06/12/02 08:40:59 G81EXeP7
【注意事項】
▼空気読め。
▼荒らし・煽り・空気読めない人は華麗にスルーしましょう。
▼次スレは空気読んで流れ見て950辺り過ぎたら立ててください。
▼軽度発達障害の診断はこのスレではできません。
★軽度発達障害者でこのスレへ来られた方へ★
☆ここは軽度発達障害者に迷惑している人の為のスレです。 (もう何を言いたいか理解できましたよね？)
☆軽度発達障害を理解する気は無いので障害に関する解説の類いは一切お断りします。(住人談)
☆一部の批判的な内容だけを読んで反論したい衝動を抑えられない人はこのスレを読まない(ROMらない)でください。
☆荒れるだけですので軽度発達障害者の方の書き込みは辞めてください。(健常者総意)
☆相談事がある人はメンヘル板のスレへ行くことをお勧めします。
☆前スレ荒らした人は軽度発達障害者でここの住人は貴方達をよっぽど嫌ってます。
3:マジレスさん
06/12/02 08:42:01 G81EXeP7
簡単に軽度発達障害者を説明すると…
例えば、名前を呼ばれて急いで彼のところに向かおうとしたら
漫画のように柱にぶつかるなんてそんなやつですね。
こんなのは本人が怪我するだけであってぶっちゃけどうだっていいです。(そのまま●ねばよかったのに 住人談)
しかし、その柱にぶつかる間に綺麗な花を踏んづけたり老人にぶつかったり何か被害を受けてるかもしれません。
空気が読めない・相手の気持ちを察することができない
困らせてばかりで何回、注意しても改善が見られないならば
その人は軽度発達障害者かも。
健常者の人生において軽度発達障害者が近くに居ることで＋に作用することはあるのでしょうか？
私はないと思います。
軽度発達障害者に迷惑している人はこのスレで悩みを打ち明けましょう。
4:1
06/12/02 08:46:22 G81EXeP7
本スレにスレストがかかったので、新たに立てました。
このスレがなかったら、我々はどこで愚痴ればいいんだよ！
荒らしは放置でお願いします。
5:マジレスさん
06/12/02 09:43:43 A/AvGtvU
＞＞1
乙
ここに書き込む発達障害者どものパターンを書くと・・・
「生まれてすいません。もう死にます。僕はこういう努力してますが・・・」と自虐的な自分語りが始まります。
(住人コメント)だったら生まれる前に中絶され(ｒｙ
「この愚痴スレは愚痴だけじゃねぇか！俺だって何かと頑張って気を使って人一倍気を使って
生きてんだよ！」
と一部の批判的カキコを読んで腹を立ててる？にも関わらず自分の苦労話を長々と
始める軽度発達障害者。
(住人コメント)こんな所まで書き込むから空気読めないって言われるのです。
「うんとね、アスペルガーとADHDの違いはね…」と誰も求めてない説明を
長々と始める軽度発達障害者。
(住人コメント)軽度発達障害を理解する気は無いので障害に関する解説の類いは一切お断りします。
「僕は他のアスペルガーと違うんだ！見てみろ、健常者に装うことだってできるんだぞ。
おめぇら、俺とリアルタイムで喋り場やって勝てんのか？あぁ？」
とファビョりコピペをひたすら貼り続けて荒らす軽度発達障害者。
(住人コメント)オマエが一番レベル低いアスペルガーだと思うが…と呆れ顔
6:マジレスさん
06/12/02 10:03:17 A/AvGtvU
このスレは軽度発達障害者に色々と困らされている人が人生相談するスレです。
一部のカキコだけを読んで愚痴だけと判断する発達障害者は読まないことをお勧めします。
ここは今まで健常者だけが相談してたﾏﾀｰﾘしてたスレです。
何で4ｽﾚ目まで行ってるスレがいきなりスレストされたの？
荒れてたから？
過去ログ
多動性障害の友達がウザイ
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
【注意欠陥】ADHDに迷惑してる人【アスペルガー】
【注意欠陥】ADHDに迷惑してる人2【アスペルガー】
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
【注意欠陥】ADHDに迷惑してる人3【アスペルガー】
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
7:マジレスさん
06/12/02 10:12:56 l2deuVzI
雨に負けず風にも負けず
腐女子の冷めた視線にも
キモヲタの暑苦しい視線にも負けぬ
そそられる体を持ち
下心はなく決してブチキレず
いつも優しげに笑っている
一日にウィダーとカロリーメイトと
少しの野菜を食べ
あらゆる流行や売れセンに左右されずに
よく見聞きし分かりそして忘れず
小高い丘の上の日なたの
小さな出窓付きの家に居て
東に頭が病気のキモヲタがあれば
行って目を合わせないようにし
西に人生に疲れたキモヲタがあれば
行ってエロ同人誌をくれてやり
南に死にそうなキモヲタがあれば
行って遠慮せずに逝ってよしと言い
北に喧嘩をしているキモヲタがあれば
行って私のために喧嘩は止めてと言い
エロゲーをした時は涙を流し
コスプレをした時はおろおろ歩き
皆に女神と呼ばれ
写真を撮られ付きまとわれ
そういう萌えキャラに私はなりたい
8:マジレスさん
06/12/02 10:13:03 A/AvGtvU
関連スレ
【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】ADHDに迷惑してる人【注意欠陥】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
アスペルガー症候群の人は殺人鬼になりやすいのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
【長崎小６女児殺害事件】 NEVADAﾀｿは「アスペルガー症候群」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
9:マジレスさん
06/12/02 10:20:30 l2deuVzI
人生相談板＠2ch掲示板 ローカルルール
◆利用者のみなさんへ
人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
●相談者の方へ
・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。
●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。
10:マジレスさん
06/12/02 10:22:06 A/AvGtvU
軽度発達障害者について困らされている人が相談するスレですよ
色んな板にスレ乱立させてるアスペルガースレこそ削除されるべきです。
アスペは人生相談板など健常者が集まるスレで健常者に相談してたりするわけだが…w
健常者同士でアスペについて相談するとウザイと反応するくせに意味がわかりません。
アスペですが就職できなくて自殺したいです
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
アスペですが就職できなくて自殺したいです ２
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
11:マジレスさん
06/12/02 10:25:00 A/AvGtvU
＞独り言や自説の主張
これはアスペの典型的なレス
12:マジレスさん
06/12/02 10:43:05 A/AvGtvU
人生相談を目的をしないスレは↓のようなものなどが他にもたくさんあります。
デスノートに名前を書きたい人間がいる３
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
ADHDに困らされている人が相談するスレが削除される理由が見当たりませんよ。
スレタイに「アスペルガー」「ADHD」は困らされている健常者が探しやすくするためにあえて入れているのです。
ここは軽度発達障害者当人が探して来るスレではありません。
関連スレ
ADD【脳の軽障害者の子作りの賛否】アスペ等
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
13:マジレスさん
06/12/02 10:56:57 A/AvGtvU
アスペさんは健常者に装うとバレるから自分の言葉では語らずコピペをひたすら
貼ってる痛い人になってしまったようですね。
アスペって自分は他人とは違うということを理解できない障害者？
自分が正しいと思っちゃって逝っちゃってる人達ですかね？
◇頭のイタイ人の判定基準◇
◆自分の意見なのに他人もそうだ、と力説する人◆
他人は自分と違うという事実が受け入れられない。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなどで粘着し始める。
～見かけても放置。
14:マジレスさん
06/12/02 11:08:52 l2deuVzI
【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた
→ わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
→ 無知白痴は黙ってろ
→ 知能障害をおこす
→ 放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
15:マジレスさん
06/12/02 11:13:13 zcTwgu23
>>1
乙です。
ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
また姑息なアスペの臭いがしますね。
16:マジレスさん
06/12/02 13:43:49 1/0vFDur
いやはや･･･まさに【注意欠陥】ADHDに困らされてる人【アスペルガー】のスレですね
昨日の自閉君とアスペ君と一緒のものです
>>98（前スレのね）
会話がかみ合わない、自分の思考に固執する。一見落ち着いてはいる
と言うのは自閉君がそうですね。たまにわからないパニックもありますが彼は自分で必死に落ち着つこうとしています。
一度覚えたらミスは少ないです。
スケジュールや作業範囲の変更、トラブルに弱い。 パニック状態で思考がストップ
これは自閉君はそういうところがあるので指示には気をつけるようにしています
ミスが多い。 ｢段取り｣が取れない。 自分の思考に固執する。
こちらはアスペ的性格
独特の思考回路と解釈で手がかかって周囲に迷惑かかりまくり本人は無自覚、周囲は｢手におえないバカ｣と蔑んで
本気でバカにしてるし(本人には理解できているのか不明)…
間に挟まった人間は胃が痛い・・・ならばアスペ近いですね
「ふつうこうでしょ？」はとにかく通じない
だって、散らかった机片すのに
自「机片付けて」
ア「一人じゃもてない」（ホントこういう礼儀ない言い方します）
自「？？？」
ア「片付けてっていったよ」
自「だから早く机の上片付けて」
ア「机の上？じゃあそう言えよ。机って言ったじゃない。ぼく一人じゃ持てないのに」
マジです・・・本当バカにされてる気がします。疲れますorz
17:マジレスさん
06/12/02 15:11:14 zcTwgu23
俺も机片付けろって言われたら机運ぶ真似してボケようっとＷ
18:マジレスさん
06/12/02 16:05:24 SUrvXf1B
19:マジレスさん
06/12/02 16:25:37 SUrvXf1B
大体、何度も言うけどこのスレはADHDやASに迷惑してる人間が
好きなことを好きなだけ言うスレなんだよ
ADHDやASに迷惑してない人の来るところじゃないってのに…
ADHDやASのご当人たちには来て欲しくないよ…
ADHDやASが社会人になっても周りに迷惑掛けまくりだから叩かれるんだろーが
タコすけが！
それから、このスレに不満を持つ人間全てに言っておくよ
世の中の健常者は2種類いてね、一つは狂ってる健常者で、もう一つは人を思い遣る心が欠片でもある健常者なんだよ
基本的に「精神障害者」って言うのは、心理学会が定めた病名に合う人のことを言い、それに合わなければ「健常者」、「君は健常だよ」と言われるわけ。
逆に言えば、心理学会が定めていなければ、どんなに狂ってる人間も「健常者」なわけでしょ。
この「狂ってる健常者」っていうのは、くだらないことでむかついて、むかついただけで殺人を犯し、成績に1がついただけで自殺を図る、まあ、悪くいうと、精神の弱いガキだ。
で、「人を思い遣る心を持つ健常者」っていうのは、君らに直接悪口言ったりしない人間。
どんなにむかついていても、君らがいないはずのここで、君らに聞こえないように文句をつらねている。
その優しさを無にしてまでここに来て怒る君は「おかどちがい」って奴だ。
ここに来る時点で君に責任があるんだよ。なんで怒るんだ、君は。
だいたいネットマナーでもあるじゃん、感情的になっているときは、書き込みしちゃいけないんだぞ。
20:マジレスさん
06/12/02 17:23:21 1/0vFDur
>>19
言いたいこと、判る。
だからsageて・・・
21:マジレスさん
06/12/02 17:46:26 1/0vFDur
前スレ>>95のスイミングインストラクター見習いさま
障害があると言われるまでは「躾のなってない非常識な子供」と思ったその子はアスペ系だと思います
殴る蹴る突き飛ばすのは「そうしたら危ない」と言う意識がないんです
口の聞き方は「丁寧」とか「目上」と言う感覚がないので誰にでもため口
コーチの指示に笑いながら「嫌だって言ってるだろバカヤロー」と言うあたりかなり知能は高いのでは
