気もします。
150:117
07/09/15 04:37:11 A22Hu62A
続きですが
ネットで読んだことですが、男女間に、アスペから異性に強い愛着が生じると、
ストーカー行為に及ぶことがあると読んだことがあり、それは、アスペのこだわり行動を思うと、
やや信憑性もありそうな気がします。
異性に対し、アンバランス、不自然に愛着が生じることを考えると、やはり人格障害のように
生い立ちの傷があっての行動だと思います。
その場合、その関係が、どちらかあるいは双方にとっての深刻な負担になってくるまでの間に、
長い不健全なコントロール・ゲームが、お互い様に続いてきていたと思われます。
蛇足ですが、例えば人格障害者のほうから、アスペの人をコントロールしようとした時、
アスペはコントロールと気づかず反応がいまいち頓珍漢なので、
アスペの人をコントロールしたかった人格障害者は、肩すかしを食らうかもしれません。
あまりゲームにもならない気もしますし、それで人格障害者がナニクソと熱くなってゲームにはまっても、
アスペの人は幼稚な反応をいくつか返した後、面倒くさくなって離れる場合のほうが多いかもです。
問題の相手の人の障害をアスペと思うことで、>>148さんの気持ちが収まり、
それで別の道にあなたが前向きに踏み出せるなら、いただいたコメントのように考えるのも良いと思います。
しかしアスペに関して断定的な誤解をそのままにしたくないと私は思っているので
このようなレスを添えさせていただきました。
151:マジレスさん
07/09/15 10:25:39 IitDTbqC
俺も幼稚園の時は自閉症って診断されたけどね。
だから面白半分でアスペ死ねｗｗｗとか書く奴が許せない。
152:マジレスさん
07/09/15 16:25:40 CI/F0NSy
ごめんもう言わないよ
アスペ死ね(^_-)-☆
153:マジレスさん
07/09/15 16:53:33 tM3WRm/f
117さんのケースのように、真面目に取り組んでおられる方のことでは、ないのですが。
重症アスぺは、それを 愉しんじゃうから、「死ね」って言われるのよ。
尊重のわからない連中が、自尊心とか、ほざくのは、勘弁してね。
なんでもタダで与えられると、思ってるし。
そもそも、人様、世間様の空気読めなくても、困らない所で生息しててくれればいいのよ。
それならまだ、生きててもいいよって、言ってあげてもいいかな。
それが、世間と、アスぺチャンの為でしょう？
キチガイが、世間に混じってていいわけないじゃん。
線引きは、必要。
上記は、あくまでもキチガイ居直りアスぺドモに対してですからね。
154:マジレスさん
07/09/15 17:26:20 yK1YT/bF
【びょん♪】ひﾟょん♂の日記2【びょ～ん♪】
1 ：はじめまして名無しさん：2007/06/11(月) 22:55:58 ID:???0 株主優待
自称アスペルガ～症候群のひﾟょん♂の得意技：
・キモがられる
・叩かれる
・引かれる
・スレが荒れる
・死ねとレスされる
というわけれ、本スレに隔離することにしますたびょ～ん♪
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
というわけで、↑のスレでアスペ詞ねって言ってあげましょ～
155:マジレスさん
07/09/17 14:41:01 F2EXxuwV
人格障害がＡＳを操作
これはＡＳが自分の他に大切な人を持っていると、それが弱みになるのでやれないことはない。
人の助言に振り回されるタイプのＡＳ持ちママが、健常者世界で人に相手にしてもらえないボーダー持ちママにいじめられる構図は発生しているだろう。
特に中流以上のプチセレブな家庭の幼稚園ママ友の世界とか。
「えーあれ買ってあげてないのー、お子さん可哀想～！」
「まだ連れてってあげてないの～」
「×××も××だって、手作り当たり前よね～。みーんな普通に手を掛けているわよ。真に受けてパッカじゃない！」
そして調子に乗って安心して
「いらいらする！」「ムカっつく！」「口きかない！」「あんたの子どももバカじゃない？」
ｅｔｃの暴言に発展する。
ＡＳは頭の中が言われた言葉の過去ログでいっぱいになると、その情報処理を終えるまで次の反撃には出られないのだ。
知らないぞ。
ある日突然どっちかがどっちかを襲っても。
156:マジレスさん
07/09/17 15:03:49 wJ/zdmR+
↑人格障害がASを操作・・・まで読んだ。
それから下も読もうとしたけど文章能力が糞すぎて読む気が起きなかった残念
157:マジレスさん
07/09/17 16:36:13 wJ/zdmR+
また発達障害者気取りが犯●予告して逮捕祭り実施中です。
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:309番)
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:360番)
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:366番)
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:373番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:135番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:528番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:530番)
158:マジレスさん
07/09/18 04:37:51 I412zRPc
自分はACもあるADDかな、と自己診断して自称してます。
でもわたしも、ADD併発の自閉の軽いASかな、と迷う時もあります。我が子の診断をしていただいた
先生たちは、小児科専門で夫のことも私のことも「大人の診断はしません」と断った上で、
診断名がなくても、向いた対処法を試して効き目があれば、良いのではないか（もう大人なのだから）
のスタンスで、それでも時々、ウチの中のことに助言をくれます。
私も今は、おかげさまで、不幸さは、然程でもなくなりましたが、ASかもしれないという
