07/08/02 01:06:19 DHZOCKfc
真っ当な議論が成り立たないよ、ここは。相手の言うこと全否定。顔が見えないから
罵倒合戦。 果てしが無い。
502:弐
07/08/02 01:33:51 ffU6c3aW
>>501
＞真っ当な議論が成り立たない
分かる。
俺は以前は律儀にレスしてたけど、やりとりする目的がウンコな奴っていくらやりとりしたって意味無いし自分の時間が無駄になっちゃうし場合にやっちゃ嫌な思いをさせられることがあるからね。
最近は変なのがいても無視するようにしてる。それでも引っ掛かってしまうけど…
503:よしの
07/08/02 01:41:21 DHZOCKfc
そう、時間の無駄だから、建設的な話の積み重ねっていうのが不可能。
真面目な人がレスしても下等な連中（相手はただの罵倒好きの”愉快犯”で無知
蒙昧のガキかもしれないし）に話題のレベルが低級化される。 不毛だ。
504:弐
07/08/02 01:44:50 ffU6c3aW
×やっちゃ
○よっちゃ
最近誤植多いな俺…
505:マジレスさん
07/08/02 02:24:48 B2XTfMD2
なんにしても、ネガ思考に卍絡めにされてしまうのに暇つぶしになっている。
ポジがうまくいくことの全ての原点なわけだが
そうするにはネガと距離を置くべき。よってさいなら
506:マジレスさん
07/08/02 06:16:30 esrq+ER/
つまり２ちゃんは報われることが致命的に少なくて、逆にそれが魅力になっている場所なんだ。
いらんレスが多い中で無意識にちゃんとした意見を言ってくれる方を待っている。次があるか
もしれないというその想いが継続させてるだけ。ある意味、尽きることない金を持ち続けてる
んだ。ギャンブルみたいねw
507:マジレスさん
07/08/02 10:41:48 hb/rFVnO
俺の行く板はわりと荒らし少ないから面白いけどな？
ひっくるめて存在を否定するのは違うかも。
508:マジレスさん
07/08/02 12:29:16 Pplyuu2Z
>>507
考え方が逆。
少数のいい環境があっても、それをぶち壊しにする
不穏分子を野放しにしてはいけない。
ネットの治安維持の為にも2chは取り締まるべき
（あえて消せとは言わない。ただ荒らしとかクズは処分するべき）
509:マジレスさん
07/08/02 13:08:25 OlynL1gH
>>508
この時期、荒らしにクソガキはヤブカのごとく大量に現れるんだぞ。
どうやって取り締まるんだ？
510:マジレスさん
07/08/02 15:56:54 MyeO1GMn
>>509
まぁそれができたら苦労はせんのだがなｗ
ただ、妥協するのは屈するのと同じことだと思う
511:マジレスさん
07/08/02 17:37:02 HpwjeeUc
そのうち潰されるっしょ
512:マジレスさん
07/08/02 22:03:29 hb/rFVnO
ネット警察？みたいなのがしっかりすりゃよい。
２ちゃんの削除人はほんと動かない。
513:マジレスさん
07/08/02 22:22:42 ZOhlRkg/
>>452
でもさ、なければないで、それで対処するでしょ。
極論、悪意のない人間なんつーもんは存在しないわけで。
ストレス溜まったり何かにムカついたときに、
ここまで匿名性の高いはけ口があるという事実自体が
不幸な時代なのかもねぇ
>>512
ここまで「管理」できないのならカネ払ってでも管理すべきだろ。
ボランティアで管理するなんぞもはやナンセンス。
514:マジレスさん
07/08/03 06:55:04 9ysYfUoE
>>513
同意。ボランティアじゃ生温い。
515:マジレスさん
07/08/03 07:35:44 UQ34x50/
あえて取り締まらないのはそういう方針だからじゃない？秩序は大切だけど金も大切だ。
悪意を前面に押し出してる奴でも金の成る木なわけで、こうして議論が勃発するのも実は
計算の内って線はないのかね。
516:マジレスさん
07/08/03 10:54:05 aij16sZp
秩序が大切どころか法律に喧嘩売って金優先してるのがひろゆき
堀江と同等かそれよりタチ悪いよ
517:マジレスさん
07/08/03 12:56:12 9ysYfUoE
踏み倒しで開き直るのはちょっと。
518:マジレスさん
07/08/05 18:41:10 9MWpZp6V
ひろゆきが出した本が気になるｗ
しかし収入の一部になるのがいやなので買わない。
519:弐
07/08/05 18:48:06 LpZR+gn1
ひろゆきが何悪いことしたの？
520:マジレスさん
07/08/05 18:52:07 ziOih2Zq
おまいらホントに酷いよ
自分が利用してるサイトを批判してる愚か極まりない自分の姿に少しは気づけよ
オレは２ｃｈ大好きだよ こんなに生の情報が集まる場所なんて他にないからね
521:マジレスさん
07/08/05 19:10:42 ICXVqdXy
夏らしいコメントですね
522:マジレスさん
07/08/05 21:11:42 aqSINaR6
大麻を合法にしろや
523:マジレスさん
07/08/05 21:18:43 vQN7/Cub
現実的且つ建設的な意見が少ないな。
524:マジレスさん
07/08/05 21:44:12 9MWpZp6V
>>520
愚か窮まりないのはこの掲示板の醜態だろ。
全部のｽﾚが悪いとは言わない。
圧倒的に糞ｽﾚが多いからなくてもいいじゃん。
525:マジレスさん
07/08/05 21:51:24 ziOih2Zq
>>524
そんな事ないだろ お前が使いこなせてないだけ
それに無くてもいいと思ってるサイトにお前はなぜ来てるの？
526:マジレスさん
07/08/05 21:52:10 sOgyVWu1
>>519
裁判バックレたり
罰金踏み倒したり
もう国家に対する反逆で処刑していいレベル
527:マジレスさん
07/08/05 22:22:35 6wHeoTxo
>>520
2chであることを質問したら誰からも
レスがなかったってことが多々ある。
煽り、叩きも多いし大したサイトじゃないね。
528:マジレスさん
07/08/06 03:34:35 BloyeVUV
>>525
２ちゃん使いこなすって何。
書き込んで、見る。それを醜悪な発言が妨害し、かつそういう板と認識されてるじゃねーか。
使いこなしてるなんて言えんの？恥。
適切に廃除と管理ができないならいらないんだよ。
後半の愚問はやめろ。
余計なお世話、更に話に関係ない。
529:マジレスさん
07/08/06 09:52:43 TGNuciH5
むしろネット自体が無くなったほうが世の中のタメだ
正しい判断が出来ない人間が情報を正しく理解できるとは思わないし、ネットはモラルの低下を助長していると思う
無くなればヒキニートも犯罪も確実に減るんじゃないか？
それでもネットはなくならないけどね…
本当に何か対策はするべきだと思う 年齢制限をつけるとかさ
530:マジレスさん
07/08/06 10:16:12 9x9TnuYo
ネット（というよりPCの）利用制限を厳しく制定すべき。
極端な話、未成年とニートはネット利用禁止ぐらいの勢いが必要。
当然、これを破ったら逮捕。
531:マジレスさん
07/08/06 10:27:11 aKhgEgPT
>>529
同感だな。
差別用語なんかも、一昔前とは比べものにならないほど浸透して平然と使っている。
こんなんがまかり通って良いわけがない。
532:マジレスさん
07/08/06 10:29:11 rFbyT+Sm
違う視点からの現実的且つ建設的意見は無いのか？
533:マジレスさん
07/08/06 10:52:07 OKJF/DFy
もう2ちゃんねるは入試や勉強方法などの情報として使うかもしれないけど
見ない。書き込まない。
さよなら2ちゃんねる。さよならおまえら。
534:マジレスさん
07/08/06 10:57:42 rFbyT+Sm
>>533
なるほど、そういう選択の仕方もあるな。
535:マジレスさん
07/08/06 12:08:36 mCprBp5V
発言を押さえ込むのはなんか違うと思うけど、すごい人間多いですよねえ。
まさに言いたい放題。人間観察と思って楽しめればいいんですけどね。
基本的に罵ってるところくらいしか印象に残らないし。
とか言うと、
お前アタマ悪すぎwww
って言われるわけで。
何でそんなに人を罵りたいのかなあ。意味が分からない。
人間が腐ってるんだと思いますよ。
とか言うと、お前だって罵ってるじゃんwww
と返ってくる。もうガキばっかりですね。
536:マジレスさん
07/08/06 12:25:01 VBx8XilL
クソスレがどうとか言ってる奴は、まるで本質が分かってないだろ。
何でクソスレが出来るんだよ？
匿名なのを良い事に本能丸出しで欲望のままに使う奴が多いからだろうが。
あと、２ちゃんが無くなれば、ってのもまるで違う。
そういうのは、単にツールに責任転嫁してるだけ。
と言うのを全部鑑みていくと、結局現代人は技術に精神がまるで追いついていない感じだな。
まぁ精神を熟成させる間も無く、技術だけが一方的に飛躍しすぎてるから無理も無いがな。
537:マジレスさん
07/08/06 12:27:27 rFbyT+Sm
まずは２ｃｈネラーの精神的成熟が課題ということですな。
538:マジレスさん
07/08/06 15:40:57 dsSLvz4G
>>537
それが建設的な答え？
539:マジレスさん
07/08/06 15:52:54 rFbyT+Sm
>>538
これも重要なファクターだと思うが、異論があったら教えてほしい。
540:マジレスさん
07/08/06 16:16:47 X3vmvfSm
常識的に考えると使う側の精神の幼さが引き起こしてるだけで、掲示板そのものは関係ない。ご
く身近にあるネットや携帯を個人の感情を引き金にしないと使えない輩が多いのも事実。道具と
いうのは結局のところ使う人次第で人を殺す道具にもなり助ける道具にもなるわけで、その辺よ
く考えて人として大人として自分を深め、向上していく姿勢が大事なんじゃないかな。
言葉に起こすと簡単だけど、やってみると難しいことの一つだからすぐには治らないだろうけど。
それらを怠けて今の状態があるのならその選択をするのも一つの手段かなって思うよ。
541:マジレスさん
07/08/06 16:39:36 dsSLvz4G
では、教えていただけませんか。
実際に槍玉に挙げられた人間はどうしたらいいのでしょう。
削除要請もだせないのラインで晒されたまま。今は知らない人にも今後まだ情報は
広がる可能性もある。
使ったことなど一度もなかった２チャンネルに、自分の心も生活も崩されていく。
地道に削除議論等で訴えて行くしかないのでしょうか。
542:マジレスさん
07/08/06 16:48:32 9x9TnuYo
包丁だって皮むきにも使えるし凶器にもなるが
それならばなおさらガキやキチガイの手の届くところに
包丁置いておくような真似は避けるべきだし
ガキが包丁持ってたら取り上げなきゃ危険だろ？
やっぱり包丁（ネット）をガキの手の届かない場所に移す（規制）は
必要だと思う
543:マジレスさん
07/08/06 16:58:11 X3vmvfSm
>>541
２ちゃんねるを使ったことの無い人間が要らない情報を眼にするのは殆ど無いと思います。わざ
わざ知人がそのようなことを教えるとは思えませんしね。それでも、見てしまったのなら、それ
は不幸だった、で終わる世の中なんですよ。
全てが人の善性で丸く収まれば言う事はありません。ですが世の中というものはそういう風にで
きていない。だから、目の当たりにした人間は強くなるしかない。できなければの垂れる。ただ
それだけのことです。世間や貴方が認めなくてもね。
貴方は教えて欲しいと訴えました。ですが、それは間違いではありませんか？貴方が真に救済の
道を考えるなら、それは教えを乞うことではなく、考えることではありませんか？そして行動に
移すことではないのですか？ただ苛立を口にして変わる程易しい世界でないことは貴方も承知し
ているはずです。
後は貴方の好きになさるとよいと思います。私に言えるのはそれだけです。
544:マジレスさん
07/08/06 17:12:56 dsSLvz4G
検索しているうちにヒットしたのです。
うん。
あなたが意見してくださったことは、すでに終えました。
考え、行動に移し、答えもそれなりに出しました。
ただ、こんな掲示板でも、それなりに建設的な意見を述べようとしている
のであれば、そのような方々の考えを参考までに聞いてみたかった、それだけです。
545:tama
07/08/06 17:22:38 mkI7dS+t
広い意味で参考になる。
546:マジレスさん
07/08/06 18:07:27 rFbyT+Sm
まともなしつけや教育を受けた子供なら自身の判断力が身に付いているはずだから、
親（大人）が包丁（道具）の正しい使い方を教えてやればおかしなことにまず使用しないと思う。
インターネットにしても教育の場や親がまず先に正しい使い方をきちんと教えることが先決。
事あるごとに規制ばかりしていたら、文化も人間の良識も育たなくなるだろう。
547:マジレスさん
07/08/06 21:03:56 TGNuciH5
現状ではちゃんとした教育が行き届かない
子供に正しい判断を求めることは無理だと思う
結局、年齢制限でもして強制的にできないようにするしかないのでは？
破る奴もいるだろうが抑制にはなるだろう
それに俺が子供の頃はネットなどあまり普及していなかったが、普通に楽しかったし
無いなら無いで生きていけると思う
548:マジレスさん
07/08/06 21:56:34 aKhgEgPT
ツールの責任にせず、自己を省みろという考えには賛成しかねるな。
何かしら規制を設けてない現状に対して、あまりにも無責任だとさえ思う。
発言に責任を負わなくて良い事が｢自由な発言｣だと思う連中に、自分を省みろと言っても屁の突っ張りにもならん。
549:マジレスさん
07/08/06 23:14:29 rFbyT+Sm
>>548
