07/03/13 11:03:35 QztPUKr4
削除依頼出しとけ
3:マジレスさん
07/03/13 11:04:23 Eq74LrU6
パチンコやっていた子供を熱中症で殺す親、
精神的に子供のまま、子供を持ち、八つ当たりなどで虐待する親、
子供に自分の考え方や趣味を押し付け、それに反発されると逆切れする親、
こういう親は批判されて当然。
4:マジレスさん
07/03/13 13:28:18 uQVxTUE4
人生相談板＠2ch掲示板 ローカルルール
◆利用者のみなさんへ
人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
主義・主張板でスレを立てて、そこで続きを存分やれ
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
5:マジレスさん
07/03/13 23:11:51 v1upTEAK
子供を産む→「家にはお金がないの！」
もはや王道パターンだよな。呆れるよ。
6:マジレスさん
07/03/14 21:32:41 znjOjkYo
「だから独身や子供がいない人を増税しなさいよ」
「子供の数と年金を比例にしなさいよ」
リアル基地外の人が描いた絵を見た時と同じような
なんともいえない不安で薄気味悪い気持ちになる
7:マジレスさん
07/03/14 23:23:28 uRZ4hhDj
子供を持つ事は負担 お荷物 いやいや育ててる
嫌なら生まなきゃいいじゃん？
8:マジレスさん
07/03/14 23:24:26 uRZ4hhDj
育てた恩と生まれた恩？
9:マジレスさん
07/03/15 00:31:29 fV+EGmdM
エゴの連鎖
子供を勝手に作ったうえに名前まで付けやがる
お前もそうやってエゴを後世につなげればいいだけ
10:マジレスさん
07/03/15 00:39:31 YW8UG9ew
今さぁ、旦那とｾｸｰｽしたの。
旦那もずっと、「子供ほしい」って言ってたしね。
で、今日がビンゴな日だったの。
結構いい感じで終わって、「今日なら出来てるかもね♪」って言ったら、
「マジ？！俺バイトせなアカンやん！」って・・・。
その言葉聞いた後ね、トイレに篭って旦那の分身を大量にトイレに流したよ。
ちょっと涙出た。
そんな事言うなら、最初から「子供ほしい」って言わなきゃいいのにね。
スレ違いかも。
ごめんね。誰かに聞いてもらいたかったの・
11:マジレスさん
07/03/15 04:10:23 U66c/Bzh
必ず死ぬこの世に勝手に子供を産み落とした親は人殺し
そして子供が大人になったら養うこともせず、逆に養われ
子供を残して勝手に先に死んでいく親は悪魔
すべての親は罪人
子を作ることは間違いなく罪である
我々はすべての親に謝罪と賠償、そして子供が死ぬまで養う義務を要求する
それが親としての最低限の責任であり、自らが殺した人間への最低限の償いである
ニートであること
それが子を作らない人間に対して、最低限保障されるべき権利である
12:マジレスさん
07/03/15 07:14:30 6firfQf8
独身に増税したら、エイズが増える。それでなくても去年の感染者は過去最悪だしな。それの対策や治療にかえって増税しかねない。あと裕福層は海外に逃げる。教育費払わなくてよいなら独身税払います みたいなのもでてくる
13:マジレスさん
07/03/15 07:16:45 6firfQf8
独身に税金とったらかえって子供減るよ。というか子供増やす必要はないと思うが。
14:マジレスさん
07/03/15 09:27:22 rhhhNV91
>>11
良く言った
大きな道も第一歩から
まずは11の内容をそのまま自分の親に伝えてくれ
11を印刷したものを、「自分の気持ちだ」と言って、親に手渡すのもいいだろう
今夜結果報告よろ
15:マジレスさん
07/03/15 13:57:09 +uKbYWtR
死ぬことに恐怖は感じないし殺人も罪とは思わない‥親が子供の事考えていようがいまいがどうでもいい、
16:マジレスさん
07/03/15 14:01:06 Bo6wmJuZ
こちらのサイトは本当にオススメです！！
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17:マジレスさん
07/03/15 15:51:46 07v7h21q
君の親が君の友達を残らず殺して
さらに君が君の親を殺して
さらに全然知らない人が君を殺しても
全然いいってこと？
18:マジレスさん
07/03/15 17:12:22 RhKHjbf6
>>11は正しい。出産、子育ては、セックスしたいという欲望の代償なのかも知れない。
19:マジレスさん
07/03/15 17:50:56 +uKbYWtR
ありとあらゆる可能性は否定しない、全部運命
20:マジレスさん
07/03/15 18:14:16 d7Rmyn0n
甘やかされて育った自演ID:RhKHjbf6はろくでもねー糞以下
21:マジレスさん
07/03/15 23:30:18 ziGwrpl5
むしろ甘やかされて育ったほうが何も考えずに産むと思うよ
該当者は無論無自覚
22:マジレスさん
07/03/16 00:21:45 oEVUM8J3
おまえのDNAを受け継がされる者の身になって考えろ
23:マジレスさん
07/03/16 01:48:56 ps7tidSb
俺が言いたかった事を全て>>11が言ってくれた
24:マジレスさん
07/03/16 07:10:34 Vcdoppba
>>18
良く知らないで、想像だけで書いてるだろう？
恥ずかしいヤツだな
いつの時代の話だよ
今はコンビニで525円（税込）でコンドームが買えて、簡単に避妊ができる
しかも堕ろすことだってできる
セックルしたいだけで子供を産むところ迄いくやつは、極僅かだろ
25:マジレスさん
07/03/16 18:50:51 lxNd5IGt
こんなクソみたいな国に産み落としたくないという意見がたまにありますが
それは次の世代の人間が良いように変えていけばいいんじゃないでしょうか？
今の日本の将来は暗いがいつよくなるか分からないし。
26:マジレスさん
07/03/17 00:42:22 /MaJT4S3
自分は別に国が悪いとか思ってる人間じゃないけど
>25みたいなポエム書ける人って普段どんなことを
考えて生きているのか興味ある
27:マジレスさん
07/03/17 01:21:37 jSa+5QRD
子を産んだすべての親が人殺しの罪人だとする
ということは、人類史上ほとんどの人間が罪人になる
それがなんだというのか？
やたらと謝罪と賠償を求め、責任転嫁による被害者意識を正当化する様は、
ひどい既視感を感じさせてくれる
28:マジレスさん
07/03/17 14:33:08 PQ/RySKU
>>25
自分では悪いと思っても子供任せで、子供にやらせようなんて考えがどうかとおもうけど
大人「悪いものですけど受け取りなさい。自分でよくしなさい。」
子供「ぜひ」
と思ってるのかと疑う。
これで新しい子供は甘えなんて言われているのかと思うと、・・・。
29:マジレスさん
07/03/18 02:34:34 O0SjGckt
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
30:マジレスさん
07/03/19 02:34:47 I9tDn+IQ
子供を作ろうとする全ての人に問いたい
あなたがいま作ろうとしている命とは、一体なんですか。
生まれるって、どんな気持ちですか。死ぬってどんな気持ちですか。
これらの問いに、なにもわからないと答える覚悟がありますか。
子供に起こる全ての事柄に、責任をとれない覚悟がありますか。
自分にはないので、子供は作りません
31:マジレスさん
07/03/19 05:53:32 DaSyXVoH
>>30
別に子供作らないのは自由だけどさ、その言い方だと自分の親を否定しているよね、って事は結果的に自分の存在も否定している事になる。
じゃああなたは「こども」としてこの世に生まれて来なかったの？と、問いたい。
そのまえに親に生んでもらった事を感謝するべきじゃないかな？
こどもを生む事が馬鹿な事だと言うなら、あなたはその馬鹿から生まれてその馬鹿に育てて貰ったとを忘れないでほしい。
32:マジレスさん
07/03/19 07:45:58 ++kowbod
>>31
本当に馬鹿だなぁ
過去ログ全部読み返してこいって
痛い価値観の押し付けはごめんだよ
33:マジレスさん
07/03/19 12:40:43 IStmqzq4
>>31
「親に産んでもらったことを感謝」？
傲慢にも程がある。
たまたま幸せな人生送ってて生まれて良かったと
思う人間がいることは別に否定しないが、そういう奴の
子供が必ずしも親と同じ様に考える様な人間になるとは限らない。
>>32と同じく、勝手に自分の価値観を子供と言う名の「他人」に押し付けるな。
34:マジレスさん
07/03/19 14:17:45 g1X5isHe
人生相談板＠2ch掲示板 ローカルルール
◆利用者のみなさんへ
人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
主義・主張板でスレを立てて、そこで続きを存分やれ
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
35:マジレスさん
07/03/19 14:32:29 Lme/lztg
>>32->>33
本当に馬鹿だなぁ
過去ログ全部読み返してこいって
痛い価値観の押し付けはごめんだよ
自演にも程がある。
・・・ｗ
36:マジレスさん
07/03/19 14:38:44 VcSBK36b
生まれる気持ちなんて覚えてたらそれはびっくり人間。
死ぬ気持ちなんて経験してないからわかりません。
そもそもその答えと子を作ることにどんな関係があるのか。
子の全ての行動に責任は確かにとれないけど、
そんなまぬけな覚悟じゃなく
しっかり躾け、且つできる限り責任をとるという覚悟。
そもそも、自分の親にスレタイ賛同的な議論をぶちかました人がいないチキンぷりに笑える。
そちらこそ過去ログ読めよと。
不幸な人生、勝手に産んだ親のせい。
じゃあ幸せな人生、産んでくれた親のおかげ？
後者の場合は違うんでしょうね、きっとw
37:マジレスさん
07/03/19 17:05:09 +3GZ1Vo8
>>36
幸福な人生でも、生きるってことは基本的に生存競争だから
つらい思いはいっぱいするじゃんｗ
そして最終的には体力が衰え、醜く老いて必ず死んでしまう。
そんな競争したくないし、老化して病気になって苦痛を味わいたくない。
38:マジレスさん
07/03/19 17:10:59 pR3JMzu/
生命を存続させる生物的本能が理屈に勝っちゃうんだよ
そんな事考えてる奴はガキだと一蹴される
39:マジレスさん
07/03/19 17:23:31 ++kowbod
>>36
こいつウザいな。
いい加減空気読んで自重すりゃいいものを。
幸せな人生とか不幸な人生とかじゃなくて、
そういう観念のある世界に生んだことこそが罪なんだよ。
誰がこんな糞みたいな社会で生きたいかっての。
まぁ36は弱肉強食論を高らかに唱える愚かな奴で、
尚且つ子供生んじまってるからスレを必死で否定したいのかもなｗ
安心しろよ、俺は両親には辛くあたらないからさｗ
40:マジレスさん
07/03/19 17:26:24 +08SD/K1
このスレには親から虐待されて育った子が大勢いるね。
41:マジレスさん
07/03/19 17:45:34 +3GZ1Vo8
もし、あなたの親が北朝鮮人であなたを生もうとしたら？
それだけは止めてくれ、ってやつは多いんじゃないの？ｗ
42:マジレスさん
07/03/19 18:05:03 Lme/lztg
>>39
こいつウザいな。
いい加減空気読んで自重すりゃいいものを。
幸せな人生とか不幸な人生とかじゃなくて、
こういう板違いのスレで思い上がってることこそが罪なんだよ。
誰がおまえの糞みたいな泣き言聞きたいかっての。
まぁ39は世間に相手にされない妄言を高らかに唱える愚かな奴で、
尚且つ自演しちまってるからスレを必死で伸ばしたいのかもなｗ
安心しろよ、俺は賛同者には辛くあたらないからさｗ
・・・ｗ
43:マジレスさん
07/03/19 18:08:51 g1X5isHe
で、お前らは結局何が言いたいんだ？
ここは相談スレで、意見の主張をする板じゃないんだがな。
何を悩んでるんだ？言ってみろよ
そして大人しく回答者の返事を待ってろ
44:マジレスさん
07/03/19 18:18:13 ifsY5E1c
>>1が簡潔に答えを出していて
「で？」っていうスレ。
45:マジレスさん
07/03/19 18:23:40 +08SD/K1
いい親もいるよ。ちゃんと子供の気持ち考えてくれるような親。
でもそういう親が少なすぎて現実を見るわね。
あなた達の親が｢俺(私)はいい親だろ｣と自画自賛するような親ならもうそいつは虐待しているといっていいわねｗｗ
46:マジレスさん
07/03/19 18:41:06 g1X5isHe
>>44
そうか。なら板違いだな
47:マジレスさん
07/03/19 18:59:00 Uy2/eoQO
子供を生みたければ子供を生めばよい、
子供を生むのが罪だと思うなら生まなければよい、
ただそれだけの事さ。
ただ子供を生んだら親は一所懸命子供を育てなければ成らないのは
言うまでもない事だけれどね。
48:マジレスさん
07/03/19 19:15:30 ofS1553q
ここは夢幻
49:マジレスさん
07/03/19 19:16:57 ofS1553q
夢幻郷なんだょ～ん
50:マジレスさん
07/03/19 19:20:32 ++kowbod
>>42
・・・ｗ
お前改悪するしか能がないんだなｗ
自分の意見も文章化できない哀れな奴。
痛い女のガイドラインのテンプレに、
