07/01/27 17:26:20 kb7PbF+R
>>648
ま、マジで腹の底からテメーの事しか考えねえ親もいるけどな
651:マジレスさん
07/01/27 17:56:30 CROl2sw/
まだ「生まれていない誰か」の為にうまないんだよ
652:マジレスさん
07/01/27 17:58:40 kb7PbF+R
お前はしんだほうがいい
653:マジレスさん
07/01/27 18:01:10 CROl2sw/
じゃあまともに反論してみろよ
654:マジレスさん
07/01/27 18:03:27 kb7PbF+R
何か「じゃあ」だよ
お前がきにいらねえから死ねってんだよカス
655:マジレスさん
07/01/27 18:03:52 fzMia+9Q
【妹バラバラ殺人】 「亜澄が兄に謝ってれば…」「兄妹は険悪じゃなかった」 両親が手記★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これは？一歩違ったら誰でもこうなりそうだけど。
★"バラバラ"で両親が手記「兄妹は険悪じゃなかった」
・東京・渋谷区で、予備校生の兄が妹を殺害して遺体を切断した事件で、この兄と妹の
両親が手記を発表し、現在の心境を述べました。
予備校生だった武藤勇貴容疑者（21）は先月30日、渋谷区の自宅で、妹の亜澄さん（20）
から「勇くんは夢がない」と言われて腹を立て、妹を殺害し、遺体を切断した疑いが持たれて
います。24日、勇貴容疑者と亜澄さんの両親が、現在の心境を述べた手記を公開しました。
「亜澄の他を顧みない自由奔放な性格と言動は、家族から理解されていなかったのは事実
です。勇貴の性格は優しく、家族に暴力を振るったことは一度もありませんでした。あの時、
亜澄が『ご免なさい』と兄に謝ってさえくれれば、このような凶行に至らずに済んだのでは
ないかと思っています」
また、手記には、亜澄さんの短大の入学手続きを勇貴容疑者が手伝うなど、2人の関係が
険悪ではなかったことが紹介されています。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
※動画：URLﾘﾝｸ(meta.cdn.yahoo-streaming.jp)
※画像：URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
※元ニューススレ
・【妹バラバラ殺人】「とにかく家族に認められたいという一心で頑張っていた」…友人男性が亜澄さん代弁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【妹バラバラ殺人】 「乳房切り取り、"近親相姦的要素"分析、下着所持…」…大新聞は触れない"おぞましい部分"
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
656:マジレスさん
07/01/27 18:54:20 ISeRYlKw
不幸になっても親は助けてくれないよ。
「末永い苦しみと努力で独力で這い上がれ。ワシャ知らん」。こんな無責任な鬼畜なのがあらゆる「親」の本性。
都合いい時だけかわいがり、都合悪くなると「もっと苦しめ。もっと努力しろ。うざいからどっか行け」。これがあらゆる「親」。
657:マジレスさん
07/01/27 18:55:28 2soPn8LO
金ないと聞かされて育ってきたんだが
５００万ぐらい貯めてから作って欲しいと思う
無計画で中出しすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658:マジレスさん
07/01/27 19:05:38 y8rb+7zA
子供を作ると言う時点で､最悪です｡
命のある人間を授かるというのに､作る??できた??生産性ちゃうぞ!!
二人が愛しあい､赤ちゃんを神から授かりました｡ぐらい言え!ｺﾉﾔﾛｰ!!
659:マジレスさん
07/01/27 19:06:01 ISeRYlKw
親になる人なんてわがまま風俗客と一緒。
自分好みのと戯れることしか考えない。好みじゃないのはすぐ切り捨て、視界外へ遠ざける。
こんな阿漕なことしてるくせに、自分は幸せになれると勘違い。
エロ社長と愛人との一見濃密そうで実は薄く利己的な関係、親と子なんて。
660:マジレスさん
07/01/27 19:07:58 kb7PbF+R
現実をみてないのか
単に親に幻想抱いてるのか
661:マジレスさん
07/01/27 19:26:18 CROl2sw/
子供の人生は親の人生を満足させる為の幸せグッズ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
orz 子供産んで後悔してる人 3人目 orz
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
662: ◆AngraBDGA.
07/01/27 19:48:41 HzT7LABZ
ちょっとお邪魔しますよ
↓のスレ主の相談に乗ってやってくれないか
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
663:マジレスさん
07/01/27 19:53:06 fu9kh6nJ
>>650
当然いるだろう。
そういう親は一人もいないというやつの話は、逆に信じられない。
664:マジレスさん
07/01/27 19:58:14 fu9kh6nJ
>>656
単にそういう親もいるってだけの話だろう？
まあ最終的に子供は自分の責任で生きなきゃならないのは真理だが。
665:マジレスさん
07/01/27 20:56:02 WxPZZgdZ
年収８００万ない奴は一人以上子ども作るな。
年収１０００万ない奴は二人以上子ども作るな。
年収１２００万以上ない奴は三人以上子ども作るな。
年収６００万未満は結婚するな。
不幸な人間を増やすな。
666:648
07/01/27 21:05:28 eeTCwA+c
>>650
その通りですよ、自分の事しか考えられない親も例外的いるでしょう、
そう言う親は自分の考えを子供に押しつけるだけに成ってしまうから
単なる一時の親子げんかでなく、永遠の親子けんかとなり、
親子の縁を切る事になるでしょう、その事を言う為に
スレ>>648で「例外も有るにしろ」と断りを入れたのです。
667:マジレスさん
07/01/27 22:22:52 fu9kh6nJ
>>665
価値観の押し付けだな。
だいたいそんなに要らんだろ。
と釣られてみるテスト。
668:マジレスさん
07/01/27 23:14:55 kb7PbF+R
うんこだな
669:マジレスさん
07/01/27 23:16:17 fzMia+9Q
>>666
その違いは親にあった子供かあってないかの違いではない？
自殺が将来の夢なんて考えの子供いたら否定するでしょう？
逆も将来子供に自殺させる事が夢の親とかも、親と子供の価値観？
670:マジレスさん
07/01/27 23:18:18 1oK55fIa
親におまえは降ろす予定だったんだって言われた
そんな言うのなら最初から産むなつーの低学歴DQN馬鹿親父
671:マジレスさん
07/01/27 23:21:35 kb7PbF+R
>>670
お前は望まれてない子供だったんだよ
愛されてないんだよ
672:マジレスさん
07/01/28 09:17:41 sFXkSJOh
俺の家の周り低所得一家に囲まれているんで、低所得は
つくづく子供なんて作るべきではないと思うよ。
オヤジは工場のラインで働いているみたい。
築４０年のボロ家に住んでいて、車はＫの中古
子供は高校卒業してバイトやっている
673:マジレスさん
07/01/28 09:26:49 d41GO5aK
>>672
それのどこか悪いところが有るのか？
暮らしていけてるんだろ。
別に新築３LDKのマンション買って、新車を乗り継いで、時々海外旅行に行くってだけが幸せではないだろ。
人と一緒じゃなきゃいやだっていう人にはつらいかもしれないけど、自分が幸せならいいんじゃね？
子供を作るという一般的な幸せは放棄できても、贅沢に暮らすという別の一般的な幸せは放棄できないのかい？
674:マジレスさん
07/01/28 09:33:26 gH+alF2k
>>672
はあ？
＞ オヤジは工場のラインで働いているみたい。
＞ 築４０年のボロ家に住んでいて、車はＫの中古
＞ 子供は高校卒業してバイトやっている
の子供は産まれない方がマシだったほど不幸だっていうのかよ？
てめえが勝手に僅かな外側だけで人の価値決めているんじゃねーよ。
それ以下の環境で懸命に未来信じて生きている子供なんてごまんといる。
てめえの価値観は確実にボケカスだな。
675:マジレスさん
07/01/28 09:41:45 WWbR6+Jj
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
676:マジレスさん
07/01/28 12:04:52 D7ICMc43
第三者的意見じゃなくて、実際に672の様な境遇で育った人の
本音の意見が聞いてみたい。
というか、車があるだけまだ金持ってそうな気がするが。
677:マジレスさん
07/01/28 19:03:43 eyYYZvXa
とりあえず金が無くてもいいからボロい家だけはやめてくれ！！
周りからバカにされて惨めなだけだアホ！！
>>674おまえとオレで殺し合いしようよ
殺してやるからくたばれクソやろう！！
678:マジレスさん
07/01/29 01:24:55 IlE6Eu2X
ドキュメント０７のネカフェ難民のやつ見てて
あらためて子供はいらないと思った
むご過ぎる
679:マジレスさん
07/01/29 01:38:12 kBqtusSV
その番組面白かったな
あーあ生まれたくなかった
680:マジレスさん
07/01/29 19:39:50 V9eea0cr
今の自分があるのは親のおかげ。
自分が親にならないのは無責任。
681:マジレスさん
07/01/29 21:14:39 hudRswCG
>>680
あんたみたいな人・・政府は歓迎するだろうね。
意味わかんないかな。
トドメは刺さないでおいてやるよ。
せいぜい沢山子供作って戦場に送り出してくれ。
682:マジレスさん
07/01/29 23:12:42 BNjj+eSZ
オメデタイネ(^O^)
683:マジレスさん
07/01/29 23:17:22 H8qVRx5W
子供にミジメな思いをさせるくらいなら、子供は作らないほうがいいに決まってるよ。
684:マジレスさん
07/01/29 23:44:41 RQ4w9sqU
ミジメな子供しか作れない君らは確かに産まない方がいいね。
本当にオメデタイネ
685:マジレスさん
07/01/30 01:59:31 f0MpMrmT
最近親は子供の事を一番に考えてるんじゃなくて、自分の思い通りに動かしたいだけじゃないかと。
たとえば健康上子供にやめてもらいたい事があっても、ほんとに子供のことを思っているなら、絶対にそれをやめさせられると思う。
でも実際は親にとって子供のしてる事が不快だから、やめさせたいだけ。
親と子供の立場の差をただ示せればいいだけ、親の言う事聞かないで失敗したらざまぁみろで、聞いてよくなったら親のおかげ。
聞いて失敗しても何かいいわけ言うだけ。子供に悪い事をやめさせたいからしてるわけじゃない・・・。
経験からそう思う。
686:マジレスさん
07/01/30 21:05:30 40+vLOdJ
>>684
自覚の無い君がオメデタイ。
687:マジレスさん
07/01/30 22:16:36 WBT4VhtU
>>686
君も相当におめでたいぞ。
688:マジレスさん
07/01/30 23:20:02 WbsvZ2hl
何でムキになってるんだろ？
そんなことよりこの世界の素晴らしさや産むべきだという真っ当な理由を聞きたいなぁ…
それに死にたい死にたい言ってるメンタルヘルスに居る人達に何か声を掛けてあげて欲しい
>>682
>>687
何が何故おめでたいの？
>>684
君がみじめじゃない子供を作れるなんて何故分かるの？
作れるなんて言ってないけどそういう意味だろ？
それとも単純に何か悔しかった？
689:マジレスさん
07/01/30 23:23:26 I8hbXR/5
>>688
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子供作るの罪だよなあ6 [メンヘルサロン]
【妹バラバラ殺人】 「亜澄が兄に謝ってれば…」「兄妹は険悪じゃなかった」 両親が手記★６ [ニュース速報+]
子供を産むやつは自己中 [育児]
小泉総理について [argue]
小さい子供を持つ親のここが嫌い 62人目 [生活全般]
このスレで子供作るのがダメだとか何とか言ってる奴は
ただの不貞腐れたガキばっかだよ
690:マジレスさん
07/01/30 23:25:03 WbsvZ2hl
>>684
あるいは君に既に子供がいたとしても
作る前から自分からは、みじめな子供は産まれないって分かってた？