（相手と会話になる、理解している）
アスペは頭はよかったりするんです。出来る出来ないの分野別の差が大きい
だから適材に置けばかなりやれると思います
他の生徒さんやその親御さんは彼の存在を良く思ってないでしょう
さらにスタッフが障害児に対する知識もないなら上の方に言って
そちらを退会していただくか、彼の母もしくはヘルパーなどに一緒に入ってもらうようしたほうがいいと思います
彼自身、または他のお子さんが怪我をしてからでは遅いと思いませんか？
22:マジレスさん
06/12/02 23:27:56 hgbm/Qyx
職場にアスペの人がいて困ってます。
「これ、いついつまでにお願いできますか？」と書類を手渡すと
いきなりそれを破いたりします。どうも不機嫌になるスイッチが
どこかにあるようですが、それがどこなのか見当もつきません。
正論も通じなければ、媚び・へつらいも役に立ちません。どうしたら
いいのでしょうか。
ちなみにその人は技術者で、最近の好況で技術者が不足しているため
立場は大変強いです。
23:名無しの心子知らず
06/12/03 00:11:22 ESkVx5N6
障害者だからできない・助けろ・優しくしろ・大目に見ろ・特別扱いしろetc・・・
と考えてる障害者やその家族は助けたくないね、そんな連中は差別されて不当な扱いを受けて当然
また障害者だからって甘やかしたり過剰な擁護をする連中も同罪、そういう奴らが図々しい障害者を増やす
そして更にそういう一部の連中のせいで必死に努力してる障害者達が偏見の目で見られ不当な扱いを受ける
差別して欲しくないなら謙虚になって、できるだけ自分の力で何とかしようとしやがれ
そういう障害者は無条件で助けてやろうという気になる
障害者は人様に迷惑かけずに生活するのは難しいんだから常に「申し訳ない・ありがたい」という気持ちを忘れんなよ
なんか「健常者差別を無くす会」っての作りたくなってきた
図々しい障害者や家族、障害者を過剰に擁護し甘やかす人達のせいで不当な扱いを受けてる健常者たちの被害者の会みたいな
24:マジレスさん
06/12/03 00:38:17 ftrZEGNC
別に健常者が障害者にあれこれ文句言われても気にならないな。
勝手に言わせておけって感じ
ハンディキャップ板など障害者差別が物凄いなw
見た目は健常者と一緒ってのが最悪だよな。
せめて障害者は外見でわかるようにしてほしいぜ。
25:前スレ87
06/12/03 03:36:32 fadZeI8N
ようやくこのスレ見つけた…良かったよ～
>16 ありがとうございます
なるほろ～やっぱりアスペ傾向の人なんだな…
マジでその人、周囲を怒らせる天才って感じです
いや、たぶん、本人は怒らせるつもりも馬鹿にしてるつもりも
なくって、本当に本気で言ってるんだと思うんだけどね
でも、その本気は普通の常識ではホントに考えられないこと
ばっかりなんですよね…ﾊｧ
本当に、溜息しか出ないですよ…
26:マジレスさん
06/12/03 08:55:23 6q71pwGd
>>25
元アスペですが、おそらくその人は
分かって言ってると思います。
アスペは空気が読めないのではなく、
わかっててわざと空気をぶち壊すんです。
もう追い詰められて何もかもが敵に見えてるんでしょうねその人は。
27:仙台市・主婦
06/12/03 09:44:38 GE4CZlIU
先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス オラ極右！」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので、
とても子どもには見せられる内容ではありません。
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から
同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい
巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい。
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。
28:マジレスさん
06/12/03 11:22:01 EOMpibFf
>>26
29:マジレスさん
06/12/03 11:27:26 EOMpibFf
>>26
なに元アスペって？
アスペに元も糞もねえよW
30:マジレスさん
06/12/03 11:50:18 CLLhkAQm
>>29
アスペって、あやしげな民間療法とか宗教にだまされて
高い金払って「自分は治った」って思い込んでる奴多そうだね。
31:マジレスさん
06/12/03 20:02:29 +D2R8Xsa
オレ達、アスレイパー症候群で～す。
幼女を見ると勃起するんだよな。
32:マジレスさん
06/12/03 20:43:36 kEetD/vj
>>30
前スレのカキコに慌ててアスペスレ乱立削除したのはロメオ エホバの証人
だよ最低！額にアスペって焼印してろよｗｗ
33:マジレスさん
06/12/03 21:26:18 EOMpibFf
前スレでそのロメオって友達がウザイって言ってた人ってどこ行った？
↑の人がそう？
34:マジレスさん
06/12/03 23:08:50 1NUYF5FQ
【主張】AS・ADHDは抹殺するべき その1
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)l50
板違いなので、こちらへどうぞ。
(主張・主義板に建てたので、ギリギリ板違いではない。)
35:sage
06/12/03 23:20:48 pOKhjBLG
>>34
サンクス
36:マジレスさん
06/12/03 23:46:04 ftrZEGNC
>>34
板違いではありませんよ
＞このスレは軽度発達障害者に色々と困らされている人が人生相談するスレです。
＞一部のカキコだけを読んで愚痴だけと判断する発達障害者は読まないことをお勧めします。
＞ここは今まで健常者だけが相談してたﾏﾀｰﾘしてたスレです。
そのスレは軽度発達障害者叩きスレとして使いたいけどアスペ臭がプンプンする
スレなので使いたくないですな
オマエの行動はまさにアスペ丸出しだなｗ
37:マジレスさん
06/12/03 23:52:47 1NUYF5FQ
>>36
相談ではなく、愚痴しか書かれない実状があるから、
前スレが、スレッドストップ食らったのではないのか？
38:マジレスさん
06/12/03 23:56:51 ftrZEGNC
>>34
bad落ちとかつまんねーな。
さすがコピペしかできないアスペだ。
アスペの周りには健常者は集まらないのよ。
板違いではなくても主義・主張板に↓のスレがありましたので重複ですよ。
軽度発達障害者は迷惑だ！
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)l50
同じようなスレがないか確かめてから立てましょうね
姑息なアスペルガーさん
個人的な主張でやりたいなら勝手にやってれば？
でもスレタイに氏ねはやりすぎだな。
ただ叩きたいだけなら一人でやってろ自己主張しかできないアスペちゃん
白か黒かでしか判断できないアスペの立てたスレキモイですから
39:マジレスさん
06/12/04 00:00:20 pOKhjBLG
前スレ読んでみ？スレスト掛かる程たいしたカキコ無いよ、１部のアスペ
が過剰に反応してると見た。ここも前くらい不満や愚痴書ければいいね。
てか不満持ってる人がガス抜きしないと爆発した時アスペに被害がいかねーか？
40:マジレスさん
06/12/04 00:01:06 4i9FmxA3
>>37
相談も、愚痴もありだと思います
ただし叩きはなしで
相談と愚痴は前向きだと思います
叩きは前向きとは思えないし、スレが荒れます
前向きにやる気がないのはスルーで
愚痴は吐いて慰めがあれば次の活力になると思いますよ
いやほんと愚痴ぐらい言いたいって・・・
当人の前で切れないように・・・
41:マジレスさん
06/12/04 00:03:51 a24l7pTZ
>>39
禿同
＞不満持ってる人がガス抜きしないと爆発した時アスペに被害がいかねーか？
そうしないため愚痴を言い合い相談もしたいと自分は願いますよ
42:マジレスさん
06/12/04 00:07:23 7EsTu3Tu
>>37
てか、4ｽﾚまで行ってるスレで何を今更言ってんだか…w
＞一部のカキコだけを読んで愚痴だけと判断する発達障害者は読まないことをお勧めします。
＞特に発達障害者本人による、自説の主張はやめてください。
マジで迷惑だからアスペは自分のスレ帰れよ それだから浮いてて空気読めないって言われんだよ
↓君が行くべきスレですよ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合う正規ｽﾚ35
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
43:マジレスさん
06/12/04 00:09:06 7EsTu3Tu
506 ：◆WtN6Aa/hWk：06/12/04 00:04 HOST:p4079-ipad02akita.akita.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
削除理由・詳細・その他：
>>501について削除ありがとうございました。
こちら、板違いのスレッドです。
前スレの如く他の板の荒れの元にもなるので
どうか削除をお願いいたします。
本人たちは板に合っていると言いますが、人生相談の無い
ほとんど愚痴しか書き込まれない荒型スレッドです。
44:またアスペが仕掛けてきたよｗ
06/12/04 00:11:49 7EsTu3Tu
IPアドレス 219.162.70.79
ホスト名 p4079-ipad02akita.akita.ocn.ne.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 秋田県
市外局番 --
接続回線 xDSL
45:マジレスさん
06/12/04 00:14:16 KlJ4/kw2
アスペルガー
幼女を見たら
アスレイパー
ADHD
幼女を拉致って
連続幼女拉致監禁強姦致死傷
46:マジレスさん
06/12/04 00:14:54 7EsTu3Tu
>>34
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:45番)
マルチ乙
47:マジレスさん
06/12/04 00:24:23 vkQ/aClR
最近気づいたのですが俺もこの症状かもしれません・・・
上の書き込みにあったように「机片付けて」と言われて机を運ぶのかと勘違いした事も
実際にあったし、「下に落ちてる消しゴム拾って」と言われて自分のほぼ真下にあるのに
何処に落ちてるのかわからなくて混乱したこともあります・・
このADHDと言う症状ってやばいんですか？
改善策とかないんですか？
日常でも馬鹿みたいな凡ミスばっかしてて自分が嫌になります・・・
48:マジレスさん
06/12/04 00:28:15 7EsTu3Tu
>>43
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:305番)
このスレを削除依頼出しているアスペは個人的に自分が気に入らないという理由だけなのでは？
削除依頼マニア？
49:マジレスさん
06/12/04 01:28:22 rtMlQCzv
愚痴と相談の区別が付かないのアスペさんは？
50:マジレスさん
06/12/04 01:32:16 iyZFY5My
そろそろマジメに、相談・愚痴を主体にしたスレとしての
テンプレしっかり作った方がいいかも。
今のままでは人生相談よりも差別の色が濃く見える。
スレ止められた事実を考えたら、テンプレで毒を吐くのは
控えた方がいいと思う。
テンプレより先は言わずもがな。
51:1
06/12/04 07:36:51 oyycN4Sf
1ですが、アスペの人を煽るような書き込みは控えましょうね。
スレタイから「迷惑」を外したのも、
当事者をあまり刺激したくないということで、
おとなしい表現にしてみたつもりなのですが．．．
ここは愚痴もありの相談スレッドです。
発達障害者一般への暴言はやめましょう。
皆様、ご協力お願いします。
52:マジレスさん
06/12/04 08:56:04 IrEhswIF
おいおいアスペのカキコはハンディーキャップ板だけにして貰いたい
メンタルじゃ無いし奴らそれにアスペスレ乱立しすぎなのに愚痴言える
スレココしか無いじゃん！ 誰か他の板のアスペスレ削除要請してくれ
！！ １にはがんがって死守してほすぃーアスペの情報操作に負けるな！！
（怒
53:マジレスさん
06/12/04 09:04:02 1utajBf7
【注意事項】
▼空気読め。
▼荒らし・煽り・空気読めない人は華麗にスルーしましょう。
▼次スレは空気読んで流れ見て950辺り過ぎたら立ててください。
▼軽度発達障害の診断はこのスレではできません。
★軽度発達障害者でこのスレへ来られた方へ★
☆ここは軽度発達障害者に迷惑している人の為のスレです。 (もう何を言いたいか理解できましたよね？)
☆軽度発達障害を理解する気は無いので障害に関する解説の類いは一切お断りします。(住人談)
☆一部の批判的な内容だけを読んで反論したい衝動を抑えられない人はこのスレを読まない(ROMらない)でください。
☆荒れるだけですので軽度発達障害者の方の書き込みは辞めてください。(健常者総意)
☆相談事がある人はメンヘル板のスレへ行くことをお勧めします。