お前にぴったしな例があったよ、あれお前の事か。
51:マジレスさん
07/03/19 19:53:12 Lme/lztg
>>50
こいつウザいな。
いい加減空気読んで自重すりゃいいものを。
こういう板違いのスレで思い上がってることこそが罪なんだよ。
誰がおまえの糞みたいな泣き言聞きたいかっての。
まぁID:++kowbodは自分の煽り文句にいちいち釣られる愚かな奴で、
尚且つ自演しちまってるからアンチを必死で叩きたいのかもなｗ
安心しろよ、俺はID:++kowbodにはコピペで十分だと思ってるからさｗ
お前ネットで意気がるしか能がないんだなｗ
自分の意見もネットでしか言えない哀れな奴。
・・・ｗｗｗ
52:マジレスさん
07/03/19 19:59:29 ++kowbod
自己紹介乙ｗ
いい加減不毛だから引くよ。
早く大人になれよ、51
53:マジレスさん
07/03/19 20:54:35 VcSBK36b
39のような論理性も客観性もなく的外れな洞察しかできないおこちゃまが、
賛同派の思考なのかな。
なぜ罪なのかなぜ糞な社会なのか説得力無しw
答えられない質問は不様にスルー
ドリルでもやって出なおしておいで
54:マジレスさん
07/03/19 21:17:23 Lme/lztg
こいつウザいな。
いい加減空気読んで自重すりゃいいものを。
こういう板違いのスレで思い上がってることこそが罪なんだよ。
誰がおまえの糞みたいな泣き言聞きたいかっての。
まぁID:++kowbodは自分の煽り文句にいちいち釣られる愚かな奴で、
尚且つ自演しちまってるからアンチを必死で叩きたいのかもなｗ
安心しろよ、俺はID:++kowbodにはコピペで十分だと思ってるからさｗ
お前ネットで意気がるしか能がないんだなｗ
自分の意見もネットでしか言えない哀れな奴。
＞いい加減不毛だから引くよ。
負け惜しみ乙ｗ
おまえはお子ちゃまのままでいいぞID:++kowbod
・・・ｗｗｗｗｗ
55:マジレスさん
07/03/19 21:44:21 MppAnKg5
友人が精神病の彼女と付き合ってて結婚したいみたいなんだけど、私はやめさせたい。
去年の秋にその彼女に合ったときは「どこが病気なの？」という雰囲気だったけど
先日見たら「明らかに精神病者」だった。
友人はとてもかいがいしく介護していたけど、すごく子供好きだし、一生苦労する様な事
してほしくない。
今既に彼自身もかなり疲れているように見える。
はっきり「やめたほうがいい」と言ったところで今更見捨てられないのかもしれないけど。
56:マジレスさん
07/03/19 23:01:45 g1X5isHe
まあ、疲れてるんなら長続きしないから、やめさせたほうがいいな
57:マジレスさん
07/03/20 00:38:11 Cx5mR423
他人の恋愛まで首突っ込むなよｗ
おまえ友達の連帯保証人とかなるタイプだろｗｗｗｗ
58:マジレスさん
07/03/20 00:44:24 LHn1VJ6+
>>55はその友達を精神病の彼女と別れさせたら、ちゃんと責任とれよ
お前が男なら、友達に新しい女を紹介しろ
お前が女なら、その友達の彼女になれ
それができなきゃ、見捨てろ
59:マジレスさん
07/03/20 19:25:52 M/zLrDWH
経済力があって知能が優秀な人間だけが子供を作るべき
幸福な人間、社会に必要な人材が再生産されるのはエリート家庭のみ
負の連鎖を繰り返してはいけない
60:マジレスさん
07/03/21 00:59:47 g0J0fEyO
人間はそれほどヤワじゃない
負の連鎖が絶対なら、世界はもっと腐敗している
努力次第でなんとかなる
だから人生やっていける
親を恨み世を恨み、生まれたことを呪うのは
色々あがいて色々やって、死ぬ直前でいい
こうやって生まれてしまったんだから
そうでしょう？
61:マジレスさん
07/03/21 18:53:19 54iWqt/u
そう信じてしまえるタフor素朴な人なら産んでも問題ないと思うよ
62:マジレスさん
07/03/21 21:36:08 0rJlxmDo
子供作るの罪だよなあ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！１０
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
orz 子供産んで後悔してる人 4人目
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
子供を産む人が子供のことを一番考えていない
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
少子化対策なんかいらないんじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
63:マジレスさん
07/03/21 21:38:21 0rJlxmDo
親免許
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
子供を作ろうかなやんでます
ｽﾚﾘﾝｸ(couple板)
【年金問題】少子化少子化うるさくね？【育児支援】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
今の子供の問題は「少子化」よりも「劣子化」
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
子供の人生は親の人生を満足させる為の幸せグッズ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
64:マジレスさん
07/03/22 11:32:43 5ZtcLUu6
>>59
オレは知能が高く、経済力もそこそこある
若い世代が上の世代を支えるという考え方が無くなればまだましだが、それは難しいだろう
オレたちと子供にばかり負担をかける気か？
はっきり言って迷惑だぞ
65:マジレスさん
07/03/22 15:47:04 sJqEHkj3
ひろゆきは子供作る気無いってさ
66:マジレスさん
07/03/23 10:14:22 w2hocKcX
基本的に寒風吹きすさぶ外の世界へ出たいと思うやつなんて
いないということを肝に銘じて生むべきである。
67:マジレスさん
07/03/23 15:33:27 gJWnIACb
そう思うやつがいると思ってるのか？
68:マジレスさん
07/03/24 12:08:34 3/XK5MKz
心ない人
69:マジレスさん
07/03/25 02:08:40 JFD/9OfK
子育てに関わる行為―恋愛、結婚、労働―は、最もお手軽で魅力的な『存在意義』を提供してくれます。
そうやって自分の存在意義を獲得するために、自分と同じように存在意義を求め苦悩する存在を生産し、『いい人生』を演じていきます。
なんと罪深い人生でしょう。
70:マジレスさん
07/03/27 01:44:28 FlgwOgpK
君のこと？
そうなんだ、へぇー
71:マジレスさん
07/03/27 02:34:54 GnFGsUwO
少なくとも親が精神的にｱﾚな人は子供つくるな。精神病理は遺伝する。知り合いにもいるけどやっぱりその餓鬼ちょっとおかしい。
72:マジレスさん
07/03/27 09:27:31 7eIaDiTz
世の中まともな奴なんて誰一人いねーよ世間様W
73:マジレスさん
07/03/27 20:45:42 5djsEno3
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
74:マジレスさん
07/03/28 03:20:32 yu6I0CKX
徹底的にカッコイイ漫画のキャラクターって子供いないだろ？（ゴルゴとか、矢吹ジョーとか、、）
このイメージって結局自己矛盾がないってことなんよ。
自分がこの物質世界の矛盾に対抗して潔く孤独を貫くっつーんなら、それはそれでカッコイイ！
んで、そんな奴がいたらだけど、マジで惚れた女との間に”望んで”子供つくって、命がけで守る
っつー野郎は、それはそれで自己矛盾も無いしカッコイイから子供作って良し！
そんだけ覚悟のある親に接してもらえたら、その記憶だけでも子供は充分幸せだろーよ。
75:マジレスさん
07/03/28 03:40:49 wuONFd37
そう自己自慢しているおやが子供に重圧かけたりしてる・・・
大体そういう人たち馬鹿だなとも思う。それで子供が生まれたくなんて無かったと言っても当然何も出来ないのでしょう？
子供の感情に自分の感性を入れて幸せ以外認めない。親に無理に見させられたドラマの熟年離婚の親と考えてる事同じ。
一人だけ空回り・・・いつもいつも自分勝手だしカッコイイなんて思えない・・・
76:マジレスさん
07/03/28 04:53:32 78JcCObu
このスレタイは毎回疑問だが
「子供を一番に考えてる」
「子供の犠牲になってきた」
「親の愛が一番強い」
と声高に言う親にまともな親いない
実際は、
「自分の事をと思っても、つい子供を優先しがち」
「お互い、子供も親も育て合い」
「たとえなんの役に立たなくても、子供が親を愛する気持ちは無償でかなわない」
親が、自然な気持ちでいればそんなこと位わかるから
77:マジレスさん
07/03/28 05:47:21 XVQb9li9
こんなうんこスレが10まで続くことがびっくり
78:マジレスさん
07/03/29 01:52:48 vf1WisfV
うんこのスレだったの？
うんこの話しする？
79:マジレスさん
07/04/03 18:07:03 OzvFzFSk
生まれねければよかった５
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
80:マジレスさん
07/04/04 00:22:17 SDYIBLEI
奴隷になる為に生まれてくる。
人はそんなもんだ。
生んだ親を心より憎みます。
81:マジレスさん
07/04/04 02:34:10 7aGZS/W8
子作りなんて親のエゴ以外の何ものでもない
俺なんか生まれたくも無いのにこの世に呼ばれちゃってつらい
早くあの世に帰りたい
子供なんかもちろん作りません
それが子供のためです
82:マジレスさん
07/04/08 03:35:14 hniK2lTO
すごいデジャブw
そうやっていつまでも自身の非力さを人のせいにしてなよw
確かに君らのようなおこちゃまは子供を作るべきじゃないね
そして君らの親も子供を作るべきじゃなかったみたいだねw
天気が悪いのも親のせいなんだろうねw
83:マジレスさん
07/04/09 17:30:05 HIUMiCOv
少子化は望ましい傾向
84:マジレスさん
07/04/09 19:49:33 4yDn0x3R
>>82
もっかい関連スレも含めて見直せ
85:マジレスさん
07/04/09 22:50:31 IVbmcCB+
>>84
無駄だよ
こういう人種は、たとえ正しい事が書いてあっても理解しようとしない。
他人を貶めて初めて自我を確立できる哀れな人。
社会的にいてもいなくてもどうでもいい人なんでしょう。
86:マジレスさん
07/04/09 23:55:15 +V5pzV4J
>>82
無駄だよ
こういうID:IVbmcCB+みたいな人種は、たとえ正しい事が書いてあっても理解しようとしない。
スレに粘着して初めて自我を確立できる哀れな人。
社会的にいてもいなくてもどうでもいい人なんでしょう。
87:マジレスさん
07/04/10 00:10:06 xFBSILe2
自分の言葉で語ることもできずオウム返しって
２ちゃんにいる意味すらないと自分で思いませんか？
88:マジレスさん
07/04/10 00:27:07 X4n1ArFA
基地害板違いの過疎スレに粘着って
２ちゃんにいる意味すらないと自分で思いませんか？ID:xFBSILe2は社会的にいてもいなくてもどうでもいいメンヘラなんでしょう。
・・・ｗ
89:マジレスさん
07/04/10 20:13:32 F8kCiWci
あんまり書かれてない時ワザワザ書き込んだのはそっちでは・・・
90:マジレスさん
07/04/10 20:31:02 qdWkTVx8
結論
後先考えずレイプしまくってる阿呆な大人どもは終身刑。
91:マジレスさん
07/04/11 01:51:38 xvWKIFvY
シングルマザーなんか見ると人生終わってると思う
んで子供殺しちゃったりするとざまぁみろと思う
92:マジレスさん
07/04/11 17:36:00 1AorKPFD
あんまり書かれてないスレをワザワザあげるって
２ちゃんにいる意味すらないと自分で思いませんか？
ID:F8kCiWciはやはり社会的にいてもいなくてもどうでもいいメンヘラなんでしょう。
・・・ｗｗ
93:マジレスさん
07/04/11 19:09:47 tLMfaK10
80､81と82
表現の仕方は置いといて、
言ってる趣旨はどっちがまともだと思うかね？
94:マジレスさん
07/04/11 21:05:52 B1EUEFzg
今生きているこの世界は別に生まれてよかったと思えるような世界ではないと思う。
望みをずっと追いかけているだけの世界、たとえ叶っても次の望みをずっと・・・
そのために全ての生き物は争って傷を付け合っている。
その世界自体に生まれる事はおめでたい事とは思えない。
それはそうと80､81は自分自身の思いを書き込んでいる82は人に干渉している。
95:マジレスさん
07/04/11 22:31:28 B1EUEFzg
簡単に要約して言うと・・・80､81「生きるのって大変だ」、82「黙れ」
96:マジレスさん
07/04/11 23:02:42 rcZQwPnU
母親が孫が欲しいと毎日うるさい。何故生まれてきたことを後悔している自分が子供を生まなきゃいけないの？メンヘラに子作りを求めないで欲しい。
97:マジレスさん
07/04/12 02:13:51 bcYUyQ79
