07/08/13 08:35:06 +IS4zMTH
死んだ人が真っ当な人間であるとは限らない
そもそも死んだ後に叩かれるなんて普通の人ではあり得ない
>>1ただ単に人の本音に耐えられずに耳を塞ぎたいだけなんじゃないか？君は苦しみや辛さから、すぐに現実逃避する性格なんだと思う
死んだ人間が生前の非道な行いや非常識な行いがあって世論に晒される場合、その家族が無関係でいられるなど2ちゃんはおろか現実社会でも絶対に無い
658:マジレスさん
07/08/13 08:37:43 wYCuIhNT
>>657
自分の身に起こった時にそれが言えるか？
659:マジレスさん
07/08/13 08:48:19 +IS4zMTH
>>658当たり前だよ
ていうより民主主義社会に生きてる人間全てに避けて通れない情報公開の現実なんだ
ただ今の所、自分や身内が死んでも平凡過ぎて2ちゃんやマスコミに晒されるようなネタにならない
在る意味でネットやテレビで晒されるような人間は数百人から時には世界的に数億人もの意識を動かす訳だから、先の香田さんのような場合は特別な運命の人とも言えるだろう
660:マジレスさん
07/08/13 10:36:58 se0Jldk8
ID:+IS4zMTH
これが2ch脳ってやつか
661:マジレスさん
07/08/13 11:54:44 ikHjfGf5
>>660
そうかもしれんな
２ちゃんにおいてはこれが正しいんだろう
662:マジレスさん
07/08/13 13:02:12 ySXm5PiX
>>659
こういう達観カッコいい！ってな感じのガキ、増えてんだろうなぁ
こいつらが全員ロボットやサイボーグと入れ替わっても、多分違和感無いんだろうなぁ
ひょっとして人間は脳が発達し過ぎて、返って退行化現象が起きてるんじゃないのか？
「自分以外の事は知ったこっちゃ無い」っていう、ある意味原始本能的な部分が強くなってるのを見ると、それも間違いじゃなかったりしてなｗ
663:マジレスさん
07/08/13 15:04:12 8xRiM2nE
また極端なやつが現れたな。
民主主義社会だからこそ許されない表現もある。
民主主義を支えるのは理性的な議論を通じた意思決定であり
心ない偏見や誹謗中傷など（特に違法なもの）は排除されなければならない。
2ちゃんで起こる祭りなどは面白半分でやってるだけだからそんなもの保護する意味ない。
664:マジレスさん
07/08/13 16:37:58 8xRiM2nE
>>663は>>657>>659に対して
665:マジレスさん
07/08/14 11:40:42 JdPIimx4
>>657
>死んだ人間が生前の非道な行いや非常識な行いがあって世論に晒される場合、
その家族が無関係でいられるなど2ちゃんはおろか現実社会でも絶対に無い
お前の言ってることはマスコミの論調みたいだが、本来、本人の社会的問題に対して、
その家族は本来無関係であって、世間に晒される理由として正当化はされない。
>>659
民主主義と個人の情報公開は無関係だ。
666:マジレスさん
07/08/14 13:40:17 +eHJ1ID3
２ちゃんは灰色社会だから存在する
667:マジレスさん
07/08/17 13:08:55 7Bk4EshY
無駄age
668:マジレスさん
07/08/17 13:15:35 PnW0Y+uX
2chで情報収集とか散々利用して叩かれたくらいで2chなくなれとか言うキチガイが居ると聞いた飛んできますた。
669:マジレスさん
07/08/17 13:19:11 iY4NK2rw
>>668みたいなキチガイ厨房の温床だからな
消えた方がいいのかもしれん
670:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/17 13:22:14 eBSw19Ui
言論の自由に反対する者は、要するに「解釈の自己責任」が取れてないんだよ
言葉は発言者のみにその結果責任が伴うと勘違いしている
自分が責任を免れたいから、自由を規制しようとする
甘えた考えだな
671:マジレスさん
07/08/17 13:35:42 PnW0Y+uX
>>669
（ ＾ω＾）つURLﾘﾝｸ(imepita.jp)
672:マジレスさん
07/08/17 14:33:45 E9+UlWfY
何その画像ｗｗｗ
673:マジレスさん
07/08/17 14:44:32 fq1ELADU
>>670
＞言葉は発言者のみにその結果責任が伴うと勘違いしている
その通りだと思います。発言者だけでなく、その発言がある特定のメディアを通して
表明される場合は、そのメディアの管理者も責任を負います。
これは現行法上もそうなってます。
＞自分が責任を免れたいから、自由を規制しようとする。
「自由に対する規制」と言うのは通常、表現者に何らかの法的責任を課すことでしょう。
規制しようとすることによって責任を免れると言うのは意味不明ですね。
「責任を負うこと」と「自由であること」は反対の事柄です。
言論の自由は、どんな表現でも保護してくれるものではありません。
2ｃｈで氾濫している多くの差別的・名誉毀損的表現は、概ね言論の自由の保障の枠外
と考えられます。
674:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/17 16:51:58 eBSw19Ui
>673そのメディアの管理者も責任を負います。
俺は情報の媒介者じゃなくて「受信者の責任」ことを言ってるんだよ
>「責任を負うこと」と「自由であること」は反対の事柄です。
反対ではないな。自由や権利があるなら、そこには責任が伴う
解釈は解釈者が自由意志で選択している。その自由には、責任が伴う
意味が分からないならこれ↓読んで
現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:1-3番)
675:マジレスさん
07/08/17 19:05:39 eHQ4ciAz
２ちゃんで問題となっているのは、受信者の「解釈」云々ではなく、
明らかに違法な書き込みや特定集団に対する差別的な書き込みが
あまりにも大量になされていて
しかもそれらに簡単にアクセスできてしまうことそれ自体だ。
偏見や差別に基づく表現を許容することは、それを社会内に温存させるため、
かような表現は言論市場に流通するだけでも有害だ。
２ちゃんが日本の言論空間を極めて濁ったものにしている
ということは疑いない。
676:マジレスさん
07/08/17 19:36:05 PnW0Y+uX
>>675
じゃあマスゴミの情報を信じろと。
2chは良くも悪くも一つの物事において二面の情報が手に入る。
(個人情報流出だって対象者が明らかに「悪」の場合が多い。)
ペーパーランチの事件。myokoの件。創価学会。在日朝鮮人問題。2chでは色々な角度から、色々なソースを出し合い議論してるよね。これって濁ってる？
何故ねらーは嫌韓、創価嫌いが多いんだろうね。色んなスレ見てみたら？ここにはホントの言論の自由がありますよ^ ^
677:マジレスさん
07/08/17 19:44:22 F/Yuqzgh
>>676
言論の自由を勘違い
678:マジレスさん
07/08/17 19:55:35 d54I7FU2
最近2ちゃん見てて思うのは「結局人は極端な意見に左右され易い」って事かね。
メディア毎の思想が極端なら、２ちゃん(の一部)も極端。
まぁ所詮、２ちゃんもメディアの一部だろうけどね。
679:マジレスさん
07/08/17 20:06:56 fYbLQpnq
すぐ荒らされてしまい、まともな議論が出来るほど、精神的に成熟した書き込みがあまりにも少ない。
スルーなんて消極的防衛手段を使いながら、荒らしが承知の上で議論をし合うしかなさそうだな。
680:マジレスさん
07/08/17 20:33:23 PnW0Y+uX
>>679
それは仕方ない事。不特定多数が見ているんだから。
しかし逆転の発想をすると非常にオープン。こんなメディアはなかなか無い。
681:マジレスさん
07/08/17 20:37:43 PnW0Y+uX
>>677
マスゴミみたく、利権やタブーでがんじがらめよりはよっぽど健全。
682:マジレスさん
07/08/17 20:42:18 rqqyqsY8
エキスポの事故の時、ヤフーで小河原と調べたら
その時に関連キーワードみたいのが出るんだが
そこに
『エキスポ 小河原』などと一緒に
『小河原 ブス』というのも出てきた。
２ちゃんだけじゃなくてネット全体にそういう人がいるんだよ。
683:マジレスさん
07/08/17 20:46:50 MQDWEzL4
ID:PnW0Y+uX
こういう脳味噌の弱いゆとりを育ててしまった
2chの罪は軽くない
684:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/17 20:49:47 eBSw19Ui
>675偏見や差別に基づく表現を許容することは
それも表現の自由の範疇
>それを社会内に温存させるため、
温存させる？いや、露呈させるんだよ
寧ろ人々が「こういう考えを持つバカもいるんだな」と反面教師にするいい機会にもなる
>かような表現は言論市場に流通するだけでも有害だ。
有害になるかどうかは、受け手の対応の仕方次第
>676何故ねらーは嫌韓、創価嫌いが多いんだろうね。
バカだからだよ
韓国や創価の一面しか見てない。週刊誌やト本の鵜呑み
それと嫌韓厨とかアンチ創価は「ねらー」ではなくただの「ネットウヨ」
>679「結局人は極端な意見に左右され易い」って事かね。
「人は」じゃなくて「頭の悪い人は」だよ
一部のバカを一般化するのは一般人に失礼
685:マジレスさん
07/08/18 15:42:23 BZqwqzHQ
なんか性善説と性悪説に発展しそうだな。
２ちゃんに知識を求めるようじゃ終わりだぞ。一番当てにならんし。
686:マジレスさん
07/08/18 18:45:15 AnJbazCk
情報の発信者が刑事罰に抵触しない限り責任取らなくてすむんだから
結果的に事の真実なんてどうでもいいただの感情のうねりだけの「祭り」で終わる
687:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/18 18:55:53 Bnc6ypbL
>685
今更？善でも悪でもないことは常識だろ
688:マジレスさん
07/08/18 22:38:00 IBqTVW3I
ネットウヨとか○○アンチとかみたいなニートキモヲタ、
それらの悪意・危険思想の温床である2chは十分に規制対象
便所の落書きで済ませられるレベルを超えてしまった
689:マジレスさん
07/08/19 03:15:55 DlW7xMc8
>>687
いや暴言自体は悪だろ。人を不快にさせるだけで必要ないし。
言論の自由履き違えてるタイプ？
２ちゃんの環境が悪人＝荒らしを産むんだよ。
690:マジレスさん
07/08/19 08:36:47 WHNM7yZ0
>>688
そうかもしれないが今度は犯罪が増える一方では？？
691:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/19 11:46:18 juLUT2Af
>689いや暴言自体は悪だろ。
暴言と思うから悪。ただの白黒模様と読めば善でも悪でもない
>人を不快にさせるだけで必要ないし。
不快になるかならないかは、読んだ人個々人が決めること
不快感を書いた人のせいにするのは筋違いだよ
692:マジレスさん
07/08/19 12:00:34 WHNM7yZ0
最近モ娘（狼）で酷い書き込みが何件もあった
こっちがレスするとすぐ『神奈川爺』だとか『アキバ系ピザ豚』だの
『嫌われ者』や『女に嫌われてる』とかの中傷書き込みがありました
こっちも腹が立って仕方ないです
これだけで人生を破壊されてるのではないかとか
女性側が俺のこと嫌って避けてるのではないか、影で悪口言ってる
とか
こんな悪口かかれて女性側が俺のこと嫌ってるのではないかと思うこと
がよくあります
最近は通勤中携帯で監視したり家に帰ってきたら毎日自宅の
パソコンで監視する状態が続いてます。
こんなことする人をどうおもいますか？
あと悪口かかれても嫌われたり女性にもてなかったりそういうのって
あるんでしょうか？
693:マジレスさん
07/08/19 12:02:26 DlW7xMc8
>>691
要はおまいの中には暴言自体が存在しないと？
被害者をデブだのブスだの言うのがただの模様だとｗ
それは事なかれ主義より話にならんな。
>>1にあるような暴言が不快に感じないのは
道徳観やマナーが欠けてるんじゃない？
694:マジレスさん
07/08/19 12:09:32 WHNM7yZ0
>>691 追記
さらにキモヲタＡＡを貼られてキモヲタ扱いされました
こういうことでおそらく異性にもてないとか馬鹿にされてるとか
影で悪口言ってる野ではないかと思います。
それって本当にありえるんですか？それともありえないんですか？
695:マジレスさん
07/08/19 12:12:34 DlW7xMc8
とりあえずこっちいけや
2ちゃんでいじめられたので登板拒否する
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
696:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/19 13:14:17 juLUT2Af
>692パソコンで監視する状態が続いてます。
間違いなく強迫観念症だね
>こんなことする人をどうおもいますか？
幼稚だな、と思うよ
>あと悪口かかれても嫌われたり女性にもてなかったりそういうのって あるんでしょうか？
あったの?実際。ないでしょ普通に
>693要はおまいの中には暴言自体が存在しないと？
辞書的な意味では立派に存在するよ
だが辞書には「暴言を読んだら不快になるべき」とは書いてない
不快になるかどうかは読み手の判断であり選択だ
自分で選択した結果には自分で責任を持たなきゃね
暴言を吐かれて即不快になるようでは、精神的に未熟だということ
>被害者をデブだのブスだの言うのがただの模様だとｗ
そう、客観的に見ればね
主観に囚われすぎるから、相手の思う壺に嵌るんだよ
>694
あり得ない。普通に
お前はちょっと被害妄想に陥ってるようだな
697:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/19 13:30:37 juLUT2Af
>692『神奈川爺』だとか『アキバ系ピザ豚』だの
>『嫌われ者』や『女に嫌われてる』
そういう言葉を真に受ける必要性があるとしたらその理由は何?