☆前スレ荒らした人は軽度発達障害者でここの住人は貴方達をよっぽど嫌ってます。
54:ID:1NUYF5FQ
06/12/04 09:19:09 FxftzU0g
>>46
それは私ではありませんよ。ID:ftrZEGNCさんの排他的行為ではないのですかね。
まあ、匿名でここと板が違うから確かめようが無いですが。
>>52
言っておきますが、アスペスレの本スレも削除依頼に出しています。
はっきり言って見苦しいので、これ系のスレッドは消えて欲しい。
55:ID:1NUYF5FQ
06/12/04 09:19:39 FxftzU0g
>>46
それは私ではありませんよ。ID:ftrZEGNCさんの排他的行為ではないのですかね。
まあ、匿名でここと板が違うから確かめようが無いですが。
>>52
言っておきますが、アスペスレの本スレも削除依頼に出しています。
はっきり言って見苦しいので、これ系のスレッドは消えて欲しい。
56:マジレスさん
06/12/04 09:25:58 1utajBf7
簡単に軽度発達障害者を説明すると…
例えば、名前を呼ばれて急いで彼のところに向かおうとしたら
漫画のように柱にぶつかるなんてそんなやつですね。
こんなのは本人が怪我するだけであってぶっちゃけどうだっていいです。(そのまま●ねばよかったのに 住人談)
しかし、その柱にぶつかる間に綺麗な花を踏んづけたり老人にぶつかったり何か被害を受けてるかもしれません。
空気が読めない・相手の気持ちを察することができない
困らせてばかりで何回、注意しても改善が見られないならば
その人は軽度発達障害者かも。
健常者の人生において軽度発達障害者が近くに居ることで＋に作用することはあるのでしょうか？
私はないと思います。
軽度発達障害者に迷惑している人はこのスレで悩みを打ち明けましょう。
57:マジレスさん
06/12/04 09:32:34 rtMlQCzv
>>52
禿同
58:マジレスさん
06/12/04 09:43:49 1utajBf7
相手の気持ちを察することができる人は
こんなスレ立てません
59:マジレスさん
06/12/04 10:03:23 m24w0uYi
普通の感性を持っている人の気持ちは察することができますが、
あなたのような人の気持ちはわかりません。
あなたも我々の気持ちがわからないようだから、お互い様ではないでしょうか。
アスペスレが見苦しいというのは、あなたの主観です。
全ての人があなたと同じように考えていると思うのは間違いです。
・・・ということが理解できないのが、アスペルガーなのでしょうけど。
60:マジレスさん
06/12/04 10:12:27 IrEhswIF
でたでたｗｗアスペは困るとお前アスペだろ？在日氏ねですかｗｗ
ガス抜きできなくなった健常者にバールの様な物で襲われないといいけどなｗｗ
61:マジレスさん
06/12/04 10:13:22 a24l7pTZ
>>58
相手の気持ちを察してのスレですよ
ただし相手とは発達障害者ではなく発達障害者の行動に悩まされている人の事ですが・・・
>>22
「これ、いついつまでにお願いできますか？」と言う言い方が理解できないのでは？
技術者とのことで高度なのでしょうが得意不得意が激しいのが症状ですから
もう少しはっきりと期日指定されたらどうでしょう？
たとえば「15日までに終わりますか？」など
その技術者の方が何が苦手か知りませんが日付感覚の弱い方もいます
あとは「今だって忙しいのになんなんだ！」なのかもしれません
それを言わずに切れちゃう場合があります
とにかく「意思の疎通が」難しいことが多いです
62:マジレスさん
06/12/04 10:14:58 u9Bx5Rvg
障害者の苦しさを理解したり、手助けしたいという気持ちは
持ってるつもりです。
しかし、アスペの場合、
「人の気持ちがわからないという障害」
「思いやりが欠如しているという障害」
「自分が間違っていることを理解できない障害」
ですからね・・・。
早く芯でほしいというのが本音です。
63:マジレスさん
06/12/04 10:19:01 FxftzU0g
>>42
4は荒らしが立てた、釣り？スレッドでしたよ。
>>58
私が思うに、このスレに確実に1人自己愛性人格障害者がいると思う。
そもそも荒れる原因は、荒らし・反論に対して空気嫁と煽っていることだと思います。
荒らしは無視が基本でしょう。反論だと思うのなら、煽らない方法で対処するべきですね。
3は残念ながら有用ではなかったけれど、少々荒れてしまったけどまだこのスレが
有用だった2とかの頃の様に、このスレがまた有用になればいいとは思っています。
64:マジレスさん
06/12/04 10:21:31 a24l7pTZ
あと「見た目で判断できない人が多い」も
わかりやすいといいんですけどね
判りづらいから普通に接して失敗したり
65:マジレスさん
06/12/04 10:21:43 IrEhswIF
>>62
アスペの場合、
「人の気持ちがわからないという障害」
「思いやりが欠如しているという障害」
「自分が間違っていることを理解できない障害」
禿どう！
66:マジレスさん
06/12/04 10:22:38 2a/3zmZM
URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
67:マジレスさん
06/12/04 10:48:22 IrEhswIF
前スレ４４のカキコに焦ったアスペ連中が必死に荒らしてるのだと思う。
68:マジレスさん
06/12/04 11:33:48 rtMlQCzv
平日の昼間からアスペ連中は何やってんの？W
仕事が上手くいかないからって健常者に当たるなよ。
20回以上辞めさせてくれって頼んで僕は必要とされてる人間なんだと勝手に解釈したアスペはもう辞めたのかな？
69:マジレスさん
06/12/04 11:46:23 FxftzU0g
11/18 向こうにこちらのリンクが初めて張られる。
11/19～25 2ｽﾚは煽りが多いが、今までどおりそんなに荒れてはいない。
11/26 10時 2スレに向こうのリンクが張られる。まだ向こうは、ﾏﾀｰﾘﾍﾟｰｽ。
11/26 19時 2スレに向こうのスレの苦情が来るが、煽られてすぐ去る。
11/27 20時 こちら側の次スレ(3スレ)のダミーが建つ。
11/27 21時 あちら側の次スレ(35スレ)のダミーが建つ。
11/27 22時 あちらの新スレに>4からいきなり荒らしが入る。
11/27 22時 向こうのスレを煽り、それを煽り返される。あちらが荒れる。
12/01 3スレの>62にあちらの苦情が入る。さらに初めて>68に煽り。
この調べが正しいのなら、
どうみても、こちら側とあちら側を対立させたい奴がいるようです。
70:マジレスさん
06/12/04 11:51:06 lKrr6P15
>>65
「予想していない事態には対応できないという障害」
「苦手な事柄から逃避するという障害」
も加えてちょ。
71:マジレスさん
06/12/04 12:25:57 rlGfmRi9
44の言ってたADHDの奴はHNロメオ、橋本だよこいつが未だにアスペ関係
スレ荒らしてまつ皆注意汁！
72:マジレスさん
06/12/04 12:43:21 rtMlQCzv
アスペって思い込みが激しいのかな？
例えばここから荒らしが来てるよって言われれば信憑性云々より自分がそうだと解釈したら考え絶対変えないよね。
73:マジレスさん
06/12/04 14:36:18 rlGfmRi9
アスペの場合、
「人の気持ちがわからないという障害」
「思いやりが欠如しているという障害」
「自分が間違っていることを理解できない障害」
「予想していない事態には対応できないという障害」
「苦手な事柄から逃避するという障害」
74:マジレスさん
06/12/04 15:38:12 0AFbX9RD
>>73
それを言うなら、
「自分の感情が理解できない障害」
「思いやりが機械的な障害」
「一つのことを信じて疑わない障害」
「全ては理論で推し量れると考えている障害」
「苦手なところは、とことん出来ない障害」
だろう。
まあ、どちらにしても実相には一致しないが。
75:マジレスさん
06/12/04 15:56:12 qrzNpsqB
「一つのことを信じて疑わない障害」
言い換えれば、自分の思考に固執してしまい
モノを多角的に考えられない(見れない)障害
だと思う…
実質上、同じだけどねw
76:マジレスさん
06/12/04 16:27:45 rtMlQCzv
単なる頑固ってわけでもないし本当に関わりづらいですね。
77:マジレスさん
06/12/04 17:09:02 a24l7pTZ
パターン分けしづらいのもかかわりづらい一因
こういうときはこうして・・・というのが判れば楽なんだけどね
78:マジレスさん
06/12/04 17:37:26 KpoKcL+d
ﾊﾞｲﾄ先の同僚の女性がちょっと変です
これを発注しておいてと頼んでも、やらなかったり、これはもういらないからと言っても大量に頼んだり。
レジの清算もめちゃくちゃなこともあったり、指示を具体的に書いておいても、何故かできないんです。
上司が電話で話をしても、話を理解してないなとわかるくらいうわの空。
こっちに気がいったら、あっちはもう目にも耳にも入らないみたいで…
こういうのはどう対処すればいいのかな？
ちなみにミスを指摘しても、他の人のせいにしたりしますし（バレバレだけど）
79:マジレスさん
06/12/04 18:42:17 a24l7pTZ
>>78
それだけではなんともいえませんが
とりあえずあれもこれもでなくひとつづつやってもらうようにしたらどうでしょう？
机の整理ができない人が多いですよ
後何かをやりに行って違うことが気になってそっちをやろうとするとまた違うことが気になって・・・
結局何一つ出来ないと言うこともあります
80:マジレスさん
06/12/04 18:44:17 P7hq0s+d
510 削除シャトル ★ sage New! 2006/12/04(月) 18:42:33 ID:???0
完了っす
>>507
テンプレが完全にローカルルール違反だが（ＡＤＨＤについて自説の主張を
いれ、ＡＤＨＤを不必要に煽り、また、出入り禁止などを謳って閉鎖的な利用を
目的としている）、スレッドの内容が、人生相談を主としているかしばらく様子見。
公平性が保たれたスレッドが新たに建てられたり、現行スレッドが、
ＡＤＨＤ叩きが主とされる状態と判断されれば停止します。
81:マジレスさん
06/12/04 18:49:19 a24l7pTZ
>>51>>1
消去依頼でてますね（>>43）
また消去依頼が通ってしまったら>>51のようなテンプレでいいのでは？
スレ名もやわらかくしたらどうでしょう
「困った･ADHDとどう付き合うか」など、前向きなイメージで
82:マジレスさん
06/12/04 18:57:04 a24l7pTZ
>>1
このスレは必要だと思いますよ。しかもハンディキャップ板でなくこの人生相談版にね
いわえる健常者（本当に？）から見た対応の仕方を考えなければいけませんから
まじめに答えてくれるならば「アスペなんだけど、こうしてくれれば」と言う意見があってもいいのですが
ないですからね・・・・
83:元祖１ ◆qTiWQ4AySA
06/12/04 18:58:53 7EsTu3Tu
スレ名はこれでいいんじゃないですか？
軽度発達障害者に困ってる人が相談するスレって長すぎだしADHDやアスペに困ってる人が
検索で来れないと思うので。
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなどはスレタイに入れたいんだよね。
後はテンプレですねw
>>2 >>3 >>5のテンプレ改良よろしくです。
それと軽度発達障害者は来るな発言は辞めた方がいいね
来るな・書き込むなと書いても来てしまう人が居るのはどうしようもないから
ここは健常者がスルーすればいいと言うことでよろしく。
向こうのメンヘル板のスレも健常者は書き込むなとは書いてないですしここも改良すればいいんじゃないかな。
84:マジレスさん
06/12/04 19:37:12 KpoKcL+d
>>79
ひとつずつやれればいいのですが、仕事の都合上そうもいきません
小さい店をほぼいつも一人でやるので、一つの事にしか集中できない人には向いてないですね
その女性のお母さんも同じ職場ですが、問題があってもお母さんが謝ってくるし
あの子は馬鹿だからと言ってて、障害の可能性には全く気が付いてないみたいで。
普通に見ただけではわからないから困りますね、私も最初は全然気付きませんでしたし。
状況の変化にも対応できないようだし（やっぱり～は通用しない）
客観的に見ると、ちょっと変わってるの範囲は超えてしまってます
失敗のフォローで毎日クタクタ…
85:マジレスさん
06/12/04 19:37:46 a24l7pTZ
>>1
建設的なご意見はどうぞ。とかは？
86:22
06/12/04 21:42:26 D1g9ESLq
>>61
「いついつまでに」っていうのは、「これこれのこと」
「だれだれさんに」という類の、「某」というような意味です。
つまり、文脈上重要でないところを適当にいう言い方です。
（ひょっとしてあなたもアスペですか？）
もちろん、職場のアスペな人には「来月２０日までに」とか
はっきり言いますよ。
私がここに書き込んだのは、たとえ障害があるとわかっていても、
書類を破かれるとか（手渡せるようにするまでにそれなりの労力も
払った書類です）そこまでされても我慢すべきなのか悩んでるからです。
我慢してなにか意味があるのか、もう辞職しようかと考えてます。