「お前が産めや」ってｶｰﾁｬﾝに言ってやれ
98:マジレスさん
07/04/12 02:18:48 YZhbDxdU
>>97
何か親に自分の子供育ててもらって自分は遊びまわるって人が多いらしいけど･･･
親と関係が薄いとそういう人は子供をかまってあがないで死とかニュースであったけど
99:マジレスさん
07/04/12 11:19:27 RduKDDgK
>>93
そりゃ趣旨で言ったら82がまともだ
80と81は自分で自分を不幸にしてると思う
考え方を変えただけで幸せになれるのに、もったいない
100:マジレスさん
07/04/12 14:19:46 bcYUyQ79
Mottainai
101:マジレスさん
07/04/12 15:51:40 QsQyVUfV
>>99
正論を上から目線でぶちかましてるだけだからだめだよね。
ただ人を説教したいだけ、とか貶めたいだけっていうのが
透けて見える。ストレス解消したいだけ。
家に篭っている主婦とか教師とかに多いタイプ
102:マジレスさん
07/04/12 16:16:55 d52jFRLJ
上から目線の説教と言うか、
もうさじを投げている。
過去レスで同じように親が憎い親のエゴ云々言ってる人に
真面目なレスがあってもそれに対しては何ら建設的なレスが無い
だからデジャブとあるんでしょう
逆に親を憎み世を憎む人はどんなタイプが多いんでしょう？
私見では、思春期過ぎたお子さまに多いんじゃないかなと。
103:マジレスさん
07/04/12 18:15:19 RduKDDgK
>>101
上から目線という言葉の使い方を間違えていますよね
便利な言葉を覚えたので、使ってみたという様に感じられます
私が言いたいのは単純なことです。
どうせ後何十年と生きる訳なのだから、楽しんで生きた方が得だとは思いませんか？
確かに私は前スレでストレス解消のためと書きましたが、その気持ちは今も変わっていません
104:マジレスさん
07/04/12 20:12:33 QsQyVUfV
>102
普通なら匙を投げたならスレすら見ないですよ
だれもあなたに答えて欲しいと強く要望しているわけでもないし
何勘違いしてるの？
っていうかお前は「お前らガキ」って煽りたいだけ。卑しいね。
>103
上から目線云々については>102読めば理解してもらえるかと。
そして「ポジティブシンキングでいこう！」的思考自体は
否定できないけど、そう単純にいかない時期や環境もあって当然。
なんだけど、理解できないだろうな。
理解してもらおうとも思わないけど、その調子でリアルで
周りの人を追い詰めたりしてると思うとちょっと不憫
105:マジレスさん
07/04/12 21:42:06 YZhbDxdU
82は悩んでいる人がいて相談に乗ったのに思ったとおりに解決してくれなかったから不快になってるといった感じ
モラ親の典型
106:マジレスさん
07/04/12 21:44:23 YZhbDxdU
>>103
楽しむか楽しまないかは本人が決めることで押し付けても自己満足
107:マジレスさん
07/04/12 22:24:45 SQvKPBVR
「親孝行」という言葉ほどムカつく言葉はない
糞親共が勝手に産み落としといてなんでコイツらに奉仕しないといけないんだ？
逆だろ。親は一生賭けて子供に奉仕しろ
「子孝行」という言葉が無くて、「親孝行」という糞語が有る時点でこの世界は腐ってるね
108:マジレスさん
07/04/12 22:28:46 Ms8SoILy
でも育児ってストレス溜まると思うし、大変だと思うよ♪
その分お母さんの性格が悪くなってもしょうがない面もあると
思うし
そりゃー若いうちに生んだ子なら、年令としても遊びたい盛りだし
しょうがないのでは。
109:マジレスさん
07/04/12 22:53:23 np7ibmRP
>>1
恋をしろ。
110:マジレスさん
07/04/12 22:58:44 T8DMyKm6
>>104
普通なら理解してもらおうとも思わないならスレすら見ないですよ
だれもあなたに主張して欲しいと強く要望しているわけでもないし
何勘違いしてるの？
っていうかお前は「お前ら糞親」って煽りたいだけ。卑しいね。
その調子でリアルで
周りの人に駄々こねたりしてると思うとかなり不憫
111:マジレスさん
07/04/12 23:35:10 VilmhcXL
>>109
遺伝子の犠牲者め
112:マジレスさん
07/04/12 23:40:33 /akC39CV
>>108
なら最初から子供なんて
生まなきゃいいだけの話
113:マジレスさん
07/04/12 23:54:28 RduKDDgK
>>104
私の考えはポジティブ・シンキングではありません
最初不幸になったのはあなた達のせいではないのかもしれませんが、いつまでも不幸なのはその人自信の責任だと思っているだけです
114:マジレスさん
07/04/12 23:58:15 RduKDDgK
>>106
勘違いしないで下さい
あなたの自由ですよ
私はあなたが不幸であり続けたる自由を妨げるつもりは有りませんよ
115:マジレスさん
07/04/13 20:57:25 tq9skE6Q
不幸でいたがっているなんてかかれてない。
幸せの価値が違うのに、自分にとっての幸せを人に押し付けている事に対しての事。
求めるものに向かっているだけ。その事を不幸だと決め付けて直させようとしてるだけ。
116:マジレスさん
07/04/14 02:22:49 r5MpR5n2
高田嫁の向井亜紀はクソ
そこまでして子供作るな
117:マジレスさん
07/04/15 01:21:59 1KOOaOro
・・・ある日気が付いた。自分は存在していてはいけないと言う事に。
早く消えないと・・・一刻も早く消えないと。
118:マジレスさん
07/04/15 01:45:13 ocDVHveZ
今日やってた大家族のやつ見た
子供作りすぎて金が無くてメシがないって子供が泣いてる
近所の人がドーナツの差し入れしたら子供らが群がってケンカ
吐き気がした
119:マジレスさん
07/04/15 03:32:02 wRty3Sb4
(moneyも含めて)資源は有限
人間を増やしたら必ず割を食う奴が出るのに
猿共は目先のセクロスの為に平気で悲劇を繰り返す
120:マジレスさん
07/04/15 04:46:16 reCHHppH
まあ糞親とか言ってる人は結局リアルじゃそんなこと言えないんでしょうけどね。
121:マジレスさん
07/04/16 02:47:34 Hh9HCAiL
じゃあこうしてみよう
君を産んだ君の親は、
子供のことを全く考えていない？
122:マジレスさん
07/04/16 11:39:36 DqvtBAn8
>>119
今度産むも中絶も有るんだし、大半の親は性欲に負けてるんじゃなく、子供が欲しくて産んでると思うよ
今度産むなんかコンビニで525円だぞ
一方子供一人育てるのに3000万かかると言われている
覚悟が無いと産めないと思うよ
そう思いませんか？
123:マジレスさん
07/04/17 10:24:17 OcM9zWvZ
>>122
娯楽とかモノが溢れてる日本ならそうかもしれんが、そうじゃない国は性欲だよｗ
日本だって昔はそうだった。日本みたいに学歴重視の国なら親の負担は大きいけど
物心ついたら労働させられるような国ではそうでもない。
124:マジレスさん
07/04/17 11:15:53 715lbIhX
>>123
このスレでは日本のことについて話がされている場ではなかったのか？
焦点がぼやけるだけの下らんレスはやめとけ
125:マジレスさん
07/04/17 18:19:49 c9145aE5
生でやりたいんだろう
126:マジレスさん
07/04/17 21:21:38 OcM9zWvZ
>>124
場所や時間は関係ない、人間の本質の話だよｗ
昔みたいに生理、排卵日の概念や避妊の技術が未熟で中絶も出来ない状況
だとして子どものためにセックス打ち止め出来ると思うか？
ま、子どもバカスカ生んでる昔の人間には生活苦しいんだから子どものために
セックス控えろよって言いたいｗ
127:マジレスさん
07/04/17 21:35:45 DSnXhdti
ある程度の年令になったら自分で幸せになるべきだろうね
128:マジレスさん
07/04/18 01:01:01 zUHc5C5z
まあ子供を作るやつは子供のことを考えてると思いこんどるんやろ
129:マジレスさん
07/04/18 01:49:19 T/yk/zrU
子供のことを一番に考えたら子供なんか作らない
子供なんか親のウンコ
交尾のカス
130:マジレスさん
07/04/18 01:53:37 /hQ+vXY1
>>123
娯楽として子供作っているのでしょう？
子供育てて見たいから。自分の思ったとおり成長させたいから、目を楽しませてもらいたいから。
幸せになる為の必需アイテムとして娯楽として子供育ててる。充実したいから子供育てる。
子供の事考えて子供の為に子供作って育ててるんじゃない。
自分の趣味の為に育ててる。子供育てる苦労は自分のための苦労。
131:マジレスさん
07/04/18 14:27:36 Rx1Bnfsu
なんというか、まあw
君らネット上以外でもそんなこと言ってるの？
132:マジレスさん
07/04/18 16:11:10 1cFI+a11
>>130が正解だろうな。
該当者に限って自覚がないのが難だけど
133:マジレスさん
07/04/18 19:16:23 JLhHRdoZ
その趣味を
見切り発車で始めてしまうから
ややこしくなる
134:マジレスさん
07/04/19 01:24:49 1aVprKYZ
子供を作って、親孝行してもらおうとか老後の世話をしてもらおうとか思ってるからな
誰がするかボケ
135:マジレスさん
07/04/19 01:40:11 Ee3xTluE
それらが、親の意図と言うよりは
君らの意図だとしか思えない。
親が子を産むのは娯楽、自身の為、老後の為…
｢親｣を｢私｣に入れ替えた方がいいんじゃないか。
君らの親はそんな浅い信念で君らを産んだのか。
今君らが阿呆みたいにネットにそんなことを書き込んでいるのは、
本当に親の娯楽の結果なのか？
まともな解答が得られるこてを願う。
136:マジレスさん
07/04/19 08:55:13 +ShZQxY/
信念なんか無いってｗ単に本能でそうしてるだけだから。
みんながそうしてるから自分もそうするのが当然と思って作ってるだけの話。
冷静に考えれば死の概念を持って生存競争を強いられる世界に
放り出されるのはきついことだし、そこで適応出来なきゃ生地獄になる
だろうってことはわかるはずだ。
まあ、発情状態のときは冷静な判断が出来ない状態だし、そこまで
考えてたら子どもなんか作れないわな。
いずれにせよ、生まれてくるのは幸せなこと、生んでやったんだって
考え方はただの思い上がりだということは肝に銘じるべきだな。
137:マジレスさん
07/04/19 09:25:11 /41I0lCl
俺もよくこの事を考える。
不幸になる可能性があるのになぜ平気で子供を作るのかと。
病気になったりして一生ベットの上で過ごすようになったら
どう責任をとるつもりなのかと思う。
責任なんか取れないだろうに。
138:マジレスさん
07/04/19 13:17:05 Ee3xTluE
そんなにきつい？
そんなに地獄？
人ひく可能性あるから車運転しないってこと？
なにがそんなに恨めしいのw
139:マジレスさん
07/04/19 13:46:40 H48ywyVP
鬼(母親)が悪魔(子供)に殺される地方の実話捻った民話があったな‥
140:マジレスさん
07/04/19 13:50:09 H48ywyVP
思い込み馬鹿の一つ覚え
141:マジレスさん
07/04/19 14:25:49 1aVprKYZ
この親は素晴らしい
【社会】 “「ごめんな」と泣きながら…” ７３歳父、３２歳暴力ニート長男を絞殺し自首…大阪★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
142:マジレスさん
07/04/19 14:25:51 +ShZQxY/
>>138
んー違うな、車で人ひいたところで運転手は痛くも痒くも無い。
地獄はひかれたほうだってｗ
あえて車がらみで例えるなら、車を好きだから買うわけではなくて
乗りたいから買うんだって話だよ。
そして自分に危険が及ぶような故障車には最初から乗らないってねｗ
143:マジレスさん
07/04/19 15:24:27 4BESjh+b
大概の奴が愛されて生まれて来たんだろう。
しかし、その愛は歪んだ愛、エゴだったりする。
親は子供に見返りを求めちゃいけないんだよ。
無償の愛だからこそ、子供は親に感謝し尊敬し大事に思うんだから。
ただ、ここで勘違いする阿呆がいる。
小遣いをくれない。携帯料金払ってくれない。学費出してくれない。
だから、親が嫌い。なんて言う奴。
甘いよ。それぐらい自分でどうにかしろと
144:マジレスさん
07/04/19 15:40:20 Ee3xTluE
>>142
うーんw
まあどっちでもいいんだけど、
じゃ車にひかれる可能性は絶対に０じゃないんだから外出しないってこと？
趣旨理解できるかな？
145:マジレスさん
07/04/19 16:13:32 rp9qGkMp
>>144
外に出ないといけない必然性はあるけど、車に乗らないといけない必然性はない。
146:マジレスさん
07/04/19 18:23:04 +ShZQxY/
>>144
いや、外出するしないの選択権は与えられてないからｗ
十分な知識と装備も与えられず、無理やり外出させられた結果
ひかれちゃった人間がこのスレに集ってるわけだが。
で、こんな目に遭うぐらいなら最初から外出したくなかったって訴えてる。
そんなこと言っても仕方の無いことだというツッコミは勘弁なｗ
君だってずっと布団の中で眠っていたいのに、無理やり外へ引きずり
出されるのは嫌だろ？外が小春日和の気持ちいい天気ならまだ許せるが