自分への疑念は払拭できないでいます。たまたま夫のほうがどう考えても自閉が強いので、
自分は自閉ではない、という思いも払拭されないだけ、かもしれない。
２chで文章を書くと、あんたはASっぽくない、と言われるので、そうか私はASではないのか、と
晴れて思いました、でもその後、「ネット越しの文章で障害らしさの指摘・診断をすることに異論」
が出ているのを見て、あれ、違ったのか、実はあまり根拠の無い話だったのか、と思い直してたり。
兄や姉、夫実家ら、周囲の縁者からみれば、ウチは、見事な自閉一家なことは確かだ。
親戚スジの行事に余り価値を感じていないのと、どうしたらいいのか、判らないのとの両方で、
おそらく誰かが立腹するような「迷惑」をかけているんだろうと思う。なんか判らないけれど、
世間や親類縁者の対面や、親戚のキーパーソンへの敬意というか権威づけにあまり興味が無いの
だけど、私の親戚には、そういうのが大事らしくて、ただ心で感謝しているだけではダメなんだ。
ダメらしいという意味で、誰かを怒らせているらしい、迷惑をかけているらしい、と思うんだけど。
申し訳ないとは、殆ど思えなくて、ますます自分がダメな気がする。
このスレで怒っている人たち、私の親戚なら、私のことも怒るかもしれないと思います。
159:マジレスさん
07/09/18 08:21:32 pFZHvYPH
>>158
あなたﾎﾞﾀﾞなんでしょ。
あちこちで長文自分語りのﾅﾙｼｽﾄぶりにはいい加減うんざり
160:マジレスさん
07/09/18 10:25:02 BAG+KvT4
>>159
長文書くだけでボダなわけないでしょ。
本物のボダが聞いたら鼻で笑われるよぉ。
161:マジレスさん
07/09/18 10:27:27 4/EspXTO
気がくるっとる
162:マジレスさん
07/09/18 10:44:14 pFZHvYPH
>>160
長文書くからﾎﾞﾀﾞだって言ってるんじゃなくて
別のところで自らﾎﾞﾀﾞだって言ってるんですよ。
163:マジレスさん
07/09/18 11:38:53 e9kxJmYo
>>158
自分は…まで読んだ
164:マジレスさん
07/09/18 11:49:31 5L+aMs6u
自分もアスペだーーー
自分で言うのもなんだが、自分は少しは空間認識？的なことが
考えやすいのかもしれない・・・。
そのかわりクラスの大半の人たちより計算力がなさすぎる；；；
165:マジレスさん
07/09/18 20:03:27 9twfI1h+
>>164
ふーん、で、どんな風に考えやすいのかな？
なにと比較して考えやすいのかな？クラスの大半かな？
それはどうしてそう感じたのかな？
なんてリアルで言うと、なぜかASは顔をいびつに歪めるよね。
「んー、なんとなく。まあ根拠はないんだけどさ」とか軽くかわせない。
多少学習しているASで、最初は文字通りにかえせても「なんでそんな確信したように強く言うの？」と言えば歪む。
「根拠はお前の脳内かよ、新発見かと勘違いさせるような言い方するな、うぜえ」って事なんだが
どうしても「根拠は脳内」という事実が認められなくて表情が歪み、
「（思ってることは正しいけど）説明できないのは俺がバカだからだ」みたいな言い訳が口に出る。
・空気読めない発言
・抑えられない怒りや冷酷な表情
・くどい言い訳
これらを総合して迷惑といいたいのだけれど、彼らが迷惑をかけないためにはどうすればいいんだろう？
166:マジレスさん
07/09/19 01:15:41 qdqf9YQs
厳しいようだけど、迷惑かけられないようにするなんて無理だとｵﾓ。
究極、人と接触しなければいいけどね…
家族の中にいるんだけど、見た目は普通、中身は機械みたい。
まとも会話も出来ないから辛いよ。
167:マジレスさん
07/09/19 03:28:53 lijg0pcq
アスペの人がストレス発散した痕跡を見ると恐ろしくなることが有る。
普通は何かモノにやつあたりしたとしても、それを見た人がどう考えるか分かるから
隠すなり片付けるなりするものだけれど・・。
学習していないASは成人になっても
「傷つけたのは自分のモノで、買った価値分の損失＋環境に多少迷惑」
くらいにしか、本質的に考えが至らないのだろうかと思わせる。
モノにやつあたりした痕跡を見た他人は”威圧”される。
この人は、毎日可愛がっていたペットをある日握り潰すかもしれない。
抑えられない狂暴性を発散する相手は、学習しなければヒトだったかも知れない。
彼の定義する「大事なもの」から外れたら、何をされるかわからない。
だから>>117さんのように「尊重している」と伝えてもらわなければ恐ろしい。
威圧をもって他人に影響するのは本意でない、と言いながら威圧してくる「虚」よりも
「煮詰まっているとき簡単には嘘を言えない」というアスペ性質の「実」を信用している。
相手を信頼しているのかアスペの特性を信頼しているのかわからなくなる。気持ち悪い。
168:マジレスさん
07/09/19 07:42:00 qdqf9YQs
↑同感
「学習してる」
と言う部分。何か事が起った時、ASは感情がついていって無いから気持ち悪い。
気持ち悪いというより、すごく怖い。これ以上、傷つきたくない。
169:マジレスさん
07/09/19 13:04:31 3I0Q9Fll
>>165
それってアスペじゃなくても顔歪めそうな質問だね。
170:マジレスさん
07/09/19 17:26:41 I9D5of3x
>>158＝117ですが
アスペの人と会話できるなら、
「あなたの外観はこんな風ですが、内心は本当はどうなんですか？」
と聞いてみる。
責められて不貞腐れている最中なら、
その時想定されたり話題にされたりしている中の最悪のコトを
答えとして言うだけでコミュニケーションにならない。
受動的なので周囲からつきつけた像を反応して返すだけ。
だから、身近な人間が、ボダ的な思考回路で
想定した最悪を（質問者としては、最悪を相手に否定されたくて）
「あなたは、もしかして、こんな最低な奴なわけ？」と
（この言葉通りでも、あるいは大まかに意味がそうでも）尋ねると、
アスペの人は、質問者の想定通りの最悪のほうを
答えるに違い有りません。
周囲が責め立てずにいるのが判っていて不貞腐れていない時は、