本音を言ってしまえば、「アスペさん、一日もはやく辞めてください」です。
87:1
06/12/04 21:44:50 oyycN4Sf
今日も職場のASのワケワカラン言動に疲れさせられました・・・ﾔﾚﾔﾚ
なんかどうしてもアスペルガースレが目障りな人がいるみたいですね。
読んで不快な気分になるというなら読まなければいいのに。
2chには、読まない自由というものが存在しているのですよ。
このスレが削除されたら、そうだなあ、
最悪板にでも立てて思いっきりアスペを罵倒しようかなあ・・・
ってのはまあ冗談として、とりあえず、空気の読める皆様は、
スレの空気が読めてない変な人はスルーしましょう。
>>82>>85
＞まじめに答えてくれるならば「アスペなんだけど、こうしてくれれば」
と言う意見があってもいいのですが
ないですからね・・・・
ホントそうなんですよね。
自分だけにしか通用しない屁理屈で絡んでくるばかりで。
彼らの中に建設的なご意見が存在しているのかどうか。。。？
88:22
06/12/04 21:48:22 D1g9ESLq
アスペさんに傷ついているのは私だけではありません。
お客さんもそうだと思います。
はたで電話を聞いていても「どうしてそこまでひどいこと言うの？」
ってことも平気で言ってます。客の立場は強かろうと思われるかも
知れませんが、ただ「不快だから」で取引止められるわけでもないですね。
とくに相手がお得意先でも平社員とか地位が低い場合は。
上司の指示でいやいやこちらと付き合ってる場合も多いのです。
部署の違う私にまで愚痴をこぼされるかたもいます。
私にできるのは「ほんと、変人でごめんなさい」とあやまる
だけです。本人はなんとも思ってません。
たまたまアスペさんにとってラッキーなことに、彼の部署は
ほとんど彼一人で回していて、上層部もいろいろな事情からほとんど
タッチしないことです。
89:マジレスさん
06/12/04 22:00:55 m05FGpNY
あ～わかる… orz
ウチの"たぶんアスペ"さんも真剣に取引先に
｢今日も明日も会社へ戻らないのでFAXは見れません｣って…
いやね、確かに別の場所で仕事してるから、｢定時までに｣
会社へ来れないのはわかるんだよ、ホントにわかるの
でもね、｢常識的には｣そのFAX見なきゃ仕事進められないんだから
定時外でも会社へ戻らなくちゃならないってわかるでしょ(健常者なら)？
…それ以後、そのお客さんは別の人指名で電話よこすよ…
だけど、その人が担当だからって言うと溜息つきながらイヤそうに諦める
｢その書類を作成するのもあなたの仕事です｣って言っても
絶対に｢自分の仕事じゃない｣って言い張って聞かないし…
健常者からすると、絶対に｢自分が楽したいだけの我が儘野郎｣としか取れないorz
90:マジレスさん
06/12/04 22:50:01 G0zDoEt5
>>89それ、わかります。
取引先から届いているはずのＦＡＸが見当たらないような時、
もしかしたらこちらの手違いで紛失したかもしれないのに
「ＦＡＸがまだ届いてないから至急送ってください」と電話を入れます。
簡潔に事実のみを述べているのかもしれないけど、
もう少し気の利いた物言いは出来ないものなのかと聞いていてハラハラします。
>絶対に｢自分の仕事じゃない｣って言い張って聞かないし…
ウチのアスペ疑惑さんも同じこと言いますよ。
仕事を依頼すると「私の仕事ではありません」と必ず言われます。
「その仕事をしろという指示は受けていませんから」って…
『いや、だから今頼んでるんじゃない(-_-;)』と心の中で呟きます。
お客様が来ても応対もしなければもちろんお茶出しもしない。
どうしてやってくれないの？と聞いたら
入社前の面接時や入社後の仕事内容の説明時にも【来客応対・お茶出し】をするようにという
説明は受けていないから自分の仕事ではないと言われました。
事務員なんだからそんなの説明しなくても仕事に含まれているに決まってるじゃないか…
事務所には私と彼女の二人しかいないのだから、私が忙しそうにしていたら
彼女が率先して来客の応対ぐらいしてくれても良さそうなものなのに
「説明を受けてないことは私の仕事ではないから、手を出さないようにしていた
やって欲しいのなら最初にきちんと説明をしてくれればいいのに。指示の無いことは出来ません」とのこと…
確かに指示さえ正確に出せば仕事はきちんとこなせるのですけどね…
一々こんなことまで説明・指示しなければいけないのかと思うことの山積です。
>｢自分が楽したいだけの我が儘野郎｣
もしかしたらアスペルガーかも…と気づくまでは私もそう思ってました。
91:マジレスさん
06/12/04 22:57:09 BEDbhOLw
スイミングインストラクターです。今日も例のアスペのレッスンの日でした
プールに入るや否や数人の生徒から「突き飛ばされた」との報告あり（１人は半ベソかいてた）
でも本人はヘラヘラ笑ってやってないの一点張り。飛び込みの練習してる女の子の背中押すし
上級生にデブって言うし（それを聞いた男性コーチは「それは俺にもデブって言ってるもんだ俺にも謝れ」と激怒）
人の水着は引っ張るしケツ触ろうとするし・・・真面目に泳げば上手なのにもったいね～頼むから覚醒剤使ってくれよ
92:マジレスさん
06/12/04 23:02:58 a24l7pTZ
>>91さま
>>21にて前スレのお話の件でカキコさせていただきました。ご覧になっていただければ幸いです
93:マジレスさん
06/12/04 23:11:18 a24l7pTZ
>>86
確かにそういう方とやっていくのは疲れるでしょう
しかし相談に自分なりの考えを返したところ「あなたもアスペですか？」という言い方はちょっと・・・
ご自分ではそう思いませんか？
そう思わないならあなたはすでにその技術屋さんによって病んでいます
上司に相談してもどうにもならないのなら、書類を破かれ我慢出来ないなら辞職されたほうが得策と思われます
アスペさんは転職なんてたいへんだから重宝がられているなら辞めませんよ
愚痴の吐き方を間違えないでください
94:マジレスさん
06/12/04 23:14:40 BEDbhOLw
>>92
拝見させていただきました。ありがとうございます。
でも母親等に入ってもらうのは難しそうですね・・・
95:マジレスさん
06/12/04 23:23:35 m05FGpNY
>61の
>「これ、いついつまでにお願いできますか？」と言う言い方が理解できないのでは？
と言う意味で問題の論点にしているのは
>「いついつまでに」や>「だれだれさんに」
ではなくて｢お願いできますか｣と言う言葉ではないだろうか？
>22では>「これ、いついつまでにお願いできますか？」とある
>61はそのことについて
アスペは抽象的な曖昧な表現を理解できない場合があるから
「お願いできますか？」ではなく｢終わりますか？｣としてみては？
ってアドバイスしているんだよね
この辺のズレが>61と>22の間にあるんだと思う…
確かにそのズレを(アスペさんですか？)ってのはね…
96:22
06/12/04 23:42:14 D1g9ESLq
>>95
落ち着いてもう一度>>61読み直されてみてはいかがですか？
＞もう少しはっきりと期日指定されたらどうでしょう？
というアドバイスは、「いついつまでに」という表現を
「某日まで」という意味にとっていないってことですよね？
アスペ氏が身近にいる身としてはこういう取り違えがとても多いと
いうことも経験してます。だからといって>>61さんがアスペだとも
断定して無いでしょう？
しかし考えてみれば「いついつまでに」「これこれこういうことを」
「だれそれさんが」っていう言い方っていかにも非アスペ的ですね。
97:22
06/12/04 23:48:54 D1g9ESLq
>>93
愚痴の吐き方もなにも、ここは「困らされている人のスレ」だから
こういう愚痴を言ってるんですよ。
＞アスペさんは転職なんてたいへんだから重宝がられているなら辞めませんよ
アスペさんもたいへんですが、彼らに困らされている人はもっと大変です。
一見普通に見えたりするのでそういう困難ってわかってもらいにくいし。
就職が大変なら、障害者認定してもらってニートしてたらいいのです。
そのための税金払っても惜しいと思いません。
アスペがどれだけ人の害になっているか理解してください。
98:マジレスさん
06/12/05 00:20:58 BtZk7lQ1
アスペが上の立場の人間だと辛そうだね。
まぁ仲良くしろよオマエラ。
とりあえずアスペで書き込むさいは名乗ってほしいぜ。
それで少しは荒れなくて済むだろう。
99:78
06/12/05 04:08:17 HWFL806E
そういえば、働き始めたころにシフト調整で、でてくれないかと彼女にお願いしたところ
用事があるから、と断られたのですが、それなら仕方ないので担当さんに言います（相談する）。
と言ったのに、彼女は「引き受けなかった事を言いつける」と取っていて怒りだしたり
これはただのその人の被害妄想なのかなあ？
わかりやすい障害でもないし、自覚してない人も多いからどうすることもできないんですよね
まさか、あなたは障害あるかもしれませんよ、なんて言えないし…。
それまでの職場も転々としてるそうだけど、どうしてとか考えないのかなあ
100:マジレスさん
06/12/05 09:08:59 DEk1IEio
読んでてまた荒れてるのかと思った・・・
101:マジレスさん
06/12/05 09:11:09 9C49/qHo
ちょｗｗｗおまいらｗｗｗｗｗ
発言がアスペと同レベルｗｗｗｗｗｗｗｗ
102:マジレスさん
06/12/05 09:17:40 uswB6x8H
>99
>それまでの職場も転々としてるそうだけど、どうしてとか考えないのかなあ
もし、発達障害を抱えているとすると、意外に本人自身が
自分の思考に捕らわれてしまう障害だったり、
それまで育ってきた経験の中で｢自分は悪くない｣と言う思考に捕らわれて、
自分自身の問題点を冷静に省みる内省性が育っていない可能性がある。
同じ失敗を繰り返したり、過去の経験から学ぶ学習能力が弱かったりする
症状が発達障害に見られることがあるらしい。
特にアスペルガーには｢自分の思考、または自分独自の解釈｣に固執する
癖があるため、他人から見ると｢それ、違うじゃん｣ってことが理解できない
傾向が強いと思う。
この場合、周囲の人が根気良く筋道を立てて説明したりすることで、本人に
理解してもらうしかない…ということらしい。
103:マジレスさん
06/12/05 10:01:00 zFmHVId0
>>102
理解してもらうしかない・・・ってほんと理解してもらう「しかない」
って感じですよね。言語や文化・習慣がちがうためのコンフリクトなら
ば、いつかは和解できる、理解しあえると思います。
たとえそれが中東や北朝鮮といった日常なじみのない国の人間でも。
カルトに洗脳されている人間でも、いつか気持ちが通じる。
それはとても感動的なことです。健常者はついついそういう幻想を
アスペとの間にも描いてしまいます。しかし、彼らとそういうことは
決してありません。
私もアスペと長く付き合ってきて、思います。心は通いません。
理解しあえません。ただ、最低限のことを、（ものすごく譲歩した
最低限のことを）とりあえず理解してもらう「しかない」。
104:99
06/12/05 10:06:43 HWFL806E
>>102
全くおっしゃる通りだと思います。私も含め、彼女に仕事で接している人からは
「何でも人のせいにする、被害妄想的な人」と思われています。
前の職場でも嫌がらせ？をされた、短期で辞めていると履歴に傷がつくと言っていましたが
最初は本当だと思っていましたが、仕事ぶりや態度を見るかぎり、これは本人の問題では？と思いますし。
今の職場には彼女のお母さんが紹介する形で来たのですが、
大きなミス（きちんと発注をしなかったので店を開けられなかった）を私がフォローしても
謝りの電話をしてきたのは母親です。彼女が一番ミスをしますが、本人から謝罪は一度もありません。
一番困るのは、間違いに気付いていても対処をしないことなのですが…
必要の倍発注してしまって、それを自覚していながらそのままにしたり
自分が間違えておきながら、これはいらないと突き返して運送業者を怒らせてしまったり
話を聞いても「母がやった。最初からこうだった」等で話になりません。
信用が第一の接客などにはまず向かないのでしょうね…長々と愚痴、すみません…
105:マジレスさん
06/12/05 10:20:05 5C4ht/Ac
このスレを見て驚愕しました。
以前から「なんだこいつ」と思ってた人と行動が似てる・・・
愚痴になってしまいますが、職場の同僚ですが
自分が好きな音楽の演奏会があると、仕事があろうが何だろうが
絶対にその開演時間に間に合うように職場を去ってしまいます。
確かに定時なんだけど、他の人は帰りたくても帰れない状況でも
何も謝罪もなく、ふと帰ります。
その後、別の同僚が「みんなが帰れないのに、一人で帰るのは良くない」
と言うと「でも定時だから」と、特に申し訳ないという感じでもないです。
仕事も全部、自分のペース。
最初は「マイペースすぎる人」と思ってたけど、周りに迷惑がかかるから困る・・・
106:マジレスさん
06/12/05 10:23:39 y5bNF81m
>>104
私の職場にも同じような人がいます。
年齢は40歳の男性なのですが、アスペルガーの悪い点だけで、人間が完成されています。
ウソをつく、苦手な事柄からは逃避する、仕事が困難なフリをする、依頼心が高い、返事は生返事、
予定していない仕事（急な来客など）には一切対応しない、電話に出ない、お客さんにタメ口、
そして、自身の考えに固執し、受け入れてくれない場合はお客さんでも罵る。