だとしたらそれは何故？
691:マジレスさん
07/01/30 23:27:54 WbsvZ2hl
>>689
それは何故？
具体的に解り安く説明して貰えると有り難い
692:マジレスさん
07/01/30 23:31:45 s3enDHpE
「学校通わす金ない」親が出生届けず無戸籍で２０年
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
693:マジレスさん
07/01/30 23:39:43 WbsvZ2hl
子供作るの反対する人達を自分の子供だと考えてみれば？
自分の子供が将来こういう考えを持ったらなんて言って諭すかって…
694:マジレスさん
07/01/30 23:50:08 F5VkxO30
>>693
子供の好きなようにやらすだろ・・
ずっと独り身を選択しても無理に結婚させて子供作らすわけにもいかんだろ・・。
695:マジレスさん
07/01/30 23:55:27 I8hbXR/5
子供作る作らないは個人の勝手
だが作る事を否定しそれを他人に押し付けるのは馬鹿だってこった
一生懸命、子供を作らない事の正当性や理由を主張するのはアホなんだよ
だからガキとうことだ
696:マジレスさん
07/01/31 00:13:37 XeIL7tud
>>695
少なくとも日本社会は今まで散々子供を作らない人を否定し作る価値観を押し
付けてきただろ？
それを「ガキ」と言うならかなり数の日本人が「ガキ」って事になると思うが？
697:マジレスさん
07/01/31 00:13:37 7sfWYni/
>>680
＞今の自分があるのは親のおかげ。
だから何だと言いたいよ。
子供を生んだ以上、親が養育するのは、法的義務だからだろ。
義務を果たして、自分の子供を大人にしたからと言って、それは単に義務を果しただけであって、
その事について、子供に恩着せがましく言うのは、筋違いな訳だよ。
698:マジレスさん
07/01/31 00:21:16 qO3uUeAT
>>696
そうだよ、ガキばっかなんだよ
699:マジレスさん
07/01/31 06:08:08 fs8ATLlp
>>696
よく読め
自分の子供を立派に育てる絶対の保証なんて無いよ。
でもそれと同じで、みじめになる保証も無い。
大事なのは自分がどう思って生きるか、産むかでしょ。
だからうだうだ言って悲観しかできないような人たちは産まない方がいいんだよ。
親は義務果たしただけだって？
お前の親もその親も？
法的義務があったから子育てしたの？
その結果がきみ？
本当に子供ばっかり。
つくづくオメデタイね。
700:マジレスさん
07/01/31 06:25:03 /Fn5SGq6
だからそんな保証書ないﾓﾝに手ぇだすなと
これ以上被害を拡大させるなと言ってんだ
701:マジレスさん
07/01/31 07:41:35 XeIL7tud
>>699
言ってる事がずれてるよ
702:マジレスさん
07/01/31 08:57:27 6gFF/FKc
>>701
というか、後半部分は感情に任せて支離滅裂って感じだな。
きっとまだ子供なんだろう。
703:マジレスさん
07/01/31 10:14:28 JvmJruvA
>>699
だから、今の自分があるのは親のお陰と言うからには、
養育してくれた親に対して、何らかの感謝的な感情・意見を求めているわけだろ？
辛い育てられ方をした子供にとっては、
自分を育ててくれた事を親に感謝することは難しいんだよ。
704:マジレスさん
07/01/31 15:43:47 fs8ATLlp
保証書無いもんに手出すなだって。
じゃあ今日事故で死なない保証はあるのかな。
無いなら外出できないね。
アンカーつけてないから支離滅裂に見えたねすいません。
別に感謝しろとは言ってない。
親が子を育てるのは法的義務を果たす為なんてぶっとんだ事言ってるからつっこんだだけ。
まともな反論は一つも無いね。
705:マジレスさん
07/01/31 18:52:02 UkzwsW6o
テレビで時々やっている大家族特集に出てくる家族は、経済的には苦しそうだけど、
ほとんどの子供達は元気で明るく幸せそうに見えるのは私だけかな。
706:マジレスさん
07/01/31 19:05:52 V0fxn3KP
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社会・世評 ＜＜【そう、人類滅亡こそ究極の解決法】＞＞
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負け組 粛々と人類滅亡きぼんぬ
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07/01/31 19:06:52 V0fxn3KP
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710:マジレスさん
07/01/31 19:43:37 bM//sP9u
今の時代親も子も責任の擦り付け合いだと思うけど、上のバラバラ殺人の親子のように。
711:マジレスさん
07/01/31 20:34:46 cyiqAA3y
うちの親も自分が責められるのが嫌だからってなんでも他人のせいにしてるな
八方美人で自分のことしか考えていない親を見て育つと子どもを作って育てたいとは思わない
自分もその血が流れてると思うとぞっとする
712:マジレスさん
07/01/31 20:49:47 qO3uUeAT
ま、子供を作りたい奴は作ればいいし
作りたくない奴は作らなきゃいいよ
子供作るのが罪だと思ってる奴は、作るべきだと思ってる奴と
何も変わらないという事に気づくべきだがな
713:マジレスさん
07/01/31 21:13:12 26xJFwel
>>712
日本語しゃべれ。
714:マジレスさん
07/01/31 23:00:29 e+tLom2u
>>712
まあ、確かに子供なんて言うのは、作りたいヤツが作るものであって、
第三者の「子供は作るべき」論に毒されて作るもんじゃないしな。
その逆も然り。
子供は作るべきでないという決意は、
第三者の「～すべき」論に誘導されての決意であってはならないと思う。
もっとも遺伝病などの持ち主は、
いわゆる「神聖な義務」として、子供は作るべきではないと思うけども。
715:マジレスさん
07/01/31 23:24:08 cyiqAA3y
遺伝病云々だって他人に言われる筋合いはないと思うがな
結局は本人の意思
第三者に言われて産む産まないをきめるのも最終的には本人の意思
この場で反発している人はまだ自分の中でこの問題に対しての倫理を形成しきれてない人だと思うよ
716:マジレスさん
07/01/31 23:45:24 e+tLom2u
けど、やっぱり自分の子供に、高確率で疾患が及ぶと事前に分かっているのなら、
やはり、子供は作るべきではないと思うよ。子供が可哀相だ。
それでも、どうしても子供が欲しいと言うのであれば、養子を迎えればいいと思う。
717:マジレスさん
07/02/01 00:02:14 etJ4lGUr
>>713
馬鹿は死ねよ
718:マジレスさん
07/02/01 00:46:33 Czwfo37V
疾患が高確率で表れるなら確かに躊躇するけど、
ちょっとそれは別問題のような気が。
スレタイに戻って考えると、
やっぱり子供産むやつが子供のことを
一番考えていないとはどうしても思えない。
子供を産みその成長を見守るってことは、
自分自身も成長するってことだと思う。
産め産むなと押しつけがましいのは確かに馬鹿馬鹿しいと思う。
719:マジレスさん
07/02/01 01:53:52 Ho5ZpI1r
高確率じゃないがゼロではない
720:マジレスさん
07/02/01 04:56:58 DTfxDfKd
軽薄で短絡的だよな
721:マジレスさん
07/02/01 07:22:55 cAB+B6b/
>>717
エエエェェ(´Д｀）エェェェエエエエエエｴｴｪｪ
722:マジレスさん
07/02/01 13:12:01 Kgy8ZBXX
命の大切さ、人が死んだら悲しい、そう大人たちが言う。
子供を生む時この子供が死ぬ事なんて考えてない。
その子供が病気で後3年しか生きられないという宣告を受けた親もそうなる事を思って生んでるわけじゃない。
世の中幸せなんて誰も分からないのに、幸せに慣れると信じて疑わない親、とても安易だと思う。この世の中は夢と希望に満ちた世界じゃないと思う。
世の中どうなるかも分からない、何も分からないのに子供に生を与えて一生を生きさせる。
何も分からないのに行動に移してる親は子供や親自身が結果不幸になったら、よく考えないで生んだという事になる。
実際に行動した張本人だから一番よく考えないで行動に移した・・・
たとえ幸せになったとしても結果だけそうなっただけ。
幸せになれたかどうかは別だけど・・・子供の事を考えないといけないかも別として・・・
723:マジレスさん
07/02/01 13:29:08 dbxZNBLy
生んでいいのは人生を積極的に前向きに生きてるやつだけだ。
ただ流されて生きてる消極的後向きなやつは生んではいけない。
そういうやつは平和で豊かな国だから生き延びることが出来るだけで
本来は競争に敗れて消えるべき存在だから。
724:マジレスさん
07/02/01 18:03:25 Czwfo37V
>>722
不幸と幸せを入れ替えて読んでみれ。
725:マジレスさん
07/02/01 23:19:47 LGYJeCyW
>>724
不幸にならないかもしれなければ生んでもいい。
不幸になるかもしれないから生んでもいいのか分からない。
入れ替えたら、自分勝手な人になる・・・
726:マジレスさん
07/02/01 23:30:42 Czwfo37V
↑ごめんけど意味がわからない…
727:マジレスさん
07/02/02 00:26:46 rE699djY
>>724
うまいこと言うなあ。
728:マジレスさん
07/02/02 00:30:26 0e3a9fCp
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子供産むなとか騒音吐き散らしてんだろうな
729:マジレスさん
07/02/02 00:37:25 rE699djY
実際、幸せになるヤツと不幸になるヤツってそんな綺麗に分かれんだろう。
一人の人間が「幸せ」と「不幸」の両方を手にするんだよ。
幸せが多いやつと不幸が多いやつは当然できるし、それが極端になる例だって当然有るだろうけどな。
99％不幸で残りの１％が幸福ってやつが、その１％の幸せのために、生まれてきて良かったって思わないとも限らんだろう？
730:マジレスさん
07/02/02 01:39:26 oaXfmqHH
＞99％不幸で残りの１％が幸福ってやつが、その１％の幸せのために、生まれてきて良かったって思わないとも限らんだろう？
その逆もある罠。
その場合、その人間は苦しみながら一生を終えることになる。
努力しても報われないなんて、ありふれた話。
そんな悲劇の可能性を考慮し、尚且つその不幸を乗り越えられる人間に、
子供を育てられる自信があるのか、ちゃんと教育のビジョンを描けているかが重要。
ただえさえ、悪くなっていくことはあっても良くなることはないこの国で。
若者は減少し、老人だらけになるこの国でさ。
731:マジレスさん
07/02/02 02:25:04 WqVRHy2J
1%でも99%でもその幸せを噛み締めて生きていければいいんでない？
死にたい死にたい言って三食食ってるニート。
楽しい楽しい言って年中働いてるおじさん。
色々いるだろうけど不幸に食われちゃだめなわけで。
そういう子育てができればいいんじゃないかな。
細かいビジョンは、自分も子に教わりながら学んでもいいと思う。
がちがちな教育だと、金属バットが飛んできたり。
みんな子供の経験はあるけど、親の経験は無いわけだから。最初はね。
732:マジレスさん
07/02/02 02:56:39 0f+1mwTX
何でわざわざ生まれて悲しんだり喜んだりさせたいのか分からない。
生まれなければ、振り回されて何かしなきゃ、なんて思う事なんて無いのに。
生れれば楽しい事と悲しい事が起こります。
これから生まれたいと思いますか？
733:マジレスさん
07/02/02 03:15:35 WqVRHy2J
>>732
人生は辛い？
生きるのが嫌い？
何かあったんだろうか…
734:マジレスさん
07/02/02 10:18:02 CZe0+fXh
この世で死んでいい奴なんかいないが
明らかに生まれてこなかった方がよかった人間はいる。
735:マジレスさん
07/02/02 12:20:48 iYyPiuZz
生まれたくなかった。
736:マジレスさん
07/02/02 15:48:10 0e3a9fCp
まぬけ
737:マジレスさん
07/02/02 16:42:00 hZ3D3ulE
>>1
前提が既に独善
738:マジレスさん
07/02/02 21:53:49 tdA5oCc8