普通に会話できるし
人との絆が有り、人との関わりを諦めてしまっていなければ、
もう少しいくらか、真面目に考えて誠実に答えようとします。
精神的に健全な人間の、邪悪さも操作も潜ませない、肯定的な質問には、
アスペの人は、きれいに肯定的に返答するですよね・・
猪口才な下世話なことは頭になくて、幼いの高潔さが基本ですから。
この点、ASは、情緒的な環境に関して鏡みたいですよ。相手次第です。
171:170
07/09/19 18:00:16 I9D5of3x
>>167
不愉快な時に、徹底的に否定的なことも、きちんと尋ねるとウソを言わないことも
ASの特性なのかな・・とこの頃思います。
よくよく考えてみると、
不愉快な時に徹底的に否定的、
きちんと尋ねるとウソを言わない
等などは、普通に育っている幼い子供もある時期そうです。
これが成人して何年も経っても、こうなところが異常さですが、
特性というよりは単に、要するに、幼い、です。それも自我の芽生える前くらいかの感じ。
私も、個人の一人の人間の「これがその人」と思えるものと、障害の特性を
区別したい気持ちに
駆られる時もあるのです。しかし、いくら考えてもどうしても、
「障害の特性込み」で「その人」に出来上がっているようで、
ASの特性と取り除いたあとのその人というのは、思い浮かべることが出来ません。
気持ち悪いんですが、この頃諦めて来てます。
172:170
07/09/19 18:12:39 I9D5of3x
アスペの幼さに釣り合う程度に幼く同時に認知や自閉の問題無いという人が、
ASと出会うと、ぶつかって支障がおきて
迷惑するんだと思います、幼児の公園の砂場の喧嘩な場合みたい
職場での仕方なさは別としても、大人同士なら、
相手を選べる相互関係にあり、お互いに相手とぶつからない選択肢がありながら、
相互に責任があるにも関わらずぶつかって、
認知や主張の弱い、障害の有るアスペのほうが悪者の立場に追われたり
してるのも多い気がする。
アスペのほうでは酷いことされた！とかわざわざ騒ぎ立てないで
ただきょとんと困ってる場合のほうが多いんでしょう。
否定的な表現の酷さは、たしかに酷く、威圧するもので。
幼い非力な赤ん坊を思い浮かべ、それが体だけ大きい
力も一人前、表情も、言葉も、しかし、中身は赤ん坊の幼さ。
しかも、赤ん坊があやして笑うように、情緒的に相手に反応してるだけ。
夫がどんな人なのかを、まだ全く知らないうちに
私は彼に片思いに惚れてしまい、
ただひたすら彼の傍らに居たくて、その態度は人をコントロールするのとは程遠く、
文字通りの幼い一直線の猪突猛進・・・なので、後でどんなに辛くて、
こんなはずじゃなかったと叫んでも、自分の責任を振り省る他ありませnでした。
彼の如何にもアスペらしい寛容さに今は感謝してます。
私が、相手への能力以上のことを要求して責めたり、否定的に接するときに
情緒的な環境に反応して彼も否定的になるし、ハッピーにしてれば
然程困ることも無いのではないかと、この頃おもって。
私も人も、程度の差があっても、多かれ少かれ、概ね、情緒的な環境に反応しつづけて生きている。
アスペの特性を考えて関わってみると言うことについて、それ自体たしかに、人間の関係として気持ち悪いかも。
それが技法的で、特性由来の対応判断に頼りすぎていれば、気持ち悪い。
けれど、私はそうとうに幼いと同時に人間臭いので、実際の毎日はもっとゴチャゴチャしてて、
決して典型アスペのようにコツコツと決めたことを続けて正しく実行できないせいで、家族全体としては
混沌とした人間臭い日常がある。
173:170
07/09/19 18:35:26 I9D5of3x
>>158で自分もアスペかも、と書いてみました。が、
そういえば、単に高機能自閉という可能性を考慮してませんでした。
知能は遅れが無い程度に違いなく、認知のばらつきも少ない、ADDも併発した自閉を
抱えて困りながら傷つきながら大人に成った人が、asに出会って恋をしたのかも。
174:170
07/09/19 18:54:29 I9D5of3x
↑連投と長文で申し訳ありませんでした。いくら時間かけても短く出来なくていつもごめんなさい。
175:マジレスさん
07/09/19 19:04:04 RhcI5VjO
>>170-173
いやいや、久しぶりに長文でも読みやすい印象だったよ。
段落とか、しっかり分かれてるし。
176:マジレスさん
07/09/20 01:30:32 DtTKVNuI
今起きたことがどういう「空気」だったか、
ＡＳを子供のように扱わずに説明する手順が確立していれば
多少はコミュニケーションが楽になるんだけれどなあ。
1対1なら丁寧に説明出来ても、社交の場では
周りから相手を子供扱いしているように見られると思って尻込みしてしまう。
・自分がすぐ他人を子供扱いする奴だと思われる
・相手ＡＳが子供扱いされるような奴だと周囲に認識される
どちらも嫌で結局ＡＳを遠ざけてしまう。
177:麻衣子
07/09/20 20:47:54 WOpPHgmH
ASと話してると、ホントに気分わるくなる。
なんてゆうのか、突いてほしくない部分をづけづけと、つつく。
ふみこんでほしくないこと、
ふれてほしくないこと、
なんで、相手の気持ちをくみ取らないのか、
存在そのものが、迷惑1000番。
具体的には、歯舞か、色丹をASの島にして、全員隔離してほしいって思います。
かわいそうだけど、それが、お互いのため。
そうおもうでしょ？
178:マジレスさん
07/09/20 21:09:29 Tb349Xq/
アスペは在日みたいにファビョルよね
179:マジレスさん
07/09/20 21:25:37 Hj314Ktf
>>177
>なんてゆうのか、突いてほしくない部分をづけづけと、つつく。
詳しく
180:マジレスさん
07/09/20 22:45:24 fzxAKN6t
>>179みたいなのが典型的な例だろ
ついてほしくない部分をあえて詳しくなんて聞くのかよ
181:マジレスさん
07/09/20 23:01:49 Hj314Ktf
>>180
つれた。
182:マジレスさん
07/09/20 23:46:22 zBBkxo7c
かわいそう、アスペに傷つけられたのにもかかわらず