もう手が付けられませんので、限定した単純な仕事だけをやってもらってます。
というか私の上司なんですが。。。
先日も、目的の部署が見あたらないお客さんにその場所を聞かれて答えられなかったのですが、
「マニュアルに載っていない場合のマニュアルを作成してくれないと困る！」と無表情でキレられてしまいました。
マニュアルには社内の見取り図も載ってませんし、道案内のスクリプトも載ってませんて。。。
話しが長くなりましたが、
とにもかくにも、業務上の指示は枝葉のことまで具体的に説明し、
割り切ってお付き合いするしかないです。
107:105
06/12/05 10:26:54 5C4ht/Ac
>>106
> ウソをつく、苦手な事柄からは逃避する、仕事が困難なフリをする、依頼心が高い、返事は生返事、
> 予定していない仕事（急な来客など）には一切対応しない、電話に出ない、お客さんにタメ口、
> そして、自身の考えに固執
笑えるくらい、そのままだ。
ちなみに、うちの同僚は「嘘つくのが得意」と公言してます・・・
108:マジレスさん
06/12/05 10:30:40 uswB6x8H
>104
>間違いに気付いていても対処をしない
あ～発達障害の症状の一部には
変化に対応し難い、パニックになる、柔軟に対応できない
と言うのがあるから、それなんじゃないかな？
ウチの"たぶんアスペ"さんも、工期変更や工区変更に
メチャメチャで対応できなかった…周囲が｢こうすれば、
あーすれば｣って助言してもできなかったんだよね orz
たぶん、始めに決められた手順に固執してパニックになったんだと思う。
ある意味、始めから柔軟に対応することを望むより、
そういったトラブルが出たら、先ずは誰かが対処し、
その対処方法を｢手順書なりにして明確に示す｣と言うことで、
1つずつ本人に｢理解してもらう｣必要があるんじゃないかなぁ。
ウチの"たぶんアスペ"さんも、強い語調の言葉や自分が
非難されている場合は絶対に｢非を認めない｣傾向がある。
だから｢非を認め｣させる行為には何の意味(効果)もないので
できるだけ｢こちらのさせたいことを理解してもらう｣方向に転換した。
私は同じ人間として、やっぱり気持ち良く働きたいと思うから…
その人を｢生かせるよう｣に努力したいと思ってるよ…orz
だって、欠点もあるけど長所だってある(はずな)んだからね…(T_T)
109:104
06/12/05 10:41:55 HWFL806E
>>106
割り切るしかないですか…難しいですね。
どうも指示が一回や二回では通じないとわかってからは、紙になるべく細かく書いておいてあるのですが
必ず読む所に置いても（移動するので触ってはいるはず）ほぼ実行されることは無いです。
これはうっかり忘れてしまった等ではなく、根本的に通じてない、理解してないのでしょうか？？
車の免許は持ってるし、料理やお菓子作りは得意なようなので、
発達障害かも？と思う自分すらおかしい気もするし、でもありえないような事を何度もするし…
基本一人ずつ交替で店番をしていますが、自分の趣味（英会話のヒアリング等）
をやりたいときは、わざわざ店の閉まってあったラジカセを引っ張りだしてまで聞いてるみたい…
現場を押さえたわけでは無いけど、そういう内職の残骸すらもそのままですから
全く後ろめたいとは思わないんでしょうね…。正直、辞めてもらいたいです。
別に彼女でなくともできるどころか、今でも私が全部やったほうがマシだとすら思いますから。
110:マジレスさん
06/12/05 10:47:37 uswB6x8H
>何も謝罪もなく、ふと帰ります。
何かで読んだな…
アスペルガーは独特の解釈をする場合があるらしい…
1)｢定時だから｣帰っていいのはのは当然→だから挨拶しない(2の要素あり)
2)挨拶自体の必要性がわからない→だから挨拶しない(一般的な共通概念の欠如)
3)周囲の人が忙しそうなので、｢お先に｣の一言すら邪魔になるのでは？
と思ってしまって言えない→状況がわかりすぎて先読みしすぎる傾向
と言うタイプが存在するらしい
たぶん、どれが該当するかではなく1人のアスペさんに状況や物事に対して
1～3が混在してるような気がするけど…
アスペルガーの全体的な傾向として、仕事や自分の範囲については1)の
｢明確に決められたこと｣に固執する傾向と多角的な視点(他者からの視点)が
がほぼないと言う傾向あると思う orz
なんにしろ
｢一般的な普通を求めてはいけない｣人であって、文化や概念の違う｢外国人｣だと思う
そう思わないと、一緒にやってはいけないんだよね orz
111:マジレスさん
06/12/05 10:51:51 1XOW+p+Z
>>101
ここにくる方々は、心が大変傷ついています。
妙な言動は皆さんをより傷つけてしまうだけですので、おやめください。
112:マジレスさん
06/12/05 10:58:14 uswB6x8H
構わない、スルーが一番…w
113:マジレスさん
06/12/05 11:12:23 zFmHVId0
>>110
はっきりいって外国人のほうがよっぽどマシ。
言葉さえおぼえれば、いや、カタコト・ジェスチャーでも通じる。
少し不便でも大まかにわかってもらえる。
でも、アスペは発想からしてぜんぜん違う。
いくら努力しても超えられない壁がある。
たぶんどんな人でも（その人自身がアスペでなかったら）
長期間は耐えられないんだと思う。
114:マジレスさん
06/12/05 11:13:34 zFmHVId0
あげてた。スマソ。
115:マジレスさん
06/12/05 11:39:24 y5bNF81m
>>108
>私は同じ人間として、やっぱり気持ち良く働きたいと思うから…
>その人を｢生かせるよう｣に努力したいと思ってるよ…orz
同感です。
でも、限度を超えた部分に対しては、与しないか無視するようにしています。
じゃないと自分の体が持ちません。
>だって、欠点もあるけど長所だってある(はずな)んだからね…(T_T)
その人自身の長所もあるでしょうが、
アスペルガーの人は物事に先入観を持たないという長所があるそうです。
ウチの上司は先入観入りっぱなしですが。。。
116:マジレスさん
06/12/05 11:45:38 uswB6x8H
>長期間は耐えられないんだと思う。
そうだね、本当にそうだと思うw 長期間は耐えられないよ(実体験)～
外国人にしても｢思いやり(=自分と他人の立場を入れ替えて考える思考)｣
を持っていて、｢その国の曖昧さを含んだ一般共通概念(常識)｣を学ぶ姿勢が
あれば、さほどコミュニケーションで苦労はしないだろうから…
何と言うか、発達障害系だとわかりあうのが難しい気がする。
特に本人に｢一般人と自分の違いはないか？｣を模索する姿勢がないと
一方的に周囲が本人に合わせる以外手段がないことになるから…
発達障害でもっとも一般的な人と問題を起こしやすいところは
いわゆる｢思いやり｣と言う部分だと思う…これがないのは本当に辛い…
自分は最近、はじめて配偶者(その家族も)が発達障害だと知った。
んで、自分は10年以上仮面鬱だったらしいことも知ったw
>115
>ウチの上司は先入観入りっぱなし
自分の独特の思考に固執しちゃってるんじゃないかな？
結局は同じことなんだけどさ…orz
先ずは一番に自分を大切にしましょうね…！
117:マジレスさん
06/12/05 11:50:02 BtZk7lQ1
>>113
外国人の方がアスペより好き。
言葉通じなくても気遣ってくれたり色々と優しいし楽しい部分も持ち合わせてる。
言葉があまりわからなくてもここまで仲良くなれたのにそれに比べてアスペは・・・
本当に同じ日本人でしょうか？
118:マジレスさん
06/12/05 12:00:53 BtZk7lQ1
その外国人もあの人何なの？みたく変な顔してたし、外国人にもアスペの行動は異様な行動に見えるみたいです。
アスペのせいで日本人が変な奴に思われるのは嫌だな。
119:マジレスさん
06/12/05 12:00:54 79P1kp8w
このスレを一通り目を通して、俺もアスペじゃないのかなって思った。
だとしたら、すごく迷惑だよな。
んでもって、こんな書き込みするあたりもやっぱ…。
迷惑かけるくらいなら死んだ方がいいのかな？
120:マジレスさん
06/12/05 12:09:43 zFmHVId0
アスペって「外国人から見て戯画化された日本人」って風貌の人
多くないですか？
メガネ、七三、セカセカ歩き、みたいな・・・
物腰がスマートでないところも。
121:マジレスさん
06/12/05 14:36:23 iuftd7xJ
あのアスペ総理なら本当に自民党をぶっ壊してくれると思ってたのに･･･ふざけるな！プンプン！
122:マジレスさん
06/12/05 16:05:07 +GZxdN3+
仕事の妨げになるとかそういう事は別として、不快ということでいえば
健常者の範疇なのに道徳観念が欠如してる（或いは都合で使い分ける）とかそういう人のほうが嫌い。
見知らぬ者ばかりの公共の場では我が物顔、利害関係のある相手の前では常識的に振舞う、というような。
他人とはズレてて、明らかに障害だとわかるような人なら、（困惑はするだろうけど）
そんなに腹は立たないと思う
123:マジレスさん
06/12/05 16:35:12 zFmHVId0
>>122
それはアスペの人と実際に接していないからではないですか？
私は職場でアスペさんとかかわっていて、
「これじゃ悪人のほうがまだまし」と思うこともしばしばです。
性格の悪い人、裏表のある人は改心することもあります。改心しない
までも、利害で動くので対処のしようもあります。
しかし、アスペは通常私たちが考えるやりかたがまったく通じないのです。
やさしさ、親切、思いやりは、こちらに返ってくるどころか、
まったくの無駄になります。障害に理解を示しても何の意味もありません。
食べ物にたとえて言うなら、悪人はひどい味付けの料理です。
アスペはダンボールとか消しゴムとか食べ物以外のものです。
あなたならどちらを口にしますか
124:マジレスさん
06/12/05 16:44:57 BtZk7lQ1
>>122
じゃあモラルがなってない健常者に迷惑してるスレでも立ててってれば？
125:マジレスさん
06/12/05 17:37:48 y5bNF81m
100％こちらの担当者の非で、
取引先へ今日中に届けるはずの品物があるのをすっかり忘れていたのですが、
先ほど「５時半なので届ける必要はありません。そういう契約です」と、
担当のアスペさんは帰って行きました。。。
こんなもんです。
126:マジレスさん
06/12/05 17:49:17 HWFL806E
厄介なのは、これはこういうことだからやらないでくれ、もしくはやってくれ、が通用しないことじゃない？
これはこういうこと、という部分はアスペの人には理解の範疇の外なのでしょう？
理由を納得しての行動では無いから、何か間違いや変更があっても、
やれと言われた言われてないに固執して、そこから動こうとしない。
一度インプットされてしまうと、後からいくら訂正しようとしてもわかってくれないし
一生懸命説明してるこちらが馬鹿らしくなってきます。
127:マジレスさん
06/12/05 18:04:24 DEk1IEio
>>122
その言い方は言われても仕方ない。アスペで苦労してないのがミエミエ
そうでなくてもここはちょっと庇うと「あなたも？」って言われる
みんなすべてが嫌になってるから
そうして疲れて欝とかになったりする
先月アスペさんが辞めて平穏になったけど、その人とやってた女性は夏ごろから休職
欝らしい。
いたときはいつもヒステリーみたいな感じだったから欝とは思わなかったけど今日会社に来たけど面変わりしてた。
128:マジレスさん
06/12/05 18:22:41 HWFL806E
私は今の同僚の女性に合わせるのも疲れますが、その後も少し不安です
彼女に合わせた事細かな指示が、普通の人にはそんなのわかってるのに馬鹿にしてるのか？と思われないかとか…
これから新しい職に就きたいと思ってますから、この癖のようなものが健常者相手に出てしまったらどうしようかと。
129:マジレスさん
06/12/05 22:00:42 yb0qslWk
アスペ晒しage ｗ
130:マジレスさん
06/12/05 22:04:16 yb0qslWk
アスペって意外と出世してるじゃないか。
工場勤務とか清掃夫とか底辺ばかりかと思ってたよｗ
131:マジレスさん
06/12/05 22:25:10 m9qWhifm
>>130
自分、慶應理系だけど、クラスにもｱｽﾍﾟっぽいやついるよ
132:マジレスさん
06/12/05 23:26:04 DEk1IEio
>>130
頭いい人もいるよ。得意不得意の差が大きいから、活躍できる人はできる
ただ近くにいると迷惑なのはかわらないけど
頭のいい奴は威張ったりするから余計嫌だ
133:マジレスさん
06/12/06 00:56:57 RQcMf/SG
>>127
私の職場でも、アスペさんのせいでノイローゼ状態になってやめた
人がいます。アスペさんのいうことをまともに受けてたら参って
しまいますよ。気持ちのやりとり機能が壊れているのに、感情を
持った一人前の人間として扱わなければならない、というか、
一応一般人と同じ人権を持ったものとして頭数に入るというもどかしさ、
ややこしいですが、要するに、普通は他人に対して必ずするけれど、
アスペさんに大しては、しなくていい配慮というものもあると思います。
普通の人の意見は尊重すべきですが、アスペさんのは一部無視していい
と言うか・・・・・
まともに取り合ってたら一般人が疲弊してしまうのは目に見えて
ますから。
134:マジレスさん