本音を言えばそうかも知れないが、相手側の責任よりもやはり自己責任を第一に考えるべきだと思う。
世間が規制強化を許したら、もはやインターネットの利用価値も恩恵も翳んで来るだろう。
交通事故が増加したら、車の販売を規制するのと同じだと思う。
でなければ、文化の発展性も何もない不毛な国となるんじゃないか？
550:マジレスさん
07/08/06 23:26:04 9aeXSxbq
>>549
言いたいことはよくわかるけど、車で匿名希望は通らない。
２ちゃんねるでは匿名を逆手に取ってる人間が多すぎる。文明の発展とは無関係。
551:マジレスさん
07/08/06 23:59:26 rFbyT+Sm
>>550
確かに国内では色々と個人情報が国家に管理されていて、
唯一匿名掲示板の特性を逆手に取る輩が居るから、始末が悪い。
と言っても一旦規制が適用されれば、良識ある匿名の者も離れていく可能性がある。
あと“文明”ではなくて“文化”な！似てるようで違うから。
匿名掲示板の大衆文化的な発展の可能性が危うくなるのを危惧してるわけである。
552:弐
07/08/07 00:47:23 nf7nfM2F
>>526
ひろゆきが裁判に行く必要になる原因は？
ひろゆきが罰金を払わなきゃならない理由は？
553:弐
07/08/07 00:51:05 nf7nfM2F
>>536>>540
同意。俺も上でそのことについて書いたよ。
554:550
07/08/07 01:10:56 qvwOrpJ1
>>551
文明と文化・・。解ってないみたいです。
すんません。出直してきます。
555:マジレスさん
07/08/07 02:18:29 P8UiqTrO
ここが便利なツールってｗ
自作自演だらけじゃねーか。暇つぶし以外に価値ない。
だらだら結論でないしゃべり場。なら別になくてもよい。
556:マジレスさん
07/08/07 02:35:17 WZwEAsgs
>>552
ゆとりか、そのくらい自分で調べろ
557:マジレスさん
07/08/07 04:45:24 rAyGjHBJ
>>1の気持ちは よくわかるし 実際 基地外染みた香具師も多いが
新聞やテレビのマスゴミからでは
決して得られない情報を得ることもできる場所だから
マイナスな面ばかりではないと思う
558:マジレスさん
07/08/07 08:39:10 P8UiqTrO
>>557
ガセ情報ばかりじゃん。
知ってどうするって感じ。
559:マジレスさん
07/08/07 10:15:02 LkgPikY8
>>557みたいに2chに洗脳されて
マスゴミがどうこうと喚きだすゆとりも多いから
やっぱりガキにネットを使わせるべきじゃない
560:マジレスさん
07/08/07 12:28:59 0bUT8GdY
>>559みたいに2chに洗脳されて
ゆとりとかガキとかいう言葉を安直に使う人がいるから
おかしい方向に転がり落ちていくんだ
561:弐
07/08/07 13:20:41 2V6FnZjE
>>556
いや、知ってて敢えて聞いてるんだ。
まあ俺はゆとりだけどさ。
お前は分かってるのか？
562:マジレスさん
07/08/07 15:16:59 7fy3uNI3
>>561
・・・お前ゆとりかよ。
563:マジレスさん
07/08/07 16:01:50 soJ3AP8b
ゆとり教育でも勉強やるやつはやってんだよ
↑も2chの悪い部分だな
情報を断片的にしか理解していないのに、さもわかったように発言するし
564:マジレスさん
07/08/07 16:03:54 7fy3uNI3
あ～、ゆとり教育云々でなくて、年齢のことデス。
二十歳以下？
565:マジレスさん
07/08/07 20:23:45 P8UiqTrO
むしろ存在してていいことはあるの？
566:マジレスさん
07/08/07 21:11:10 NzEfxFAX
俺は問題が発生すれば、何でも規制という態度に対していささか疑問があるな。
そうしておけば当面は安心なのかも知れないが、どうしても問題を先送りにして、
責任を事実上回避してるようにも思えるのだ。
今の日本人の処世術のあり方のようで、不気味にさえ思えてくる。
567:マジレスさん
07/08/07 22:51:20 2ZqYGDQG
2ちゃんねるにはまともな奴はいない
なぜなら苦労を知らず感謝も出来ないクズの寄せ集めだからだ
だから自分のまともさを示したところで無視されるのも必然
568:マジレスさん
07/08/07 23:13:32 2DNCt4DU
情報ツールとして利用している
無論、その情報は真偽を見定めきゃいけない
個人攻撃、中傷コピペ、荒らし等はスルー
569:マジレスさん
07/08/08 00:23:33 D+5Bgqa/
２ｃｈは、ある意味社会の縮図って書いていたやつが居たけど、本当かもな。
570:弐
07/08/08 00:52:53 +yyVd05H
おい、結局>>552には答えないのか？
何が悪かったのか分からないくせに人(ひろゆき)のこと「処刑していい」とかほざいてんのか？
ゆとりだからなんなんだよ。
ほら、ちゃんと答えろよ非ゆとり。
571:マジレスさん
07/08/08 01:02:31 CCwbG7Xv
なんでそんな必死。
裁判ブチるのは駄目だよ
572:マジレスさん
07/08/08 01:02:57 VQuyCtO7
>>570
これはひどいゆとり
こんなのを量産している2chはやはり潰すか
ガキが接続できないようにすべきだな
573:弐
07/08/08 01:05:29 +yyVd05H
分からないなら潔く「分からないです。すみません。」って言えよ？
そしたら「はあ？>>556はどこいったの？どうやらゆとりかどうかなんてあんまり関係無いんじゃないの？」
って書き込んでやるから。
逃げることだけはするなよ？
574:弐
07/08/08 01:11:21 +yyVd05H
>>571
ちゃんと文読めよ。
575:マジレスさん
07/08/08 01:12:58 1W3SlbyY
西村博之は諸悪の根源。
多数の小さな罪の積み重ねは、厳罰に価する。
私は西村博之に極刑が下ることを望む。
576:弐
07/08/08 01:14:46 +yyVd05H
>>572
お前文をちゃんと読めよ。物事をちゃんと捉えろよ。
お前ゆとりゆとりと非難できるくらいの人間じゃないんじゃないか？
577:マジレスさん
07/08/08 01:17:32 1W3SlbyY
西村博之は諸悪の根源。
多数の小さな罪の積み重ねは、厳罰に価する。
私は西村博之に極刑が下ることを望む。
578:弐
07/08/08 01:17:36 +yyVd05H
>>575
＞多数の小さな罪
それぞれ詳しく説明できる？
579:マジレスさん
07/08/08 01:20:44 1W3SlbyY
多数の小さな罪
＝２ちゃんねる上における数々の個人・法人に対する名誉毀損の容認
580:マジレスさん
07/08/08 01:23:15 ormZEUoQ
てか自分からそういう行動はしたことがないけど
そういうヤツに限って一家心中させないでくれ、とか
超だっせーの。じゃあなたもしなければいいじゃない。
581:マジレスさん
07/08/08 01:25:16 1W3SlbyY
西村博之は諸悪の根源。
多数の小さな罪の積み重ねは、厳罰に価する。
私は西村博之に極刑が下ることを望む。
582:弐
07/08/08 01:30:26 Pdi+l1pM
>>579
お前２ちゃんねるガイドや投稿確認とか読んでないの？
お前２ちゃんねるを利用する資格無いよ。
物事は正しく捉えろよ。それをしないでて人を批判とか、馬鹿じゃねーの？
お前みたいな奴が世の中の“理不尽さ”を作り出すんだよ。しっかりしてくれよ、非ゆとり。
583:マジレスさん
07/08/08 01:36:24 1W3SlbyY
西村博之は諸悪の根源。
名誉毀損の例↑
このような発言の容認の積み重ねは、厳罰に価する。
人を傷つけることは人間にとって大きな罪であることは誰にでも分かる。それを擁護するいかなる理由も見い出せない。
私は西村博之に極刑が下ることを望む。
584:弐
07/08/08 01:44:50 Pdi+l1pM
>>583
お前何言ってんの？
お前がおかしいこと言ってるから非難されるんだろ？
ルールを読もうともしない指摘されても反省しようともしない相変わらず間違った主張を書き連ねる、
義務は全うしないくせに権利だけは一人前に主張する
浅はかで厚かましいお前に、しょうがないから俺が教えてやるよ。
“２ちゃんねるでは基本自己責任”なんだよ。
つかお前ガイド読んでこい。そんな間違った主張を荒しみたいに何回も書かれたって皆迷惑だ。
お前はまずガイドを読んでこい。
585:マジレスさん
07/08/08 01:45:47 1W3SlbyY
誹謗や中傷、名誉毀損と、批判的意見を明確に区別せよ。
２ちゃんねるは前者を容認する。つまり、人を馬鹿だの、死ねだの平気で書き込んだりすることである。
よって西村博之は諸悪の根源。
多数の小さな罪の積み重ねは、厳罰に価する。
私は西村博之に極刑が下ることを望む。
586:弐
07/08/08 01:48:32 Pdi+l1pM
>>585
＞誹謗や中傷、名誉毀損と、批判的意見を明確に区別せよ。
それはお前だろ。
お前はまずガイドを読んでこい。
587:マジレスさん
07/08/08 01:49:57 VQuyCtO7
ゆとりが覚えたての言葉を必死で使う様は失笑ものだな
＞弐
とりあえず一例を示してやる
wikipediaで「2ちゃんねる」の項目を見ろ
これならシンプルにまとめてあるから
ゆとりでもわかるだろ
588:弐
07/08/08 01:59:01 Pdi+l1pM
>>587
今読んできたよ。
んで？ひろゆきが何悪いことしたの？
ひろゆきが原因なことは１つも書いてなかったぞ。
ひろゆきが何悪いことしたんだよ？
589:マジレスさん
07/08/08 02:00:38 1W3SlbyY
名誉毀損にガイドも何も無い。ガイドは法律か？名誉毀損は法律で認められている。
実際に２ちゃんねるに対する賠償責任が生じている。
つまり２ちゃんねるのガイドやそれに沿う運営自体に違法性があるとの私の主張だ。
被害者はそれにより頼む。ガイドにより頼む被害者はいないだろう。それが改良されるならば歓迎するが、現在はそんな気は全く無い。
590:マジレスさん
07/08/08 02:01:35 lsz9WwoR
見てて思ったけど、本当にまともなやつは２chにはいないな
賢いやつならこんなとこには書き込まない
別に俺もまともじゃないしな…
これが結論じゃねぇ？
591:マジレスさん
07/08/08 02:09:03 1W3SlbyY
>>590
私もまともではない。
しかし２ちゃんねる自体、総じてもっとまともではない。
それは既に>>1が語るところだ。このような書き込みのある２ちゃんねる自体が問題だ。
個々の意思とか、そんなレベルでは解決にならない。
592:弐
07/08/08 02:10:04 Pdi+l1pM
>>589
あのなあ、２ちゃんねるは書いた人の“自己責任”というルールなの。
皆そのルールに従って使っているんでしょ本来ならば。
そのルールを守れないくせにひろゆきに責任を持たせるなんておかしいだろうが。
ひろゆきに責任を求めるならひろゆきのルールに従ってからにしろよ。
「車を滅茶苦茶に運転したら正面衝突しました。
悪いのは車です。」って言ってんのと同じだぞ。
ちゃんと捉えろよ。
593:マジレスさん
07/08/08 02:19:04 1W3SlbyY
>>592
私はその「車」に欠陥があると思う。
ブレーキの効かない車と言うべきか。いや、あるとしたらの話で、「免許証無しで乗れる車」なんだろう。
たとえ人に傷害を加えても、免許が要らないからいくらでも乗り続けることのできる車か。
594:弐
07/08/08 02:28:14 Pdi+l1pM
>>593
それを承諾の上で使ってんだろうが
(少なくとも２ちゃんねるに書き込んでいる時点で承諾していることになっているんだから)。
それになんでもかんでも管理されなきゃ自分達で円滑にやっていけないって、どんだけレウ゛ェル低いんだよ。
あとお前、何事に対しても“何故？”って考えるようにしろよ。もっと深く考えれるようになるし、本末転倒なこと言わなくなるから。
595:マジレスさん
07/08/08 02:28:16 EsghWSPs
インターネットの掲示板における名誉毀損的表現の法的責任は
書いた本人はもちろんのこと
書き込みが法令に違反すると知りながら削除を行わない管理者にも課せられています
596:弐
07/08/08 02:37:34 Pdi+l1pM
>>595
何故その法律が制定されたのかを考えてみろよ。
それと、今の２ちゃんの状況と管理人の立場からモノ考えてみ。
お前の言いたいことは分かるけど、それは“法の穴”だ。
597:マジレスさん
07/08/08 02:38:45 1W3SlbyY
２ちゃんねるは、無政府状態と同じだと思う。そこでは言論の自由が頂点に達するが、その代償は極めて大きいと思うので、私は反対だ。しかし私が反対しても、私は強制的に２ちゃんねるの被害者とならされているのが現状である(別のスレにおいて)。
この無政府状態がいかに恐ろしいかを知ってもらいたい。
そこには警察も無い。病院も極めてあてにならない所になりさがる。
そこでは憎しみ・殺し合いが勃発し、慰められることが少ない。
２ちゃんねるもこれと同じだ。ただそれが「言葉の世界」で起きているだけだ。
598:マジレスさん
07/08/08 02:41:47 XZX1D4a5
>>561
ここは法治国家、死刑にならないなら罰金払いませんよなんて普通はしない。
しかも払えるほどの金を稼いでいるにもかかわらず。
599:マジレスさん
07/08/08 02:54:25 1W3SlbyY
さて、寝ます。つい熱くなってしまった。幼いことだ。
私は二度とここに来ません。２ちゃんねるを見たのも投稿したのも、半年ぶりぐらいかな。
しかしまともなスレがあることに少々安心しました。
>>1は感情的なところはいただけないものの、私は賛成だな。それだけ書いておこう。