こんなところに長居している人がいるなんて。
まさに江戸の敵を長崎でとるって感じだ。
183:マジレスさん
07/09/21 00:48:51 ieHQX45a
定型が「時間がないから」とか「言いたくないから」などの理由で
意図的に曖昧、おおまかな部分・様相をみせるようにしても、
ASはそれを聞いて曖昧と感じることが自身の能力不足だと自虐的にとったり、
もしくは相手が言葉尻で騙しているように感じてしまうため
「曖昧な事を言った意図」にたどり着かず、「おおまかな形」のまま受け止められない。
だからASはもう一歩踏み込んできたり、正確な意図を確かめたりする。
個人的にその原因は二次障碍的な被害妄想だと思うので、
根本的な対策は胎内のうち遺伝子チェックをして自閉スペクトルを早期に発見し、
被害妄想に罹らないですむような教育を確立することだと思う。
定型同士ですらイジメ問題が無くならない世の中じゃ教育については難しい話だけど。
大人ASはリラックスした状態で黙っていられれば、そのうち互いに受け入れられると思うよ。
184:マジレスさん
07/09/22 00:44:44 D+w6r6/C
>>182
アスペだけ集めて傷の舐めあいしたかったらハンディキャップ板でやれカスｗｗｗ
>>183
＞定型が「時間がないから」とか「言いたくないから」などの理由で
オマエなんかと話したくないってことだろ、察しろ去れ
＞だからASはもう一歩踏み込んできたり、正確な意図を確かめたりする。
しつこいんだよｳﾞｫｹ いい加減ウゼエよ！！！
↑が一般的にアスペ馬鹿が嫌われる典型的な例ですがこれを読んでもまだ理解できないやつはアスペ
185:マジレスさん
07/09/22 06:33:52 6BsqZNzB
スレタイも読めない人格障害者がいるスレはここですか？
186:マジレスさん
07/09/22 07:09:30 MnHwm4tY
語尾にｗが入ってる文はあぼーんしよう。
糞、在日、池沼 ここらへんも。
できないやつはアスペ
187:マジレスさん
07/09/22 20:38:29 coX5CBSq
まあタイプによるよ。
定型で物事はっきりさせたい人は純粋アスペと合ったりする。
純粋アスペは納得すると考え変えるから。おまけに絶対守るから。
「私アスペだから迷惑かけちゃうの～」って平気で言ってる奴は救い様がないと思うけどね。
188:マジレスさん
07/09/23 01:26:12 pTWtOYie
アスペルガー。
依存型で無い限り、基本的には、まともなコミュニケーションを取らない(取れない)よ。
必要としてない、と思う。
高機能障害だから、回りに迷惑というより なじめない。
本人は自覚ない方が圧倒的だから厄介だね。
189:マジレスさん
07/09/23 09:10:22 IC9/uUsF
>>188
逆に考えると依存型は人がいることが不可欠だから取り入る方法を日々研究している。
だから思うんだ。人との付き合い方を覚えるのは不可能じゃないって。
他人よりも時間が掛かるだけ。
190:マジレスさん
07/09/23 13:45:44 fAXP6TtN
参考になる部分とそうでない部分の差が大きすぎ。２ｃｈには慣れてるのにな。
マジで死にたくなったわｗ
191:マジレスさん
07/09/24 07:07:49 gQCSBZ5q
頭にデータベースでも作って
相手の行動に合わせて自分の行動すればいいと思った
足りない部分は日々データを貯める感じで
192:マジレスさん
07/09/24 14:29:18 86acbg3v
ウイルスに感染してるから作っても無駄だろ
193:マジレスさん
07/09/25 00:31:16 7J505yJp
アスペは高速なデータベースはあるけど、カラムが少ない状態。
データを溜めるのは得意でもカラムが少ないから検索ができなかったり異様に重かったりする。
「項目が違うんじゃね？」という意味の問いかけは意味が理解できず常にエラーを返す。
ある日カラムが増えた瞬間、アスペは感動して天才になった気分でぺらぺら喋るのだが
周囲には「今までそのカラムが無かった事」で迷惑かけてた事に気付けよと思われている。
定型は無数のカラムを既に獲得していて、多すぎるゆえにいちいち表面に出さなかったり忘れてるだけ。
「迷惑な人」という評価を30歳未満までに超えられなかったアスペはその先成長が遅くなる一方。
天才になった”気分”、偽りの万能感を繰り返すうちに一生が終わるのが現実。
それを自覚して稀に起きる新カラムの発見は”ささやかな幸福”として受け取れ。
下らない万能感に踊らされて「自分には他の一般人にない才能がある」などと吹かずに、
社会人として堅実に、謙虚に生きてくれ。
194:マジレスさん
07/09/25 06:05:29 v0kJBlHx
長文うぜえよカズオ
195:マジレスさん
07/09/25 18:38:12 zxLMXjfN
職場で障碍者として認知されたあと、
人に嫌われない、空気を乱さない
振る舞いかたを教えてもらう方法はないかね。
身体障害者とか
視覚障害、聾障碍の人達はその道のベテランじゃないか。
ＡＳと健常者で砂を掛け合うよりも
何か教わるところがあるんじゃないか？
196:マジレスさん
07/09/26 16:28:33 8RzYkWPX
↑おっしゃる事は最もだけど、真性アスペルガーの方と関わるのはゴメンです。
こちらが歩み寄りを見せても理解不能で、その行為を逆手にとるような振る舞いは普通だと思いません。
せめて、ご自分の障害を認める事から始めて下さい。
197:マジレスさん
07/09/26 16:31:06 ELZsQer1
＞せめて、ご自分の障害を認める事から始めて下さい。 /＼＿＿_／ヽ
／ ::::::::::::::::＼
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .::::|
| '"⌒` ,: '"⌒` :::|
. | , ､＿:< ＿_,､ .::|
＼ /＼i_i_i_／ヽ ::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
198:マジレスさん
07/09/27 02:12:54 dCwFJ794
認めてしまった後でも、道に迷っているＡＳはたくさんいます。