寒風吹きすさぶ荒れた天気だったらキレるのも無理は無いと思わないか？
147:マジレスさん
07/04/19 18:31:04 +ShZQxY/
人は子どものためを思って生むのではなく、自分が子どもが欲しいから生むんだよ。
自分の分身を作ることで、その分身に何かしてやることで、分身がなついてくることで
精神的満足を得る。子どもはそれを拒否することが出来ない受動的な存在でしかない。
親の理不尽な仕打ちも、間違った愛情や教育も避けるすべを持たない極めて弱い存在。
148:マジレスさん
07/04/19 18:50:32 Ee3xTluE
>>146
布団で寝ることと生まれないことは全然話が違うでしょ
というか言いたかったのは、
すべての行動に多かれ少なかれリスクは伴うのに、
なぜ子を産むことのリスクだけを騒ぐのかということを聞きたかったわけです。
そのリスクを恐れて子を産まないなら、
他の行動はどうするのかなと。
149:マジレスさん
07/04/19 18:56:34 y9DWw+vq
ところで事故になる可能性があると思って運転してる人はだれもいない。
事故なんておこらないと思ってるから運転してる。
事故起こすこと考慮したら運転しようなんて誰も思えない。
でも事故は起きる。
150:マジレスさん
07/04/19 19:11:31 Pq7136qS
でも事故は起こる
しかし交通事故なら保険が利く
でも人生には保険は利かない
だから生むなって話
交通事故で一発で死ぬ可能性もあるし
151:マジレスさん
07/04/19 20:42:12 +ShZQxY/
>>148
布団の話は産み落とされる気持ちの問題だよ。例えば君が貧しい
北朝鮮人の子として産まれるとしたら嫌だろ？ｗ
リスクと言っても行為に対する一切の決定権・選択権が与えられない
産み落とされた側のリスクの話だからね。
自分の存在の有無がかかった究極の選択を他の行動と天秤にかけられるわけない。
まあ、産む産まないは自由だけど産むならスレタイみたいな考え方の人間に
ならないようしっかり育てろよって話だｗ
152:マジレスさん
07/04/19 23:36:03 Ee3xTluE
事故の話と人生の話は例え話で違うものなのに｢保険｣の部分だけ同じにしちゃダメでしょw
詭弁です
あと、どうも噛み合わないと思ったら
自分は産むリスクの話をしてました
あなた達が子供を産むリスクです
それで事故の例えを出しました
これで意味わかりますか？
あと、もし今の記憶があったまま北朝鮮で生まれればそれは嫌だけど（これが布団から出て暴風の中に外出すること）、
普通に生まれた場合は自分には何とも言えないかな。
153:マジレスさん
07/04/20 00:46:18 N+v5yTD0
>>152
保険の書き込みは俺じゃないから知らん。
産むリスクはどうでもいいよ、産む産まないは自分のさじ加減ひとつだしｗ
ひとつ言える事は産む側のリスクなんて産み落とされる側には知ったこっちゃないってことだ。
リスクを覚悟で生むのは結構だが、リスクを負担してる自分を子どもに押し付けてはいけない。
外出は生きていくために絶対必要だけど、子どもはそうでもない・・・これが俺の答えだｗ
記憶があろうが無かろうが、飢餓に苦しんだり、脱国失敗して
収容所送りにされたり、処刑されたりするような国をいいとは思えないだろｗ
154:マジレスさん
07/04/20 05:50:22 7eFm2bF/
子供の為に子供は産めない
155:マジレスさん
07/04/20 06:43:46 UFiTBQL1
毎日セックスはしたいが
産んであげたくないな
世の中痛い事ばっかり
おろすのも殺すのも可哀相
みんな幸せになりたいのに不幸ばっかり限界
セックスくらいしか良いこと無い
156:マジレスさん
07/04/20 07:16:36 NkkH8KIO
↑遊ぶことしか考えてない、ひどい低脳だな
157:マジレスさん
07/04/20 10:23:39 wf91tDo7
>>1は親を恨んでる奴の意見だと思うんだが、
俺は学校でも１人が多くて彼女もいないし毎日つらいけど親は恨んでないなぁ。
生んでもらったこと自体は腹立ってないよ。
だってどーせ俺の１００倍苦しい奴が世の中ゴロゴロいるだろうし、
おもしろいマンガ読めるし、おいしい物食べれるし（寿司とか）、おもしろいTV見れるし、
おもしろいゲームができるし、このほかにも楽しいこと満載だし・・。
当たり前すぎて普段気づかないけど、結構いいもんだろ？
親のせいにしても前には進まないし、もっとポジティブにいこうや。
158:マジレスさん
07/04/20 11:10:16 91tJDmcJ
>>149
自分勝手な想像に過ぎないし、しかも間違っている
事故の可能性は普通考えるし、そのために保険に入る
人生についてもきっと同じ様に自分勝手な想像をして、しかも間違っているんだろうね
159:マジレスさん
07/04/20 15:38:56 dnC9iJ7H
>>153
わからないかなぁ…
産まれるリスクと産むリスクを切り離して考えるのはちょっと傲慢じゃないかい？
北朝鮮の子等は親を恨んでいると？
なぜわかるのかな？
160:マジレスさん
07/04/20 17:55:12 s7Pm+IYk
>>158
子供が不幸になった事も考えて何してる？
不幸になる事も考えて生むの？
161:マジレスさん
07/04/20 17:56:13 s7Pm+IYk
産むリスクは自分で望んだ道で自業自得。産まれるリスクとは違う。
162:マジレスさん
07/04/20 18:59:42 /acb2zWj
そりゃー子供を持つ人はバカ親だと思うよ
163:マジレスさん
07/04/20 20:10:34 YL7IQiLm
自分を生んだ親の事を糞だと思う人と、
この世に生まれてきて良かった、自分を生んでくれた両親に感謝していると
言う正反対の考えを持つ人達がこの世に存在している、
この事実は子供を生む、生まないに正答はないという事ですよ、
つまり子供を生むか生まないかは親の価値観の問題と言う事に
他ならない、つまり子供を生む生まないに正解はないと言う事ですよ、
子供を生む生まないは価値観の問題、
価値観が違えば意見が違う、それだけのことですよ。
自分を生んだ親を恨みたいなら恨めば良いさ、それで気が済むならね、
でも親を恨んでも幸せには成る事はできないからね、愚かで虚しい行為だと私は思う。
親を恨み愚痴を言う事にエネルギーを使うより
この世に生きている事を少しでも幸せに感じられるように
自分自身を磨き高める事に自分の持っているエネルギーを使った方が良いんじゃないのかな
それが賢い生き方だと思いますよ。
164:マジレスさん
07/04/20 20:26:09 91tJDmcJ
>>160
不幸に負けず運命を自分で切り開ける強い子に育てる
165:マジレスさん
07/04/20 20:27:50 tFMwyYII
年食うと
結婚しろだとか孫が欲しいだとか
老後の世話はどうするんだと
五月蠅いこと極まりない
親の生涯かけて自分の理想の幸せを求める
子供の幸せを考えてるとかいうけど
自分の生活環境考えたら子供好きなんて理由だけで
産む方のは単に考え無しなんじゃないのかね
しかも1人じゃ修まらず3人も…貧乏なのに
166:マジレスさん
07/04/20 20:40:00 n//89rwq
>>163
全員が親に感謝しない限り
１人でも不幸な人間がいる限り
産むのは間違いてのが正解
167:マジレスさん
07/04/20 21:03:13 nfwRmjN5
>>166
つまり、例えばもし１００人中９９人が幸せで１人が不幸せでも
子供を産むことが間違っているって話しですよね、
１人の不幸（感謝しない）せの為に９９人の幸せ(感謝）をい犠牲にする事に成ります
それが正解なんでしょうか？私には疑問ですね、納得出来ません、
この問題をどう考えるかもやはり価値観の違いなのではないでしょうか。
168:マジレスさん
07/04/20 21:25:20 dnC9iJ7H
一人不幸でも99人幸せなら産むのは正解というのが正解
、でも成り立つね
意味無いよ
169:マジレスさん
07/04/20 21:40:35 s7Pm+IYk
>>164
じゃあ車に例えると、事故が起こる可能性は考えないって事でいい？
事故が起こらないと思えているから運転してる。
170:マジレスさん
07/04/20 21:47:21 s7Pm+IYk
どう育つかなんて、わかんない。
171:マジレスさん
07/04/20 21:49:05 gxW7zegt
>>169
車ならそれでいいけど、やっぱりそんな考えで無責任に産まれるのは嫌なんだよ。
172:マジレスさん
07/04/21 07:10:04 qhnUqvdG
自分の親を恨んでるから、自分は不幸だからこのスレに同意～っていう個人的な意見はどうでもいい。
反論するほうもそういう人に対するものがほとんどだからつまらない。そういう反論はスレタイの趣旨に沿ってない。
だいたい、この世の幸・不幸の子作りの是非を議論する時点で次元がズレてると思う。でも一理あるとするなら、万人共通の確定的な不幸として死がある。
子供を作るってことは、子供に死を背負わせること。自分もまだ経験したことのない恐怖を。
もっとひどい言い方をすれば、これは殺人だ。子供を生かしめることは死を確定的に約束することなんだから。
このことを自分の中で問い詰めたうえで子供を作ってる人は少ないだろう。なぜならこういうことを深く考えるほど、子供を作ることと子供を愛することの矛盾や、罪深さに向き合わないといけなくなるから。大抵は多くの人がこのスレに反発するように、本能的に目をそらす。
それが残念だ。
目をそらして、または考えもしないで子供を作ったなら、なにも責めない。
ただこのスレを読むなりなんなりして、こういった子供を作ることの矛盾や罪について少しでもひっかかるものを得たなら（得てしまったなら）、考え抜いて欲しい。
俺はいまのところ、子供を作らないことが正義だという考えが強い。でも子供がいたら幸せだと思う。人間だから。だから、いま持っている疑念をぼかさずにこの問題と向き合っていって、もう少し別の…希望的な結論を出せたらいいと思う。
173:マジレスさん
07/04/21 07:12:37 qhnUqvdG
×「幸・不幸の子作り」
○「幸・不幸で子作り」
174:マジレスさん
07/04/21 07:45:33 7Heezt4p
>>157
恋人いない暦＞年齢の癖にしかもデブヲタだし、人にアドバイスできる立場じゃないと思うのだけど。
前半に書いている毎日辛いと言うのと毎日楽しい事満載とどっちなのか・・・
結局どう見ても人生満喫している人間の書き込みにしか思えない。
それに親のせいにして前には進まないような書き込みは殆ど無いのと、無責任に生むなと言う意図の書き込みはある。
虐待でもしなきゃ親は絶対恨まれないだろうけど、生きると言う事は大変な事なのは誰でも知ってる常識、困難だと分かってなぜやらせるのかの疑問。
死ぬまでのマラソン障害物必死によけてるだけか、求めるものを求めてさまよってるだけ。そんな事したいのかも。
175:マジレスさん
07/04/21 09:01:18 Db2uK2Hh
全員がスレタイに賛同しない限り
１人でも反対する人間がいる限り
基地害がスレをループさせたがるてのが正解
176:マジレスさん
07/04/21 10:01:39 l97EPLct
絶対的な死が有るからこの世に生まれることは罪だみたいなレスが有るけれど、
殺人は罪だけど、人間の死自体は罪ではないと思いますよ、
多くの人はいずれ寿命がきて死ぬことを仕方ない事、
自然の摂理だと納得する事が出来ている、
納得できていると言うことは死自体は罪ではない。
いずれ死ぬにせよ、この世には理屈抜きに楽しいことは一杯有る、
この世には苦しいこともいっぱいあるけれど、
逆に楽しい事も間違いなく一杯有る、だから
知性有る人間としてこの世に生まれてきた事を感謝して
出来うる限り前向きに楽しく生きればよいのです。
177:マジレスさん
07/04/21 10:03:09 l97EPLct
生まれてきたことを感謝し楽しもうとするか
生まれてきたことを恨むのかの心の持ち方で
人生が楽しめるかどうかが決まるのでしょうね。
せっかくこの世に人間として生まれてきたのに、
それを楽しもうとせず
生まれた事を恨むのはもったいないと私は思います、
この部分の考え方は個人の価値観の問題なんだろうけれどね、
個人的にはそう思う。
178:神
07/04/21 10:21:55 PPWTE5Vf
ガタガタ言ってる奴ら、今生きてるだけで説得力ねーよ？親のせいにするならマズお前等死んでみせろよ
179:マジレスさん
07/04/21 11:42:10 eSGqRUP3
いずれかならず死ぬ子供を産むことは罪だとする
ならばこの世のすべては在任であり、
あらゆる歴史は罪にまみれている
そんなに大したことじゃないように思う
又、親を人殺しと責められるのか？
漫画のように永遠の命ならよかったのか？
死は生の一部
矛盾を感じることはできない
180:マジレスさん
07/04/21 13:35:22 7Heezt4p
生まれたおかげで色々とめんどくさい事になる。
楽しまないといけないという脅迫。
楽しめない。
楽しまなくても別にいい？
気が付く。
楽しい人間だけ増やしたいならバカだらけにしたらそうなるんじゃないかな。
何も知らない人が一番楽しい。
181:マジレスさん
07/04/21 13:45:26 7Heezt4p
死よりむしろ生かそうとする圧力のが苦しくしてる根源。
生まれたからには生きて楽しむ以外選択肢は与えられ無い。
「生まれる→楽しんで生きる」は強制。
楽しまない、生きない、は公には認められない。
必ず「生まれる→楽しんで生きる」セットで選択肢は普通には与えられない。
もしどんな事しても楽しめないという人だったらここは抜け出してはいけない逃げられ無い地獄だろうね・・・
生まれた後の自分で選べる選択肢がいくつもあったとしても必ず「生まれる→楽しんで生きる」をやらされているだけ。