たくさんの人が本当の幸せがどういうものであるか誤解している。
幸せは自己の欲求を満足させることではなく、価値ある目的に忠実に取り組むことを通して得られるのである。
ヘレン・ケラー
739:マジレスさん
07/02/03 04:37:33 mEYABQu9
>>731
たぶんいいこと、正しいことを言ってるんだろうけど、
何故かちっとも心に響いてこない…
740:マジレスさん
07/02/03 15:36:15 bBFXTTGl
>>739
どこまで受け身なんだろうか…
741:マジレスさん
07/02/03 16:10:27 sh8URyHS
自分も心に響いてこない・・・
それどころかどこか冷たい印象？を受けた・・・
742:マジレスさん
07/02/03 16:37:26 LGGFAnua
というより、子供を作る人間は、知能の高さ、身体能力、人に迷惑を掛けない、容姿がいいなど、どれか一つ高いものがなければ作っても意味ないと考える、いい遺伝子だけ
743:マジレスさん
07/02/03 21:02:37 f2VY6n8q
子供作ることを否定している人は、自分が幸せじゃない訳だよね？
子供否定派で、人生が充実していて生きがいも持っていて幸せだけど、この先の世界に希望が持てないから子供を作らないって人はどれだけいる？
なんとなく見ていて思ったんだけど、世界があーだこーだ言うよりも、
なぜ今の自分が幸せじゃないかを分析して、幸せになることがもっと大事じゃない？
744:マジレスさん
07/02/03 21:31:02 TcDGtz4p
幸せって何？
何をしても楽しくない漏れにとって、幸せの定義が分からない。
745:マジレスさん
07/02/03 21:44:20 NAs83Ky8
>>743
今は幸福でも
自分がかつて不幸だったりとか不幸な人間を見過ぎるのが原因でもあるかな…あと社会や現代人に不満を持ってたり…
自分は幸せでも度合いというかもっと良い世界あるよなっていうあの世に対する夢もある
自分の幸せは自分で
何とか出来るけど他人の幸せは最低限の衣食住は保証出来ても
どんな人間が産まれて
来るか分からんし
本人の幸せは保証出来ないわけで…
というかこういう事を考える奴を新たに巻き込まんでも良いかなっていうね
746:マジレスさん
07/02/03 21:50:59 zUiZ1zoU
子供作るのには大賛成だが
産んだあとちゃんと育てろ
747:マジレスさん
07/02/03 22:26:12 1JK0wB2k
子どもも所詮他人
親なら子どもの心の奥底まで見通して、そこまで保障して、わかってくれー
なんてできるわきゃねーだろが
親は親でできるだけのことを子どもにやりゃーいいわけで
>>１のようなわがままBOYは大学卒業して間違いなくニート
748:マジレスさん
07/02/04 00:19:16 VRgBFa7I
>>747
だから産まれたくなかったわけだろ？
自分の子供がわがままBOYのニートになるかもわからんのだし！
749:マジレスさん
07/02/04 03:22:26 8xjhLeYN
貧乏な家庭は大学を出す事ができずに
ニートを抱える事となる
750:マジレスさん
07/02/04 04:18:56 DunpR884
まともにスレを読んでないのかな。
そこかしこにヒントなり解答えなりがちりばめられているのに。
結局何を言ったとしても、ただ自分の弱音憂い絶望を吐き捨てて嘘の安息を得たいだけじゃないのかな。
人生は逃げない。
逃げるのは自分だ。
751:マジレスさん
07/02/04 08:26:00 BUbGM+YH
みんな子供なんて作らなくて正解だぞ！
今日もＴＶでやっていたけど、地球温暖化について
アメリカの科学者が発表したみたいだけど、深刻
な事態になっているみたいだ。
今世紀末（2060～2099)までには地球の平均気温が６度
以上上がる事は確実らしい。
日本でも夏は４０度以上になるわけだから、正に生きている
だけで地獄って感じでしょう。
それ以外にもいろいろある・・・
無秩序に世間体と自分可愛さだけで子供作るバカどもは、
それをよく考えてから、判断してくれよな！！
「子供を作ることは子供に対する犯罪行為です」
752:マジレスさん
07/02/04 09:18:03 pgnvNzGw
>>744
>>738
753:マジレスさん
07/02/04 09:43:01 zotj+yRw
＞子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
そんなの子供(自分)が生まれて来て自分自身どう考えるかにもよる。
生んでくれた事に本当に感謝するか>>1みたいに生まれて来た事を
親のエゴだと考える人。人それぞれだね。
754:マジレスさん
07/02/04 18:47:44 VRgBFa7I
>>750
そもそも産まない派が
逃げるという解釈をしているのかどうか…そしてその解釈が正しいのかどうか…
>>752
偉大な事に奉仕するのもまた、それも自らの欲求を満足させる行為に過ぎない
755:マジレスさん
07/02/04 18:58:18 VRgBFa7I
産まれたこと産んでくれたことに子供が感謝するなら産んでも良いと考える人の方がやはり多いのかね
仮に100％子供が幸福になる保証があっても産むべきでないとか、作りたくないと考える人は居るかな？
756:↑
07/02/05 12:58:47 Umx+PHpd
その仮定自体がありもしないのだが
(不幸になる子は必ず出る)
面倒だから生まないという人間だっているだろう
757:マジレスさん
07/02/05 16:26:30 iKlnuXH+
人間存在を見抜いた者は生まない、ただその事実があるだけだ。
758:マジレスさん
07/02/06 16:05:36 VeIdsncr
じゃあ産む奴は何だ？
ただの馬鹿なのか？
759:マジレスさん
07/02/06 17:04:16 muDXQaiG
でも、よく考えれば、子宝とか子授けなんてのは人知の及ばぬ領域だから、昔は神様に頼むしかなかったんですよね。
ところがいまや、人間が人口を自由に調節できると考えるようになりました。
でもそれは思い上がりです。
少子化対策は可能だ、と信じてる人がけっこういます。
社会学者も役人も、西欧諸国の少子化対策を見習えと口を揃えていいますが、
じつは、どこの国の対策も、一時的には増えても、また減ったりしてるんです。
少子化ってのは、そう簡単にどうこうできる問題ではありません。
ですから、少子化に合わせて社会を変えるほうが得策です。
厚労省は、出生率1.4なんて目標を掲げてますが、
神頼み以外にどんな方法があるんでしょう。
本気で出生率向上が可能だというのなら、まずは厚労省の職員全員が、こどもを２人ずつ作ること、
できなければ懲戒解雇、という目標を定めてみてはいかがですか。
それが実行できれば、国民だって、ああ、やればできるんだな（いろんな意味で）、と納得するはずです。
自分たちができないことを、国民に押しつけられてもねえ。
URLﾘﾝｸ(www.daiwashobo.co.jp)
企業年金研究所｜ニッポン年金ガイド: 厚生労働省は「嘘」をついている ...
URLﾘﾝｸ(www.nenkin.co.jp)
「少子化で日本が破綻しないためにも子供を産まなきゃいけない！」なんてもう言えませんね。
これで、子供を産む理由が完全に無くなったな。
760:マジレスさん
07/02/06 19:00:17 3CKO3V7C
>>759
どうだろうね。
2～3年前と違って、今は出産ラッシュだかんな。
761:マジレスさん
07/02/07 10:12:50 JQtssTN9
仕事に没頭し忘れ
嗜好品を嗜み忘れ
快楽を貪り忘れ
趣味に没頭し忘れ
談笑し忘れ
絶望感に酔い痴れ忘れ
この苦しみを空しさを少しでも忘れる為に産まれて来たのか…
762:マジレスさん
07/02/07 17:47:09 Zaqtrth4
ここの人の意見と今回の大臣の話してる事って似てるんだけど。
言葉遣いとか・・・
763:マジレスさん
07/02/07 19:10:33 rgnNckDv
>>762
あの大臣の公の場でアホな発言した事と
誰かさんのここで言葉使いが荒い事が
どう関係あんの？
そんな人が存在してるんは知っとくべきやろ。
764:マジレスさん
07/02/07 19:19:30 Zaqtrth4
ここにきて書いている方はその大臣さん本人ではないかと・・・
765:マジレスさん
07/02/07 21:50:40 rgnNckDv
そうなんかなｗ
また問題発言したよなｗｗ
766:マジレスさん
07/02/07 23:12:05 EAMNlH3q
「救世のため、ユートピア建設のため、先を行く者の屍を乗り越えてゆけ！」
宗教法人 幸福の科学 大川隆法教祖の発言
これが子供作る人らの理屈。自分や自分の子供が屍のほうになるとは考えもしない。
普通か普通より上に行けると根拠なく考えている。
「勝つ」と信じて頑張れば全勝出来るほどまともな世界ではない。
「勝つ」と信じて頑張っても負けることなど腐るほどある。
思考停止が出来る人が出産するのである。楽観主義、性善説傾向のある人が。
767:623
07/02/08 00:01:31 rh8UDxrw
>>619
まだこのスレにいるかな？
『人間とは何か』と『不思議な少年』を読み返した。
以前読んだのは随分前のことだから忘れていたところが多かったが、
もっとも重要なテーマである、「全ての行動は自分のため」というのと、「人間は機械」というのは覚えていたし理解していたな。
そのため読み終わった後も意見は変わらない。子供を作ることは肯定派だ。
余談だけど、クソスレ一つ読む時間で、名著が2冊も読めるものだな。
768:マジレスさん
07/02/08 00:11:57 uVp7zM2F
>>766
それは何調べ？
主観で物を言うにも程がある。
一番身近な子供を産む人であるあんたの親は、
そんな考えなの？
子を産まない派はもう少しまともな議論ができないのかな。
769:マジレスさん
07/02/08 15:19:59 F5Cch8CO
幸不幸に関わらずだよ、イギリス貴族の自殺ゲーム知ってる？
770:マジレスさん
07/02/08 16:29:49 V7tYuW83
>>769
知らん、何それ？？
771:マジレスさん
07/02/08 17:11:11 F5Cch8CO
いや何でもない‥
772:マジレスさん
07/02/08 17:47:15 ZzwH6WeR
子供を作っても良いが力強く正しい道に育てられるかが問題。
性格に違いはあれど人を妬んだり憎んだり
傷付けたりするような人間に育てるのは良くない。
773:マジレスさん
07/02/08 17:50:30 F5Cch8CO
んなもん運任せwいい減だね
774:マジレスさん
07/02/08 18:12:20 V7tYuW83
>>771
おい！興味持たしといて何やねん！！
おもんなくていいし教えて！！！
775:マジレスさん
07/02/08 18:18:09 gFSwRkcu
以前、子供産むことに否定的な意見書いた者だけど
急に思い出して変なこと書いたなと思いレス。
まあ色々言葉の理屈はこねられると思うし、
言葉ってなんとでも書けるなぁと。
例えば親は子供を育てるところだけをすればいいけど
子供はそれ以外しなきゃいけないとか書いたんだけど、
そんなの実際には、子供がそう感じるかもわからないし、
言葉にした事柄を実際に意識しないかもしれないし、
まあだから否定意見－１ということで。
結構前のスレに書いたから訂正になってるかわからないけど。
776:マジレスさん
07/02/08 21:28:41 PuNszjsE
己の幸福の為なら例え産まれた子供が後々不幸になってもしょうがない
そりゃ幸せに生きて欲しいけど保証出来ないし、それでも産まれてくれれば俺の幸せには貢献してくれるわけで…
俺は俺の為に子供を巻き込む
何故ならそれを正しいと思えるから………
肯定派の理屈を要約して欲しいんだけど
そういうことで良い？
777:776
07/02/08 21:35:39 PuNszjsE
俺はねぇ…
否定派というか作らない（作れない…念のため）
ただ他人に押付ける気持ちはない
それでも否定的な人間が増えた方が嬉しいかな…
マークトゥエイン云々言ってる人居るけど
俺は読んでも変わらんな
産む機械より産まない機械の方が好き
778:マジレスさん
07/02/08 21:37:47 5K1wubnz
>>776
ん？何か僕には分かりづらい・・
779:マジレスさん
07/02/09 00:01:44 UAMIFGi+
生れてよかった人もいれば、生まれなければよかったような人生を歩む人もいる
親は子供が親の思ったような幸せになって欲しいと思って育てるけど、仮にそうならなかったとしても、がんばったんだからしょうがない。
そこまで幸せにしたいわけじゃないって事。
780:マジレスさん
07/02/09 00:31:54 ZuZU6sHy
前レスちゃんと読んでないんだねみんな…
俺もここを日記帳にしようかな？
781:マジレスさん