発言者の主観（しかも幼稚な）でしかないのに、わざわざ感情を左右される必要がある?
相手の価値基準を絶対視しすぎてるから、一々影響受けるんだよ
それに、そういう言葉を聞いてバカにされたと感じるとしたら、お前自身がその言葉のイメージに当て嵌まる存在をバカにしている、ということだ
自分がバカにするのをやめれば、バカにされることもなくなる
この理屈の詳細はこれ↓読む方が早い
現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:1-3番)
698:マジレスさん
07/08/19 13:34:58 k/o8Stlm
>>696
そうとう強いんだな。
と暴言や批判でスグ凹む俺がレス。
699:マジレスさん
07/08/19 13:48:45 o9/eeZQZ
そもそも人間は高尚な生き物では無いだろが？
他種生物を幾つも絶滅させて環境をぶっ壊している地球の最悪寄生虫なんだからな
言ってる事が脳ミソおかしいぜオマエら あん？
700:マジレスさん
07/08/19 14:44:33 WHNM7yZ0
>692『神奈川爺』だとか『アキバ系ピザ豚』だの
>『嫌われ者』や『女に嫌われてる』
>そういう言葉を真に受ける必要性があるとしたらその理由は何?
>発言者の主観（しかも幼稚な）でしかないのに、わざわざ感情を左右される必要がある?
理由はあるよ
これだけで俺の人生を左右されて一生彼女できない嫁も来ない
当然それ以前に女の子からもてないし携帯メール交換すらしてくれない
こういう状況が続くってことになるから
２チャンで悪口言われると実世界でも悪口言われること間違いない
701:マジレスさん
07/08/19 15:03:53 DlW7xMc8
>>696は根本的に何かがずれているな。
論点は当事者や遺族がどう思うか、だろ。
俺ら外野には模様、と言うのは簡単だよ。
事なかれ主義未満のおまいはここにいる意味ないわ。
主観のせい、ですむなら誰も傷つかねーんだよ。
702:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/19 15:11:26 juLUT2Af
>700これだけで俺の人生を左右されて一生彼女できない嫁も来ない
それは「暴言を真に受ける必要性・理由」ではないよ
>当然それ以前に女の子からもてないし携帯メール交換すらしてくれない
モテない原因はお前の精神が未熟だからだよ
己の未熟さを、他人の言葉に責任転嫁してる
>２チャンで悪口言われると実世界でも悪口言われること間違いない
思い込みが激しい・・・という自覚は？
703:マジレスさん
07/08/19 15:36:34 3ivlYJ5d
>>702
「ならば今すぐ愚民どもに英知を授けて見せろ！」
シャア大佐より
そこまで悟れている人間などそうはいないだろ。
だからこの世は憎しみ・嫉妬、そこから生じる争いが耐えない。
704:マジレスさん
07/08/19 15:49:49 WHNM7yZ0
>>702
いま時の女性側の問題ではと思う
原因は現代のマスメデイアがマスメデイアであるといいえよう
世の中の女性がジャニーズだのお笑いだのそういうような年齢の人間を
対象にしており
そういうような感じの人間じゃないと女性が受けつけないそういう現象がおきてる
だから俺もそうだけど他の人も同じようにひもじい思いをするようになってしまった
２ちゃん見ててもミスチルはカス扱いや
ビーズだのサザンとかの歌手は老人扱いにされている
実世界のいまどきの女性はそういうのを馬鹿にしてゲスだの悪口言ってるに違いない
705:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/19 15:49:56 juLUT2Af
>701根本的に何かがずれているな。
それはお前が>697のリンク先を理解してない証拠だよ
>703そこまで悟れている人間などそうはいないだろ。
>だからこの世は憎しみ・嫉妬、そこから生じる争いが耐えない
その通り、悟った人間が少ない地域には争いが「絶」えない
だが悟った人間の数はここでは問題ではない
706:マジレスさん
07/08/19 16:17:04 WHNM7yZ0
>>702 続き
世の中の女性がジャニーズだのお笑いだのそういうような年齢の人間を
対象にしているということはおそらく以前にあった元モ娘藤本と庄司との
話から大きく世の中が激変してるものだと考えられる
だから今の女性がそういう現象になってるのは事実であるといえよう
707:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/19 16:54:24 juLUT2Af
>704
「自分は少し思い込みが激しい」という自覚は、ある?
708:マジレスさん
07/08/19 17:38:21 aJ4LyW6Q
論点ずれてね？
709:マジレスさん
07/08/19 18:01:42 DlW7xMc8
さっきから言ってるのにコテ野郎が混同してんだよ。
モ娘野郎はスレチ。
710:マジレスさん
07/08/20 01:58:45 of6aUkcV
スレタイのとおり
はっきりいって２ｃｈは存在してはならないものだ
人のホスト情報を訳もなく掘り起こしたり中傷レスしたりする
人のことを馬鹿にしており非常識もはなはだしい
こんなの処分すべきであろう
711:マジレスさん
07/08/20 02:04:20 gWFFQByj
＞710
先生！お手伝いします！
712:マジレスさん
07/08/20 02:30:47 sYxGF+Wk
まともなスレもあったもんだな
713:マジレスさん
07/08/20 02:41:20 nzQcCeFD
でもＦＯＸとかひろゆきはこんなスレ見るはずもなく
714:マジレスさん
07/08/20 02:54:10 kRCo99L+
論点がずれてるというか、見てる問題が違いすぎる
一方では、ネットにおける表現の社会的影響力を問題にしてる人がいて
他方では、そんなもの受信者の責任だから問題じゃないと言う人がいる
後者は現状認識に欠けた机上の空論
715:マジレスさん
07/08/20 04:26:35 +H3VJoM1
いっぽうそのころ江戸城では
716:マジレスさん
07/08/20 12:03:48 AcVFQ+ka
にちゃんなんて宗教と一緒じゃないかな。
皆で集まって暴走（オウムとか）したりする事もあれば、自分の居場所を無くして集まって来た人達を癒してくれる救いの場でもある。
一概に２ちゃんねるが良い、悪いなんて言えないと思う。
717:マジレスさん
07/08/20 12:18:02 HCuxdl6j
２ｃｈを規制さえすれば、本当に犯罪が減るとでも思うのか？
もしそうなら、どういう根拠に基づいてるのか知りたい。
718:マジレスさん
07/08/20 13:08:55 hC2L8Jgk
>>717
そうだな、逆に規制した方が犯罪増えるかもしれんのに
719:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/20 13:36:16 NiukKtu5
>714
受信する側の責任だと思わんか?
>706読んでみ
まともじゃないだろ
720:マジレスさん
07/08/20 13:52:19 qFop2Id9
２ちゃんが学歴信奉等の勝ち組負け組みを煽って、自我の確立してないガキの意識にそういう思想を浸透させてるのは間違いない。
先日の清掃員を燃やした事件なんて、ガキの発言が２ちゃんでしょっちゅう見るレスと同じだったしなｗ
まぁ２ちゃんで見られる善悪含めた思想・思考は、ここを通した人々の元から存在する潜在意識の現われであって、２ちゃんそのものが原因ではないとも思う。
２ちゃんは大衆思想の発信（というよりは確認？）の巨大な媒体ってとこかね。
あ～それから、規制はある程度すべきでしょう。
理由としては「ここは自我が確立しており、尚且つ分別ある“大人（物理的ではなく）”ばかりではないから」ってことで。
馬鹿に自由を与えたら、やっぱり馬鹿しかしないんだな。
721:マジレスさん
07/08/20 14:56:54 yABu9nqs
2ちゃんねるが嫌われる理由↓
722:マジレスさん
07/08/20 15:34:56 DgKKpYrt
連投制限とかぬかしてんじゃねーよヒロっち
もともと不当サイトじゃねーか
723:マジレスさん
07/08/20 15:58:48 of6aUkcV
２ちゃんねる３大基地害板
・ニュー速ＶＩＰ
・モ娘（狼）
・難民
724:マジレスさん
07/08/20 18:21:56 HCuxdl6j
>>720
俺は規制は基本的に反対だが、意見としては尤もだと思う。
ある程度の良識を持った大人たちが議論しあっている中に、
サル以下の馬鹿ガキどもが割り込んで犯罪めいたことを煽ったり、
中傷･揶揄して荒らしまくっているなんて２ｃｈならではのものだし、現実じゃありえないからな。
725:マジレスさん
07/08/20 20:25:15 v4/AslMz
有料の会員制掲示板になったら誰も必要としない気がするｗ
726:マジレスさん
07/08/20 20:35:52 +R0cVnwu
２ちゃん通り越してネット自体いらないのかもしれない
727:マジレスさん
07/08/20 21:19:00 Bq+FdpFL
嫌だったら見なきゃいいだけ。
728:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/20 21:23:27 NiukKtu5
>727
その通り
自分で見ることを選択しておきながら、「見て不愉快だ。やめろ」は単なる我侭
自分でした行為（読む、解釈する）には自分で責任を取ること
それができないお子様は「使うな」ということだよ
729:マジレスさん
07/08/20 21:57:46 HCuxdl6j
>>728
そんな単純な理屈の解らないやつが多いから始末が悪い。
730:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/20 22:38:24 NiukKtu5
>729
そういう連中が、その理屈を学ぶ場、なんだよ。２ちゃんは
バーチャルで学ぶんだから、実生活で学ばれるより被害は少ない
よって２ちゃんねるは存在してよし
731:マジレスさん
07/08/20 22:49:26 5oQVFQlg
観念は具現化する＝自我より生じた思念や感情を主体のあるものだと思ってしまう
あるがまま、そのままで見れば分別、判断を伴わないのでとらわれることがない
732:マジレスさん
07/08/20 23:11:28 yfed+MdT
２ちゃんねるは必要悪という見方もできるよ。端から見て汚物の掃き溜めに見える所があると
人は視界の中からそれを消そうと努力を起こす時がある。そもそもそういう場所が無いと行動
に移すことすらできないんだ、人は。なら２ちゃんみたいな場所がある限り、人は正しい善性
を持って行動することができ、それが結果的に人という生き物を高めているとは言えないか。
733:マジレスさん
07/08/21 01:23:55 ccYkieFA
このスレに言論のアナーキストがいるが、彼の主張を突き詰めれば
名誉毀損罪も侮辱罪もおかしいと言う話になる
しかし、規制なき言論市場において理性的な対話が可能となるとは到底思えない
２ちゃんねるが存在してはいけないかどうかの問題は、
その自治による規制がどのように機能しているかに依存している
734:マジレスさん
07/08/21 10:05:29 BJV0G9RP
嫌なら見なきゃいいって言うけど
暇つぶしに何か面白いことを探してると目に飛び込んできて
嫌な気分になったりする内容が多いんだよ
あと下らない内容とかさ。
明るい気分も萎え萎えにさせられて
読んじゃった後から見なきゃいいって言われても・・・
735:マジレスさん
07/08/21 11:13:23 LQLRykE9
>>734
じゃあこれから来るのを止めればいいじゃん。
事故死する人間もいるかもしれないから遊園地は全て閉鎖すべきと言っているようなもんだよ、あんたは。
楽しいこともあれば不快なこともある。それが２ちゃんねる。
736:マジレスさん ◆x3QFEc1.3Y
07/08/21 11:20:19 SION42xd
だいたいこの板にこのスレッドをたてる事自体、間違ってませんか？
737:マジレスさん
07/08/21 12:36:20 h8Wr3Mob
そんなこと言ったら話にならないだろうがｗ
見なきゃいい、受け手の問題と主張する奴もな。
どうせ結論は出ないんだからマシな意見出せよな。
738:匿名性
07/08/21 13:42:26 xwja4RZm
マジレス格好悪い
これだから十代は(´･ω･｀)
739:マジレスさん
07/08/21 15:31:06 NaOAa4qc
2ちゃんねるは何でも書けるから普段面と言えない特定の人に対する中傷で鬱さ晴らしにはなるけど
それが例えば自分(と同じ部類)を攻撃した2ちゃんねらーに向けられると蕀の道が待ってるな
いろんな意見あるから、受け入れられない言葉もあるだろうけど、
740:マジレスさん
07/08/21 15:36:36 NaOAa4qc
自分がそういう言葉言わないように と逆に考え、その棘を放置しとくと円満にいくとは思う。ま、うまくいかないのが人生だからどれだけ自分が大人になれるかを試せる手段としては2ちゃんねるは存在していて欲しい。怒るも泣くも体力消耗するだけだしね。
かくいう私は修行中の身。
741:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/21 18:42:55 NYzqun6U
>733名誉毀損罪も侮辱罪もおかしいと言う話になる
おかしいというか、幼稚だね
名誉に拘るのも幼稚だし、侮辱されたと怒るのも幼稚
>規制なき言論市場において理性的な対話が可能となるとは到底思えない
理性的対話が可能かどうかは使う者のレベルによる
>734
選択眼を養えば済むことじゃん
742:マジレスさん
07/08/21 18:48:41 H6ZO8GH3
でも2ちゃん面白いから来てしまう。
ニュース速報だけ見るつもりがレスも見てしまったり他の板も見ちゃうからなぁ
743:マジレスさん
07/08/21 19:34:01 dvAZzOey
>>741
他のスレでも見かけたけど。君が言ってることはおかしいよ。
名誉毀損や侮辱は、する方が幼稚なのであって、言われた側は
それを受け止める必要がないんだから。受け流すのが必ずしも大人な対処ではない。
744:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/21 21:30:51 NYzqun6U
>743名誉毀損や侮辱は、する方が幼稚なのであって、
勿論、する方も幼稚だよ
だがされて怒る方も同じく幼稚
>言われた側は それを受け止める必要がないんだから
そう。受け止める必要がない
右から左へ聞き流せばよい
だがそれをせずに受け止めて怒るなら、その（受け止めるという）行為を選択した者がその責任を負う
自分で選んだ解釈・対応なのだから、相手のせいにはできない
どんな解釈をしどう受け止めるかは読み手の自由
自由には責任が伴うんだよ
745:マジレスさん
07/08/21 22:53:43 YlXloXFC
>観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
こういうのが2chが生み出してしまった癌というんだろうな
746:マジレスさん
07/08/22 00:14:22 iGUXNwjc
なんかコイツ犯罪も受け手の問題だから受け流せばいいとかいいそう。
ムーディーに改名しろよｗ
話になんねーし。
アンカーくらいまともに打て。
747:マジレスさん
07/08/22 07:44:07 mFWYm9Ko
ムーディーわろたｗ
748:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/22 18:33:16 HeI4/nw/
>746話になんねーし。
話にならん?