今後ももっとうじゃうじゃでてきます。
誰か、できるだけ何人もが扱い方を覚えて扱わなければならない。
ちなみによく煽られるアスベ村やアスベ島は無理です。
自覚のないアスベは、アスベ仲間の存在は目に入りません。
健常者達だけ。
社会の実権を握っている健常者達だけがゆるぎないターゲット。
周囲の人間が目指しているものをどうして自分だけ目指さないでいられようか。
だから二次障碍というものがおきる。
アスベを隔離したりなんかしたら、もっと恐ろしいことが起きるだろう。
社会の中で、情報にさえ恵まれれば十分謙虚に認識できます。
199:マジレスさん
07/09/27 16:50:18 T0cWktUC
なんで関わらないでって言ってもアスペはちか
200:マジレスさん
07/09/27 16:58:46 maiG54yE
>>179
俺それ言われるけど、向こうが話さなかったら聞かなきゃいけない事もあるじゃん？
やっぱそういう考えって間違ってる？
201:マジレスさん
07/09/27 22:53:48 HE1iwL+W
>>1主さん、あなたはどのような特徴のあるｱｽﾍﾟですか？
202:sage
07/09/28 20:58:44 mnmO6BEc
URLﾘﾝｸ(bbs5.fc2.com)
203:マジレスさん
07/09/30 00:26:53 5Hqq6Moj
↑ブラクラ 有害
204:マジレスさん
07/10/07 01:02:21 Vvc5XRVn
>>200
200に当てはまるか分からないけど、言いよどまれたことでこだわりが出てしまい
「何で言えないの？言えない理由はなに？」とあれこれ聞き出そうとするのがNG。
相手がぼかした内容が
＞向こうが話さなかったら聞かなきゃいけない事もある
に該当すると思うなら、やみくもに聞き出そうとはせず
「話したいときが来たら話してね」「いつか言ってくれると嬉しいな」
ぐらいの弱い引きでその場は終わらせる方が良い結果が得られやすい。
あと、しばらくしても相手が話してこない場合、「あれは本当に言いたくないことだったのか」
と認識し、「あの件はいつ言ってくれるの？」などとその話を蒸し返さないことも重要。
205:マジレスさん
07/10/07 09:55:08 KFVnpQ7Q
>>201
どう答えていいのかわかりませんが、俺の場合は
・サシ（一対一）の関係は好きですが、３人以上で話すのは苦手です。
・人前ではどんな事もほどほどにやっておくのがベストだとわかりました。
・短期記憶が苦手なため、メモ帳は手放せません。
・その割には、20年前のことでも、いろいろ思い出してしまいます。
・他人の心理を知るには、他人にいろいろ聞くしかないと学習しました。
・パターンのあるものが好きで、コロコロ変わるものや予測できないものは嫌いです。
こんなトコですかね？挙げればまだまだあるんですけどね。
206:1
07/10/07 10:06:32 KFVnpQ7Q
>>129
そうです。成長しても、状況判断力の甘さにはいつも悩みますね。
これの対応策としては、自分の立つ場所を変えて、いろんな角度から見ることをしています。
人前では、変人に見られやすいんでやりづらいんですけどね。
207:マジレスさん
07/10/07 13:03:27 uNnIKTj6
前向きに努力する方がいらっしゃるんですね。
結婚後も更なる努力が待ってると思います。
頑張って下さい。
208:マジレスさん
07/10/07 18:05:11 4DAPMr8v
>>204
辛い。
だから恋愛も結婚もできない。
世界でたった一人の人と聞かないで済ます関係を作るなんて。
209:マジレスさん
07/10/08 00:40:54 QXCyCz74
↑あんたはえらいよ！
障害だから、理解してくれる人を探し出せ
210:マジレスさん
07/10/08 02:46:55 wUMs9QX+
世界でたった一人の人と聞かないで済ます関係を作るなんて
一歩間違えたらだまされるために人生捧げるようなものじゃないか。
＞↑あんたはえらいよ！障害だから、理解してくれる人を探し出せ
「障碍？いいよ気にしないよ。普通の人の話し方を少しずつ覚えていけばいいじゃん」
とかなんとか言う人が現れたら本気に取るわけ？ｗ
姑が倒れたとする。
「どうしよう・・・・」
「普通看病に行くよね」
「普通動くよね」
「普通面倒見るよね」
「普通文句言わないよ。なんでテレビなんて本気にしてるの」
「普通いちいち言わなくても分かるよね。もう聞かないでやって。早くやれ！」
１０年後。
共依存ＤＶの被害者として新聞に登場ってかい？
だまされるんだよ、ＡＳたちは。
職場に就職するといじめられ
個人的な恋愛関係になると利用されるんだよ。
すがられる関係もあり、だまされる関係もあり。
にちゃんはあのバスジャック事件から
犯罪者に悪用されることを次々予防するようになった。
少なくともにちゃんを温床にした犯罪はもう起きていない。
しかし世の中は全然平和に向かって進んでいない。
何かが動くたびに、人間達が失望するように失望するように仕組まれ続けている。
211:マジレスさん
07/10/08 03:16:56 fhqcOkjz
アスペ馬鹿の被害妄想ほど酷いものはないよな？ｗ
212:マジレスさん
07/10/08 07:06:50 Oc2foJCl
このスレいる人は立派だと思う。
逆に発達障害ゆえに性格までいがましてしまった人はどうしようもない。
俺の父親がそうだったから苦労した。
理解しようともしたけど、理屈が通じないしどこまでも幼稚だった。
喧嘩もしつつ、結果的にそういう人は遠ざけるしかないとわかったよ。
アスペにもまともないい奴がいるのも知ってるからアスペ自体を叩くわけじゃない
色んなことに自覚があって客観的に見れる人なら、上手くやっていけるかもしれない
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
ＡＤＤ・アスペ等の脳の微細発達障害者の子作りについてスレで
自称ＩＱ148以上のアスペが暴れてる >>ID:XqZDaUD/
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
差別なんて嫌いだけど、コイツは性根が腐ってる