07/02/09 08:48:39 Ui9D9ygy
しょうがない で片付けられないぐらいリスクが大きすぎる
仮に成功したとこで付加価値程度にしかならんのだ
ゆえに子供を生むという行為は
費用対効果を無視した非常に視野が狭く想像力に欠ける行為である
782:マジレスさん
07/02/09 10:30:16 BEaefhFn
>>781
残念。そのように考えない人のほうが多い。よって想像力に欠けているのはお前さんの方。
783:マジレスさん
07/02/09 14:44:08 ygo1Ys6w
子供のせいで不幸なったら子供に文句言えばいいだけだもんな、
784:マジレスさん
07/02/09 17:48:22 UAMIFGi+
>>782
だからそのように考えない多い人が、子供が不幸になったりしてもかまわないと思ってるのでしょう？
785:マジレスさん
07/02/09 18:40:47 ZuZU6sHy
思ってるわけがない。
なんだその決め付けは。
786:マジレスさん
07/02/09 19:59:11 UAMIFGi+
子供は誰でも全て幸福になると思っている事は無いでしょう？
幸福になる可能性はあるけどなれない人もいる。
その中の一人にならない事は望むけど、なってしまったとしてもしょうがない。
障害の遺伝がある人が○％の可能性にかけて子供を生むのは、障害が遺伝して欲しくは無いけど遺伝してしまっても仕方ない程度に考えてる。
787:マジレスさん
07/02/09 20:02:33 C7BfntPM
確実に障害が遺伝するとしたら子供なんて作らない
１００パーセントじゃないなら子供作る
788:マジレスさん
07/02/10 08:01:45 IipxqNv+
一般的な親は子供のことを愛しているし、子供のためにできるだけのことはするよ。
ただ人間は大人になったら自分の責任で生きなければならない。
だから親は子供が自立できる様に育てなければならない。
そう。あなた達がしてもらえなかったことだけどね。
789:マジレスさん
07/02/10 09:09:44 hWirIJgH
>>784
俺がいつ不幸になっても構わないと思ってるかどうかとか書いたんだ？
読解力無い奴は書き込むな。
790:マジレスさん
07/02/11 09:04:09 jo6diJgD
産む方は「自由意志」、生まれる方は「選択の余地なし」
この非対象性は埋めがいたいものがある。
791:マジレスさん
07/02/11 14:37:10 5GzAJf2p
埋めがたいものがあるというより埋めることが不可能な問題。
不可能なことを考えるのに時間を使うより、自分が幸せになるために時間を使った方がいい。
そっちは十分可能なんだから。
792:マジレスさん
07/02/11 15:24:39 hbywLc1C
子供欲しい人って相当熱くなってんでしょ？ 抑えられないぐらいに。
本能的に引き込まれていくみたいな感じでしょ？ 出産、子供に魅力感じて。
793:マジレスさん
07/02/12 11:24:24 43Oh6LXP
>>791
十分可能な人もいる。残念ながら俺はそうではなかったが。
人並み以下の能力と極端に高い理想が同居した時点で不幸確定。
794:マジレスさん
07/02/13 06:09:45 hR4Oma2j
どんなに子供の事を考えても子供が絶対うれしがるとは思わない。
こういう方たちも子供の事を思ってる。当たり前の事。
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親は子供の事を第一に考えてるのは確か、でも誰でも生まれれば幸せとは思えない。
795:マジレスさん
07/02/13 06:15:41 TTfFu150
自分のガキが不幸になるかもしれないのに子供なんか産もうと思うよなぁ…
風見しんごみたいにならないなんて保障ないのに
ご苦労なこった
796:マジレスさん
07/02/13 08:07:47 Yzh0VnMf
確かにリスクは有るよな。それは事実。意見ではなくて事実だ。
でもそれでも産もうっていうのは、あまりにも子供の価値が高いからだ。
自分の一番の宝物は何って聞かれたら、恐らく多くの親が子供って答えると思う。
あなたたちの一番の宝物って何？
797:マジレスさん
07/02/13 18:28:18 5vo6llUj
親兄弟友達彼氏
798:マジレスさん
07/02/13 20:09:29 FKN8OFpQ
粘着自演のガキが毎日張りついてるだけなのによくマジレスなんかしようと思うよなぁ…
ご苦労なこった
799:マジレスさん
07/02/13 21:40:11 C0r/0Ra9
>>796
真実は冷徹なまでの知性によって明かされる。
女子高生のようなカキコはやめようね。
800:マジレスさん
07/02/13 21:44:31 FKN8OFpQ
>>799
このスレは病的なまでの粘着によって保守される。
幼稚園児のような自演はやめようね。
801:マジレスさん
07/02/13 21:50:47 Yzh0VnMf
>>799
じゃあその冷徹な知性を書いてみてよ。
女子高生のような意見で、一つ残らず論破してあげるから。
802:マジレスさん
07/02/14 00:07:09 hR4Oma2j
ところで基本的に普通の親が一番大事に考えてるのは子供ではなく配偶者。
その時によって一番大事なの使い分けるけど深層心理で配偶者が一番大切と思って行動してる。
親子間で問題が発生したらどの問題でも親は大抵配偶者の肩を持つ。
でも子供の事もある程度大切に思ってる。
子供を一番に大事にしている親もいる。
その人たちにとって配偶者は一番ではない。それどころか家庭で邪魔扱いされる家庭もある。
結局何が大切なのかは人それぞれで一番を二人以上でとる事は無い。
803:マジレスさん
07/02/14 01:06:20 BjP0Ck6+
日付変わる→即再登場
804:マジレスさん
07/02/14 01:10:35 WmDFPl05
匿名掲示板だからって意味不明な事いってんなよ
会社とか周囲の人に「子供産むの～考えてない」とか言ってみろよ
白い目でみられるだけだからよ
805:マジレスさん
07/02/14 02:20:49 aIl7vUTc
>>804
会社とか周囲の人に
白い目で見られるのが分かってるから
「子供産むの～考えてない」
って言いにくいんかもよ。
匿名掲示板やから言いやすいん違う？
806:マジレスさん
07/02/14 02:46:48 y/hI4XUN
陰湿になるいじめ。学級崩壊。ロリコン教師の犯罪。
格差社会。治安の悪化。少子高齢化による若い世代への負担増加。
悪くなることはあっても、良くなることは絶対ないこの国で生まれるよりは、
他の国で生まれたほうが、本人のためだろうな。
親が守るって言っても、限界がある。
807:マジレスさん
07/02/14 03:53:11 BjP0Ck6+
何度も話を蒸し返しループ→スレ保守
808:マジレスさん
07/02/14 05:00:35 U0YjZ6kr
>>804
友達は置くが深いねって感心してた。
809:マジレスさん
07/02/14 07:29:23 1D9jNu9Q
>>800
>>803
つか自演君久しぶりじゃん。なにしてたの？
810:マジレスさん
07/02/14 10:44:05 +NtYjBIY
>>798
他のスレとか現実では、議論して勝てるかどうかわからないじゃん
でもここのスレタイ賛同者はみんな頭が弱いから100%勝てるんだ
まるでゲームの無敵モードみたいな感じ
その爽快感と安心感を味わいに来てるのが正直なところ
811:マジレスさん
07/02/14 14:17:33 BjP0Ck6+
>>809
つか自演君相変わらずじゃん。まだ一人で粘着してたの？
812:マジレスさん
07/02/14 15:06:11 KhNYJkuw
子供作ってなにがしたいんだろう
813:マジレスさん
07/02/14 15:13:55 BjP0Ck6+
ID変えて粘着してなにがしたいんだろう
814:マジレスさん
07/02/14 15:21:10 zkN7Zj7/
個人の価値観の問題に勝ち負けなんかないだろｗ
815:マジレスさん
07/02/14 17:03:11 rwlnDFu+
スレタイ賛同者は、日本が良くなるまでは国民みんな子供生まないで
その結果国が滅んでもいいとか、そこまで思ってる？
それとも生むやつは勝手に生んで今生きてるやつは頑張って、
その結果もし世界が良くなれば生もうって感じ？
今いちどこまで深く考えてるのかわからない。
816:マジレスさん
07/02/15 03:08:07 JyZmdyIt
>>815
国が良くないから、政治が悪いからって理由で産むなと言ってるのが
賛同派の総意じゃないことはログ見れば分かるだろう。
俺は政治のせいにしてる輩の気持ちは全然分からんからなんとも言えないな。
817:マジレスさん
07/02/15 03:22:45 uqvXtCrq
↑ 総意なんて無いだろうけど多数派なんじゃないかな。
一番肝心な君の意見は？
818:マジレスさん
07/02/15 05:24:06 6aec0YoW
賛同派の大多数は「ともかく」産むなって立場だろ。
おいらも賛成！
819:マジレスさん
07/02/15 06:06:53 JyZmdyIt
>>817
別になんども言ってるから今さら言う必要も無いけど、
おれは「不幸の可能性」を相手の承諾も取らず
強制的に顕在化現実化させることを酷い行為だと思ってる。
よって不幸の可能性がゼロで無い限り子は生まないでほしいという希望を持つ。
もちろんゼロなんてことは未来永劫あり得ないので、いつでもスレタイ賛同派になる。
ちょっとスレタイの表現自体がおかしいとは思うけどね。
820:マジレスさん
07/02/15 06:39:00 JyZmdyIt
政治厨は、「こういう制度なら不幸になる可能性が高い」という決め付けが前提に
なってる時点でおかしい。どういう制度ならどの程度不幸になるかという％が出てるわけでもないのに。
そして、ある程度政治が良くなったら産んでよいという発想は、
一体どの程度ならOKなのかの線引き基準の不明確さが常に残る。
これなら単純に
「生まれてきたくなかったと思うほど不幸を感じる人はどうせ少数派だから気にしなくて良い」
とするスレタイ反対派の方がよほど筋が通っている。
そういう人の基準は多数派かどうかなので、極めて明確。
一方、俺の基準はゼロか否かなので、賛否はともかくこれも基準がはっきりしている。
で、政治厨は、どの程度世の中が良くなればOKなのかの基準を示せない。
821:マジレスさん
07/02/15 06:46:26 JyZmdyIt
もともと、これは少数派の不幸をどう捉えるかという問題に集約されると思う。
なぜなら、スレタイ賛同派なんて絶対「今のこの酷い（と政治厨が謳う）世の中」ですら
常に極少数派だし、将来もまず少数派であり続ける意見だからだ。
当然、少数派の不幸すら完全に無くしたいという俺のような極論者は
「産むな」という結論になるし、多数派はもっとも現実路線の意見と言うことになる。
ところが政治厨は、もともとは少数派の不幸を阻止せんがための意見のようなのだが、
「政治が良くなったとしても不幸になるであろう極少数派」は助ける必要が無いと考えてることになる。
別に政治が良くなっても「生まれてきたくはなかった」と思う人間が出る可能性は
決してゼロにはならないのだが、そいつのことは考えなくて良い理由はなんだろう？
あるいは、そいつらのことを考えなくて良いというなら、今現在の政治システムのせいで
（生まれてきたくなかったと思うほど）不幸になる奴の事だってどうせ少数派なのだから
考えなくて良いと思うが、なぜそいつらのことは考えなくてはならないのだろう？
822:マジレスさん
07/02/15 07:31:50 DwO08ak6
お金ないから、子供なんて作れないよ！夫婦が生きてくだけで精一杯だし。
823:マジレスさん
07/02/15 08:49:49 uMqpYFwE
自分が老人になったとき、夫婦二人だけもしくは独りの自分と
子や孫に囲まれた自分、どちらがいいと思うかだろうな。
まあ、自分が老齢まで生きるつもりはないと思い込んでる
人間には愚問かもしれないがｗ
824:マジレスさん
07/02/15 15:14:28 uqvXtCrq
不幸の可能性は０じゃない。まったくその通り。
そしてそれは子供だけじゃなく俺たちにも言えること。
今日君たちが事故にあわないで、通り魔にあわないで、つまり不幸にあわない可能性は０じゃない。
しゃあなぜ生きてるの？それが嫌で子を生まないのに。
政治や色んな情勢が理由じゃない人は、どう思って生きてるのかが違う意味で謎。
825:マジレスさん
07/02/15 15:29:12 6A5AhZqz
罰ゲームにかけられてるんだよ
826:マジレスさん
07/02/15 16:19:48 3lPJ0Aju
死にたくない、生きたくない
仕方なく生きてる
827:マジレスさん
07/02/15 16:20:14 JyZmdyIt
>>824