182:マジレスさん
07/04/21 13:47:12 KZpv4Rv7
偉そうな理屈を捏ね回しているが、簡単に言うと、「死ぬのが恐いよ。うぇーん」って泣いているわけかw
183:マジレスさん
07/04/21 13:51:32 XXzZwZcP
人間の存在そのものが地球にとって害であり、人間以外の生物にとって人間は生命を脅かす存在にすぎない
人間の存在そのものが罪である
184:マジレスさん
07/04/21 14:01:37 7Heezt4p
>>182
死ぬのより生きている事のが何100倍もリスクがあって怖い。
だから死ぬという事は否定される。
簡単な事、死は逃げとされる。
死にたい人が死ねないのは死んではいけないという周囲からの圧力。
もし一人しかいなくて死ぬために必要な何かがあって死にたいと思っていたら生きている人間は誰も残らない。
死ねないようになっている社会の存在自体が問題。
死自体は痛くもなんとも無いし怖いなんて思っている人間は存在しない。
問題は一人だけ逃がさないという暗黙の圧力。
185:マジレスさん
07/04/21 14:07:08 7Heezt4p
新興宗教等でよくある入る事は簡単で色々と誘って入れようとする。
でも入っている人は絶対出さない。
186:マジレスさん
07/04/21 14:12:32 7Heezt4p
「宗教入って→お金払って幸せな気分になる」このパターンだけ。
宗教入ったけど思ったものと違ったからといって簡単に出ていいものじゃない。
何か中から無数の手が引っ張っているような感じで周囲から抜け出せない。
187:マジレスさん
07/04/21 14:48:32 7Heezt4p
どんなにきれいごとを並べても、人生は問題だらけ。
どんな都合のいい人生を生きた人でも何か望む物がある限り同じ。
何かを望んでそれを求めて死ぬまでさまよっている。
そのためにいくつもの障害を歩いている。
それが手に入っても次の欲求となって望みを求めて永遠にさまよう。
結局ただ障害の上を歩く為だけに生きているようなもの。
永遠の蜃気楼。満足は誰も永遠にしない。
そこに参加したい理由は何？
188:マジレスさん
07/04/21 14:55:25 1wb18Wie
人間なんか死ねばいいんです
189:マジレスさん
07/04/21 15:33:39 ZzJmg+gB
人生の障害を自分を高める為の礎と思って障害を乗り越える事を
楽しめる人もいるだろう、
障害は障害としてなんとか乗り越えながら、
別な物に人生の楽しみを見つける人もいるだろう、
生き甲斐とは、手に入れたい物を手に入れようと努力している
過程が本当は楽しいのであって、欲しい物が手に入った時点で
生き甲斐は無くなってしまう物、欲しい物が死ぬまで手に入らないから
生き甲斐で有り得るのです。
190:マジレスさん
07/04/21 15:54:13 7Heezt4p
この世は意識の牢獄だよ？
191:マジレスさん
07/04/21 16:17:22 7Heezt4p
人生を「楽しもうとする」と「苦しむ」は同じ事。
何かを求めるから、自然の流れに逆らうから、苦しい。
だからここで言う「生まれてきたを事を楽しもうとする」と「生まれてきた事を恨む」は結局同じ事をしようとしている。
192:マジレスさん
07/04/21 16:21:41 7Heezt4p
もし「楽しもうとする」ではなくて「楽しむ」のならバカになる事。
バカは馬鹿にされても何されても楽しめる。
193:マジレスさん
07/04/21 16:24:19 gMdwi7la
この世を意識の牢獄と思うか、
苦し事が有ってもそれなりの楽園に見えるかは、
その人がこの世の何処を見ているかの意識の問題ですよ、
悪い面（苦しい面）だけしか見ることが出来なければ
牢獄にしか見えないだろうけれど、
良い面（楽しい面）に目を向ける事が出来る人は
決してこの世は牢獄ではありません、
この世はディズニーランドであり楽園なのです。
無理に楽しい面を見ようと言うのではありません、
人生を楽しめる人は勝手に人生の楽しい面を見ているのです、
そこに努力はほとんど必要有りません（まっくないとは言いませんが）
人生が楽しめない人は勝手に人生の悪い面ばかり見ているだけです。
人生を楽しめるか楽し生めないかは
多分その人の性格や、どの様に育てられたかで自然に作られるその人の
人生に対する価値観なのでしょう。
194:マジレスさん
07/04/21 16:25:40 gMdwi7la
（まっくないとは言いませんが） －＞（まったくないとは言いませんが）
です。
195:マジレスさん
07/04/21 16:33:25 7Heezt4p
>>193
悪い面を見ようと良い面を見ようと閉じ込められている事には変わりない。
小さな世界に閉じ込められて泣いたり笑ったりさせられているだけ。自分の意思とは関係なく。
言いたい事は逃げられない逃げようの無い場所。
泣いたり笑ったりしてる意識を閉じ込めて置く所。
196:マジレスさん
07/04/21 16:49:56 7Heezt4p
その小さな世界で誰もが欲求を何とかしようと何かを求め目指してる。
その世界で何かを探したり、何かを取り合ったり、何かを守ったり。
たくさんの植物の芽がいっせいに太陽を目指して伸びようとしているようにも見えるし、亡者たちが地獄でくもの糸を必死に登っているようにも見える。
これはしなければいけない事？
197:マジレスさん
07/04/21 17:17:25 GYVXMKWd
子作りなんてのはエゴイストや性欲に溺れた
クズ中のクズがやることだ
思いやりのある人間はやらないよ
198:マジレスさん
07/04/21 17:24:05 1wb18Wie
子供を作って子供を虐待し殺すアホ
199:マジレスさん
07/04/21 19:00:23 XXzZwZcP
過去にあって
今にないもの
過去にはテレビやインターネットもなく、過去の人間は無知だった
だけど何も知らなかったから未来に希望が持てた（考えることは生きるための生活の知恵など、ごくありきたりな問題のみであとは何も考えないで生きていけた）
過去になくて
今にあるもの
それは知らなくても幸せで知ってしまったら虚しいこと
いわゆる情報であり知識だと思う
人間は豊かさの代償に未来への希望を無くしてしまったのかもしれないね
人間の欲望により様々な生物が消え、人間だけは豊かになった
でも、地球は汚れてしまい、自然と生きれなくなった
人間の行く末を考えると今の地球に生まれてくる子供が幸せであるとは思えない
200:マジレスさん
07/04/21 19:23:40 e43RUpnq
ゆえに産む奴が無知であり
おバカさんである
完
201:マジレスさん
07/04/21 19:25:20 1wb18Wie
下等生物ほど子を多く残す
究極生物は子孫など残さない
202:マジレスさん
07/04/21 20:15:32 hQRZ4qiP
別に無邪気に人生のレールに乗って何も考えずに作った人でも
自分のＤＮＡ残したいっていうずうずうしい人がいてもいいと思う
ただ、自分がそういう人間だってことはわきまえた方がいい。
203:マジレスさん
07/04/21 23:50:35 eSGqRUP3
なんだか、｢んなこたぁないw｣
で終わりそうな浅いレスばかり
まるで、周囲を批判しているようで
実は暗に無意識に自分の本質を批判したレスをしているよう
親を恨まず子を恨まず世を恨まず、
前向きに人生を謳歌している人々の存在をどうとらえるのか
馬鹿なやつで終わるのか
んなかとぁないw
204:マジレスさん
07/04/22 00:17:08 VP/NKL69
俺は性悪説なもんでね
205:マジレスさん
07/04/22 09:42:11 +7Nvrj+v
結局、子供を生む生まないの問題は
良い悪いじゃなくて個人個人の価値観の問題なんでしょうね。
206:マジレスさん
07/04/22 14:21:56 Fvgp1Qh8
ここで子供産むこと批判してる奴らは究極の甘ちゃんだな
親は自分達の喜びの為に子供を産むんだよ
力の無いヤツはガタガタぬかすな。おとなしく蹂躙されて、地ベタ這いずり回ってろ
207:マジレスさん
07/04/22 16:37:25 dxui9PQH
ここでまた最近自演しながら批判してる奴は究極のメンヘラちゃんだな
力の無いヤツはガタガタぬかすな。おとなしく蹂躙されて、地ベタ這いずり回ってろ
208:マジレスさん
07/04/22 18:28:35 rMg8BGub
思い込み気のせい勘違い
209:マジレスさん
07/04/23 10:47:36 ZTNXITgG
姉妹でお互い半年に一度子供産むのを競ってるヤツが一番迷惑。
おかげでその度にお祝い金払わなければならない。
210:マジレスさん
07/04/23 12:22:35 29k9YUkB
人間、生きることは苦痛だよ
働きたくない、人間関係がウザったい、病気や怪我に遭うと苦しい、何やっても死からは逃れられない
いっそオレなんて生まれてこなかったほうが……とか思ったりするから、自分の手でそんな思いする犠牲者を増殖させたくない
211:マジレスさん
07/04/23 14:12:35 xLJVELL5
自分の喜びのために子供を生んでおいてマタニティーマークぶらさげて席を譲れといってみたり、
子供がいるから優先されてさも当然だとばかりの態度を取るような奴らは消えてほしい。
自分たちが好きで作ったんだから苦労は当たり前。他人に甘えるぐらいなら作るな。
212:マジレスさん
07/04/23 15:11:52 a/Y9PBO6
IDコロコロ変えて別人の態度を取るような粘着池沼こそ消えてほしい。
213:マジレスさん
07/04/23 15:29:12 V50bPgxq
>>211
世の中の大半の人はそんなもん迷惑とは思っとらんだろう
そんなこと思うのは池沼位のもんだ
ニートはマジ迷惑だけどな
214:マジレスさん
07/04/23 15:35:29 V50bPgxq
>>209
半年毎に子供を産むのか
お前の知り合いの姉妹はジュウシマツかなんかか
もう一回文章の書き方とか、その他全てのことを勉強しなおせ
215:マジレスさん
07/04/23 16:09:18 ZTNXITgG
お前こそよくモノを考えて文句つけるんだなアホ
216:マジレスさん
07/04/23 16:25:30 a/Y9PBO6
>>215
お前こそID変えないで文句つけるんだなアホ
217:マジレスさん
07/04/23 16:56:22 ZTNXITgG
言ってる意味が解らないので、それなりの対応させて貰います。
218:マジレスさん
07/04/23 19:46:20 a/Y9PBO6
スレが落ちないようにいちいちあげてるヤツが一番迷惑。
219:マジレスさん
07/04/23 22:27:40 YxFsCiei
ちょっと誰か論点をまとめてくれ
カオスすぎる
220:マジレスさん
07/04/24 08:59:41 yinVc23X
人間として生まれて生きることは苦しい→だから生むことは良くない
って感じかね
221:マジレスさん
07/04/24 10:04:10 KOxXtsS4
生きることは苦しいのも間違いでないが、
でも、生きる事の中に楽しみも間違いなく沢山ある、
どちらを、メインとして人生を考えるかで、
この世は生まれてくる価値があるか無いかが決まる、
結局どう考えるかは、個人の価値観の問題と言うしかないと思う。
222:マジレスさん
07/04/24 11:31:02 23sXskW+
そしてポジティブなレスに対してのみ完全にスルーという現実w
223:マジレスさん
07/04/24 11:32:53 1ocnTz9H
よく子供が外に出掛ける時に親が気を付けなさいって言うけど
これは子供の為ではなく自分の為に言ってるんだよね
子供の事を思って死なせたくないんだったら最初から産まなきゃいい
親が言うのは子供が死んだら可哀相だからじゃなくて
子供を失ったら自分が可哀相だから
224:マジレスさん
07/04/24 12:02:08 1ocnTz9H
子供の殺人事件もそう
被害者の親が自分と同じ経験はもう誰にもして欲しくないとか言ってたけど
一番辛いのはお前らじゃなくて殺された子供だっつの
225:マジレスさん
07/04/24 12:27:07 0ABPZkOv
>>223>>224
くう～
しびれるくらい荒んでる考え方だな
初めから産まなきゃいいって考え方だべ
まぁ間違っちゃいないな
あんたたちが言ってる事
でもその考え方でこれから先も生きてくわけ？
子供が事故にあったり犯罪者になる事前提で考えてるそれしか頭にないわけだ
そういう奴は親にならない方がいいと俺も思うよ
要するに先が幸せとわかってなきゃダメなんだろ
そういう甘えた考えもってガキ作るのはダメだな
事故にあわないよう教える犯罪者にならないよう教える
子が死んだら親は自分が可哀相ではなく自分自身を責めてるよ
226:マジレスさん
07/04/24 12:28:51 OKFK+1ES
結論
このスレに同感の香具師は全員餓鬼をつくるな
以上！
以降この無意味な糞スレは下げる方向でよろしく
227:マジレスさん
07/04/24 13:10:10 OKFK+1ES
サゲついでに一つ言う。
本当に親はわが子の事を思ってないのか？漏れは違うとおもう。
よくニュースで 大事故や戦争についてやってるだろ？
わが子だけでも助かるように 自分の命をはって子をかばう親の姿を。
そりゃもちろん生かされた子は後が辛いだろう、生かした親を恨んだ時もあったろう
だがその時の親のとっさにとった行動を 誰がせめられる？
父親はどうかしらんが 母親ってのは自分よりわが子を一番に思うもんだ。自分の命にかえても守ろうとするもんだ。もしかしたらそれは祖母、祖父、父親、母親、親戚かもしれない
漏れはそういう家族の純粋な子を想う気持ちを信じたい。
それを信じられないヤシは きっと家族から満足な愛をうけなかったんだろうな。