それでは、おやすみなさい。
600:弐
07/08/08 02:58:29 Pdi+l1pM
>>597
お前の言ってることは６割方同意だ。
“自由と責任の関係”“何故“法”はあるのか”を考えてみ。
一番理想的なのは、誰か・何かに管理されなくても自分達で円滑にやっていける状態なんだよ。
お前の言ってることも６割方間違いじゃない、が俺は人間がそんなレウ゛ェルの低いものだとは思いたくないし
そうであってはいけない。
601:弐
07/08/08 03:12:28 nrZg8hj4
>>598
ひろゆきが罰金を払わない本当の理由はそれじゃないよ。
つか、ひろゆきが何悪いことしたのか言ってみろよ。
602:マジレスさん
07/08/08 03:15:46 1V8mmRLS
一回でも払ったら、ネットで話題の対象にされている業者が何かにつけて文句言って金を請求するのは目に見えてるだろ。
これの無限ループ
↓
２ｃｈを運営できなくなる
↓
あぼーん
603:マジレスさん
07/08/08 03:15:51 gT/5cgWh
>>580日本語でおk
604:弐
07/08/08 03:20:40 nrZg8hj4
>>602
ひろゆきが罰金を払ったりしない理由の中に、それもあるかもしれないけど
一番の理由はそれじゃないと思うよ。
てか、ひろゆきが何悪いことしたの？
これに対して誰もちゃんと答えられないのが良いヒントじゃね。
605:弐
07/08/08 03:46:45 nrZg8hj4
今さあ、改めて調べたら、ひろゆき税金払ってねえのかよ。
それに関してはよくないな。
まあこのスレでひろゆきが叩かれる理由には関係ないけど。
606:マジレスさん
07/08/08 04:54:16 EsghWSPs
>>604
法と道徳は違うものだ。
ひろゆきが賠償金払わない理由はどうでもいいし、道徳的に悪いことかどうかも興味ない
しかし、ひろゆきが法的責任を背負っているのは明白な事実だ
弐は盲目的にひろゆきを擁護してるようにしか見えない
２ちゃんが叩かれてきたのは法令に違反する表現を過度に放置してきたからだ
その管理者が責任を負うのは当然だろう
607:弐
07/08/08 05:11:00 KDmDa5sn
>>606
ここまで全部間違っているレスも珍しいな。
お前何も分かってねえな。もっと“何故？”と深く考えてみ。
608:マジレスさん
07/08/08 05:33:23 EsghWSPs
>>607
具体的な内容を示さないレスほど不愉快なものは無い
2ちゃん脳に汚染されてるとしか言いようがないな
609:マジレスさん
07/08/08 05:41:32 EsghWSPs
>>607
連投するが、管理者の責任問題と書き込み者の責任問題は別のものとして扱われる
書き込み者が何をしようが、管理者は常に一定の法的責任を負っているのだ
書き込み者が腐った書き込みをしようがしまいが管理者は法令に従って
削除及び利害関係機関への情報提供をしなければならない
610:マジレスさん
07/08/08 06:19:30 K38BhHUk
>>607
法と道徳は同じものだ。
ひろゆきが賠償金払わない理由はどうでもよくないし、道徳的に悪いことかどうかも興味を持つべき
だから、ひろゆきが法的責任を背負っていないのは明白な事実だ
弐は盲目的にひろゆきを擁護してるようには見えない
２ちゃんが叩かれてきたのは法令に違反する表現を過度に放置してきたからだが、
その管理者が責任を負う必要はない
みたいな感じでいいのかな？全部間違ってるらしいから随所に肯定してみた。
…俺何やってんだろorz。
611:マジレスさん
07/08/08 10:09:56 a1X7OaF0
弐はあれだな。典型的ゆとり。
自覚あるのに直さないのも相当病んでる。
>>610
噴いたｗ
612:マジレスさん
07/08/08 10:45:10 gT/5cgWh
2ちゃんねるを見ると 汚染され洗脳され
性格が顔に現れ顔が不細工になっていく。
613:マジレスさん
07/08/08 11:06:05 CCwbG7Xv
ひろゆきスレじゃないんだがｗ
ルール語る割に元々スレ違いな弐はアフォだ。
司法に文句つけるとは。
裁判官にでも言えっつーの。
614:マジレスさん
07/08/08 11:08:58 deMiYMjE
まあそうだが、２ちゃんの悪はひどい。
必要もないのに落ち込んだり、傷ついたりする人がなんと多いことか。
615:マジレスさん
07/08/08 11:19:40 dgcZX6gZ
２ちゃんねるは存在してはいない
616:欄間
07/08/08 11:38:20 XEwsV9wf
2ちゃんは、悪くない。荒らしている厨房が悪い。 2ちゃんを汚されてヒッキーが可哀想だ。
617:マジレスさん
07/08/08 11:55:21 nO/tTLK3
今は小学生も平気でここにいるらしいな。
てか、ガキの頃からこんな所に入り浸ったら、間違い無く人間不信・情緒不安定の捻じ曲がった人間になると思うんだがなぁ。
ネットの発達してない10年前と今じゃ、やっぱり子供の思考も全然違うんだろうか？
618:マジレスさん
07/08/08 12:00:40 deMiYMjE
>>617
そうみたいだよ。
１０年前以上に常識が通用しない。
大人はまだまだ常識に縛られているから、結構対立すると思うよ。
619:マジレスさん
07/08/08 12:02:17 epSIMF7h
>>617
全然かはわからんがだいたいそうなんじゃねーの
まぁ束縛・過保護にしちゃうのも可哀想だから自由にさせちゃえばいいと思う
良い意味で世間を知る事が出来るわけだし
自分の事をもっと考えるようになると思うけどな
620:マジレスさん
07/08/08 12:13:02 epSIMF7h
世界の七不思議のひとつ
インタネート上に「２ちゃんねる」という巨大掲示板が存在するという・・・
アヒヤァァァ!!!!！
621:マジレスさん
07/08/08 12:44:53 D+5Bgqa/
>>619
清濁併せ呑む子供が出来そうだｗ
622:マジレスさん
07/08/08 13:21:47 p86thpRI
自由にさせた結果、今のモラル皆無なゆとりができあがったんだが
623:マジレスさん
07/08/08 18:13:17 jq+3FLSy
人の悪口を言わない、やたら人を蔑んだりしないってのは常識だよね？
それが通じないなんて…
624:よしの
07/08/08 20:04:46 k5pORV0U
ここは「真面目になってはいけない」不文律があるからダメ！
625:マジレスさん
07/08/08 20:14:24 fDt8dviS
しかしゆとりの全てに常識が無いなんて事は無いと思うがな。
626:マジレスさん
07/08/08 20:15:23 D+5Bgqa/
>>624
いくら２ｃｈでも全ての板って訳じゃないでしょ？
627:マジレスさん
07/08/08 21:18:30 gPuiocBB
>>624
不真面目だからって何でもしていいわけじゃない
最低限のルールすら守れないバカが湧きすぎて問題になってるんだ
それに人生相談板ではマジレスがデフォだろ
628:マジレスさん
07/08/09 01:43:52 Fsvnv7Su
さよなら2ちゃんねる
629:マジレスさん
07/08/09 03:30:07 xmvdSoyl
死ぬの？バイバイ
630:マジレスさん
07/08/09 04:14:27 o74UgBui
２ちゃんねるは、人の心を映し出す真実の鏡に過ぎない。
現実では表面の心しか見えない。
631:マジレスさん
07/08/09 04:43:02 BUU5LI6f
2ちゃん俺も嫌いです。
ひろゆき言う奴にロクなのイマせん。大抵他人が馬鹿に見える奴です。
632:マジレスさん
07/08/09 07:11:44 qKCL2onT
とりあえず唾を天に吐けば自分に返ってきますわ。
633:マジレスさん
07/08/09 07:38:24 XlzQR0Kd
>>630
人の心じゃなくて、本人の心を写し出す鏡の気がするよ。
オマエモナーって言葉を見かけなくなってしまったね。
634:マジレスさん
07/08/09 10:15:53 GV5pKq5r
２ちゃんが人間の本心を映してるとは思えない。
場当たり的というか、通り魔的というか…なんつーか背景が見えないから好き放題言えるだけで、実際会って文字だけじゃ伝わらない誤謬を感じ取れば、また違った考えをもったり出来るはず。
文字だけじゃなくて、声、形、目に見えるものが揃って、始めて本心ってのは絞り出てくるもんじゃないか？
要するに、文字でやり取りする時に出た本心や本音ってのは、新聞の織り込みチラシを見て、安い高い言ってるのと変わらないくらい浅い。
635:マジレスさん
07/08/09 10:52:41 L2/3t3m6
>>634
＞チラシ
それ面白いな。
まぁただ、本心にしろ表層の少し下の意識にしろ、考えている事・知らなくてもいい他人の心の声が分かってしまうのは違いないと思う。
今は良い意味でも悪い意味でも、勘違いが出来ない。
特に子供の頃は勘違いしてても、良いと思うんだよね。
どうせ大人になれば、嫌でも現実を叩きつけられるんだし。
636:マジレスさん
07/08/09 13:57:52 qKCL2onT
子供を持つ親はちゃんと閲覧サイトの管理してほしいな。
けど学校にもあるし無駄か。
子供のうちからこれに慣れるのはヤバイ。
637:マジレスさん
07/08/09 20:33:33 ZLGtYUB7
>>636
学校はきちんと過去ログの記録とかをサーバーの管理者が監視してるんじゃないの？
638:マジレスさん
07/08/10 10:54:48 jC70eYqm
>>637
それは好ましいが、結局家庭での管理がずさんだと意味がない。
639:あ
07/08/10 11:03:16 bYO+uV3i
俺んとこ親がいないときはいっつもPCだよ。
強制終了でやればばれないし。
もう㊥１んときから慣れてるし。
640:マジレスさん
07/08/10 16:01:07 Iy1xusU4
>>639
で、ガキって何を閲覧するわけ？アダルト？
641:マジレスさん
07/08/11 03:44:36 1IgAm2YR
>>640
ガキは２ちゃんで釣りを楽しみます
642:マジレスさん
07/08/11 04:17:25 U0dJm+Km
自分の子供時代に携帯やインターネットが無くてよかったな～とつくづく思うよ
必要以上の情報を得ることで自分の思考に混乱をきたす
そんなこと子供のうちはわからないもんな
643:マジレスさん
07/08/11 06:31:32 cfTT6ZVL
使い方間違えるとマジで人生踏み外すよね
644:マジレスさん
07/08/11 08:09:42 Iy+NOqYA
依存症になるからな
645:マジレスさん
07/08/12 01:12:10 2fY1v8EN
>>634なるほど
良いこというなァ
何でもそうだけど、依存(没頭)するか、断絶(根絶)するかで人生が大きく別れる。良い方に行きたいからこうして無意識に2ちゃんねるひらくのやめて何か別の発散捜すよ
646:マジレスさん
07/08/12 01:19:29 iNplXcF+
俺の友達が事故で死んでニュースになった時も２ちゃんで叩かれてたね
その時２ちゃんがどういうものなのか知ったな
647:マジレスさん
07/08/12 01:50:22 MDaj5faR
>>646
＞ 俺の友達が事故で死んでニュースになった時も２ちゃんで叩かれてたね
それはキツイ。
648:マジレスさん
07/08/12 02:49:45 iNplXcF+
>>647
『こういう奴は今のうちに死んで良かった』
『馬鹿な奴ｗｗｗ』
みたいな書き込みが大量にあった、それも落ち込んだけど一番は
『俺、この中学の生徒だけど・・・・ｗｗｗ』
みたいなのが一番辛かったな
過去ログないかな
649:マジレスさん
07/08/12 11:45:22 h13hc88+
>>648
２ｃｈには、他人の不幸を悪意で返すことにより、
気持ちを紛らわしてる気の毒な連中が確かに多いため、
現実に起こった身内や知り合いの不幸をスレに立てるのは考え物だ。
650:マジレスさん
07/08/12 11:51:50 lnaJ9Sav
ネトウヨとか犯罪者予備軍とか>>648の奴とか
やっぱり2chはクズの巣窟だな
早急なネットの法整備（規制）を希望する
651:盗んだバイクが走り出す
07/08/12 13:30:07 HOk14tXd
>>1
むしゃくしゃしてヤッタが許されるシステムも要るじゃんよ？
夜中に学校の窓ガラス割られても迷惑だしな。
652:マジレスさん
07/08/12 15:38:34 iNplXcF+
>>650
俺はそうは考えてないんだよ
２ちゃんは妄想・鬱憤のはけ口・他人には絶対に言えない考えのたまり場で、２ちゃん全体が一種の精神の隔離施設だと思うんだ
653:マジレスさん
07/08/12 19:20:58 h13hc88+
>>652
なんだ、俺達隔離されてんのかあ････
654:マジレスさん
07/08/12 22:00:52 iNplXcF+
>>653
思想だけね
自分の妄想を紙に書いてゴミ箱に捨てる感じだな
655:マジレスさん
07/08/12 22:50:09 h13hc88+
２ｃｈって所詮は便所の落書きって誰かが言ってたっけ。
656:マジレスさん
07/08/13 07:51:47 8xRiM2nE
法整備されても管理人や利用者が従わないと意味ないな
657:マジレスさん
07/08/13 08:35:06 +IS4zMTH
死んだ人が真っ当な人間であるとは限らない
そもそも死んだ後に叩かれるなんて普通の人ではあり得ない
>>1ただ単に人の本音に耐えられずに耳を塞ぎたいだけなんじゃないか？君は苦しみや辛さから、すぐに現実逃避する性格なんだと思う
死んだ人間が生前の非道な行いや非常識な行いがあって世論に晒される場合、その家族が無関係でいられるなど2ちゃんはおろか現実社会でも絶対に無い
658:マジレスさん
07/08/13 08:37:43 wYCuIhNT
>>657