話にしたくないだけだろ
お前が
>アンカーくらいまともに打て。
不便なソフト使ってるんだな
749:海兵隊アダムス大尉 ◆BdUP9kGduU
07/08/22 19:35:48 cLM359jF
>>1
あなたの言っていることはもっともだ。２ちゃんねるは閉鎖するべきだ。
750:マジレスさん
07/08/22 20:50:03 iGUXNwjc
>>748
で 犯罪する側は悪くないんだから犯罪被害者も受け流せばいい、
という主張になるお前の反論は？
専ブラを万人が使ってると思うあたりも未熟だな。
思い込み激しいよムーディーｗ
751:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/22 20:55:37 HeI4/nw/
>750で 犯罪する側は悪くないんだから犯罪被害者も受け流せばいい、
>という主張になるお前の反論は？
「犯罪する側は悪くない」って言ってないし
どの文章を読んでそう曲解したんだ？
>専ブラを万人が使ってると思うあたりも未熟だな。
万人が使ってる？そんなアホなことは微塵も思ってないが?
思い込み激しいな、お前
752:マジレスさん
07/08/22 21:26:26 iGUXNwjc
そら過熱してきたｗ
そのレスも予想通りだよ。
受け手が流せばいい、選択すればいいと始終アンタが主張してるだろーがｗ
いいか？そもそも不快行為をする側を問題としてこのスレは始まってるんだよ。
受け手は否応なしに選択せざるを得ない状況を押し付けられるんだよ。
その結論が受け流せばいい、は明らかに論点ズレてんだろーが。
753:マジレスさん
07/08/22 22:12:13 ZzR7IxRq
2ちゃんは人間の負の感情の捨て場
人間なんて大体そんなもん。どんなに温厚な人間でも負の感情は必ずある。
>>1が人間不信にならないことを祈る
754:マジレスさん
07/08/23 00:22:48 ZBcNpsR6
名誉毀損罪や侮辱罪、あるいは名誉毀損による民事上の不法行為は、
もっぱら受信者の感情を考慮することによって認定されているのではない。
これらは、言論の客観的な影響力を考慮するからこそ、認定されているのだ。
このスレもまた、２ちゃんにおける言論の客観的影響力を問題とするものだ。
現実に２ちゃんの言論が、受信者が本来自由であるはずだということは、
ここではあまり意味を持たない。
さらに言えば、受信者が自由に情報を受け取るなどということはそもそも自明の事柄だ。
自由に受け取ってしまうからこそ起こる問題に目を向けない限り、
（法的あるいは自治的な）規制の必要性を唱える議論を理解できないだろう。
755:マジレスさん
07/08/23 00:25:16 ZBcNpsR6
>>754
＞このスレもまた、２ちゃんにおける言論の客観的影響力を問題とするものだ。
＞現実に２ちゃんの言論が、受信者が本来自由であるはずだということは、
＞ここではあまり意味を持たない。
の、「現実に２ちゃんの言論が、」は不要なので訂正
756:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/23 18:49:27 jHG7wOMS
>752そもそも不快行為をする側を問題としてこのスレは始まってるんだよ。
そのそもそも論からして間違いだもん
何かをされて不快行為かどうかはお前自身が判断してる
お前がお前の主観で判断することだから、何を不快と感じるかはお前の選択
ここまではOK？
757:マジレスさん
07/08/23 21:40:10 uKEbovR1
＞観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
↑どうしようもない基地外だなこいつ
758:マジレスさん
07/08/23 22:04:34 CZAyyMRX
丸一日考えて書いたんだろうなｗ
大衆への影響力に受けとめ方は考慮されないと上に書いてあるだろが。
半年ROMれ。
759:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/23 22:51:09 jHG7wOMS
>757
人は鏡
なんか俺の言ってることが全然理解できない者がいるようなので
一応貼っとく
現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:1-3番)
760:マジレスさん
07/08/23 23:01:48 /GAtvVzO
俺も概ね>>1に同意だが女子高生コンクリート詰め事件の犯人達の
本名を晒したりしてるスレを見た時初めて２ｃｈを肯定する事ができた
なるほどこういう使い方なら悪くはないなと思った
761:マジレスさん
07/08/24 08:56:33 VEVwS3vS
>>759は宗教の勧誘でつかw
見ないよそんなオカルトスレ。
762:マジレスさん
07/08/24 11:24:41 ieJt7PcB
２ちゃんを見てるのは自分の責任。
心理操作されてしまうのも自分の責任。
それは分かるが、まともに管理されていないこの掲示板群が日本最大である事が困る。
利便性を求めると、２ちゃんが一番都合がいいからだ。
求めているのは利便性なのに、無法状態の２ちゃんで暴れる者の言動まで目に入る。
薬で言えば副作用みたいな物だ。
そして言いたい事は、利便性を求めて２ちゃんに集った者達が、少なからずも無法者の影響を受け、それが現実を浸食していく。
ここが危惧する所。
「見なければいい」とか、個人の話ならそれで済むが、国家レベルでの話をしている。
周りが影響を受けているんだ。
数年前にはキモいとされていた２ちゃん語も、若い世代では使われ初めている。
763:マジレスさん
07/08/24 13:00:21 uZWg8+1c
２ちゃんねるでヤバい書き込みして、捕まった人っているの？？
764:マジレスさん
07/08/24 13:19:32 kSEQsJda
いる。
殺人予告とか爆破予告の類を書いた奴はちょくちょく逮捕されてる。
問題は、そこまでいかないレベルの書き込みについては
非常に甘すぎる対応であること。
765:マジレスさん
07/08/24 14:43:52 VEVwS3vS
逮捕されたフェレット虐待野郎は今でも忘れん。
地獄に落ちろ。
犯罪者ホイホイという意味ではかろうじて存在意義あるかもな。
ちゃんと通報者がいるし
766:マジレスさん
07/08/24 15:20:44 T6nIiYQ1
>>759
あのさ、＞観念は具現化する ◆lzd3O46lcA 君はそもそも論点が違うんだよ。
イイカゲン気付いて。
767:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/24 18:41:56 6dFjtPJd
>761宗教の勧誘でつかｗ
違うって
>見ないよそんなオカルトスレ
科学だよ科学。何の根拠もないことをだらだら述べてるのではない
読めば分かる
特に２ちゃんねるで他人の書いた文章を読んでイライラしたりする単純バカは読むべき
ま、そんなバカほど得てして読む能力もないが
768:マジレスさん
07/08/24 19:13:32 vQ7mUY3U
>>766
激しく同意
しかも論点違いだということは過去レスで指摘あるいは示唆されてるのに
それについてはまともに対応しない
769:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/24 22:08:31 6dFjtPJd
全然論点じゃん
何かをされて不快行為かどうかは読者自身が判断してる
読者が読者の主観で判断することだから、何を不快と感じるかは本人の選択
本人が自由意志で選択している以上、その結果は本人に責任がある
こんな当たり前のことも知らんバカが、文字列を読んで怒り狂うわけだ
で「名誉毀損だ」「暴言だ」とのたまう
自分で選んでおきながら、相手に責任転嫁
死ぬまでこうした自己矛盾を感じないバカもいる
学習能力が無いんだろうな
770:マジレスさん
07/08/24 22:37:23 tiITK+ZZ
>>769
きっと高校生くらいなんだろうね。お前の至らなさは大目にみてやるよ。
771:マジレスさん
07/08/25 03:50:41 8jN/+e2W
>>769
＞何かをされて不快行為かどうかは読者自身が判断してる
＞読者が読者の主観で判断することだから、何を不快と感じるかは本人＞の選択
の部分と
＞本人が自由意志で選択している以上、その結果は本人に責任がある
の部分の間に論理の飛躍（それも致命的なレベルのもの）がある。
自分の議論を強固にするためには反論検証が不可欠だということを
念頭において、後は自分で考えろ。
772:マジレスさん
07/08/25 09:23:19 EXOudV7a
大変ですね
がんばって下さい
773:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/25 13:34:30 Mh0u1WSl
>771の部分の間に論理の飛躍（それも致命的なレベルのもの）がある。
その飛躍を具体的に論証できないのが致命的だな
>後は自分で考えろ。
要するにお前自身が反証できないんだろ?
このように、>759のリンク先を理解できないバカは逃げ回るしかない
そして、一生己の責任を棚に上げて他人を批判しまくって、効果のない言葉狩りに終始する
よくある反応
774:マジレスさん
07/08/25 15:53:56 4YCUjLex
＞観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
だからさ、見ると不快だから２ちゃんは駄目とか、そういう話じゃないんだって。マジでそろそろ
理解してくれ。
775:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/25 16:08:27 Mh0u1WSl
>見ると不快だから
↑と、また責任転嫁
子供だなぁ・・・
776:マジレスさん
07/08/25 16:28:19 B8PpP8kd
観念君は受け流したいんだろ？
ムーディースレ行きなｗ
おまいの話はここでは完全にスレチだよ。
大衆への影響が根底にあるから名誉毀損とかは存在するんだろ？
掲示板見てる全員の受け止め方を問題にする気？
見るべきは受け手じゃなく発信される場所の存在なの！
いい加減気付いて。
777:マジレスさん
07/08/25 17:12:28 8jN/+e2W
>>773
ある情報を受け取った受信者がどのような感情を持つかが自由だって
ことは当たり前の話なんだよ。
お前さんは得意げに語ってるがな。
だがそのことと受信者が受け取る情報の内容がいかなるものであるか
って話は全然関係ないだろうが。
ここでは、一定の内容の情報を流すことに伴う責任を問うてるんだよ。
受信者が実際に不快になるかどうかは副次的な問題だ。
発信者の責任問題を受信者に責任問題に転嫁するな。
778:マジレスさん
07/08/25 17:23:04 4YCUjLex
>>775
>>774をどう勘違いしたのかわからんけど、ちゃんと読めよ。
779:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/25 17:45:56 Mh0u1WSl
>777受信者がどのような感情を持つかが自由だって ことは当たり前の話なんだよ。
その通り。当たり前の話だ
それが分かってないバカに、その当たり前を言ってる
>って話は全然関係ないだろうが
全然、ということはない。お前が無関係にしたいだけ
>ここでは、一定の内容の情報を流すことに伴う責任を問うてるんだよ
お前の台詞を借りれば、「発信者に責任を問うなんてことは当たり前の話なんだよ」
発信者の責任を問うなら、受信者の責任も問うべきだろ?