それはなぜ死なないか、死ねばいいじゃん、てことだよね？
最大の理由として、単純に生存本能があるから。死ぬのが怖いという根源的感情。
俺にとっての「産み落とされたことの不幸」の一つとして、「強制的に死の恐怖を与えられること」
がある。むろん、楽に死ねると言われる方法はあるし、だからこそ常に自殺念慮もある。
俺自身は、間違いなく自殺と言う形で人生を終えると子供の頃から確信したまま今に至る。
次に、生まれてない状態と生まれた後の状態では同様に扱えないってことも重要。
>>824にはこの視点が抜けている。これは過去ログでもあった、
「賛同派はわずかのリスクも恐れて部屋から一歩も出ないのか」的な勘違いとベクトルが同じ。
既に生まれた以上、そして前述のように自殺もとりあえずは否定する以上、なんとかして
生きるしかない。そして、生きるうえで常にリスクがあるのは>>824の言うとおり。
この場合、積極的にリスクを負いリスクに慣れていったほうが、楽に有意義に生きられたりする。
つまり、生まれてきた後という状況下にあっては、「一歩も動かない」ことが
今よりさらに悪い、不幸な状況を作り出す可能性がある。というか普通はそうなる。
よって、ある程度リスクを負って行動させることに、否が応でも（本人にとっての）意義が出てくる。
これが、「そもそも存在してない状態」との最も大きな違いで、産む前であれば、その
「存在しない状態を継続することでリスクは増大しない」。
リスクを感じる自我自体が存在しないから当たり前。
「一歩も動かない」ことでより大きな不幸になるという可能性が、
本人（と言っても存在しないんだが）にとって絶対にあり得ない。
よって同じ「一歩も動かない」という決断の仕方でも、「産み落とすこと自体」についてと
「産まれた後どう行動するか、させるか」とでは全く対等に比較できるものではない。
828:マジレスさん
07/02/15 18:43:27 uqvXtCrq
↑まず前提が違ってて、死ねばいいじゃんじゃなく
どういう考えで今生きてるのか知りたかった。
自殺願望云々じゃなく、子供と同じように、
不幸になる可能性を欝慮しているその人生を。
部屋から出なければ交通事故は起きないは例え話しで、
要点は大なり小なり危機に陥る可能性の中を人は生きてるってこと。
子供が不幸になる可能性を考えて生まないのなら、
現時点での自分のそれをどう説明するのか。
生まれたから仕方なく、だけなのかな。
それに立ち向かい生きている君は
本当は人生の価値を見いだしているんじゃないか。
一切の苦痛の無い死なら受け入れられるような人生なのか。
避けられない未知の不幸の可能性だけじゃなく、
他の生きていて良かったと思えることを子供に残せないのかな。
スレタイ賛同派の人たちの考えが聞いてみたい。
829:マジレスさん
07/02/16 07:08:26 jeJ4Io0z
>>828
良く分からないのだが、
＞どういう考えで今生きてるのか知りたかった。
＞不幸になる可能性を欝慮しているその人生を。
てのは、「不幸になる可能性を欝慮している」と理解してるならそれが答えでは？
正確にはこれからの可能性を憂慮するより現時点で不幸と感じてるわけだが。
＞生まれたから仕方なく、だけなのかな。
その通り。
＞それに立ち向かい生きている君は
立ち向かってはいない。死ぬまでの暇つぶしが少しでも楽になるようには考えるが。
＞一切の苦痛の無い死なら受け入れられるような人生なのか。
受け入れられる。が、そういう選択をせざるをえない生を、脳を、気付いたら与えられていた
という理不尽さは許せない。という気持ちで意地で生きてる部分もあるかも。
おそらく生存本能が支えられる範囲内なら惰性で生きていく。あくまで惰性。
手に負えない病気になったり金が尽きたりすれば迷うことなく首括るだろう。
だから俺に老後なんてないし、考える必要も無い。人生はすでに第4コーナーを回っている。
＞避けられない未知の不幸の可能性だけじゃなく、
＞他の生きていて良かったと思えることを子供に残せないのかな。
まあ、生む人は残せると思ってるから生むんだろう。としか言えないなあ…
830:マジレスさん
07/02/16 09:50:05 5pQ20B+4
↑なるほど。
何か期待して色々聞いてみたけど、本当にそういう考えなのか。
悲惨な人生みたいですけど、死んでしまうその日まで事故にあいませんよう。
831:マジレスさん
07/02/16 22:02:21 nQJpaysF
自己の境遇に関わらず「産むな」派の人もいると思うよ。
もちろん829さんが、自分が悲惨だから産まないという
考えなのかはわからないし、非難しているわけでもない。
832:マジレスさん
07/02/17 18:23:44 T836IM7O
子供を作る人が一番子供のことを考えてないっていう
スレタイに対する、納得できるレスが皆無なんだ
まあはじめから無理があるスレタイなんだけどW
833:マジレスさん
07/02/17 21:31:24 BgcVXOrx
納得するつもりがないから
834:マジレスさん
07/02/18 00:56:04 h4H29ZMn
>>832
生存競争を強いられる世界に強引に引きずり出すわけだからな。
子どもの側からすれば、そんな厳しい世界に放り出されるよりも
何も考えないでずっと眠ったままでいるほうがいいだろう。
835:マジレスさん
07/02/18 08:13:20 aOUaaj3d
>>821
まとめて書いてくれたからか、初めて意図がわかった気がする。
これは価値観の問題だから、お互いに尊重したい。
説得ではなく、良く知りたいから質問したくなった。
あなたの言う不幸はどういうこと？
例えば人は幸せな事も不幸な事も両方経験する。
不幸なことの方が多ければ不幸？不幸が少しでも有れば不幸？
836:マジレスさん
07/02/18 11:55:58 gydVbvd0
>>830-831
いや、はっきり言ってハタから見てると俺は全然「悲惨」には見えないと思う。
物理的な悲惨さは、せいぜい普通に「低能」で「負け組」という程度のもの。ありふれてる。
837:マジレスさん
07/02/18 16:36:27 ys3p5WYI
子供作らない奴が一番自分のことを考えていない！
というタイトルはどうだ？
子供作らない奴が一番何も考えていない！
でもいいけど。
838:マジレスさん
07/02/18 22:32:44 tTAtGANo
「私がこしらえようとしなかった子供たち。
もし彼らが、私のおかげでどんな幸福を手に入れたか知ってくれたなら！」
ってシオランが。
胎児が自分なら生まんといてと思うが、所詮は他人なのでわからんね。
839:マジレスさん
07/02/19 13:45:17 aPWb5vym
>>835
というかそういう風に幸不幸をエピソード単位で考えられないんだよ。
数量の比較のようには考えられない。
840:マジレスさん
07/02/19 17:54:52 RlMLFi/2
子供作るのは相当覚悟が必要だな誰も自分の子供が犯罪者や自殺者にならないなんて産む前にそんな保障どこにでもないのに絶対にそうならない自分の家庭だけは大丈夫と子供作っている、一度産んでしまったら元には戻れないし大変だろうな
841:マジレスさん
07/02/19 21:28:17 lI1PChas
私はすごい幸せだけど、今すぐにでも死にたいと思ってるし
生まれてこなければよかったと思ってる
もちろん子どもは生まない。
毎日死にたいと思って暮らしてるなんて、
不幸な人と思う人もいるかもしれないけど、
自分的には他の誰と比べるわけでもなく、ただ幸せ。
でも死にたいｗ
842:マジレスさん
07/02/20 10:55:50 aeoRK8+z
>>841
そ、そんなことありうるの？？？
843:マジレスさん
07/02/21 14:35:47 4/v26/je
何，わけワカメなこと言ってるん．このおばさん
844:マジレスさん
07/02/21 19:58:41 B3hQmbTd
死にたい理由が「不幸だから」っていう人は案外少ないのかもしれん
845:マジレスさん
07/02/22 19:01:08 byfDcm8Z
家は四人も兄弟がいます。親は産んでやったんだから感謝しろとか意味不明なことほざいてやがる。しかも一番上の兄が知障って分かった上で下の３人産んだ。しかも母子家庭みたいなもん。母親死んだら兄弟皆終わりなの分かってて私達を産んだんだ。だから憎い。
846:マジレスさん
07/02/22 20:24:14 4k8cWV3s
凄まじい家庭環境に生まれた私は一人っ子。
こんな狂った呪われた家の血を継ぐ、自分の子供は可哀想だと思っている。
籍は入ってないが、長年一緒に暮らしてる彼氏も、父親が誰かわからず、母親の再婚により兄弟がいる
こんな二人の間に生まれる子供は可哀想で仕方ない。
自分達の親達がこんな事を考えてくれてれば、私達はこの世で苦労する事なんてなかったのに・・・
847:マジレスさん
07/02/22 21:15:19 49D2h5/K
親は関係有りません、大切なのは自分自身がしっかりした考えを持って暮らしているかどうかだけです。
彼氏の親が分かっていようといまいと関係有りません
彼氏がしっかりしているかどうかだけが問題です、もしかしたら籍も入れず
長年一緒に暮らしていると言う話しからは、まともに働かず決まった収入がない
ダメ男に見えますが、どうでしょうか。
自分がしっかりして、ちゃんと籍をいれて正式な夫婦として暮らそうという、
彼氏を見つければ良いのですよ、自分をダメ人間と決めつけてどうしようもないような
彼氏で満足してはいけませんよ、
籍も入れずだらだらと一緒に暮らすようなダメ人間を彼氏にしている事はないですよ。
848:マジレスさん
07/02/22 21:28:20 49D2h5/K
彼氏で満足してはいけませんよ ->彼氏で妥協してはいけませんよ
849:マジレスさん
07/02/22 23:20:12 KWRJRCZZ
>>847
考え甘いよ。ばーか！
850:マジレスさん
07/02/23 00:21:49 BPXAG8Lf
>>847
彼氏はサラリーマンで、何年も働いてますけど
親を見て、結婚とゆう物に良いイメージがないので籍は入れてませんし、入れたくない
親は関係無いと言いますが、結婚したら親戚なるんでしょ。
いつまでも付いてまわる。いらない事も聞こえてくる。
私達二人のように、複雑な環境の家に生まれた子供にしかわからない事はあるんです
851:マジレスさん
07/02/23 01:33:38 X7d9TFLg
スレタイのような事を本気で考えてる奴がもしいるなら、
まずは自身の内面と十分な対話をすることを薦める。
そして、不十分な知識と未熟な知性から生み出した
表面的の思考ではなく、より本質的な己の感情に気づき
それを素直に受け入れるべきだ。
自身を欺く行為は一時的な救いにしかならないのだよ。
852:マジレスさん
07/02/23 04:21:56 k4lryIJq
>>851
別に反対派も賛成派も誰も自分を欺いてなどいないと思うがな。
そうやって意見が違う奴に対してすぐに
「自分を欺いている。本当はそう感じてはいないはずだ」
などと決め付ける自らの独善っぷりはどう思う？
853:マジレスさん
07/02/23 09:32:23 hXHGMBSV
平和とは無能が悪徳とされない幸福な時代・・・か
854:マジレスさん
07/02/23 23:52:38 X7d9TFLg
>>852
誤解を与える表現があったことは認める。
それを断定するつもりは無い。あくまで可能性を示唆したまでだ。
しかしそれはサイコロを投げて１が出る可能性よりも遙かに大きい。
解決し難い主観的な問題に直面しそれを受け入れる事に苦痛が伴う時、
人は自己の尊厳を守るためにより外部的な原因へのすり替えを行う。
意識的か無意識的の違いはあるにしろそれは誰もが行っている事で、
ある種の自己防衛本能ともいえるだろう。
このスレの書込みを見る限り、特に社会や環境を理由として挙げている人の
多くがそれに該当する可能性が高い。
蓋を開ければ、自己乃至それを取り巻く周辺に原因があったりする。
それと直面するのはとても辛いことだ。
しかし逃げてばかりいても何も変わらないだろう？
855:マジレスさん
07/02/24 00:02:50 xOVKRIN5
どーでもいーけど早く親には死んで欲しいよ
そうすれば財産と持ち家で彼女と一緒に暮らす
もちろん子供はいらんがな
親は性格が悪いから誰かに恨まれて殺されればいいのにw
856:マジレスさん
07/02/24 00:36:29 yt4Yt+Tu
>>855
そういう環境で育まれた君の性格の悪さも、充分垣間見えるよ・・・
857:マジレスさん
07/02/24 02:06:50 n+9uEzSL
ところで、子供を産む奴はどんな理由で産んだのか教えてくれない？
858:マジレスさん
07/02/24 04:39:14 oqkYlopY
「チビ、ハゲ、ブサイクなのに子供を作る奴は子供の事を考えてない」
これは間違いない
859:マジレスさん
07/02/24 05:03:39 3vzJgi1C
少子高齢化、犯罪の凶悪化、格差社会、いじめや学級崩壊。