自分の身に起こった時にそれが言えるか？
659:マジレスさん
07/08/13 08:48:19 +IS4zMTH
>>658当たり前だよ
ていうより民主主義社会に生きてる人間全てに避けて通れない情報公開の現実なんだ
ただ今の所、自分や身内が死んでも平凡過ぎて2ちゃんやマスコミに晒されるようなネタにならない
在る意味でネットやテレビで晒されるような人間は数百人から時には世界的に数億人もの意識を動かす訳だから、先の香田さんのような場合は特別な運命の人とも言えるだろう
660:マジレスさん
07/08/13 10:36:58 se0Jldk8
ID:+IS4zMTH
これが2ch脳ってやつか
661:マジレスさん
07/08/13 11:54:44 ikHjfGf5
>>660
そうかもしれんな
２ちゃんにおいてはこれが正しいんだろう
662:マジレスさん
07/08/13 13:02:12 ySXm5PiX
>>659
こういう達観カッコいい！ってな感じのガキ、増えてんだろうなぁ
こいつらが全員ロボットやサイボーグと入れ替わっても、多分違和感無いんだろうなぁ
ひょっとして人間は脳が発達し過ぎて、返って退行化現象が起きてるんじゃないのか？
「自分以外の事は知ったこっちゃ無い」っていう、ある意味原始本能的な部分が強くなってるのを見ると、それも間違いじゃなかったりしてなｗ
663:マジレスさん
07/08/13 15:04:12 8xRiM2nE
また極端なやつが現れたな。
民主主義社会だからこそ許されない表現もある。
民主主義を支えるのは理性的な議論を通じた意思決定であり
心ない偏見や誹謗中傷など（特に違法なもの）は排除されなければならない。
2ちゃんで起こる祭りなどは面白半分でやってるだけだからそんなもの保護する意味ない。
664:マジレスさん
07/08/13 16:37:58 8xRiM2nE
>>663は>>657>>659に対して
665:マジレスさん
07/08/14 11:40:42 JdPIimx4
>>657
>死んだ人間が生前の非道な行いや非常識な行いがあって世論に晒される場合、
その家族が無関係でいられるなど2ちゃんはおろか現実社会でも絶対に無い
お前の言ってることはマスコミの論調みたいだが、本来、本人の社会的問題に対して、
その家族は本来無関係であって、世間に晒される理由として正当化はされない。
>>659
民主主義と個人の情報公開は無関係だ。
666:マジレスさん
07/08/14 13:40:17 +eHJ1ID3
２ちゃんは灰色社会だから存在する
667:マジレスさん
07/08/17 13:08:55 7Bk4EshY
無駄age
668:マジレスさん
07/08/17 13:15:35 PnW0Y+uX
2chで情報収集とか散々利用して叩かれたくらいで2chなくなれとか言うキチガイが居ると聞いた飛んできますた。
669:マジレスさん
07/08/17 13:19:11 iY4NK2rw
>>668みたいなキチガイ厨房の温床だからな
消えた方がいいのかもしれん
670:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/17 13:22:14 eBSw19Ui
言論の自由に反対する者は、要するに「解釈の自己責任」が取れてないんだよ
言葉は発言者のみにその結果責任が伴うと勘違いしている
自分が責任を免れたいから、自由を規制しようとする
甘えた考えだな
671:マジレスさん
07/08/17 13:35:42 PnW0Y+uX
>>669
（ ＾ω＾）つURLﾘﾝｸ(imepita.jp)
672:マジレスさん
07/08/17 14:33:45 E9+UlWfY
何その画像ｗｗｗ
673:マジレスさん
07/08/17 14:44:32 fq1ELADU
>>670
＞言葉は発言者のみにその結果責任が伴うと勘違いしている
その通りだと思います。発言者だけでなく、その発言がある特定のメディアを通して
表明される場合は、そのメディアの管理者も責任を負います。
これは現行法上もそうなってます。
＞自分が責任を免れたいから、自由を規制しようとする。
「自由に対する規制」と言うのは通常、表現者に何らかの法的責任を課すことでしょう。
規制しようとすることによって責任を免れると言うのは意味不明ですね。
「責任を負うこと」と「自由であること」は反対の事柄です。
言論の自由は、どんな表現でも保護してくれるものではありません。
2ｃｈで氾濫している多くの差別的・名誉毀損的表現は、概ね言論の自由の保障の枠外
と考えられます。
674:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/17 16:51:58 eBSw19Ui
>673そのメディアの管理者も責任を負います。
俺は情報の媒介者じゃなくて「受信者の責任」ことを言ってるんだよ
>「責任を負うこと」と「自由であること」は反対の事柄です。
反対ではないな。自由や権利があるなら、そこには責任が伴う
解釈は解釈者が自由意志で選択している。その自由には、責任が伴う
意味が分からないならこれ↓読んで
現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:1-3番)
675:マジレスさん
07/08/17 19:05:39 eHQ4ciAz
２ちゃんで問題となっているのは、受信者の「解釈」云々ではなく、
明らかに違法な書き込みや特定集団に対する差別的な書き込みが
あまりにも大量になされていて
しかもそれらに簡単にアクセスできてしまうことそれ自体だ。
偏見や差別に基づく表現を許容することは、それを社会内に温存させるため、
かような表現は言論市場に流通するだけでも有害だ。
２ちゃんが日本の言論空間を極めて濁ったものにしている
ということは疑いない。
676:マジレスさん
07/08/17 19:36:05 PnW0Y+uX
>>675
じゃあマスゴミの情報を信じろと。
2chは良くも悪くも一つの物事において二面の情報が手に入る。
(個人情報流出だって対象者が明らかに「悪」の場合が多い。)
ペーパーランチの事件。myokoの件。創価学会。在日朝鮮人問題。2chでは色々な角度から、色々なソースを出し合い議論してるよね。これって濁ってる？
何故ねらーは嫌韓、創価嫌いが多いんだろうね。色んなスレ見てみたら？ここにはホントの言論の自由がありますよ^ ^
677:マジレスさん
07/08/17 19:44:22 F/Yuqzgh
>>676
言論の自由を勘違い
678:マジレスさん
07/08/17 19:55:35 d54I7FU2
最近2ちゃん見てて思うのは「結局人は極端な意見に左右され易い」って事かね。
メディア毎の思想が極端なら、２ちゃん(の一部)も極端。
まぁ所詮、２ちゃんもメディアの一部だろうけどね。
679:マジレスさん
07/08/17 20:06:56 fYbLQpnq
すぐ荒らされてしまい、まともな議論が出来るほど、精神的に成熟した書き込みがあまりにも少ない。
スルーなんて消極的防衛手段を使いながら、荒らしが承知の上で議論をし合うしかなさそうだな。
680:マジレスさん
07/08/17 20:33:23 PnW0Y+uX
>>679
それは仕方ない事。不特定多数が見ているんだから。
しかし逆転の発想をすると非常にオープン。こんなメディアはなかなか無い。
681:マジレスさん
07/08/17 20:37:43 PnW0Y+uX
>>677
マスゴミみたく、利権やタブーでがんじがらめよりはよっぽど健全。
682:マジレスさん
07/08/17 20:42:18 rqqyqsY8
エキスポの事故の時、ヤフーで小河原と調べたら
その時に関連キーワードみたいのが出るんだが
そこに
『エキスポ 小河原』などと一緒に
『小河原 ブス』というのも出てきた。
２ちゃんだけじゃなくてネット全体にそういう人がいるんだよ。
683:マジレスさん
07/08/17 20:46:50 MQDWEzL4
ID:PnW0Y+uX
こういう脳味噌の弱いゆとりを育ててしまった
2chの罪は軽くない
684:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/17 20:49:47 eBSw19Ui
>675偏見や差別に基づく表現を許容することは
それも表現の自由の範疇
>それを社会内に温存させるため、
温存させる？いや、露呈させるんだよ
寧ろ人々が「こういう考えを持つバカもいるんだな」と反面教師にするいい機会にもなる
>かような表現は言論市場に流通するだけでも有害だ。
有害になるかどうかは、受け手の対応の仕方次第
>676何故ねらーは嫌韓、創価嫌いが多いんだろうね。
バカだからだよ
韓国や創価の一面しか見てない。週刊誌やト本の鵜呑み
それと嫌韓厨とかアンチ創価は「ねらー」ではなくただの「ネットウヨ」
>679「結局人は極端な意見に左右され易い」って事かね。
「人は」じゃなくて「頭の悪い人は」だよ
一部のバカを一般化するのは一般人に失礼
685:マジレスさん
07/08/18 15:42:23 BZqwqzHQ
なんか性善説と性悪説に発展しそうだな。
２ちゃんに知識を求めるようじゃ終わりだぞ。一番当てにならんし。
686:マジレスさん
07/08/18 18:45:15 AnJbazCk
情報の発信者が刑事罰に抵触しない限り責任取らなくてすむんだから
結果的に事の真実なんてどうでもいいただの感情のうねりだけの「祭り」で終わる
687:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/18 18:55:53 Bnc6ypbL
>685
今更？善でも悪でもないことは常識だろ
688:マジレスさん
07/08/18 22:38:00 IBqTVW3I
ネットウヨとか○○アンチとかみたいなニートキモヲタ、
それらの悪意・危険思想の温床である2chは十分に規制対象
便所の落書きで済ませられるレベルを超えてしまった
689:マジレスさん
07/08/19 03:15:55 DlW7xMc8
>>687
いや暴言自体は悪だろ。人を不快にさせるだけで必要ないし。
言論の自由履き違えてるタイプ？
２ちゃんの環境が悪人＝荒らしを産むんだよ。
690:マジレスさん
07/08/19 08:36:47 WHNM7yZ0
>>688
そうかもしれないが今度は犯罪が増える一方では？？
691:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/19 11:46:18 juLUT2Af
>689いや暴言自体は悪だろ。
暴言と思うから悪。ただの白黒模様と読めば善でも悪でもない
>人を不快にさせるだけで必要ないし。
不快になるかならないかは、読んだ人個々人が決めること
不快感を書いた人のせいにするのは筋違いだよ
692:マジレスさん
07/08/19 12:00:34 WHNM7yZ0
最近モ娘（狼）で酷い書き込みが何件もあった
こっちがレスするとすぐ『神奈川爺』だとか『アキバ系ピザ豚』だの
『嫌われ者』や『女に嫌われてる』とかの中傷書き込みがありました
こっちも腹が立って仕方ないです
これだけで人生を破壊されてるのではないかとか
女性側が俺のこと嫌って避けてるのではないか、影で悪口言ってる
とか
こんな悪口かかれて女性側が俺のこと嫌ってるのではないかと思うこと
がよくあります
最近は通勤中携帯で監視したり家に帰ってきたら毎日自宅の
パソコンで監視する状態が続いてます。
こんなことする人をどうおもいますか？
あと悪口かかれても嫌われたり女性にもてなかったりそういうのって
あるんでしょうか？
693:マジレスさん
07/08/19 12:02:26 DlW7xMc8
>>691
要はおまいの中には暴言自体が存在しないと？
被害者をデブだのブスだの言うのがただの模様だとｗ
それは事なかれ主義より話にならんな。
>>1にあるような暴言が不快に感じないのは
道徳観やマナーが欠けてるんじゃない？
694:マジレスさん
07/08/19 12:09:32 WHNM7yZ0
>>691 追記
さらにキモヲタＡＡを貼られてキモヲタ扱いされました
こういうことでおそらく異性にもてないとか馬鹿にされてるとか
影で悪口言ってる野ではないかと思います。
それって本当にありえるんですか？それともありえないんですか？
695:マジレスさん
07/08/19 12:12:34 DlW7xMc8
とりあえずこっちいけや
2ちゃんでいじめられたので登板拒否する
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
696:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/19 13:14:17 juLUT2Af
>692パソコンで監視する状態が続いてます。
間違いなく強迫観念症だね
>こんなことする人をどうおもいますか？
幼稚だな、と思うよ
>あと悪口かかれても嫌われたり女性にもてなかったりそういうのって あるんでしょうか？
あったの?実際。ないでしょ普通に
>693要はおまいの中には暴言自体が存在しないと？
辞書的な意味では立派に存在するよ
だが辞書には「暴言を読んだら不快になるべき」とは書いてない
不快になるかどうかは読み手の判断であり選択だ
自分で選択した結果には自分で責任を持たなきゃね
暴言を吐かれて即不快になるようでは、精神的に未熟だということ
>被害者をデブだのブスだの言うのがただの模様だとｗ
そう、客観的に見ればね
主観に囚われすぎるから、相手の思う壺に嵌るんだよ
>694
あり得ない。普通に
お前はちょっと被害妄想に陥ってるようだな
697:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/19 13:30:37 juLUT2Af
>692『神奈川爺』だとか『アキバ系ピザ豚』だの
>『嫌われ者』や『女に嫌われてる』
そういう言葉を真に受ける必要性があるとしたらその理由は何?