お前らはその辺のけじめがなってない。一方的な責任ばかり取り上げる。要するに甘えてるんだ
だから>774みたいな「不快感を他人のせいにする甘えた勘違いバカ」が出てくる
>発信者の責任問題を受信者に責任問題に転嫁するな。
勿論、こんな風に↑日本語がおかしいのは発信者の責任だが
>778
お前は>759のリンク先読んだ？
780:マジレスさん
07/08/25 19:05:47 TdEHHke6
観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
↑こういうのが脳味噌逝ってしまった人っていうんだろうな
781:マジレスさん
07/08/25 20:38:11 B8PpP8kd
観念君は論理につながりがなさすぎ、
そして主張をすり替えすぎwww
当たり前のことなら何故そんな鼻息荒く語ってんのさ？
とりあえずムーディーに改名しなよw
個人的に人のレスに一行一行更にレスするやつは、
負けず嫌いで頑固で自己顕示欲強いから大嫌い。
782:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/25 20:46:59 Mh0u1WSl
>780
しょっちゅう書いてるけどさ
理解できない負け惜しみにしか聞こえないんだよね
その証拠に全く具体的反論できてないだろ?
まさに「人は自分が理解できないことを軽蔑したがる」という格言どおり
>781観念君は論理につながりがなさすぎ
お前がつながりが見出せてないだけじゃん
お前らこれでも読んで反論してみ↓
反論できたら、だけど
783:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/25 20:47:42 Mh0u1WSl
いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因はひとえに、いじめる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる包容力・寛容・忍耐力・思いやり・表現力・労り・想像力・慈愛」の欠如である
「いじめられる側にも原因が」という理屈は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述したいじめる側の欠陥から目を逸らすための逃げ口上・言い訳に過ぎない
「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠」にはならない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理できない未熟者がいること」が真の原因だからである
「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない
「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」という理屈は、それこそ人格に問題がある者が多用する口実である
仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめ（虐待、嫌がらせ）である必然性はない。寧ろいじめの目的は加害者側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない
「周囲を不快にさせたからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる個々人の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（これはいじめの報復・仕返しについても同様。下記リンク先参照）
従って、加害者をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた己の未熟さに気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである
「どうせいじめは無くならない」と思う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない
また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、徒に被害者の自尊心を傷つけ、実態の表面化を妨げる結果を招く。被害者を助ける必要はない。真に救うべきは”愛に飢えている”加害者である
以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである
現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:1-3番)
784:マジレスさん
07/08/25 20:52:47 TdEHHke6
どっかの観念君もそうだけど
「僕ちゃんの言うことは正しい、僕ちゃんの言うことに賛同しない奴は愚か者」
という感じのゆとり糞ガキって最近多いな
ああ嘆かわしい。
785:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/25 20:57:26 Mh0u1WSl
勿論>783は昔から言われている当たり前の常識論でしかない
だが恐らく>780>781辺りは理解できないだろう
何故なら彼らは、己の感情に責任が持てないお子様だから
責任を持ちたくないから、俺を否定するのに必死
議論すると論破されるのが目に見えているので、「スレチ」だの「論点ずれてる」だのと逃げる
>781個人的に人のレスに一行一行更にレスするやつは、 負けず嫌いで頑固で自己顕示欲強いから大嫌い。
そかそか
まだ「人は鏡」を学んでないんだな
786:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/25 21:01:59 Mh0u1WSl
>771でいい線まで行ってるんだが、あれ以上説明できてないのが悲しいな
特に「致命的な論理の飛躍」をね
うーん残念
ところで今読み返したら>775は>774を勘違いしてた
>775の発言は撤回するね
787:マジレスさん
07/08/26 00:11:05 gi24+ZJD
糞コテはただのかまってちゃんだからあぼーーーーーん
788:マジレスさん
07/08/26 02:44:41 YYvYKX8F
もしかして躁鬱病ですか？
世界で一番頭いいと思ってる症状出てるよ。
789:マジレスさん
07/08/26 02:47:35 v4kVumE+
ニート 派遣 フリーター 工場勤務の奴にろくな奴はいない。
790:マジレスさん
07/08/26 03:52:26 278TLJUj
>>785
抽象概念である感情に、責任があるという考えを否定する。
意志が感情を含むことはあっても、逆は必ずしも真ではない。これは論理の矛盾。
結果に対して発生するのが責任であって、選択それ自身には責任はない。責任は結果に付随する。
そして、意志による選択と、感情による行動結果の責任は別の物。これは論理のすり替え。
適当に言葉選んだの？
>>767で、お前は科学と言ってるが、単なる文章というなら認めるよ。
でも「科学的か」といわれたら反論させてもらう。
根拠のない前提があるような、解釈が書き手に依存しない文章のどこが科学的なの？
根拠がなきゃ、解釈なんてどうにでもなるよ？
他人の意見をことごとく否定し、自分の主張だけを正しいとするなら、
>>783の文章全体を引用論文の脚注付きで証明しないとね。
心理学の統計論文でもいいよ、反証可能性があるから「まだ」科学的だし。
以上。荒れてくれｗｗｗｗ
791:マジレスさん
07/08/26 10:30:59 /YBRkMt0
違法スレッド
792:マジレスさん
07/08/26 10:40:19 rGzcbli3
>>1よ
確かにその通りです。
思い返せば百害あって一利なしだと誰でも気付くでしょう
793:マジレスさん
07/08/26 10:45:54 Up25D8zy
今日もレイプスレで女を馬鹿にしてきた。楽しかった
2chサイコー
794:マジレスさん
07/08/26 10:46:46 /YBRkMt0
『基盤がオタク男性』
『勿論、性欲スゴい』
『飢えすぎると男性は犯罪を犯す』ことがある。
『２ちゃんの中で違法スレを立てて』
『ペットや訪問さんに犯罪をさせている』
ひどいですね
【デカくても】デカビラ11枚目【悪くない】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
795:マジレスさん
07/08/26 11:55:52 YYvYKX8F
>>794
あーそのスレ最悪だよな。キモすぎ。
削除依頼よろしくｗ
796:マジレスさん
07/08/26 12:12:15 /YBRkMt0
『基盤がオタク男性』
『勿論、性欲スゴい』
『飢えすぎると男性は犯罪を犯す』ことがある。
『２ちゃんの中で違法スレを立てて』
『ペットや訪問さんに犯罪をさせている』
ひどいですね
【デカくても】デカビラ11枚目【悪くない】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
797:マジレスさん
07/08/26 13:05:57 lBUUwSS8
変なスレを紹介
かわいいミニの制服着た女子高生に超接近オナニー5
ｽﾚﾘﾝｸ(onatech板)
これから女の野ションを絶対見るぞ！9
ｽﾚﾘﾝｸ(ogefin板)
「オナニー直後の気持ち」に名前をつけないか
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
アナルとタンポンと変態投資家
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
798:マジレスさん
07/08/26 13:13:35 lBUUwSS8
☆★☆性犯罪者は正義PART3★☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
799:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/26 13:17:34 T6/Js7BW
>790抽象概念である感情に、責任があるという考えを否定する。
感情そのものは抽象ではないが?お前も実感できるだろ?
>結果に対して発生するのが責任であって、選択それ自身には責任はない。
だから「選択した結果」に責任があると言ってる
>意志による選択と、感情による行動結果の責任は別の物
それはお前が未だに「ほぼ無意識的に感情を選んでいる」からだよ
己を知りなさい
>解釈が書き手に依存しない文章のどこが科学的なの？
つか解釈は常に読み手に依存するだろ
> >783の文章全体を引用論文の脚注付きで証明しないとね。
そこまでする必要はない。>783の反証を一例挙げれば済む
いじめる側の心とは別に独立していじめられる側に原因がある、という証拠だよ
だが勿論、誰も挙げられない
何故ならいじめの原因は全て、結局は「いじめる側の心」に帰着するからだ
800:マジレスさん
07/08/26 13:45:06 /YBRkMt0
女に飢えたキチガイが
違法スレッドの荒らしに粘着しています。
801:マジレスさん
07/08/26 14:03:14 qfZDHVjs
心の歪んだ人間って一部でしょ。気にせんことだ。いい人との時間すごせ。
802:マジレスさん
07/08/26 14:53:33 /YBRkMt0
は？
そういう問題じゃないと思います。
オタクの人は素晴らしいと思います。
頭もいいし思慮深くて、本当は素敵です。
こんなオタク以外は
『基盤がオタク男性』
『勿論、性欲スゴい』
『飢えすぎると男性は犯罪を犯す』ことがある。
『２ちゃんの中で違法スレを立てて』
『ペットや訪問さんに犯罪をさせている』
ひどいですね
【デカくても】デカビラ11枚目【悪くない】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
803:マジレスさん
07/08/26 18:46:12 /YBRkMt0
運営
削除議論板の削除議論の
>>273
では、貴方が削除してください。
ペットや訪問者さんに、違法行為をさせているスレです。ひどいですね
【デカくても】デカビラ11枚目【悪くない】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
804:マジレスさん
07/08/26 18:56:41 /YBRkMt0
運営
削除議論板の削除議論の
>>273
では、貴方が削除してください。
ペットや訪問者さんに、違法行為をさせているスレです。
【デカくても】デカビラ11枚目【悪くない】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
805:マジレスさん
07/08/26 19:15:02 YYvYKX8F
ムーディーやら違法スレ野郎のせいでgdgd。
話戻せよ。
で観念君はしつこい。
806:マジレスさん
07/08/26 19:54:24 /YBRkMt0
違法をやめろと言っているだけです。
画像を見たいなら、１８禁でどうぞ。
807:マジレスさん
07/08/26 21:09:24 YYvYKX8F
見たくない。
808:マジレスさん
07/08/29 00:19:03 200gkmTi
>>799
＞ 感情そのものは抽象ではないが?お前も実感できるだろ?