この国は悪くなることはあっても良くなることはない。
そんな国で子供を作るのは英断とは言えないな。
とは言え、これって人生相談じゃなくて、持論の主張に過ぎないな。
このスレは明らかに板違い。
860:マジレスさん
07/02/24 07:40:55 RTzeuYoK
>>854
＞それを断定するつもりは無い。
といいながら
＞しかしそれはサイコロを投げて１が出る可能性よりも遙かに大きい。
とは断定してる。変な文章だよ。
861:マジレスさん
07/02/24 12:35:16 I/y9JaXI
>>854
間違っちゃいねーが、このスレに限った事じゃねーし。
心理学板にでも行けや。
>>860
どうでもいいけど、確率論で断定してるっていうのは
０と１００だけだと。お前はヨシズミが降水確率５０％と
言ったら、５０％に断定した！！って言うんだ。すげー奴だ。
862:マジレスさん
07/02/25 08:57:19 1dHju9Is
各自で、俺は（私は）子供作らない宣言して、去っていけばいい
だけのスレじゃないのか？
俺も、なるべく広く、こう考える人もいるんだよってことを
知ってもらいたい気持ちはあるが、考え方を強制できるはずが
ないことも、皆わかってると思うんだが。
なぜそう考えるようになったのかと聞かれれば、答えてしまうし
そこから論争が始まるのも判るんだけどね。
もちろん俺は、一生自分の子供は作りませんよ
863:マジレスさん
07/02/25 11:30:19 aSUSesQG
子供を作る奴が一番子供のことを考えてない！とは言い切れないけど
できちゃった婚夫婦は結婚するまえに、子なし夫婦は子供作る前に
まだ後戻りできる段階で立ち止まって冷静に話し合いをしてほしいな。
何故子供がほしいのか、子供が迎える未来の世の中はどうなっているか、
お互いが考える子育ての方針やかかる費用、親になる覚悟ができているのか。
ひとりの人間の人生を開始させようとしてんだからさ
そのくらいは苦悩してもらいたい。
ごく少数だが、できたー！やったー！産んだー！泣くな！うるさい！
で虐待する親もいるし、赤ちゃんポストいうものができてしまって
遠方からはるばる熊本まで子供捨てに来る親が現れるかもしれん。
親になる免許が必要になりつつある悲しい世の中だな。
864:具現化する観念
07/02/25 13:48:20 NZgj1Bq/
体鍛えてからまた来るﾑｷ
865:マジレスさん
07/02/25 13:53:32 5TJ0GMcG
親子連れを見ると、ペットを連れて歩くような印象を受けるのはなぜだろう。愛情が微塵も感じられない。
866:マジレスさん
07/02/25 16:37:10 r44+qnaP
>>865
そんな風に思うのはお前だけだ
かわいそうに、自分を投影してるのだろう
867:マジレスさん
07/02/25 18:46:36 yfgqTJBx
>>861
アホか。降水確率は過去の統計から出された数値で、
正確さは別として現実的で理にかなった理由のある数値。
それを断定調で言うのはただの慣例。
こいつのは全く根拠ゼロの主観を断定してることがおかしいんだよ。
しかも「可能性を示唆するだけで断定はしない」と前述しておいてだ。
お前の解釈の方がよほどすげーよ。
868:識
07/02/25 21:54:28 DGmyqzKv
けど、自分が生まれてくる確率もすごいと思う。
869:マジレスさん
07/02/26 02:54:14 hXOcnPkg
そんなこと言ったらお前この世の中に存在する全てのモノが生み出される確率もすげーから
870:HY
07/02/26 09:38:13 ZW6ir1ME
そういうことを先生がいってた。
871:マジレスさん
07/02/26 14:48:53 A7OmTdpP
どうでもいいが嫌というほど現実が迫っているのに逃げ場なんてねーよ
それ以前によ逃げるのは戦っているからだろ
勝てる体制を作ってから戦えば良いだけの話し
872:マジレスさん
07/02/26 18:31:27 3WUWzpqR
勝てる体制が敷けないのに
見切り発車で産み落としてしまうのは悲劇である
873:マジレスさん
07/02/26 19:35:44 1fMoxV1y
もうこのスレｲﾗﾈｰ
同じことループしてるだけだし。
次スレ立てんでいいぞ
874:マジレスさん
07/02/26 19:44:27 KdSClzK/
何度話してもぜんぜん理解しない人がいるから話が戻ってる
875:マジレスさん
07/02/27 14:56:50 MLB58vfA
次スレくらい最後を「！？」にしようや
876:マジレスさん
07/02/27 16:22:48 8C97GpFv
特にスレタイ賛同派。
スレを読まずにか理解できずにか、
同じことを言い続けるのも、
主張そのものにも、幼稚さを痛感させられる。
877:マジレスさん
07/02/27 16:46:12 Ub4+T+Ua
はいはい
賛同派の考え方が嫌なだけでしょ
878:マジレスさん
07/02/27 17:15:08 gvhJvwrg
他にもスレは腐るほどあるんだから賛同出来なきゃ来なきゃいいのにｗ
879:マジレスさん
07/02/28 00:17:05 c2I2gsvr
もうちょっとまともな賛同派のレスが欲しいな
冷静に見てもやっぱり賛同派のレスは論理的とは言い難い気がする
煽りじゃないから怒らないでね
880:マジレスさん
07/02/28 08:20:24 b35UO1k9
「！」がスレタイの最後に付いてる所からして
少し感情的になりやすいのかも。
同じ話のループが無いもっと有意義な場をめざし
効果の程は分かりませんが
次スレではスレタイの若干の変更を提案しますｗ
全体を変えると分からなくなるかもしれないので
一部分を変えるのがどうかと…「一番」や「！」など
次スレタイ案を募集します
881:マジレスさん
07/02/28 17:26:14 UpDmr2kP
板変えれば？
相談というか主張だよ
もっとも、その主張は間違いないが
882:マジレスさん
07/03/01 15:54:47 0b0aVdB2
子供を作らない人は子供のことを考えている！？
883:マジレスさん
07/03/01 17:24:18 6H3XnPaZ
考えてるよ！
884:マジレスさん
07/03/01 20:13:20 Xv8vMc3H
>>881
たしかに、ここは相談板なのだから
「子供作るって酷い行為だと思いませんか？」
とかが妥当かな。一方的に断定するだけのスレタイは板違いな感じがする。
885:マジレスさん
07/03/01 21:37:31 iOXzeOvu
この世に生まれて来たくなかったと思っている人は、どれくらいいるんだろうね？
なんパーセントの人がそう思っているんだろうね。
極一部の人だけだと思うんだけどな、もしそうだとしたら子供を生む事は悪い事ではないと
言う事になるような気がするけどな。
一部不幸な人が作られてしまうのは仕方ないでしょ。一部の不幸の人の為に子供を作るなと言うのは
多くの幸福を犠牲にする事になるでしょ（もしこの世に生まれて来たくなかったと言う人が極一部なら）、
一部の不幸を許すか許さないかは価値観の違いでどちらが正しいとか間違いではないでしょ。
886:マジレスさん
07/03/01 22:23:44 wW+ZFAdf
私は二十六歳男なんですが、将来を誓った相手が居ます。
自分自身生まれてきたことを幸せと感じられず、恋人もアル中の親の元に生まれて高校すら行けず・・・。
二人で相談して、子育ては金銭面や精神面から不可能と判断しました。
恋人はピルを服用してます、コンドームより高い避妊効果があるので、二人で相談して決めました。
子供を産む産まないは自由ですが、子供のためしいては自分たちの為子作りはしません。
ですがやはり子供が経済的な負担、身体的な不自由を強制する権利は無いです。
私が子供を望んだにしても、自分も相手も健常者で生活レベルが人並みが条件に思えます。
上で盲目の話がありましたが、私には論外です。子供が障害者であっても、健常者であっても親が盲目なのに間違いはありませんから。
わらわらと大量に作るのは、性欲がコントロールできないとしか思えません。
887:マジレスさん
07/03/01 22:52:28 ttluoGM7
子供作る派が来ない方がじっくり話せていいんじゃね？
そのためには子供作る派を刺激しない様に、スレタイを「子供を作りたくない人集まれ」とかにしたら？
これなら価値観の問題だから、誰からもとやかく言われる筋合いじゃないし
888:マジレスさん
07/03/01 23:38:06 0b0aVdB2
子供作りたくない人が馴れ合うだけのスレにしたい？
煽りあいじゃなく、普通の議論がしたいだけなんだけどな。
ちなみに自分場子供作りたい派です。
889:マジレスさん
07/03/02 00:46:24 IE/06NGn
諸行無常だぜ。
いつかは子供なんか作りたくないと思う日が来る。
俺は作りたくない派だが、いくか作りたくなっちゃって作っちゃうかも知れないと思うと
寒気がする。
890:マジレスさん
07/03/02 01:04:10 YlZaRV+H
どうして子供作りたい派がここの許可もとめたがるの？
891:マジレスさん
07/03/02 03:39:39 QVD+FKPr
親は子供を愛する（愛さない人がいるようだが、
そんなヤツは親になる資格はない）
子供は親を愛するとは限らない。
意見が別れるのは、ここに原因があるように思う。
892:マジレスさん
07/03/02 05:37:10 5sHA3EK7
>>891
根源的な問題だね。
そこには解決しようの無い不条理があるから、それを容認できるか否かが全てか。
親は自らの意思で子供を産む。
子供は当然意思に関係なく気付けばこの世に産み落とされてる。
生まれて来て良かったと思えれば良いが、そうは思えず
自分が失敗作だと感じる人生なら、矛先は親に向かうしかない。
まー親もそのへんは認識した上で子供産むべきだね。
自分の子供に憎悪され殺されるような可能性も含め、自己責任でどうぞと。
893:マジレスさん
07/03/02 09:09:49 QVD+FKPr
>>892
あなたも作らない派ですか？
俺、ようやく謎が解けた気がします。
これは俺の体験話で、違う人もいると思うけど
これですっきりする人もいるかな？
親は、子供に対して無償の愛（一方的）を示してくる。
ところが子供はその愛に応えるという形の愛を示す。
子供はこれを愛だと勘違いするが、これは質が違う。
子供は愛されるだけで、愛するではない。
そして、愛することを理解しないまま成長する。
俺も、親を含めて誰かを愛したことがないので、この先
どう表現していいのかわからない。
ただ、愛してるという感情と、好きであるという感情は
似て非なるものだろうことまで判った。
愛することがわからない人間は愛すべき子供を
作ることが理解できない。
う～ん、伝わりにくいね。
894:マジレスさん
07/03/02 09:46:46 QVD+FKPr
追加
反抗期というのは愛される側から愛する側へ移行するための
脱皮の期間のような気がする。
子供をつくらない派の人は、ここをうまく乗り越えられなかった
のではないかと思う。
独自理論暴走中スマソ
895:マジレスさん
07/03/02 15:28:51 WS+JDV5K
>>888
どうせ今でも議論は成り立ってないから
前スレからずっとね
896:マジレスさん
07/03/02 17:29:05 /e90Wer9
>>894
そのうまく乗り越えられなかったのだって
不可抗力だからね
897:マジレスさん
07/03/02 22:49:22 QVD+FKPr
>>896
そうなんだよね
他人から「誰かを愛することができるような
人間になれ」と言われても、できない人間もいる。
できそうにないし、今は愛するという行為が怖いと感じてる。
898:マジレスさん
07/03/03 03:36:49 QQzD3L7X
たしかに俺も誰かを愛したことないや。
これからもないだろうことは確信できる。
慢性的な孤独感にはさいなまれるが、
誰とも一緒に生きていきたくは無い。親も嫌い。
899:マジレスさん
07/03/04 02:35:52 1yp74xd4
なんだか趣旨がよくわからなくなってきたんだけども…
900:マジレスさん
07/03/04 18:23:31 zTnGZ9z+
>>899
全くだ。
そもそも、スレタイ通りの人間が集まる場に、
スレタイ通りでない人間が横槍を入れるというのが全ての原因だな。
例えば学校や職場で、話しているグループに横槍入れ続ければ
ウザがられ、ハブられるだろう。
横槍(異論や正論)は、あらゆる議論において、展開上必要不可欠とも言えるが、
度を超せば、ただ押し付けがましいだけの自己中論と同義。
ま、まともそうな意見(人格)っぽいレス以外はスルーしてりゃいいんじゃね。
901:マジレスさん
07/03/04 21:15:51 2v+ZVScZ
>>894
なかなか魅力的だけど、ちょっと賛同しかねるなあ
自分はどっちかというと、愛するの大好き人間だけど