発言者の主観（しかも幼稚な）でしかないのに、わざわざ感情を左右される必要がある?
相手の価値基準を絶対視しすぎてるから、一々影響受けるんだよ
それに、そういう言葉を聞いてバカにされたと感じるとしたら、お前自身がその言葉のイメージに当て嵌まる存在をバカにしている、ということだ
自分がバカにするのをやめれば、バカにされることもなくなる
この理屈の詳細はこれ↓読む方が早い
現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:1-3番)
698:マジレスさん
07/08/19 13:34:58 k/o8Stlm
>>696
そうとう強いんだな。
と暴言や批判でスグ凹む俺がレス。
699:マジレスさん
07/08/19 13:48:45 o9/eeZQZ
そもそも人間は高尚な生き物では無いだろが？
他種生物を幾つも絶滅させて環境をぶっ壊している地球の最悪寄生虫なんだからな
言ってる事が脳ミソおかしいぜオマエら あん？
700:マジレスさん
07/08/19 14:44:33 WHNM7yZ0
>692『神奈川爺』だとか『アキバ系ピザ豚』だの
>『嫌われ者』や『女に嫌われてる』
>そういう言葉を真に受ける必要性があるとしたらその理由は何?
>発言者の主観（しかも幼稚な）でしかないのに、わざわざ感情を左右される必要がある?
理由はあるよ
これだけで俺の人生を左右されて一生彼女できない嫁も来ない
当然それ以前に女の子からもてないし携帯メール交換すらしてくれない
こういう状況が続くってことになるから
２チャンで悪口言われると実世界でも悪口言われること間違いない
701:マジレスさん
07/08/19 15:03:53 DlW7xMc8
>>696は根本的に何かがずれているな。
論点は当事者や遺族がどう思うか、だろ。
俺ら外野には模様、と言うのは簡単だよ。
事なかれ主義未満のおまいはここにいる意味ないわ。
主観のせい、ですむなら誰も傷つかねーんだよ。
702:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/19 15:11:26 juLUT2Af
>700これだけで俺の人生を左右されて一生彼女できない嫁も来ない
それは「暴言を真に受ける必要性・理由」ではないよ
>当然それ以前に女の子からもてないし携帯メール交換すらしてくれない
モテない原因はお前の精神が未熟だからだよ
己の未熟さを、他人の言葉に責任転嫁してる
>２チャンで悪口言われると実世界でも悪口言われること間違いない
思い込みが激しい・・・という自覚は？
703:マジレスさん
07/08/19 15:36:34 3ivlYJ5d
>>702
「ならば今すぐ愚民どもに英知を授けて見せろ！」
シャア大佐より
そこまで悟れている人間などそうはいないだろ。
だからこの世は憎しみ・嫉妬、そこから生じる争いが耐えない。
704:マジレスさん
07/08/19 15:49:49 WHNM7yZ0
>>702
いま時の女性側の問題ではと思う
原因は現代のマスメデイアがマスメデイアであるといいえよう
世の中の女性がジャニーズだのお笑いだのそういうような年齢の人間を
対象にしており
そういうような感じの人間じゃないと女性が受けつけないそういう現象がおきてる
だから俺もそうだけど他の人も同じようにひもじい思いをするようになってしまった
２ちゃん見ててもミスチルはカス扱いや
ビーズだのサザンとかの歌手は老人扱いにされている
実世界のいまどきの女性はそういうのを馬鹿にしてゲスだの悪口言ってるに違いない
705:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/19 15:49:56 juLUT2Af
>701根本的に何かがずれているな。
それはお前が>697のリンク先を理解してない証拠だよ
>703そこまで悟れている人間などそうはいないだろ。
>だからこの世は憎しみ・嫉妬、そこから生じる争いが耐えない
その通り、悟った人間が少ない地域には争いが「絶」えない
だが悟った人間の数はここでは問題ではない
706:マジレスさん
07/08/19 16:17:04 WHNM7yZ0
>>702 続き
世の中の女性がジャニーズだのお笑いだのそういうような年齢の人間を
対象にしているということはおそらく以前にあった元モ娘藤本と庄司との
話から大きく世の中が激変してるものだと考えられる
だから今の女性がそういう現象になってるのは事実であるといえよう
707:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/19 16:54:24 juLUT2Af
>704
「自分は少し思い込みが激しい」という自覚は、ある?
708:マジレスさん
07/08/19 17:38:21 aJ4LyW6Q
論点ずれてね？
709:マジレスさん
07/08/19 18:01:42 DlW7xMc8
さっきから言ってるのにコテ野郎が混同してんだよ。
モ娘野郎はスレチ。
710:マジレスさん
07/08/20 01:58:45 of6aUkcV
スレタイのとおり
はっきりいって２ｃｈは存在してはならないものだ
人のホスト情報を訳もなく掘り起こしたり中傷レスしたりする
人のことを馬鹿にしており非常識もはなはだしい
こんなの処分すべきであろう
711:マジレスさん
07/08/20 02:04:20 gWFFQByj
＞710
先生！お手伝いします！
712:マジレスさん
07/08/20 02:30:47 sYxGF+Wk
まともなスレもあったもんだな
713:マジレスさん
07/08/20 02:41:20 nzQcCeFD
でもＦＯＸとかひろゆきはこんなスレ見るはずもなく
714:マジレスさん
07/08/20 02:54:10 kRCo99L+
論点がずれてるというか、見てる問題が違いすぎる
一方では、ネットにおける表現の社会的影響力を問題にしてる人がいて
他方では、そんなもの受信者の責任だから問題じゃないと言う人がいる
後者は現状認識に欠けた机上の空論
715:マジレスさん
07/08/20 04:26:35 +H3VJoM1
いっぽうそのころ江戸城では
716:マジレスさん
07/08/20 12:03:48 AcVFQ+ka
にちゃんなんて宗教と一緒じゃないかな。
皆で集まって暴走（オウムとか）したりする事もあれば、自分の居場所を無くして集まって来た人達を癒してくれる救いの場でもある。
一概に２ちゃんねるが良い、悪いなんて言えないと思う。
717:マジレスさん
07/08/20 12:18:02 HCuxdl6j
２ｃｈを規制さえすれば、本当に犯罪が減るとでも思うのか？
もしそうなら、どういう根拠に基づいてるのか知りたい。
718:マジレスさん
07/08/20 13:08:55 hC2L8Jgk
>>717
そうだな、逆に規制した方が犯罪増えるかもしれんのに
719:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/20 13:36:16 NiukKtu5
>714
受信する側の責任だと思わんか?