06/12/06 01:25:26 RVomLW4z
なんとか理解してもらうしかない、こちらが合わせるしか無いと言われても
たとえば取引先の相手の怒らせてしまった場合などはどうするのでしょう？
ちょっと障害のある人なので・・・と弁解しても
「わかってるならそんなのにやらせるな、どうしてフォローしない？」
と言われてしまうのではないでしょうか？
だったら最初からできる人（健常者）がやればいいのになあ、と
思ってしまうのは私の偏見でしょうか？
得意分野にはすごく優れていても、それ以外のいわば尻拭いをいつもいつも
させられるのは結局回りですから、２度手間みたいなものです。
135:マジレスさん
06/12/06 02:22:44 RQcMf/SG
いっぺん差別されて、被差別階級として定着すればいいのにね。
そうでなかったらアスペ同士の国家でも作るしかないよ。
所詮、地球人との共存は無理。だってアスペは宇宙人だから。
136:マジレスさん
06/12/06 06:53:18 u5THowBg
ちょっと前に再放送していたのを見たんだけど、
大人のアスペルガー症候群
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
>大切な発注を間違い、取引先に大きな損害を与えてしまった女性。
>しかし、自分のミスがなぜ取引先をそれほど怒らせてしまったのか、
>今もなお理解できないと言います。
うちのアスペも、その人のミスで
相手方に金銭的・時間的な大損害を与えてしまったことがあります。
でも本人からは謝罪もフォローもなし。相手からはもう完全に愛想をつかされた状態。
でも、自分は悪くないと思っているんだよね。
まったく理解不能だ。
137:マジレスさん
06/12/06 08:36:10 r1QOiCWA
自分のところは障害者を使っている会社ですが今までは自閉症の人
自閉の人は覚えたら結構しっかりやるので教えてしまえば楽です
アスペさんは自閉圏らしく来ました
今いる自閉の人より反応いいし普通（に見えるだけだけど）だし。
それで仕事してもらうようになったらしいです
ところがミスは並じゃない。おっとりした自閉症のかたと比べて話し方も横柄
>>134「わかってるならそんなのにやらせるな、どうしてフォローしない？」
言われますよこれ
自分の所の場合自閉でも出来ることができない。まして自閉の邪魔までする
今とりあえず配置換えを頼んでいます
自閉症の人と一緒は無理だし、書類整理みたいなことが多いので仕事的にも無理がある
上の人も使えないのがわかって高度機能のアスペより中度の自閉症を使ったほうがいいって話にもなっている
しかし問題は今のアスペをどうするか
ただの我儘自分勝手な礼儀知らずにしか見えないからどう対応取ればいいかが判らない
138:マジレスさん
06/12/06 08:57:12 zIw91UUV
平気で嘘をつくって社会人アスペの報告がいくつかあるけど、本当にアスペ？
アスペは罪悪感を持てないが、嘘をつくのもかなり下手。むしろ馬鹿正直。
嘘つきまくりで全てを周りのせいにするのは仮性欝に多い特徴。
社会人は自分が発達障害だと思い込んでるただのメンヘラも多いから、今度診断書見せてもらえ。
139:マジレスさん
06/12/06 09:54:25 Yv6t0c3q
>137
わかっていて雇用してもそうなんですか…難しいですね
こちらの場合は非常に程度としては軽いみたいだから
｢本人の個性｣で済まそうと思えば無理やり済ませられるけど
それにしては仕事に支障が…
本人に自覚がないだけに、結局周囲が｢我慢して、できない分を
みんなで被るしかない｣って感じでかなり辛い
どうしたら、上手くやっていけるんだろうか orz
140:マジレスさん
06/12/06 10:18:39 xayThrQX
>>137
アスペの症状も理解できますが、それを理由にして、
迷惑をかけても逃避する方法を確立している人も多くいます。
そういう人だとすれば、他の人との線引きが必要だと思いますよ。
問題のある人は、やはり配置転換とか、職務を限定してしまうとか出来ないのでしょうか。
141:マジレスさん
06/12/06 14:39:35 56aeYOXl
>>139
いつもそんな感じだから、その人のフォローも周りの仕事に既に（無意識に）組み込まれてませんか？
とりあえず何かあったら大事になる前に対応できるように、逐次確認…で。
間違えてもほとんど本人から申し出ることは無いですし…
フォローできる範囲ならいいけど、取り返しがつかない場合はどうするのでしょう？
的確な指示を与えればと言われても、その細かい指示書は誰が作ってやるのでしょう？
障害があるから切り捨てろとは思いたくないけど、周りの負担を考えたら、やはりいないほうが楽だと思うし…
142:マジレスさん
06/12/06 15:51:07 mrD+pdTn
このスレ頭だけ読んで、思い当たる節があるのでカキコさせてください。
何年か前家族で海水浴に出かけた時の事です。
初めての海にはしゃぐ息子を私はビデオで撮影していました。
しばらくして少し離れた波打ち際に人だかりができているのに気づきました。
人々の視線をカメラ越しに辿っていくとちょうど息子と同い年位の男の子が溺れています。
なぜあんな浅瀬で？と思いつつ撮影し続けました。
帰宅後、ビデオを編集していると問題のシーンにさしかかりました。
私はゾッとしました。
そこには男の子を引きずり込もうとする無数の手が写っていたのです。
次の瞬間私は家を飛び出しあの海水浴場へと車を走らせました。
海に着くとすぐに車を降り浅瀬に飛び込みます。
すぐにワラワラと無数の手が伸びてきましたが一匹ずつ倒し続けました。
倒しても倒してもキリがないほど出てくる手をもう数千匹は倒したでしょうか・・・
「そろそろいいかな・・・」
最後は全体攻撃魔法で一挙に方をつけると莫大な経験値が。
高らかに鳴り響くファンファーレはいつまでも鳴り止みませんでした。
143:マジレスさん
06/12/06 15:55:24 KMQC7F4n
↑コピペ魔のアスペ晒しage
144:アスペちゃんのｷﾞﾓﾝ
06/12/06 16:00:55 KMQC7F4n
>>137
226 ：優しい名無しさん：2006/12/06(水) 12:35:25 ID:zYoX0J2c
保守age＆レス
>>224のとこから下記のスレ見てきたけど意味分からんレスがあった。(煽るつもりではないので簡単に書く)
・・・・・・・・・・
【注意欠陥】ADHDに困らされてる人【アスペルガー】137:マジレスさん :2006/12/06(水) 08:36:10
自分のところは障害者を使っている会社ですが(←使う？多く雇ってるってこと？)… アスペさんは自閉圏らしく来ました(←らしく？？意味ﾜｶﾗﾝ)
今いる自閉の人より反応いいし普通（に見えるだけだけど）だし。 それで仕事してもらうようになったらしいです
・・・・・・・・・・・
というような文ですが、このように意味が分からん言い方されると一々聞き直したりイライラしたりすることってありませんか？
その人自身がイヤな訳ではないけれど、意味が分かりにくい言い方を日常でされると、いちいち攻撃的に突っ込んでしまいスルーできない。
ｲﾊﾟﾝ的にあまりよくない態度らしいのですが、同じ人いますか？
145:マジレスさん
06/12/06 16:19:52 8MEenYmF
>>143
妙な反応をなされますと、スレッドが荒れてほかの皆様がお困りになります。
そういレスは、放置していきましょう。
146:マジレスさん
06/12/06 16:28:33 Yv6t0c3q
>144 >137さんではありませんが…
自分には>137の文章の意味合いは充分読み取れます。
1)>障害者を使っている会社→障害者を雇っている会社という意味でしょう
2)>アスペさんは自閉圏らしく来ました→アスペさんは自閉圏内の障害者とのことで、
自閉症の方を雇っている実績のある会社がアスペルガーの方を雇ってみた
ということでしょう
実際には、｢意味が分からない｣あるいは｢わかりにくい｣ことでイチイチ聞き返されて
イライラするより、いくら説明しても説明し合っても｢妥協点が見出せない｣とか
｢会話としては成立しているが、真意のようなものが分かり合えない｣というような
ズレが生じた場合に、自分は強くイライラを感じます。
特に相手が、自分(こちら)の言っている何の意味に対してズレているのか？
どうしてもつかめない時は何の解決も見出せないため困惑を強く感じます。
特にこのイライラ感は、｢相手にこちらを理解しようとする姿勢｣を感じない場合
(相手が強硬に自分の意見のみを押し付ける態度)に強烈な抵抗感になります。
あくまでも自分の場合、｢一々聞き直す｣ということに対してイライラするわけでは
ないようです。この場合攻撃的に突っ込んでも、お互いに｢理解し合おう｣という
姿勢が見られないと無駄なコミュニケーションとなるので、結局自分はスルーします。
…って、ネタにマジレスしちゃったかな？
147:マジレスさん
06/12/06 16:29:02 vQFbg09T
>>144
>アスペさんは自閉圏らしく来ました(←らしく？？意味ﾜｶﾗﾝ)
こういう時、文法的にミスっているけどなんとなく意味は通じるから
まあいいやと思うのが普通の人。
そのカキコのように突っかかるのがアスペ。
148:マジレスさん
06/12/06 16:31:03 vQFbg09T
かぶった・・・
でもアスペの特徴をよく表しているよね。その人。
149:マジレスさん
06/12/06 16:40:53 r1QOiCWA
>>144
「アスペちゃんの疑問」と言うネーミングですがアスペさんですか？
聞きなおしについてですが聞き方が悪くなければいいと思います
攻撃的に突っ込まれるのは嫌ですが。それは障害のあるなしに関わらず嫌なのでは？
時間がないときに書き込んでしまい、判りづらくてすみません
「自分のところは障害者を使っている会社ですが」
・・・多くないですが数人の方が仕事をされています。自分は一緒に仕事をしています
「アスペさんは自閉圏らしく来ました」
いや、コレはわかりませんね。ごめんなさい
アスペ認定を受けているそうですが昔は自閉症圏内といわれていたそうです
会社では基本的に自閉症のかたを雇っているようです
「今いる自閉の人より反応いいし普通（に見えるだけだけど）だし。 それで仕事してもらうようになったらしいです 」
障害者雇用のときにアスペさんが障害が軽いように見えて採用にいたったようです
ただし人事にはタッチしていないので聞いた話しですが
コレでお分かりになりますでしょうか？
仕事関係ではミスが出るよりは聞き返して欲しいです。
しかし攻撃的な態度や言ったのに聞いていないと言い張るのはよくないと思います
イライラせずに「もう一度」と聞くならいいんじゃないですか？
5回くらい同じコト聞かれたら嫌かもしれませんが
150:マジレスさん
06/12/06 16:42:33 P0kVrgR1
アスペって「僕の歩く道」のようにチクってんじゃねーよ。
と意味わかんないところで言うから意味わからん。
チクられたと勝手に解釈するのはどうにかならんか？
それであいつはチクリ摩で嫌なやつとアスペの中で認識されるらしい
151:マジレスさん
06/12/06 16:48:06 r1QOiCWA
>>146.147
149ですが普通は137の文章を理解していただけるんですね
いやあ普通にそんな感じで話していたのに「通じないのか・・・」と思ってしまいました
普通には通じるようで安心・・・
152:146
06/12/06 16:49:04 Yv6t0c3q
今読み返してみると、>144さんに対して微妙に論点がズレてますね…自分は
え～っと
｢意味が分かりにくい言い方を日常でされるとイライラする｣
かどうかが論点だとすると、その点についてはあまりイライラしません。
わかりにくい、意味が読み取れない場合は確認できれば確認で対応します。
逆にイチイチ確認されることでイライラすることは自分は少ないと思います。
ただ、かなり自分の常識や概念とかけ離れた思考を持っている方や
強硬に｢自分の意見を押し付けて、他者の意見を理解しようとしない｣人と
日常的に会話するとなるとイライラしてきます。
そのイライラ感については、上記>146の通りです。
｢お互いに分かり合おうという姿勢｣がない場合に、イライラ感や抵抗感を
感じることが多いような気がしますね。
これで>144の返答になっているでしょうか？
153:マジレスさん
06/12/06 17:15:56 U5FD5x6h
そこはもう『この人とは分かり合えなくて当たり前なんだ』と割り切って
付き合っていけば楽になるんじゃないかなぁ。
アスペに限らず、分かり合えそうにない人なんて沢山いるでしょ。
154:マジレスさん
06/12/06 17:31:04 czPTA5/s
同時に荒れてるな。
向こうとこっちをどーあっても対立させたいらしい。
155:マジレスさん
06/12/06 17:56:34 vQFbg09T
いやいやここは荒れてないよ。
普通にお話ししてるだけ。
156:マジレスさん
06/12/06 18:07:16 8MEenYmF
>>155
相手にしないほうがいいよ。
157:マジレスさん
06/12/06 18:20:41 P0kVrgR1
アスペって荒れてるの意味も理解できないの？？
158:マジレスさん
06/12/06 18:50:53 r1QOiCWA
>>157
ちょっと前にもありましたがすぐ「アスペ？」っていうほうが自分は嫌ですね
私は一般人ですが
159:マジレスさん
06/12/06 19:06:00 czPTA5/s
わざわざ向こうのレスなんかコピペしてきやがるから