他人ならまだしも
自分の家族を疑うすさんだ心を持ってしまったヤシは
本当に きのどくだよな…
228:マジレスさん
07/04/24 15:53:49 jS7vTDP1
単にこんな不況で就職難で１日あたり１００人の自殺者が出ているような時代に産み落としたら子供が不憫だ、ということではないの？
229:マジレスさん
07/04/24 16:04:14 pkTbXGUl
子供の生きかたに焦点が当たってるレスはすべて的ハズレ
230:マジレスさん
07/04/24 22:19:52 eLP0Z8TB
>>227
ここは親は子供の事思ってないと思う人間だけ書き込んでればいいのでは？
そう思ってない人間が来ていちいちそれを違ってるとかいても場違い。
親を尊敬しているならその人はそれでいいし、そう思えない人間に正しさを主張したり哀れんだ言葉かいても自慢にしかならない。
ここでは言い争いになるだけ。親に感謝したいと言う話題がしたいなら親に感謝がしたいという趣旨のスレを立てればいいだけ。
蛇足に自分の命をはって子をかばう親の姿をと書かれても大して感動が無い。
もし何か感じ取れるものがあるのなら感銘を受けたはず。
感銘を受けたならそれにそった今の自分の形が表現されるはず。ここに書かれてるこれはただの結果。
231:マジレスさん
07/04/24 23:31:58 OKFK+1ES
↑そう思うなら言い返さなきゃいいだけだろｗ
そもそも人生相談スレにこんなわけわからんスレたてる香具師とそれに乗ってくる馬鹿がおかしい。
親が子を考えてないとしか考えれない香具師に対してのアドバイスに文句ぬかすお前はただの荒らし。このスレにかかれた事は全て相談としてとられるから当然だ。
お前の意見は本来聞き入れられない物であって ただのわがままにすぎない。
結論、アドバイスもらって文句いうなら最初からスレたてるな
232:マジレスさん
07/04/25 00:00:49 egfzHJBr
アドバイスじゃなくて煽りしか見あたらないという現実
233:マジレスさん
07/04/25 00:15:46 CbDvMEFn
アドバイスその他真摯なレスをしてもまともな回答が無い現実
そりゃ煽りも増えるわw
親は悪、子づくりは悪、そうだそうだーでスレが埋まれば満足かい？
234:マジレスさん
07/04/25 00:54:18 qX8OYKQr
>>238
今は売り手市場でバブル期を超える数字だ
不況はもう終わったの
終わり
まだ不況とか言ってるのはオマイだけだ
235:マジレスさん
07/04/25 01:56:34 CbDvMEFn
>>238 ！
オマイだけだって！
がんばって！
236:マジレスさん
07/04/25 05:56:28 0z4Ew1ht
子供は欲しいけど、チビ遺伝子を受け継がせるのが可哀想で作れない
237:マジレスさん
07/04/25 09:12:46 p8tDRYXw
まぁ、真面目に人間やっていれば一度は「生まれてこないほうが……」と深刻に悩むもの
それ自体はごく正常
238:マジレスさん
07/04/25 11:41:18 x9CgjpRw
まだ不況
239:マジレスさん
07/04/25 11:42:28 /fiadizk
夫に隠して、育てる意思のない乳児3人を出産し、その後3人とも殺した母親に懲役8年の判決
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
240:マジレスさん
07/04/25 11:50:00 x9CgjpRw
>>239
8年か。軽い気がするな。
言っておくが、こういう親は極一部だからな。
241:マジレスさん
07/04/25 13:18:46 /w25dlSD
>>234
売り手市場なのは１流大学かその下の学生くらいだよ。
それより下の学生の就職事情はあいかわらず。何も変わってない
242:マジレスさん
07/04/25 21:20:17 9dQEld1x
>>233
人の話は頭から全く理解しようとせずに
価値観の違いをアドバイスと繕って押し付けてくる奴の撃退方法をご教授ください
そこまでアドバイスしたいのなら、是非。
243:マジレスさん
07/04/26 00:27:13 h9bozn9Z
人の話は頭から全く理解しようとせずに
価値観の違いを受け入れず自分の主張を押し付けて糞スレループさせる奴の撃退方法を先にご教授ください
244:マジレスさん
07/04/26 00:56:42 IQxVe6Do
>>142
聞きたいのですが、今までにスレタイ賛成派が反対派に
まともに理解を求めるようなレスがあったと思いますか？
その逆は？
ちゃんと読んでいるなら、
答えは出ているはずです。
ちなみに貴方のレスにあったアドバイスが欲しいなら、
そのスレ立てたらどうでしょう？
ここ相談板ですよね確か。
私は面倒臭いのでお断わりします。
245:マジレスさん
07/04/26 00:58:08 IQxVe6Do
>>242でしたね、申し訳ない。
246:マジレスさん
07/04/26 09:55:00 2YXyH5xb
ニートは国を滅ぼすか？ インタビュー「37歳」が危ない
URLﾘﾝｸ(secondlife.yahoo.co.jp)
247:マジレスさん
07/04/26 12:58:43 kOOvdXcR
今の世の中、この世に生まれない方が幸せだと思うよ
近い未来愚かな人間によって滅びゆく地球、そして日本の経済破綻による格差社会、資源減少による食糧不足などの絶望を知らなくてすむのだから
これから生まれてくる子供はかわいそうだね(泣)
248:マジレスさん
07/04/26 22:26:09 WoZoyMLp
>>244
そもそもスレタイ賛成派が反対派になるべく
アドバイスを求めている訳でもないですよね。
むしろマイノリティとして不安な気持ちを持っていた人が
皆口に出さないまでも同じ気持ちの人が多いんだ
ってことを認識することはとても大事なこと。
Ｑ＆Ａ方式で回答者ぶりたい人には分かりにくい感覚かもね。
教えてgooにでも行ってくださいな。それも面倒ですかｗ
249:マジレスさん
07/04/26 23:49:49 IQxVe6Do
>>248
言ってることはわかるのですがそんな話はしていません。
分かりやすいように記述したつもりでしたが。
理解できなかったでしょうか。
やはりまともなやりとりはして頂けませんね。
残念です。
こんな具合に、煽りじゃなく真面目に聞いても、
真面目に返ってこないことを言っているのです。
アドバイス以外にもね。
あと、ここは何板ですか？
250:マジレスさん
07/04/27 01:43:32 d0U3fuPS
日本が一番日本人のことを考えていない！
251:マジレスさん
07/04/27 02:39:42 4yfQyKbg
>>225
自分も本当は子供を作りたいです
でもそれはあくまで自分の勝手な都合や希望であって子供の意思ではないんですよね
あと子供が事故に遭ったり犯罪者になる事前提で考えてる訳じゃないです
勿論幸せになるかもしれません
でも現実には先が幸せとわかっている事なんて有り得ませんからね
自分は別に好きでこの考え方してる訳じゃないです
考え方以前に現実には、産まれなければよかったと思う人達が確かに存在しています
自殺する人などがそうです
自殺なんて甘えだという人がいるかもしれませんが懸命に生きたとしても金銭欲、性欲などの為に苦しみながら殺される事があります
そういう人がいる以上自分の子供がそうならない保証はない
つまり産んでからでは遅いんです
そんなギャンブルみたいな事を自分の子供でする気にはなれません
だから自分の子供がどうなろうが知ったこっちゃない自分が幸せならそれでいい人は産んだらいいと思いますよ
252:マジレスさん
07/04/27 03:08:13 u+DmWXd4
>>251
そうだよね～
253:マジレスさん
07/04/27 10:29:45 tNwqFiRj
URLﾘﾝｸ(secondlife.yahoo.co.jp)
-- 「下流」にいる若者たちの特徴として、コミュニケーション能力の低さや意欲のなさを挙げていますね。
そうですね。確かにコミュニケーション能力が低い若者ほど、“負け組”意識が強く、結果的に
下流に属する可能性は高いと思います。逆に、コミュニケーション能力の高い人は、よりよい就職をし、
よりよい結婚相手を見つけられる。成功する確率が高くなるわけですね。
そして親のコミュニケーション能力が高いほど、子供も能力が高くなる可能性が多いと思われます。
-- 子のコミュニケーション能力が親によって決定づけられるというのはどういう理由からですか。
もちろん遺伝的な要素もありますが、仮に子供のコミュニケーション能力が高くない場合でも、
それを向上させるための問題意識や方法や財力を親がちゃんと持っている可能性が高いと
いうことですね。例えば、子供がゲームばかりしていても、問題はないと思うか、そうでないか、
と考えるかの違いです。
うちの親も友人とかほとんどいなくてコミュニケーション能力は低いな。
親父の通知表見たことあるけど、積極性に欠けるとか見事に俺と同じような人物評価ｗ
悪い気質を引き継いだ上に放任主義ときたらダメ人間が出来上がるのも無理は無い。
子どもを作るなとは言わない。誰だって好きな人と結婚して家族を持ちたいって思う。
でも、遺伝的能力が高い人間の子ならほっといても自ら切り開く力があるかもしれないけど
そうでないなら自分の欠点を直視して小さいときからコミュニケーション能力が高まるよう育てて欲しかった。
そこまで考えられない、めんどくさい、忙しい、他にやりたいこともあるって思うなら最初から生まないでくれ。
俺は俺の遺伝子を負わされることを思うととても子どもを作ろうとは思えない。
もっとも、作りたくても作れないんだけどなｗ
254:マジレスさん
07/04/27 11:07:36 EOVgw1wN
でもさ、生まれてくる子供自身の意志ってどうなんだろう？
１不本意にしょうがなく生まれてくる。（かんべんしてよ～、おぎゃ～！おぎゃ～！）
２人生の荒波を越える気満々で生まれてくる。（いっちょやったるか～、おぎゃ～！おぎゃ～！）
３はなから意志などは全くない。（え？何？何これ？おぎゃ～！、おぎゃ～！）
ちなみに私は２のような気がしないでもない。
255:マジレスさん
07/04/27 11:36:49 C1pWkA8V
子供が増えつづけたら、人類の出す負担に耐えかねて地球が潰れるよ
256:マジレスさん
07/04/27 11:56:52 tNwqFiRj
>>254
物心つくまでは動物みたいなもんだから２なんじゃないの？
だからこそ自我が芽生え始めてからの親の教育、しつけが重要になる。
257:c⌒っﾟДﾟ)っ
07/04/27 14:37:14 7sx6JGuY
やっぱり始めは動物みたいに思えるんでしょうか？
258:マジレスさん
07/04/27 15:40:16 2xw6mqY1
結論で言っちゃうとさ？
なんでいづれは死んでいなくなるものを生産せにゃならんのだ？っつーことだ。
それをオイラが納得のいくように説明してくれる人いたら名乗り出て。
産まれてくるのは痛みもないしたやすいが、死ぬ時の恐怖ったらないと思うんだよな。
259:マジレスさん
07/04/27 16:08:38 bZxmP7vw
いずれは糞にして出すものを何故食べる？
いずれは返すビデオを何故借りる？
いずれは離れゆく人を何故愛する？
さあみんなで考えよう
260:マジレスさん
07/04/27 16:30:23 enJK1WZ6
食べ物を食べるのは生きるため
ビデオを借りるのは娯楽のため
糞をするのは生理現象
結婚をするのは愛する人と家族になりたいから
子供を生み育てるのは自分の遺伝子を残したいから
なら
生きたくなら食べ物を食べないのも自由
ビデオを返すのが面倒くさいから見ないのも自由
束縛されたくないから結婚しないのも自由
自分の遺伝子を残したくないから子供を生まないのも自由でしょう
生理現象である糞以外は本人の自由だ
261:マジレスさん
07/04/27 18:33:00 1Z2zDwfx
むしろ自主的には食べ物なんて誰も食べないだろうと思う。
お付き合いとして食べてる人が殆ど。
誰もいなくなったら何も食べないで済む。
ビデオもそうだけど失うものは手には入れてない。
いずれは離れゆくこと考えて何も得ない変わり失うものもないようにしてる。
嫌な思いをするの分かって今の欲求に負けて行動して痛い目見るのは先のことまで考えられない人。
目先の事しか見ていない。視野が狭い。後から後悔して人のせいにしてる。
262:マジレスさん
07/04/27 18:34:05 1Z2zDwfx
失敗しても続けるのは攻撃的で自分の欲のため人を傷つけてもかまわないと思ってる。
263:マジレスさん
07/04/27 19:22:31 zpndbJdk
DQNな男は妻と子供出来るとマトモになるね。
女子高生コンクリート殺人の犯人で、後に子供出来た男いたけど
そいつもレイプしたり人を殺したことある殺人鬼ＤＱＮだけど現在はマトモな父親になり人間になったんじゃないだろうか。
あーあｗｗｗ 妻と子供ができないとマトモになれない人間てどれだけｗｗｗ
264:マジレスさん
07/04/27 19:27:05 zpndbJdk
子アリは子供が性犯罪にあったり殺される事件を見て自分の子供と重ね合わせるらしい
つまり子供できないと人の痛みが分からない それが人間 だと言う。
馬鹿か？ｗｗ
265:マジレスさん
07/04/27 20:49:19 wY8j1g0M
>>254
なんで、人生が荒波だとわかるんだ？
どう考えても３だろ。
266:マジレスさん
07/04/27 21:51:13 u+DmWXd4
>>女子高生コンクリート殺人の犯人で、後に子供出来た男いたけど
そいつもレイプしたり人を殺したことある殺人鬼ＤＱＮだけど現在はマトモな父親になり人間になったんじゃないだろうか
なるわけねーやろ。なったとしても見つけしだいコンクリートにつめる