まだ存在もしていない未知のものを愛することができない。
ただそれだけのことで。
結婚にしろ子供を作るにしろ、あんまり深く考えすぎると
博打要素が大きすぎて二の足を踏む人が多いのでは。
902:８９１：ID:QVD+FKPr
07/03/05 01:36:01 PlyVY+Lq
>>901
ふ～む、なるほど。存在しない未知のものを愛せないという
人もいますね。
また、愛するものを失った経験のある人で、これ以上自分が
傷つきたくない（我が子が幸福になる保障がないと考えているから）、
という理由で子供を設けないという人もいるだろうな。
ところで、スマン。俺は両派が自分たちの信念の違いを議論している
ところに、なぜ子供を作らない派はその信念を持つようになったのか
という、少しボケた発言をしてしまったみたいだ。
ちょっと議論の方向性を換えてしまったように思う。
書いた後、俺も思考停止していた。 俺の発言は無視してくれ。
903:マジレスさん
07/03/05 01:54:31 JLX2XBu5
真面目な気持ちで聞きますけど、
子供を生まない派の人はどんな信念を持ってそう信じているの？
また、今から子供を産もうとしてる人に対してどんな何を思いますか？
横槍的にうざかったらスルーしてください。
904:マジレスさん
07/03/05 01:56:45 E+4sRxa4
子供なんて生むもんじゃないよね・・・人生振り返っても。
・・・と思ってるだけ・・・
905:マジレスさん
07/03/05 06:26:06 SPBSAWjT
>>900
だからスレタイ反対派が来ない様なスレタイにすればいいんじゃね？
>>887の様に
906:マジレスさん
07/03/05 10:41:21 lgHcBO9m
>>903
今まで散々書かれてるんだからそれ読めばいいではないか。
907:マジレスさん
07/03/05 15:43:22 JLX2XBu5
今まで書いてあることじゃ到底理解出来ないから聞いてるんだけど。
とてもいい年した大人が書いたこととは思えないから
改めて聞いています。
それとも今まで書いてあることが賛成派の総意ですか？
908:マジレスさん
07/03/05 16:22:05 wxpDutD8
>>903>>907
スレタイ人それぞれの理由を、客観的に理解出来なくとも、それは当たり前。
住人同士でさえ、理解出来合えない場合もあるだろう。
何故、そんなに納得する理由を求めるんだ。
煽るつもりじゃないが「自分の感覚が正しい」と言いたげ、に思えるわ。
誰か(大衆)が納得出来る理由が、有る無いに拘わらず、
自らの答え(スレタイ)を見出だした結果を語り合うのが、各スレの主旨だと俺は思うがね。
スレタイと正反対の人に、何か思う人、思わない人、これも十人十色。
まぁ、納得してスッキリしたいというのならば、解らなくもないが。
909:マジレスさん
07/03/05 21:21:06 fkSgRBGC
横やりなんて意見もあるけれどスレタイを見れば、
「・・・考えていない」と断言しているだけで
何を相談したいのか何を語り合いたいのかははっきりしていない、
これではスレタイに反対意見を持っている人は反対意見を書くのは自然でしょ。
どう見てもこのスレタイでは
子供の事を考えていない派だけが語り合うスレとは思えないですよ、
このスレタイの元では、反対派の意見は横やりでなく
子供を作る派が作らない派と正々堂々真正面から議論しているだけで
子供を作らない派から避難される筋合いはないと思いますよ。
910:マジレスさん
07/03/05 21:24:49 fkSgRBGC
このスレタイの元では、反対派の意見は横やりでなく
子供を作る派が作らない派と正々堂々真正面から議論しているだけで
子供を作らない派から避難される筋合いはないと思いますよ。 －＞
このスレタイの元では、スレタイ反対派の意見は横やりでなく
子供を作る派が作らない派と正々堂々真正面から議論しているだけで
子供を作らない派から横やりと避難される筋合いはないと思いますよ。
です。
911:マジレスさん
07/03/05 23:16:50 LdIrtRf+
個人の価値観の問題に議論もへったくれも無いわけだがｗ
912:マジレスさん
07/03/06 03:13:49 HbyexnuC
とするとこの世の議論の大半はへったくれもないわけだがw
913:マジレスさん
07/03/06 08:16:49 0MDN7Mos
>>907
今まで書かれたことは賛同派の中ですらバラバラなのに、なに総意とか言っちゃってるの？
読んでないことがバレバレ。
914:マジレスさん
07/03/06 08:56:43 e2jy7kqI
AとB二つのライバル料理店が有ったとする
Aが店内で頑張れとかBに勝つぞとか言ってる分にはいいが、
往来でBが一番料理のことがわかってないってやるから、B店が乗り込んでくるんだ
915:マジレスさん
07/03/06 10:56:36 HbyexnuC
>>913
皮肉ですよ。
賛成派の意見をもう少し深く聞きたかったから、
質問したら過去レスにあるからそれ読めばと言われたので。
やっぱり賛成派のまともなレスは無く
無駄なループに終始してしまいますね。
916:マジレスさん
07/03/06 11:45:31 O+XdX4gz
>>915
君にとってまともじゃない人間がそれだけ居るってことだね
917:マジレスさん
07/03/06 11:55:14 O+XdX4gz
俺もその一人
自分の産まれたこの世界がつまらんので新たに作ってまで巻き込まない
仮に間違って出来ても
育てないだろうな捨てて捕まるかも
それぐらい精神が荒んでしまった…
918:マジレスさん
07/03/06 16:10:44 HbyexnuC
煽りみたいなレスになってしまって申し訳無いです。
まともじゃないというか、単純に疑問に思ったまでです。
逆に賛成派の人達は、自分みたいに子供を作る派に対して、
理解に苦しむようなところはありますか？
919:マジレスさん
07/03/06 18:14:41 E2Uy8qnT
人生で面白い期間なんてちょっとしかないと思うのだけど。
楽しい事なんて何も無いまま終わる人もいる。
そういうこと分かってて生むのは子供の事なんかよく考えてない証拠。
920:マジレスさん
07/03/06 18:27:20 jq1P7PpD
愚かな者ども
921:マジレスさん
07/03/06 23:04:45 iJX+ILzA
ｵﾏｴﾓﾅｰ
922:マジレスさん
07/03/07 02:39:23 pn1mBS0D
人はなぜ子供を産むのでしょう。
本能を抜きにして。
なぜでしょう？
923:マジレスさん
07/03/07 08:53:25 zXwOI1Mb
最初は本能だったけど
今はみんなが産んでるから産んでるってのがあると思う
世間体が悪いからとかうちだけ家族がいないと寂しいからとかね
924:マジレスさん
07/03/07 09:51:45 l/bEyDDR
>>918
賛同派にはまともなレスはないと断言してるくせに今さら謙虚モードに変節スンナ。
お前も十分まともじゃねーよ。
煽りレスみたいになってどころか、最初から煽る気満々じゃねーか。
925:マジレスさん
07/03/07 10:28:38 pn1mBS0D
だからそういうレスはもういいです。
まともじゃないレスっていうのは何の意見も述べずに
こちらのレスにいちゃもんつけるだけのレスのことです。
926:マジレスさん
07/03/07 10:43:54 VlDA49Id
>>922
下の二つの理由も有る意味本能に近いのかも知れないけれど、
第一の理由は理屈抜きに子供は可愛いからでしょ。
子供を虐待してしまう例外（多分こういう親は精神の病を持っているか
幼すぎて母性を持っていない、あるいは経済力がなさすぎてどうしようも
なくなった親なのでしょう）は有るけれど子供を生んだ親は子供が愛おしくて
しょうがないと言う親は結構多い、
第一の理由は理屈というより本能に近い感覚なのでしょう。
第２の理由は意識の中にはない事がほとんどだろうけれど
意識していなくても心の片隅に人類を滅ぼしてはならないって気持ちが横たわって
いるのでしょう（何故人類を滅ぼしてはならないかと言う理由は
誰も答えられないだろうけれど、
これは人間の生きる意味を上手く答えられないけれど
多くの人は一生懸命今を生きているのと一緒で理由付けは難しい、
結局第２の理由も有る意味本能なのかも知れない）。
927:マジレスさん
07/03/07 12:20:59 l/bEyDDR
>>925
＞まともじゃないレスっていうのは何の意見も述べずに
＞こちらのレスにいちゃもんつけるだけのレスのことです
なるほど。相手の意見にいちゃもんつけてるだけのおまえ自身をまずかえりみような？
928:マジレスさん
07/03/07 15:33:00 pn1mBS0D
↑たぶんそういうと思いました、あなた頭いいですね。申し訳ありませんでした。さようなら。
やっぱり子供を産むという行為は本能によるところが大きいのかな。
賛成派の人たちは諸事情で、理性によってそれを抑制しているんでしょうか。
それほど自身の人生や、未来を憂えているんだとしたら、
悲しいですね。
929:マジレスさん
07/03/07 16:48:00 xBGFqPQi
>>923に同意
自分でも気づかないうちに世間体おもんばかったり
何も考えずに結婚出産のレールの上にのって子供産んでる人が多いような
930:マジレスさん
07/03/08 09:29:14 8Al8dnrR
そう？子供産むのも育てるのもめちゃめちゃ大変でしょ？
個人的にしっかりと願望がないととても決断できないことだと思うんだけど。
931:マジレスさん
07/03/08 13:33:10 BwfU24ev
人は、生きる事に理由を求める
人は、無駄な行為を嫌うからだ
生きる目的を地位や名誉に求める者もいれば
生きる目的を家庭や愛に求める者もいる
この世界は極めてシンプルなものだ
この世界を支配しているルールは、ただ一つ。物理法則のみ
殺人行為を悪であり、罪と思うか？
殺人行為は悪ではない。罪などない
この世には、守らなければならない秩序などない
子供を作りたければ作れ。それはどこまでいっても自己満足に過ぎない
子供を作りたくなければ作るな。それも、どこまでいっても自己満足に過ぎない
どちらの選択をしても、それらは等しい価値を持っている
932:マジレスさん
07/03/08 19:12:38 DIUh0TZS
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ここの人も酷い。
父親不明のまだ小さい息子をライブだのなんだのに連れまわして、タバコ吸いまくり
恋人がコロコロ変わりその度に同棲するは、ｾｸﾛｽは目撃されるは、コンドームを見つけられるは
しまいには小さい息子がいるのにリスカ・ODして日記にうｐ
最近は一日2chに張り付いて育児をしているか聞かれるとスルーするか
「また粘着か」と言って勝手に騒ぎ出す。
宣伝になるかも知れないが、ひどいのでぜひ見て欲しい。
不倫はしていないものの、子供が可哀想だ
ねとらじ
人気DJ気取りで毎晩放送 完全育児放棄
URLﾘﾝｸ(203.131.199.131:8030)
933:マジレスさん
07/03/08 20:58:25 YCUgxJkC
>>930
子供作った理由とかあちこちのスレで見るけど
しっかりした決断とやらはほんの一握り
産んだ後"めちゃくちゃ大変"なのに気づいて
後から「自分はこんな大変なことをもあの時受け入れる
決断をしたのだ」って武勇伝化しているパターン
934:マジレスさん
07/03/09 00:20:17 9We7njCK
権威ってのは、必ず自分を正当化するなんらかの理屈を持ってるんです。
で、しかもその権威をごり押ししてくるだけではないところが、なかなかうまいんです。
権威は、“おためごかし”って手法も心得てまして、代表例としては、植民地政策は支配される側にも恩恵があるのだぞ、なんていいぐさです。
どう転んだって、支配する側の方が莫大な恩恵を受けるのは明らかで、赤字覚悟のボランティアで植民地支配に乗り出すバカはおりません。
植民地政策が表舞台から姿を消した現代では、この理屈はおもに、お母さんが使っています。「お母さん、おまえのためを思って、いってるのよ。」
『つっこみ力』パオロ・マッツァリーノ著
子供を産む理由なんてのは、所詮親のエゴに過ぎないってことだ。
935:マジレスさん
07/03/09 01:45:15 +PYaLKdk
んなこたぁない。
子供から搾取する為だけに子供を作る親、育てる親なんて、
寧ろ少数派でしょう。
馬鹿高い養育費はほとんど返ってこない。
孝行もまた然り。
一部の悪い例を一般化する傾向が、子供作らない派にはあるんじゃないかな。
936:マジレスさん
07/03/09 01:53:53 l/hm2SuN
子供を可愛がりたいからが多いと思う。
でも本当に大切に思うなら自分のいる場所は大切なものをつれて来れる場所なのかどうか。
937:マジレスさん
07/03/09 02:06:35 wynxY7o2