>706読んでみ
まともじゃないだろ
720:マジレスさん
07/08/20 13:52:19 qFop2Id9
２ちゃんが学歴信奉等の勝ち組負け組みを煽って、自我の確立してないガキの意識にそういう思想を浸透させてるのは間違いない。
先日の清掃員を燃やした事件なんて、ガキの発言が２ちゃんでしょっちゅう見るレスと同じだったしなｗ
まぁ２ちゃんで見られる善悪含めた思想・思考は、ここを通した人々の元から存在する潜在意識の現われであって、２ちゃんそのものが原因ではないとも思う。
２ちゃんは大衆思想の発信（というよりは確認？）の巨大な媒体ってとこかね。
あ～それから、規制はある程度すべきでしょう。
理由としては「ここは自我が確立しており、尚且つ分別ある“大人（物理的ではなく）”ばかりではないから」ってことで。
馬鹿に自由を与えたら、やっぱり馬鹿しかしないんだな。
721:マジレスさん
07/08/20 14:56:54 yABu9nqs
2ちゃんねるが嫌われる理由↓
722:マジレスさん
07/08/20 15:34:56 DgKKpYrt
連投制限とかぬかしてんじゃねーよヒロっち
もともと不当サイトじゃねーか
723:マジレスさん
07/08/20 15:58:48 of6aUkcV
２ちゃんねる３大基地害板
・ニュー速ＶＩＰ
・モ娘（狼）
・難民
724:マジレスさん
07/08/20 18:21:56 HCuxdl6j
>>720
俺は規制は基本的に反対だが、意見としては尤もだと思う。
ある程度の良識を持った大人たちが議論しあっている中に、
サル以下の馬鹿ガキどもが割り込んで犯罪めいたことを煽ったり、
中傷･揶揄して荒らしまくっているなんて２ｃｈならではのものだし、現実じゃありえないからな。
725:マジレスさん
07/08/20 20:25:15 v4/AslMz
有料の会員制掲示板になったら誰も必要としない気がするｗ
726:マジレスさん
07/08/20 20:35:52 +R0cVnwu
２ちゃん通り越してネット自体いらないのかもしれない
727:マジレスさん
07/08/20 21:19:00 Bq+FdpFL
嫌だったら見なきゃいいだけ。
728:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/20 21:23:27 NiukKtu5
>727
その通り
自分で見ることを選択しておきながら、「見て不愉快だ。やめろ」は単なる我侭
自分でした行為（読む、解釈する）には自分で責任を取ること
それができないお子様は「使うな」ということだよ
729:マジレスさん
07/08/20 21:57:46 HCuxdl6j
>>728
そんな単純な理屈の解らないやつが多いから始末が悪い。
730:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/20 22:38:24 NiukKtu5
>729
そういう連中が、その理屈を学ぶ場、なんだよ。２ちゃんは
バーチャルで学ぶんだから、実生活で学ばれるより被害は少ない
よって２ちゃんねるは存在してよし
731:マジレスさん
07/08/20 22:49:26 5oQVFQlg
観念は具現化する＝自我より生じた思念や感情を主体のあるものだと思ってしまう
あるがまま、そのままで見れば分別、判断を伴わないのでとらわれることがない
732:マジレスさん
07/08/20 23:11:28 yfed+MdT
２ちゃんねるは必要悪という見方もできるよ。端から見て汚物の掃き溜めに見える所があると
人は視界の中からそれを消そうと努力を起こす時がある。そもそもそういう場所が無いと行動
に移すことすらできないんだ、人は。なら２ちゃんみたいな場所がある限り、人は正しい善性
を持って行動することができ、それが結果的に人という生き物を高めているとは言えないか。
733:マジレスさん
07/08/21 01:23:55 ccYkieFA
このスレに言論のアナーキストがいるが、彼の主張を突き詰めれば
名誉毀損罪も侮辱罪もおかしいと言う話になる
しかし、規制なき言論市場において理性的な対話が可能となるとは到底思えない
２ちゃんねるが存在してはいけないかどうかの問題は、
その自治による規制がどのように機能しているかに依存している
734:マジレスさん
07/08/21 10:05:29 BJV0G9RP
嫌なら見なきゃいいって言うけど
暇つぶしに何か面白いことを探してると目に飛び込んできて
嫌な気分になったりする内容が多いんだよ
あと下らない内容とかさ。
明るい気分も萎え萎えにさせられて
読んじゃった後から見なきゃいいって言われても・・・
735:マジレスさん
07/08/21 11:13:23 LQLRykE9
>>734
じゃあこれから来るのを止めればいいじゃん。
事故死する人間もいるかもしれないから遊園地は全て閉鎖すべきと言っているようなもんだよ、あんたは。
楽しいこともあれば不快なこともある。それが２ちゃんねる。
736:マジレスさん ◆x3QFEc1.3Y
07/08/21 11:20:19 SION42xd
だいたいこの板にこのスレッドをたてる事自体、間違ってませんか？
737:マジレスさん
07/08/21 12:36:20 h8Wr3Mob
そんなこと言ったら話にならないだろうがｗ
見なきゃいい、受け手の問題と主張する奴もな。
どうせ結論は出ないんだからマシな意見出せよな。
738:匿名性
07/08/21 13:42:26 xwja4RZm
マジレス格好悪い
これだから十代は(´･ω･｀)
739:マジレスさん
07/08/21 15:31:06 NaOAa4qc
2ちゃんねるは何でも書けるから普段面と言えない特定の人に対する中傷で鬱さ晴らしにはなるけど
それが例えば自分(と同じ部類)を攻撃した2ちゃんねらーに向けられると蕀の道が待ってるな
いろんな意見あるから、受け入れられない言葉もあるだろうけど、
740:マジレスさん
07/08/21 15:36:36 NaOAa4qc
自分がそういう言葉言わないように と逆に考え、その棘を放置しとくと円満にいくとは思う。ま、うまくいかないのが人生だからどれだけ自分が大人になれるかを試せる手段としては2ちゃんねるは存在していて欲しい。怒るも泣くも体力消耗するだけだしね。
かくいう私は修行中の身。
741:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/21 18:42:55 NYzqun6U
>733名誉毀損罪も侮辱罪もおかしいと言う話になる
おかしいというか、幼稚だね
名誉に拘るのも幼稚だし、侮辱されたと怒るのも幼稚
>規制なき言論市場において理性的な対話が可能となるとは到底思えない
理性的対話が可能かどうかは使う者のレベルによる
>734
選択眼を養えば済むことじゃん
742:マジレスさん
07/08/21 18:48:41 H6ZO8GH3
でも2ちゃん面白いから来てしまう。
ニュース速報だけ見るつもりがレスも見てしまったり他の板も見ちゃうからなぁ
743:マジレスさん
07/08/21 19:34:01 dvAZzOey
>>741
他のスレでも見かけたけど。君が言ってることはおかしいよ。
名誉毀損や侮辱は、する方が幼稚なのであって、言われた側は
それを受け止める必要がないんだから。受け流すのが必ずしも大人な対処ではない。
744:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/21 21:30:51 NYzqun6U
>743名誉毀損や侮辱は、する方が幼稚なのであって、
勿論、する方も幼稚だよ
だがされて怒る方も同じく幼稚
>言われた側は それを受け止める必要がないんだから
そう。受け止める必要がない
右から左へ聞き流せばよい
だがそれをせずに受け止めて怒るなら、その（受け止めるという）行為を選択した者がその責任を負う
自分で選んだ解釈・対応なのだから、相手のせいにはできない
どんな解釈をしどう受け止めるかは読み手の自由
自由には責任が伴うんだよ
745:マジレスさん
07/08/21 22:53:43 YlXloXFC
>観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
こういうのが2chが生み出してしまった癌というんだろうな
746:マジレスさん
07/08/22 00:14:22 iGUXNwjc
なんかコイツ犯罪も受け手の問題だから受け流せばいいとかいいそう。
ムーディーに改名しろよｗ
話になんねーし。
アンカーくらいまともに打て。
747:マジレスさん
07/08/22 07:44:07 mFWYm9Ko
ムーディーわろたｗ
748:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/22 18:33:16 HeI4/nw/
>746話になんねーし。
話にならん?
話にしたくないだけだろ
お前が
>アンカーくらいまともに打て。
不便なソフト使ってるんだな
749:海兵隊アダムス大尉 ◆BdUP9kGduU
07/08/22 19:35:48 cLM359jF
>>1
あなたの言っていることはもっともだ。２ちゃんねるは閉鎖するべきだ。
750:マジレスさん
07/08/22 20:50:03 iGUXNwjc
>>748
で 犯罪する側は悪くないんだから犯罪被害者も受け流せばいい、
という主張になるお前の反論は？
専ブラを万人が使ってると思うあたりも未熟だな。
思い込み激しいよムーディーｗ
751:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/22 20:55:37 HeI4/nw/
>750で 犯罪する側は悪くないんだから犯罪被害者も受け流せばいい、
>という主張になるお前の反論は？
「犯罪する側は悪くない」って言ってないし
どの文章を読んでそう曲解したんだ？
>専ブラを万人が使ってると思うあたりも未熟だな。
万人が使ってる？そんなアホなことは微塵も思ってないが?
思い込み激しいな、お前
752:マジレスさん
07/08/22 21:26:26 iGUXNwjc
そら過熱してきたｗ
そのレスも予想通りだよ。
受け手が流せばいい、選択すればいいと始終アンタが主張してるだろーがｗ
いいか？そもそも不快行為をする側を問題としてこのスレは始まってるんだよ。
受け手は否応なしに選択せざるを得ない状況を押し付けられるんだよ。
その結論が受け流せばいい、は明らかに論点ズレてんだろーが。
753:マジレスさん
07/08/22 22:12:13 ZzR7IxRq
2ちゃんは人間の負の感情の捨て場
人間なんて大体そんなもん。どんなに温厚な人間でも負の感情は必ずある。
>>1が人間不信にならないことを祈る
754:マジレスさん
07/08/23 00:22:48 ZBcNpsR6
名誉毀損罪や侮辱罪、あるいは名誉毀損による民事上の不法行為は、
もっぱら受信者の感情を考慮することによって認定されているのではない。
これらは、言論の客観的な影響力を考慮するからこそ、認定されているのだ。
このスレもまた、２ちゃんにおける言論の客観的影響力を問題とするものだ。
現実に２ちゃんの言論が、受信者が本来自由であるはずだということは、
ここではあまり意味を持たない。
さらに言えば、受信者が自由に情報を受け取るなどということはそもそも自明の事柄だ。
自由に受け取ってしまうからこそ起こる問題に目を向けない限り、
（法的あるいは自治的な）規制の必要性を唱える議論を理解できないだろう。
755:マジレスさん
07/08/23 00:25:16 ZBcNpsR6
>>754
＞このスレもまた、２ちゃんにおける言論の客観的影響力を問題とするものだ。
＞現実に２ちゃんの言論が、受信者が本来自由であるはずだということは、
＞ここではあまり意味を持たない。
の、「現実に２ちゃんの言論が、」は不要なので訂正
756:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/23 18:49:27 jHG7wOMS
>752そもそも不快行為をする側を問題としてこのスレは始まってるんだよ。
そのそもそも論からして間違いだもん
何かをされて不快行為かどうかはお前自身が判断してる
お前がお前の主観で判断することだから、何を不快と感じるかはお前の選択
ここまではOK？
757:マジレスさん
07/08/23 21:40:10 uKEbovR1
＞観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
↑どうしようもない基地外だなこいつ
758:マジレスさん
07/08/23 22:04:34 CZAyyMRX
丸一日考えて書いたんだろうなｗ
大衆への影響力に受けとめ方は考慮されないと上に書いてあるだろが。
半年ROMれ。
759:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/23 22:51:09 jHG7wOMS
>757
人は鏡
なんか俺の言ってることが全然理解できない者がいるようなので
一応貼っとく
現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:1-3番)
760:マジレスさん
07/08/23 23:01:48 /GAtvVzO
俺も概ね>>1に同意だが女子高生コンクリート詰め事件の犯人達の
本名を晒したりしてるスレを見た時初めて２ｃｈを肯定する事ができた
なるほどこういう使い方なら悪くはないなと思った
761:マジレスさん
07/08/24 08:56:33 VEVwS3vS
>>759は宗教の勧誘でつかw
見ないよそんなオカルトスレ。
762:マジレスさん
07/08/24 11:24:41 ieJt7PcB
２ちゃんを見てるのは自分の責任。
心理操作されてしまうのも自分の責任。
それは分かるが、まともに管理されていないこの掲示板群が日本最大である事が困る。
利便性を求めると、２ちゃんが一番都合がいいからだ。
求めているのは利便性なのに、無法状態の２ちゃんで暴れる者の言動まで目に入る。
薬で言えば副作用みたいな物だ。
そして言いたい事は、利便性を求めて２ちゃんに集った者達が、少なからずも無法者の影響を受け、それが現実を浸食していく。
ここが危惧する所。
「見なければいい」とか、個人の話ならそれで済むが、国家レベルでの話をしている。
周りが影響を受けているんだ。
数年前にはキモいとされていた２ちゃん語も、若い世代では使われ初めている。
763:マジレスさん
07/08/24 13:00:21 uZWg8+1c
２ちゃんねるでヤバい書き込みして、捕まった人っているの？？
764:マジレスさん
07/08/24 13:19:32 kSEQsJda
いる。
殺人予告とか爆破予告の類を書いた奴はちょくちょく逮捕されてる。
問題は、そこまでいかないレベルの書き込みについては
非常に甘すぎる対応であること。
765:マジレスさん
07/08/24 14:43:52 VEVwS3vS
逮捕されたフェレット虐待野郎は今でも忘れん。
地獄に落ちろ。
犯罪者ホイホイという意味ではかろうじて存在意義あるかもな。
ちゃんと通報者がいるし
766:マジレスさん
07/08/24 15:20:44 T6nIiYQ1
>>759
あのさ、＞観念は具現化する ◆lzd3O46lcA 君はそもそも論点が違うんだよ。
イイカゲン気付いて。
767:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/24 18:41:56 6dFjtPJd
>761宗教の勧誘でつかｗ
違うって
>見ないよそんなオカルトスレ
科学だよ科学。何の根拠もないことをだらだら述べてるのではない
読めば分かる
特に２ちゃんねるで他人の書いた文章を読んでイライラしたりする単純バカは読むべき
ま、そんなバカほど得てして読む能力もないが
768:マジレスさん
07/08/24 19:13:32 vQ7mUY3U
>>766
激しく同意
しかも論点違いだということは過去レスで指摘あるいは示唆されてるのに
それについてはまともに対応しない
769:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/24 22:08:31 6dFjtPJd
全然論点じゃん
何かをされて不快行為かどうかは読者自身が判断してる
読者が読者の主観で判断することだから、何を不快と感じるかは本人の選択
本人が自由意志で選択している以上、その結果は本人に責任がある
こんな当たり前のことも知らんバカが、文字列を読んで怒り狂うわけだ
で「名誉毀損だ」「暴言だ」とのたまう
自分で選んでおきながら、相手に責任転嫁
死ぬまでこうした自己矛盾を感じないバカもいる
学習能力が無いんだろうな
770:マジレスさん
07/08/24 22:37:23 tiITK+ZZ
>>769
きっと高校生くらいなんだろうね。お前の至らなさは大目にみてやるよ。
771:マジレスさん
07/08/25 03:50:41 8jN/+e2W
>>769
＞何かをされて不快行為かどうかは読者自身が判断してる
＞読者が読者の主観で判断することだから、何を不快と感じるかは本人＞の選択
の部分と
＞本人が自由意志で選択している以上、その結果は本人に責任がある
の部分の間に論理の飛躍（それも致命的なレベルのもの）がある。
自分の議論を強固にするためには反論検証が不可欠だということを
念頭において、後は自分で考えろ。
772:マジレスさん
07/08/25 09:23:19 EXOudV7a
大変ですね
がんばって下さい
773:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/25 13:34:30 Mh0u1WSl
>771の部分の間に論理の飛躍（それも致命的なレベルのもの）がある。
その飛躍を具体的に論証できないのが致命的だな
>後は自分で考えろ。
要するにお前自身が反証できないんだろ?