理解力が低いという事も認められず幼稚な責任転嫁ばかり 必死で正当化しようとするんだ。
俺の父親もそうだった。
発達障害だから仕方ないんだけど、こういう奴には絶対子供作らしちゃ駄目だ
213:マジレスさん
07/10/08 18:24:25 QXCyCz74
>>212
禿同
うちは旦那がアスペルガーだ。
214:マジレスさん
07/10/08 23:57:44 Oc2foJCl
>>213
わかってくれて嬉しいです奥さん。
関係ないけど自分の父親はアスペだけじゃなくて奇形だよ。
スレタイ通りの心がけがないアスペは、不妊にするか、隔離したほうがいいっていうのが結論だよね。
関わりのない人には極端に聞こえるだろうけど。
215:マジレスさん
07/10/10 03:24:04 uIsPW0IP
10年ほどネットだけ（多少は会って食事とかも）のつきあいだったヒトがどうもアスペだなと気づいてしまった。
気づけばあの時のアレもコレもと納得行く。
お互いのサイトだけ見てる分にはシャープでちょっとシュールなアーティストだとしか思わなかった。（絵かきさん）
妙に理屈っぽいけど、理屈自体破綻してたり、会話がキャッチボールにならないとか。
常識的に考えて、ありえない要求をさらっとしてくるとか。
（100冊レベルの本を買ったとサイトに書いたら「わーい！読みにいくね！」とか。双方既婚者で100冊読むためにひとんちに何日通うつもりだ。誘ってもないぞ。買え。漫喫行け）
さあて、どう逃げようか。
216:マジレスさん
07/10/10 19:33:32 PQ5AMavi
>>215
5分で一冊読める人もいるし、100冊～で引くのは単にもうソイツが嫌だからじゃない？
何がどうおかしいのか指摘できないおのれの知能の低さに嫌気がさして、
それを相手のアスペ傾向のせいにしてるんじゃないかな。
論理的思考がしっかりできない、もしくは人間関係哲学みたいなのが
確立してない定型がアスペに会うと、最初はフレンドリーに接してても
いつかは差別主義に走る気がする。
今は目の前のアスペから逃げるのもいいけれど、自分の心をもう少し鍛えたほうがいい。
217:マジレスさん
07/10/10 20:04:04 6UMa3cR2
あのスレの例の140の人ね
218:マジレスさん
07/10/10 20:28:04 PQ5AMavi
>>212
の先でID:XqZDaUDが言ってる意味がよくわかる。彼は確かに頭が良い。
まあ実際IQ上位2%に入ってても、現実で定型の1/3も敵に回すような言動をしてたら
民主主義社会で平穏に生きるのは困難だろうけれど。
レスを通してみた限り、理解力はあるし特に責任転嫁もしていない。
今までにやられたと感じた事を発言でやり返そうとしてるだけ。
「感じた」ってところと「発言」の声量に自閉フィルタがかかるのが問題だな。
219:マジレスさん
07/10/10 20:42:00 6UMa3cR2
理解力が相当足りてない。まず会話の流れと発言の意図が読めてないじゃん。読めばわかるはずだと思うけど。
それを認めようとしない幼ない責任転嫁も多いし、コレで論理的と言ってしまったら笑われるだろう
IQの高さ=頭の良さじゃないって如実に物語ってるよ。
220:マジレスさん
07/10/10 20:44:02 6UMa3cR2
きっとリンク先の彼の自演なんだろうが。
221:マジレスさん
07/10/10 22:26:02 PQ5AMavi
論理的って言葉で140の彼を修飾した覚えはないな。空気読みすぎ。
140の彼は、法解釈で言うところの文理解釈はできていると思うよ。
論理解釈についてはアスペ的な読めなさが出ているし、隠す気もなさそうだ。
あくまで「おまい」という言葉を使って１対１の姿勢にもちこもうというのも
アスペ的な常套手段。
１対１になっている限り自閉はお互いにとっての障害に（見かけ上）なるからな。
アスペの人が（現実社会で）健常者に迷惑をかけないために
匿名掲示板で言いたいことを強弁し、無駄なこだわりを発散している
と考えればまあ現実社会で多少黙っててくれる分、助かる。
第一、IQ云々言ってるのはスルーできない奴を探すフィルタだろ。
アスペ関連スレはスルーできないお人よしが多すぎる。
火病って他スレにまで140ネタ広げてる奴のが140の自演じゃないの？
222:マジレスさん
07/10/12 03:09:05 2ZLft4CK
>>216
5分で一冊読めるような人間なら漫喫行けばいいと思う。
まぁ、アスペの人にははっきりきっぱり言わないと解らないだろうから
心を強くして「買えば？」か「来んな」って言います。大変参考になりました。
まともな人だと思うからフレンドリーにしてたのであって
アスペな人（会話の通じない人）には最初から差別意識ありますしね。
このスレは健常がいかにムリして優しくアスペに合わせるかスレじゃなくて
アスペが健常に迷惑かけないためにはスレですよね。（スレタイはね）
こんな無遠慮を言うと迷惑だと（結果、遠ざかられる）いう一例ですよ。
それも読み取れないところがさすが知能「だけ」は高いという根拠の無い自信家のアスペな由縁ですね。
223:マジレスさん
07/10/13 01:07:31 UoWVwA7i
>>221
ご明察。話がすれ違ったと感じたとき１対１関係に持ち込まないと勝負できないＡＳは多い。
上手に持ち込むミラクル技を持ってるＡＳはすごいと感心するが、持ち込みをすっとばして自動的に１対１トークになってるときは、容赦なく覆す。
そうして失敗したこと何回もあり。
224:マジレスさん
07/10/13 02:22:31 N8kPt4xG
タイプによるけど、対1に持ち込んでも 結果は同じかも…
付き合い長ければ 長いほど敬遠されがち。
本質が理解出来ない私はﾑﾘだわ。
225:マジレスさん
07/10/13 23:34:10 3tO2bZ3n
○田彩子はコレですか？ それならそうと言えばいいのに。
こっちも心配＆嫌な気持ちにさせずにすむやろ。
自覚あるのかないのか、あれこれ嫌がらせしてるようにしか思えんからな。
なにか意味ありげぶったり、不安を煽って追い詰め口封じするなよ。
226:マジレスさん
07/10/14 02:37:26 awPncn+T
. ||
. ｱﾎｫ || ﾓｳｸﾝﾅ
ｳﾞｫｹ ∧||∧←>>1 ｲｯﾃﾖｼ !