＞ だから「選択した結果」に責任があると言ってる
…感情が抽象概念かどうかは主観だし、その反論じゃあ意識と感情を定義しないといけなくなるだろう。
これじゃあ、こちらも根拠のない文章を書いたところで、反証にはならないとするのが目に見えてるなぁ。
＞ それはお前が未だに「ほぼ無意識的に感情を選んでいる」からだよ
＞ 己を知りなさい
＞ つか解釈は常に読み手に依存するだろ
あ～あ…これはものすごい詭弁だねぇ。
根拠のない文章は反証とはしない前提で話進めるよ。
こういう根拠がなく、書き手自ら読み手として解釈を変えることのできる、
つまり書き手に依存しない文章は、論理的じゃなくなるし、反証可能性がない。根拠ないし。
で、上の文でさらに科学的でない(反証可能性がない) ことを自ら露呈してしまった。
勝手に人の文に根拠のない解釈を加えちゃったからね。
> そこまでする必要はない。>783の反証を一例挙げれば済む
> いじめる側の心とは別に独立していじめられる側に原因がある、という証拠だよ
> だが勿論、誰も挙げられない
論理が破綻しているのに気づいてないみたいだけど、上の文でもう大丈夫だよね？一応説明するけど。
根拠(データ)は「必要はない」、そして根拠がなくて反証不可能な文を「反証がない」として証明されたことにする。
これ、結局何の仮説も証明できてないんだよ？前者は一番重要なことなのになぁ。
根拠がなく、解釈がいくらでも可能な文章に、さらにこの反論では、
反証可能性を自ら削り、より疑似科学に近づけていることになるよ。
これ以上書かなくてももう理解できるよね？反証可能性って意味わかる？
まあ、カルト教祖みたいな人に理解してもらわなくてもいいんだけどｗ
809:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/30 21:18:36 gu1tglYu
めんどくさい奴ｗ
810:マジレスさん
07/08/30 21:40:43 kLkYaCCo
結局、反論できずじまいかｗ
適当に科学を語るからこうなる。
811:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/30 21:57:10 gu1tglYu
そうそう
>783の反証を一例挙げれば済むだけのこと
まあ、それも出来ないのなら長々言い訳にもなるわな
自分が自分の感情を選択しているってことを理解できない人が多い
自分のこともわからないのなら人の話はチンプンカンプンだろうな
それでよく社会でやっていけてるよな
ある意味感心するよ
812:マジレスさん
07/08/30 22:03:19 kLkYaCCo
>>811
だから、反証が挙がる以前の問題だとぐだぐだ説明したわけだが。大丈夫か？
理解できないならマジで精神科行ったほうがいいぞ。
もっかい重要な事言うぞ。
根拠(データ)の要求に対して、「必要はない」、
反証不可能な文を「反証がない」として証明されたことにする。(>>811でも言ってるな。)
これ、結局何の仮説も証明できてないんだよ？
813:マジレスさん
07/08/30 22:05:55 kLkYaCCo
さらに加えると、上の論理を科学的に反証するためには、
ただ根拠を示せばいいだけ。
ものすごく簡単なことじゃない？
根拠が無くちゃ科学じゃないんだから。
814:マジレスさん
07/08/30 22:30:00 eX9AqXad
１の言ってる事はすごくわかる。
でも因果応報は本当にある。
死者をバカにするような発言をネット上で書き込むようなやつは、
幸せになるわけがないし、絶対畳の上では死ねない。
死んでも誰も悲しまないし、同じようにネット上で叩かれる。
因果応報スレを嫁
815:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/30 22:59:59 gu1tglYu
>>812-813
まあそう興奮するな＾＾
ぐだぐだ説明するから笑いものになるんだよ
お前が事実を知らないだけのことだ
それを教えてやるから反証を一例挙げろと言われたんだろ？
反証しなけりゃ話にならなんだろが
まあ、お前にとっては別の意味での反証不可能なんだろうがな
自分が自分の感情を選択していないのであれば感情は誰が決めているのかな？
まさか自分以外ってことはないよな
816:マジレスさん
07/08/30 23:29:25 kLkYaCCo
>>815
日本語わかんないのかなぁ…。既に内容如何の問題じゃないんだけど。
あなたは何の「仮説」も証明できていない。無い物をどうやって「反証」するの？
「反証可能性」って言葉の意味はわかる？
論文読んだことないの人間なのは、よくわかった。
でも、科学であることを否定するか、根拠を示すまであなたの文章は「疑似科学」。
(「」は一般の用語だからね。ちゃんと調べてね)
>自分が自分の感情を選択していないのであれば感情は誰が決めているのかな？
>まさか自分以外ってことはないよな
一応、反論してあげるよ。
例えば、一般的に正常な判断ができない人間は刑事裁判において責任能力が問われない。
これは自己如何に関わらず、論理的にはその人間は選択していなかったとみなされる。
でも、その人間による行動の結果は存在するものとみなされる。
まず、何が「選択」で、どの条件なのかを定義しなきゃ。定義なしで論理を語るなんてナンセンス。
それと、前にも言ってるけど、おれは主観と言うデータを基にした論理的な判断が伴わない、
感情による行動は「選択」とは考えていない。あなたがそうみなしても、それはあなたの主観。
おれがそう信じている以上、現時点で上記の感情は選択とならない事は
(おれ自身という個体の中では)事実。
817:マジレスさん
07/08/31 03:28:43 0mpduLB/
>>816
こういう人がいるから（ry
818:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/31 08:19:22 sS1lv0Nt
>>816
>一応、反論してあげるよ。
できたじゃん
>例えば、一般的に正常な判断ができない人間は刑事裁判において責任能力が問われない。
お前は違うんだろ？
>それと、前にも言ってるけど、おれは主観と言うデータを基にした論理的な判断が伴わない、
>感情による行動は「選択」とは考えていない。あなたがそうみなしても、それはあなたの主観。
主観と言うデータを基に選択した結果が感情なんだが
まあ、今のお前には難しいだろう
そうだなぁ・・・
お前のように怒りっぽい奴には「怒り」がわかりやすいかもな
このレスを読んで怒っているだろうから
「怒りが湧いてくるのは自分で怒りを選択しているからだ」
↑これについて反論してみ
>>817
そうそう学問バカ＾＾；
819:マジレスさん
07/08/31 08:42:37 Xd1Qv8bX
＞あこがれ ◆AKOGAREouE
ここで笑いものになっているのは、反証だの科学だのって
説明している人ではなく、観念は具現化する ◆lzd3O46lcA だよ。
820:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/31 10:40:19 sS1lv0Nt
因縁つけられそうだから言い換えとくかな
>>816
>それと、前にも言ってるけど、おれは主観と言うデータを基にした論理的な判断が伴わない、
>感情による行動は「選択」とは考えていない。あなたがそうみなしても、それはあなたの主観。
主観と言う選択したデータを基にした感情なんだから
感情は選択したことになるよね
基を選択しているのだから
>>819
昔から偉人は烏合の衆に笑われたもんだよ
821:マジレスさん
07/08/31 15:16:44 NibpgauY
>>820
観念は具現化する ◆lzd3O46lcA が偉人なのか・・・？
822:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/31 15:34:12 sS1lv0Nt
>>821
今は偉人でなかろう。ただの笑いものだ
んが、笑いものになっているのなら偉人になる可能性はある
で、いつも笑うのは烏合の衆
これは間違いないだろ
823:マジレスさん
07/08/31 16:19:22 NibpgauY
>>822
例えばゴッホの絵画やチャイコフスキーのコンチェルトが
初めは笑われたり馬鹿にされたように？
それとこれは全然違う気がする。
＞主観と言う選択したデータを基にした感情
これも違う。
学問馬鹿とまでいわれた人のように説明できないので自粛しますけど。
あこがれ ◆AKOGAREouE って、もしかして観念・・・が改名しただけ？
824:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/31 16:45:05 sS1lv0Nt
>>823
>それとこれは全然違う気がする。
芸術なんてのはその時々の誰かしらの価値観でしかないでしょ
事実の記述だから、まあ、そうだね。。ガリレオとかかな
>これも違う。
まあ、それは学問馬鹿のレスを楽しみに待っていよう
ここで種明ししちゃ折角の楽しみが台無しだからね＾＾
>学問馬鹿とまでいわれた人のように説明できないので自粛しますけど。
いや学問馬鹿はまだなにも説明していない
説明できないと説明をしているってことなら説明したことになるのかもだが、そんなもん誰でもできる
つうか、君の言葉でいいんじゃないかな。俺みたいに思ったことを羅列すればいいよ
>あこがれ ◆AKOGAREouE って、もしかして観念・・・が改名しただけ？
別人
825:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/31 17:00:44 sS1lv0Nt
ん？いつの間にか「学問バカ」から「学問馬鹿」に出世してるじゃないか
なんだかんだ言って>>823は策士だな
名無しにしとくのはもったいない
ぜひコテを名乗って欲しい
君は見込みがある
学問馬鹿はコテつけるのなら学問馬鹿にしといてくれ
混乱するからな
826:マジレスさん
07/08/31 17:01:49 NibpgauY
んじゃなくて、観念・・・は真新しいことを述べている訳でも何でもない。
感情（主観？何でもいいよ、もう）に左右されるのは人間は幼いだけだってのを
ぐだぐだ言ってるだけ。
でもそれは>>1が提示した２ちゃんの怖さとは論点が違うし。
理論的に解説できないのであしからず。
あこがれ ◆AKOGAREouE が観念・・・を援護している様には感じないけど、
>>816の人の書き込み内容をなんで否定するのかわからん。
827:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/31 17:20:15 sS1lv0Nt
>>826
>んじゃなくて、観念・・・は真新しいことを述べている訳でも何でもない。
そう。ただ知らない人が多いからこんなスレが立つ
>でもそれは>>1が提示した２ちゃんの怖さとは論点が違うし。
この一行で君も知らない人だとわかるよ
>あこがれ ◆AKOGAREouE が観念・・・を援護している様には感じないけど、
擁護じゃないよ。つうか擁護の必要はないよ
>>>816の人の書き込み内容をなんで否定するのかわからん。
観念ちゃんは非常に気分屋なんだよ
学問馬鹿のようなつまらないレスだと知らん顔をする
まあ、言っても聞かん奴に言って聞かせるほど馬鹿なこたないからね
だから仕方なく俺が登場って寸法
俺は観念ちゃんと違って愛が深いから（ここで観念ちゃんに愛がないような表現だと観念ちゃんが怒って愛についてのバトルになるから深さのちがいにしとく）
学問馬鹿でもほったらかしにできない性分なんだよ
まあ損な性分なんだけどね
観念ちゃんの為じゃなく学問馬鹿の為ってことね
ある意味学問馬鹿の擁護だな。あの手は偏ってて気の毒だから
つうこと
828:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/31 17:24:26 sS1lv0Nt
う～む。。まるで水を得た魚だな
829:マジレスさん
07/08/31 17:46:09 NibpgauY
>でもそれは>>1が提示した２ちゃんの怖さとは論点が違うし。
この一行で君も知らない人だとわかるよ
そう？自分は、勝手にスレたてられて色々と語られた人間だからこそ、ここを
覘いているんだけどね。
因果応報だとか、真に受けて腹が立ったり悲しくなったりするのは、
観念・・・が言うように自分に要因があるのだと冷静になろうとよく考えたよ。
（このスレが出来る前の話）
でもその上で、やっぱり、ほぼ無責任に書き込みが出来る環境とそれをしても平気な人たち
を、受信側の問題だと片付けることではないと思うよ。
観念・・・は、まるで“自分の幼さ”と初めて対峙した中学生や高校生のようだよ。
>>816の人はずっと、それ以上のことを話していると思うけど。
830:マジレスさん
07/08/31 18:00:22 NibpgauY
あ、ずっとって当方が認識しているのが同じ人なら、の話ですが。
831:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/31 18:03:26 sS1lv0Nt
>>829
知らない人だから苦しむんだよ
苦しむのと苦しまないのとどっちがいいのかな？
相手の非ばかり考えても事態は何も好転しなかったろ？
どうして自分が怒りを持ったのか自分の中を探るといいよ
自分以外を見ても解決しないってか苦しみが増すだけ
俺なら勝手にスレたてられて色々と語った奴の為に怒り苦しみたくないな
どうしても苦しむのなら、ほぼ無責任に書き込みが出来る環境であるこんなところにこないことだよ
ネットは見る側の自己責任だからね
>観念・・・は、まるで“自分の幼さ”と初めて対峙した中学生や高校生のようだよ。
自分の姿を見たのだろうね
>>>816の人はずっと、それ以上のことを話していると思うけど。
他人行儀に816の人なんて言わなくていいよ
学問馬鹿って言ってあげないと拗ねるかもよ
832:マジレスさん
07/08/31 18:10:22 NibpgauY
>>831
今は苦しんではいないですよ。全くというと嘘になるけど。
職業上チェックしたくて、まだ見ています。
＞自分の姿を見たのだろうね
あ、これは私のことですか？痛いなー私初めて自分の幼さと対峙した中・・？
833:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/31 23:12:56 sS1lv0Nt
>>832
素直な方ですね＾＾
あなたのような人ならそのうち理解していただけるでしょう