このように、>759のリンク先を理解できないバカは逃げ回るしかない
そして、一生己の責任を棚に上げて他人を批判しまくって、効果のない言葉狩りに終始する
よくある反応
774:マジレスさん
07/08/25 15:53:56 4YCUjLex
＞観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
だからさ、見ると不快だから２ちゃんは駄目とか、そういう話じゃないんだって。マジでそろそろ
理解してくれ。
775:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/25 16:08:27 Mh0u1WSl
>見ると不快だから
↑と、また責任転嫁
子供だなぁ・・・
776:マジレスさん
07/08/25 16:28:19 B8PpP8kd
観念君は受け流したいんだろ？
ムーディースレ行きなｗ
おまいの話はここでは完全にスレチだよ。
大衆への影響が根底にあるから名誉毀損とかは存在するんだろ？
掲示板見てる全員の受け止め方を問題にする気？
見るべきは受け手じゃなく発信される場所の存在なの！
いい加減気付いて。
777:マジレスさん
07/08/25 17:12:28 8jN/+e2W
>>773
ある情報を受け取った受信者がどのような感情を持つかが自由だって
ことは当たり前の話なんだよ。
お前さんは得意げに語ってるがな。
だがそのことと受信者が受け取る情報の内容がいかなるものであるか
って話は全然関係ないだろうが。
ここでは、一定の内容の情報を流すことに伴う責任を問うてるんだよ。
受信者が実際に不快になるかどうかは副次的な問題だ。
発信者の責任問題を受信者に責任問題に転嫁するな。
778:マジレスさん
07/08/25 17:23:04 4YCUjLex
>>775
>>774をどう勘違いしたのかわからんけど、ちゃんと読めよ。
779:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/25 17:45:56 Mh0u1WSl
>777受信者がどのような感情を持つかが自由だって ことは当たり前の話なんだよ。
その通り。当たり前の話だ
それが分かってないバカに、その当たり前を言ってる
>って話は全然関係ないだろうが
全然、ということはない。お前が無関係にしたいだけ
>ここでは、一定の内容の情報を流すことに伴う責任を問うてるんだよ
お前の台詞を借りれば、「発信者に責任を問うなんてことは当たり前の話なんだよ」
発信者の責任を問うなら、受信者の責任も問うべきだろ?
お前らはその辺のけじめがなってない。一方的な責任ばかり取り上げる。要するに甘えてるんだ
だから>774みたいな「不快感を他人のせいにする甘えた勘違いバカ」が出てくる
>発信者の責任問題を受信者に責任問題に転嫁するな。
勿論、こんな風に↑日本語がおかしいのは発信者の責任だが
>778
お前は>759のリンク先読んだ？
780:マジレスさん
07/08/25 19:05:47 TdEHHke6
観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
↑こういうのが脳味噌逝ってしまった人っていうんだろうな
781:マジレスさん
07/08/25 20:38:11 B8PpP8kd
観念君は論理につながりがなさすぎ、
そして主張をすり替えすぎwww
当たり前のことなら何故そんな鼻息荒く語ってんのさ？
とりあえずムーディーに改名しなよw
個人的に人のレスに一行一行更にレスするやつは、
負けず嫌いで頑固で自己顕示欲強いから大嫌い。
782:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/25 20:46:59 Mh0u1WSl
>780
しょっちゅう書いてるけどさ
理解できない負け惜しみにしか聞こえないんだよね
その証拠に全く具体的反論できてないだろ?
まさに「人は自分が理解できないことを軽蔑したがる」という格言どおり
>781観念君は論理につながりがなさすぎ
お前がつながりが見出せてないだけじゃん
お前らこれでも読んで反論してみ↓
反論できたら、だけど
783:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/25 20:47:42 Mh0u1WSl
いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因はひとえに、いじめる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる包容力・寛容・忍耐力・思いやり・表現力・労り・想像力・慈愛」の欠如である
「いじめられる側にも原因が」という理屈は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述したいじめる側の欠陥から目を逸らすための逃げ口上・言い訳に過ぎない
「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠」にはならない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理できない未熟者がいること」が真の原因だからである
「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない
「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」という理屈は、それこそ人格に問題がある者が多用する口実である
仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめ（虐待、嫌がらせ）である必然性はない。寧ろいじめの目的は加害者側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない
「周囲を不快にさせたからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる個々人の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（これはいじめの報復・仕返しについても同様。下記リンク先参照）
従って、加害者をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた己の未熟さに気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである
「どうせいじめは無くならない」と思う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない
また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、徒に被害者の自尊心を傷つけ、実態の表面化を妨げる結果を招く。被害者を助ける必要はない。真に救うべきは”愛に飢えている”加害者である
以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである
現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:1-3番)
784:マジレスさん
07/08/25 20:52:47 TdEHHke6
どっかの観念君もそうだけど
「僕ちゃんの言うことは正しい、僕ちゃんの言うことに賛同しない奴は愚か者」
という感じのゆとり糞ガキって最近多いな
ああ嘆かわしい。
785:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/25 20:57:26 Mh0u1WSl
勿論>783は昔から言われている当たり前の常識論でしかない
だが恐らく>780>781辺りは理解できないだろう
何故なら彼らは、己の感情に責任が持てないお子様だから
責任を持ちたくないから、俺を否定するのに必死
議論すると論破されるのが目に見えているので、「スレチ」だの「論点ずれてる」だのと逃げる
>781個人的に人のレスに一行一行更にレスするやつは、 負けず嫌いで頑固で自己顕示欲強いから大嫌い。
そかそか
まだ「人は鏡」を学んでないんだな
786:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/25 21:01:59 Mh0u1WSl
>771でいい線まで行ってるんだが、あれ以上説明できてないのが悲しいな
特に「致命的な論理の飛躍」をね
うーん残念
ところで今読み返したら>775は>774を勘違いしてた
>775の発言は撤回するね
787:マジレスさん
07/08/26 00:11:05 gi24+ZJD
糞コテはただのかまってちゃんだからあぼーーーーーん
788:マジレスさん
07/08/26 02:44:41 YYvYKX8F
もしかして躁鬱病ですか？
世界で一番頭いいと思ってる症状出てるよ。
789:マジレスさん
07/08/26 02:47:35 v4kVumE+
ニート 派遣 フリーター 工場勤務の奴にろくな奴はいない。
790:マジレスさん
07/08/26 03:52:26 278TLJUj
>>785
抽象概念である感情に、責任があるという考えを否定する。
意志が感情を含むことはあっても、逆は必ずしも真ではない。これは論理の矛盾。
結果に対して発生するのが責任であって、選択それ自身には責任はない。責任は結果に付随する。
そして、意志による選択と、感情による行動結果の責任は別の物。これは論理のすり替え。
適当に言葉選んだの？
>>767で、お前は科学と言ってるが、単なる文章というなら認めるよ。
でも「科学的か」といわれたら反論させてもらう。
根拠のない前提があるような、解釈が書き手に依存しない文章のどこが科学的なの？
根拠がなきゃ、解釈なんてどうにでもなるよ？
他人の意見をことごとく否定し、自分の主張だけを正しいとするなら、
>>783の文章全体を引用論文の脚注付きで証明しないとね。
心理学の統計論文でもいいよ、反証可能性があるから「まだ」科学的だし。
以上。荒れてくれｗｗｗｗ
791:マジレスさん
07/08/26 10:30:59 /YBRkMt0
違法スレッド
792:マジレスさん
07/08/26 10:40:19 rGzcbli3
>>1よ
確かにその通りです。
思い返せば百害あって一利なしだと誰でも気付くでしょう
793:マジレスさん
07/08/26 10:45:54 Up25D8zy
今日もレイプスレで女を馬鹿にしてきた。楽しかった
2chサイコー
794:マジレスさん
07/08/26 10:46:46 /YBRkMt0
『基盤がオタク男性』
『勿論、性欲スゴい』
『飢えすぎると男性は犯罪を犯す』ことがある。
『２ちゃんの中で違法スレを立てて』
『ペットや訪問さんに犯罪をさせている』
ひどいですね
【デカくても】デカビラ11枚目【悪くない】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
795:マジレスさん
07/08/26 11:55:52 YYvYKX8F
>>794
あーそのスレ最悪だよな。キモすぎ。
削除依頼よろしくｗ
796:マジレスさん
07/08/26 12:12:15 /YBRkMt0
『基盤がオタク男性』
『勿論、性欲スゴい』
『飢えすぎると男性は犯罪を犯す』ことがある。
『２ちゃんの中で違法スレを立てて』
『ペットや訪問さんに犯罪をさせている』
ひどいですね
【デカくても】デカビラ11枚目【悪くない】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
797:マジレスさん
07/08/26 13:05:57 lBUUwSS8
変なスレを紹介
かわいいミニの制服着た女子高生に超接近オナニー5
ｽﾚﾘﾝｸ(onatech板)
これから女の野ションを絶対見るぞ！9
ｽﾚﾘﾝｸ(ogefin板)
「オナニー直後の気持ち」に名前をつけないか
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
アナルとタンポンと変態投資家
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
798:マジレスさん
07/08/26 13:13:35 lBUUwSS8
☆★☆性犯罪者は正義PART3★☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
799:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/08/26 13:17:34 T6/Js7BW
>790抽象概念である感情に、責任があるという考えを否定する。
感情そのものは抽象ではないが?お前も実感できるだろ?
>結果に対して発生するのが責任であって、選択それ自身には責任はない。
だから「選択した結果」に責任があると言ってる
>意志による選択と、感情による行動結果の責任は別の物
それはお前が未だに「ほぼ無意識的に感情を選んでいる」からだよ
己を知りなさい
>解釈が書き手に依存しない文章のどこが科学的なの？
つか解釈は常に読み手に依存するだろ
> >783の文章全体を引用論文の脚注付きで証明しないとね。
そこまでする必要はない。>783の反証を一例挙げれば済む
いじめる側の心とは別に独立していじめられる側に原因がある、という証拠だよ
だが勿論、誰も挙げられない
何故ならいじめの原因は全て、結局は「いじめる側の心」に帰着するからだ
800:マジレスさん
07/08/26 13:45:06 /YBRkMt0
女に飢えたキチガイが
違法スレッドの荒らしに粘着しています。
801:マジレスさん
07/08/26 14:03:14 qfZDHVjs
心の歪んだ人間って一部でしょ。気にせんことだ。いい人との時間すごせ。
802:マジレスさん
07/08/26 14:53:33 /YBRkMt0
は？
そういう問題じゃないと思います。
オタクの人は素晴らしいと思います。
頭もいいし思慮深くて、本当は素敵です。
こんなオタク以外は
『基盤がオタク男性』
『勿論、性欲スゴい』
『飢えすぎると男性は犯罪を犯す』ことがある。
『２ちゃんの中で違法スレを立てて』
『ペットや訪問さんに犯罪をさせている』
ひどいですね
【デカくても】デカビラ11枚目【悪くない】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
803:マジレスさん
07/08/26 18:46:12 /YBRkMt0
運営
削除議論板の削除議論の
>>273
では、貴方が削除してください。
ペットや訪問者さんに、違法行為をさせているスレです。ひどいですね
【デカくても】デカビラ11枚目【悪くない】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
804:マジレスさん
07/08/26 18:56:41 /YBRkMt0
運営
削除議論板の削除議論の
>>273
では、貴方が削除してください。
ペットや訪問者さんに、違法行為をさせているスレです。
【デカくても】デカビラ11枚目【悪くない】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
805:マジレスさん
07/08/26 19:15:02 YYvYKX8F
ムーディーやら違法スレ野郎のせいでgdgd。
話戻せよ。
で観念君はしつこい。
806:マジレスさん
07/08/26 19:54:24 /YBRkMt0
違法をやめろと言っているだけです。
画像を見たいなら、１８禁でどうぞ。
807:マジレスさん
07/08/26 21:09:24 YYvYKX8F
見たくない。
808:マジレスさん
07/08/29 00:19:03 200gkmTi
>>799
＞ 感情そのものは抽象ではないが?お前も実感できるだろ?