∧＿∧ ∧＿∧ （/ ⌒ヽ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） （ ´∀｀） | | | （´∀｀ ） （´∀｀ ）
（ ） （ ） ∪ / ﾉ （ ） （ ）
｜ ｜ | ｜ ｜ | | ｜| | ｜ ｜ | ｜ ｜
（_＿）＿） （_＿）＿） ∪∪ （＿（＿_） （＿（＿_）
；
-━-
227:マジレスさん
07/10/14 02:38:16 awPncn+T
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
228:マジレスさん
07/10/14 02:40:49 awPncn+T
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| １ってうざいよね～
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧＿∧∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）´∀｀ ）＜ だよね～、誰か●してくれないかな？
（ ） ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧ ,∧
｜ ｜ || ｜ | (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
（_＿）＿）__（＿） ∧ ∧? 、'（＿＠
（´⊇｀）
（ >>1 ）
｜｜ |
∧ ∧ﾑｶﾑｶ (（（＿）_）
(#ﾟДﾟ)￣￣ ｀～ ∧ ∧
U U￣￣UU ( ) ｲｯﾃﾖｼ!!
へ | ヽ
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
229:マジレスさん
07/10/14 04:11:50 W7i5whv3
>>215
その人がアスペかどうか分からんけど、
「わーい！読みに行くね！」だけで判断するのはどうかと。
冗談かも知れないし、「100冊レベル全部を読みに行く」
とは言ってないでしょう。
なれなれしいのがアスペっぽいけど、
「100冊レベルなら私が読みたい本があるだろうから
それ読ませてね。」という意味にも普通にとれそうな
感じもするけど。
まぁ書いた側の気分を想像すると
「100冊も読む本が増えてよかったね！
友だちの私も嬉しいよ！！」ということで
躁的な返答になっったんではないかなぁ？
フツーに
「あのね、あなたに100冊全部読んでもらう
時間も余裕もないのよ」とマジレスしても
「ああ、冗談ですた」とレスが帰ってくるんじゃないかな？？
230:マジレスさん
07/10/14 15:50:33 7UJ+VFo9
理屈ではなく接してみて何か変だなこいつと気付けばアスペなんだよ
231:マジレスさん
07/10/14 15:56:44 qq5dUp+a
はいはい、sageましょうね。
232:マジレスさん
07/10/14 17:50:29 ICflZeSK
>>229
その100冊って続き物なんですよ・・・。
なのでやってきて検分してその中から読むのを数冊探す話ではないですね。
借りてくつもり（勝手にそう決めて）かも知れないけどその人に限らず
本やモノの貸し借りしたくないと言うのは私は普段から公言してます。
（それ以前に「来客嫌い」も公言してますねぇ）
しかも同時に言われたのが「私も欲しかったけど置き場がないから良かった」
はい？？って感じです。
まぁ、アスペを疑う言動はそれ以前にも別件でいくつかあったので。
（本人も「周りと会話がかみあわない？」と過去何度か発言してます）
この人はそういう「冗談」は言わない人です。言えないというか・・・。
そういえば冗談を言ってるの見たことない。
233:マジレスさん
07/10/14 21:32:21 SIMwhoRm
＞「私も欲しかったけど置き場がないから良かった」
これでピンときたけど、この人はＡＤＨＤとＬＤをお持ちでない？
私の頭の中のシュミレーションだけど、その１００冊マンガがドラゴンボールだとする。
この人日頃から(ドラゴンボール読みたいな)と思っていたとする。
232くんが買う、パッと損得勘定が閃く。
「上手にお願いしてお願いしたら読ませてくれないかな」→「事情はあったかもしれないけれどウルトラＣ級のお願いすれば読ませてくれるはず。ボクは上手くやれる。きっとやれる」
→「そしたら読ませてくれる。やっほう！」
この計算がプロセスをすっ飛ばして終わってしまうため、最後の「やっほう」だけが認識できる。
プロセスで何をやっていたのか分からない。これ国語のＬＤ症状、とする。
そして、口にする前に立ち止まるということが出来ないのでＡＤＨＤの衝動性。
ＡＤＨＤかどうかは脳写真を取らないと確証はないけど、脳のある部分が損傷していたり
幼少時の虐待なんぞで機能不全になっていると、軽い発作か解離状態を起こして
無意識で都合が悪いと思った部分を瞬間的に抹消してしまう可能性がある。
それが日常茶飯事だと人格障害と呼ばれても仕方ない。
たまになら、共生は可能。
冗談も言えないんでしょ。
ＡＳだけじゃない、一部のＬＤもあるらしい。
私も冗談は苦手だが、これはＡＳのせい。
234:マジレスさん
07/10/15 00:46:21 kPiYcWxE
>>231
235:アスペ女
07/10/15 00:55:56 uSrVZW/N
>>215
アスペ = 単に人の気持ち＆空気読めない変な人 じゃないと思う。
アスペであっても手に取るように相手の事が理解できることありますよ。