スレ立てられて傷ついたのはその為の体験かもですね
834:マジレスさん
07/08/31 23:21:19 TWDl5zhl
２ちゃんで議論が成り立たないのはそもそも日本の学校教育に問題がある
小中学校段階で議論の作法を身につけるトレーニングを積ませていないということ
2chには、相手を論破したり論敵を叩く事が議論だと履き違えてる人もいそうだからね
ここで一部のコテが一方的に自分の主張を垂れ流してるのを見ると
絶望的な気分に陥る
日本でも哲学教育が盛んになって欲しいものだ
835:マジレスさん
07/08/31 23:41:24 O9EZS1I5
学問バカと呼ばれた人間だが、何のことはない。
おれは単に「自分の文章が科学的」という考えが気に食わないだけだよ。
「いじめ」という分野でも、必死にデータをとって、努力によって結果を生む人がいる。
その一方、単なる言葉遊びの根拠のない自慰作文を垂れ流す人間もいる。
おれは科学を信ずる人間だ。
相対論を学びもせずに否定したり、電磁波の恐怖を実証なしに煽ったり、
フロイトを今でも崇めるような人間とその同類を受け入れる気はないよ。
836:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/31 23:55:32 sS1lv0Nt
>>835
学問バカ？学問馬鹿に出世してるだろ
レス読んでないのか？
電磁波の恐怖？フロイト？
誰のこと言ってるのかよくわからんが
科学を信じる人間なら
「怒りが湧いてくるのは自分で怒りを選択しているからだ」
↑これには納得だろう
どうして観念ちゃんの言うことが理解できない？
偏ってるとしか考えられんが・・・
お前のためだ、もうちょっといろんな本読んだほうがいいぞ
逃げ口上ばかりで反論はしないようだからこれくらいにしといてやる
今度からは相手を見て因縁つけるようにな
837:マジレスさん
07/09/01 00:01:11 TWDl5zhl
フロイトも知らん奴が本を読めって･･･釣りとしか考えられん
838:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/01 00:03:44 eSKhCnWJ
ん？俺か？
俺ならフロイトぐらいしってるぞ
変態だろ
839:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/01 00:08:24 sS1lv0Nt
「相対論を学びもせずに否定したり、電磁波の恐怖を実証なしに煽ったり、フロイトを今でも崇めるような人間とその同類」とは誰のこと言ってるのかよくわからんが
と
ここまで言わなきゃわからんとは
学問馬鹿ブラザースは
やれやれだな
たまにはリアルで人と会話したほうがいいかも
840:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/01 00:16:09 eSKhCnWJ
まあいい
言い訳だけで反論できないのならつまんないからレスしないでくれ
俺は優しすぎるから釣りだとわかっていてもついつい返事してしまうからな
まあどっちにしても本読め
金ないのなら図書館行け
図書館近くにないのなら・・・それは困ったな
相手の事情を思いやれば「本読め」などとは軽々しく言えないな
金なくて図書館近くにないのなら俺でよかったら聞いてくれ
つってもたいして知識ないからわかる範囲は狭いがな
それでも何かの役に立つかもだから一応聞いとくれ
俺は優しいからなぁ
841:マジレスさん
07/09/01 00:27:33 r21H25oV
>>836
いちいち他人装って何やってるの？はっきり言って語彙からバレバレなんですが。
それは置いといて、「怒りが湧いてくるのは自分で怒りを選択しているからだ」 の事ね。
この文は一体なんの話？生理学？心理学？論理学？まさか精神分析学？ｗ
まだ理解してくれないようだけど、勝手に解釈しても科学じゃないからね。ちゃんと基盤を作ってください。
ここからは主観での反論ね。
もう一度言うけど、おれは感情による行動は選択とみなしていない。
欲求による衝動によって起こった行動は、選択した行動とは言えないと考えてる。ジスキネジアや痙攣と同じ類。
感情による行動は、意志などの判断が伴わなければ意志によらない状態の遷移。
言い換えれば意識が仲介しない「衝動」。
いいかい？おれはそこに「選択という概念は存在しない」と言ってるんだ。
悪いけど、おれは無意識なんて実証のない概念は信じてないからね。
それと感情を含む意志による行動は選択が含まれているとは考えるが、全てが選択によるものとは考えない。
全か無、0か1、有る無しじゃない。人間の意識は複雑で、そんな類の言葉で表現できない。
おれは何度も何度も「あなたがそう考えていても、おれはそう考えていない」と言っているんだよ。
あなたの意見は正当な「意見」としては考えてる。共感できないだけなんだよ。意味がわかるかい？
そして科学とこの話は全くの別の話だよ。
>偏ってるとしか考えられんが・・・ お前のためだ、もうちょっといろんな本読んだほうがいいぞ
> 逃げ口上ばかりで反論はしないようだからこれくらいにしといてやる 今度からは相手を見て因縁つけるようにな
いい加減、論点ずらすの止めようね。逃亡するのは勝手だけど。
842:マジレスさん
07/09/01 00:29:59 r21H25oV
いい加減、論点絞ってくれ。ちゃんとおれの意見も読んでくれ。
簡単な文章で理解できないからって、いちいち説明求めるな。
843:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/01 00:34:16 eSKhCnWJ
>>841
>いちいち他人装って何やってるの？はっきり言って語彙からバレバレなんですが。
科学を信じるものがそんなことでどうする
語彙など真似れば簡単だろ
真似ているわけでもないがな
>もう一度言うけど、おれは感情による行動は選択とみなしていない。
感情による行動じゃなく、感情を選択してるってことなんだが、２度目だがな
つうことで以下はやり直しだな
ごくろうさん
あと
「怒りが湧いてくるのは自分で怒りを選択しているからだ」
だからね
よろしく
844:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/01 00:36:19 eSKhCnWJ
>>842
論点は感情の原因だよ
845:哲学徒と法学徒の殴り合い ◆1zwPvu0UrI
07/09/01 00:45:22 YqrlR9cD
>>844
貴殿の議論は著しく論点違いであり、スレ違いでもある。
ここで問題となっているのは、受信者の感情如何ではなく、
インターネット上に流れてはならない何らかの情報があるのか？
あるとすればそれはどのような内容か？
かような情報に対して誰がどのようなかたちで責任を取るべき（規制すべき）か？
ということである。
観念＝あこがれ両氏の議論は、「ある特定の情報が受信者の感情を害する」
という根拠で規制の必要性を唱える議論への反論にはなり得るが、
表現に対する何らかの規制はかような根拠で行われるものでなく、
もっぱら公益的見地から行われるのである。
決して特定の個人が不快になるからその表現がダメだという話ではない。
846:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/01 01:02:45 eSKhCnWJ
本当のこと言うとなかなか言葉では理解できないんだよ
いろいろな体験を重ねてようやく理解できるようになる
理解できても実践ってなるとこれがまた大変
学問馬鹿になれるほど幸せな人にはもしかしたら必要ないことかもね
苦悩して必要に迫られないとなかなか理解できない
まあ、体験つっても体験しないほうがいいような体験なんだけどね
そんなだから中々普通の人には理解されないよ
でもね、これって事実なんだよ
科学って仮説でしかなく本当のことは何一つわかっちゃいないけど
これって理解するとはっきり事実ってわかることなんだよ
知ると怒りや不安を持たずにいられるからいつでもなにがあっても幸せを感じることができる
思考はコントロールできるのだから感情の基になる価値観を変えりゃ感情はコントロールできる
どのような局面においても相手を思いやれるから>>1のようなことは考えない
>感情による行動は、意志などの判断が伴わなければ意志によらない状態の遷移。
ここが肝かもね
847:マジレスさん
07/09/01 01:03:02 r21H25oV
>>843
だから何度も言ってるんだが…ちゃんと読めよ…。ほんとに疲れるなぁ…。
「状態の遷移」って言葉がわからないのか？
そっちとこっちで「選択の概念」が違う。
例えば、脳に電極差して起こった「喜」という感情には、選択は含まれないと考えている。
あと、少しは「理解させる努力」と「理解する努力」をしろよ。
ましてや、あなたのように見下してると、ケンカ売ってるようにしか見えない。
それと、おれは事実に基づく科学が好きだから、ちゃんと存在する事柄、用語を使ってるつもりなんだが。
普段、本を読む人間なら、わかってくれると思ったんだがなぁ。
848:マジレスさん
07/09/01 01:04:29 1Ya7ksBn
話しがなげえよオッサンｗｗｗ
849:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/01 01:06:45 eSKhCnWJ
>>845
あっそう
>決して特定の個人が不快になるからその表現がダメだという話ではない。
つうことなら俺と観念ちゃんだけじゃないよな
もしかしてお前が勘違いしてるじゃないのかな？
>>1では
>なんとかならんのこのゴミ溜め。お前らこの掲示板が怖くねえの？
とあるが怖いってのは感情じゃないのかな？
850:マジレスさん
07/09/01 01:07:38 oQbYdbpD
「だから」まで読んだ
851: ◆QRj4nYwOxg
07/09/01 01:11:31 r21H25oV
>>848
悪いｗ
自分が粘着なのはよくわかってる。NGしてください。
852:マジレスさん
07/09/01 01:13:00 1Ya7ksBn
また、なげえ話し打ち込む中と思われｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
853:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/01 01:17:06 eSKhCnWJ
>>847
>例えば、脳に電極差して起こった「喜」という感情には、選択は含まれないと考えている。
刺した場所を選択してるじゃん
>あと、少しは「理解させる努力」と「理解する努力」をしろよ。
それだけ難しいことなんだよ
お前が知らない程だからな
>ましてや、あなたのように見下してると、ケンカ売ってるようにしか見えない。
どうしてケンカ売ってるようにしか見えないのかな？
質問にちゃんと答えていかないとなかなか見えてこないぞ
>それと、おれは事実に基づく科学が好きだから、ちゃんと存在する事柄、用語を使ってるつもりなんだが。
それはよくわかってる
だが>>846でも言ったように中々難しい
言葉には限界があるってことだよ
科学ってのは事実に対しての仮説でしかないから本当のことではないんだろ？
854:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/01 01:23:58 eSKhCnWJ
学問馬鹿から◆QRj4nYwOxgに出世したな
それでいい
苦悩の変わりになる体験が必要
だから俺が現れた
お前にとって必要な体験だ
知らないといけないことはないが
俺としてはひとりでも幸せを感じて生きていって欲しい
お前はなかなかいい奴だからな
そんなわけでもう寝る
またな
855:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/01 01:33:19 eSKhCnWJ
ああ
>例えば、脳に電極差して起こった「喜」という感情には、選択は含まれないと考えている。
それでいいよ
俺の言ってる選択はそんなことではないからな
「理解する努力」をしてみたよ＾＾
じゃおやしゅみ
856:マジレスさん
07/09/01 01:34:20 r21H25oV
>>853
>刺した場所を選択してるじゃん
なんじゃその反論はあぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗ
観測もできない状況なら、その個体という系の中では選択なんて存在しないだろｗ
こんなこと言っちゃって、おまえはどう反論すんだよｗ何も考えてないだろｗ
> 科学ってのは事実に対しての仮説でしかないから本当のことではないんだろ？
「本当のこと」？？
確かに科学は事実を基にした論理体系であって、真実かどうかという概念じゃないよ。
…というか、「仮説でしかない」なんて言うか？普通。その仮説が重要なのに。
857: ◆QRj4nYwOxg
07/09/01 01:37:28 r21H25oV
…申し訳ない。トリップ忘れた。
うざいと思う奴は ID:r21H25oV をNGしてくれ。
>>855
うん。それでいい。それでもう終わる。
そんじゃ。さよなら。
858:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/01 01:55:22 eSKhCnWJ
寝たふりしてみればこれだ・・・
>>856
>観測もできない状況なら、その個体という系の中では選択なんて存在しないだろｗ
刺す場所を選択した結果が「喜」という感情だろ
>…というか、「仮説でしかない」なんて言うか？普通。その仮説が重要なのに。
重要でないとは言ってないが
>>857
>うざいと思う奴は ID:r21H25oV をNGしてくれ。
うざいと思う奴は自分で自分の首を絞めているだけだ気にするな
>うん。それでいい。それでもう終わる。
何が終わるんだ？
お前にわかりやすくするためにお前の「選択の概念」に合わせてやって
これからやっと話が始まるんだぞ
>そんじゃ。さよなら。
質問に殆ど答えず、答えたとしても頓珍漢
それでさよならか
なにも学ばす無駄な時間を過ごしたわけだな
これがお前の目的ってことか
つまらんことだな
まあいい、何やろうと自由だ
感情にコントロールされて生きていけばいい
859: ◆QRj4nYwOxg
07/09/01 02:04:37 r21H25oV
>>858
> 刺す場所を選択した結果が「喜」という感情だろ
もう行き着くとこまで行き着いたんだよ。
で、あなたの考えてる「選択」の主体は誰？