＞ だから「選択した結果」に責任があると言ってる
…感情が抽象概念かどうかは主観だし、その反論じゃあ意識と感情を定義しないといけなくなるだろう。
これじゃあ、こちらも根拠のない文章を書いたところで、反証にはならないとするのが目に見えてるなぁ。
＞ それはお前が未だに「ほぼ無意識的に感情を選んでいる」からだよ
＞ 己を知りなさい
＞ つか解釈は常に読み手に依存するだろ
あ～あ…これはものすごい詭弁だねぇ。
根拠のない文章は反証とはしない前提で話進めるよ。
こういう根拠がなく、書き手自ら読み手として解釈を変えることのできる、
つまり書き手に依存しない文章は、論理的じゃなくなるし、反証可能性がない。根拠ないし。
で、上の文でさらに科学的でない(反証可能性がない) ことを自ら露呈してしまった。
勝手に人の文に根拠のない解釈を加えちゃったからね。
> そこまでする必要はない。>783の反証を一例挙げれば済む
> いじめる側の心とは別に独立していじめられる側に原因がある、という証拠だよ
> だが勿論、誰も挙げられない
論理が破綻しているのに気づいてないみたいだけど、上の文でもう大丈夫だよね？一応説明するけど。
根拠(データ)は「必要はない」、そして根拠がなくて反証不可能な文を「反証がない」として証明されたことにする。
これ、結局何の仮説も証明できてないんだよ？前者は一番重要なことなのになぁ。
根拠がなく、解釈がいくらでも可能な文章に、さらにこの反論では、
反証可能性を自ら削り、より疑似科学に近づけていることになるよ。
これ以上書かなくてももう理解できるよね？反証可能性って意味わかる？
まあ、カルト教祖みたいな人に理解してもらわなくてもいいんだけどｗ
809:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/30 21:18:36 gu1tglYu
めんどくさい奴ｗ
810:マジレスさん
07/08/30 21:40:43 kLkYaCCo
結局、反論できずじまいかｗ
適当に科学を語るからこうなる。
811:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/30 21:57:10 gu1tglYu
そうそう
>783の反証を一例挙げれば済むだけのこと
まあ、それも出来ないのなら長々言い訳にもなるわな
自分が自分の感情を選択しているってことを理解できない人が多い
自分のこともわからないのなら人の話はチンプンカンプンだろうな
それでよく社会でやっていけてるよな
ある意味感心するよ
812:マジレスさん
07/08/30 22:03:19 kLkYaCCo
>>811
だから、反証が挙がる以前の問題だとぐだぐだ説明したわけだが。大丈夫か？
理解できないならマジで精神科行ったほうがいいぞ。
もっかい重要な事言うぞ。
根拠(データ)の要求に対して、「必要はない」、
反証不可能な文を「反証がない」として証明されたことにする。(>>811でも言ってるな。)
これ、結局何の仮説も証明できてないんだよ？
813:マジレスさん
07/08/30 22:05:55 kLkYaCCo
さらに加えると、上の論理を科学的に反証するためには、
ただ根拠を示せばいいだけ。
ものすごく簡単なことじゃない？
根拠が無くちゃ科学じゃないんだから。
814:マジレスさん
07/08/30 22:30:00 eX9AqXad
１の言ってる事はすごくわかる。
でも因果応報は本当にある。
死者をバカにするような発言をネット上で書き込むようなやつは、
幸せになるわけがないし、絶対畳の上では死ねない。
死んでも誰も悲しまないし、同じようにネット上で叩かれる。
因果応報スレを嫁
815:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/30 22:59:59 gu1tglYu
>>812-813
まあそう興奮するな＾＾
ぐだぐだ説明するから笑いものになるんだよ
お前が事実を知らないだけのことだ
それを教えてやるから反証を一例挙げろと言われたんだろ？
反証しなけりゃ話にならなんだろが
まあ、お前にとっては別の意味での反証不可能なんだろうがな
自分が自分の感情を選択していないのであれば感情は誰が決めているのかな？
まさか自分以外ってことはないよな
816:マジレスさん
07/08/30 23:29:25 kLkYaCCo
>>815
日本語わかんないのかなぁ…。既に内容如何の問題じゃないんだけど。
あなたは何の「仮説」も証明できていない。無い物をどうやって「反証」するの？
「反証可能性」って言葉の意味はわかる？
論文読んだことないの人間なのは、よくわかった。
でも、科学であることを否定するか、根拠を示すまであなたの文章は「疑似科学」。
(「」は一般の用語だからね。ちゃんと調べてね)
>自分が自分の感情を選択していないのであれば感情は誰が決めているのかな？
>まさか自分以外ってことはないよな
一応、反論してあげるよ。
例えば、一般的に正常な判断ができない人間は刑事裁判において責任能力が問われない。
これは自己如何に関わらず、論理的にはその人間は選択していなかったとみなされる。
でも、その人間による行動の結果は存在するものとみなされる。
まず、何が「選択」で、どの条件なのかを定義しなきゃ。定義なしで論理を語るなんてナンセンス。
それと、前にも言ってるけど、おれは主観と言うデータを基にした論理的な判断が伴わない、
感情による行動は「選択」とは考えていない。あなたがそうみなしても、それはあなたの主観。
おれがそう信じている以上、現時点で上記の感情は選択とならない事は
(おれ自身という個体の中では)事実。
817:マジレスさん
07/08/31 03:28:43 0mpduLB/
>>816
こういう人がいるから（ry
818:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/31 08:19:22 sS1lv0Nt
>>816
>一応、反論してあげるよ。
できたじゃん
>例えば、一般的に正常な判断ができない人間は刑事裁判において責任能力が問われない。
お前は違うんだろ？
>それと、前にも言ってるけど、おれは主観と言うデータを基にした論理的な判断が伴わない、
>感情による行動は「選択」とは考えていない。あなたがそうみなしても、それはあなたの主観。
主観と言うデータを基に選択した結果が感情なんだが
まあ、今のお前には難しいだろう
そうだなぁ・・・
お前のように怒りっぽい奴には「怒り」がわかりやすいかもな
このレスを読んで怒っているだろうから
「怒りが湧いてくるのは自分で怒りを選択しているからだ」
↑これについて反論してみ
>>817
そうそう学問バカ＾＾；
819:マジレスさん
07/08/31 08:42:37 Xd1Qv8bX
＞あこがれ ◆AKOGAREouE
ここで笑いものになっているのは、反証だの科学だのって
説明している人ではなく、観念は具現化する ◆lzd3O46lcA だよ。
820:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/31 10:40:19 sS1lv0Nt
因縁つけられそうだから言い換えとくかな
>>816
>それと、前にも言ってるけど、おれは主観と言うデータを基にした論理的な判断が伴わない、
>感情による行動は「選択」とは考えていない。あなたがそうみなしても、それはあなたの主観。
主観と言う選択したデータを基にした感情なんだから
感情は選択したことになるよね
基を選択しているのだから
>>819
昔から偉人は烏合の衆に笑われたもんだよ
821:マジレスさん
07/08/31 15:16:44 NibpgauY
>>820
観念は具現化する ◆lzd3O46lcA が偉人なのか・・・？
822:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/31 15:34:12 sS1lv0Nt
>>821
今は偉人でなかろう。ただの笑いものだ
んが、笑いものになっているのなら偉人になる可能性はある
で、いつも笑うのは烏合の衆
これは間違いないだろ
823:マジレスさん
07/08/31 16:19:22 NibpgauY
>>822
例えばゴッホの絵画やチャイコフスキーのコンチェルトが
初めは笑われたり馬鹿にされたように？
それとこれは全然違う気がする。
＞主観と言う選択したデータを基にした感情
これも違う。
学問馬鹿とまでいわれた人のように説明できないので自粛しますけど。
あこがれ ◆AKOGAREouE って、もしかして観念・・・が改名しただけ？
824:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/31 16:45:05 sS1lv0Nt
>>823
>それとこれは全然違う気がする。
芸術なんてのはその時々の誰かしらの価値観でしかないでしょ
事実の記述だから、まあ、そうだね。。ガリレオとかかな
>これも違う。
まあ、それは学問馬鹿のレスを楽しみに待っていよう
ここで種明ししちゃ折角の楽しみが台無しだからね＾＾
>学問馬鹿とまでいわれた人のように説明できないので自粛しますけど。
いや学問馬鹿はまだなにも説明していない
説明できないと説明をしているってことなら説明したことになるのかもだが、そんなもん誰でもできる
つうか、君の言葉でいいんじゃないかな。俺みたいに思ったことを羅列すればいいよ
>あこがれ ◆AKOGAREouE って、もしかして観念・・・が改名しただけ？
別人
825:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/31 17:00:44 sS1lv0Nt
ん？いつの間にか「学問バカ」から「学問馬鹿」に出世してるじゃないか
なんだかんだ言って>>823は策士だな
名無しにしとくのはもったいない
ぜひコテを名乗って欲しい
君は見込みがある
学問馬鹿はコテつけるのなら学問馬鹿にしといてくれ
混乱するからな
826:マジレスさん
07/08/31 17:01:49 NibpgauY
んじゃなくて、観念・・・は真新しいことを述べている訳でも何でもない。
感情（主観？何でもいいよ、もう）に左右されるのは人間は幼いだけだってのを
ぐだぐだ言ってるだけ。
でもそれは>>1が提示した２ちゃんの怖さとは論点が違うし。
理論的に解説できないのであしからず。
あこがれ ◆AKOGAREouE が観念・・・を援護している様には感じないけど、
>>816の人の書き込み内容をなんで否定するのかわからん。
827:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/31 17:20:15 sS1lv0Nt
>>826
>んじゃなくて、観念・・・は真新しいことを述べている訳でも何でもない。
そう。ただ知らない人が多いからこんなスレが立つ
>でもそれは>>1が提示した２ちゃんの怖さとは論点が違うし。
この一行で君も知らない人だとわかるよ
>あこがれ ◆AKOGAREouE が観念・・・を援護している様には感じないけど、
擁護じゃないよ。つうか擁護の必要はないよ
>>>816の人の書き込み内容をなんで否定するのかわからん。
観念ちゃんは非常に気分屋なんだよ
学問馬鹿のようなつまらないレスだと知らん顔をする
まあ、言っても聞かん奴に言って聞かせるほど馬鹿なこたないからね
だから仕方なく俺が登場って寸法
俺は観念ちゃんと違って愛が深いから（ここで観念ちゃんに愛がないような表現だと観念ちゃんが怒って愛についてのバトルになるから深さのちがいにしとく）
学問馬鹿でもほったらかしにできない性分なんだよ
まあ損な性分なんだけどね
観念ちゃんの為じゃなく学問馬鹿の為ってことね
ある意味学問馬鹿の擁護だな。あの手は偏ってて気の毒だから
つうこと
828:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/31 17:24:26 sS1lv0Nt
う～む。。まるで水を得た魚だな
829:マジレスさん
07/08/31 17:46:09 NibpgauY
>でもそれは>>1が提示した２ちゃんの怖さとは論点が違うし。
この一行で君も知らない人だとわかるよ
そう？自分は、勝手にスレたてられて色々と語られた人間だからこそ、ここを
覘いているんだけどね。
因果応報だとか、真に受けて腹が立ったり悲しくなったりするのは、
観念・・・が言うように自分に要因があるのだと冷静になろうとよく考えたよ。
（このスレが出来る前の話）
でもその上で、やっぱり、ほぼ無責任に書き込みが出来る環境とそれをしても平気な人たち
を、受信側の問題だと片付けることではないと思うよ。
観念・・・は、まるで“自分の幼さ”と初めて対峙した中学生や高校生のようだよ。
>>816の人はずっと、それ以上のことを話していると思うけど。
830:マジレスさん
07/08/31 18:00:22 NibpgauY
あ、ずっとって当方が認識しているのが同じ人なら、の話ですが。
831:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/31 18:03:26 sS1lv0Nt
>>829
知らない人だから苦しむんだよ
苦しむのと苦しまないのとどっちがいいのかな？
相手の非ばかり考えても事態は何も好転しなかったろ？
どうして自分が怒りを持ったのか自分の中を探るといいよ
自分以外を見ても解決しないってか苦しみが増すだけ
俺なら勝手にスレたてられて色々と語った奴の為に怒り苦しみたくないな
どうしても苦しむのなら、ほぼ無責任に書き込みが出来る環境であるこんなところにこないことだよ
ネットは見る側の自己責任だからね
>観念・・・は、まるで“自分の幼さ”と初めて対峙した中学生や高校生のようだよ。
自分の姿を見たのだろうね
>>>816の人はずっと、それ以上のことを話していると思うけど。
他人行儀に816の人なんて言わなくていいよ
学問馬鹿って言ってあげないと拗ねるかもよ
832:マジレスさん
07/08/31 18:10:22 NibpgauY
>>831
今は苦しんではいないですよ。全くというと嘘になるけど。
職業上チェックしたくて、まだ見ています。
＞自分の姿を見たのだろうね
あ、これは私のことですか？痛いなー私初めて自分の幼さと対峙した中・・？
833:あこがれ ◆AKOGAREouE
07/08/31 23:12:56 sS1lv0Nt
>>832
素直な方ですね＾＾
あなたのような人ならそのうち理解していただけるでしょう
スレ立てられて傷ついたのはその為の体験かもですね