267:マジレスさん
07/04/28 00:32:50 IU6GkyWo
まだ誰も>>261につっこまないな…
268:マジレスさん
07/04/28 06:51:40 nqE1SMfU
親は「子供がほしいから」という欲望だけで子供を作る
まあ、それはいいだろう
俺たちは親のモノだ。親の所持品なんだよ
でも「感謝しろ」だの「親孝行しろ」、「今までお金をこんなにも使ってあげたから老後は養ってくれ・・・？」
ふざけるな。こんな俺の親は大嫌いだ
身勝手にもほどがある。おれが死のうとすると泣きつくくせして
困っているときには助けてくれない。本当に俺を所持品のように扱う
俺が幸せな人生を歩んでいたなら、100歩譲って良いとしよう
でも俺は人生を地獄のように感じてる。
ただの愚痴だな、ｽﾏｿ
まあ、あれだ
子供作るやつは自分の勝手で子供を作るってことだ
269:マジレスさん
07/04/28 11:41:55 oEgUmL2o
しょうがないよ、生まれる前の子供に生まれてきたいかどうか聞いてから
子供の意思で子供を作るか作らないかを決める事が出来ないんだから、
エゴと言われれば反論は出来ないけれど、
子供を親の意思で作るエゴが悪いことだとは思わない、仕方のないエゴですよ。
１００％を約束されないから私はそれをしないんだ、あるいは
そうしてはいけないと言っていたら、今この世の中で多くの人がしている事は
何も出来なくなってしまうしね、車を運転して事故を起こさない事を１００％
保証されないから車を運転しないんだと個人が考えて運転しない選択をするのは
個人の自由だけど、他人に強制出来る物ではないでしょ、常識的に考えてね。
子供を作る作らないも同じ事でしょ、自分は子供のことを考えて子供を作らないと
言うのは良いけれど、他人に強制できる物ではない、それぞれの親が
自分たちの考えで決めればよいことさ。
270:マジレスさん
07/04/28 17:41:19 HgsA6iq2
交尾するのは本能です
動物は交尾するのに子供のことなんか考えません
271:マジレスさん
07/04/28 17:56:16 o8XjiuIc
顔が良い同士の子供でも
ブサが生まれる可能性も無きにしも非ず
272:マジレスさん
07/04/29 01:57:38 nfiO71qI
と言いますか、否定的な輩達は
感謝したり親孝行したいと思うに値しないような
うんこみたいな親のもとに生まれたってことですよね？
そんなカスみたいな親のもとに生まれたら確かに
否定的になるかもしれませんね。
しかも自身の人生もカスみたいだと来てる。
そりゃ子供生む奴は馬鹿だと思っても無理は無いでしょう。
深く同情致します…
273:マジレスさん
07/04/29 02:00:02 rEcrVfxV
>>269
＞エゴと言われれば反論は出来ないけれど
反論してるからパート10なんて長くなるのでは？
もしそのとおりだと思うなら
「そのとおりだね」で終わりでは？
続いても「うん、そうだね」が時々繰り返されるだけでこんな深い内容にはならない。
上辺だけの会話になって・・・。
274:マジレスさん
07/04/29 02:02:10 2Ju/TGKn
でもえらい人達の中にもちょっとおかしい人っていますよね
275:マジレスさん
07/04/29 02:37:43 9Qt8dx4X
人間は利己主義
その事実は今までの歴史
今の世界情勢を見れば明らかです
北朝鮮はどういう国ですか？
イラク戦争を仕掛けたアメリカに正義はありましたか？
今の日本があるのは権力者（政治家も含める）が自分の欲望に走った結果です
でも、バブル最盛期の日本国民もどこかおかしかったとは思いませんか？
人間は過ちから何も学ぶことは出来ない愚かな存在です（自分の利益になることだけは学んでいるみたいですが…）
人間がしてきたことは動植物が絶望しそうになったら、絶滅危種を守りましょう
地球温暖化を防ぐためにバイオガソリンにしました
核兵器を作ったアメリカが核兵器根絶をしましょうなど
人間は自分の利益のみを追求し、自分の過ちは自分自身に痛みが伴わないと気づかない
結論はすでに出ています
「人間は愚かで利己主義」
わざわざ愚かな人間を生む必要はないと思いませんか？
276:マジレスさん
07/04/29 04:14:32 TvDqn49/
俺は子供を虐待する自信がある
だから子供は作りません
277:マジレスさん
07/04/29 05:50:37 8uaNWJ2x
>>276
禿同。
我が子を虐待する自分の姿が目に浮かぶ。
こんな危ない人間の元に生まれさせたくはない。
278:マジレスさん
07/04/29 21:09:28 D10e8yC7
養育費にいくらかかると思ってんだ それに小遣いもあげなきゃならない。食費も家族が増えたぶんあがる。小遣い少ないと万引きしたり家出しかねない。逆に小遣い多いと親に甘え要求がエスカレートしてくる。子供に金かける余裕ないね
279:マジレスさん
07/04/29 21:12:08 D10e8yC7
最近、子供産んだら自治体がささやかな金やるみたいなのに釣られる親は馬鹿。目先の事しか考えてない。トータルで考えたら子供にかかる費用は莫大。あんなのに釣られる馬鹿は救いようない。
280:マジレスさん
07/04/29 21:16:28 D10e8yC7
目先の自治体の金によって産まれた子供は恥じらいも糞もない 愛によって産まれたんじゃなくて目先の利益産まれた子のレッテルを背負う。戦国時代の政略結婚でできた子よりひどい。
281:マジレスさん
07/04/29 21:44:10 YoimBCIN
地球温暖化の恐怖
子供どころじゃない
とっととこの世からおさらばしないと！
282:マジレスさん
07/04/29 22:04:14 j9RWuFtI
このスレが10になる位この国は
●子育てしづらい国
●若者のほとんどがワーキングプア
●貧しい者がよりお金を出さないといけない国
●自殺が多くて、自殺の定義を変える事で自殺を減らそうと画策
●官僚、政治家、ヤクザ、警察、在日、ある程度の金持ち 以外は大切に扱われない
20年前は、普通の人が普通に仕事してたら、普通に楽しく生きていける国でした
これから、政治について真剣に考える時代だと思います
283:マジレスさん
07/04/29 22:07:38 I122mgoO
>>276 はぁ? お前、虐待されたことあんのかよ。
温室育ちのオタクが軽々しく口にしてんじゃねーよ。
284:マジレスさん
07/04/30 18:42:51 yJWxnM+0
>>276
同じく
暴力的な虐待じゃなくてネグレクトだな
285:マジレスさん
07/04/30 18:53:38 DOa5Aezi
でも自分自身の診断ですぐ飽きてほったらかしにしそう。
したいことあるとか。
286:マジレスさん
07/05/01 01:50:40 Is8mcBwH
どういうケースなら何の文句も無い子作りと認めるの？
287:マジレスさん
07/05/01 10:46:15 UVw2DSNH
そりゃカネが唸るほどあって、遺伝子解析ができて生まれてくる子が完全無欠だと想定できて
かつ親になる自身が吐いて捨てるほどある時のみ
288:マジレスさん
07/05/01 11:22:04 4uaRo9Jv
金があり
完全無欠で自信満々でも
不慮の事故で障害者になる可能性もある
289:マジレスさん
07/05/01 21:49:34 Is8mcBwH
わりと核心が見えてきてしまったような気がするのだが。
290:マジレスさん
07/05/01 22:32:53 SzRL+wUv
それはよかった
291:マジレスさん
07/05/01 23:44:49 WdvMAbTk
別にそんなに神経質にならんでもいいんでねぇの
数多く産めば、まともに育つ奴も出てくるさ
292:マジレスさん
07/05/02 01:00:00 dtYwGVcO
>>286
子どもを作りたいとか親になりたいとか願う事自体がいやらしい。
そもそも誰かを自分の下におきたいと言う支配欲の現われ。
子供がいたから面倒見てるではなく、自分の欲で子供を持ちたいと願う事が・・・
子供を所有物としてるからこうなって来てる。
子供を作ってはいけないと思うのが基本ではないかと。
293:マジレスさん
07/05/02 02:02:10 78QiND+N
自分の遺伝子を残したいと他人に言える人の気持ちが分からない
なんとなくやったらできた、の方が心情的には理解できる。
でもできちゃった結婚は許容できるかといえば、そういうわけでもない
294:マジレスさん
07/05/02 03:54:49 xcqbcr3U
親の世代も、子どもだったころには親に世話されている。
生むか生まないかは自由、そして生むのなら、きちんと育てる義務が
生じる。
だが何故、「今度はその子どもに養ってもらう」という形式が、
これまで連綿と続いてきたのだ？生物学的に考えて、子どもを生み育てる
というところまでは正常だとしよう。
だがそれが終わった個体などその種の保存に何の役に立つ？
世代交代が進まず、いつまでも存在し続けているから後の世代のエネルギーを
奪い、結果としてそれが人類を滅亡させる。
そんな気がしてならない。
295:マジレスさん
07/05/02 08:53:11 /PlltrvN
>>293
オレ普通に残したいけど
顔はわりといい方だし、頭はめちゃめちゃいいから
296:マジレスさん
07/05/02 09:06:08 Qx86/wae
>>295
知的なお仕事でどの位お稼ぎで？
297:マジレスさん
07/05/02 15:08:10 b3maNxyv
結局は今の自分の生活・人生に満足出来てるかどうかの問題なんだよな
298:マジレスさん
07/05/02 18:28:27 YlJOfa06
全 然 ち が う
299:マジレスさん
07/05/03 00:48:26 48i0vLOI
子供は親に感謝して恩を返す事が幸せだと親に言われてもそう思えない。
300:マジレスさん
07/05/03 00:52:22 0lgfOozp
このスレ、深いね。大学生の俺はついていけない。
301:マジレスさん
07/05/03 01:10:22 77wye8tr
>>300
大学生のって
子作りは若い方が健常者を産み易いんじゃなかったっけ。
社会の福祉なんか考えると
健常者を産む方が断然に色々な事が楽なはずだよ。
親戚に障害者がいるけどやっぱり大変だし。
考える事に年数とっても逆に良くないよ。
病気は早期発見早期治療で
恋愛は早期経験早期成熟だし。
302:マジレスさん
07/05/03 11:56:39 sMLRlwre
夫婦生活をしていれば子供が欲しくなるのが普通の感情、それが本能なのか
小さいときから色々な家を目にしている事で家庭というのは夫婦子供がいる事で
幸せだと心の底にすり込まれているのかは分からないけれど、夫婦と子供がいて
一つの家庭というイメージが有るから子供を作るんだと思う、もちろん子供が可愛いという
感情もあるだろう、そう言う気持ちで子供を作る事が悪い事とは思わない。
大切なのは生んだ後に親は子供を生んだ責任として、全力で子供を育てる事ですよ。
そして一部の子供を虐待してしまう精神的におかしな親を除き、
普通親は子供のことを第一に考えて生きている、
子供の為なら命も捨てられる程子供の事を愛している、
別に、親は年取った時に子供に面倒を見て欲しいと思って子供など作ってはいない
（一部親には例外はあるだろうけれど）、
もちろん子供が自主的に親の面倒を見る気になっているなら親にとって
嬉し事ではあるが、子供に面倒を見てもらう為に子供を生んではいない。
結局、子供を生んだ後では普通は親は子供の事を一番考えていると言う結論になる。
303:マジレスさん
07/05/03 13:38:20 w6qLug1o
>>別に、親は年取った時に子供に面倒を見て欲しいと思って子供など作ってはいない
>>（一部親には例外はあるだろうけれど）、
少なくともここの人はその「例外」に該当するのだ
もっとマシなこと言ったら？？
304:マジレスさん
07/05/03 14:20:08 qZXU0B2k
>>288
障害者だからなんだ、氏ね屑！
障害者をいじめたら容赦なく殺してやる。
305:マジレスさん
07/05/03 14:24:56 0lgfOozp
障害者でもだれでもいじめする人は同等に悪いよ。
306:マジレスさん
07/05/03 15:15:04 sMLRlwre
>>303
此処は一般論を語っているのであって例外を語っているのではないでしょ、
一般論として親は子供の事を考えている事に成るのか、
考えていない事に成るのかを語っているスレですよ、
例外を語りたいのなら、「私は例外的な愛情のない子供の事を全く考えていない
どうしようもない親の元に生まれてしまいましたどうすれば良いでしょう」って
スレを立てればよい。
307:マジレスさん
07/05/03 17:40:48 T95E5T+t
親がどう思うかは別にして俺自身が生まれてきたくなかったって
思ってるんだから俺を生んだことは間違ってたってことだな。
308:マジレスさん
07/05/03 19:59:30 dfLTNc6k
>>301みたいな奴がボコボコ子供産んでロクに躾もしないで
社会に垂れ流すんだろうな・・・('A`)
309:マジレスさん
07/05/03 23:30:00 244cnVHU
>>302
これだけの文章に何度も出てくる「普通」。
意図的ならいいけど、意図せず書いてるなら…ちょっと危ないね
毒親の要素あり
310:マジレスさん
07/05/04 01:44:19 mv4UQObd
>>304
世の中の大抵の人がなんかに悩んで苦しんでいる。
誰かをいじめているように見える人もそうなってしまうしか道がなくそう育った仕方の無い人。
誰かを悪にして非難する事はこの世界ではあってはいけない。
悪人なんてそうさせられているだけの存在、全ての人間が弱者、誰かを悪にしないといられないからいつまでもそのいじめも消えない。
生きれるかどうかは別で。