> 質問に殆ど答えず、答えたとしても頓珍漢…
結局、また否定か。
860:マジレスさん
07/09/01 04:27:02 r21H25oV
出かける前に一つ。
>>858
明示的に言ったわけではないが、あなたの「選択」は再帰的なもので、
根源の主体を求めることができない、逆説的な論理。
これ以上突き詰めても意味を成さないよ。
861: ◆QRj4nYwOxg
07/09/01 04:28:44 r21H25oV
また付け損ねた…。>>860 はおれです。
そんじゃ。
862:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/01 09:23:17 eSKhCnWJ
>>859
>で、あなたの考えてる「選択」の主体は誰？
自分だよ
>結局、また否定か。
肝心なことに答えないからだよ
どうして俺のレスが喧嘩売っているように感じたんだい？
>>860
何も突きとめていないのだがな
突きとめるのはお前の中のことで俺に答えを見ようとしてもそりゃ意味わからんだろう
意味を成さないと思えば意味を成さないことになるよ
科学ってのは諦めが早いんだな
余計なことは考えなくていいから
俺の質問にだけ答え続ければわかるよ
ちゅうかお前は根気がない
すぐに答えを求めようとする
難しいことなんだから少しずつ少しずつ理解していかないと
幼稚園児にいきなり割り算じゃ無理だろ
眠いだろうからゆっくり寝て頭すっきりしてからレスしな
863:マジレスさん
07/09/01 22:46:39 hN5yCipH
なんかこのスレ変なのがよく湧くな。
で、変なのとは？とまた聞いてくるんだろうな。
他スレ行きたまえよ。
864:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/02 00:00:41 /r1+Q35o
まさか俺様のことではないだろうが
一応聞いといてやる
>>863
>他スレ行きたまえよ。
どうして？
865: ◆QRj4nYwOxg
07/09/02 00:35:58 1LHqYUUA
>>862
> 意味を成さないと思えば意味を成さないことになるよ
逆は？意味を成すと思えば成すの？
866:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/02 01:10:29 /r1+Q35o
>>865
余計なことは気にせんでいいから
質問にだけ答えろＹＯ！
俺の質問に根気よく答えていればそのうち理解できるよ
それでも理解できなければ俺が間違ってるでいいからさ
そうしないとお前にはわからないって
自分の外ばかり気にしてどうする
どうして俺のレスが喧嘩売っているように感じたんだい？
867:長文失礼 ◆QRj4nYwOxg
07/09/02 02:13:50 1LHqYUUA
そういうのはもういいよ…。疲れたよ…。本当に理解させたいなら、質問に答えつつ指標を示すだろーが…。
いい加減自分が「選択」という論点をずらしまくってんの認めろよ…。
>>862
> 難しいことなんだから少しずつ少しずつ理解していかないと
前提が多すぎて、さらに話が断片的、局所的すぎる。性善説唱えてるだけじゃん。実際どうすんの？
善悪を勝手に判断してるし…。しかも全て解決する前提だし、毎回現実に当てはまらないだろーが。
方法論無し、実証無し、再現性のある可能性を持つ事象無し、主観有り。でも観念は科学と言う。科学(笑)
…以上がおれの感想。それ以下になっても、それ以上になることはない。
> 何も突きとめていないのだがな ～ 無理だろ
それぞれの文のベクトルが突拍子もなさ過ぎて話が見えないよ…。
まず一つ。揚げ足取り？のようで悪いけど、「突きとめる」と「突き詰める」は別の意味だよ。
取捨選択が統合失調症かと疑うぐらい毎回適当過ぎ…。
幼稚園児を引き合いに出すところは、普通、悪意しか感じないだろ…。
>>866 なんて他人に責任転嫁する予定の霊能力者の論理が読み取れてうんざりだよ。おなかいっぱいだよ…。
毎回上からの物言いで、見下していないというような発言ができる神経は(本心で)凄いと思うけどね…。
他人の責任にすれば自分は楽だしなぁ…。
>>で、あなたの考えてる「選択」の主体は誰？
>自分だよ
そんないいかげんな…。例の電極の話だけど、選択の主体が自分なら、自己以外によって感情が制御された時点で、
それは自己の選択じゃない。選択の主体が自己という論理と矛盾するから。選択の定義ができなくなる。
これじゃ、また逆説的な論理だよ…。
ここで「自分とは、自分を制御しうるものを含む」なんて言ったら、>>860 にループ。
根源の主体の有無は「宇宙ヤバイ」(誕生)に依存するから鶏卵論争。不毛…。
868:同上 ◆QRj4nYwOxg
07/09/02 02:19:34 1LHqYUUA
最後に。
喧嘩云々はそれ以上でもそれ以下でもない。そう感じた。
共感と感情にいちいち説明を求める意味はないだろ。お前はフロイトか。
意味を成さない云々の部分は良い貶し方だと思うよ。完全に気力が失せた。しかも、それで終りなのになぜか認めないし…。
意味を成さないと思えば成さないなら終了。>>865の質問の通りの考えなら、おれと同じ。
つまり理解しろ、とおれの意見を散々否定し、引き伸ばしてきた意味は前者、後者どちらにしろ「何も」なかったと認めてるわけだ。
「ポエムに共感しろ、崇めろ」って散々言ってた事をここにきて認めるか。そうか。……勘弁してくれ。
もうコネェヨ。
869:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/02 02:23:18 /r1+Q35o
>>867
だから
どうして俺のレスが喧嘩売っているように感じたんだい？
↑これに答えるだけのことだろ
自分で感じたことなら説明できるはずだろが
それ以外は今のお前には余計なこと
混乱の元だから忘れろ
まあ騙されたと思って答えてみ
870:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/02 02:37:16 /r1+Q35o
>>868
>喧嘩云々はそれ以上でもそれ以下でもない。そう感じた。
それは答えになってない
どうしてそう感じたのかを聞いてるんだが
俺のレスが喧嘩売ってるように感じたのはどうしてだか考えてごらんよ
自分のことだろ。そんなこともわからないまま今まで生きてきたのか？
お前にとって喧嘩売るってのはどういうことなのかを考えろよ
お前が理解できないのは知識にしがみついて考えようとしないことだ
自分の感情ぐらいちゃんと説明できなくてどうする
喧嘩売ってると感じた時から前に戻って感情を時系列に明文化してみろよ
喧嘩売ってると感じた基が見えてくるからさ
こんなことまで教えないといけないとは、やっぱ学問馬鹿だな
よく自分の心の中を探してごらん
だれもが俺のレスを読んで喧嘩売ってるように感じるわけじゃないのだからさ
どうして俺のレスが喧嘩売っているように感じたんだい？
871: ◆QRj4nYwOxg
07/09/02 03:11:04 1LHqYUUA
コネェといったんだが…あ゛ーもうこの中二病自慰行為のループのしまくりでうぜぇぇぇえぇぇぇぇぇぇ！！！
煩わしい！！！！！！！！！！！！！！！
>それは答えになってない
>どうしてそう感じたのかを聞いてるんだが
自己分析させるために疑問系の繰り返しだろ？まだわからないのか？
おれが心理学の専門家だと言ったらお前はどうすんだ？
そういう解釈次第で変わる意味の無い説明や問いは飽き飽きしてると言ってるだろ！！！！！
最終的に行き着くとこぐらい考えろ！！！！！
いちいちおれを否定したところで同じなんだよ！！！！！
そして共感できないとその結論を何度も何度も何度も何度も何度も言ってるだろーが！！！！！
おれはもっと先の話を散々してたんだよ！！！！！！！！！！！！！
寝ます。
872:マジレスさん
07/09/02 03:18:29 0AQr6CL/
弐＝あこがれ
873:マジレスさん
07/09/02 04:36:16 cKgbUygH
まだやってんのかｗｗｗ
874:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/02 09:57:04 /r1+Q35o
>>871
>最終的に行き着くとこぐらい考えろ！！！！！
行き着いた経験がないからうぜぇし煩わんしいのだろうな
>いちいちおれを否定したところで同じなんだよ！！！！！
否定などしてないだろ
どうして感じたのかを聞いてるだけだ
訳もなく喧嘩売ってるなんてだれも思わないだろ
その訳を尋ねているだけのことなんだがな
>そして共感できないとその結論を何度も何度も何度も何度も何度も言ってるだろーが！！！！！
俺は質問しているだけで、何も答えをもらってないまま共感できないなんていわれてもなぁ・・・
>おれはもっと先の話を散々してたんだよ！！！！！！！！！！！！！
そうその為の質問だ。答えなさい。自分のことなんだから難しいことはないはずだよな
どうして俺のレスを読んで喧嘩売っているように感じたんだい？
875:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/02 09:59:10 /r1+Q35o
>>872
それは弐というコテがいるってことなのかな？
そうなら俺とは違う
>>873
そうなんだよ
なかなか質問に答えられなくってね
精神面の未熟な人はみんなそうなんだけどね
876:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/03 07:02:14 aO4DoVGx
煩わんしいのだろうな ？
煩わしいの間違いだな。。。また因縁付けられるところだったぜ
ついでに>>871
>コネェといったんだが…あ゛ーもうこの中二病自慰行為のループのしまくりでうぜぇぇぇえぇぇぇぇぇぇ！！！ 煩わしい！！！！！！！！！！！！！！！
>最終的に行き着くとこぐらい考えろ！！！！！
お前に行き着いた経験がないからたかが掲示板の文字列読んだぐらいでうぜぇ煩わしいと感じるのだよ
行き着いたと思ってた先にお前の知らない世界があるのかもナ。俺はお前の頭の中はまったくわからん。わかりようがない
お前の脳みそに電極を刺しているのは俺ではない。お前からお前の脳に電極を刺すように頼まれたとしても、文字列が電極を刺せるとは思えないな
突き止め方が足らんのか、まったく突き止めていないのかもだろうな
つき‐と・める【突止める・突き止める】
［動マ下一］つきと・む［マ下二］１ 不明な点や疑問点などを、徹底的に調べて明らかにする。また、調べてさがしだす。「原因を―・める」「犯人の隠れ家を―・める」
つき‐つ・める【突詰める・突き詰める】
［動マ下一］つきつ・む［マ下二］１ ひたすら思い込む。思いつめる。「そんなに―・めて考えるな」
お前がひたすら意味を成さないと思い込めばお前の中では意味を成さないことになっちゃうだろうな
何も突き止めもしないで勝手に突き詰めて意味を成さないなんてのは科学的じゃあないぞ
言葉には限界がある。俺が親切丁寧にこうしてお前にでもわかるように言葉を選びに選んでも、お前の腐ったフィルターを通せば俺の言いたいことが真逆にだってなりうる
お前は思い込みが激しいのか、まったく俺の言うことを聞かないからな
お前の頭の中のことだから、お前が体験して感じ知るしかない
質問に答え続けていればそのうちお前なりの体験で知ることができるよ
それが何かは俺の言葉では説明は難しい。お前の理解力ではお前の中のお前の言葉を使うしかないんだよ
お前の頭を勝ち割って脳に細工をするわけにはいかないからな
お前のためだ。質問に答えなさい
どうして俺のレスを読んで喧嘩売っているように感じたんだい？
877:マジレスさん
07/09/03 10:56:06 4ynIp2/7
というか今のこのスレの状態がまさに2chの（というかネットの）問題点をあらわしてると思う。
相手の話に耳を塞いで一方的に悪意をぶつけられて、しかも匿名なのでノーリスク。
よく知られたところではSEEDアンチとかネトウヨ、ゲハ厨とか言われるクズ共
そういう手合いにとって最も都合のいい環境。
878:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/03 12:10:14 aO4DoVGx
>>877
すべてのネット使用をID化してID情報を検索できるようにすれば匿名でなくなり好き勝手書き込まなくなるだろうが
それじゃだれもネット使わないんじゃないかな？
使用者数がパソ通並みに戻るかも
ネットとはそういうもんなんだよ
環境の問題じゃなく使う側の問題だ
読み手が悪意をぶつけられたと解釈してもそれは解釈した側の問題でネットの環境や書き込んだ側の問題ではない
通信費が安くなり、OSやソフトが使いやすくなっても人が成長したわけじゃないってことだ
問題視しないと収まりのつかない精神面の未熟な人が多いのだろう
君が「クズ共」と書き込むのは問題にはならないようだがな
>そういう手合いにとって最も都合のいい環境。
君はそういう手合いにとって最も都合のいい相手なんだよ
879:マジレスさん
07/09/03 13:26:28 6KZ6YTQY
今このスレではマジレスの応酬ではなく
際限なき煽り合いが行われています
880:マジレスさん
07/09/03 15:06:24 VQoTmrqX
このまま埋めがんばって(＠>ω<)ノ★゛
881:マジレスさん
07/09/03 15:20:53 Fy5QZ04w
>>833
素直って・・・。君に合わせてあげたんだって。
気付こうよ。
>>872
あ～どうりで。見かけたことあること話してると思った。
観念もあこがれも弐も、恥ずかしい人。
882:マジレスさん
07/09/03 15:22:54 Fy5QZ04w
おおっと、忘れてた。観念・あこがれ・弐は同じ奴なんだっけね。
アホくさ。
883:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/03 16:50:55 aO4DoVGx
なるほろ
こういうことね
>>1事実の検証も追試も反証もないうちに（あっても）憶測で好き勝手に言われてエスカレートしていく暴言に対して
それをたまたま見聞きしてしまったあこがれができることは何もない。
それでも気にしなければどうってことはない
みなさんで存分に苛めてください
そのかわり苛めるのは私だけにしてくださいね＾＾
884:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/03 17:09:35 aO4DoVGx
ああ・・・
弐ってここにいたんだ
まったくスレ読んでないから気付かなかった