つい神経質になっただけだ。それが疑心暗鬼を煽っちまった。
わるかったよ。
160:マジレスさん
06/12/06 19:20:31 r1QOiCWA
>>159
まあ前スレがひどかったので気持ちはわかります
ﾏﾀｰﾘ行きましょう
161:マジレスさん
06/12/06 21:34:57 RQcMf/SG
>>153
そうですね。私は上司に相談してもなんともならなかったので、
（仕事も経済的事情ですぐには止められない）
自分でなんとかしようと、割り切りました。そして、他の人には
する気遣いもなるべくしないで、ズケズケ言いたいことを言うように
しました。回りからみたらさぞかしとんでもない奴に見えると
思います。
「もー、明日屁さん（仮名）ったら、そんなこと普通しませんよー」
「明日屁さんってほんとに変わってますねー」
とか、あと「お先に」「失礼します」という気配りもしません。
本人に聞こえるところで噂話や悪口を言います。
（面と向かって言うよりいいみたい）
物を手渡すときも（目上にもかかわらず）片手でホイ。
変だとお思いでしょうが、これが私の体得した「アスペルール」です。
162:161
06/12/06 21:43:07 RQcMf/SG
>>161つづき
ストレスがたまったら本人に返します。
仕事を頼まれたら「今忙しくって～。でも明日もあさっても忙しいの」
なんて言っておｋ。アスペさんは字義通りにとってくれます。
腹が立って思いっきりにらみつけてもいいです。
アスペさんは「疲れている」と思ってくれます。
普通の人には決してしてはいけないことができるのです。
と言っても、やっぱり長期の関係はだんだん耐えられなく
なってきます。
163:マジレスさん
06/12/06 21:48:43 2VgulXcz
アスペがジーッと相手を睨む行為は何なんですか？
睨んでるのですか？考えてるのですか？
激しく不快なんですけど…。
目から情報を得るから目が全てなのかな？
それにしても見られるのは激しくウザイ
164:マジレスさん
06/12/06 22:48:52 r1QOiCWA
>>163
それは表情を読もうとしているのでは？
自分のところのアスペさんもやります！
一度「じっと見られるのいやなんだけど」といったら驚いた顔をしていました
表情がはっきり理解できないらしい
>>162さんの言うように
仕事を頼まれたら「今忙しくって～。でも明日もあさっても忙しいの」
というと本当にアスペさんは文字通りに取ります。
多分きちんとしあさってにこちらに仕事を頼みそうですが・・・
腹が立った時はちゃんと怒った顔をしたほうが確かに通じます
「判りやすいほうがやりやすいです」と言われ「は？」となったこともあります
165:マジレスさん
06/12/06 23:33:12 W5EBvY7o
>>161-162
驚きました。まるで私が書いたのかと思いました。
基本的にキツイ事を言うのが苦手な性格で、誰にでも優しく親切な人で通っていたのですが
流石にもう堪忍袋の緒が切れました。
一所懸命理解してもらおうと努力していましたが、
どんなに頑張っても理解しあえない人がいるのだと言うことを嫌と言うほど思い知らされました。
だから、こちらも意思表示をハッキリ示すように努めています。
でも>>164さんの言うように
>「判りやすいほうがやりやすいです」
と思われているみたい…。
それにちょっとぐらいキツイ言葉を投げかけても
何故自分がそのような態度をとられるのかということまで考えが至らないようで
（それがわかるぐらいならアスペじゃないですよね）
こちらが性格の悪い人と思われているような気がしますorz
何だか怒るエネルギーさえもったいないような気がします。
キツイ事を言うのもエネルギーをかなり使って疲れてしまうんですよね…。
それに自分の人相が段々悪くなってきた気がするし…。
幸い周囲の人たちには理解してもらえているからいいけど
（ただし、雇用主の社長がわかっていながら対応せずに逃げています）
本当に疲れる毎日です。
166:マジレスさん
06/12/07 00:48:09 saT5c86W
>>162/163/165
驚きました。まるで私が書いたのかと･･･ｗｗｗ
やっぱりみんな同じようなこと思ってるんだ（ﾉДＴ。）
ボクだけじゃなかったんだ～～～
おかげでいまやうつ状態。
何の罪もない一般市民のささやかな生活をも狂わす。
いったい何なんだ、アスペというのは･･･。
167:マジレスさん
06/12/07 01:00:01 JVe7lySI
168:161
06/12/07 01:34:41 9D+iPZDk
>>165
アスペのいいところは、陰険なことをたくらんだりしないところです。
だから、いくらキツイことをいっても「あの人にこんなこと言われた」
とか言いふらしたりはしません。
また、人情の機微に疎いのでかえって気を使わなくていいこともあります。
（かっこいい、カッコ悪いの区別はつくんでしょうか？）
気を抜けることは抜いたほうがいいですよ。
でもやっぱり、私は普通に性格悪い人や陰険な人のほうがいいです。
（普通のいい人がベストですが、今の状況からすると高望みすぎ）
人間のニオイがするし。
169:マジレスさん
06/12/07 02:08:26 v+bMsavG
まぁアスペにも良いところないわけじゃないんだけどな。
昔の仲良かった頃が懐かしいな。
一度馴れ馴れしくなると、もう最初出会った頃の関係になるのは難しいな。
相手の悪い部分が見え出すとそこが目立って見えてくるわ
170:マジレスさん
06/12/07 08:14:21 B+jyT0QS
>>168
確かに陰険なことをたくらんだりはしませんね。
言いふらしたりはないのですが言ったことを「聞いてないったら」はありますが
人は悪くないので話すのが嫌というのではないですが、
とにかく仕事上ではこちらの負担が大きくなるしどうしても「なぜわからない？」と言う感じになるし、疲れるし、
続くともうアスペの存在自体が嫌になります
そうすると「まったくアスペは」になる
アスペもいろいろいるのは頭でわかる
その人にもいいところはある
出来るなら平和友好的にやれたらと思う
ところが出来なくてイライラする
適材適所に置くと才能を発揮するらしいですが絶対サポーターが必要な気がしますね。（通訳みたいな）
はじめは普通の話をしている分にはピントのずれた人で済んでた
それが仕事上でいろいろあるうちにうっとおしい存在になっていき
前と同じ話をしても「何でわかんないわけ？」とイライラして
そのうち顔を見てもいらいらして（条件反射）
さらに思い出したくないのに気持ちに引っ掛かりがあって考えてイライラして
「また今日も」と考えて嫌になってくる
相手は全然わかってないのも癪にさわる
最近一般人と話していてピントがずれたことを言われると
「違うよ」とか「何でわかんねーの？」とイライラした自分が居ることに気づき
自分がヤバイと感じています
171:マジレスさん
06/12/07 09:05:27 WNjt4bso
わかるよ～みんな…
私も2年前に"たぶんアスペ"さんが来た時、
話がとにかく通じない、何かがおかしい、態度がデカイ…
とにかく近くにいるだけでもイライラし通しで
意地悪したり、つんけんしたり、馬鹿にしたりしてたなぁ
でも、結局、私はそんな自分自身がイヤになっちゃってねw
たぶん周囲の人も私の行動は理解できるけど、こう言う行動を見て
イヤな気持ちや悲しい気持ちになっているんだろうなぁって思うと、
さらに自分がイヤになって… orz
鬱っぽくなって…そんな時、この障害を知ったんだよね
で、なんでイライラしたかって考えたら｢普通になれない障害者に
普通になることを求めていた｣ンだって行き当たって…
じゃ、自分も相手も周囲も気持ち良くすごすためにはどうしたら？
って考えたら、｢相手を理解するようにしよう、相手に普通を求めない
ようにしよう｣ってことだった…逆にそう言う意味では今楽になったよw
私の場合は｢自分が変わる方が楽｣だったってことかな？
よく考えたら、相手はあまり悪意のある人ではないんだよね…
相手も自分も何か欠点のある人間なんだ…と思ったら、気が楽になった
自分が楽になる方法は人それぞれだからね…
上手く付き合える方法が、自分のためにも早く見つかるといいね…
172:マジレスさん
06/12/07 10:25:25 XfXUMDR6
>>170
>確かに陰険なことをたくらんだりはしませんね。
>言いふらしたりはないのですが言ったことを「聞いてないったら」はありますが
いや、しますよ。
年齢の高いアスペルガーの中には、上手く周囲と関係する術として、
陰険な事をたくらんだり、悪意のある発言をする人もいます。
もっとも、アスペルガーよりもその人の性格に起因する部分が多いかも知れませんが、こういう人は手に負えない。
173:マジレスさん
06/12/07 10:32:58 9fvUHO/P
>>171
うんうん、わかるわかる。
私もそうだった。欝になって葛藤してそして
「悪気はないんだ、すべて障害のせい」と自分を納得させ・・・
そして、
「けっこういいい奴かも」と和んだところで
また「ヤラレタ・・・」となる。
（アスペさんに傷つくこといわれたり、ショックを与えられる）
それが、アスペ・クオリティ。
アスペさんにはおそらく、私たちの悩みはアウトオブ理解だし、
あなたの「意地悪」も通じていないと思うよ。
174:マジレスさん
06/12/07 10:39:36 B+jyT0QS
>>171
偉いね
自分は今「近くにいるだけでイライラ。つんけんしたり」で自分がイヤな人間に感じる
周囲の人も私の行動は理解できるけど行動を見てイヤな気持ちだろうな
相手が障害者だとは判ってても見た目が普通に近いからつい
最近友人に「話が回りくどい」といわれる
175:171
06/12/07 11:10:41 WNjt4bso
>173
ウチの"たぶんアスペ"さんは人を傷付けるような人じゃないから救いかな？
そういう人じゃないから、私は救われてるのかも…
>あなたの「意地悪」も通じていない
だからこそ私は、自分がイヤになっちゃったのねw
嫌味だと分からない人に当たり続ける自分が、すごく嫌な人間になって
ドンドン捻じ曲がっていってる…それに耐えられなかったの(T_T)
>174
偉くないよ…とにかく自分が楽になりたかっただけなのね
結局、｢人を変えるより、自分が変わる方が早道｣だっただけ
で、話が通じなくてイライラしそうになった時は、｢イライラするのは
自分の考えをわかって欲しいと思うあまり押し付けようしてないか？
相手は私の言うことの何が理解できないのか？｣と視点を変える
ことで少し回避できるようになった…
でもさ、これって対アスペ対策というより、実は｢人間同士のコミュニ
ケーションの基本(わかりあおうと言う努力)｣なんだって気付いたw
たぶん、私たち一般人が話している会話って、言語外に共通の｢概念｣
とか｢常識｣とかがベースに隠されていると思う。だけど、発達障害者には
そのベースが理解できないモヤモヤとしたものなんだと思う。
で、会話するたびに、その分からないモヤモヤした思考を常に｢押し付け
られている｣んだと思う。私たち一般人が意見を強硬に押し付けられると
強い拒否反応を起こすように、発達障害者もその押し付けに｢拒否反応｣を
起こすんじゃないかと思う。
そう思ったら、なんと言うか…少し自分の考えが変わって、態度が変わった
ような気がする。
なんにしろ、発達障害系の人と付き合うのは難しいよね…orz
176:173
06/12/07 14:04:42 9fvUHO/P
>>175
でもね、その「わかり合おうという努力」からして、「地球人文法」
なんじゃないかな。つまり、私たち（地球人）は理解しあうために
コミュニケーションして、それはすごく意味のあることだと思って
いるけど、アスペさん（宇宙人）には「わかり合う」ことの意味すら
わからない。
「相手にも自分と同じ感情や心があるはず」と仮定しないとコミュニケーション
できない（普通そうだろうけど）というところが地球人の限界かも。
相手の気持ちを大切にしようと思っていると必ず泣かされます（経験上）。
結論：アスペさんには勝てません。
177:173
06/12/07 14:21:13 9fvUHO/P
人間は、相手を思えばこそ厳しい態度になったりということが
よくあります。しかし、アスペさんにはそういった「思いやり」
というものがまったく通じません。
たとえば、ある意地悪君がアスペ君をひどく差別したり侮辱するような
ことを言ったとします。すると私たちは人道的な怒りに燃え、「意地悪君、
なんてこと言うの。アスペ君にあやまってよ！」と抗議したりすると、
アスペ君の目にはこちらが悪人にうつります。声を荒げる怖い人と映ります。
アスペは人を表面的なことでしか判断しないのです。まったく単純です。
アスペさんにとって私たちは「このシーツは柔らかいから好き、ゴワゴワ
だから嫌い」みたいな、単なる「モノ」でしかないのです。
178:マジレスさん
06/12/07 15:11:53 WIY1u9Sh
意思疎通が出来るか出来ないかはアスペ度による。
そういうことなんじゃないかと>>171>>173両者を
読み合わせて思えてきた。
179:マジレスさん
06/12/07 15:22:24 YfwXGBbe
困ってるだけの状態から脱したいなら、これがヒントになるかも。
URLﾘﾝｸ(www.koyoerc.or.jp)
発達障害のある人の雇用管理マニュアルpdf版
社団法人 雇用問題研究会
180:171
06/12/07 15:49:45 WNjt4bso
>178
正に相手のアスペの症状の度合いにもよると思います
ウチの"たぶんアスペ"さんは人格的には割と人畜無害ですから…