311:マジレスさん
07/05/04 09:27:56 6/2MT09f
>>309
私に対する心配のレス有り難う、
「普通」と言う言葉は意識して使いました（文章の中に入れました）、
このスレは特定の個人の悩み相談でなく一般論を話し合っているのですから、
例外を持ち出して議論する場ではありません、つまり世間一般はそうで有っても
自分の親は違う見たいな特殊ケースを持ち出して欲しくないので、あえて
「普通」という言葉を意識的に使いました。
312:マジレスさん
07/05/04 09:49:44 gE6rJD+9
不幸にしてやろうと思って子どもを作る親はいないだろうが、神じゃないんだから
子どもが必ず幸せになる確信を持って子どもを作れるやつなんていない。
無茶な言い分だが１００％の保障を求めるならスレタイの言うとおりだな。
313:マジレスさん
07/05/04 10:49:10 6/2MT09f
>>312
言われていること良くわかります、書いてある内容も
結論もその通りだと私も思います。
ただ、その結論が１００％と言う条件付きで成り立つ物である
と言うところがこのスレの意見の食い違いの原点でしょう。
つまり
１００％を持ち出してその保証がないから子供を生む事は
子供の事を考えて無いと結論づける（考えるか）か、
確率的に幸せに成る可能性が高いだろう考えて子供を生むなら、
子供の事を考えていると結論づけるかは
結局は価値観の問題と言う事なんでしょうね、
どちらの考えも理屈の上では間違っているとは言えないでしょう、
私は後者の考えを支持すると言うだけです。
314:マジレスさん
07/05/04 10:50:31 6/2MT09f
価値観の違いであるなら、
子供を作らない（作れない）と言う人は作らなければ良いし、
子供を幸せに出来る条件（お金とか遺伝的病気とか）さえクリアー出来ていれば
子供を生みたいと思う人は子供を生めば良いと言うことになるでしょう。
つまり、子供を生むことが子供の事を考えていないという価値が
一方に有ったとしても
だからと言ってその価値観の人が、他方の価値観の人に
子供を生むなと強制出来る物ではないと思うのです。
315:マジレスさん
07/05/04 11:31:54 gE6rJD+9
>>313
そこは気持ちの問題だね。最初から１００％なんて無理だとあきらめるか
１００％を目指して子どもを生み育てるか、この違いは大きい。
気合が裏目に出ることもあるだろうけど、それは人間だから仕方無い。
そもそもゼロか１００かの選択を強いること自体、酷な話なんだけど。
平和な日本では忘れがちだけど、生きるということは限られたパイを奪い合う
熾烈な生存競争なんだという認識を親となる人間は持つ必要があるとは思う。
316:マジレスさん
07/05/04 11:42:28 gE6rJD+9
個人的な気持ちで言えば壁を乗り越えようとせず、困難なことから逃げ続けて
惰性で生きてるような人間の子どもには生まれたくないね。
317:マジレスさん
07/05/04 12:49:53 mv4UQObd
>>313
100%では無くてもいいとは、別に幸せにならない人がでても仕方ないといっている。
それなら仕方なく幸せにならなかった人は何か物言ってもかまわない。
幸せにならなかったけど幸せな人が幸せに暮らすため黙らせるなんて無視な話し。
>>316
生まれた後どう動くかは分からない。
人生には困難な事があると分かっていて生んだのだから。
口で困難から逃げるなとしか言えない。
困難なんて必ず乗り越えるものかも疑問。足が無い人はどんなに足を作りたいと願っても無駄な努力、それで我慢して逃げるしかない。別のなんかで我慢して誤魔化す。
だから必ずこの世界は100%以外の人の愚痴であふれかえる。
318:313
07/05/04 19:53:33 nGbJxQ9K
>>317
此処は一般論として親が子供の事を考えて子供を生んでいると考えるか
子供の事を考えていないから子供を生めるのだと考えるかを話し合っているのです。
このスレはたまたま親のせいで不幸に育ってしまた子供が
愚痴を言う所でもなければ、
個人の悩みを聞いてアドバイスをするところではないと思います、
単に子供を生む事をどう思うかと言う事に人それぞれの価値観で
意見を言い合っている所だと思います。
もし自分の親は自己中で自分の事を考えて自分を生んだのではない、
だから自分は不幸に育ってしまったと言う特定の個人の悩みや相談、愚痴を
言いたいなら、個人の悩みとしてスレを立てて相談し幸せに成る為の
アドバイスを求めればよいのです。
不幸に成る子供が０に出来ないから不幸になる子供が出来てしまう事が仕方ない
と言うのは確率論的に仕方ないと言う意味で、たまたま不幸に育ってしまった子供が
仕方のない事だから不幸を自分一人で背負って我慢しろとか、
黙っていろとか言っているのでは有りません、
個人の相談としてスレを立てて大いに相談しアドバイスを求めれば
良いのです。
319:マジレスさん
07/05/04 20:06:39 2qYYpANS
現代、過去、未来を見据えて子供を生まないと考えている倫理感のある人は絶滅し
DQNな人が子供をたくさん生む腐った世界
もう終わったな↓
320:マジレスさん
07/05/04 20:41:08 mv4UQObd
>>318
一般論として親が子供の事を考えてるかではなくて、一般的に普通に親の子供のためと称してしている事が子供のためになっているかの違い。
321:マジレスさん
07/05/04 20:42:28 mv4UQObd
親が子供の何を考えているか無いかは別として、人生の一生は誰もが険しい道のりで世の中は厳しい。
なぜ生む？
全ての何かの原因は存在してしまった事。
もしそうでないのなら、不幸になる人は一部と言う考えならば不幸になる人間を殺せるようにすべき。
どう考えても未来の無い人間を苦しがっているのに生かしておく事自体がおかしなこと。
適当に生きて適当に死ねばいいような軽いものならいいけど。
人生はゲームじゃない、リセットボタンは無い。
けして軽いものじゃない。真剣に生きていないといけない。
子供にそう思わせてしまってる、そう思う子供が存在している事実が軽い個人的な気持ちで生む事は責任にかける。
その大人たちは最期は自分は正しいとしか言わない。
そう思えない人に親こそが子供の事を一番に思ってると言う大人が子供の気持ちを握りつぶしている事は確か。
322:マジレスさん
07/05/04 20:48:03 uUgl5IX1
>>321
まず俺は、人を幸せにできるのは、基本的には本人だと思うけど。
周りの人はきっかけを与えることはできるけど、最終的には本人しだいだと思うけど。
この点はどう思う？
323:マジレスさん
07/05/04 21:27:04 mv4UQObd
>>322
人を幸せにできるのは、基本的には本人しだい。
まさにこの世の厳しさを表す言葉。
能力あるものだけは得たいものを得られる。
親は子供の事を考えると正反対の意味。子供の幸せは本人しだい。
子供の幸せは子供自身なら最初から親が子供を考えるなんて言葉使ってもらいたくないと。
やっぱり子供の事を考えている分けでない事が書かれただけ。
結局本人の自己責任。親には責任はとら無い。それでも考えていると言う言葉が恩着せがましい。
例えば、ギャンブルには参加するかしないかは自分で決める。
参加したからにはお金をもうけるかどうか基本的には本人。
でもそんな事しなくてもいいと思っている人もいる。
でもここは参加する事までは強制で当人の意思は関係ない。
違いは参加が決まっていて何故かがんばってがっぽり稼ぐ事を全員が強制されるかはじめる事を選べるか。
別にそこでしたい事が一切無い人も降りられずやらされてるだけ。
幸福なんかいらないと言う、目指すものが無い人は延々と倒れる事の許されないこの世界で生きる事をやらされているだけ。
それか無理にでも目指すものを押し付けられてそれを目指せさせられるだけ。
いらない物の押し売り。
意識する事もなく競争に参加してるだけ。子供を作ると言う事はこれに参加させる事。
324:マジレスさん
07/05/04 21:33:39 mv4UQObd
幸せになる必要の無い人も幸せを求める演技をやらされ続けているだけ。
325:マジレスさん
07/05/04 21:43:08 mv4UQObd
人生に求める物が無い人が人生に参加をさせられる。
価値観が求める人と違うのに求める人のふりをして興味ない事を興味あるかのようにただ振舞っている。
その事も考えていないから、ただ親の視点で自分が欲しい子供を求めただけで、子供の何かを求めている事は考えない。
親として自分の欲しい子供を考えたけど、子供はそれを望まなかった。
ただそれだけ。
326:マジレスさん
07/05/04 21:46:34 GsIykNjb
足りぬ足りぬは…
327:マジレスさん
07/05/04 21:56:46 mv4UQObd
>>322
あと都合で「子供の事を一番に考える」と「自己責任」を使い分ける。
328:マジレスさん
07/05/04 22:08:42 oL361RZB
このスレ住人は、生まれた事を後悔してるの？
329:マジレスさん
07/05/04 22:17:59 uUgl5IX1
>>323
恩着せがましいのが嫌いなのは良く解った。
誰でも一番大事なのは自分なんだけど、それに気づく人と気付かない人がいる。
気付かない人は、子供の事を一番に考えていると錯覚している。
正しくは親は自分のために子供のことを一番に考えている。つまりは二番目ってこと。
それでも子供のことを大事に思っているわけで、もしかしたら自分の命より優先するかもしれない。
（その場合は自分が一番、子供が二番、自分の命が三番って訳だが）
これでいいか？
恩着せがましくなく、真実を言ったつもりだが。
そういうわけで、子供を作るのも親が子供を作りたいから作った訳だ。
子供はそれを拒むことはできないという現実がある。
これは愛情とか幸せとかそういう問題ではなく、力の差だ。
力の差で生まれた訳なので、どうしようもない。
後はどう生きるかは、自分次第だな。
330:マジレスさん
07/05/05 01:32:41 c+cIHONg
一言で表すと、
努力したくね
てことなのかな？
つくづく思うけど、
親や社会には、その責任や義務や行動を
事細かに考察し、推測し、仮定し、一般化し、批判するけど、
自身の行動に対するそれは
笑ってしまう程少ないですね。
なんでですかね。
331:マジレスさん
07/05/05 02:33:33 zpRcFMeI
ちょっと飛んだ考えになりますが、すべての生命体は常世とでもいうべき世界に
存在していて、その中から順番にこの世界に産み落とされている、という思想を
支持しています。
だから楽しいこともあるだろうけど、つらいこともあるこの世界にわざわざ呼び寄せなくても、
無の中で穏やかな眠りについている方が幸せなんじゃないかと思うのです。
親がどれだけ子供のことを愛しているか、というのとは別の次元の話なのです。
ですから当然親を愛していない、とか生まれてきたことを後悔しているということは
ありませんね。ただ波を立てる程強い使命感を感じることが出来ないのです。
誤解されそうですが、万が一目の前に子供が実存すれば全身全霊を注いで
育て上げる使命感くらいは持ち合わせていると思います。
332:マジレスさん
07/05/05 04:05:50 dFx7oKOO
>>330
努力も何も大人の立場の人間から見ていてその人間が努力を人にさせようと言う考え方そのものがおかしい。
子供の楽を考えたら生むのっておかしい。
生まれた後でそれなり努力が必要なのはわかるけど生まれるのが当然と言うのはおかしい。
生まれた後の人は仕方が無いけど、生まれた後の人の行動に付いてだけは考えを変えさせようとはするのに、生むという事に付いては深くよく考える事はしないし、させようともしない。
生まれる事は大歓迎で生まれてしまえば後は何とでもと言う感覚が怖い。
生むと言う行為に付いての話はしないで生まれた後の人間に対して説教をしてる。
ところで全体的に考えて生きてて生まれてよかった人間がいるなら見てみたい。
333:マジレスさん
07/05/05 04:06:30 dFx7oKOO
生まれた後どう努力して幸せになろうとするかではなく、倫理的に考えたら親の立場で子供を作るのが正しいのかどうか・・・
334:マジレスさん
07/05/05 06:16:18 xuAzq9Bp
子供作れる奴次第だろ？一般論化し過ぎ。
クソスレ
335:マジレスさん
07/05/05 08:58:23 V/RcNR6J
この世に生まれたことを後悔している（親は勝手に人生というギャンブルの
世界に自分を産み落としたと感じている人）人は
親の子育ての仕方が間違ったのでしょうね、
それが証拠に、生まれた子供のほとんどはこの世に生まれ出た事を
後悔してはいない、後悔している人は一部の人だけだ。
子供をこの世に生む事が間違いなら、生まれた子供全員がこの世に
生まれて来たく無かったと思わなければおかしい、
生まれて来たくなかったと言う人と、私を生んで有りがとうと親に
言う人がいると言うことは、生まれて来たくなかったと
子供に思わせてしまった親の育て方に問題があったと言うしかないと
思います。
336:マジレスさん
07/05/05 09:00:56 V/RcNR6J
生まれ出た子供が全員（全員とは言わなくてもほとんどが）
生まれて来たくなかったと言うような世の中であれば
わざわざ「子供を生む親は子供の事を考えていない」と言われるまでもなく
子供を生む親はいなくなるでしょうね。
誰もが生まれて来たくないと言うような世の中で子供を生むのなら
「親は子供の事を考えていない」と言う事は間違いでは無いと思うが、
生まれて来たく無かったという人が極一部の人だけの今の世の中で
子供を生んだからと言って子供の事を考えていないと言うことには
成らないでしょ、子供が幸せに成れる可能性がかなり有るから子供を
生むのだからね。