その人は芸術家なんだし、芸術関係の人は変わった感覚の人は多い。
ジョークの感覚がキツくて、あなたのようにテリトリーを大事にする人とは
違うだけなのかも。
ご存知のように、アスペの判断は専門家でも意見が分かれるほどビミョー
もしも、アスペと踏んで、「ハッキリ、キッパリ」伝える事が相手にとって
わかりやすければ幸いだけど、変わり者の健常者であれば、
普通の人間関係と同じく、誤解されたり、恨まれることも考慮した方が
いいと思う。
236:マジレスさん
07/10/15 11:50:01 idMFBVWA
>>233
ＡＤＨＤの方かも知れないですね。
しかし、身内と違って、やや遠方に住む知人レベルの人がＡＤＨＤなのかアスペなのかは
私の立場ではどうでもいい事ですね。医者に引っ張っても行けないし。
このｽﾚの人は「その両者は違う！」と言いたいと思いますが。
（「やや遠方」は「読みに通う」と言っても電車で30分は最低かかるんです。
お宅は知らないけど駅からは遠いらしい。その交通費と時間を考えたら近所のマン喫行くだろ、って位置です）
>>235
「手に取るように相手の事が理解できること」があり、それが思い込みでなく正しく「理解できていて」
そのまま会話に反映されていたら、かつ、おおむねそれができるのなら
アスペであると悩む必要は全く無いのではないでしょうか？
どんな人間でも必ずいつも他者の「気持ちが手に取るように相手の事が理解でき」てはないと思いますし。
ただ、上で書きましたが多動であれ、アスペであれ、または健常の変人でも
このレベルの「失礼な発言をする（している事に気づかない）こちらにとって迷惑な人」は
言われた側にとっての厄介さは同じです。
私が異常にテリトリーを守るようですが、一人暮らしでもない自宅に
長時間・長期間（に、なると思われる）、誘ってもないのに来たがる事態はやはり断るしかないです。
「あれ？？」と思いつつ一度招き入れてしまうと二度目を断る方がむつかしそうだからです。
こういう人なら「何時には帰ってね」「その日はだめ」が通じるかすら疑問ですし。
誤解されるのは（何の誤解だろう？）全く構いません。
逆恨みは面倒ですが、最初に門を開けない事の方が肝心なように考えます。
まぁキッパリ言うとして具体的に「いついつ行く」とむこうが言った時点で
（誘ってないのだし）「本の貸し借りも自宅を図書館開放もしてません」と言います。
これは普段から私が言ってる事と合致しますし、Ａさんを断り、ＢさんにはOKという事はしませんから。
誰であれ、これで傷つくだの言うような方ならなおさらつきあえませんし。
また、私にとって失って困るほどの人ではありません。その後、粘着してきたら厄介ですけどね。
237:アスペ女
07/10/15 17:18:35 uSrVZW/N
>>236
つまり、236が言いたいのは、アスペらしき人に、精神的被害を被りました、
という事ですね。
おっしゃるように、
>>233 が示した、ＡＤＨＤかも知れず、変人さんかも知れませんから
アスペの特性― とは、断定できません。
>アスペであると悩む必要は全く無いのではないでしょうか？
>どんな人間でも必ずいつも他者の「気持ちが手に取るように相手の事
>が理解でき」てはないと思いますし。
いつでも、どんな人でも、どんな時でも、人の気持ちが理解できたら
読心技術を持っているか超能力者ですよね？
私がいいたいのは、アスペであっても、人の気持ちの動きがよく理解できる
事はあるよ、という事。
自分であれば、233のような人から本を借りたいとは思わないし、明言されて
いるのならば、なおさら。
付き合っていくにしても、不用意な発言は避けます。
「わーい！読みに行くね！」と、書く場合は、イヤミを含んだジョークで
ならカキコならするかも。
238:マジレスさん
07/10/15 17:35:49 6ObQYR2e
>>237
あなたのように他者の気持ちが良く解っておられる（自称。これに関しては誰しも自称でしかないでしょうねｗ）
のなら自ら「アスペ女」とわざわざコテつける意味が解りませんが
イヤミやジョークが使いこなせ、ちゃんと不用意な発言を避けられるのならアスペじゃないと思いますよ。
また、アスペな上にイヤミも使うのならさらに他人は離れていくでしょうねぇ。
239:アスペ女
07/10/15 19:15:38 uSrVZW/N
>>238
>なら自ら「アスペ女」とわざわざコテつける意味が解りませんが
>イヤミやジョークが使いこなせ、ちゃんと不用意な発言を避けられ
>るのならアスペじゃないと思いますよ。
>また、アスペな上にイヤミも使うのならさらに他人は
>離れていくでしょうねぇ。
論点を微妙～に、ずらして書かれているようですが、上で皆さんが書いて
いるように、アスペ診断は専門家でも難しく、あなたに言われるよりも
医師の判断を信用しています。
>アスペな上にイヤミも使うのならさらに他人は離れていくでしょうねぇ。
イヤミを言う以前に、あなたのような人とは関わらないと
書いているわけで、もう一度、読んでみてください。
性格をみて付き合うのは個人の自由ですから。
238は、アスペに対する、差別意識をご自分から告白されていたようですが、
>>216さんがおっしゃるように、違う原因、あるいはご自分の落ち度から
生じている可能性のある対人摩擦を、半解のアスペ知識から、
「対処＆理解できない 嫌悪感 = アスペ」と、考える傾向があるようです。
>「あれ？？」と思いつつ一度招き入れてしまうと二度目を断る方が
>むつかしそうだからです。
単純にここで自分のうっぷんを発散している事を、自覚した方がいいのでは
ないかと。