でも、そんなアスペさんでも｢意志の疎通｣はできてない(できない)と思います
と言うか、私は｢意志の疎通｣は端から無視してますよ
>176 言ってることはわかりますよ…
でも、私が言いたいのは、｢意志を通じ合う｣とか｢相手を大切に｣という
意味ではなく、仕事なり物事なりを頼んだりしてもらう時に
｢コチラの言っている何がわからないか？｣を私が考えながら、話をして
説明すると…自分が楽になると言うことなんです。
相手と意志の疎通をしようとかではないんですね。
結局、コチラの意図を正しく伝えようということだけが目的です。
相手に感情があろうがなかろうが、はっきり言って関係ないんです。
あるのは、｢自分が相手に意地悪すると自分がイヤになる｣から、
｢それは止めよう｣と言うこと…相手の感情とかは全く関係ないんです。
｢相手がわかろうとしてくれないから、コチラが努力しても無駄｣と言う考えも
あるけど、結局、それで自分がイライラすることになって、｢相手にどうやったら
自分の意図を理解させるか｣に焦点を絞った方が｢最終的に自分が楽になる
(仕事を間違いなくさせた方がストレスにならない)｣ということだっただけです。
あくまで、相手と意志の疎通とか感情の交流とかの問題ではないんですよ。
相手に｢正しく理解させる｣ことだけが目的と言えますかねw
相手の気持ちを大切にではなく、単に自分の気持ちを大切にした結果なんです…
ただし、これは私の場合に限ったことで、他の人にも有効かどうかはわかりません。
私にとっては負ける(引く)ことも｢自分の意志を通すために｣必要なのねw
181:マジレスさん
06/12/07 16:28:17 g7IAq9vF
>>138
アスペは人を騙そうとか陥れようとかっていう悪意のあるウソはつかないけど、
自分が非難されたり不利になった状況をなんとかしようとごまかすためのウソはつけるよ。
そういうウソさえつけないのは知能の低いカナータイプ。
182:マジレスさん
06/12/07 18:02:47 SkDx6dYx
>>181
そういった嘘というのは、自分には非が無い、しかし責められている
責められているこの状況を受け入れたら、自分が悪いことになる
こういった矛盾に自分の中で整合性を持たせるためかな？と思うのですが
あくまで本人の中の矛盾を解消するだけで、周りには全く納得できないのですから
悪意はないとは言え、周りを振り回す事には変わりが無いですよね…
例えば私は聞いていない、だからやらなかったと嘘をつけば、じゃあ重要な事を言わなかったのは誰だ？と
そちらに矛先が向いてしまうわけですから。
183:マジレスさん
06/12/07 21:41:24 85MKbgtv
嘘ではないけどその場しのぎの言い逃れはすごいよね。
なんだかんだと言い訳して、先に延ばす。
で結局、期日になっても何も進んでなくて、
まわりの人間がフォローや後始末に追われることになる。
そしてみんなの信頼を失っていく。
184:マジレスさん
06/12/07 21:47:40 9D+iPZDk
>>180
アスペさんはなるべく仕事しないでいてくれたほうがいいかも。
普通の人とやり方が違うので余計混乱しますよ。
私の場合、エクセル表で発注管理する仕事を渡したら、
苦労して作った関数部分がほとんど削除されて帰ってきたこともあります。
その表は、少しの入力で済むよういろいろリンクしていたのですが、どんなに
長い品名であろうと取引先名であろうと、何でもイチから入力しなければ
ならない「アスペ仕様」にされました。
いろいろ職場の事情があるかも知れませんが、私は「二人分働いたほうが
まだまし」でした。
185:マジレスさん
06/12/07 22:38:27 SkDx6dYx
>>183
うちの同僚も、これは書いてあるのと入力が違うけど本当は何個？と聞かれても
なぜか答えられずに、困り果てた担当が私に仕方なく聞いたり（ちょっと見ればわかること）
できない、苦手な仕事はやらないままで、私に引き継いできます。
>>184の言うように、後で駆けずり回るより私が二人分最初からやったほうが…と思う
フォローしてもしきれない部分がやっぱりあるから…
186:マジレスさん
06/12/07 23:36:23 5I9NVuuq
ははは…ウチの会社ではかなりの損失出しましたよ～
でも、社長もお●鹿なんで、仕事できるヤツ辞めさせて
"たぶんアスペ"さんを残しましたよ
私の場合、"たぶんアスペ"さんと私は直接業務上かかわりが
あっても違う仕事なんで…先回りしてその人の業務の一部の
段取りをしたり手伝ったりしてますがw
その人をどうするか…は会社の問題ですからね(苦笑
所詮、私は平社員なので…この会社でやっていくためには
上手く"たぶんアスペ"さんをあしらうしかないんですよね
187:マジレスさん
06/12/07 23:57:29 9D+iPZDk
ウチのアスペさんは、やたら自分のところに仕事を寄せ集め、
そして最後はパニックになってどれもできない、というパターンです。
まったくの平でもないのに、宛名書きなどの雑用も全部やります。
宛名書きなどはとくに凄いです。毎日のように発送するところでも
全部手書き。しかもミミズの這ったような独特の字。
伝票類も、ドットプリンタで複写する用紙になぜかボールペンで
書いてたり。
あのできない仕事を死守してる（ように見える）のはどういうわけ
なんでしょうね？
納期遅れや発注ミスばかりやってるのに、雑用を手放さない。
おかげで今日もお客さんから苦情の電話が・・・・
188:マジレスさん
06/12/08 00:36:44 WL1grMLU
>>187
うちの同僚さんもなんかすごく筆圧高くて字が汚いんですけど・・・
これは共通する特徴なのかな？ホントにミミズが這った様な字
帳簿に数字を書き込んでくだけなんだけど、読めない
間違えて消しゴムで消すのも汚い上にまた書くから、もっと読めない
ひどいときは横線引いて下に書いたり（鉛筆書きです）
計算途中のメモとか走り書きもそのまんま、だから余計に自分で混乱してると思う
店のレイアウトなんか言わなくても自分で季節の飾りとか持ってくるけど
そんなこといいから、ちゃんと帳簿書いてお金合わせてちゃんと発注してくれ。
189:マジレスさん
06/12/08 00:55:46 7V/waBlX
>>188
「ミミズの這った字」はアスペの特徴のひとつだったと思う。
＞店のレイアウトなんか言わなくても自分で季節の飾りとか持ってくるけど
うん。うちもそう。 しかも自腹で買って来る。
＞ちゃんと帳簿書いてお金合わせてちゃんと発注してくれ
やたらめったら細かい書き込みはするけど、できないみたいね。
帳尻を合わせるのだけは。単に計算するのは得意だけど、
これのためにはこの計算が必要、というのがわからないみたい。
190:189
06/12/08 00:58:02 7V/waBlX
ついでに言うと、その季節の飾りってのが伝統に則って
ていうのか、やたら折り目正しい感じがする。
191:188
06/12/08 01:17:52 WL1grMLU
>>190
うちもやっぱり自腹で季節の飾り物は買うし、メニューなんかも
逐次チェックして抜けが無いようにしてるし、そんなとこだけ細かい
最初は良く気のつく人だな～、と思ってたけどその他の仕事振り見たらもうダメだ。
計算するにしても、その前段階ができてないみたいで（正確に在庫を把握する）
そのまま一気に計算していって、なんだか合わないと思っても見直さないっぽい
一回見て数えたら、それが間違ってるとは疑っていないみたいだった
ミスをしないための確認、ていう概念も無いし、ミスをした後の確認も無いらしい。
192:マジレスさん
06/12/08 12:21:28 aKC69eEI
アスペってオシャレとかあまりしないよね？
そいつがいつも毎日同じモコモコのジャンパー着てるからそれを着てる奴が全部
アスペに見えてくる・・・・・
193:マジレスさん
06/12/08 12:59:15 +KLzbhHj
同じような服ばかり着るっていうのも特徴じゃなかったっけ。
194:マジレスさん
06/12/08 14:22:23 2rWGe7WL
オタクとアスペってどうやって見分ければ良いんだろう。
似たような服ばかりきて自分の興味ある事以外無視で…
後天的と先天的て違いはあるけど、そんなの見た目や言動じゃわからんし。
195:マジレスさん
06/12/08 15:16:50 hQUZuaRy
>>194
サリーとアンのテスト
196:マジレスさん
06/12/08 15:37:12 JNlo7pat
>>192
苦労してるんだろうけどそこまでくるとアスペノイローゼ。
…頭の切り替えを強化していくしか今のところ対処が思いつかない。
197:マジレスさん
06/12/08 17:09:18 3Kh7tNGA
>>191
>ミスをしないための確認、ていう概念も無いし、ミスをした後の確認も無いらしい。
うちのアスペさんもそう。自分の作業のどの部分がミスなのか、わからないみたい。
そのたびに手を止めて、ここは◯◯して下さいねと説明するんだけど
何度も同じようなミスをする。
でもミスしてる自覚がないわけでもないみたいなんだよね。
ここの板のスレで、たまに愚痴をこぼしてるから。
そんなことしてる暇があるなら１つでも仕事覚えてほしい。
198:マジレスさん
06/12/08 17:23:52 hQUZuaRy
>>197
アスペは物事の因果関係や時系列的な把握が苦手なんだって。
その代わり場面を瞬間的に記憶するのは得意。
映画「レインマン」で自閉症のおにいさんが散らばったマッチ棒を
「146本、箱に4本残ってる」と瞬時に言い当てていた。
>>191のアスペさんも、「自分の目で見た数」がすべてなんだろうね。
うちのアスペもそうだけど、「在庫10個のうち3個は預かり分でカウント
しない」「そのうち2個は来月仕入れ分でないことにする」みたいな
ことがぜんぜん飲み込めない。
199:マジレスさん
06/12/08 17:52:51 3Kh7tNGA
>>198
なるほど、そうなんだ。
>「自分の目で見た数」がすべて
そう言われてみると思い当たる節があるよ。
>>16にもあるようなやり取りが、仕事中ずっと。
言われたことを額面通りに受け取るので、説明するのも一苦労。
挙げ句に説明のしかたが悪い！って誰に対してもキレるので
私達がおかしいのか？と思うことがあるよ・・・
200:マジレスさん
06/12/08 18:07:00 Ewd08VXk
>>191に書いたように「一回自分で数えて見た数」が絶対だと信じ込んで
何かおかしいと思っても、数え直しをしないんだよね。
一度仕事を一緒にした時も、ざっと数えて確認して合わなくて「合わない、合わない」と言うだけ
そういえば、これは出した覚えが無いな、と思って私が見たらやっぱり違ってた
そういう思考も無いみたい。（出した覚えが無いのに減ってるのはおかしいなとか）
それで帳簿合わないと、過不足欄に何も書かないで丸無げか、間違えたまま。
信用できないので、その人が書いた分の帳簿をさっとさらって見なおすのが、出勤した私の日課…
201:マジレスさん
06/12/08 18:29:22 3Kh7tNGA
>>200
確かに、何かおかしいなと思っても確認し直さないね。
どうして確認しないのか尋ねたら、「何かおかしいなーとは思ってたんだけど・・・」って。
おかしいと思ったなら確認しようねって言っても、多分どう確認するのかが理解できてないようで
「何かおかしいなー、まぁいいか」のまま作業を進めるんだよね。
結局こっちでフォローし続けるしかないのかな。
202:マジレスさん
06/12/08 19:03:40 bTO3jIMt
アスペって挑発したりするの？
203:マジレスさん
06/12/08 20:16:34 jByYgePO
意図的に挑発することはないような気がする。
でも、話してると挑発されているような気分になることはある。
あまりにこっちの話を理解してくれないから、
馬鹿にしてるのかゴルァ！ってw
204:マジレスさん
06/12/08 20:38:35 Ewd08VXk
>>201
私はもういい加減疲れたので、取り返しがつかないこと等以外はあまりフォローせずに
あえて責任の所在をはっきりさせるようにしてます。
彼女には障害があるから、と紹介されたわけでもありませんし、本人が自覚しているかもわかりませんので
能力の低さが問題になって彼女が解雇されても、ひどいようですが私には関係ないです
205:マジレスさん
06/12/08 22:27:54 bTO3jIMt
例えば「ｼﾞｰｯと見つめられるのが嫌だから辞めて」と言って相手は見つめられることが
嫌なんだなとアスペは知り、その行為を嫌がらせですることってありますかね？
見つめるではないんだけど、そんな風に感じる出来事があったので～するのは嫌だから
辞めてとか言わない方がいいのかな？
何が一番アスペは離れていきますか？ 無視？
辞めてとか言うとこっちは真面目に言ってるのにおもしろがってやってきそうだし…
見られることも不快だし
挑発って言うか友達がなんとかって言ってたよって俺に聞こえるように言って俺の
反応を確かめてるようだ。
ここは無反応で無視してればいいかな？
206:マジレスさん
06/12/08 23:55:36 /RtudJVs
>ｼﾞｰｯと見つめられるのが嫌だから辞めて
の「嫌だから」の部分をどこまで理解できてるかわからないね
上にもあったけど、～だからこうだ。っていう物事の繋がりを中々理解できない
障害なんじゃないかと。
友達が言ってたよって言うのも、本当に言ってたから言ってるだけとも思えるし
辞めてくれの真意がわからなくて、あなたの反応が彼らにとって何か面白いから
やってきてるのかも？
なんにしろ理解し合えない人は相手にしないのが得策かなあ。