今ちょろっと読んだが弐は正直者じゃないか
こんな奴は自演なんてやらないよ
それから観念ちゃんと弐は違うだろ
同じにしとかないと都合の悪いことでもあるのかしらん？
まあ、こんなことでもお前ら烏合の衆の未熟な精神性が見えてくるがな
そんなだから感情にコントロールされて2ちゃんが悪いなんてことになるんだよ
悪いって思うのなら使わないことだ。簡単なことだろ
885:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/03 17:22:46 aO4DoVGx
で
どうして俺のレスを読んで喧嘩売っているように感じたんだい？
886:マジレスさん
07/09/03 17:37:04 6KZ6YTQY
長文改行連投あらし乙
887:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/03 18:08:38 aO4DoVGx
そうやって気になって妙なレスしてしまうからダメなんだよ
気にしなけりゃいいのに
たかが2ちゃん。たかが文字列だよ
888:マジレスさん
07/09/04 00:18:20 29rXM9XH
価値感ごり押ししてる人が >887 とはどうなのよ
>877 に同意
889:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/04 00:40:59 qXpSxPIU
>>888
ん？もしかして俺が価値観ごり押ししてるってことか？
どこでごり押ししたのかな？
890:マジレスさん
07/09/04 09:12:13 YtQsYoSo
そのかわり苛めるのは私だけにしてくださいね＾＾
それから観念ちゃんと弐は違うだろ
同じにしとかないと都合の悪いことでもあるのかしらん？
まあ、こんなことでもお前ら烏合の衆の未熟な精神性が見えてくるがな
そうやって気になって妙なレスしてしまうからダメなんだよ
気にしなけりゃいいのに
たかが2ちゃん。たかが文字列だよ
全て自分に当てはまることにイイカゲン気付こうよ。
ただの挑発まともに受けて、君たちは未熟って。アホでしょ。
891:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/04 11:37:36 qXpSxPIU
>>890
ただの挑発まともに受けてるのはお前じゃないのか？
892:ムーディー
07/09/04 13:27:17 ylmgfZ4i
まだやってんのかｗｗｗｗ
893:マジレスさん
07/09/04 13:29:06 ylmgfZ4i
追記。>>873だがあこがれ君には言ってないからｗ
お前が邪魔なんだがｗ
894:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/04 13:32:04 qXpSxPIU
>>893
ん？俺が邪魔してるのか？
そんなはずは無いが・・・が、もしもってことがあるな・・・
君ぃどこでどう邪魔なのか教えてくれないかな？
895:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/04 13:35:00 qXpSxPIU
>>892-893
ん？ムーディー？
名無しに変わったが何か意味あるのか？
896:マジレスさん
07/09/04 14:55:57 fYkm1v0B
>>891
だから、君が言うようにただの文字列なんだろ？
自分が言ったこと全て自分に当てはまってること気付けって。
897:マジレスさん
07/09/04 14:58:09 fYkm1v0B
にしても、あこがれは毎日暇なんだな。引きこもりか？
学校行けよ。高校生。
898:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/04 15:22:26 qXpSxPIU
>>896
どうも立場がわかってないようだな
俺が一方的にお前達に教えているだけのことで
文字列だとか自分に当てはまるだとかは知っての上だ
知らないお前逹に教える為にわざわざレスしているんだがな
気付けよ
>>897
俺が引きこもりだろうと高校生だろうとそんなことは関係ないだろ
>>1事実の検証も追試も反証もないうちに（あっても）憶測で好き勝手に言われてエスカレートしていく暴言に対して
それをたまたま見聞きしてしまったあこがれができることは何もない。
899:マジレスさん
07/09/04 15:32:55 fYkm1v0B
>>898
おお。そうだったのか、それは悪かったな。自分で気付いてるとは解らずに
言ってしまったよ。ま、苦言って事で。
高校生の君の事心配してみたんだ。一方的に。
あ、君がしてることと一緒だね。
900:マジレスさん
07/09/04 15:40:36 fYkm1v0B
ちなみに、君自身がわかっているように、皆それなりに理解
してるんだよ。
そしておそらくみんな君より人生経験長くて、君が語る受信側が
大人であればなんて理想だけではなかなか生きられないことも解ってる。
その上であえて、話し合ってんだよ。
901:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/04 16:13:02 qXpSxPIU
>>899
>高校生の君の事心配してみたんだ。一方的に。
相手を思いやるのはとてもいいことだ
愛はただ差し出すだけのもの、一方的で当然だ
>>あ、君がしてることと一緒だね。
ちょっと違う
俺は憶測だけで誰かを高校生だと決め付けない
>>900
900おめ＾＾
受信側が大人であればなんて言った覚えは無いんだが・・また憶測か？
年齢はどうだかわからないが
はっきりしていることは、お前たちは経験不足
人生経験が長くともただ生きているだけの幼稚な大人は多い
902:マジレスさん
07/09/04 16:21:28 tAsR/VrW
あげ足とっても何もならないんだが
２ちゃんでの議論はやっぱ無意味なことが多すぎるね
903:マジレスさん
07/09/04 16:24:45 tAsR/VrW
失礼。議論してるんじゃなくて一方的に教授してるんだったな
全くごくろうさまです
904:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/04 16:27:45 qXpSxPIU
俺の質問には答えないから議論にならん
しかたなく教授している
俺もいそがしいんだがな
>全くごくろうさまです
うむ
905:マジレスさん
07/09/04 16:37:51 shOm0kkI
あこがれ ◆AKOGAREouE
↑こういう真正キチガイを生み出し育ててしまったのも
ある意味2chの罪なのかもなｗ
906:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/04 16:43:40 qXpSxPIU
2chに罪はない
俺を真正キチガイだと感じるお前に原因がある
907:マジレスさん
07/09/04 20:20:39 yg0xOUq8
あこがれよ、憶測でものを言う“君”に言われたくないな～。
いつどのレスだと言われそうなので先に言っとくと、自分で確かめようね。
ちなみに人生経験とは長くなるのではなく、多くなるじゃね？
長く生きてても、経験をものにしてるものは少ない？
おお、まさに君のことのようだ。
あ、そうか、まだ高校生だっけね。しかもひっきー。
受信側の問題だというなら、君自身がしっかりすれば世界は怖くも苦痛があるわけでも
ないだろ。さっさと学校行きたまえ。そしてきちんと学べ。
908:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/04 21:43:10 qXpSxPIU
>あこがれよ、憶測でものを言う“君”に言われたくないな～。
それならNGしてくれ、そのためのコテだ
>いつどのレスだと言われそうなので先に言っとくと、自分で確かめようね。
どうして確かめる必要があろうか
仮に憶測だったとしてそれがどうしたと言うのだ
>ちなみに人生経験とは長くなるのではなく、多くなるじゃね？
900に言ってくれ
つうか俺様に構ってもらいかったらちゃんとログ読んでからにしてくれ
>受信側の問題だというなら、君自身がしっかりすれば世界は怖くも苦痛があるわけでも
俺は怖くも苦痛もないが
世界とは何のことかな？
909:マジレスさん
07/09/04 22:17:49 OIAkZ3LP
あれ、憶測を問題にしてるのはきみだと思ったよ。
＞憶測で好き勝手に言われてエスカレートしていく暴言
受信側の問題だと豪語している君が、どれを指しているのかしらんが
暴言だなんた言ってるから、君は世界が怖くてたまらない坊やが一生懸命
いじめ廃止活動でもしてるのかと思ったよ。
俺様・・・。いっちゃてるな。
910:マジレスさん
07/09/04 22:22:15 OIAkZ3LP
げ、誤字はあるし変な文章になってる・・ま、あこがれなら解るだろう
ということで。
911:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/04 22:34:01 qXpSxPIU
>>909
>あれ、憶測を問題にしてるのはきみだと思ったよ。
憶測で好き勝手な暴言を否定しながら
憶測で好き勝手な暴言を吐く奴に対して
お前こそ憶測で好き勝手な暴言を吐いてるだろうがと皮肉で教えたつもりだが
まあ、1で言うところのゴミはお前だよってことだ
ちなみに俺は憶測だろうが何だろうがそれを暴言だとは感じないがな
>受信側の問題だと豪語している君が、どれを指しているのかしらんが
「憶測で好き勝手に言われてエスカレートしていく暴言」←これは>>1の記述だ
皮肉がわからんのか
俺様から相手にされたかったらちゃんろログ読んでからにしろ
俺様の人気に嫉妬しているな・・・
912:マジレスさん
07/09/05 16:11:11 lMpyMfCy
>>911
だから高校生だって言ってんだよ。
ホント、お前って子供だよなー・・・。
＞憶測で好き勝手な暴言を否定しながら
憶測で好き勝手な暴言を吐く奴に対して
お前こそ憶測で好き勝手な暴言を吐いてるだろうがと皮肉で教えたつもりだが
ていうかこれ何？
勘違いしてないで、少し落ち着けば？
913:マジレスさん
07/09/05 16:42:22 htndAw0V
＞俺様の人気に嫉妬しているな・・・
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ ｱｲﾀﾀﾀ
914:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/05 16:46:48 DNBFYkgZ
>>912
>勘違いしてないで、少し落ち着けば？
どう勘違いしたのか教えてくれないかな？
>>913
>(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ ｱｲﾀﾀﾀ
冗談だったんだが・・なんだ図星か・・・
915:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/05 16:47:58 DNBFYkgZ
スレも終わりそうだからそろそろ勘弁してやろうと思っていたんだが・・・・
これも有名税だな・・・
916:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/05 16:50:41 DNBFYkgZ
どうせならもっとこうパンチの効いた奴はいないのか？
感情の羅列だけでは話しにならんよ
まあ話すつもりもないのだろうがな
917:マジレスさん
07/09/05 16:59:59 lMpyMfCy
>>915
受信側の問題だというなら、君自身がしっかりすれば世界は怖くも苦痛があるわけでも
ないだろ。さっさと学校行きたまえ。そしてきちんと学べ。
このスレはどうやら、あこがれ自身が気付くために続いていたようだ。
自分で言ったこと、自分のために使え。
918:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/05 17:18:46 DNBFYkgZ
>>917
俺は怖くも苦痛もないが、世界ってなんだ？
学校行ったり学んだりは本人の自由だよ
「こうあるべき」だと決め付けるから腹も立つ
>このスレはどうやら、あこがれ自身が気付くために続いていたようだ。
そう感じるのはお前自身だよ。お前が感じることはお前のこと
>自分で言ったこと、自分のために使え。
それはちょっと違うな。つうか当たってるんだがお前の言ったことはお前の為にならん
俺の言ったことをお前が使うんだよ
ただそれだけのこと。簡単だろ
919:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/05 17:21:03 DNBFYkgZ
俺様の有難いお言葉を頂戴したい気持ちはよくわかるが
そろそろ勘弁してくれないかなぁ・・・
よそで待ってる人が多いんだよ
これも有名税か・・・
920:マジレスさん
07/09/05 19:51:40 jKkJQ/O4
誰もお前とマトモに話す気にならないのは、お前自身が気付いてないから。
＞「こうあるべき」だと決め付けるから腹も立つ
自分がちゃんとしてれば腹立つ必要も無いんじゃないの？お前自身の持論によれば。
勘弁してほしいのはこっちだっつの。
これだから高校生のひっきーは・・・。いつまでも自分を正当化してないで、
イイカゲン自覚すればー？
921:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/09/05 20:28:20 DNBFYkgZ
>>920
勘弁してもらえないらしい・・・
>誰もお前とマトモに話す気にならないのは、お前自身が気付いてないから。
何を気付いていないんだい？
>自分がちゃんとしてれば腹立つ必要も無いんじゃないの？お前自身の持論によれば。
「ちゃんと」がよくわからんが、「こうあるべき」だと決め付けているのはお前だよ
>勘弁してほしいのはこっちだっつの。
俺は勘弁しないことは何もない。それはお前の気のせいだ
>これだから高校生のひっきーは・・・。いつまでも自分を正当化してないで、
正当化などしていないよ。正当化していると感じるのには何か理由があるだろ。教えてごらん
>イイカゲン自覚すればー？
何を？
922:マジレスさん
07/09/05 20:35:06 jKkJQ/O4
あらら。またまた自分自身から目そらして。
いいかげんじかくすればー？
923:ムーディー
07/09/05 20:40:06 LJHhsSe5
がんばれよ埋まるねそろそろｗ