>>936
大切なものを連れて来れる場所なんだけど
938:マジレスさん
07/03/09 02:32:13 l/hm2SuN
大切なものをつれて来れる場所は、大切なものを守らなくてもいいし努力なんてしない場所。
わざわざ大切なものに試練を与えて乗り越えさせる事をさせる。
新たに生まれた事で世の中で生きるために障害を与えて、障害の中でも生きられるように成長させる事。
これは愛してるからといえるのでしょうか？
939:マジレスさん
07/03/09 02:59:49 x2dABT6T
>>938
自分で勝手に考えて自分で勝手に結論を出せ
940:マジレスさん
07/03/09 09:57:45 yKD6SLx/
>>938
言えんな
941:マジレスさん
07/03/09 16:12:38 wynxY7o2
>>940
ぶわっはっはっ
頭の弱い奴だな
過保護ちゃーん、あまえたちゃーんだな
何歳か知らんが、恥ずかしくない？
942:永田大輔
07/03/10 17:53:08 7G5jeXG8
>>941
「親より先に死ぬのは最高の親不孝」って親達自身が言ってる筈なんだが？
だが現実には親より先に亡くなる人はいるし
流産死産も含めるとかなりの数に上るのが現実。
それを踏まえると「過保護」と言うのは親としてはかなり矛盾した発言と思うが？
943:マジレスさん
07/03/10 18:23:57 /b5a71lD
もし子供の事を本当に大切に思うなら、子供を生もうなんて思えないのでは？
子供より自分が大切だから、自分の欲をかなえるために子供を生む。
944:マジレスさん
07/03/10 19:08:06 CxAxlIa4
＞＞もし子供の事を本当に大切に思うなら、子供を生もうなんて思えないのでは？
そんな事ないよ、生きていれば確かに辛い事もいっぱい有るけれど
楽しい事もそれ以上にいっぱい有る、
この地球、この世で暮らす人生はこれから生まれてくる子供にとっても楽しい事が多い
生きるに値するほどエキサイティングな所ですよ。
945:マジレスさん
07/03/10 19:18:28 /b5a71lD
いつもお子さん大喜びって大人が押し付けてくるものでいい思いしたためしないけど。
でも喜んでるふりしないと大人の喜びを邪魔するようでいやみが言われた事思い出した。
946:マジレスさん
07/03/10 19:22:09 BxS4vBwL
会社で働くという行為さえなければ人生エンジョイできそうなんだけどなあ。
休日でも仕事のことが頭から離れない、こんなのがあと30年以上続くなんて・・・
947:マジレスさん
07/03/10 19:51:51 jBUlCSNR
安楽死が合法化されていれば、子供作っても
いいと思う。
生きるのがいやなら死ねばいいんだし・・・
948:マジレスさん
07/03/10 20:58:11 uMcZ60gV
>>942
お前はあたまわるいな
949:マジレスさん
07/03/10 23:24:35 KjuWuSw6
親免許
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
950:マジレスさん
07/03/10 23:35:55 k8NzAVzN
>>947
それ同意です。
死ねなくて生きてる人いっぱいいるだろうし。
すぐ死なれてしまうって思ったら、親もちゃんと育てなきゃって思うんじゃないかな。
誰のおかげで飯食えてんだ、みたいなこと言えなくなる。
951:マジレスさん
07/03/10 23:51:32 L1hlFCpe
俺は子供二人いるけど子供が生まれて色々と
彼等に学ばされましたよ。
子供のことを考えていないどころかがんばろうって気になる。
952:マジレスさん
07/03/11 01:04:43 CscFK6oq
>>944
生きてて楽しかった事一度も無い。そういう人もいる。
そういう人を責任とって殺してくれるならいいかも。
この世につれて来るけどどんなに嫌でも閉じ込めておくではどうかと思う。
今は自殺は自由ではない。必ず何処かからプレッシャーや罪悪感出してる。
生きるのに向かないと思ったら病院で苦しみ無く楽に殺してくれる。それが当たり前になる。
そうしたら生きてて楽しい人たちだけになってこの世は幸せいっぱいの世界になる。
もし子が死んではいけないなら、子が死にたいなんて絶対に思う事がないと思っていないとおかしい。
もし親に子供作る自由があるなら、子供にも消える自由がある。
これが本当の意味での平等と言うもの。
953:マジレスさん
07/03/11 01:23:19 EnQKFQ27
平等かなぁ…
その二つは全然別次元の話だと思うよ。
しかも前者は特に誰も傷つけないが後者は多くの人を傷つける。
自由と言えば自由だけど、人間性を疑ってしまう。
子供を産まないことが子供のことを考えているというのは、
絶対に違うと思う。
むしろそれこそ自分のことしか考えてない気さえする。
今、自殺とは無縁の楽しい人生を送っている人は、
多くは生まれた時から幸せのレールを歩んでいるわけじゃないと思う。
いろんな困難に立ち向かって、それに打ち勝ってきたんじゃないかな。
安楽死という逃げ場を作れば、余計に幸せは遠退くよきっと。
立ち直る前に死んじゃうからね。
954:マジレスさん
07/03/11 02:35:31 CscFK6oq
分かってないなと思う。
生きたくない人にとっては死ぬ事が一番の望みで幸せ何だよ。
あと生むと言う事は傷つける事だよ。生きる事はだれでも何かを傷つけ合いながら生きている。
生まれて生きてきた中で苦しい思いをすれば当然傷つく。
生まれれば誰でも幸せな分けじゃない。
生む事が人を傷つけないなんて思ってポンポン産めば言いなんて考えなら、生きていたくない人の死を受け入れて命の重さを理解してもらいたい。
世の中には生きるに値しない人たちがいる。
生きていたいと願う死刑囚を殺して、死にたいと願う生きるに値しない人を死なせないようにする事にとても矛盾を感じた。
955:マジレスさん
07/03/11 02:54:31 xeEVA5Et
>>952>>954
むしろ（自分や子供とかの）死を受け入れられないからこそのこのスレだと思うけど？
（結果的に）死を受け入れられる人は結局「親にも子作りする自由がある」
と言う方向に行ってしまうと思う。
誕生が無ければ死も絶対に無い。一人しかいない所で二人死者は出ない。
>>953
＞子供を産まないことが子供のことを考えているというのは、
＞絶対に違うと思う。
＞むしろそれこそ自分のことしか考えてない気さえする。
「自分の子」だけが「子供」ではない。
956:マジレスさん
07/03/11 02:59:38 CscFK6oq
>>955
どちらか認めてもらいたい所。
生む事にもっと真剣に考えるか、死ぬ事に付いてもっと真剣に考えるか。
957:マジレスさん
07/03/11 03:30:49 xeEVA5Et
>>956
自分が一番嫌な事（死）を「自分の子」に絶対押し付けたくない＝子作りしない
958:マジレスさん
07/03/11 03:55:50 m6s5mXaa
まだ、こんな言葉遊びスレが続いていたのか
この世界に生まれたのが嫌になったのなら、
ビッグバンを恨めと言っただろ
社会に適応できないのなら、何も言わず勝手に死ね
社会とは、子孫を繁栄させ種を存続させようとする集団の事だ
現実を見ろ
人類が誕生してから何十万年もの間、人は子供をつくり種を繋いできたんだよ
そしてこれからもその行為は続けられる
責任がどうとか、無責任がどうとか、考えてる、考えてないとか
そんなものにこだわって子を残せない奴は、所詮種としての脱落者だってだけだ
959:マジレスさん
07/03/11 05:48:51 hzN7VvJI
子供ってもっと自然に生まれてくるもんだろ。
そんなに頭でいろいろ考えて産むべきなのだろうか？
960:マジレスさん
07/03/11 06:42:54 m6s5mXaa
>>959
考えるのは別にいいんだけど、親に責任転嫁する捻くれ根性が馬鹿なわけよ
世界中の人間は、誰一人、例外なく親の都合で産まれてきてんのにな
961:マジレスさん
07/03/11 07:03:53 xeEVA5Et
>>960
何で産む産まないの話に「親に責任転嫁」とか言う言葉が出てくるの？
962:マジレスさん
07/03/11 07:29:41 EAePzxTS
ただ生まれる前からやり直したいって事なんだろ？
「やり直したい」が本音
しかし書いてる奴らも若いから
どうせ、やり直せたとしても同じ人生を送るはず、と思いこんでしまい
生まれてきても無駄、という結論に至るわけだ
そこから発展させると
自分に子供が出来た場合も同じ思いをさせる、という結果になり
ダメ人間遺伝子を絶つことが世のためだと思うわけ
価値観は優しいのだが、受け身すぎて与えるって事が出来ないんだろうな
しかし生まれて初めての感覚は、どんな人間にも心地よい物だったはずだ
経験を積むと忘れてしまうが、生まれてきて数年間は楽しくて仕方がない物だ
親もその瞬間を見て自分が幼かった頃に帰ることが出来る
その感覚のないダメな大人は、子供の笑顔を奪ってしまう
だからむしろ、このスレにいる奴は子供を作るべきだ
きっと子供の心を解ってやれるはずだ
963:マジレスさん
07/03/11 07:47:49 xeEVA5Et
>>962
>ただ生まれる前からやり直したいって事なんだろ？
>「やり直したい」が本音
何勝手に断定してるの？
964:マジレスさん
07/03/11 08:15:02 m6s5mXaa
>>963
この手のスレをもっとよく読めよ
責任転嫁野郎が沸いてるからよ
いいか？
子供を作りたくなきゃ、作らなきゃいい
ただそれだけの事なのに、わざわざスレを立てて、その正当性をひたすら主張して
他人から同意を得たがっているその根性なんだよ
子供を作る事は善でもなけりゃ悪でもねえ！
全ての人間のありとあらゆる能動的な行為は自己満足のため！
ここまで聞けばわかんだろ？
965:マジレスさん
07/03/11 08:21:57 c+ubmVNw
やり直したいとは違うだろう
もう一回やったとこで満足いくストーリーになる
確約は無い
だから生まれたくなかったと思い
他人にも生むことを奨励しないのだろう
966:マジレスさん
07/03/11 10:19:52 QJa50bRQ
>>964
＞＞子供を作りたくなきゃ、作らなきゃいい
＞＞子供を作る事は善でもなけりゃ悪でもねえ！
その通り、正論だと思いますよ。
このスレの結論は、「子供を作りたくなければ作らなければよい、
子供を作りたい人だけが作ればよい」、これにつきるでしょ。
他人に「子供を作るな」とか「子供を作る事を奨励しない」なんて言うのは余計なお世話。
自分の人生は自分が作る物、親や他人が自分に幸せを与えてくれる物ではない。
生まれた子供は、生きる上で周りの助けが必要では有るだろう、
でも基本的には自分の力で生き、自分の力で幸せを掴むしかないのさ。
もし自分の人生を幸せに思えないのなら、それは親のせいではない、
自分自身の努力が足りないだけ、自分の努力の足りなさを他に責任転嫁しているだけさ。
967:マジレスさん
07/03/11 14:41:59 CscFK6oq
>>962
>しかし生まれて初めての感覚は、どんな人間にも心地よい物だったはずだ
地獄だよ。人に動かしてもらえないと動く事もままならない。
とても息苦しくて、自分でハイハイできるようになって少し楽になる。
誰でも経験している。思い出せない人は辛かったから心のそこにしまってしまっただけ。
968:マジレスさん
07/03/11 15:26:08 CscFK6oq
>>958>>964
子供を生むのは自然な事でこれからも誰かしらが必ず子孫を残して人間は続くのが自然な事、その中で生きるに値しない人が必ずいて恨み言を言う。
これも自然で当たり前の事なのにそれだけを言わせない様になんてできはしない。今までの歴史もそんなものでしょう？
生まれる時も生まれた後も死なない様病院が面倒見てくれる、自殺者は実質防ごうとする。
本当なら種としての脱落者になるはずの人間が生きてしまっている脱落者を認めない世の中。
脱落者が生きてる分、恨み言ような人間が増えるのも当たり前。脱落者を脱落者として殺せるような世の中にならないとこれはもっと増える。
障害者を生かそうなんて思うのが間違い。
969:マジレスさん
07/03/11 16:53:28 f6e/0pCE
「全ての人間はいつか自立しなければならない」
この辺りの個人の捉え方はどうだろう？
970:マジレスさん
07/03/11 17:28:54 EnQKFQ27
生まれるという行為自体で傷つく人はほとんどいない。
自殺はやっぱり傷にしかならない。
生きてりゃ傷つき傷つけられるのは当たり前。
それが嫌なら確かに死ぬしかないかも。
傷を伴わない人生など無い。
自殺を認めないんじゃなく、もうちょっとだけでもがんばろうよ的な考えだと思う。
生きたいと思う死刑囚は法を犯したから強制される。
死にたいと思う脱落者は何もしてないから本来自殺は自由。
でも、それは生まれたからじゃなく、その生き方によると思う。